кто как видит интеллект

на что похож интеллект, в вашем восприятии?

[QUOTE=solol;70335304]на что похож интеллект, в вашем восприятии?[/QUOTE]
Интеллект. Я вижу его, как адекватную способность прохождения трафика в единицу времени, без потерь, без искажений, без "ЛУПов".
Интеллект похож на... сервер.

В моём ординарном восприятии способность постигать и мыслить похожа на способность постигать и мыслить. )

Сервер - это программа. Способность постигать и мыслить - это Тайна :) Сервер с программой Тайны? или с Тайной программой?)

Идумимо, Ваша великолепная ирония, соперничая с Вашей скромностью, выдаёт наличие у Вас неординарного интеллекта ;) Или я уже всё напутал, и у интеллекта не может быть иронии?))

:old:) Вы очень галантно преувеличиваете. )
Юмор и ирония, как лейтмотив мировосприятия и восприятия себя, это таки бесценный подарок интеллекта. )

[QUOTE=solol;70347025]Сервер - это программа. Способность постигать и мыслить - это Тайна :) Сервер с программой Тайны? или с Тайной программой?) [/QUOTE]
Нет, сервер - это не программа. Это организм со сложными структурами.
Всё, что нас окружает (абсолютно всё) - это то, что мы произвели в результате наших наблюдений СЕБЯ и того, что НАС окружает. Мы производим "себе подобных" (как данность), и мечтаем произвести "себе подобных", как Творение. Нам мало плодиться и размножаться, будучи "элементами Творения". Мы хотим стать Творцами. И да, наблюдая за сотворенным, встроенным в человека серваком (интеллектом), мы Творим и создаём... сервак с прогой ИИ (AI)

[QUOTE=Idumimo;70347142]:old:) Вы очень галантно преувеличиваете. )
Юмор и ирония, как лейтмотив мировосприятия и восприятия себя, это таки бесценный подарок интеллекта. )[/QUOTE]

Скорее, преуменьшаю) Особенно, смотря на продолжение :) Лейтмотив... Вам интеллект представляется музыкой, танцем?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 02.06.2018 в 21:16 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=karish;70347719]Нет, сервер - это не программа. Это организм со сложными структурами.
Всё, что нас окружает (абсолютно всё) - это то, что мы произвели в результате наших наблюдений СЕБЯ и того, что НАС окружает. Мы производим "себе подобных" (как данность), и мечтаем произвести "себе подобных", как Творение. Нам мало плодиться и размножаться, будучи "элементами Творения". Мы хотим стать Творцами. И да, наблюдая за сотворенным, встроенным в человека серваком (интеллектом), мы Творим и создаём... сервак с прогой ИИ (AI)[/QUOTE]

Меня настораживает это "мы". Я в этом не принимаю участия :) В детстве, да, тогда заразился такой идеей... Но сейчас... Не уверен, что это верный путь. Иногда чувствую уверенность, что неверный) Я в том смысле, что творчество передоверять ИИ, или творить ИИ как форму жизни, а не инструмент... Вспоминается старый фантастический рассказ, в котором люди послали роботов сражаться с силами тьмы, и роботы после битвы были направлены в рай, а люди остались где были :)

[QUOTE=solol;70351578]Скорее, преуменьшаю) Особенно, смотря на продолжение :) Лейтмотив... Вам интеллект представляется музыкой, танцем?[/QUOTE]
:old:) )))
Хм...поэзия интеллекта ?) ну, даже не знаю, это чела надо, он бы его и сыграл и станцевал, а я не поэтична, увы...хотя, ну, может быть неограниченной палитрой красок...
А так, наверное, аспектом Разума, через который он оперирует умом ( в идеале ), в наших реалиях ограниченного восприятия.

[QUOTE=solol;70351578]
[B]Меня настораживает это "мы". Я в этом не принимаю участия :) [/B]В детстве, да, тогда заразился такой идеей... Но сейчас... Не уверен, что это верный путь. Иногда чувствую уверенность, что неверный) Я в том смысле, что творчество передоверять ИИ, или творить ИИ как форму жизни, а не инструмент... Вспоминается старый фантастический рассказ, в котором люди послали роботов сражаться с силами тьмы, и роботы после битвы были направлены в рай, а люди остались где были :)[/QUOTE]

Я, наверное, неправильно выразил свою мысль. В чём Вы не участвуете? В том, чтобы рожать детей? Да, это то, что мы произвели естественным путём. Произвели себе подобных, как задумал Творец. Вы, наверное, имели ввиду, что Вы не участвуете в программе "стань Творцом сам" . Человечество предпринимает попытки творчества и, хотим мы этого, или нет... а что то где то приладишь, что то к чему то приспособишь... и кто то скажет:
- ну, посмотрим, что ты тут на_Творил )))))[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 03.06.2018 в 04:15 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Idumimo;70352147]...это чела надо...[/QUOTE]
Точно :)

Может, это я недостаточно точно выразился?) Я не участвую в программе создания "ИИ". Хотя раньше это казалось увлекательным)

По этой причине сравнение человеческого интеллекта с сервером, для меня, трудновато. Всё, что я знаю о серверах: это программа. Часто машину, где эта программа базируется, тоже так называют. Но суть в программе, хоть они и ... взаимосвязаны... Чистый алгоритм переводят в код, понятный конкретной машине. Могут быть посредники - языки высокого уровня. Но наиболее эффективна по скорости и надёжности "ручная работа" - машинный код, написанный под конкретную машину, с учётом всех её параметров.

Почему не устраивает сравнение с программой? Программа неживая. И дело не только в самообучении... И машина неживая.

Так на что же похож интеллект? Что это?)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 03.06.2018 в 09:13 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Idumimo;70352147]:old:) )))
Хм...поэзия интеллекта ?) ну, даже не знаю, это чела надо, он бы его и сыграл и станцевал, а я не поэтична, увы...хотя, ну, может быть неограниченной палитрой красок...
А так, наверное, аспектом Разума, через который он оперирует умом ( в идеале ), в наших реалиях ограниченного восприятия.[/QUOTE]

Смотря что считать поэзией ;)

Я верно понял, что есть ум, есть Разум, и есть интеллект? Интеллект - аспект Разума. Разум управляет через интеллект умом. А восприятие человека ограничено.

[QUOTE=solol;70353747]
Смотря что считать поэзией ;)[/QUOTE]
Это была ассоциация с некогда популярным «поэзия труда».))

[QUOTE]Я верно понял, что есть ум, есть Разум, и есть интеллект? Интеллект - аспект Разума. Разум управляет через интеллект умом. А восприятие человека ограничено.[/QUOTE]
Угу, типа того :old:)
И ум подчинён Разуму - в идеале, это важный момент, это происхосходит уже на определённых этапах развития сознания.

[QUOTE=solol;70353747]
Так на что же похож интеллект? Что это?
[/QUOTE]

Интеллект - это, на мой взгляд, способность адекватного восприятия (возможно, в единицу времени). Чем больше диапазон адекватного восприятия, тем выше уровень интеллекта.
Это моё личное, возможно неуклюжее, определение.

[QUOTE=Idumimo;70355534]Это была ассоциация с некогда популярным «поэзия труда».))


Угу, типа того :old:)
И ум подчинён Разуму - в идеале, это важный момент, это происхосходит уже на определённых этапах развития сознания.[/QUOTE]

Ахха!!!!!!) Поэзия труда!))))))))))))) Кто бы мог подумать)))))))))

А знаете, есть такая. Если без паровоза и табуретки, а по велению сердца и своими руками. Сам задумал, сам сотворил. В этом что-то есть...

... Вот ведь как, не зря говорили "ум за Разум зашёл", а я-то поначалу думал, что это такая ирония, как шарики за ролики.

А ещё какие-то в этой модели шарики-ролики имеются?)

Про сознание осознал: оно развивается, и есть этапы )[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 03.06.2018 в 19:25 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=karish;70356908]Интеллект - это, на мой взгляд, способность адекватного восприятия (возможно, в единицу времени). Чем больше диапазон адекватного восприятия, тем выше уровень интеллекта.
Это моё личное, возможно неуклюжее, определение.[/QUOTE]

Эх, где же взять-то адекватность в наше время? :) Если адекватностью считать полное соответствие окружающей истине, то Ваше компактное определение ведёт в чудном направлении адекватного понимания слова религия? ;) Совсем недавно озвученного Лавленой в ветке о Боге.

Можно, к примеру, попробовать образно это представить, если взять схему окружающее - внутреннее. Как наполнение себя окружающим :) Адекватность тут будет означать предельно быстрое и предельно точное, без искажений, без задержек, отображение окружающего в ...(интеллекте?) воспринимающего.

Такая адекватность является функцией отображения истины снаружи в отображение ... внутрь... вспоминается продукт внутреннего употребления) Извините.

Чем адекватнее функция, тем больше истинности в отображении. Тем точнее я ориентируюсь в окружающем, так как моё отображение точно передаёт его ... суть... образы)

Получается, в моём понимании, что Ваше определение говорит о функции отображения. Эта функция тем адекватнее, чем точнее отображает. Тут диапазон по определению в адекватности. Возможно, его и стоит отдельно выделить, как один из параметров "измерения" адекватности.

Чуток эксцентричнее с восприятием внутреннего мира, это вроде как внутренний мир сам себя отображает? )

*

В такой ... модели... интеллект выступает и как функция отображения, и как функция ... хранения отображённого образа... а тот, кто этот материал обдумывает, того как назовём?) и будем ли отделять мысли от чувств, а те от эмоций?

[QUOTE=solol;70356990]
Эх, где же взять-то адекватность в наше время? :) Если адекватностью считать полное соответствие окружающей истине, то Ваше компактное определение ведёт в чудном направлении адекватного понимания слова религия? ;) Совсем недавно озвученного Лавленой в ветке о Боге.

Можно, к примеру, попробовать образно это представить, если взять схему окружающее - внутреннее. Как наполнение себя окружающим :) Адекватность тут будет означать предельно быстрое и предельно точное, без искажений, без задержек, отображение окружающего в ...(интеллекте?) воспринимающего.

Такая адекватность является функцией отображения истины снаружи в отображение ... внутрь... вспоминается продукт внутреннего употребления) Извините.

Чем адекватнее функция, тем больше истинности в отображении. Тем точнее я ориентируюсь в окружающем, так как моё отображение точно передаёт его ... суть... образы)

Получается, в моём понимании, что Ваше определение говорит о функции отображения. Эта функция тем адекватнее, чем точнее отображает. Тут диапазон по определению в адекватности. Возможно, его и стоит отдельно выделить, как один из параметров "измерения" адекватности.

Чуток эксцентричнее с восприятием внутреннего мира, это вроде как внутренний мир сам себя отображает? )

*

В такой ... модели... интеллект выступает и как функция отображения, и как функция ... хранения отображённого образа... а тот, кто этот материал обдумывает, того как назовём?) и будем ли отделять мысли от чувств, а те от эмоций?[/QUOTE]
Ну, если говорить о механике процесса, то да, в некотором смысле, я имею право об этом рассуждать.
В первую очередь - датчики. Для того, чтобы адекватно воспринимать реальность, необходимы всевозможные датчики. Анализируя совокупность данных, полученных с датчиков мы можем, по совокупности, конкретизировать какую либо реальность. Чем большее количество всевозможных датчиков мы используем, тем реальнее будет наша "реальность", и тем адекватнее будет поведение в ней нашего ИИ.
Вынужден Вас разочаровать. Мы пока не умеем создавать ИИ на уровне... ну, хотя бы, среднестатистических людей. Вся сегодняшняя электроника - это арифмометр, ручку которого вращают и передвигают флажки... ну с очень высокой, но не достаточной для ИИ, скоростью.

[QUOTE=karish;70364920]Ну, если говорить о механике процесса, то да, в некотором смысле, я имею право об этом рассуждать.
В первую очередь - датчики. Для того, чтобы адекватно воспринимать реальность, необходимы всевозможные датчики. Анализируя совокупность данных, полученных с датчиков мы можем, по совокупности, конкретизировать какую либо реальность. Чем большее количество всевозможных датчиков мы используем, тем реальнее будет наша "реальность", и тем адекватнее будет поведение в ней нашего ИИ.
Вынужден Вас разочаровать. Мы пока не умеем создавать ИИ на уровне... ну, хотя бы, среднестатистических людей. Вся сегодняшняя электроника - это арифмометр, ручку которого вращают и передвигают флажки... ну с очень высокой, но не достаточной для ИИ, скоростью.[/QUOTE]

А эмоции у ИИ будут?

[QUOTE=solol;70364966]А эмоции у ИИ будут?[/QUOTE]
Обязательно. И наслаждение, и отчаяние... и совесть.

[QUOTE=karish;70365156]Обязательно. И наслаждение, и отчаяние... и совесть.[/QUOTE]

А человекам с совестью уже не помочь?)

.. Мне трудно представить душевные муки ИИ..

Моделей ИИ, кстати, немало, вроде как. Которой из них отдаёт предпочтение Ваш пытливый ум?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 05.06.2018 в 21:26 ----------[/SIZE]

[/COLOR]А чем мысли от ощущений разнятся? Вдруг такой вот вопрос)

[QUOTE=solol;70366307]А человекам с совестью уже не помочь?)

.. Мне трудно представить душевные муки ИИ..

Моделей ИИ, кстати, немало, вроде как. Которой из них отдаёт предпочтение Ваш пытливый ум?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 05.06.2018 в 21:26 ----------[/SIZE]

[/COLOR]А чем мысли от ощущений разнятся? Вдруг такой вот вопрос)[/QUOTE]



Упс... сколько вопросов. На те, что смогу, постараюсь ответить.
Человекам с совестью помогать не надо. Совесть есть - это хорошо. Главное, на мой взгляд, беречь её, не уничтожать её поступками.
У ИИ не может быть душевных мук. Муки совести - да, а душа... Души у ИИ нет.
Те модели ИИ, которые находятся в "открытом доступе" мне, почему то, не интересны. Уж очень низок уровень. Я бы не хотел тут обсуждать "свой пытливый ум".
Мысли - это алгоритмы, обрабатывающие данные, а ощущения - это, собственно, сами данные, поступающие от всевозможных датчиков объекта, обладающего ИИ.

[QUOTE=karish;70387833]Упс... сколько вопросов. На те, что смогу, постараюсь ответить.
Человекам с совестью помогать не надо. Совесть есть - это хорошо. Главное, на мой взгляд, беречь её, не уничтожать её поступками.
У ИИ не может быть душевных мук. Муки совести - да, а душа... Души у ИИ нет.
Те модели ИИ, которые находятся в "открытом доступе" мне, почему то, не интересны. Уж очень низок уровень. Я бы не хотел тут обсуждать "свой пытливый ум".
Мысли - это алгоритмы, обрабатывающие данные, а ощущения - это, собственно, сами данные, поступающие от всевозможных датчиков объекта, обладающего ИИ.[/QUOTE]

а с неполнотой по Гёделю как-то боретесь?)

[QUOTE=solol;70430721]а с неполнотой по Гёделю как-то боретесь?)[/QUOTE]
Может быть... но я не знаю, что такое "неполнота по Гёделю".