C++

Ваши мысли на тему программинга на этом языке :)
И мой вопрос, как начинающего, какие книги или ресурсы по сабжу посоветуете...?
Страуструпа я раздобыл, но уж больно оно сложное для начинания, больше смахивает на энциклопедию :) посему спрашиваю... Хотя, если ничего лучшего нет, прийдётся учится по Страуструпу :)

Стивен Прата "Язык программирования С++".
Герберт Шилдт "Самоучитель С++" 3-е издание, переработанное и дополненное.
Дейтел "Как программировать на С++".
А вообще учи Страуструпа. Все-таки создатель.

На [url]www.citforum.ru[/url] глянь - там было что-то удобоваримое...

[quote=Joda]А вообще учи Страуструпа. Все-таки создатель.[/quote]

А ты сам читал эту книгу? Лично я думаю она слишком заумная для чайников в С++. А как для начинающего программера посоветую книгу Джеса Либерти "С++ за 21 день". Я сам по ней учился и другим рекомендую

Книги в стиле "за 24 часа" и "за 31 день" даже в руки брать не советую

Что об этом скажите: [url]http://tid.com.ua/scripts/ishop.dll/showcasedtl?id=82753[/url]

[quote=fog]Книги в стиле "за 24 часа" и "за 31 день" даже в руки брать не советую[/quote]
Нащет названия книги я бы не стал так котегорично говорить! Лично я щетаю, что все зависет от автора. А у этой книги автор давно зарекоминдовавший себя, как профисионал в этом деле

Я сужу не по названию, а по концепции.

да, концепция суперская, где-то недавно наткнулся на анонс "Autocad для чайников" - совершенный бред - одно дело кнопки уметь нажимать, совсем другое - в предмете изучения разбираться...

Насчёт cpp - сравнивая с perl, нахожу слишком мало преимуществ. Зависит, конечно, от задач, но радикальный подход "c++ потому что с++" во многих случаях может навредить.

Ну, перл с сями сравнивать даже нельзя, цели у них разные.

а у людей цели ещё разнее - просто мне часто приходилось сталкиваться с утверждающими, что cpp это круче крутого с любой кочки зрения. А это вовсе не так и если цель допускает разные методы достижения, то cpp часто не самый простой (про качество-ресурсоёмкость-удобоваримость-... я не говорю)

Если можно, хочется продолжить тему!
Как Вам понравится такой подход при написании приложений на С под Вынь:
1. Программируем на своем любимом языке :)
2. Компилируем свои исходники (с помощью промежуточного компилятора) в исходники на сях :)))
3. А дальше уже просто: сишный компилятор+линковщик+компилятор ресурсов

Подробности - на моей страничке [url]http://minigui.boom.ru[/url]

хех.... лично я отпетый ассемблерист-минималистъ....

Но недавно начал кодить в CPP.... это гораздо лучше, чем я мог предположить... из того, что я читал по сабжу ИМХО следует читать в такой последовательности:

1. Стивен Прата "Язык программирования С"

2. Стивен Прата "Язык программирования С++" // говорят, что эту книгу можно читать без предыдущей, но ИМХО тут много недосказано по самому С.

3. Бьярн Страуструп... no comment

4. Дональд Кнут "Исскуство программирования"... no comment!!!!!

5. Любой мануал по BORLAND C++ BUILDER 6.XX

Конечно, можно и в другой последовательности другие маны, но ИМХО эти лучшие (по крайней мере из тех, что я видел)

Сам я начинал в допотопные времена кодить (м... в этом случае слово неуместное :) ) на BASIC. Потом Borland Pascal 7.0 with objects, дальше С/С++, пока не дорвался до ASM... До сих пор остаюсь верным фанатом "чистого" ассемблерного кодинга... Но в последнее время начал всерьез разбираться с сями.... Утомительно делать на асме интерфейсы.....

Вообще, конечно, все зависит от целей... для системных кодеров ИМХО только ASM, но для прикладных задач он неуместен. Лучше С/С++/С#.
Да и конечно, можно совмещать... и то и другое... "рабочую" часть писать на асме, а интерфейс для лузеров.... простите, юзеров - на С/С++/С#.

Для веба/инета/сетей лучше PERL.

[b]Григорий Филатов[/b], ИМХО непонятка... Язык программирования - это в первую очередь не компилятор, а парадигма, концепция, так сказать... точка зрения. Писать на одном, транслировать в другой, компилировать.... толку? Ради преимуществ конечного бинарного кода? Зачем? ИМХО лучше потратить время один раз и создать более совершенный компилятор для "любимого" языка...

Кстати, интересно, есть ли из вышеписавших кто то, кто может назвать себя кодером ( всмысле знает если не в совершенстве, то очень хорошо какой либо язык, делает более - менее серьезные проекты, имеет стаж) ???

Не в обиду, просто интересно....

[b]Григорий Филатов[/b], если не секрет, вы по образованию программист или просто работаете в качестве оного?

[quote=Shinoby]
[b]Григорий Филатов[/b], если не секрет, вы по образованию программист или просто работаете в качестве оного?[/quote]

Секрета нет, Секрета нет, Секрета НИКАКОГО нет!

Я самоучка в программировании (с 1990 года), т.е. специального образования у меня нет. :)
Мне нравится писать небольшие программы, чтобы они были компактны и не зависели от множества DLL, OCX и т.д. :)

[quote=Shinoby][b]Григорий Филатов[/b], ИМХО непонятка... Язык программирования - это в первую очередь не компилятор, а парадигма, концепция, так сказать... точка зрения. Писать на одном, транслировать в другой, компилировать.... толку? Ради преимуществ конечного бинарного кода? Зачем? ИМХО лучше потратить время один раз и создать более совершенный компилятор для "любимого" языка...[/quote]

Согласен на все 100%, что язык программирования - это парадигма :)
А все выкрутасы с компиляцией на С сделаны не ради конечного БИНАРНОГО кода, а чтобы продолжать писать на любимом языке, используя платформонезависимость сей. При этом обеспечиваютя комфортные условия по созданию GUI интерфейса на уровне языка высокого уровня, а СИ - просто универсальный транслятор-компилятор :)

[quote=Shinoby]4. Дональд Кнут "Исскуство программирования"... no comment!!!!![/quote]

Многие из твоих знакомых прочитали этот многотомник и поняли о чём он? :)

[quote=Shinoby]Вообще, конечно, все зависит от целей... для системных кодеров ИМХО только ASM, но для прикладных задач он неуместен. Лучше С/С++/С#.[/quote]

Для прикладных во... многих случаях ИМХО лучше Delphi, ну или Borland C++ Builder

[quote=Shinoby]Для веба/инета/сетей лучше PERL. [/quote]
Я бы поспорил, но всё чистое ИМХО
Я бы выбрал PHP

[b]Григорий Филатов[/b], а... тогда понятно :)... Вас, прикладных вечно заботит проблема межплатформенного переноса ;).

[b]fog[/b], Кнут рулит. Я сам сейчас читаю. :) А среди моих реал - знакомых я - единственный кодер. Они таких книг не читають. В сети... блин ,я не спрашивал. А это имеет значение?

[b]fog[/b],

[quote]Для прикладных во... многих случаях ИМХО лучше Delphi, ну или Borland C++ Builder
[/quote]

А BORLAND C++ BUILDER - по твоему что? Не Сишный компилятор / интегрированная среда?
А ты вообще кодил и в дельфях и в си? Я - и в том и в другом. Дельфи - это тот же паскаль, только завернутый в красивую обложку, и к которому пришили элементы ООП.

То, что я делаю в С с легкостью, в дельфи приходится изобретать часами. Но это у меня. У меня вообще агрессивный подход к кодингу. Мне нужно больше свободы, а контроль за ошибками обычно беру на себя.

Тем, кому хочется меньше думать и плодить медленный и громоздкий код - Welcome to the Delphi.

Насчет PHP не знаю. Я в нем не шарю...

Я имел в виду, что для небольшой (или средней величины) лучше подойдет Delphi или Builder, чем MS Visual C++, в котором предполагается, что ты формочки в VB будешь лепить :)

[b]fog[/b], а... я сразу не понял, т.к. я фан BORLAND'a и к микросовтовскому С++ не прикасался даже.... ни разу даже не инсталил и не запускал....
BORLAND FOREVER :)