Новые политические партии и движения.

Предлагаю обсудить формирование новых политический движений в Украине.
я , например, представляю новое политеское движение,обьединение марксистов Украины. его принципиальное отличие от либеральных и демократических партий, а так же от современных комунистических и социалистических , отстаивающих приспособленческий, т.е. парламентаристско-охлократический или президентско- деспотический путь развития , отстаивание революционного, т.е. изменяющего основы отношений,- пути развития.
учредительная конференция состоится 24-25 марта этого, 2007 года.

кто то представляет и другие , новые политические движения.

ваше отношение к новым движениям вообще, и обьединению марксистов , в частности? .

есть ли такие которые отвечают Вашим убеждениям?

с Вашей точки зрения, будут ли они в ближайшее время или в будущем определять политику в Украине?

Кто-то из известных сказал, что нет человека, который бы в юности не был марксистом, а в более зрелом возрасте не успокоился.
Надеюсь, что Ваши идеи не помешают Вам жить полноценной семейной жизнью.

Відстоюйте собі на здоров"я все що вам заманеться, головне щоб без "червоного терору".

Ну что ж еще одна партия левого толка. Это интересно.

[quote=фокс;1105340]
я , например, представляю новое политеское движение,обьединение марксистов Украины. его принципиальное отличие от либеральных и демократических партий, а так же от современных комунистических и социалистических , отстаивающих приспособленческий, т.е. парламентаристско-охлократический или президентско- деспотический путь развития , отстаивание революционного, т.е. изменяющего основы отношений,- пути развития. [/quote]
Нові ліві... ну-ну... Я б не сказав, що ваші ідеї такі вже нові. Власне, таке вже проходили. Чи чув пан про Ніну Андрєєву і її "неподаровані принципи"?

[quote=фокс;1105340]ваше отношение к новым движениям вообще, и обьединению марксистов , в частности? .[/quote]
Нові рухи створювати можна - аби від них тільки була якась користь. Бо "іменних" партій і рухів - море, а сенсу з того? В чому існує справді дефіцит, так це дійсно ідеологічних політичних сил, які діють виходячи з програм та ідеологій, а не з конкретної ситуації.

Що ж до марксистів, та решти ліваків, то їм не завадило б дійсно читати Маркса, і виходити з його ідей, і відійти від лінії російського імперіалізму, що не має нічого спільного з марксистськими ідеями. Тоді, може це й будуть цікаві сили.

[quote=фокс;1105340]есть ли такие которые отвечают Вашим убеждениям?[/quote]
Певно що є. :)

[quote=фокс;1105340]с Вашей точки зрения, будут ли они в ближайшее время или в будущем определять политику в Украине?[/quote]
Все залежетиме від того, як вони себе поведуть, і чи зможуть повернути людям довіру до політичних сил загалом, і створити свою альтернативу старим силам.

[quote=пенсионер]Кто-то из известных сказал, что нет человека, который бы в юности не был марксистом, а в более зрелом возрасте не успокоился. [/quote]
Не так. :) Щось накшталт: більшість людей замолоду є революціонером, але в поважному віці стає консерватором.)

Цитата:Сообщение от пенсионер
Кто-то из известных сказал, что нет человека, который бы в юности не был марксистом, а в более зрелом возрасте не успокоился.
[QUOTE=Осташ;1106022]
Не так. :) Щось накшталт: більшість людей замолоду є революціонером, але в поважному віці стає консерватором.)[/QUOTE]

На самом деле:"Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца. Кто стал им в старости-у того нет мозгов."
Черчилль

[QUOTE=KSS26;1105751]Ну что ж еще одна партия левого толка. Это интересно.[/QUOTE]

это не партия. глупо провозглашать себя партией, когда реально, по ресурсам , максимум на что мы можем расчитывать - это создание общественной организации.

будем реалистами . поэтому и задача минимум - обучение теории Маркса. задача максимум - обьединение левых сил на позиции марксизма.

Мальчиш-Кибальчиш стоит на горе и машет яростно флагом:
- ИЗМЕЕЕНАААА! ИЗМЕЕЕНА!!! ИЗМЕНА!
а под горой сидит Мальчиш-Плохиш и жрёт варенье с печеньем и приговаривает:
- Кого на измену, а кого на хавчик...

[QUOTE=Indeets;1113978]Мальчиш-Кибальчиш стоит на горе и машет яростно флагом:
- ИЗМЕЕЕНАААА! ИЗМЕЕЕНА!!! ИЗМЕНА!
а под горой сидит Мальчиш-Плохиш и жрёт варенье с печеньем и приговаривает:
- Кого на измену, а кого на хавчик...[/QUOTE] Это пять :rzhu_nimagu:

В Украине создана Организация марксистов / 27.03.2007

24-25 марта 2007 года в Киеве прошла учредительная конференция Организации марксистов(ОМ). В ней приняло участие сто пятьдесят человек, включая около девяноста делегатов от левых изданий, политических групп и профсоюзных организаций из Киева, Львова, Донецка, Луганска, Мукачева, Измаила, Харькова, Мариуполя, Каменец-Подольского, Севастополя, Симферополя, Винницы, Славянска, Херсона, Житомира, Черкасс, Макеевки, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Конотопа и ряда других городов Украины. К работе конференции присоединились гости из Франции, Великобритании и Польши, а также, представители российских левых структур – ИКЦ «Левая политика», Социалистического движения «Вперед», РКРП-РПК, СКМ и РКСМ. Среди участников конференции преобладали молодые люди.

ссылка:

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=4829&page=52[/url]

[QUOTE=фокс;1124457]В Украине создана Организация марксистов / 27.03.2007

24-25 марта 2007 года в Киеве прошла учредительная конференция Организации марксистов(ОМ). В ней приняло участие сто пятьдесят человек, включая около девяноста делегатов от левых изданий, политических групп и профсоюзных организаций из Киева, Львова, Донецка, Луганска, Мукачева, Измаила, Харькова, Мариуполя, Каменец-Подольского, Севастополя, Симферополя, Винницы, Славянска, Херсона, Житомира, Черкасс, Макеевки, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Конотопа и ряда других городов Украины. К работе конференции присоединились гости из Франции, Великобритании и Польши, а также, представители российских левых структур – ИКЦ «Левая политика», Социалистического движения «Вперед», РКРП-РПК, СКМ и РКСМ. Среди участников конференции преобладали молодые люди.

ссылка:

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=4829&page=52[/url][/QUOTE]

Штатного френолога выбрали?

опять леваки голос подают...)...я не удивлюсь , если эти самые неомарксисты Маркса не читали...)...а если и читали , то притягивать за уши его идеи к современным реалиям - это уже просто смешно. К тому же заметил интересную особенность всех леваков - если появляется какое-то новое левое движение , то сразу же его "адепты" заявляют , что только они являются единственно правильными марксистами , что до них настоящих марксистов не было и т.д и т.п....чем-то напоминает секты псевдохристианской направленности (неопятидесятники , иеговисты) - те только библию трактуют каждый по-своему, а марксоиды с трудами бородатого тунеядца носятся...)))

[QUOTE=Dr. Johansen;1127207]опять леваки голос подают...)...я не удивлюсь , если эти самые неомарксисты Маркса не читали...)...а если и читали , то притягивать за уши его идеи к современным реалиям - это уже просто смешно. К тому же заметил интересную особенность всех леваков - если появляется какое-то новое левое движение , то сразу же его "адепты" заявляют , что только они являются единственно правильными марксистами , что до них настоящих марксистов не было и т.д и т.п....чем-то напоминает секты псевдохристианской направленности (неопятидесятники , иеговисты) - те только библию трактуют каждый по-своему, а марксоиды с трудами бородатого тунеядца носятся...)))[/QUOTE]

марксисты подают голос давно. та традиция которая заложена в нашей организации начала складываться еще в конце пятидесятых - Ильенков,Злотина и Босенко, а то и рашьше , в тридцатые- Лукач и Лифшиц ,- я имею в виду философскую - мировозренческую традицию.

она имела продолжение в 70-е Канарский, Бондарчук.

она нашла приемственность в 80-е . именно эта приемственность , позволила на сегодня обьеденить разрозненые групы левого движения которые противостоят опортунизму КПУ ти СПУ. это была работа не одного дня. и основное требование, после того как коммунизм из идеологии превратился в науку, благодаря Марксу - требование ко всем коммунистам простое - теорию Маркса необходимо знать, т.е. изучать.

а поскольку Маркса нельзя понять без истории культуры и предшествующей философии, то изучение истории культуры и философии - необходимое условие воспитания прорфесиональных революционеров, все остальное от лукавого.

[QUOTE=фокс;1128226]марксисты подают голос давно..[/QUOTE]... и однажды им даже удалось тут порулить.. Прекрасно нарулили - голод, расстрелы, гос.терроризм....
Порулили - и будя. С вас хватит.

Ок, [B]фокс[/B], а яка позиція старих-нових ліваків щодо національного питання в Україні, ґеополітичного курсу нашої держави, взаємовідносин з Росією? Продовжуватимете поєднувати марксизм з російським імперіалізмом, чи мож' нарешті відійдете від цих позицій?

[QUOTE=Осташ;1128612]Ок, [B]фокс[/B], а яка позиція старих-нових ліваків щодо національного питання в Україні, ґеополітичного курсу нашої держави, взаємовідносин з Росією? Продовжуватимете поєднувати марксизм з російським імперіалізмом, чи мож' нарешті відійдете від цих позицій?[/QUOTE]

Дякую за запитання. я переніс , з нашої декларації ту частину , яка дає уявлення про нашу позицію з тих питанях, які Ви мені задаєте.

В то время как социалисты(коммунисты) Украины в большинстве своем ратуют за "единство братских славянских народов России, Белоруссии и Украины". Мы задаем вопрос, а почему не других народов?
Практически такая политика , выражается в поддержке российского капитала, борющегося за рынки нашей страны, а реальность борьбы против НАТО или "западной экспансии", сводится к бутафории.
Есть часть социалистов (коммунистов в меньшей степени), кто борьбу против империалистической политики России делает поводом для поддержки более сильной буржуазии США и ЕС.
Наша точка зрения - это ревизия теории Маркса. Интернационализм – это принцип практического действия. Это принцип единства класса наемных работников, класса «мыслящих и страждущих» /Маркс/, всех стран.
Поэтому мы рассматриваем «Организацию марксистов»- как Украинский отряд будущей мировой революции.
ОМ - единица сопротивления.
[B]К слову нашы сайты - коммунист ру, выходит на английском, арабском, испанском и на русском языках, а сайт , контр инфо , на украинском и на русском.[/B]
Поэтому нами неприемлем реакционный лозунг о придании российскому, статуса государственного языка. Сама такова постановка вопроса нагнетает политическую обстановку, разжигает шовинизм и национализм в обществе и отвлекая пролетариат. Без решения вопросов культуры и образования, проблема языка, лишь очередное око замыливание. Учите английский, арабский, испанский, немецкий, украинский, русский и др…
Мы неприемлем политики социалистов (коммунистов) в отношении церкви, по сути направленной на усиление роли церкви в обществе. Такая политика это даже шаг назад по сравнению с политикой буржуа во время Французской революции, провозгласившей отделение церкви и государства.

Об экономических предпосылках социализма, мы категорически против позиции социалистов (коммунистов) Украины о равноправии и плюрализме всех форм собственности.
Это нонсенс в развитии вообще. Логика развития такова, что в процессе развития одна форма ассимилирует другую.

Мы однозначно отдаем приоритет общественной форме производства. И для этого у нас есть все основания. Начиная от теоретических посылок Маркса, заканчивая опытом строительства социализма и научно практическими разработками Глушкова - Бира …
Тем не менее, мы категорически против позиции социалистов (коммунистов) отождествляющих государственную собственность, "стратегическую собственность", как они любят говорить, с социализмом.

«Государство - это социализм? Прекрасный образчик «казарменного коммунизма»,- издевался над такими горе социалистами (коммунистами) Маркс. Прусский социализм, Шведский социализм, социализм Рузвельта, национал-социализм Гитлера ..., что еще, это неполное перечисление всех этих шедевров.

Наша позиция – социализмом (коммунизмом) мы называем действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние общественного разделения труда.

Тем не менее, размежевываясь с социалистами (коммунистами) Украины по этим вопросам, мы готовы и настаиваем на сотрудничестве.

Предмет сотрудничества - подготовка профессиональных революционеров. Первый шаг – изучение теории Маркса.

«Мы твердо убеждены, что по-настоящему опасны не практические опыты, а теоретическое обоснование коммунистических идей; ведь на практические опыты, если они будут массовыми, могут ответить пушками, как только они станут опасными; идеи же, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, – это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им»,_- все тот же Маркс.

Дякую за вичерпну відповідь.

[QUOTE=фокс;1105340]ваше отношение к новым движениям вообще, и обьединению марксистов , в частности? есть ли такие которые отвечают Вашим убеждениям? [/QUOTE]
По-моему, суть любого политического движения, как нового, так и старого, должна заключаться в стремлении к конкретным действиям, направленным на улучшение имеющейся ситуации. И лично мне абсолютно все равно, как именно представители оного будут себя называть, если результатом их работы станет разрешение цивилизованным путем имеющихся глобальных для нашего народа проблем, а вовсе не громкие лозунги, основаннные на пересмотре теории Маркса или кого-то другого.

[QUOTE=фокс;1129825] Наша точка зрения - это ревизия теории Маркса. .[/QUOTE]
И что эта ревизия может дать в практическом смысле?

[QUOTE=фокс;1129825] Поэтому [B]нами неприемлем реакционный лозунг о придании российскому, статуса государственного языка[/B]. [/QUOTE]
[QUOTE=фокс;1129825] [B]Мы неприемлем политики социалистов (коммунистов) в отношении церкви[/B], по сути направленной на усиление роли церкви в обществе.[/QUOTE]
[QUOTE=фокс;1129825] [B]Мы однозначно отдаем приоритет [/B]общественной форме производства. [/QUOTE]
[QUOTE=фокс;1129825] [I][B]Наша позиция – социализмом [/B][/I](коммунизмом) мы называем действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние общественного разделения труда. [/QUOTE]
Вы посмотрите, какая непримиримость звучит в Ваших словах! *Мы неприемлем одно, мы неприемлем другое...* Если перед Вашей организацией действительно стоит цель принести благо своему народу, то для начала было бы неплохо поинтересоваться и его мнением.
Пока что я вижу только лозунги, с которыми еще и не каждый согласится. Так и хочется ответить: неприемлете - и не надо! Можете не говорить по-русски, негативно относится к церкви, отстаивать приоритеты общественного производства, но делайте это только ДЛЯ СЕБЯ! Не надо мнение народа подменять своим собственным!

[QUOTE=фокс;1129825]Предмет сотрудничества - подготовка профессиональных революционеров. Первый шаг – изучение теории Маркса.[/QUOTE]
Тут, как говорится, без комментариев.
Если Вам так импонирует учение Маркса, организуйте что-то вроде кружка по интересам, и изучайте его на здоровье! Можете даже открыть курсы по подготовке профессиональных революционеров.
Но я искренне не понимаю, почему из этого надо раздувать какое-то *движение*, да еще и пытаться внушить окружающим, что его тезисы единственно верны и приведут всех нас к светлому будущему?

[QUOTE=laura;1131219]По-моему, суть любого политического движения, как нового, так и старого, должна заключаться в стремлении к конкретным действиям, направленным на улучшение имеющейся ситуации. И лично мне абсолютно все равно, как именно представители оного будут себя называть, если результатом их работы станет разрешение цивилизованным путем имеющихся глобальных для нашего народа проблем, а вовсе не громкие лозунги, основаннные на пересмотре теории Маркса или кого-то другого.


И что эта ревизия может дать в практическом смысле?





Вы посмотрите, какая непримиримость звучит в Ваших словах! *Мы неприемлем одно, мы неприемлем другое...* Если перед Вашей организацией действительно стоит цель принести благо своему народу, то для начала было бы неплохо поинтересоваться и его мнением.
Пока что я вижу только лозунги, с которыми еще и не каждый согласится. Так и хочется ответить: неприемлете - и не надо! Можете не говорить по-русски, негативно относится к церкви, отстаивать приоритеты общественного производства, но делайте это только ДЛЯ СЕБЯ! Не надо мнение народа подменять своим собственным!


Тут, как говорится, без комментариев.
Если Вам так импонирует учение Маркса, организуйте что-то вроде кружка по интересам, и изучайте его на здоровье! Можете даже открыть курсы по подготовке профессиональных революционеров.
Но я искренне не понимаю, почему из этого надо раздувать какое-то *движение*, да еще и пытаться внушить окружающим, что его тезисы единственно верны и приведут всех нас к светлому будущему?[/QUOTE]

мне импонирует Ваша постановка вопроса- о необходимости разрешения именно глобальных, а не коньюктурных, т.е. сиеминутных проблем , цивилизованым методом , которые стоят перед нашим народом.

именно из такой установки выходит наша общественная организация - ставя перед собой задачу агитации и пропаганды , а так же кооперации с единомышлениками в реализации следующих идей -

-Вернадского - Вавилова - о природном , без использования пестецидов и химикатов - земледелия.
-Глушкова (СССР)-Бира (Англия)- о автоматизированом (компютеризированном), государственном управлении всеми ресурсами. Эфект кстати колосальный.
-идеи гуманистов - о введении повсеместного высшего образования, что создает предпосылку не только формирования культуры, но и создания предпосылки, что любой образованый человек сможет принять участие - при необходимости, в управлении государством
- практических экспериментов экономиста Худенко в с/х, а так же Новикова в производстве . содержание можно найти как у нас на сайте коммунист ру , так и в иннете.
- реализации проекта римского клуба , еще 70-е годы- о построении системы транспортной - евроазийской, поезда на электромагнитной подушке. внедрение такой системы технически совершенно реально. экономия ресурсов , по расчетов проектантов - в три раза.прим. Китай , гол назад , начал такой проект , вместе с германией у себя. запустили четыре поезда. расчитан на 20 лет
- реализации разработок по психологии Ильенкова - Мещерякова-Соколянского , где практически было доказано , что талант - это норма развития каждой личности.

и т.д. таких нереализованных проектов можно привести достаточно много. нашей точки зрения причина их нереализация - существующее общественное разделение труда.

эту причину необходимо, выражаясь языком философии - снять.а это вопрос политический.

о непримеримости в декларации - эта декларация - [B]декларация размежевания[/B], кам мы ее называем с политикой и идеологией КПУ и СПУ.

и мне вопрос был задан в чем различие и общее , у нас с КПУ , по тем вопросам которые я изложил в декларации.

[QUOTE=фокс;1131374] мне импонирует Ваша постановка вопроса- о необходимости разрешения именно глобальных, а не коньюктурных, т.е. сиеминутных проблем , цивилизованым методом , которые стоят перед нашим народом.[/QUOTE]
Я вовсе не отрицаю необходимости разрешения не только глобальных, но и локальных проблем современности, но изначально о них не было сказано ни слова. Все сводилось только лишь к изучению теории Маркса, которая, на мой взгляд, в наше время не может служить идеальным пособием по выведению страны из кризиса, причем любой, а не только нашей. Некоторые его тезисы были утопичны еще в момент написания, а многие утратили свою актуальность ввиду прошествия значительного времени.
И не могу не отметить, что такие вопросы как, к примеру, отношение к русскому языку или же к церкви, вообще не являются значимыми на фоне всего остального. Тут каждый человек может сделать выбор исключительно для себя.

[QUOTE=фокс;1131374]
именно из такой установки выходит наша общественная организация - ставя перед собой задачу агитации и пропаганды , а так же кооперации с единомышлениками в реализации следующих идей -
-Вернадского - Вавилова
-Глушкова (СССР)-Бира (Англия)-
-идеи гуманистов - о введении повсеместного высшего образования,
- практических экспериментов экономиста Худенко в с/х, а так же Новикова в производстве .
- реализации проекта римского клуба , еще 70-е годы- о построении системы транспортной
- реализации разработок по психологии Ильенкова - Мещерякова-Соколянского , где практически было доказано , что талант - это норма развития каждой личности.[/QUOTE]
Что же касается вышеперечисленных идей, то нельзя отрицать их видимую пользу, которую может принести полное либо частичное претворение их в жизнь.
Но как с этой социально-экономической программой сочетается непременное желание заняться подготовкой профессиональных революционеров, мне абсолютно не ясно. Да и зачем непременно привязывать ее к марксизму? Это чисто внешние проявления, не имеющие с сутью вопроса практически ничего общего, ведь если Ваша организация действительно намерена следовать по пути совершествования производственной, образовательной, экологической и т.д. систем, то не в названии дело.
А если же дело только в повышенном интересе к *Капиталу* и желании
сделать что-нибудь *революционное*, причем совсем не важно, что именно, то вся Ваша деятельность только изучением теории Маркса и ограничится, а практической пользы никому, в том числе и Вам, не принесет.