Что есть религия - what is religion? *

Поскольку мы пребываем в материальном мире, то одну из форм его осознания - [B]религию[/B], хотелось бы построить эмпирическим путем.
Для облегчения нашей задачи и систематизации обсуждения, предлагаю рассматривать религию, как некое строение.
Итак. [B]Фундамент и цоколь религии[/B] - это ...

[URL="http://[url=http://avatars.33bru.com/avatar.184617.html][img]http://av5.rimg.info/f51d76050f358f60ebcf2b299b6e8f53.gif[/img][/url]"][/URL][URL="http://avatars.33bru.com/avatar.184617.html"][IMG]http://av5.rimg.info/f51d76050f358f60ebcf2b299b6e8f53.gif[/IMG][/URL]

[COLOR=red][B]Сразу хочу предупредить - флуд, оффтоп и попытки устроить межрелигиозный/межконфессиональный срач будут сразу пресекаться лопатой по филейным частям тела без предупреждения.[/B][/COLOR][COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 19.02.2013 в 14:58 ----------[/SIZE]

[/COLOR]Как мне видится, каждая религия является законодательной властью, следовательно, ей нужна исполнительная власть, которая эти законы исполняла бы сама и контролировала их исполнение своими приверженцами.
Исполнительная власть подразумевает наличие структуры, а она в свою очередь генерирует порядок подчиненности, т.б. иерархию.
Итак, фундамент и цоколь любой религии состоит из [B]структуры-иерархии[/B].
[URL="[url=http://bestsmileys.ru/stampfor.htm][img]http://bestsmileys.ru/fors12022.gif[/img][/url]"][url=http://bestsmileys.ru/stampfor.htm][img]http://bestsmileys.ru/fors12022.gif[/img][/url][/URL]

[QUOTE=Денис.Котов;36414680]Как мне видится, каждая религия является законодательной властью, следовательно, ей нужна исполнительная власть, которая эти законы исполняла бы сама и контролировала их исполнение своими приверженцами.
Исполнительная власть подразумевает наличие структуры, а она в свою очередь генерирует порядок подчиненности, т.б. иерархию.
Итак, фундамент и цоколь любой религии состоит из [B]структуры-иерархии[/B].
[/QUOTE]

Весьма спорно... Фундамент любой идеологии (не исключая религию) - это система идей. В данном случае я бы рассматривал, как фундамент, во-первых, веру в Бога, во вторых, некий набор правил и предписаний, составленными людьми для того, чтобы понравиться своему представлению о Боге.

Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете религию с церковью (или какой другой организацией)

[QUOTE=grremlin;36416743]Фундамент любой идеологии (не исключая религию) - это система идей. В данном случае я бы рассматривал, как фундамент, во-первых, веру в Бога[/QUOTE]

Мне видится, что вера в Бога в фундамент не входит. Вера должна находиться на одном из этажей.
А вот вероисповедание вместо веры, как и система идей - это и есть религия в общепризнанном понимании.
Вместо системы идей для эмпирической простоты я предложил использовать этажность, которая упростит определение основных признаков религии.
Вами предложенный "набор правил и предписаний" - это попадание в десятку. Фундамент религии - это ещё и [B]"набор правил и предписаний" [/B].
Но это ещё не все, поскольку "набор правил и предписаний" - это очень емкое понятие, требующее комментариев.
[URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.126553.html][img]http://s16.rimg.info/28a1dae1e863e716e2c9ec93e9b4e488.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.126553.html][img]http://s16.rimg.info/28a1dae1e863e716e2c9ec93e9b4e488.gif[/img][/url][/URL]

[QUOTE=Денис.Котов;36414680]Поскольку мы пребываем в материальном мире, то одну из форм его осознания - [B]религию[/B], хотелось бы построить эмпирическим путем.
Для облегчения нашей задачи и систематизации обсуждения, предлагаю рассматривать религию, как некое строение.
Итак. [B]Фундамент и цоколь религии[/B] - это ...[/QUOTE]

..а не может ли быть фундаментом религии какое-нибудь чудо?, ну или нечто сверхъестественное, как бы необъяснимое, ну вот раньше например поклонялись огню, не понимая его природы, а в дальнейшем уже нужны были более сложные чудеса)) и кто-то их нам являл, и чем более необъяснимо было действо, тем более фундаментальным оно становилось, взращивая на необъяснимости веру..)))

[QUOTE=MACHIG;36426177]..а не может ли быть фундаментом религии какое-нибудь чудо?, ну или нечто сверхъестественное, как бы необъяснимое, ну вот раньше например поклонялись огню, не понимая его природы, а в дальнейшем уже нужны были более сложные чудеса)) и кто-то их нам являл, и чем более необъяснимо было действо, тем более фундаментальным оно становилось, взращивая на необъяснимости веру..)))[/QUOTE]

Классно прочувствовано! [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.167529.html][img]http://s19.rimg.info/3d806d713ee437c525f338914b4dd5af.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.167529.html][img]http://s19.rimg.info/3d806d713ee437c525f338914b4dd5af.gif[/img][/url][/URL]

Мне видится, что чудо и сверхъестественное являются обязательными признаками религии. Но они должны находиться на этажах, причем разных.
Вы же сами написали, что чудо рано или поздно перестает быть таковым, следовательно, для религии это не может быть надежным фундаментом. [URL="[url=http://avatars.33bru.com/avatar.161398.html][img]http://a2.rimg.info/35081497fc55c1ec13fdde7b915cec7b.gif[/img][/url]"][url=http://avatars.33bru.com/avatar.161398.html][img]http://a2.rimg.info/35081497fc55c1ec13fdde7b915cec7b.gif[/img][/url][/URL]

[QUOTE=Денис.Котов;36426669]Классно прочувствовано!
Мне видится, что чудо и сверхъестественное являются обязательными признаками религии. Но они должны находиться на этажах, причем разных.
Вы же сами написали, что чудо рано или поздно перестает быть таковым, следовательно, для религии это не может быть надежным фундаментом. [/QUOTE]

..уберите из религии чудо - и домик развалится..)))
вот и получается, что это краеугольный камень в этом фундаменте)))

[QUOTE=MACHIG;36426930]..уберите из религии чудо - и домик развалится..))) [/QUOTE]

Религия - это форма, эмпирически согласованная, а не трансцендентность. Ее можно потрогать. Все, что можно потрогать не имеет нужды в сверхъестественном подкреплении. Чудо - это признак религии, но не основополагающий. [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.166025.html][img]http://s19.rimg.info/61f57ad37df9a90d4933486573a57932.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.166025.html][img]http://s19.rimg.info/61f57ad37df9a90d4933486573a57932.gif[/img][/url][/URL]

Я бы еще добавил в фундамент личность. Сильную, харизматичную личность, являющуюся генератором (или проводником) основополагающих идей, аксиом и предписаний

[QUOTE=grremlin;36427708]Я бы еще добавил в фундамент личность. Сильную, харизматичную личность, являющуюся генератором (или проводником) основополагающих идей, аксиом и предписаний[/QUOTE]

Тонко подмечено
Мы уже указали на это, когда говорили об иерархии. [B]Иерархия[/B] - это ступени, на которых находятся личности.

Продолжаем "заливать" фундамент - [B]аксиомы и предписания[/B]. [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.165755.html][img]http://s19.rimg.info/a4a7ba7f94ed839310684c6591eb9524.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.165755.html][img]http://s19.rimg.info/a4a7ba7f94ed839310684c6591eb9524.gif[/img][/url][/URL]

[QUOTE=Денис.Котов;36427261]Религия - это форма, эмпирически согласованная, а не трансцендентность. Ее можно потрогать. Все, что можно потрогать не имеет нужды в сверхъестественном подкреплении. Чудо - это признак религии, но не основополагающий. [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.166025.html][img]http://s19.rimg.info/61f57ad37df9a90d4933486573a57932.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.166025.html][img]http://s19.rimg.info/61f57ad37df9a90d4933486573a57932.gif[/img][/url][/URL][/QUOTE]

..да, её потрогать можно, но основа у неё абсолютно не вещественная, как и то что поддерживает эту религию - вера, в основном вера, а отнюдь не свечи, образы и т.д. что-то что можно уже трогать.. мне кажется в любой религии так.. если б религия была совсем вещественна, то и атеистов бы не было))

[QUOTE=MACHIG;36428385]..да, её потрогать можно, но основа у неё абсолютно не вещественная, как и то что поддерживает эту религию - вера, в основном вера, а отнюдь не свечи, образы и т.д. что-то что можно уже трогать.. мне кажется в любой религии так.. если б религия была совсем вещественна, то и атеистов бы не было))[/QUOTE]

Мне видится, что религия микшированная - она вещественно-метафизическая.
Религия действительно поддерживается, точнее опирается на веру. Но это не входит в фундамент. Об этом позже.
А пока заливаем фундамент.
[URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.159148.html][img]http://s19.rimg.info/be6952a22ee00f08a7029281a0e34bd5.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.159148.html][img]http://s19.rimg.info/be6952a22ee00f08a7029281a0e34bd5.gif[/img][/url][/URL]

[QUOTE=Денис.Котов;36428188]Тонко подмечено
Мы уже указали на это, когда говорили об иерархии. [B]Иерархия[/B] - это ступени, на которых находятся личности.
[/QUOTE]

В начале традиционной религии нет никакой организации. Если посмотреть внимательно - обязательно обнаружится одна конкретная личность, которая стоит в истоках каждого течения. Это в 20м веке организации стали создавать собственные религии

[QUOTE=grremlin;36429452]В начале традиционной религии нет никакой организации. Если посмотреть внимательно - обязательно обнаружится одна конкретная личность, которая стоит в истоках каждого течения[/QUOTE]

Именно так.
Конкретная личность в дорелигиозный период - это Учитель и Наставник.
Задачей Учителя и Наставника не является сооружение религии.
Как мне видится, им чуждо сие занятие. [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.173202.html][img]http://s20.rimg.info/706977e6db898ef4ad9825910c5145d3.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.173202.html][img]http://s20.rimg.info/706977e6db898ef4ad9825910c5145d3.gif[/img][/url][/URL]

[QUOTE=Денис.Котов;36429948]Именно так.
Конкретная личность в дорелигиозный период - это Учитель и Наставник.
Задачей Учителя и Наставника не является сооружение религии.
Как мне видится, им чуждо сие занятие. [/QUOTE]

Но ведь Ваше видение не единственное, и, что еще хуже, не единственно верное :)

[QUOTE=grremlin;36430022]Но ведь Ваше видение не единственное, и, что еще хуже, не единственно верное :)[/QUOTE]

Иронию Вашу понимаю.
Каждый свободный человек обладает свободой выбора и видения.
Давайте выводы сделаем по завершении строительства. Если, разумеется, завершение состоится. [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.167358.html][img]http://s19.rimg.info/87e909716092b33afc08cb6ca5d1e393.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.167358.html][img]http://s19.rimg.info/87e909716092b33afc08cb6ca5d1e393.gif[/img][/url][/URL]

Строительство закончится клеткой для изначально свободного разума.

зы. Без обид )

[QUOTE=marusha;36431230]Строительство закончится клеткой для изначально свободного разума.

зы. Без обид )[/QUOTE]

Ваше мнение интересно. Но давайте по порядку. Что бы Вы в фундамент любой религии залили? [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.161904.html][img]http://s19.rimg.info/2e9d39cc29b0556bc72abd0e07ce2b8f.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.161904.html][img]http://s19.rimg.info/2e9d39cc29b0556bc72abd0e07ce2b8f.gif[/img][/url][/URL]

[QUOTE=Денис.Котов;36431761]Ваше мнение интересно. Но давайте по порядку. Что бы Вы в фундамент любой религии залили? [/QUOTE]

Бизнес-план :))

[QUOTE=marusha;36431828]Бизнес-план :))[/QUOTE]

В религии это называется несколько по-другому.
Выше мы об этом уже говорили - [B]аксиомы и предписания[/B], [B]набор правил[/B]. [URL="[url=http://smiles.33bru.com/smile.150217.html][img]http://s18.rimg.info/0a3c432378fc3166ba34cfb2798dc05d.gif[/img][/url]"][url=http://smiles.33bru.com/smile.150217.html][img]http://s18.rimg.info/0a3c432378fc3166ba34cfb2798dc05d.gif[/img][/url][/URL]

[QUOTE=Денис.Котов;36439581]В религии это называется несколько по-другому.
Выше мы об этом уже говорили - [B]аксиомы и предписания[/B], [B]набор правил[/B]. [/QUOTE]

А вот тут Вы неправы :) выше мы говорили о декларируемых предписаниях, а ведь есть и латентные - и в большинстве случаев это и есть бизнес. Попробуйте взглянуть, скажем, на христианство, с точки зрения апостола Павла, который махом заменил "даром взяли, даром отдайте" на "не заграждайте рта волу молотящему"