Татаро-монгольское иго выдумали-1

Татаро-монгольского ига в мусульманском варианте с геройской защитой славянами церквей не было.
Монголов нынешних не было тут вообще.Монголами называли всех узкоглазых,включая узкоглазую часть мордвы и казахов.Моголами называли россиян со столицей в Твери.Моголы- означает,скорей всего,не национальность(как и русские,кстати),а название добиблейной веры ценра России,сходной с монгольской.Лишь калмыки сохранили основу старой веры,за шо подверглись истреблению,как и многие другие при постройке Великой России(библейной империи).
Руские,в переводе на сегодняшние понятия,означает-люди Белой Расы третьего сорта в подчинении Киеву.Я просто констатирую хвакт.
Слово рус известно еще из Древнего Мира благодаря великой романской латинской цивилизации.Рус-означает,мужик,деревенщина,нецивилизованый житель в т.ч. и кочевой.Русь пришла,русь ушла.Так была названа великая земля меж городами великие Луки(Вэлыки Лукы) и Белгород.Русь,земля без городов.Что не противоречит вышеприведеной дешифрофке.
Понятие-великая Русь можно приравнять к следующим-мировая революция,пролетарии всех стран соединяйтесь, диктатура большинства над пережитками прошлого и класовыми врагами.И всегда за этим появляются невесть как готовые вожди-лица неместной национальности со спрятаной родословной.
Жрец Ра ВячеСлав ДилоВий «Альтернативная история»:rtfm:

[QUOTE=Slavkora;43108206]Татаро-монгольское иго [/QUOTE]
не, не слышал
может пацаны с соседнего района альтхистори страдают ?

Не думаю, что автор топика прав по существу. Монголы (моголы, монгалы) - название правящего тейпа в Монгольской империи - зафиксировано путешественниками в Каракорум в 13 веке - де Рубруком и Карпини (подробнее читайте в их записках - они есть на vostlit.ru). Это титульный этнос Монгольской империи, имевший особый статус. Этот статус сохранялся у него и позже, после распада империи, в том числе - в Орде. Особняком стояла династия Чингисидов (кстати, Симеон Бекбулатыч - касимовский царевич, главный московский воевода и царь в 16 веке - был чингисид).

Монгольская иерархия выглядела так
Чингисиды
Монголы
Остальные кочевые народы
Оседлые народы
Горожане

Что касается ига - то оно, безусловно, было - но характер его в разных регионах (Залесье, Русь) и в разное время заметно варьировал. Это отдельная темаээ Скажем, Московия со временем становится игроком в ордынской столице - а после падения Орды (после нашествия на нее Тамерлана) вступает в ожесточенную борьбу за ордынское наследство с другими улусами, в которой станет победителем. Это существенно облегчит ей экспансию на восток - в бывшие владения монголов и зависимые от них территории. Те резонно воспринимали Москву как преемника Орды

Осталось добавить, что Москва стала центром будущей России в качестве ордынского нукера и наместника. И брала жирный приварок с достаточно умеренной ордынской дани с тех земель - на чем и разбогатела и окрепла.

[QUOTE=VoxPopuli;45478828]Что касается ига - то оно, безусловно, было - но характер его в разных регионах (Залесье, Русь) и в разное время заметно варьировал. Это отдельная темаээ Скажем, Московия со временем становится игроком в ордынской столице - а после падения Орды (после нашествия на нее Тамерлана) вступает в ожесточенную борьбу за ордынское наследство с другими улусами, в которой станет победителем. Это существенно облегчит ей экспансию на восток - в бывшие владения монголов и зависимые от них территории. Те резонно воспринимали Москву как преемника Орды

Осталось добавить, что Москва стала центром будущей России в качестве ордынского нукера и наместника. И брала жирный приварок с достаточно умеренной ордынской дани с тех земель - на чем и разбогатела и окрепла.[/QUOTE]
Московия - изначально Татаро-финнское княжество. Москва основана Татарами и татарскими князьями. Но Татары Москвы были из ПЕЧЕНЕГСКИХ Тюрков-Христиан. Тех самых печенегов, которых позже загнобила РПЦ и заставила принять еретическое православие. Те же печенеги, что не приняли православия были изгнаны по всем окраинам как духоборцы и (позднее)молокане. Русские - это Татары христиане.

Суздальское княжество - ДРЕВНЕЙШЕЕ в Европе Татарское христианское государство. Вот что прячет еретическая РПЦ. И московиты - плоть от плоти татар-христиан.

[QUOTE=VoxPopuli;45478789]Не думаю, что автор топика прав по существу. Монголы (моголы, монгалы) - название правящего тейпа в Монгольской империи - зафиксировано путешественниками в Каракорум в 13 веке - де Рубруком и Карпини (подробнее читайте в их записках - они есть на vostlit.ru). Это титульный этнос Монгольской империи, имевший особый статус. Этот статус сохранялся у него и позже, после распада империи, в том числе - в Орде. Особняком стояла династия Чингисидов (кстати, Симеон Бекбулатыч - касимовский царевич, главный московский воевода и царь в 16 веке - был чингисид).

Монгольская иерархия выглядела так
Чингисиды
Монголы
Остальные кочевые народы
Оседлые народы
Горожане[/QUOTE]
Начхать на иерархию. Гораздо важнее то, что родное племя ЧинГиз Кагана в ПОЛНОМ СОСТАВЕ пришло в Дешти Кипчак и позднее разделилось по религиозному признаку. Тенгрианцы стойкие, немногим числом вернулись на Алтай к тенгрианцам. Христиане -КИАТ присоединились к татарам-христианам =ПЕЧЕНЕГАМ, и стали русским народом.
Мусульмане КИАТ влились в состав Волжской Блгарии и ныне составляют большинство в этногенезе Татарского народа.

[B]Создание средневекового "русского" языка преследовало цель НЕ ПОТЕРЯТЬ ЕВРОПЕЙСКИЕ ЗЕМЛИ и ЗАВОЕВАНИЯ Татар. и ничто более.[/B]
Я читал в 90-ые годы комментарии европейских историков, как в Польше короли меняли генетику своего народа:
В первые годы после завоевания Татар именно Татарским воинам предписывалось трахать в обязательном порядке всех девок и женщин, присылаемых к ним самими польскими магнатами и королями. Для чего?
А кому, нахрен, нужно было иметь быдлячий народ, который не может и не способен себя защитить???
Мысль польских королей достаточно прозрачна: Кровь Татарских воинов - гарантия нерушимости Государства.

Прошу не путать мозги ни себе ни людям: Понятие ИГУ, которое московские псевдоисторики пишут ИГО, на Шумерском языке означало "Народное Хозяйство".
И 10% налогов - были вершиной его "эксплуатации".
Весь бред про кабальный труд в иге - ложь.
Славяне не умели и не хотели работать НИКОГДА. В 11-м. 12-м веке летописцы свидетельствуют: Славяне исповедовали свальный грех, групповой секс и единственным их средством существования в Европе была ПРОДАЖА СВОИХ ДЕТЕЙ в рабство.
Исполнение сельскохозяйственного труда для славян, которые не знали организованного сельскохозяйственного и промышленного производства, было сродни ненавистному делу. Ибо деньги они получали продавая своих детей в рабство...

- не экстраполируйте слова Нестора о вятичах и радимичах о свальном грехе и варварстве на остальных славян. Вятичи и радимичи были поздними "метисными" славянами. И славянизация их происходила, по-видимому, уже когда Русь была в зените славы - где-то в 11 веке. Насчет ленности - весьма спорное утверждение. Русь была благодатным аграрным краем - Среднее Поднепровье - регион, где история земледелия насчитывала много тысяч лет - с ранних трипольско-кукутеньских времен. И нет ни одного летописного упоминания о каком-то серьезном голоде в наших краях на то время.

Продажа своих детей в рабство - вы уверены? Я помню свидетельство о таких вещах в записках иностранцев о московитах. Они и сами себя могли продать в неволю.

В рабство русь продавала пленных, взятых в своих походах - без разницы, будь то славяне, хазары или кто-то еще. Идея славянского единства была ей тогда чужда

Что касается ига - то татаромонгольское у русских было недолгим и вскоре сменилось по сути [I]татаромосковским[/I]. Преувеличения здесь нет - не так давно было опубликовано исследование Нефедова на этот счет. Поскокльку эта работа редкая - я хочу привести здесь детальную выборку из нее -так как она содержит целый ряд ценных выводов и мыслей, проливающих свет не только на те события - но и на все [COLOR="blue"]МОСКОВСКУЮ ТРАДИЦИЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ,[/COLOR] какой мы ее видим и сейчас - и какой она возродилась после 1917 года:


РУССКИЙ ГУМАНИТАРНЫЙ ИНТЕРНЕТ-УНИВЕРСИТЕТ
Нефедов С. А.
Новая интерпретация истории монгольской Руси
2002

[QUOTE][COLOR="blue"] Русь была завоевана монголами, которые прошли по стране подобно смерчу. За погромом 1238-1240 годов последовали новые нашествия в 1252, 1281, 1293 годах – не считая менее масштабных набегов. Разрушения были огромны; большинство городов обратилось в развалины, исчезли многие ремесла, почти сто лет на северо-восточной Руси не строили каменных зданий …

Когда сопротивление было окончательно подавлено, завоеватели принялись перестраивать социальную систему Руси и вводить новые, неслыханные прежде порядки.

… новые порядки не были монгольскими; монголы не имели письменности и не могли управлять обширными завоеванными странами - поэтому после завоевания Северного Китая преемник Чингисхана, Великий Хан Угэдей, вручил дела управления китайскому министру Елюй Чу-цаю. Елюй Чу-цай ввел на всей территории Империи китайскую административную систему и назначил в провинции налоговых уполномоченных “даругачи” (“да-лу-хуа-чи”). …КИЕВЩИНА И ЧЕРНИГОВЩИНА БЫЛИ ВЗЯТЫ В ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ, А СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ КНЯЖЕСТВА ОТДАВАЛИСЬ В УЛУС МЕСТНЫМ КНЯЗЬЯМ. Князья ездили на поклон к хану и получали ярлык – грамоту на управление улусом; этот ярлык мог быть в любое время отнят и передан другому князю.

В 1257 году Великий хан Монкэ назначил верховным даругачи Руси сына своего зятя по имени Китат (т. е. “китаец”) с задачей провести перепись и организовать сбор налогов – вполне естественно, что китайскую налоговую систему на Руси устанавливали специалисты, присланные из Китая.

… “Приехаше численици, исцетоша вю землю Суздальскую и Рязанскую и Мюромскую и ставиша десятники и сотники и тысячники и темники”, - говорится в летописи. О существовании на Руси десятников и сотников упоминают и документы более поздних времен – это были деревенские старосты и главы волостного “мира”.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЗАВОЕВАТЕЛИ СОЗДАЛИ НА РУСИ АДМИНИСТРАТИВНУЮ СИСТЕМУ КИТАЙСКОГО ОБРАЗЦА; ЭТА СИСТЕМА СОСТОЯЛА ИЗ ЧИНОВНИКОВ РАЗНЫХ УРОВНЕЙ, ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ, РУССКИХ – ОДНАКО ВЫСШИЕ ДОЛЖНОСТИ ЗАНИМАЛИ ТАТАРЫ: ЛЕТОПИСЬ ПРЯМО ГОВОРИТ, ЧТО БАТЫЙ ПОСАЖАЛ ТАТАР ВЛАСТИТЕЛЯМИ ПО ВСЕМ ГОРОДАМ РУССКИМ.

…

Впрочем, в формировании русской административной системы принимали участие и мусульманские чиновники, арабы и персы, составлявшие костяк ордынской бюрократия. Мусульманские чиновники принесли с собой порядки Халифата, восходящие к древним бюрократическим традициям Персии.

… Так же как в Персии, основным правительственным учреждением на Руси была Казна (“хазине”); в Казне хранились налоговые росписи, которые и в России, и в Персии называли “дефтери”.

Характерно, что одним из первых упомянутых в русских летописях казначеев был знавший арабскую грамоту татарин Остафий Аракчеев; среди дьяков того времени было много крещеных татар.

Часть дани, платимую хану, на Руси называли “выход”, по-арабски, “харадж”; как известно, “харадж” был основным налогом времен Халифата.

…

В 1273-1275 годах была проведено второе “перечисление”, которое оказалось последним; после этого переписи больше не проводились. К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ ОГРОМНАЯ ИМПЕРИЯ МОНГОЛОВ РАСПАЛАСЬ, И РУСЬ СТАЛА ЧАСТЬЮ НОВОГО ГОСУДАРСТВА, ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. ==

В отличие от распавшейся империи, Золотая Орда не имела китайской бюрократии и сильных монархических традиций; уже в 1280-х годах в Орде начались смуты, и новое ханство разделилось надвое.

…После Смуты взаимоотношения Руси и Орды претерпели существенные перемены. В начале XIV века баскаки исчезли со страниц русских летописей; по-видимому, они были отозваны в Орду; князья стали самостоятельно собирать налоги и отправлять их хану.

Администрация теперь состояла в основном из русских, созданные баскаками канцелярии подчинялись наместникам и князьям. Даньщики собирали налоги по-прежнему, по полугривне с сохи, но отправляли в Орду “выход” по “давним сверткам”, по данным 1275 года.

С РОСТОМ НАСЕЛЕНИЯ СБОРЫ РОСЛИ, А РАЗМЕРЫ “ВЫХОДА” ОСТАВАЛИСЬ ПОСТОЯННЫМИ, ТАКИМ ОБРАЗОМ, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДАНИ ОСТАВАЛАСЬ В КАЗНЕ КНЯЗЯ.

Многие русские князья, в конечном счете, признали себя “улусниками” и “служебниками” ордынских ханов. Известны случаи, когда князья выступали вместе с татарами против собственного народа. …

МОНГОЛЬСКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ ОЗНАЧАЛО КОНЕЦ ДРЕВНЕЙ ТРАДИЦИИ ГОРОДСКОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ – ЭТО БЫЛ ПЕРЕЛОМНЫЙ МОМЕНТ РУССКОЙ ИСТОРИИ.

…Теперь большинство городов Северо-Восточной Руси было сравнено с землей, а те, что уцелели, были лишены самоуправления, и их жители были обложены налогами.

С ПРИХОДОМ МОНГОЛОВ НА СМЕНУ ГОРОДСКОМУ САМОУПРАВЛЕНИЮ КИЕВСКОЙ РУСИ ПРИШЛА СТРОГАЯ БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ, ХАРАКТЕРНАЯ ДЛЯ ВОСТОЧНЫХ ГОСУДАРСТВ.
…

Нашествие 1293 года сыграло роль “батога божьего, вразумляющего грешников”, - после этого князья покорились и на проходивших под председательством ханского посла съездах смиренно “читали грамоты царевы, ярлыки”.

С ЭТОГО ВРЕМЕНИ НАЧИНАЕТСЯ СОПЕРНИЧЕСТВО КНЯЗЕЙ ЗА ПРИОБРЕТЕНИЕ ХАНСКОЙ МИЛОСТИ.

РОСТОВСКИЕ КНЯЗЬЯ ДОЛГО ЖИЛИ В ОРДЕ, ЖЕНИЛИСЬ ТАМ, И, ПО ВЫРАЖЕНИЮ А. Н. НАСОНОВА, “В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ ОТАТАРИЛИСЬ”.

СЫНОВЬЯ КНЯЗЕЙ МНОГИЕ ГОДЫ ПРЕБЫВАЛИ В ХАНСКОЙ СТАВКЕ В КАЧЕСТВЕ ЗАЛОЖНИКОВ; ОНИ ПОСТЕПЕННО ПРИВЫКАЛИ К ТАТАРСКИМ ОБЫЧАЯМ.

В ЭТОТ ПЕРИОД В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ НАЧИНАЕТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ ЛОЯЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ТАТАРАМ, ЛЕТОПИСЦЫ С УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ГОВОРЯТ О ПОЧЕСТЯХ, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЛИ КНЯЗЬЯМ В ОРДЕ. ПРЕЖНЯЯ ВРАЖДЕБНОСТЬ К ЗАВОЕВАТЕЛЯМ СМЯГЧАЕТСЯ И УСТУПАЕТ МЕСТО ТЕНДЕНЦИИ К ПРИМИРЕНИЮ.

Тенденция к примирению в значительной мере определялась той позицией, которую занимала в этом вопросе православная церковь….

В 1261 году в столице Орды, Сарае, была основана православная епископия; сарайские епископы пользовались определенным влиянием в ставке хана и помогали русским князьям вести их дела в Орде. Золотая Орда считала русских князей своими улусниками и оказывала поддержку Руси в ее борьбе с Литвой и Орденом.

…

НЕОБХОДИМО ОСОБО ОСТАНОВИТЬСЯ НА РАЗМЕРЕ ДАНИ, ПОСКОЛЬКУ ЭТОТ ВОПРОС ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕВЫМ В ОЦЕНКЕ ТЯГОТ “ТАТАРСКОГО ИГА”.

…в натуральном исчислении дань равнялась 8/72, примерно 1/10 крестьянского дохода – это соответствует ее другому названию “десятина”. Однако эта “десятина” собиралась один раз в 7-8 лет, то есть в действительности она составляла примерно 1,6% крестьянского дохода. В любом случае, размеры дани были невелики; дань вряд ли составляла больше 2% дохода, и при погодовой раскладке она была необременительна для крестьянских хозяйств.

Однако выплата дани, скопившейся за 7-8 лет, представляла серьезную “тягость”; этим обстоятельством и объясняются сообщения русских летописей о “дани великой”.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ДАНЬ ОТНИМАЛА ЛИШЬ НЕБОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ДОХОДА КРЕСТЬЯНСКОГО ХОЗЯЙСТВА. ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕС ВОПРОС О ТОМ, КУДА ЖЕ ШЛИ СОБРАННЫЕ С КРЕСТЬЯН ДЕНЬГИ – В ОРДУ ИЛИ В МОСКВУ?

Княжеские даньщики вели учет населения и составляли налоговые росписи; по-видимому, на основании этих данных летопись сообщает, что в 1360 году великое княжение насчитывало 15 “тем”. “Тьма” – это административная и фискальная единица, установленная в свое время монгольскими численниками и условно содержащая 10 тысяч дворов. Поскольку большесемейный двор соответствовал “сохе”, то ДОХОД МОСКОВСКИХ КНЯЗЕЙ ОТ ДАНИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОЛЖЕН БЫЛ СОСТАВЛЯТЬ ПРИМЕРНО 75 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. МЕЖДУ ТЕМ, ПРИ ДМИТРИИ ДОНСКОМ “ВЫХОД” ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ВЛАДИМИРСКОГО СОСТАВЛЯЛ ЛИШЬ 5 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ОРДУ ШЛА ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ СОБИРАЕМОЙ ДАНИ, ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ ЕЕ ОСТАВАЛАСЬ В МОСКВЕ.

…В социально-политическом плане ПРОЦЕСС, ПРОИСХОДИВШИЙ НА РУСИ ПОСЛЕ МОНГОЛЬСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ, МОЖНО ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ КАК ПРОЦЕСС СОЦИАЛЬНОГО СИНТЕЗА.

В ЭТОМ СИНТЕЗЕ УЧАСТВОВАЛИ РАЗЛИЧНЫЕ КОМПОНЕНТЫ: ТРАДИЦИИ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ, КОЧЕВЫЕ ТРАДИЦИИ ТАТАР И ПРИНЕСЕННЫЕ ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ НА РУСЬ ПОРЯДКИ ВЕЛИКИХ ВОСТОЧНЫХ МОНАРХИЙ - КИТАЯ И ПЕРСИИ.

Влияние кочевых традиций наиболее ярко проявилось в военной сфере…

…в русский язык перешло … по меньшей мере 250 тюркских слов – в этом может убедиться любой, достаточно открыть этимологический словарь Фасмера.

Заимствования коснулись не только военной сферы, многие заимствованные тюркские слова относятся к сфере торговли, ремесел и быта: базар, магазин, товар, таможня, алтын, безмен, амбар, аршин, булат, кирпич, фитиль, телега, ковер, тюфяк, диван, утюг, карандаш, колбаса – и можно привести много других примеров Заимствовалась и одежда, восточные “кафтаны”, “халаты”, “дохи”, “шубы”, “тулупы”, “сарафаны”, “армяки”, “башлыки” – Сигизмунд Герберштейн отмечал, что русская одежда очень похожа на татарскую, только застегивается с другой стороны.

Заимствования с Востока сказались и на развитии русских ремесел. В период “татарского ига” на Руси появляется” искусство литья колоколов … Вместе с колоколами на Руси появились колокольни-“каланчи” и купола-луковки, так похожие на купола Тадж Махала. К числу китайских заимствований относятся и медные монеты с принудительным курсом – они пришли на Русь через посредство Золотой Орды. Булатная сталь и огнестрельное оружие так же были позаимствованы с Востока – первые ружья на Руси назывались “тюфяк” и “мултух”.

Первые сведения о мельницах на Руси относятся к 1260-м годам и мы находим их не в летописях, а в ярлыке хана Менгу-Темира. Первые геометрические знания пришли на Русь вместе с “Метафизикой” ал-Газали; …

В отличие от варягов, татары не поселились на Руси и не стали русскими боярами (хотя имеются редкие исключения из этого правила). Татары оставались кочевниками, и их не прельщали суровые северные леса; они предпочитали получать дань или совершать набеги. В силу этого обстоятельства в русском обществе XIV века преобладали местные традиции предшествующего периода: сохранилось православие, сохранились бояре с их вотчинами и дружинами – хотя ИСЧЕЗЛО ГОРОДСКОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ.

Северо-запад Руси остался незатронутым нашествием, и в Новгороде в неприкосновенности сохранились все порядки предшествующей эпохи – в том числе городское вече и приниженное положение “смердов”. Таким образом, НАШЕСТВИЕ РАЗДЕЛИЛО РУСЬ НА ДВЕ ЧАСТИ, В ТО ВРЕМЯ КАК НОВГОРОД СОХРАНИЛ ПРЕЖНИЕ ТРАДИЦИИ, НА СЕВЕРО-ВОСТОКЕ В ПРОЦЕССЕ СОЦИАЛЬНОГО СИНТЕЗА ФОРМИРОВАЛОСЬ НОВОЕ ОБЩЕСТВО – ОБЩЕСТВО МОСКОВСКОЙ РУСИ.

...Московские князья демонстрировали покорность ханам – в то время как Тверь пыталась сопротивляться; в 1327 году здесь вспыхнуло новое восстание. В итоге Тверь была разгромлена татарами, а Москва закрепила за собой Великое княжение владимирское. …Москва первой установила хорошие отношения с татарами, и московское княжество не подвергалось набегам с конца XIII века

…..При Иване Калите начинается процесс сложения нового русского государства – пока в составе Золотой Орды.

… Одним из достижений Калиты была передача ему доходов от “тамги” - эти доходы раньше принадлежали татарам. Доходы князя теперь состояли из “тамги”, “осмничего” (еще одна рыночная пошлина), “мыта” и медового оброка; ДАНЬ ФОРМАЛЬНО ПРИНАДЛЕЖАЛА ТАТАРАМ – ХОТЯ, КАК МЫ ЗНАЕМ, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЕЕ ОСТАВАЛАСЬ В КАЗНЕ КНЯЗЯ.

Как доказывает Д. Островский, ЦЕНТРАЛЬНАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ, ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ ДВОР, БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА ПО ОБРАЗЦУ СТАВКИ ХАНА; к примеру, дворский выполнял функции визиря, а окольничий – функции букаула (в ведение которого входило снабжение войск и военный суд). К числу заимствованных у татар должностей, возможно, относится также должность чашника – несмотря на свое название (“чашнигир”, “берущий пробу”), это была одна из высших должностей; случалось, что чашники вместе с князем подписывали жалованные грамоты.

… В 1359 году в Орде был убит заговорщиками хан Бердибек, и после этого за 20 лет там сменилось 25 ханов. Они сменяли друг друга с такой быстротой, что летописцы не успевали записывать их имена.

Вскоре начались отпадения отдельных улусов, в Булгарии, в Среднем Поволжье появились свои князья, Причерноморье и Крым оказались во власти темника Мамая. ЛИТОВСКИЙ КНЯЗЬ ОЛЬГЕРД СРАЗУ ЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ РАСПАДОМ ОРДЫ, РАЗГРОМИЛ ТАТАР ПРИ СИНИХ ВОДАХ И ОСВОБОДИЛ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ ЮЖНЫХ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ.

ОДНАКО РУССКИЕ КНЯЗЬЯ НЕ ТОРОПИЛИСЬ СБРОСИТЬ “ОРДЫНСКОЕ ИГО”, ПОСЛЕ КАЖДОГО ПЕРЕВОРОТА ОНИ ПРИЕЗЖАЛИ В ОРДУ И ПРОСИЛИ ЯРЛЫКИ У НОВОГО ХАНА.

Вопрос о том платить или не платить дань, как видно, был несущественным; московское правительство использовало ослабление Орды для решения других задач – для подчинения князей-соперников.

… В 1380 году Мамай двинулся на Русь, но Дмитрию Донскому удалось остановить нашествие на Куликовом поле. ЧЕРЕЗ ГОД МАМАЙ БЫЛ РАЗГРОМЛЕН ТОХТАМЫШЕМ, КОТОРЫЙ ВОССТАНОВИЛ ЕДИНСТВО И МОГУЩЕСТВО ОРДЫ.

В 1382 году Тохтамыш возглавил новое нашествие на Русь; оно завершилось взятием Москвы и опустошением Московского княжества. …

юююРОЛЬ ГЕГЕМОНА В РЕГИОНЕ ИГРАЛА ПЕРСИЯ И ИМЕННО ПЕРСИЯ БЫЛА ОБРАЗЦОМ ДЛЯ ОРДЫНСКИХ ХАНОВ И РУССКИХ КНЯЗЕЙ.


…На Северо-Востоке, в отличие от Новгорода, мы не встречаем упоминаний о многолюдных ремесленных кварталах; как показывают раскопки, горожане в значительной степени жили сельским хозяйством.
…монгольское нашествие разделило историю Новгородчины и Московской Руси; другим глобальным фактором, отделявшим Северо-Запад от Север-Востока, было различие природно-экологических условий.

… Специалисты пишут о стремительном росте Новгорода в XIV веке…

В 1395 ГОДУ ХАН ТОХТАМЫШ ПОТЕРПЕЛ ЖЕСТОКОЕ ПОРАЖЕНИЕ В ВОЙНЕ С ТАМЕРЛАНОМ; САРАЙ БЫЛ РАЗРУШЕН, И В ОРДЕ СНОВА НАЧАЛАСЬ УСОБИЦА. ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВАСИЛИЙ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ И ПЕРЕСТАЛ ПЛАТИТЬ “ВЫХОД” - однако вскоре Орда вновь объединилась под властью эмира Едигея.

В 1408 году войско Едигея внезапно вторглось на Русь – это вторжение было более опустошительным, чем нашествие Тохтамыша….. В СВОЕЙ СЛАБОСТИ РУССКИЕ КНЯЗЬЯ СТАРАЛИСЬ ВО ЧТОБЫ ТО НИ СТАЛО ДЕРЖАТЬСЯ ОРДЫ; ОНИ НАДЕЯЛИСЬ, ЧТО ХАНЫ ПРЕДОТВРАТЯТ УГРОЖАЮЩУЮ РУСИ УСОБИЦУ.

…В конечном счете, Московское государство выдержало суровое испытание долгой междоусобной войны. … Пытавшиеся вернуть “киевскую старину” удельные князья были разгромлены, и все удельные княжества (кроме одного) были ликвидированы. В СЕРЕДИНЕ XV ВЕКА НАЧАЛСЯ НОВЫЙ ПЕРИОД РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ.

…На Северо-Востоке Руси тоже проходил процесс социального синтеза, процесс взаимодействия прежних, норманнских, и новых, китайско-персидско-монгольских традиций.

В ИТОГЕ ЭТОГО СИНТЕЗА НОВАЯ МОСКОВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ БЫЛА ПОСТРОЕНА ПО КИТАЙСКО-ПЕРСИДСКОМУ ОБРАЗЦУ, А НЕКОТОРЫЕ НОРМАННСКИЕ ТРАДИЦИИ БЫЛИ ВЫТЕСНЕНЫ НОВЫМИ ПОРЯДКАМИ (РЕЧЬ ИДЕТ О ВЕЧЕ И ПРИВИЛЕГИРОВАННОМ ПОЛОЖЕНИИ ГОРОДОВ).

…ИВАН КАЛИТА ПО ПРАВУ ДОЛЖЕН СЧИТАТЬСЯ ОСНОВАТЕЛЕМ ВОСПРИНЯВШЕГО КИТАЙСКО-ПЕРСИДСКИЕ ТРАДИЦИИ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА.

© 2006 Русский Гуманитарный Интернет-Университет.
[/COLOR][/QUOTE]

У вашего Нефедова опять полуправда и прямая ложь. ЧинГиз Каган уже в 1206 году обратился к родственным УЙГУРАМ и принял письменность уйгурскую именно для МэнГолов= 4 Тюркских племени.
Именно после ИЗБРАНИЯ ЧинГиз Кагана Императором Степи в феврале 1206 года. Письма МэнГолов французскому королю и римскому Папе известны - там чистейший Татарский язык.
Далее, Нефедов говорит о китайской системе администрирования ОБЛОЖНО и бездоказательно. Сама китайская система администрирования- внедрение МэнГолов в китайскую Империю Юань. МэнГолы создали ДЕНЕЖНУЮ СИСТЕМУ в Китае, которая до сих пор называется ЮАНЬ. МэнГолы построили Великую "Китайскую" Стену, имея в виду ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы Империи ЧинГиз Кагана. Обратите внимание: Бойницы этой стены СМОТРЯТ на ЮГ!
Само слово КИТАЙ именно на Татарском языке означает "Крепостная стена".(вспомните [B]китай[/B]городскую стену в Москве)
Слово имеет семантический пучок:КИТАЙ..- КИРТА(й)-("изгородь", "заграждение"), КИТА(й) -("уходить", "избегать")
Ложь у Нефедова от начала и до конца.

- что-то не густо доказательств у вас для столь радикальных выводов про "ложь от начала и до конца". При этом письмо Гуюка папе от 1246 писано ни на каком "чистейшем татарском" - а по-персидски

И вы не затронули ни одного из ключевых пунктов у Нефедова. Я бы на вашем месте написал что-то по существу темы - а потом уже делал столь обязывающие обобщения. Неточностей у Нефедова не больше, чем в большинстве научных трудов по столь обширным темам.

[QUOTE=VoxPopuli;45580194]- не экстраполируйте слова Нестора о вятичах и радимичах о свальном грехе и варварстве на остальных славян. Вятичи и радимичи были поздними "метисными" славянами. И славянизация их происходила, по-видимому, уже когда Русь была в зените славы - где-то в 11 веке. Насчет ленности - весьма спорное утверждение. Русь была благодатным аграрным краем - Среднее Поднепровье - регион, где история земледелия насчитывала много тысяч лет - с ранних трипольско-кукутеньских времен. И нет ни одного летописного упоминания о каком-то серьезном голоде в наших краях на то время.

Продажа своих детей в рабство - вы уверены? Я помню свидетельство о таких вещах в записках иностранцев о московитах. Они и сами себя могли продать в неволю.

В рабство русь продавала пленных, взятых в своих походах - без разницы, будь то славяне, хазары или кто-то еще. Идея славянского единства была ей тогда чужда[/QUOTE]
Да зачем мне экстраполяция Нестора(?), когда есть летописи путешествия иудейского пилигрима 11-го века... http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Veniamin_Tudel/frametext.htm
Он то пишет о чехах и отдельно о русских, которые пишутся обитателями предгорий Карпат.

[QUOTE=VoxPopuli;45604395]- что-то не густо доказательств у вас для столь радикальных выводов про "ложь от начала и до конца". При этом письмо Гуюка папе от 1246 писано ни на каком "чистейшем татарском" - а по-персидски

И вы не затронули ни одного из ключевых пунктов у Нефедова. Я бы на вашем месте написал что-то по существу темы - а потом уже делал столь обязывающие обобщения. Неточностей у Нефедова не больше, чем в большинстве научных трудов по столь обширным темам.[/QUOTE]

Вы пользуетесь плохими источниками. Во первых: Копия письма Гуюк Кагана папе римскому на самом деле переведена на знакомый католикам персидский языке...но даже в этом переводе оглавление письма на чистом Татарском языке. Сам оригинал - полностью на Татарском языке.
Я вернусь позже к критике Нефедова, слишком много и витиевато наблудил он...чтобы я оставил его бред без анализа.

Где продолжение?
Обещанного три года ждут, а тут четыре и пятый пошёл ...

[QUOTE=Репатриант;66370088]Где продолжение?
Обещанного три года ждут, а тут четыре и пятый пошёл ...[/QUOTE]

от кого вы ждёте продолжение? от забаненных?)))
п.с. и вообще: оно вам надо в такие глубины истории нырять?)))