Моисей - египтянин?

Если обратиться к истории, то нужно отметить, что первым культ единобожия ввел фараон Египта Эхнатон. Именно он запретил делать идолов, создавать кумиров в честь единого Бога. "Истинный Бог, - говорил фараон, - не имеет обличья". Вот фраза из одного его гимнов:
"О Ты, единственный Бог, нет других богов, кроме Тебя"! Очень напоминает: "Адонай Элогейну, Адонай Эхат"
И не зря ведь З. Фрейд выдвинул гипотезу о том, что Моше - это один из приближенных Эхнатона и яростный приверженец новой теории. Мечтатель Эхнатон оторвался от народа и допустил крушение своей империи. Активная же натура Моисея, преданность его идее единобожия нашла выход в создании новой империи с новым народом, которому можно даровать религию, отвергнутую египтянами. Косноязычность Моисея и обращение к Аарону, как переводчику, можно объяснить незнанием языка евреев, то есть ещё одно подтверждение тому, что Моисей был египтянином. Правда, в Библии пишется, что через Аарона Моисей говорил и с фараоном, что является доказательством его дефектов речи. Тот же Фрейд утверждает, что Моисей принес евреям не только религию, но и обряд обрезания, который со слов Геродота практиковался в Египте очень давно. С другой же стороны, в Библии есть упоминание о том, что Бог взъярился на Моисея и его жена, мидианитка быстро проделала необходимые хирургические действия с крайней плотью супруга.
Так что неясностей хватает. Может, есть варианты и гипотезы?

[QUOTE=Богдан Раин;7591099]Активная же натура Моисея, преданность его идее единобожия нашла выход в создании новой империи с новым народом, которому можно даровать религию, отвергнутую египтянами.[/QUOTE]

Идею умирающего и воскресающего Бога евреи наверное тоже от туда позаимствовали.:rolleyes:

[QUOTE=sever-sv;7595998]Идею умирающего и воскресающего Бога евреи наверное тоже от туда позаимствовали.:rolleyes:[/QUOTE]
Могли. Легенда об Осирисе тому подтверждение.

[QUOTE=Богдан Раин;7591099]Если обратиться к истории, то нужно отметить, что первым культ единобожия ввел фараон Египта Эхнатон. Именно он запретил делать идолов, создавать кумиров в честь единого Бога. "Истинный Бог, - говорил фараон, - не имеет обличья". Вот фраза из одного его гимнов:
"О Ты, единственный Бог, нет других богов, кроме Тебя"! Очень напоминает: "Адонай Элогейну, Адонай Эхат"
И не зря ведь З. Фрейд выдвинул гипотезу о том, что Моше - это один из приближенных Эхнатона и яростный приверженец новой теории. Мечтатель Эхнатон оторвался от народа и допустил крушение своей империи. Активная же натура Моисея, преданность его идее единобожия нашла выход в создании новой империи с новым народом, которому можно даровать религию, отвергнутую египтянами. Косноязычность Моисея и обращение к Аарону, как переводчику, можно объяснить незнанием языка евреев, то есть ещё одно подтверждение тому, что Моисей был египтянином. Правда, в Библии пишется, что через Аарона Моисей говорил и с фараоном, что является доказательством его дефектов речи. Тот же Фрейд утверждает, что Моисей принес евреям не только религию, но и обряд обрезания, который со слов Геродота практиковался в Египте очень давно. С другой же стороны, в Библии есть упоминание о том, что Бог взъярился на Моисея и его жена, мидианитка быстро проделала необходимые хирургические действия с крайней плотью супруга.
Так что неясностей хватает. Может, есть варианты и гипотезы?[/QUOTE]

Лично мне не понятно, почему в фокусе обсуждения Моисей, а не личность З. Фрейда и его книга "Моисей и монотеизм", при подготовке которой практикующий психиатр за несколько лет до своей смерти решил вдруг стать ученным-историком:). Ведь именно в этой книге и была сформулирована данная нелепая идея, ни кем из историков и религиоведов до того момента не озвученная.

Ну, так давайте лучше порассуждаем о Фрейде и его комплексе неполноценности по поводу своей национальности, о его желании быть настоящим евреем и подсознательном неприятии своего еврейства, настолько сильном, что ничего другого как "уничтожить изнутри" еврейскую самоидентификацию он придумать не смог. Ведь для верующего иудея Моисей-египтянин означает полный отказ от всего религиозного опыта последних 3-4 тыс.лет. Еврей при условии Моисея-египтянин, перестает быть евреем. Именно к этому неосознанно и стремился Фрейд.

[QUOTE=Робин Бобин;7624221]Лично мне не понятно, почему в фокусе обсуждения Моисей, а не личность З. Фрейда и его книга "Моисей и монотеизм", при подготовке которой практикующий психиатр за несколько лет до своей смерти решил вдруг стать ученным-историком:). Ведь именно в этой книге и была сформулирована данная нелепая идея, ни кем из историков и религиоведов до того момента не озвученная. [/QUOTE]
Совершенно верно, именно в этом произведении я столкнулся с вышеизложенной гипотезой. И сам Фрейд писал, что он отнимает у своего народа в тяжелый час одного из лучших сынов( или нечто подобное, дословно не помню) И он признавал шаткость своих обоснований.
[QUOTE]
Ну, так давайте лучше порассуждаем о Фрейде и его комплексе неполноценности по поводу своей национальности...[/QUOTE]
Наверное, все же в другом разделе.:)

[QUOTE] Ведь для верующего иудея Моисей-египтянин означает полный отказ от всего религиозного опыта последних 3-4 тыс.лет. Еврей при условии Моисея-египтянин, перестает быть евреем. Именно к этому неосознанно и стремился Фрейд.[/QUOTE]
А если Моисей - еврей, но приближенный к Эхнатону и принявший эстафету монотеизма, и воплотивший её?
А, если честно, то лучше поговорить о Моисее и Фрейде, и Мухаммеде впридачу, чем переходить от защиты истинности своих вероубеждений к почти неприкрытым угрозам и оскорблениям.:) Что, увы, очень часто встречается в нашей ветке в последнее время.

Так собсно может богоизбранный народ был египтяне или египетские жрецы запустившие
завуалировано процесс христианизации,ну так чисто по глобализаторски и от души . ? :)

Впервые я прочитала о Моисее-египтянине в замечательной книге Эдуарда Шюре "Великие посвященные". Кстати, написана она была в 1889 году.
Шюре пишет, что того, кто стал позже известен как Моисей, что значит "спасенный", раньше звали египетским именем Хозарсиф, и был он египетским посвященным и жрецом Осириса.

"Хозарсиф считался двоюродным братом Менефта, сыном царственной сестры Рамзеса II. Был ли он родным сыном или приемным, – об этом нет верных сведений."
"Библейский рассказ (Исход, II, ст. 1-10) делает из Моисея Еврея из племени Левия, найденного дочерью фараона в камышах реки Нила, куда он был положен матерью в надежде тронуть дочь фараона и тем спасти младенца от преследования, сходного с преследованием Ирода. Между тем, Манефон, египетский жрец, которому мы обязаны самыми точными сведениями относительно египетских династий, сведениями, подтвержденными ныне надписями на памятниках, – Манефон утверждает, что Моисей был жрецом Озириса. Страбон, сведения которого идут из того же источника, т.е. от Египетских жрецов, подтверждает то же самое. Египетские источники имеют в этом случае больше ценности, чем еврейские, ибо для жрецов Египта не было ни малейшего интереса сообщать Грекам или Римлянам, что Моисей принадлежал к их среде, тогда как для национального самолюбия Евреев было естественно сделать из основателя своей национальной истории человека своей собственной крови. Но и библейский рассказ признает, что Моисей был воспитан в Египте и послан своим правительством в качестве надзирателя над евреями Гесема. Это – факт чрезвычайной важности, устанавливающий тайную связь между религией Моисея и египетским посвящением. Климент Александрийский признавал, что Моисей был глубоко посвящен в священную науку Египта, и мы прибавим к этому, что все дело создателя Израиля осталось бы совершенно непонятным без этого факта."

Такие дела... :rolleyes:

[QUOTE]Так собсно может богоизбранный народ был египтяне или егнипетские жрецы запустившие
завуалировано процесс христианизации,ну так чисто по глобализаторски и от души . ? [/QUOTE]

После смерти Моисея иудеи , ведомые Йегошуа бин - Нуном (Иисус Навин) вторглись с востока в Ханаан и расселились среди местных племен, отвоевав себе холмистое плоскогорье, тянувшееся с севера на юг через Шхем и Хеврон. На западе - филистимляне, на севере - финикийцы и Сирия, на юге - Эдом. В целом, этот регион был втиснут между двумя сверхдержавами - Египтом и Ассирией. Каждое из 12 - ти колен израилевых владело небольшой территорией, но колено Леви не имело своей территории, это был жреческий корпус. При переносе Давидом столицы из Хеврона в Иерусалим были назначены два первосвященника -с севера жрец Шило - Авиатар, с юга - жрец Хеврона Цадок. Священники Хеврона вели родословную от Аарона, священники же Шило - от Моисея. И Моисей, и Аарон - выходцы из Египта в составе туристического похода под названием Исход( Шмот по нашему:))

[QUOTE=LOVELENA;7625095]Впервые я прочитала о Моисее-египтянине в замечательной книге Эдуарда Шюре "Великие посвященные". Кстати, написана она была в 1889 году.
Шюре пишет, что того, кто стал позже известен как Моисей, что значит "спасенный", раньше звали египетским именем Хозарсиф, и был он египетским посвященным и жрецом Осириса.

"Хозарсиф считался двоюродным братом Менефта, сыном царственной сестры Рамзеса II. Был ли он родным сыном или приемным, – об этом нет верных сведений."
"Библейский рассказ (Исход, II, ст. 1-10) делает из Моисея Еврея из племени Левия, найденного дочерью фараона в камышах реки Нила, куда он был положен матерью в надежде тронуть дочь фараона и тем спасти младенца от преследования, сходного с преследованием Ирода. Между тем, Манефон, египетский жрец, которому мы обязаны самыми точными сведениями относительно египетских династий, сведениями, подтвержденными ныне надписями на памятниках, – Манефон утверждает, что Моисей был жрецом Озириса. Страбон, сведения которого идут из того же источника, т.е. от Египетских жрецов, подтверждает то же самое. Египетские источники имеют в этом случае больше ценности, чем еврейские, ибо для жрецов Египта не было ни малейшего интереса сообщать Грекам или Римлянам, что Моисей принадлежал к их среде, тогда как для национального самолюбия Евреев было естественно сделать из основателя своей национальной истории человека своей собственной крови. Но и библейский рассказ признает, что Моисей был воспитан в Египте и послан своим правительством в качестве надзирателя над евреями Гесема. Это – факт чрезвычайной важности, устанавливающий тайную связь между религией Моисея и египетским посвящением. Климент Александрийский признавал, что Моисей был глубоко посвящен в священную науку Египта, и мы прибавим к этому, что все дело создателя Израиля осталось бы совершенно непонятным без этого факта."

Такие дела... :rolleyes:[/QUOTE]
Спасибо за информацию.:rose: Но посвященным в науку мог быть и еврей египетского происхождения. Версий немало. Например, Эдуард Мейер нисколько не сомневается в правдивости библейской истории Моисея и называет его прародителем культа жрецов Кадеша. А Эрнст Селлин считает, что были два Моисея, один - египтянин, другой из Кадеша и, что впоследствие из двоих сотворили одного - библейского.

[QUOTE=Богдан Раин;7625412]После смерти Моисея иудеи , ведомые Йегошуа бин - Нуном (Иисус Навин) вторглись с востока в Ханаан и расселились среди местных племен, отвоевав себе холмистое плоскогорье, тянувшееся с севера на юг через Шхем и Хеврон. На западе - филистимляне, на севере - финикийцы и Сирия, на юге - Эдом. В целом, этот регион был втиснут между двумя сверхдержавами - Египтом и Ассирией. Каждое из 12 - ти колен израилевых владело небольшой территорией, но колено Леви не имело своей территории, это был жреческий корпус. При переносе Давидом столицы из Хеврона в Иерусалим были назначены два первосвященника -с севера жрец Шило - Авиатар, с юга - жрец Хеврона Цадок. Священники Хеврона вели родословную от Аарона, священники же Шило - от Моисея. И Моисей, и Аарон - выходцы из Египта в составе туристического похода под названием Исход( Шмот по нашему:))[/QUOTE]

Во наяривает.Там под землей наверное думается лучше.Перлы прям так и прут.
Кстати говорят что Эхнатон был с удлиненным черепом,как и его дочки,как на счет версии
инопланетчиков :).Эдакий радикальный фундаментализм или завоевание земли более продвинутой расой.

Да, особенностью Эхнатона были его продолговатая, сплющенная голова, тонкая, удлиненная шея и толстые, словно опухшие бедра. По крайней мере это утверждают его изображения на сохранившихся стеллах. А я об этом узнал у Р. Нудельмана.

[QUOTE=LOVELENA;7625095]Впервые я прочитала о Моисее-египтянине в замечательной книге Эдуарда Шюре "Великие посвященные". Кстати, написана она была в 1889 году.
Шюре пишет, что того, кто стал позже известен как Моисей, что значит "спасенный", раньше звали египетским именем Хозарсиф, и был он египетским посвященным и жрецом Осириса.

"Хозарсиф считался двоюродным братом Менефта, сыном царственной сестры Рамзеса II. Был ли он родным сыном или приемным, – об этом нет верных сведений."
"Библейский рассказ (Исход, II, ст. 1-10) делает из Моисея Еврея из племени Левия, найденного дочерью фараона в камышах реки Нила, куда он был положен матерью в надежде тронуть дочь фараона и тем спасти младенца от преследования, сходного с преследованием Ирода. Между тем, Манефон, египетский жрец, которому мы обязаны самыми точными сведениями относительно египетских династий, сведениями, подтвержденными ныне надписями на памятниках, – Манефон утверждает, что Моисей был жрецом Озириса. Страбон, сведения которого идут из того же источника, т.е. от Египетских жрецов, подтверждает то же самое. Египетские источники имеют в этом случае больше ценности, чем еврейские, ибо для жрецов Египта не было ни малейшего интереса сообщать Грекам или Римлянам, что Моисей принадлежал к их среде, тогда как для национального самолюбия Евреев было естественно сделать из основателя своей национальной истории человека своей собственной крови. Но и библейский рассказ признает, что Моисей был воспитан в Египте и послан своим правительством в качестве надзирателя над евреями Гесема. Это – факт чрезвычайной важности, устанавливающий тайную связь между религией Моисея и египетским посвящением. Климент Александрийский признавал, что Моисей был глубоко посвящен в священную науку Египта, и мы прибавим к этому, что все дело создателя Израиля осталось бы совершенно непонятным без этого факта."

Такие дела... :rolleyes:[/QUOTE]

Насколько известно, Э. Шюре имел такое же отношение к истории Древнего Египта и Древнего Израиля как и З. Фрейд. А точнее никакого, т.к. был всего лишь французским писателем и музыкальным публицистом. Как можно всерьез относится к выводам и тезисам людей, которые к науке, вообще, и к истории, в частности, никакого отношения не имеют??? И Шюре, и Фрейд были диллетантами в данной сфере. Если бы они написали что-нибудь сумасбродное про вечный двигатель или машину времени вы бы тоже всерьез относились к подобным материалам? Наверное нет, т.к. глупость их была бы очевидна. Но история - это не физика с химией, где нужно иметь мало-мальское образование. По истории любой человек может написать книгу и настаивать на том, что именно его версия наиболее правдоподобна:(

[QUOTE=Робин Бобин;7756189]Насколько известно, Э. Шюре имел такое же отношение к истории Древнего Египта и Древнего Израиля как и З. Фрейд. А точнее никакого, т.к. был всего лишь французским писателем и музыкальным публицистом. Как можно всерьез относится к выводам и тезисам людей, которые к науке, вообще, и к истории, в частности, никакого отношения не имеют??? И Шюре, и Фрейд были диллетантами в данной сфере. Если бы они написали что-нибудь сумасбродное про вечный двигатель или машину времени вы бы тоже всерьез относились к подобным материалам? Наверное нет, т.к. глупость их была бы очевидна. Но история - это не физика с химией, где нужно иметь мало-мальское образование. [/QUOTE]
Хотя Эдурд Шюре, действительно не был профессиональным историком, он учился в университетах Мюнхена, Бонна, Берлина, и практически большую часть своей жизни посвятил философии. И если вы читали его книгу, то не могли не заметить глубокое знание предмета, стремление донести его до читателя, разбудить внутреннее зрение и стремление к личному познанию, а не только пользованию готовыми схемами, которые вкладывают нам в головы религии, и которые как раз и далеки от истины, если не сказать хуже... Это человек как говорится "с божьей искрой", а чтение его книги хорошо пробуждает пыльный мозг. :search:
[SPOILER="Э. Шюре. Великие Посвященные"]
Невольно возникает мысль: или истина навсегда недоступна человеку, или же ею владели в широкой степени великие Мудрецы и первые Посвященные земли, если последнее верно, истина должна находиться в основе всех великих религии и в священных книгах народов. Нужно только уметь разыскать и выделить ее. И в самом деле, если на историю религии посмотреть глазами, раскрывшимися под влиянием единой истины, которая дается только внутренним посвящением, приходишь одновременно и в изумление, и в восторг. [B]То, что развертывается перед духовным взором, совсем не похожие на учения, которые дает церковь, ограничивающая Божественное откровение одним лишь христианством, и для самого христианства допускающая только один, установленный догматами смысл.[/B]
Все великие религии имеют внешнюю историю и историю внутреннюю; одну – видимую, другую – скрытую. Под внешней историей я подразумеваю догматы и мифы, преподаваемые публично, в храмах и школах, вошедшие в культ и отразившиеся в народных суевериях. Под историей внутренней я разумею глубокую науку, тайное учение, оккультную деятельность великих Посвященных, Пророков и Реформаторов, которые создали, поддерживали и распространяли живой дух религии. Первая, официальная история, которая может быть всюду прочтена, происходит при дневном свете; тем не менее она темна, запутана и противоречива. Вторая, которую можно назвать эзотерическим преданием, или учением Мистерий, трудно распознаваема, ибо она происходила в глубине храмов, в замкнутых сообществах, и её наиболее потрясающие драмы развертывались во всей своей целости в душе великих пророков, [B]которые не доверяли никаким пергаментам и никаким ученикам своих высоких переживаний и своих божественных экстазов.[/B] Историю эту нужно отгадывать, но раз ее познаешь, она является полной света и внутренней связи, она остается всегда в гармонии сама с собой. Ее можно назвать также историей единой всемирной вечной Религии...
Приложение метода, называемого "эзотеризмом" к истории религий, приведет нас к результату величайшего значения, которое можно выразить так: древность, непрерываемость и основное единство эзотерической доктрины. Необходимо признать в этом факт чрезвычайной важности. Ибо он устанавливает, что мудрецы и пророки самых различных времен пришли к одинаковым заключениям относительно основ, относительно первых и последних истин, и притом – одним и тем же путем внутреннего посвящения и медитации.[/SPOILER]
[QUOTE=Робин Бобин;7756189]По истории любой человек может написать книгу и настаивать на том, что именно его версия наиболее правдоподобна:([/QUOTE]
Вот вы сами и отвечаете себе. Не только любой человек, но и любой историк. Библейские религиозные исследователи должны подтвердить официальную версию их религии. Объективности тут мало. А религиозная паства должна слепо верить им, не задавать лишних вопросов и, тем более, не пытаться в чем-то разобраться, понять истинный смысл написанного и вообще даже не задумываться о каких-то альтернативных вариантах. :sad_anim:

[QUOTE=Богдан Раин;7591099]Если обратиться к истории, то нужно отметить, что первым культ единобожия ввел фараон Египта Эхнатон. Именно он запретил делать идолов, создавать кумиров в честь единого Бога. "Истинный Бог, - говорил фараон, - не имеет обличья". Вот фраза из одного его гимнов:
"О Ты, единственный Бог, нет других богов, кроме Тебя"! Очень напоминает: "Адонай Элогейну, Адонай Эхат"
И не зря ведь З. Фрейд выдвинул гипотезу о том, что Моше - это один из приближенных Эхнатона и яростный приверженец новой теории. Мечтатель Эхнатон оторвался от народа и допустил крушение своей империи. Активная же натура Моисея, преданность его идее единобожия нашла выход в создании новой империи с новым народом, которому можно даровать религию, отвергнутую египтянами. Косноязычность Моисея и обращение к Аарону, как переводчику, можно объяснить незнанием языка евреев, то есть ещё одно подтверждение тому, что Моисей был египтянином. Правда, в Библии пишется, что через Аарона Моисей говорил и с фараоном, что является доказательством его дефектов речи. Тот же Фрейд утверждает, что Моисей принес евреям не только религию, но и обряд обрезания, который со слов Геродота практиковался в Египте очень давно. С другой же стороны, в Библии есть упоминание о том, что Бог взъярился на Моисея и его жена, мидианитка быстро проделала необходимые хирургические действия с крайней плотью супруга.
Так что неясностей хватает. Может, есть варианты и гипотезы?[/QUOTE]

хм... а был ли Моисей как таковой в реальности? или это был просто миф... с этого надо начинать. А неясности будут всегда.
Эхнатон опередил время, чем и поплатился своей жизнью и разрушением гробницы, в принципе и к кончине династии фараонов египетских как таковых, так как после Тутанхомона голубая египетская кровь закончилась.
то, что Моисей привнес много египетского, не удивительно, так как он вырос там, жил среди них, а его еврейское происхождение под большим вопросом.
если вспомнить один интересный фильм, то там гепотиза - Моисей отождествлял уход эры тельца и переход в эру овна. это символ просто нового времени, новой религии, нового периода.

[QUOTE=TOLTEK;7844290]хм... а был ли Моисей как таковой в реальности? или это был просто миф... с этого надо начинать. А неясности будут всегда.
Эхнатон опередил время, чем и поплатился своей жизнью и разрушением гробницы, в принципе и к кончине династии фараонов египетских как таковых, так как после Тутанхомона голубая египетская кровь закончилась.
то, что Моисей привнес много египетского, не удивительно, так как он вырос там, жил среди них, а его еврейское происхождение под большим вопросом.
если вспомнить один интересный фильм, то там гипотеза - Моисей отождествлял уход эры тельца и переход в эру овна. это символ просто нового времени, новой религии, нового периода.[/QUOTE]
И не только фильм... И вызывает мысли о том, что эра Рыб, которую олицетворял Христос, окончена. Водолей правит бал:shine:

Согласно теории русских нацистов, Моисей, вооще не отсюда. Он с Сириуса, как и фараоны. Потому у них и шапки такие были, шоб значить, голову прятать...

Яйцеголовые?:)

[QUOTE=Богдан Раин;7844813]И не только фильм... И вызывает мысли о том, что эра Рыб, которую олицетворял Христос, окончена. Водолей правит бал:shine:[/QUOTE]

сейчас период перехода... новое качество, новые энергии... обновление во всем ))))))

[QUOTE=Богдан Раин;7844813]эра Рыб, которую олицетворял Христос, окончена. Водолей правит бал:shine:[/QUOTE]
То есть, получается, заканчивается эпоха Нового Завета? И начинается...? :sad_anim:

[QUOTE=LOVELENA;7847771]То есть, получается, заканчивается эпоха Нового Завета? И начинается...? :sad_anim:[/QUOTE]
Эпоха Водолея уже идет. Ждем Мессию?