Баланс потребностей и возможностей

На создание темы натолкнул сегодняшний разговор с одним знакомым. Началось с того, что он мне посоветовал для достижения успеха в жизни уменьшить свои запросы... Типа, сигареты курить подешевле, экономить на еде, ну и прочая околесица. В пример привел себя: мол, я экономил год и удалось скопить энную сумму денег. Теперь можно позволить купить квартиру в кредит, заплатив... к примеру, 40% ее стоимости. Я, как человек сам по себе неконфликтный, не пошел на открытую конфронтацию. Просто сказал, что намеренное и осознанное уменьшение запросов (потребностей) - деструктивный путь, и ни к чему хорошему это привести не может. Последовал контраргумент - "ну у меня ж квартира своя будет". Короче, спорить я не стал, дабы не обострять отношения. Но все же хочу выяснить, является ли целенаправленное ограничение и уменьшение потребностей ради будущего блага правильным ходом, либо это все же путь к деградации.

PS Для себя я выбор сделал, но хотелось бы услышать и другие мнения.

Полностью согласна. Для того что бы выйти на новый уровень, запросы нужно повышать, а никак не уменьшать.

Однозначно это деструктивно. Растут доходы - растут потребности, и это нормально. Скорее ненормальным будет выглядеть человек, который выходя из Лексуса в фуфайке прикуривает спичками дешевую сигарету...

Я предпочитаю не урезать потребности, а изыскивать возможности. Уже довольно давно.

в приведенном примере - да, это было правильным шагом. а как еще можно купить что-то дорогостоящее, если шансов на получении большего дохода нет? только экономией. это нормально.
думаю, что диструктивные результаты были бы в любом случае, т.к. в конечном итоге от чего-то пришлось отказаться

[QUOTE=Select;2504135]в приведенном примере - да, это было правильным шагом. а как еще можно купить что-то дорогостоящее, если [B]шансов на получении большего дохода нет[/B]? только экономией. это нормально.
думаю, что диструктивные результаты были бы в любом случае, т.к. в конечном итоге от чего-то пришлось отказаться[/QUOTE]
Шансов не быть не может. Если не помогает перестановка кроватей, то можно и девочек поменять. А деструктивность подобного рода решений лежит гораздо глубже, чем временный отказ от каких-то привычных благ.

[QUOTE=Pablo Escobar;2504014]На создание темы натолкнул сегодняшний разговор с одним знакомым. Началось с того, что он мне посоветовал для достижения успеха в жизни уменьшить свои запросы... Типа, сигареты курить подешевле, экономить на еде, ну и прочая околесица. В пример привел себя: мол, я экономил год и удалось скопить энную сумму денег. Теперь можно позволить купить квартиру в кредит, заплатив... к примеру, 40% ее стоимости. Я, как человек сам по себе неконфликтный, не пошел на открытую конфронтацию. Просто сказал, что намеренное и осознанное уменьшение запросов (потребностей) - деструктивный путь, и ни к чему хорошему это привести не может. Последовал контраргумент - "ну у меня ж квартира своя будет". Короче, спорить я не стал, дабы не обострять отношения. Но все же хочу выяснить, является ли целенаправленное ограничение и уменьшение потребностей ради будущего блага правильным ходом, либо это все же путь к деградации.

PS Для себя я выбор сделал, но хотелось бы услышать и другие мнения.[/QUOTE]
смотря для какого успеха. если бы несколько лет экономии позволили мне купить собственную квартиру, то я бы на это пошла. но...увы, не с моими доходами=)) поэтому всё нещадно транжирится и спускается в считанные минуты. это доставляет некоторое удовольствие. кратковременное, правда. но я знаю, что это не правильно. хотя... с другой стороны... все мы смертны, кто знает, успею я воспользоваться накопленными благами или нет?

[QUOTE=Pablo Escobar;2504147]Шансов не быть не может. Если не помогает перестановка кроватей, то можно и девочек поменять. А деструктивность подобного рода решений лежит гораздо глубже, чем временный отказ от каких-то привычных благ.[/QUOTE]

звучит, конечно, хорошо, но это не правда. я не представляю где можно заработать на квартиру. честно. у меня вообще нет предпринимательской жилки. если знаешь такие места подскажи. я хочу новую машину, она будет стоить явно не меньше хорошей квартиры

мне кажется, что более страшным является хроническая экономия, когда человек не дает себе никакого послабления и не потому, что на что-то копит, а просто из-за собственных страхов связанных с денежным вопросом

[QUOTE=Select;2504183]мне кажется, что более страшным является хроническая экономия, когда человек не дает себе никакого послабления и не потому, что на что-то копит, а просто из-за собственных страхов связанных с денежным вопросом[/QUOTE]

А разве приведенный выше пример не является хронической экономией? По-моему, это оно и есть или по крайней мере к ней приведет.

Изначально не правильный подход - в мозгу постоянно вертится одна и та же мыслеформа - денег не хватает, и их всегда будет не хватать, потому что мысли материальны. Мысль о нехватке денег и необходимости экономить притягивает только нехватку денег и необходимость экономить.
Издавна известная формула - богатые богатеют, а бедные беднеют. Потому что богатые думают о деньгах, а бедные об их нехватке.

[QUOTE=Select;2504161]звучит, конечно, хорошо, но это не правда. я не представляю [B]где можно заработать на квартиру[/B]. честно. у меня вообще нет предпринимательской жилки. если знаешь такие места подскажи. [B]я хочу новую машину[/B], она будет стоить явно не меньше хорошей квартиры[/QUOTE]
Там, где покупка этого не является делом всей жизни. Но речь не об этом. Вот, к примеру, ситуация: ты подсчитываешь, что снижение потребления твоей семьей мяса вдвое приведет к экономии, результатом которой станет покупка квартиры, ну допустим, через 15 лет. А полный переход на пшеничную кашу позволит добиться желаемого уже через 7 лет. Ты бы на это пошла?

[QUOTE=Тётя Соня;2504210]ну тут же не такой патологический случай )))
Тут человек копил год. К тому же нужно учесть его материальное положение вообще.[/QUOTE]

Ну человек за год не на кваритру накопил, а только на какую-то ее часть. Причем ограничивая себя практически во всем. Материальное положение у нас с ним идентичное.

[QUOTE=Чёрная моль;2504196]А разве приведенный выше пример не является хронической экономией? По-моему, это оно и есть или по крайней мере к ней приведет.

Изначально не правильный подход - в мозгу постоянно вертится одна и та же мыслеформа - денег не хватает, и их всегда будет не хватать, потому что мысли материальны. Мысль о нехватке денег и необходимости экономить притягивает только нехватку денег и необходимость экономить.
Издавна известная формула - богатые богатеют, а бедные беднеют. Потому что богатые думают о деньгах, а бедные об их нехватке.[/QUOTE]

я с тобой согласна на все 100%!
но
1. не все люди вообще в курсе, что такое мыслеформы
2. даже при обладании такими знаниями - это все эфемерно, это вопрос веры, но это не реальный шаг, который допустит покупку квартиры

вот чтобы ты сделала?
можно жить в уверенности, что все будет, но пока ты живешь в этой уверенности могут проходить годы и мысль, что за это время ты мог скопить на квартиру будет тебя подтачивать изнутри

[QUOTE]Ты бы на это пошла?[/QUOTE]

я редкая транжира, так что вопрос от меня очень далек :)

[QUOTE=Select;2504235]я с тобой согласна на все 100%!
но
1. не все люди вообще в курсе, что такое мыслеформы
2. даже при обладании такими знаниями - это все эфемерно, это вопрос веры, но это не реальный шаг, который допустит покупку квартиры

вот чтобы ты сделала?
можно жить в уверенности, что все будет, но пока ты живешь в этой уверенности могут проходить годы и мысль, что за это время ты мог скопить на квартиру будет тебя подтачивать изнутри
[/QUOTE]

1. Простите, а кто им доктор?) Пусть умнеют) Если у них нет выбора - пусть копят всю жизнь сжимая зубы, но назвать это конструктивным путем - НЕЛЬЗЯ. :)
2. Нифига не эфемерно. Этот шаг куда более, чем реален.


Ну во-первых, почему "бы сделала", я в такой же ситуации - мне нужна квартира. Экономить на себе я не собираюсь - я лучше сразу пойду гроб закажу. И ничего меня при этом не подтачивает. Меня может завтра не станет, а я себя гробить буду ограничениями? Ну нет...

[QUOTE=Чёрная моль;2504259]1. Простите, а кто им доктор?) Пусть умнеют) Если у них нет выбора - пусть копят всю жизнь сжимая зубы, но назвать это конструктивным путем - НЕЛЬЗЯ. :)
2. Нифига не эфемерно. Этот шаг куда более, чем реален.


Ну во-первых, почему "бы сделала", я в такой же ситуации - мне нужна квартира. Экономить на себе я не собираюсь - я лучше сразу пойду гроб закажу. И ничего меня при этом не подтачивает. Меня может завтра не станет, а я себя гробить буду ограничениями? Ну нет...[/QUOTE]

я знаю людей, которые просто в это не верят. как бы ты им не рассказывал для них это абсолютно чужая мысль. другой склад характера, я не знаю.. как и не знаю связано ли это с умом. штука-то научно не доказанная, а просто вопрос веры

ну ведь в реальной жизни ты думаешь не только о себе? у тебя наверняка есть дети, любимые люди
та и не всякий живя в комуналке с пьяными соседями-дебоширами может считать это нормальной жизнью. и вот тут, не имея на данный момент дополнительного источника заработка, таки придется себя в чем-то граничить, чтоб заиметь другую жилплощадь

Тема как-то про одно, а опрос про другое :) Баланса потребностей и возможностей, по-моему, достичь невозможно, ибо "нет предела совершенству"(с). Постепенное улучшение условий своего существования называется эволюцией человечества. Другое дело, за счет чего это происходит. Многим ( большинству) непонятно, почему бы не переступить через трупы, фигурально выражаясь. Не ради себя стараются, ради детей, например. Некоторым ( меньшинству) так же невозможно жить с мыслями 19 века о том, что их благо будет приобретено за счет чужих несчастий. К примеру, удачливый бизнесмен не думает о том, что его удачи - чье-то разорение, правда? А кто не умеет пользоваться чужими промахами, никогда не будет удачлив в делах. "Тварь я дрожащая иль право имею?!"-Достоевский.
2. По опросу. Зависит только от целей - то ли это просто желание, тогда можно другие пути поискать, подождать. А если необходимость-лечение,например, то увы... Зубы на полку положишь, а ребенка или родителей спасешь.

да, конечно, многое зависит от ситуации. Но, как мне кажется - суть не в действии ВООБЩЕ. Главное, - мысли, с которыми ты совершаешь то или другое действие. Вот, например, - экономия. Есть ресурсы, есть мозг, который оценивает их наличие/отсутствие. И переубедить мозг, что ресурсы есть, если их нет - не удастся. Я уже не говорю, что если нет денег, то многие вещи тебе просто недоступны, хочешь ты того или нет. В общем, бывают ситуации, когда деньги нужно откладывать. Что происходит в момент "отложения"? Мы лишаем себя какого-то удовольствия. Что может быть равноценной заменой? Новое удовольствие.
Откладывая, можно думать - "задница, а что делать...надо же...". Это самый худший вариант. А можно подойти по-другому: оценить экономический эффект и думать о происходящем не как об экономии, а как о вложении. Если не получается получать от таких мыслей удовольствие, то, тогда не стоит пытаться откладывать. А если получается, то почему бы и нет? Люди-то разные.

[QUOTE=Pablo Escobar;2504014]На создание темы натолкнул сегодняшний разговор с одним знакомым. Началось с того, что он мне посоветовал для достижения успеха в жизни уменьшить свои запросы... Типа, сигареты курить подешевле, экономить на еде, ну и прочая околесица. В пример привел себя: мол, я экономил год и удалось скопить энную сумму денег. Теперь можно позволить купить квартиру в кредит, заплатив... к примеру, 40% ее стоимости. Я, как человек сам по себе неконфликтный, не пошел на открытую конфронтацию. Просто сказал, что намеренное и осознанное уменьшение запросов (потребностей) - деструктивный путь, и ни к чему хорошему это привести не может. Последовал контраргумент - "ну у меня ж квартира своя будет". Короче, спорить я не стал, дабы не обострять отношения. Но все же хочу выяснить, является ли целенаправленное ограничение и уменьшение потребностей ради будущего блага правильным ходом, либо это все же путь к деградации.

PS Для себя я выбор сделал, но хотелось бы услышать и другие мнения.[/QUOTE]

Если при одинаковом доходе, человек за год (два-три) может накопить 40% стоимости квартиры, то это не экономия, это уменьшение транжирства, а посему - конструктивно и вполне разумно.

[QUOTE=blackd;2505609]Если при одинаковом доходе, человек за год (два-три) может накопить 40% стоимости квартиры, то это не экономия, это уменьшение транжирства, а посему - конструктивно и вполне разумно.[/QUOTE]
Хм... А наличие мяса в каждодневном рационе - это транжирство? Покупка сезонной одежды - тоже транжирство? Ну, тогда извините. Я вообще-то имею свое сформировавшееся мнение о тех потребностях, не удовлетворяя которые человек таковым называться не может в полной мере. Причем, если доход позволяет. Да и потом, допустим, человек экономил, скопил себе на первоначальный взнос за квартиру, потом еще 20 лет будет жить, выплачивая кредит (опять-таки, на чем-то экономить)... И какой итог? Я не думаю, что он через 20 лет вздохнет полной грудью, сказав: "Ну, вот, тепрь можно и мяса поесть"... Я к тому, что типа временное уменьшение потребностей ведет к постоянному ухудшению жизненной ситуации. Не говоря уже о том, что нищета моральная в конце концов влечет за собой нищету духовную.