Просмотр полной версии : Национальная идея для Украины и восточнославянских народов.
luntik99
24.05.2011, 08:24
«Ваша задача – оживить теоретическую работу…, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!»
И. В. Сталин
Наша страна отстала в развитии, завязла в предательстве и коррупции, не имеет ясных целей развития. Народ ослаблен и разобщен, нет общих интересов вокруг которых можно объединиться. Нет веры ни во что святое. А самое страшное, по-моему – то что такое положение закрепляют, и нет даже надежды на то что если не мы то дети найдут выход и вырвутся из «заколдованного круга», тупика в развитии.
Итак, ставлю в «философской» теме вполне прикладную задачу – сформулировать новую идею, учение, если угодно – религию, которая могла бы сплотить наш народ, дать всем и каждому цели и показать пути их достижения, быть «маяком» на пути к этим целям. Вокруг чего можно объединить людей ? На каких принципах и примерах учить детей ? Хотелось бы сформулировать конкретные, понятные всем «лозунги» развития (не гайдаровское «обогащайтесь», а что-нибудь посерьезнее, "10 заповедей" светлого будущего). Насколько нам близки уже существующие учения и религии – христианство, ислам, коммунизм и т.п. – может к ним вернуться ? Своё мнение изложу позже.
Кто что думает по этому поводу ?
lalalyla
24.05.2011, 08:44
А почему бы не изложить своё мнение сразу;). Такая позиция " Я вас послушаю, а потом решу какое у меня мнение" как то не вдохновляет :))))
Вокруг чего можно объединить людей ?
Наверное, вокруг КОГО - было бы понятнее. Идея не может быть простой и понятной всем сразу. То, что сейчас коррупция поглощает страну - это ясно. Что этому противопоставить? Нечего. Потому что НЕКОМУ. Каждый, кто идет во власть, становится ячейкой этой матрицы, т.е. таким же коррупционером.
Поэтому народный бунт без идейной ГЛАВЫ, без Лидера, которому доверяют, для которого слова "Честь и достоинство" значат больше, чем очередной миллион долларов - бунт, революция, военный переворот - все это превратится в свалку и закончится приходом очередного коррупционного правительства.
Сильный Лидер, со своими преданными людьми, со своими финансовыми возможностями (а не с кредитами МВФ), до которого не доберутся килеры... И которого полюбит страна... Который станет тираном для коррупции и императором для народа... В общем, такая утопическая идея, которая преобладает в социальной фантастике :) - возрождение Монархии.
Candyman Messiah
24.05.2011, 09:46
Национальная идея для каждого из восточно-славянских народов разная. Не нужно всех в одну имперскую кучу сваливать.
luntik99
24.05.2011, 11:48
Наверное, вокруг КОГО - было бы понятнее. Идея не может быть простой и понятной всем сразу. То, что сейчас коррупция поглощает страну - это ясно. Что этому противопоставить? Нечего. Потому что НЕКОМУ. Каждый, кто идет во власть, становится ячейкой этой матрицы, т.е. таким же коррупционером.
Поэтому народный бунт без идейной ГЛАВЫ, без Лидера, которому доверяют, для которого слова "Честь и достоинство" значат больше, чем очередной миллион долларов - бунт, революция, военный переворот - все это превратится в свалку и закончится приходом очередного коррупционного правительства.
Сильный Лидер, со своими преданными людьми, со своими финансовыми возможностями (а не с кредитами МВФ), до которого не доберутся килеры... И которого полюбит страна... Который станет тираном для коррупции и императором для народа... В общем, такая утопическая идея, которая преобладает в социальной фантастике :) - возрождение Монархии.
Не понимаю, зачем настоящему Лидеру быть коррупционером или поощрять коррупцию ? Быть частью этой Матрицы ? Ведь настоящий Лидер не мыслит себя без страны и народа, прятать наворованное в иностранных банках - это удел мелких воров а не Лидера, который видит себя частью народа и не будет воровать у себя. Лукашенко, несмотря на его недостатки - пример относительно честного человека, сумевшего прийти к власти.
"Бунт, революция, военный переворот" - могут и не привести к очередному коррупционному правительству. Не много найдется желающих воровать, видя как их предшественники-воры наказаны за воровство. А примеры в истории были (1917)
По жизни встречаю действительно честных людей, правда редко. Мало их осталось. Честность достигается воспитанием, примером родителей таких людей. Их и надо выдвигать, только как ? И какой "новой верой" вызвать перемены ?
По технологии - возможно, один из лозунгов которые нужно выдвигать - "никаких полумер, только полное обновление". То есть нужно всё-таки РАЗОГНАТЬ обанкротившиеся и насквозь коррумпированные службы - КГБ, полицию, армию, чиновников - и полностью набирать новых. Но честных. С отбором на детекторе лжи, с проверками путем провокации взяток и показательным наказанием. Спасти и реформировать нынешние службы, которые и составляют государство - невозможно, нужна новая вера и новые люди для нее.
Не понимаю, зачем настоящему Лидеру быть коррупционером или поощрять коррупцию ? Быть частью этой Матрицы ? Ведь настоящий Лидер не мыслит себя без страны и народа, прятать наворованное в иностранных банках - это удел мелких воров а не Лидера, который видит себя частью народа и не будет воровать у себя.
Ну, я именно такого Лидера и имел ввиду. Не понял, что Вы не поняли в моем сообщении :)
"Бунт, революция, военный переворот" - могут и не привести к очередному коррупционному правительству. Не много найдется желающих воровать, видя как их предшественники-воры наказаны за воровство. А примеры в истории были (1917)
По жизни встречаю действительно честных людей, правда редко. Мало их осталось. Честность достигается воспитанием, примером родителей таких людей. Их и надо выдвигать, только как ? И какой "новой верой" вызвать перемены ?
По технологии - возможно, один из лозунгов которые нужно выдвигать - "никаких полумер, только полное обновление". То есть нужно всё-таки РАЗОГНАТЬ обанкротившиеся и насквозь коррумпированные службы - КГБ, полицию, армию, чиновников - и полностью набирать новых. Но честных. С отбором на детекторе лжи, с проверками путем провокации взяток и показательным наказанием. Спасти и реформировать нынешние службы, которые и составляют государство - невозможно, нужна новая вера и новые люди для нее.
Чтобы разогнать все коррумпированные службы, должен появиться ТОТ, у кого хватит на это сил. Они же сами себя не разгонят :) Вот, поэтому нужен Лидер - Душа нового движения, за которым пойдет (относительно) честная часть народа и армии (доведенная до нищеты существующим режимом). Однозначно верным ходом является недопущение никого из прошлой власти к управлению в новом правительстве. Т.е. Лидер формирует свою команду, в которой уже делегирует полномочия для набора остальных звеньев управления. Полностью новая матрица...
Но то, что "крысы" не заведутся в новом режиме, что сам Лидер все-таки человек, способный ошибаться - от этого никто не застрахован. Поэтому по-любому этот процесс мирным быть не может.
Как форма правления демократия уже показала, к чему все это приводит.... а Монархии - на данный момент самые богатые и комфортные страны для проживания. но Монарх должен быть максимально приближенным к идеальному человеку, которого бы признавал и уважал весь народ.
Но наш народ выбрал своего Президента... из того, что ему было предложено... но все же...
luntik99
24.05.2011, 12:38
Национальная идея для каждого из восточно-славянских народов разная. Не нужно всех в одну имперскую кучу сваливать.
Интересно почему же ? Около 300 лет были "навеки вместе" с русскими, а теперь стали разными ? Не путайте "нацпроекты" нынешнего российского правительства с необходимой нашим народам национальной идеей, это разные вещи.
Candyman Messiah
24.05.2011, 13:10
У Вас неточная инфа. К тому же, татары и башкиры и сейчас "навеки вместе" с русскими и что? От этого у них с русскими цели одинаковыми не стали. Не хочу уходить в исторические дебри, скажу лишь одно: национальная идея на то и национальная, чтобы быть идеей национальности или народа. Проблема нынешнего российского правительства именно в том, что у них народ не совсем стандартный и состоит из множества национальностей, имеющих не то, что разный менталитет, а и разную культуру, религию и т.п. И говорить о национальной идее российского народа немного некорректно. То же самое и с восточно-европейскими славянами.
Как по мне, то национальной идеей украинского народа может стать отказ от совкового менталитета и объединение. Также построение европейского государства на принципах именно демократии. Как это воплощать в жизнь, второй вопрос.
luntik99
24.05.2011, 14:42
У Вас неточная инфа. К тому же, татары и башкиры и сейчас "навеки вместе" с русскими и что? От этого у них с русскими цели одинаковыми не стали. Не хочу уходить в исторические дебри, скажу лишь одно: национальная идея на то и национальная, чтобы быть идеей национальности или народа. Проблема нынешнего российского правительства именно в том, что у них народ не совсем стандартный и состоит из множества национальностей, имеющих не то, что разный менталитет, а и разную культуру, религию и т.п. И говорить о национальной идее российского народа немного некорректно. То же самое и с восточно-европейскими славянами.
Как по мне, то национальной идеей украинского народа может стать отказ от совкового менталитета и объединение. Также построение европейского государства на принципах именно демократии. Как это воплощать в жизнь, второй вопрос.
Так я про "российский" народ и не говорю, говорю про русский и украинский. Всё же мы с русскими очень близки, не дальше чем с западными украинцами. И цели + средства у нас с ними могут быть близки.
Различие культуры и религии - очень важно. С русскими у нас близкая культура и одна религия. Но к сожалению религиозность у нас не сильная, и вместо идеалов христианства (возлюби ближнего) у нас торжествуют идеалы демократии (живи сегодня, возьми от жизни всё). Что такое "совковый менталитет", как он мешает нам стать сильным народом ? И какие принципы демократии Вы можете сформулировать (кроме "один человек-один голос") ?
Candyman Messiah
25.05.2011, 16:10
Лунтик, меня всегда интересовал вопрос: почему украинцев россияне (русские) тулят к себе? Почему они распространяют сказку про то, что мы типа там опупительно близки, типа чуть ли не один народ? Российские пропагандисты так заездили эту тему, что сами уже в свою ложь и верят. Нет одного народа. Уже со времен Золотой Орды наметились различия в менталитетах, образе жизни и культуре украинского и русского народов. Единственное, что иногда удерживало нас от полного расхождения, это религия. В 17-18 веках это было существенно, но сейчас религия не может быть национальной идеей, это маразм. Объединенной национальной идеи русского и украинского народов не может быть еще и потому, что мы живем в разных странах и разных общественных парадигмах. Украинцы всегда были ближе к Европе, а русские напротив, были враждебны ей. Так было с самого зарождения Московского государства, так есть и сейчас. Даже Петр 1 не смог вытравить из россиян этого мракобесия и ненависти к цивилизации европейской, культурной, человеколюбивой. С моей точки зрения, очень важно понять, что украинский народ должен объединиться внутри своей страны, а потом думать о каких-то двоюродных братьях с севера. Только объединившись украинцы смогут идти дальше. Иначе разговор начатый в теме не имеет смысла.
luntik99
25.05.2011, 19:29
Лунтик, меня всегда интересовал вопрос: почему украинцев россияне (русские) тулят к себе? Почему они распространяют сказку про то, что мы типа там опупительно близки, типа чуть ли не один народ? Российские пропагандисты так заездили эту тему, что сами уже в свою ложь и верят. Нет одного народа. Уже со времен Золотой Орды наметились различия в менталитетах, образе жизни и культуре украинского и русского народов. Единственное, что иногда удерживало нас от полного расхождения, это религия. В 17-18 веках это было существенно, но сейчас религия не может быть национальной идеей, это маразм. Объединенной национальной идеи русского и украинского народов не может быть еще и потому, что мы живем в разных странах и разных общественных парадигмах. Украинцы всегда были ближе к Европе, а русские напротив, были враждебны ей. Так было с самого зарождения Московского государства, так есть и сейчас. Даже Петр 1 не смог вытравить из россиян этого мракобесия и ненависти к цивилизации европейской, культурной, человеколюбивой. С моей точки зрения, очень важно понять, что украинский народ должен объединиться внутри своей страны, а потом думать о каких-то двоюродных братьях с севера. Только объединившись украинцы смогут идти дальше. Иначе разговор начатый в теме не имеет смысла.
По поводу одного народа - думаю что это так и есть. Возможно, Вы впечатлились книгой Л. Кучмы "Украина не Россия", но что касается меня - жизненный опыт подсказывает что мы с русскими один искусственно разделенный народ. Но в данной теме это к делу не относится. Я хотел бы сформулировать "национальную идею" прежде всего для Украины, а уже затем для других родственных народов.
Что вы понимаете под объединением нашего народа внутри страны ? И на какой основе должно состояться объединение ? Повторюсь, мне хочется увидеть новую идею, учение, если угодно – религию, которая могла бы сплотить наш народ, дать всем и каждому цели и показать пути их достижения, быть «маяком» на пути к этим целям. Вокруг чего можно объединить людей ? На каких принципах и примерах учить детей ? Хотелось бы сформулировать конкретные, понятные всем «лозунги» развития.
Что Вы думаете на этот счет ? Кстати, не стоит сбрасывать религии со счетов, их влияние может быть очень серьезным.
Candyman Messiah
26.05.2011, 08:47
Русские и украинцы это искусственно соединенные в свое время народы. Аналогично с беларусами. Эти три народа безусловно родственны, но они разные народы.Все, что разъединяет эти народы, лежит в национальной этнографической и исторической плоскостях. Объединяет наши народы одно- совок. Вы спрашивали что такое совковый менталитет, так вот это он и есть, то, что нас пока еще объединяет. Вот когда нас будут объединять другой менталитет, европейский, демократический, тогда и можно будет говорить о союзе наций. А пока совка меньше всего в Украине, чем западнее, тем меньше. В Беларуси его будет поболе и он принимает некие причудливые формы в виде авторитарного бацьки, а в России и говорить не о чем: типичные ордынские методы и унылая византийщина.
Ну а объединить украинцев очень просто: их просто не нужно разъединять.
Рыба гниет с головы.
Наверное, пока голову не поменяешь, гниение будет продолжаться.
На каких принципах и примерах учить детей?
Можно было бы посоветовать учить детей честности, заповедям, профессионализму... Но как в нашей среде не попасть в противоречие с подобными принципами? Ведь реальность вокруг свидетельствует, что успех приходит не к тем, кто честно трудится, а к тем, кто обманывает - не явно, а тайно манипулируя сознанием многих людей. Успех не приходит к ученым или честным труженикам. Зато успех приобретают манипуляторы, реселлеры (не те кто производят, а те кто перепродает).... Так кто же будет учить своего ребенка пути, ведущему к нищете? Только простые, искренние, верующие люди = чистые, счастливые и... нищие, не осознающие того, что их обкрадывают...
дать всем и каждому цели
Цели-то у всех разные. И исходя из уровня образованности и изощренности, всегда найдутся люди, цели которых будут в лучшей жизни за счет других людей... Для достижения такого превосходства они найдут уловки и начнут манипулировать своим окружением... И снова появится коррупция... Я даже склоняюсь к мысли, что коррупция, как и ржавчина, - почти физически неизбежный процесс в любом развитом обществе (где не каждый должен трудится на своем клочке земли, выращивая еду). Но в обществах, разных по уровню образованности населения, коррупции более или менее противостоит сам народ. Либо монарх и парламент, для которых честь и достоинство еще что-нибудь значат. Т.е. в развитых обществах тоже есть коррупция, но есть и сдерживающие ее факторы. У нас их пока нет или почти не видно...
Наверное, должно пройти время, пока народ объединится не на почве национальности, религии или евро... а пока мы не поймем, что враг среди нас, и даже в нас самих - в виде стремлений к манипуляциям людьми для получения СВЕРХ-превосходства. Все не могут быть на одном уровне, кто-то будет ниже, кто-то выше. НО стремление к СВЕРХ-превосходству должно сразу же на корню пресекаться. Получение сверх-прибылей - это как превышение дозы наркотика. Просто борьба за прибыль - это аналог наркотического удовольствия и стимул к развитию. Но борьба за сверх-прибыль путем манипуляций - это уже начало разрушения, дорога к кризису и депрессии... В природе нет перегибов - там сразу идет коррекция естественным отбором. Тигры не могут сожрать всех ланей, иначе они сами сдохнут. А в обществе людей перегибы бывают. И какие-то структуры в обществе должны отслеживать возникновение перегибов. Но кто гарантирует, что и эти структуры не разъест коррупция?..
Вроде бы выхода нет. Но если постепенно с годами поднимать уровень образованности народа, учить детей пониманию и распознаванию, возможно ФОН общества изменится. И изменятся структуры власти, которые пополняются ведь тоже из народа... И может быть в политику пойдут новые люди с новым пониманием своей миссии, а не просто чтобы прильнуть к кормушке... и может быть когда-нибудь мы вырастим нового Мэра, затем Президента или Императора - и форма правления уже не будет иметь разницы.
А в деле образования и самообразования мы с вами на этом форуме вносим и свою лепту :)
"Бунт, революция, военный переворот" - могут и не привести к очередному коррупционному правительству. Не много найдется желающих воровать, видя как их предшественники-воры наказаны за воровство. А примеры в истории были (1917)
Это очень плохой пример. Власть посредственная сменилась властью ужасной. Ни к чему хорошему это не привело. Земля досыта напилась крови (в старой Одессе (по границам 1939) где не копни - везде кости. Только черепа все дырявые. Входное - затылок, выходное - глаз или лоб) , проиграна вторая мировая... Продолжать?
По технологии - возможно, один из лозунгов которые нужно выдвигать - "никаких полумер, только полное обновление". То есть нужно всё-таки РАЗОГНАТЬ обанкротившиеся и насквозь коррумпированные службы - КГБ, полицию, армию, чиновников - и полностью набирать новых. Но честных. С отбором на детекторе лжи, с проверками путем провокации взяток и показательным наказанием.
А где их взять, этих новых? Согласитесь, что новые должны быть высококлассными специалистами в своем деле, а в нынешней Украине с этим проблема.
Спасти и реформировать нынешние службы, которые и составляют государство - невозможно, нужна новая вера и новые люди для нее.
Напоминает мне это одного товарища (тоже социалист был (И почему только я нутром чую, что Вы - радикал? Нацист, коммунист, воинствующий религиозник - не важно.)) из дватцатого века. После двенадцати лет у власти - закончил очень плохо. Государство - не аквариум, заболели рыбки - всех выкинуть, продезинфецировать, запустить новых. Так не получится, нужно переделывать тот материал, что имеем. Другое дело, что властьимущие этого не хотят - их и так все устраивает. "Разделяй и властвуй!"(с)
"Как же сделать так, чтоб всем - по-нутру? (http://www.youtube.com/watch?v=B0b386idQ2A) "А пес его знает!"(с). Мое ИМХО: когда вымрет "совок" (да-да,мы с вами. От "покращень" или так - природно, не суть важно), что-то может изменИться. А пока люди на вопрос: "Кто президент Украины?" отвечают "ЯКУБОВИЧ" - не изменится ничего.
P.S. На мой взгляд, опять же, тема чисто политическая и делать в разделе "Философия" ей нечего.
P.P.S. Тема - оффтопная, но не удержался. Готов понести наказание :)
luntik99
27.05.2011, 09:47
Рыба гниет с головы.
Наверное, пока голову не поменяешь, гниение будет продолжаться.
Правильно. Но для этого надо чтобы идея поменять голову стала идеей всего народа. А для этого надо дать народу веру в лучшее будущее после такой смены, и примерное направление действий для обновления власти и после обновления.
Можно было бы посоветовать учить детей честности, заповедям, профессионализму... Но как в нашей среде не попасть в противоречие с подобными принципами? Ведь реальность вокруг свидетельствует, что успех приходит не к тем, кто честно трудится, а к тем, кто обманывает - не явно, а тайно манипулируя сознанием многих людей. Успех не приходит к ученым или честным труженикам. Зато успех приобретают манипуляторы, реселлеры (не те кто производят, а те кто перепродает).... Так кто же будет учить своего ребенка пути, ведущему к нищете? Только простые, искренние, верующие люди = чистые, счастливые и... нищие, не осознающие того, что их обкрадывают...
Значит нужно позаботиться о том чтобы к ним не приходил успех. Помните, как у Ильфа и Петрова - Великий комбинатор продемонстрировал молодежи свой миллион, а молодые люди от него отвернулись. Или более грубо - в сегодняшнем Дагестане, человек достигает успеха во власти, становится на должность, а завтра этого человека нет - народ не приемлет и власть и ее элементы, и дает это понять грубо и зримо.
Цели-то у всех разные. И исходя из уровня образованности и изощренности, всегда найдутся люди, цели которых будут в лучшей жизни за счет других людей... Для достижения такого превосходства они найдут уловки и начнут манипулировать своим окружением... И снова появится коррупция... Я даже склоняюсь к мысли, что коррупция, как и ржавчина, - почти физически неизбежный процесс в любом развитом обществе (где не каждый должен трудится на своем клочке земли, выращивая еду). Но в обществах, разных по уровню образованности населения, коррупции более или менее противостоит сам народ. Либо монарх и парламент, для которых честь и достоинство еще что-нибудь значат. Т.е. в развитых обществах тоже есть коррупция, но есть и сдерживающие ее факторы. У нас их пока нет или почти не видно...
Наверное, должно пройти время, пока народ объединится не на почве национальности, религии или евро... а пока мы не поймем, что враг среди нас, и даже в нас самих - в виде стремлений к манипуляциям людьми для получения СВЕРХ-превосходства. Все не могут быть на одном уровне, кто-то будет ниже, кто-то выше. НО стремление к СВЕРХ-превосходству должно сразу же на корню пресекаться. Получение сверх-прибылей - это как превышение дозы наркотика. Просто борьба за прибыль - это аналог наркотического удовольствия и стимул к развитию. Но борьба за сверх-прибыль путем манипуляций - это уже начало разрушения, дорога к кризису и депрессии... В природе нет перегибов - там сразу идет коррекция естественным отбором. Тигры не могут сожрать всех ланей, иначе они сами сдохнут. А в обществе людей перегибы бывают. И какие-то структуры в обществе должны отслеживать возникновение перегибов. Но кто гарантирует, что и эти структуры не разъест коррупция?..
Вроде бы выхода нет. Но если постепенно с годами поднимать уровень образованности народа, учить детей пониманию и распознаванию, возможно ФОН общества изменится. И изменятся структуры власти, которые пополняются ведь тоже из народа... И может быть в политику пойдут новые люди с новым пониманием своей миссии, а не просто чтобы прильнуть к кормушке... и может быть когда-нибудь мы вырастим нового Мэра, затем Президента или Императора - и форма правления уже не будет иметь разницы.
А в деле образования и самообразования мы с вами на этом форуме вносим и свою лепту :)
Боюсь, все проще и сложнее. Да и времени ждать не осталось - за последние 20 лет нас стало меньше на 7 миллионов, посчитайте сколько лет осталось до нуля - на повышение уровня образованности не хватит, надо объединяться уже сейчас.
Крепкое и жесткое объединение - национальное, по крови. Мне кажется, нужна новая национальная идея, типа той которая объединила запад Украины и дает им национальную гордость, религиозность и нелюбовь к "москалям". Только в нашем случае нужна идея которая объединит запад с востоком, даст общие цели и общего врага, общее восприятие мира. К сожалению, просто уровень образованности мало что решает в плане объединения, а стоит очень дорого и занимает много времени.
luntik99
27.05.2011, 10:01
... проиграна вторая мировая... Продолжать?
Афтар жжот. Пеши есчо. "проиграна война" - со стороны фашистов, возможно проиграна, но наши предки выиграли в той войне. СССР в числе стран-победительниц. По поводу ужасной власти - при ней население достигло 52 млн, за 20 лет нынешней власти - уменьшилось до 45 млн. Про место Украины в мире по промышленности тогда и сейчас уж не буду... Это статистика. Так какая власть хуже ? Но эта тема не для выяснений по власти, а для философских, теоретических рассуждений. Прошу выкладывать идеи и мысли о выходе из идеологического тупика, а не власть ругать.
А где их взять, этих новых? Согласитесь, что новые должны быть высококлассными специалистами в своем деле, а в нынешней Украине с этим проблема.
Иногда достаточно просто не брать взятки и иметь минимально здравый смысл, чтобы многие вопросы решались. Высокий класс достигается опытом.
Напоминает мне это одного товарища (тоже социалист был (И почему только я нутром чую, что Вы - радикал? Нацист, коммунист, воинствующий религиозник - не важно.)) из дватцатого века. После двенадцати лет у власти - закончил очень плохо. Государство - не аквариум, заболели рыбки - всех выкинуть, продезинфецировать, запустить новых. Так не получится, нужно переделывать тот материал, что имеем. Другое дело, что властьимущие этого не хотят - их и так все устраивает. "Разделяй и властвуй!"(с)
"Как же сделать так, чтоб всем - по-нутру? (http://www.youtube.com/watch?v=B0b386idQ2A) "А пес его знает!"(с). Мое ИМХО: когда вымрет "совок" (да-да,мы с вами. От "покращень" или так - природно, не суть важно), что-то может изменИться. А пока люди на вопрос: "Кто президент Украины?" отвечают "ЯКУБОВИЧ" - не изменится ничего.
P.S. На мой взгляд, опять же, тема чисто политическая и делать в разделе "Философия" ей нечего.
P.P.S. Тема - оффтопная, но не удержался. Готов понести наказание :)
Я не предлагаю "всех выкинуть и запустить новых", у этих "вычищенных" людей просто будет другая профессия, не дающая возможность коррупции. По поводу смены власти - ясное дело, что зараженные коррупцией люди не поддаются перевоспитанию. Опыт стран, которые победили коррупцию, подсказывает - менять нужно всех людей в коррумпированных структурах. Я - за новую "чистку".
Сформулируйте что такое "совок" который должен вымереть, и за 20 лет не вымер, я не понимаю.
"Вы - радикал? Нацист, коммунист, воинствующий религиозник" - сколько ярлыков вы мне наклеили. Может не стоит увлекаться ? Ярлыки не метод спора. Я обычный гражданин, просто смотрю на нашу жизнь и чувствую что мы живем по чужим нормам, чужой идеологии и чужим интересам. Нам необходима своя идеология, своя национальная идея. Жду мыслей по этому поводу.
Правильно. Но для этого надо чтобы идея поменять голову стала идеей всего народа. А для этого надо дать народу веру в лучшее будущее после такой смены, и примерное направление действий для обновления власти и после обновления.
такое положение вещей, как сейчас у нас в стране, не устраивает не весь народ. Многие живут себе спокойно, воруют, обманывают, снимают "налоги", делятся с верхними. Многие честно трудятся, но и не хотят ничего менять. Их все устраивает. Не устраивает тех, кто хочет бОльшего, но не может преодолеть бюрократически-коррупционный фильтр, кто возмущен тем, что работая должен отдавать за просто так больше, чем остается себе на жизнь. и кому отдавать? - в "бюджетный общак"... вот этот средний класс, который претендует на большее и пытается поднять голову, и который новым налоговым кодексом прижимают к земле - вот та активная часть народа, которая может пойти на майдан. они хотят что-то поменять, им нужна эта смена... но думают ли они о благе других людей? и нужна ли другим людям кардинальная разруха с затяжным переделом собственности и сфер влияния? а если еще гражданская война после революционного переворота...
и что такое "вера в лучшее будущее"? бОльшие доходы, чтобы можно было купить круче авто, площе телик, больше квартирку и ездить чаще и дальше в отпуск? или лучшее будущее в лучшем качестве труда и образования? чтобы придумать и произвести свое авто круче, чем японское, свой телик, построить свой дом и обустроить свой курорт?... мы давно уже стали обществом потребителей и халявщиков. нас постоянно покупают на рекламу, маркетинг, банковские пирамиды, потребительские кредиты, ипотеку - и мы покупаемся... мы ведемся на эти мыльные пузыри, а потом ищем одного человека, который спровоцировал глобальный кризис... вот эту идеологию надо сначала изменить, и лучшее будущее не обещать сменой власти - эти обманчивые обещания уже никого не волнуют. а строить лучшее будущее. А мне кажется, что если опросить некое кол-во людей, что бы они предпочли: поработать трактором на своей земле или нашару поехать в Анталию? - думаю ответы были бы в пользу отдыха...
Значит нужно позаботиться о том чтобы к ним не приходил успех. Помните, как у Ильфа и Петрова - Великий комбинатор продемонстрировал молодежи свой миллион, а молодые люди от него отвернулись. Или более грубо - в сегодняшнем Дагестане, человек достигает успеха во власти, становится на должность, а завтра этого человека нет - народ не приемлет и власть и ее элементы, и дает это понять грубо и зримо.
мне сложно прокомментировать ситуацию в Дагестане, я там не был, не знаю... персональный террор конечно пахнет революционной романтикой... но лично я пока не готов стать киллером. а достигать благородных целей чужими руками, в том числе руками киллеров, мне кажется как-то неправильным...
Боюсь, все проще и сложнее. Да и времени ждать не осталось - за последние 20 лет нас стало меньше на 7 миллионов, посчитайте сколько лет осталось до нуля - на повышение уровня образованности не хватит, надо объединяться уже сейчас.
Крепкое и жесткое объединение - национальное, по крови. Мне кажется, нужна новая национальная идея, типа той которая объединила запад Украины и дает им национальную гордость, религиозность и нелюбовь к "москалям". Только в нашем случае нужна идея которая объединит запад с востоком, даст общие цели и общего врага, общее восприятие мира. К сожалению, просто уровень образованности мало что решает в плане объединения, а стоит очень дорого и занимает много времени.
Общий враг, да, объединяет. Но в философском разделе, думаю, врага надо искать внутри, то бишь как раз в необразованности. Да, это дорого и долго. Но это бескровно и надежно. А уменьшаться население не может по прямой линии, где-то закруглится и может даже начнет расти. Кто-то не доживет до лучших времен, это точно. И мы скорее всего не увидим изменений. Но то, что мы - в цейтноте, еще не значит что надо сейчас развернуть революционное знамя и ввергнуть страну в хаос - авось кривая вынесет...
luntik99
27.05.2011, 13:19
... и что такое "вера в лучшее будущее"? бОльшие доходы, чтобы можно было купить круче авто, площе телик, больше квартирку и ездить чаще и дальше в отпуск?
... мы давно уже стали обществом потребителей и халявщиков. нас постоянно покупают на рекламу, маркетинг, банковские пирамиды, потребительские кредиты, ипотеку - и мы покупаемся... мы ведемся на эти мыльные пузыри, а потом ищем одного человека, который спровоцировал глобальный кризис... вот эту идеологию надо сначала изменить, и лучшее будущее не обещать сменой власти - эти обманчивые обещания уже никого не волнуют. а строить лучшее будущее. А мне кажется, что если опросить некое кол-во людей, что бы они предпочли: поработать трактором на своей земле или нашару поехать в Анталию? - думаю ответы были бы в пользу отдыха...
Вот об этом я и толкую. Нужна ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ база, которая позволит перестроить сознание людей от "бери от жизни всё и сейчас" в сторону "общественное выше личного" и "душевная чистота важнее материальных благ". Глупо гнаться за удовлетворением "всё возрастающих потребностей" и упускать нравственные вопросы, ведь нам жить в обществе и от нас зависит из кого общество будет состоять - из волков-потребителей или братьев. Раньше это было христианство, позже коммунизм. Что будет сейчас ?
Нужно чтобы каждый человек задумался - зачем гнаться за миражами в виде рекламируемых модных "благ", тратить годы жизни и море денег на это ? В то время как страна в общем нищает. Зачем кучка миллиардеров в стране где нормальная медицина и образование отсутствуют ? Высшую ценность в обществе должна иметь жизнь человека, конечно с определенными оговорками. Если большинство людей примет некую мораль, в обществе будет легче жить чем в обществе где человек-человеку враг.
мне сложно прокомментировать ситуацию в Дагестане, я там не был, не знаю... персональный террор конечно пахнет революционной романтикой... но лично я пока не готов стать киллером. а достигать благородных целей чужими руками, в том числе руками киллеров, мне кажется как-то неправильным...
Дело не в киллерах, а в неприятии обществом этой власти, в совершенно другой идеологии и ценностях их общества.
Общий враг, да, объединяет. Но в философском разделе, думаю, врага надо искать внутри, то бишь как раз в необразованности. Да, это дорого и долго. Но это бескровно и надежно. А уменьшаться население не может по прямой линии, где-то закруглится и может даже начнет расти. Кто-то не доживет до лучших времен, это точно. И мы скорее всего не увидим изменений. Но то, что мы - в цейтноте, еще не значит что надо сейчас развернуть революционное знамя и ввергнуть страну в хаос - авось кривая вынесет...
Нужно искру зажечь, а потом можно ждать пока она возгориться в пламя. А просто так ждать - ничего не дождемся. Кроме того, бывают и бескровные переходы власти, когда умами общества овладевает идеология (например, христианство) - будут изменения в обществе, власть вынуждена будет уйти.
Ну, вот мне, например, кое-что в нынешней РФ нравится. Да, там тоже дерьма полно, но:
- РФ делает свой Е-мобиль - автомобиль на новых энергосберегающих технологиях... возможно, это будет такой же металлолом, как и лада... но сам факт.
- РФ строит альтернативу нынешней милиции... много смеются в инете над полицией, ее аббревиатурой и пр... но это разумный подход для постепенного перехода на альтернативные структуры. конечно, все сомневаются, что там не будет коррупции. но сразу ведь ее будет гораздо меньше, чем в старой системе. а такой переходный период позволяет нормальным людям мигрировать в новые структуры, подыскать себе другую работу... ведь не все поголовно в старой коррумпированной структуре нахапали себе бабла до конца жизни. Это на войне проигравших можно расстрелять и заровнять бульдозером... а в своей стране после того, как снесут голову старой гидре, надо придумать - что делать с тысячами людей, которые на нее работали. это ведь не все враги, которых надо уничтожить... их еще придется работой обеспечивать...
ЗЫ. - Медведев еще планомерно проводит модернизацию... да, многие, типа Задорнова, прикалываются - что там модернизировать, ай-пады внедрять, когда людям в глубинке жрать нечего... все это верно. Но если в стране создать единое информационное пространство, написать нужный софт, то недалеко до электронного правительства... ну, блин, просто с невозможно решить проблемы ни с жильем, ни с коммунальными службами без взяток... бухгалтерские/налоговые отчеты сдаются через взятки, проверки - через взятки... если бы автоматизировать эту сферу и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязать вносить туда все данные, то можно было бы во многом подрезать крылья коррупции. ну, куда годится расчет пенсии по нынешней формуле, если в зависимости от того, как ответственный чиновник посчитает(!), пенсия может отличаться в разы! Почему нет ЕДИНОЙ программы расчета для всех? Это же просто явная кормушка, и никто с этим не борется...
luntik99
27.05.2011, 15:49
Ну, вот мне, например, кое-что в нынешней РФ нравится. Да, там тоже дерьма полно, но:
- РФ делает свой Е-мобиль - автомобиль на новых энергосберегающих технологиях... возможно, это будет такой же металлолом, как и лада... но сам факт.
- РФ строит альтернативу нынешней милиции... много смеются в инете над полицией, ее аббревиатурой и пр... но это разумный подход для постепенного перехода на альтернативные структуры. конечно, все сомневаются, что там не будет коррупции. но сразу ведь ее будет гораздо меньше, чем в старой системе. а такой переходный период позволяет нормальным людям мигрировать в новые структуры, подыскать себе другую работу... ведь не все поголовно в старой коррумпированной структуре нахапали себе бабла до конца жизни. Это на войне проигравших можно расстрелять и заровнять бульдозером... а в своей стране после того, как снесут голову старой гидре, надо придумать - что делать с тысячами людей, которые на нее работали. это ведь не все враги, которых надо уничтожить... их еще придется работой обеспечивать...
ЗЫ. - Медведев еще планомерно проводит модернизацию... да, многие, типа Задорнова, прикалываются - что там модернизировать, ай-пады внедрять, когда людям в глубинке жрать нечего... все это верно. Но если в стране создать единое информационное пространство, написать нужный софт, то недалеко до электронного правительства... ну, блин, просто с невозможно решить проблемы ни с жильем, ни с коммунальными службами без взяток... бухгалтерские/налоговые отчеты сдаются через взятки, проверки - через взятки... если бы автоматизировать эту сферу и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязать вносить туда все данные, то можно было бы во многом подрезать крылья коррупции. ну, куда годится расчет пенсии по нынешней формуле, если в зависимости от того, как ответственный чиновник посчитает(!), пенсия может отличаться в разы! Почему нет ЕДИНОЙ программы расчета для всех? Это же просто явная кормушка, и никто с этим не борется...
Конечно, многие из нас родом из СССР. Вспоминая уровень задач того времени (воспитание нового человека коммунистического общества; обеспечение всех людей бесплатными жильем, медициной, стабильной работой; космос, энергетика, производство, электроника, военное дело), перечисленные Вами дела просто смешны. С человеком будущего, правда, не получилось; но вот например с автомобилями - наш экспорт автомобилей достигал 300000 в год - достигнет ли этого уровня игрушечный Ё-мобиль ? По поводу переименования милиции в полицию неудобно даже говорить, все знают сколько стоило место в новых структурах, оплата за переаттестацию. Надеятся что те же люди что были в милиции изменятся - наивно. Пока с модернизацией Медведева наблюдается... отсутствие дел вообще. Хотя в общем в России материально легче чем у нас, благодаря нефти и газу.
Идея электронного правительства есть и у нас, но наверное у нас до этого наиболее далеко, и Белоруссия и Россия многое сделали.
Но все же скачок в развитии (а нам нужен именно скачок) вряд ли возможен без смены системы ценностей с потребительской на производящую.
Конечно, многие из нас родом из СССР. Вспоминая уровень задач того времени (воспитание нового человека коммунистического общества; обеспечение всех людей бесплатными жильем, медициной, стабильной работой; космос, энергетика, производство, электроника, военное дело), перечисленные Вами дела просто смешны. С человеком будущего, правда, не получилось; но вот например с автомобилями - наш экспорт автомобилей достигал 300000 в год - достигнет ли этого уровня игрушечный Ё-мобиль ? По поводу переименования милиции в полицию неудобно даже говорить, все знают сколько стоило место в новых структурах, оплата за переаттестацию. Надеятся что те же люди что были в милиции изменятся - наивно. Пока с модернизацией Медведева наблюдается... отсутствие дел вообще. Хотя в общем в России материально легче чем у нас, благодаря нефти и газу.
Идея электронного правительства есть и у нас, но наверное у нас до этого наиболее далеко, и Белоруссия и Россия многое сделали.
Но все же скачок в развитии (а нам нужен именно скачок) вряд ли возможен без смены системы ценностей с потребительской на производящую.
Ну, вот это же пример того, как без изменения сознания масс попытка сменить коррумпированные структуры обречена на провал :) Идеи то неплохие, а реализация - как всегда...
Проскура Василий
28.05.2011, 17:07
Итак, ставлю в «философской» теме вполне прикладную задачу – сформулировать новую идею, учение, если угодно – религию, которая могла бы сплотить наш народ, дать всем и каждому цели и показать пути их достижения, быть «маяком» на пути к этим целям.
Кто что думает по этому поводу ?
А зачем Вам это?
Ну допустим кто-то изложит такую идею. Допустим она будет идеальна и великолепна. Допустим она с честью выдержит всю критику.
И вот, в Вас есть такая идея, и что дальше?....
Но все же скачок в развитии (а нам нужен именно скачок) вряд ли возможен без смены системы ценностей с потребительской на производящую.
Ну, не знаю, почему нам нужен именно скачок? Все скачки обычно заканчиваются обессиленным упадком.
Потребительская система ценностей - она, да, порядком раздражает. Мне кажется, что именно поэтому мы так скачкообразно развили технический прогресс в 20 веке, но именно это нас и приводит на грань экологического и экономического кризиса. Мораль людей не готова к тому, чтобы потреблять больше и оставаться человеком. Мы сразу обжираемся и превращаемся в свиней. Образно говоря :) Потребление становится сладким наркотиком. Женский шоппинг - это цветочки по сравнению с тотальным потребительством... когда в "пищу" употребляют целые страны и народы...
Но если все таки говорить об идее возрождения... вот, я когда слышу слово "Китай", почему-то всегда вижу перед глазами картинку, когда утром на площади группы людей от мала до стара занимаются гимнастикой. в СССР тоже была гимнастика и в школах и на заводах. Как обычно, примитивные люди на это все забивали и насмехались. Но, движение - жизнь. А то, каких "инвалидов" сделал из нас транспорт, лифт, ТВ и комп - уже сейчас можно наблюдать. А поскольку в здоровом теле - здоровый дух, то само собой сознание здоровых людей меньше будет подвержено зомбированию всякими рекламами таблеток, сиропов, алкоголя/сигарет и прочей мишуры, на которую покупается депрессивный ожиревший потребитель...
Сформулируйте что такое "совок" который должен вымереть, и за 20 лет не вымер, я не понимаю.
"Вы - радикал? Нацист, коммунист, воинствующий религиозник" - сколько ярлыков вы мне наклеили. Может не стоит увлекаться ? Ярлыки не метод спора. Я обычный гражданин, просто смотрю на нашу жизнь и чувствую что мы живем по чужим нормам, чужой идеологии и чужим интересам. Нам необходима своя идеология, своя национальная идея. Жду мыслей по этому поводу.
"Совок" - это обобщенная характеристика людей постсоветского пространства, пораженных социализмом (есть такая чума ХХ века).
Остаточные симптомы: слабое развитие способности к анализу фактов и событий (сильно развита вера в то, что говорят авторитеты: в Союзе - партия, сейчас - политики), прочно засевшие в головах стереотипы ("Советские слоны - лучшие в мире!"(с), т.е. - жесткость, негибкость мышления), крайне низкая финансовая грамотность (да и правовая недалеко ушла. Советские люди умели строить ракеты, но понятия не имели о законах движения денег. Что кинули сверху - зп или пенсию - то и твое). Это очень коротко по термину "совок".
По ярлыкам: Вы, уважаемый, сами себе их наклеили. Мне, например, непонятно, как можно одновременно быть первым, вторым и третьим. Если эти понятия разместить по окружности - углы между ними будут по сто двадцать градусов. Одновременно быть всеми ими - невозможно.
По поводу "своей" нацидеи и идеологии. Мне не вполне понятно, что есть чужая, а что есть своя. Вот взять хоть религию - христианство: это своя религия или чужая? Все зависит от масштаба времени. Если рассматривать тысячелетия - то однозначно чужая, а если - три последних века, например, - то очень даже своя.
Касательно "мыслей по этому поводу". Мысли по объединению наших сограждан:
1. Следует задаться вопросом: "Кому это надо(выгодно)?" Нынешней власти - однозначно не надо. Разобщенным народом ("биомассой", как называют свой народ некоторые деятели) гораздо легче управлять.
2. Если это необходимо (выгодно) самому народу, то сразу возникает вопрос: "А он (народ) об этом знает?" И какой процент людей знает/хочет объединяться? С уверенностью могу сказать, что объединяться хотят далеко не 100%. Вон на лавочке сидит дядя Ваня, сантехник, 59 лет. Ему эти объединения до того самого места, на котором он сидит. Для него важно, придет ли дядя Коля, электрик, 57 лет, и принесет ли пузырь.
3. Из-за некритичности восприятия информации народ очень подвержен влиянию СМИ и зомбоящика (в этом ящике перемешана развлекуха (чтоб зритель не убежал - это раз, а еще - задача наших программ, особенно телесериалов - чтоб зритель находился ниже Скуки по шкале тонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%BD% D0%BE%D0%B2)) и необходимые информационные посылы для формирования общественного мнения. Я телевизор смотрю редко, исключительно для анализа подаваемой информации - как медсестра в поликлинике - кровь у пациентов на анализ берет, но пить ее не собирается:) ).
4. Человек, собравшийся что-то менять, должен задать себе вопрос: "Что мною движет и для чего мне это необходимо?". После ответа на этот вопрос можно оценить свои шансы на успех и приступить к разработке операции детально. Вот только если ответом будет "Личное благосостояние" - не стоит ни за что такое браться. Улучшение собственного благосостояния не требует форматирования всей страны, есть методы на много порядков менее затратные.
в "новостях" проскочило, что где-то в Прибалтике появилась интересная идея - банк времени.
Суть в том, что в этот банк не вкладывают деньги и не наращивают проценты. Банк регистрирует время выполнения некоторых услуг. Таким образом, человек, оказывая услуги другим людям, имеет возможность затем получить услуги для себя.
Мне кажется, отличная идея. Ибо сейчас деньги из эквивалента товара и инструмента, способствующего бизнесу, сами превратились в товар, бизнес и самоцель... Конечно, и "Банк Услуг" можно взломать, ввести проценты на услуги и прочую херню, так что реальный труд обесценится, а фикция в виде циферок станет во главе угла... найдутся люди, способные извратить все... Но в свете всего вышесказанного - эта идея поддерживает реального производителя, человека созидающего, а не халявщиков-манипуляторов...
Опять же соглашусь с GBSHARK:
объединяться хотят далеко не 100%... так как далеко не 100% реально что-либо производят в своей жизни, кроме фекалий...
luntik99
31.05.2011, 11:16
"Совок" - это обобщенная характеристика людей постсоветского пространства, пораженных социализмом (есть такая чума ХХ века).
Остаточные симптомы: слабое развитие способности к анализу фактов и событий (сильно развита вера в то, что говорят авторитеты: в Союзе - партия, сейчас - политики), прочно засевшие в головах стереотипы ("Советские слоны - лучшие в мире!"(с), т.е. - жесткость, негибкость мышления), крайне низкая финансовая грамотность (да и правовая недалеко ушла. Советские люди умели строить ракеты, но понятия не имели о законах движения денег. Что кинули сверху - зп или пенсию - то и твое). Это очень коротко по термину "совок".
По ярлыкам: Вы, уважаемый, сами себе их наклеили. Мне, например, непонятно, как можно одновременно быть первым, вторым и третьим. Если эти понятия разместить по окружности - углы между ними будут по сто двадцать градусов. Одновременно быть всеми ими - невозможно.
По поводу "своей" нацидеи и идеологии. Мне не вполне понятно, что есть чужая, а что есть своя. Вот взять хоть религию - христианство: это своя религия или чужая? Все зависит от масштаба времени. Если рассматривать тысячелетия - то однозначно чужая, а если - три последних века, например, - то очень даже своя.
Касательно "мыслей по этому поводу". Мысли по объединению наших сограждан:
1. Следует задаться вопросом: "Кому это надо(выгодно)?" Нынешней власти - однозначно не надо. Разобщенным народом ("биомассой", как называют свой народ некоторые деятели) гораздо легче управлять.
2. Если это необходимо (выгодно) самому народу, то сразу возникает вопрос: "А он (народ) об этом знает?" И какой процент людей знает/хочет объединяться? С уверенностью могу сказать, что объединяться хотят далеко не 100%. Вон на лавочке сидит дядя Ваня, сантехник, 59 лет. Ему эти объединения до того самого места, на котором он сидит. Для него важно, придет ли дядя Коля, электрик, 57 лет, и принесет ли пузырь.
3. Из-за некритичности восприятия информации народ очень подвержен влиянию СМИ и зомбоящика (в этом ящике перемешана развлекуха (чтоб зритель не убежал - это раз, а еще - задача наших программ, особенно телесериалов - чтоб зритель находился ниже Скуки по шкале тонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%BD% D0%BE%D0%B2)) и необходимые информационные посылы для формирования общественного мнения. Я телевизор смотрю редко, исключительно для анализа подаваемой информации - как медсестра в поликлинике - кровь у пациентов на анализ берет, но пить ее не собирается:) ).
4. Человек, собравшийся что-то менять, должен задать себе вопрос: "Что мною движет и для чего мне это необходимо?". После ответа на этот вопрос можно оценить свои шансы на успех и приступить к разработке операции детально. Вот только если ответом будет "Личное благосостояние" - не стоит ни за что такое браться. Улучшение собственного благосостояния не требует форматирования всей страны, есть методы на много порядков менее затратные.
Ну, если по поводу "проигрыша" слаборазвитыми "совками" второй мировой войны комментариев нет, можно продолжать.
Вы с вашими рассуждениями похожи на парторга перестроечных времен, который ходил по заводу и узнавал у бригадиров, кто из рабочих перестроился, а кто нет :)
На самом деле в стране живут одновременно несколько поколений, и то что старшие поколения - люди, жившие при социализме, не значит что эти люди ущербные. Народ состоит не только из живущих сейчас и приспособившихся (перестроившихся), а еще из прошлых и будущих поколений. Поэтому не нужно пенять что "совки", дескать, безграмотные и негибкие, умели ракеты делать, а деньги за это срывать не умели. И потому должны вымереть, а на их место придут умеющие рвать деньги приспособленцы (высоко финансово грамотные, но живущие почему-то в кредит). Прошлые поколения были достаточно умны, чтобы оставить нам в наследство развитую страну и те богатства (от разворованных пароходств и заводов - до квартир и детских садов), благодаря которым мы и живем до сих пор. И развалили Союз не "совки", а отсутствие конкурентоспособной идеологии. Мы проиграли именно идеологическую войну. В плане идей у нас вакуум, пустота, которую пытаются сейчас заполнить "демократией", "толерантностью", "гендерным равенством" и т.д. Поэтому я выступаю за поиск новой жизнеспособной идеологии, которая даст народу смысл жизни, труда и будущее.
Да, нужна СВОЯ нацидея, которая укажет пути развития именно НАШЕЙ стране. Христианство, конечно, у нас здорово адаптировано, но это изначально не наша религия. С другой стороны, отбрасывать ее не стоит, она может сыграть положительную роль, если убрать из нее толкования необходимости вечного терпения и всепрощения. А то так дотерпимся до полного вымирания.
Дядя Ваня, сантехник, 59 лет, жизнь свою прожил. А у молодежи все впереди. Если ориентироваться на дядю Ваню, у которого основной интерес - пузырь, далеко не уедешь. Ориентироваться нужно на создание настоящей национальной элиты - людей которые знают что нужно их народу и как этого достичь. А общее понимание этих вещей дает идеология.
Зомбоящик - фактически наркоз для населения, чтобы не задумывалось над действительно серьезными вещами.
Человек, собравшийся что-то менять, должен задать себе вопрос: "Что мною движет и для чего мне это необходимо?". После ответа на этот вопрос можно оценить свои шансы на успех и приступить к разработке операции детально. Вот только если ответом будет "Личное благосостояние" - не стоит ни за что такое браться. Улучшение собственного благосостояния не требует форматирования всей страны, есть методы на много порядков менее затратные.
Здесь тема теоретическая, в ней можно просто поговорить на тему. Если соберусь что-то менять, буду действовать а не обсуждать.
luntik99
31.05.2011, 16:53
Ну, не знаю, почему нам нужен именно скачок? Все скачки обычно заканчиваются обессиленным упадком.
Потребительская система ценностей - она, да, порядком раздражает. Мне кажется, что именно поэтому мы так скачкообразно развили технический прогресс в 20 веке, но именно это нас и приводит на грань экологического и экономического кризиса. Мораль людей не готова к тому, чтобы потреблять больше и оставаться человеком. Мы сразу обжираемся и превращаемся в свиней. Образно говоря :) Потребление становится сладким наркотиком. Женский шоппинг - это цветочки по сравнению с тотальным потребительством... когда в "пищу" употребляют целые страны и народы...
Но если все таки говорить об идее возрождения... вот, я когда слышу слово "Китай", почему-то всегда вижу перед глазами картинку, когда утром на площади группы людей от мала до стара занимаются гимнастикой. в СССР тоже была гимнастика и в школах и на заводах. Как обычно, примитивные люди на это все забивали и насмехались. Но, движение - жизнь. А то, каких "инвалидов" сделал из нас транспорт, лифт, ТВ и комп - уже сейчас можно наблюдать. А поскольку в здоровом теле - здоровый дух, то само собой сознание здоровых людей меньше будет подвержено зомбированию всякими рекламами таблеток, сиропов, алкоголя/сигарет и прочей мишуры, на которую покупается депрессивный ожиревший потребитель...
Скачок нужен, так как мы катастрофически отстали. Во всем - от идеологии до промышленного производства и сельского хозяйства. Индустриальный скачок СССР с 1931 по 1941 позволил нам выиграть самую страшную войну, а затем наш опыт соцсоревнования перенимали во всем мире, даже в Японии. "великий скачок" Китая, хоть и не привел к их росту, но способствовал началу мощного развития этой страны начиная примерно с 1979 года. Но прежде всего нужен скачок в идеологии, а именно - разработка правильных приоритетов. И очень важно покончить с психологией рвачества, или как сегодня говорят - потребительства. А то реально как свиньи, не нажрутся.
Да, если говорить о лозунгах возрождения, то один из них - "в здоровом теле - здоровый дух". А еще можно повторить часть 10 заповедей, типа "не убий и не укради без крайней необходимости" - они тоже важны и поныне.
Банк услуг - отличная идея, надо пробовать.
Ну, если по поводу "проигрыша" слаборазвитыми "совками" второй мировой войны комментариев нет, можно продолжать.
Проигрыш "совками" второй мировой войны - оффтоп для этой темы (если мы начнем здесь доказывать один другому кто там победил, а кто - проиграл, то тема перерастет в филиал раздела "Политика" с его вечным холиваром)
Поэтому не нужно пенять что "совки", дескать, безграмотные и негибкие, умели ракеты делать, а деньги за это срывать не умели. И потому должны вымереть, а на их место придут умеющие рвать деньги приспособленцы (высоко финансово грамотные, но живущие почему-то в кредит).
"Совки" - это люди с психологией раба, привыкшие работать за еду. Если маятник отодвинуть в одно из крайних положений (а Союз и отодвигал его семьдесят лет), то после отпускания (развал Союза), маятник не остановится на "золотой середине", он качнется в другое крайнее положение. Именно поэтому и имеем то, что имеем. Когда темному, забитому народу дали свободу - произошел крах, т.к. люди были не готовы ее принять и не умели (да и сейчас не умеют в своем большинстве) ею пользоваться. Сейчас маятник достиг (а может и не достиг) противоположного положения и должен (по законам природы, физики и т.д.) качнуться назад.
P.S. "умеющие рвать деньги приспособленцы" - что там про парторга-то было? :) Аж ностальгия нахлынула от этих выражений :) Кстати, "живущие почему-то в кредит" и есть результат финансовой безграмотности.
Да, нужна СВОЯ нацидея, которая укажет пути развития именно НАШЕЙ стране. Христианство, конечно, у нас здорово адаптировано, но это изначально не наша религия. С другой стороны, отбрасывать ее не стоит, она может сыграть положительную роль, если убрать из нее толкования необходимости вечного терпения и всепрощения. А то так дотерпимся до полного вымирания.
Вот здесь и возникают непонятки. "СВОЯ нацидея" - это нечто уникальное, не имеющее аналогов в мире? Может проще взять существующую идею и адаптировать под наших людей? А если нечто уникальное, то это аналогично следующему: человек, например, заболел холерой, но не желает принимать существующие лекарства, а хочет изобрести свое, уникальное. Проблема в том, что он может просто не успеть этого сделать - ноги протянет раньше.
Касательно нынешней "демократии" - см. выше про маятник, не доросли мы еще до нее. И нет у нас даже ее следов. Идея демократии заявляется официально лишь потому, что сказать: "Паханат - наша истинная идея. Не наворовались и не набандитствовали еще в свое удовольствие" - не камильфо. Не наигрался еще народ в безбашенный капитализм.
Дядя Ваня, сантехник, 59 лет, жизнь свою прожил. А у молодежи все впереди.
И здесь не все гладко. Поинтересуйтесь у молодых (относительно; лет эдак до тридцати) людей, сколько из них принимало участие в выборах? У меня результат - один голосовавший молодой на трех голосовавших пенсионеров. Малая активность молодых у нас. Стандартный ответ: "А оно мне надо?" Во власти, кстати, тоже - деградировавшие "совки". Сколько у нас там молодых? Власть из бывших "совков" выбрана бывшими "совками". Пока они не уйдут (а
это процесс естественный, я не в коем разе не предлагал массовые расстрелы (которые практиковались в раннем Союзе, когда извели "лишние" элементы - интеллигенцию, кадровых военных) просто человек - существо смертное) - перемены очень маловероятны и ни о каком объединении нации говорить не приходиться.
Когда говорят о сплачении вокруг национальной идеи, предполагают, что она выделяет эту нацию по отношению к другим.
Народ радостно клюёт на идею "что он самый хороший".
Потом к этому добавляется "остальные отстой".
Потом из народа выжимается инокомыслие и идею пытаются расширить до размеров всей планеты.
Засуньте национальную идею в задницу, она всегда возникает, всегда приводит к временному всплеску позитива и кончается большой трагедией.
В мире достаточно общечеловеческих ценностей, за которые стоит бороться.
Семья, любовь, трудолюбие, задачи социального развития, технического развития, сохранения экологии...
И не важно, немец ты, русский или украинец - эти задачи перед тобой возникают и требуют решения.
luntik99
02.06.2011, 14:22
Когда говорят о сплачении вокруг национальной идеи, предполагают, что она выделяет эту нацию по отношению к другим.
Не обязательно. Посмотрите на Японию. Нац. идея - "япония для японцев", самурайский дух. Результат ? Никого не унижая и не обижая - одно из первых мест в мире по уровню и продолжительности жизни, по развитию промышленности. Сплоченность народа при устранении последствий ужасной цунами в последнее время.
Народ радостно клюёт на идею "что он самый хороший".
Потом к этому добавляется "остальные отстой".
Потом из народа выжимается инокомыслие и идею пытаются расширить до размеров всей планеты.
Засуньте национальную идею в задницу, она всегда возникает, всегда приводит к временному всплеску позитива и кончается большой трагедией.
Предрассудки времен войны с фашизмом.
В мире достаточно общечеловеческих ценностей, за которые стоит бороться.
Семья, любовь, трудолюбие, задачи социального развития, технического развития, сохранения экологии...
И не важно, немец ты, русский или украинец - эти задачи перед тобой возникают и требуют решения.
Это так называемые "общечеловеческие ценности". В рамках общечеловеческой идеи "обогащайтесь" мы их рашаем сейчас, успехи налицо.
Candyman Messiah
02.06.2011, 14:58
Вот тут я с лунтиком впервые соглашусь. Нет ничего плохого принципиально в термине "национальная идея" и в том, что национальная идея может действительно стать локомотивом развития нации. Люди не знающие своих корней, своих истоков, называются манкуртами. Если кто не читал Айтматова, то в Азии манкутром человек становился, когда его оставляли на определенное время в пустыне с обвязанной мокрой верблюжьей шкурой головой. Шкура высыхала и человек либо умирал не выдерживая мук либо терял память. Из таких людей без памяти и самоидентификации делали рабов и такие люди были первоклассными рабами. Эсперимент по выращиванию манкуртов в европейской части континента закончился с распадом СССР. Именно из СССР к нам дошли остатки рабского совкового менталитета от людей манкуртов гомосоветикусов. Лексар, Вы как и многие попадаетесь на удочку, когда путаете понятия национализма и нацизма. Здоровый национализм позволил успешно утвердиться многим европейским государствам, тем же Словакам, чехам, прибалтам, полякам. Наряду с этим, эти нации сотрудничали с другими европейскими народами по решению проблем сосуществования с позиций сотрудничества. Это и было путем к успеху, сейчас эти страны одни из самых успешных в Европе. Почему бы нам у них не поучиться? Правильно тут говорил GBSHARK, я полностью с ним согласен.
Ладно, философы.
Выдвигайте вашу супер-национальную идею, а я посмотрю.
Как выглядит "здовроый национализм"?
Что вы имеете в виду под этим загадочным термином?
Проскура Василий
03.06.2011, 23:29
Интересно, а задумывался ли кто-то из втут читающих, о том, почему никто не удосужился ответить на главный вопрос по этой теме: "зачем" который я задал несколько постов назад? :)
Зачем - ясно.
Для националистов это - отобрать и поделить, унизить и изнасиловать.
Для "здоровых националистов" - это шаг, что бы мягко пререйти к "просто националистам".
Проскура Василий
04.06.2011, 11:15
Зачем - ясно.
Для националистов это - отобрать и поделить, унизить и изнасиловать.
Для "здоровых националистов" - это шаг, что бы мягко пререйти к "просто националистам".
Конкретно отдельно взятому человеку, если он хочет кого-то там обобрать и изнасиловать, нет нужды озадачиваться национальной идеей - достаточно идеи личной, а такую вряд ли станут публично обсуждать. Следовательно этот ответ на вопрос "зачем" - неверный :)
Конкретно отдельно взятому человеку, если он хочет кого-то там обобрать и изнасиловать, нет нужды озадачиваться национальной идеей - достаточно идеи личной, а такую вряд ли станут публично обсуждать. Следовательно этот ответ на вопрос "зачем" - неверный :)
Патриотизм - это последнее прибежище негодяя(с)
Проскура Василий
04.06.2011, 11:46
Патриотизм - это последнее прибежище негодяя(с)
Ну тогда логичнее было бы сказать: "патриотизм - это простое и безопасное прибежище негодяя". Ведь в изначальной формулировке, дальнейшее рассуждение неприменно привело бы к следующему выводу: "не осталось ни одного обычного прибежища для негодяев и они ломанулись в патриотизм". Мне, почему-то, кажется, что в украине еще осталось достаточно прибежишь :)
Но с другой стороны - можно ли утверждать, что всякий патриот - неприменно негодяй? Может быть существуют патриоты, но при этом не негодяи? :)
Это не я придумал, думаю и в старой формулировке звучит самодостаточно.
Патриоты не негодяи, негодяи те кто подкидывают дрова в топку и снимают с патриотизма навар.
Конкретно отдельно взятому человеку, если он хочет кого-то там обобрать и изнасиловать, нет нужды озадачиваться национальной идеей - достаточно идеи личной, а такую вряд ли станут публично обсуждать. Следовательно этот ответ на вопрос "зачем" - неверный :)
Это верный ответ на вопрос.
Ведь хочется отобрать и поделить так, что бы за это ничего не было. А ещё лучше, что бы героем посчитали.
Может быть существуют патриоты, но при этом не негодяи? :)
Конечно существуют. Существует большой спектр чего угодно. Я, в каком-то смысле, патриот,
потому как нашу перцовку предпочитаю заморскому вискарю :)
...нашу перцовку предпочитаю заморскому вискарю :)
ты неправ
Проскура Василий
04.06.2011, 14:05
Это не я придумал, думаю.....
Так и подмывает сказать: "вы противоречите сами себе, утверждая что думаете, но при этом высказываете то, что придумал кто-то другой а не Вы сами" :)
Патриоты не негодяи, негодяи те кто подкидывают дрова в топку и снимают с патриотизма навар.
Правильно. Те кто дрова подкидывает и навар снимает - негодяи. Но негодяи умные - они получают выгоду. А остальные - просто дураки. Благочестивые, но дураки - ими попользовались, а те и рады :)
Ведь хочется отобрать и поделить так, что бы за это ничего не было. А ещё лучше, что бы героем посчитали.
Вообще-то мой вопрос о главном был не про патриотизм, а про этот топик :)
ты неправ
Сильная аргументация - прям и возразить нечего :)
Candyman Messiah
07.06.2011, 09:09
Ладно, философы.
Выдвигайте вашу супер-национальную идею, а я посмотрю.
Как выглядит "здовроый национализм"?
Что вы имеете в виду под этим загадочным термином?Нездоровый национализм это уже нацизм или шовинизм. А национализм здоров по определению. Для государства (или для нации) он как для человека инстинкт самосохранеия включается в необходимый момент и не дает нации погибнуть. А свой вариант идеи я выдвигал выше. Если Вам интересно, отмотайте страничку-две назад.
а я по-прежнему не нашел ничего лучше (для себя), чем ОАЗИС - Организация Активного Здоровья И Сознания...
Практически ОАЗИС-ом может заниматься каждый сам по себе. Но если сделать это национальной идеей, то такая организация могла бы заниматься защитой склонов от захвата (или шире по стране - закрытия для бензинового транспорта некоторых экологических зон, развития электротранспорта), реставрацией трассы здоровья, добиваться от гор.властей велосипедной полосы на дорогах, организовывать всяческие пробеги, марафоны, турниры.... конечно, все это есть в масштабах отдельных спортивных организаций... но, то ли там сиюминутное лавирование между интересами бизнеса и чиновников, то ли им массовости не хватает, чтобы в городе/стране начать какие-то изменения... да и шире можно действовать, к примеру, на тему питания, образовательные курсы по китайской медицине, нашему народному траволечению, весь опыт в общем-то можно осваивать.
Да только вот ввязываться в политику не хочется... а без этого не получится. И если возникнут денежные вопросы (а без них никуда) - тоже не исключены наезды. значит, все сведется снова к борьбе и крикам...
а я уже давно не слышал ничего лучше тишины.. :)
luntik99
08.06.2011, 21:55
По моему мнению, это напрямую касается национальной идеи
27496402749629
Candyman Messiah
15.06.2011, 11:03
а я по-прежнему не нашел ничего лучше (для себя), чем ОАЗИС - Организация Активного Здоровья И Сознания...
Все это верно. Это может быть общественной идеей, но не национальной. Национальную идею отличает наличие в ней составляющей, которая определяет историю, культурные особенности отдельной нации, ее, в данном случае, общеевропейский и мировой векторы развития, религиозное и ценностное восприятие народом себя как общности. Хотя, как часть национальной идеи можно представить и отстаивание народом своих прав, почему нет? )
Ну а без политики никуда не деться, в этом Вы правы. И это не хорошо и не плохо: это нормально. :)
luntik99
20.06.2011, 09:41
2785508
И вот такого типа реклама тоже кажется мне несовместимой с нормальным здоровым отношением к труду
Новая религия должна быть адекватной действительности. Основные добродетели: личностный рост, профессионализм, техно-продвинутость, находчивость.
В условиях рыночной экономики веганство, смирение и всякая толерастия абсолютно до фени.
sever-sv
20.06.2011, 21:47
Нездоровый национализм это уже нацизм или шовинизм. А национализм здоров по определению. Для государства (или для нации) он как для человека инстинкт самосохранеия включается в необходимый момент и не дает нации погибнуть. А свой вариант идеи я выдвигал выше. Если Вам интересно, отмотайте страничку-две назад.
Соглашусь пожалуй.Я бы даже сказал что национальная идея или национализм естественным образом присутствует в обществе людей объединенных исторически культурным наследием и рождается где то на границе самоуважения и здоровой гордости.Очень плохо рассуждать на тему национальной идеи на пустой желудок.:)Это однозначно говорит о том что за национальную идею приняли очередной суррогат услужливо подсунутый внешними врагами у которых с национальной идеей дела обстоят несколько лучше.:)Посему пока нация бедствует и испытывает то и дело экономически финансовые кризисы и потрясения имхо на первые места выходят вопросы элементарного выживания ,т.е. рабочие места,нормальные зарплаты,пенсии,соцпакет и т.п.
..Где не хватает воли к власти там упадок.. ©
Ф.Ницше.
sever-sv
14.07.2011, 17:26
3TVNp61A23k&feature=related
По моему мнению, это напрямую касается национальной идеиА по моему, национальную идею нужно искать не на поверхности а глубоко зрить в корень. От того не стал бы задаваться вопросом о национальной идее имея на своём аватаре византийского двухглавого орла.
По моему мнению, это напрямую касается национальной идеи
27496402749629
Лунтик, а как на счет толерантности? "Город греха" кутюр, пирсинг и кажется Дали это таки искусство. Одна из форм. Подмена понятий деньги-дети? да как вообще эти понятия могут взаимозаменять?)) Это разные плоскости искусства и благополучия. Любые рамки и принципы ограничивают. Национальная идея должна исходить из природных ресурсов. Чем богаты тем и рады.
Shadowjack
22.07.2011, 22:50
насчет национальной идеи - не знаю
зато точно знаю про НАШ ПУТЬ
он простой, как пять копеек:
переработка солнечной энергии в народное горе
видимо, национальная идея где-то рядом вертится
А по моему, национальную идею нужно искать не на поверхности а глубоко зрить в корень. От того не стал бы задаваться вопросом о национальной идее имея на своём аватаре византийского двухглавого орла.
То есть, предлагаешь аннулировать крещение Руси и вернуться к язычеству?
То есть, предлагаешь аннулировать крещение Руси и вернуться к язычеству?
А тут и предлагать не надо..многие таки возвращаются. При чем основывая селения.
То есть, предлагаешь аннулировать крещение Руси и вернуться к язычеству?Типа, хотел подстебнуть?!)
Аннулировать крещение Руси это значит простить преступление века над национальной традицией и многотысячной историей славян которую в один момент низвели до : история Руси начинается с её крещения.
Нет, крещение Руси нужно судить историческим судом как и "реформы" Петра первого и коммунизм!
Если этого не сделать, так и будем хавать чужую культуру приспосабливая под себя чужие обноски.
зы : до сих пор понять не могу как же чувствуют себя в своём предательстве христиане? неужели им так сладко ненавидеть своих предков?
наверное чужие Исааки и Иаковы куда ближе ренегатам нежели родные традиции
ну да аминь вам
sever-sv
29.07.2011, 16:11
Нет, крещение Руси нужно судить историческим судом
lg9HdcE5D9c&feature=player_embedded
А что потомки диких варваров, лихо вам прищимили носа в 988г?...Ыыыыы..
То то же.Это вам за хазарский каганат аукнулось.Силой вас не взяли ,тогда вражеские стратеги разработали ацкий план под кодовым названием - крещение Руси.:)Вот и сидите еще тысячу лет в рабах божьих,пока не поумнеете. :)
Кстати я шо то не припоминаю на когда второе пришествие басурмане назначили?:)
sever-sv
29.07.2011, 20:53
А тут и предлагать не надо..многие таки возвращаются. При чем основывая селения.
Поди ж ты!
Бесстрашные племена варваров дрогнули, не выдержав бремя технического прогресса современной цивилизации.
По всему грядет великий исход из индустриального мегаполиса к родовым пням.:)Ляпота!:)
Но учтите над Тмутараканью уже зависли вражеские спутники и следят своим электронным зраком за каждым в отдельности и за всеми сразу.:)
sever-sv
29.07.2011, 21:15
То есть, предлагаешь аннулировать крещение Руси и вернуться к язычеству?
Предлагаю все монастыри и церкви передать в собственность народной громаде с последующей их реструктуриаризацией под языческие капища и священные рощи.:)Все золото и драгоценности, награбленные попами экспроприировать и раздать нуждающемуся пролетариату.:)Это для начала, чтобы так сказать восстановить историческую справедливость. Особо ярых фундаменталистов привлечь по статье шпионаж в пользу иностранных разведок и спецслужб, по большей части в интересах Израиля.:)Таким макаром исторический переход от монотеизма к естественному политеизму раз и навсегда положит конец международным конфликтам и противостоянию радикального экстремизма на религиозной почве.
j9istJrl68U&feature=related2d1OdehKlU4&feature=relatede1IsaXelaTo&feature=relatedFHwDzbd9xi4&feature=related
sever-sv
21.08.2011, 21:25
sZuiIBrPPMU&feature=related
Народ, при чём тут Русь?
ВСЕ были язычниками.
И большинство потом стало монотестами.
Это вектор исторического развития.
А вообще с вами прикольно.
Вы фантазёры.
Отдадим ... народу.
Простите, а у кого столько сил, что бы отбрать ... и отдать народу.
И кто такой народ?
Помнится, ещё отобрать ... в истории получалось.
А вот отдать ... народу - не припомню.
Как церковь отдать народу?
По крипичику?
А почему одному достался кусочек креста а другому дырка от кодила? Не справедливо!
sever-sv
05.09.2011, 17:22
A3BMhcRaBoA
sever-sv
05.09.2011, 17:23
mlccCct_nmA
sever-sv
05.09.2011, 17:44
А вообще с вами прикольно.
Вы фантазёры.
Отдадим ... народу.
Простите, а у кого столько сил, что бы отбрать ... и отдать народу.
И кто такой народ?
Помнится, ещё отобрать ... в истории получалось.
А вот отдать ... народу - не припомню.
Как церковь отдать народу?
По крипичику?
А почему одному достался кусочек креста а другому дырка от кодила? Не справедливо!
Сейчас идеологические разногласия межконфессионального характера считаю опасной тратой времени.:)
Разберемся и разделим священные рощи потом когда преодолеем экономический.социальный.духовный,культурный и политический кризис.
Workers of the world, unite!
Проскура Василий
05.09.2011, 18:04
потом когда преодолеем экономический.социальный.духовный,культурный и политический кризис.
Ой как много кризисов вместе сразу..... И преодолевать их, конечно же, Вы желаете четко определенными мерами? Может быть даже у Вас есть собственные соображения какими... ну или в крайнем случае Вы знаете такого человека? :)
Вы знаете, а наверное жаль, что идея использовать ивана сусанина для поиска дороги обратно, не пришла полякам в голову.... А может быть пришла и именно по этому они поступили так как поступили? :)))))
sever-sv
05.09.2011, 18:26
Ой как много кризисов вместе сразу..... И преодолевать их, конечно же, Вы желаете четко определенными мерами? Может быть даже у Вас есть собственные соображения какими... ну или в крайнем случае Вы знаете такого человека? :)
Щас..Я вам так и сдал адреса и явки..Ну вы для приличия хотя б явились мне в образе искусителя извергая из пекла не серный дым,а золотой дождь.
Это военная тайна,хотя один ее пункт могу открыть - я знаю не одного человека,а целый народ который будет преодолевать кризис с четко определенными мерами.:)
Вы знаете, а наверное жаль, что идея использовать ивана сусанина для поиска дороги обратно, не пришла полякам в голову.... А может быть пришла и именно по этому они поступили так как поступили? :)))))
Пусть попробуют Бжезинского на случай если свет во втьме неожиданно и вдруг померкнет.:)
Проскура Василий
05.09.2011, 18:32
Это военная тайна,хотя один ее пункт могу открыть - я знаю не одного человека,а целый народ который будет преодолевать кризис с четко определенными мерами.:)
У многих народов есть национальная идея, а, следовательно, и меры у них будут четко определены.
Пусть попробуют Бжезинского на случай если свет во втьме неожиданно и вдруг померкнет.:)
Бжезинский - это национальная идея?
sever-sv
05.09.2011, 19:51
У многих народов есть национальная идея, а, следовательно, и меры у них будут четко определены.
Бжезинский - это национальная идея?
Уважаемый,меня никак не греет перспектива стать одним из ветеранов компании принявшем участие в очередном витке эскалации звездных войн в сети,ведущийся героическими и самоотверженными усилиями местных тролей.Бзежинский это человек,национальная идея это национальная идея,смысл же сказанного открыт в той степени на какую рассчитывал мой сарказм.А жонглирование понятиями и образами с целью абсурдизации и переключения смыслов или предания им иных смыслов называется демагогия.:)
Проскура Василий
05.09.2011, 20:00
Уважаемый,меня никак не греет перспектива стать одним из ветеранов компании принявшем участие в очередном витке эскалации звездных войн в сети,ведущийся героическими и самоотверженными усилиями местных тролей.Бзежинский это человек,национальная идея это национальная идея,смысл же сказанного открыт в той степени на какую рассчитывал мой сарказм.А жонглирование понятиями и образами с целью абсурдизации и переключения смыслов или предания им иных смыслов называется демагогия.:)
А вариант, при котором я сим незатейливым способом предлагал вернуться к теме топика, Вы не рассматриваете? :)
А именно за все время существования этого топика я так и не получил ответ на свой вопрос, который задал в самом начале.
А ответ сей, куда как более важен, чем, собственно говоря, само конкретное содержание национальной идеи :)
чел из Кемерова
05.09.2011, 20:09
..само понятие национальной идеи...это разжигание розни, ведь каждая группа людей, созданная по интересам этой самой идеи...в результате приходит к "пониманию" превосходства своей идеи, перед идеями других и...начинается противостояние. Человек рождён свободным...причём свободным в первую очередь от подобного идеологического мусора. Почему нет национальной идеи у человечества, одной....общей на всех, а сколько придумано вариантов разделения по всяким там принципам?
Может это кому-то нужно?
sever-sv
05.09.2011, 20:16
А именно за все время существования этого топика я так и не получил ответ на свой вопрос, который задал в самом начале.
Пардон,вы мне адресуете претензии по данной проблематике?
sever-sv
05.09.2011, 20:20
..само понятие национальной идеи...это разжигание розни, ведь каждая группа людей, созданная по интересам этой самой идеи...в результате приходит к "пониманию" превосходства своей идеи, перед идеями других и...начинается противостояние. Человек рождён свободным...причём свободным в первую очередь от подобного идеологического мусора. Почему нет национальной идеи у человечества, одной....общей на всех, а сколько придумано вариантов разделения по всяким там принципам?
Может это кому-то нужно?
Мы живем в условиях национального,религиозного,идеологического,политич еского и т.д. дробления.Надо исходить из этого.
Проскура Василий
05.09.2011, 20:43
Пардон,вы мне адресуете претензии по данной проблематике?
Я адресую это каждому участнику темы. Вы участник темы? Тогда и Вам в том числе, как любителю сконцентрировать внимание на наименее важной части всей этой затеи с национальной идеей, а именно вот этом:
Мы живем в условиях национального,религиозного,идеологического,политич еского и т.д. дробления.Надо исходить из этого.
Национальнное, религиозное, политическое дробление есть? Вполне. Идеологическое есть? Конкретно в нашей стране - нет. В нашей стране вообще нет идеологии. Вернемся к имеющемуся дроблению. Скажите, вот лично Ваше тело представляет из себя однородную полужидкую массу?..... Нет? Оно очерчено в границах, и структурно имеет разные части? При чем такие части, которые работают в противовесе друг-другу?... А если Ваше тело может гармонично существовать в условиях функционального и целевого дробления, то почему страна не может гармонично существовать и развиваться в тех же самых условиях?....
sever-sv
06.09.2011, 00:03
Я адресую это каждому участнику темы. Вы участник темы? Тогда и Вам в том числе, как любителю сконцентрировать внимание на наименее важной части всей этой затеи с национальной идеей, а именно вот этом:
Так я собственно не против чтобы вернуться к обсуждению.Кто против?
Для меня национальная идея не стоит как вопрос,мне вполне хватает теории перманентной революции для объснения процессов в обществе.:)
6N_Ni3HDia4
MP7hEvezKmY&feature=related
Проскура Василий
06.09.2011, 00:55
Так я собственно не против чтобы вернуться к обсуждению.Кто против?
Я против. Я против того, что бы обсуждать "национальную идею" до того как будет получен ответ на вопрос "зачем и для чего нужна национальная идея и что с ней делать, если она будет придумана?".
Для меня национальная идея не стоит как вопрос,мне вполне хватает теории перманентной революции для объснения процессов в обществе.:)
Объяснить можно что угодно, чем угодно, как угодно и при этом до безобразия правдоподобно и диаметрально противоположными способами.
sever-sv
06.09.2011, 03:04
Я против. Я против того, что бы обсуждать "национальную идею" до того как будет получен ответ на вопрос "зачем и для чего нужна национальная идея и что с ней делать, если она будет придумана?".
В принципе вполне законное стремление и конструктивная постановка вопроса.:)
Объяснить можно что угодно, чем угодно, как угодно и при этом до безобразия правдоподобно и диаметрально противоположными способами.
Раз можно значит нужно описывать.А вообще не совсем уловил что вы имеете в виду?Как угодно интерепретировать это как?Что хочу то и ворочу или как?
Проскура Василий
06.09.2011, 08:54
В принципе вполне законное стремление и конструктивная постановка вопроса.:)
Вот только я не встречал людей, которые обладали бы таким стремлением :)
Обычно люди любят "бла-бла-бла" про разные нац. идеи и мало кто задумывается о том что же это такое и с чем (и зачем) его едят :)
Этот топик нагляднейшее тому подтверждение :)
Раз можно значит нужно описывать.
Раз можно биться головой об стенку, значит нужно биться головой об стенку?..... Я правильно понял Вашу логику?
А вообще не совсем уловил что вы имеете в виду?Как угодно интерепретировать это как?Что хочу то и ворочу или как?
Любой поступок/идею человека/группы/нации можно объяснить как минимум одним способом. Обычно логичных способов объяснения существует гораздо больше - от трех и выше. При чем обычно они (объяснения) будут противоположны. Я уже молчу про кол-во логичных опровержений, которые можно сделать для идеи/поступка.
Итого:
1. национальных идей (разной степени полезности, оправданности, абсурдности, логичности) может быть великое множество. Ну допустим 100.
2. Объяснений этих идей существует существенное множество. Ну допустим 10 для каждой.
3. Опровержений каждого объяснения так же много. Допустим 10.
4. Время, которое необходимо потратить на плодотворные разговоры про каждую идею/объяснение/опровержение:
а) допустим 100 человеко-часов для разогрева
б) допустим 500 человеко-часов для того что бы разобраться
в) допустим 50 человеко-часов для того что бы сформулировать выводы
Итак, складываем и перемножаем: (100+100*10+100*10*10)*(100+500+50)=11100*650=7 215 000
Вдумайтесь: БОЛЕЕ СЕМИ МИЛЛИОНОВ человеко-часов необходимо потратить на плодотворные обсуждения всей этой фигни! При чем это человеко-часы не базарных дурачков, а мало-мальски понимающих людей..... И что в итоге?.... Ну допустим выявили наилучшую нац. идею, с наиболее привлекательным обоснованием и наименее правильным опровержением. И что? Что теперь? Ну есть нац. идея и что теперь с ней делать?....
sever-sv
06.09.2011, 10:00
Раз можно биться головой об стенку, значит нужно биться головой об стенку?..... Я правильно понял Вашу логику?
Можетет погрызть гранит знаний в свободное от пробивания головой стен время для разнообразия.:)
Любой поступок/идею человека/группы/нации можно объяснить как минимум одним способом. Обычно логичных способов объяснения существует гораздо больше - от трех и выше. При чем обычно они (объяснения) будут противоположны. Я уже молчу про кол-во логичных опровержений, которые можно сделать для идеи/поступка.
Итого:
1. национальных идей (разной степени полезности, оправданности, абсурдности, логичности) может быть великое множество. Ну допустим 100.
2. Объяснений этих идей существует существенное множество. Ну допустим 10 для каждой.
3. Опровержений каждого объяснения так же много. Допустим 10.
4. Время, которое необходимо потратить на плодотворные разговоры про каждую идею/объяснение/опровержение:
а) допустим 100 человеко-часов для разогрева
б) допустим 500 человеко-часов для того что бы разобраться
в) допустим 50 человеко-часов для того что бы сформулировать выводы
Итак, складываем и перемножаем: (100+100*10+100*10*10)*(100+500+50)=11100*650=7 215 000
Вдумайтесь: БОЛЕЕ СЕМИ МИЛЛИОНОВ человеко-часов необходимо потратить на плодотворные обсуждения всей этой фигни! При чем это человеко-часы не базарных дурачков, а мало-мальски понимающих людей..... И что в итоге?.... Ну допустим выявили наилучшую нац. идею, с наиболее привлекательным обоснованием и наименее правильным опровержением. И что? Что теперь? Ну есть нац. идея и что теперь с ней делать?....
Вы собсна к чему клоните?
Проскура Василий
06.09.2011, 10:04
Можетет погрызть гранит знаний в свободное от пробивания головой стен время для разнообразия.:)
нда... полезность сего занятия не сильно отличается от пробивания стен головою :)
Вы собсна к чему клоните?
А собственно я уже все сказал по этой теме: я предлагаю перестать заниматься фигней, а для разнообразия подумать над чем-то более конкретным. Говоря околонаучным языком "сместил проблематику в другую сторону".
sever-sv
06.09.2011, 10:28
нда... полезность сего занятия не сильно отличается от пробивания стен головою :)
Вы меня пугаете!
Чем научный гранит то вам не угодил?
А собственно я уже все сказал по этой теме: я предлагаю перестать заниматься фигней, а для разнообразия подумать над чем-то более конкретным. Говоря околонаучным языком "сместил проблематику в другую сторону".
Т.е. вы хотите сказать национальная идея это ложный ориентир?
Вообщем то я согласен.По крайней мере на вскидку я не вижу что с нее можно слепить.
Проскура Василий
06.09.2011, 10:35
Вы меня пугаете!
Чем научный гранит то вам не угодил?
Подходом к нему. Знаете, как в анекдоте про траншею и солдат, где командир говорит "мне нужно что бы вы ухойдокались а не яму вырыли".
Так и гранит науки можно грызть что бы:
а) зубы сточить
б) время потратить
в) привить отвращение к науке
г) с четко заданной определенной целью.
Я приверженец последнего случая.
Т.е. вы хотите сказать национальная идея это ложный ориентир?
Вообщем то я согласен.По крайней мере на вскидку я не вижу что с нее можно слепить.
Опять двадцать пять.... нац.идея - это не ложный ориентир. Но прежде чем ее изобретать, надобно понять зачем и куда. Так же как и прежде чем прокладывать по красивой местности туристический маршрут, надо определиться для кого будет этот мартшрут - для детей ли, стариков или спортсменов. Ибо по одной и той же местности можно очень много маршрутов проложить.... ТАк же как и нац. идей придумать....
sever-sv
06.09.2011, 10:53
Опять двадцать пять.... нац.идея - это не ложный ориентир.
Что и примеры есть?
Но прежде чем ее изобретать, надобно понять зачем и куда. .
Уверен с вашим подходом это будет не трудно.:)
Объяснить можно что угодно, чем угодно, как угодно и при этом до безобразия правдоподобно и диаметрально противоположными способами.
Проскура Василий
06.09.2011, 11:53
Что и примеры есть?
Национальная идея - это вообще не ориентир. Это инструмент. То что не является ориентиром вообще, не может быть ложным ориентиром. И называть нац. идею "ложным ориентиром" - это или намеренное желание ввести в заблуждение и/или бессмысленную полемику, ну или признание в собственной некомпетентности в этом вопросе. Что выбираете?
Уверен с вашим подходом это будет не трудно.:)
С моим подходом все будет не трудно. Но я вижу что Вы не придаете особого значения разнице между вопросами "зачем" и "почему".... Вы вообще видите разницу между этими вопросами?.... Намекну: между ними разница такая же как между светом и тьмой :)
sever-sv
06.09.2011, 12:14
Национальная идея - это вообще не ориентир. Это инструмент. То что не является ориентиром вообще, не может быть ложным ориентиром. И называть нац. идею "ложным ориентиром" - это или намеренное желание ввести в заблуждение и/или бессмысленную полемику, ну или признание в собственной некомпетентности в этом вопросе. Что выбираете?
С моим подходом все будет не трудно. Но я вижу что Вы не придаете особого значения разнице между вопросами "зачем" и "почему".... Вы вообще видите разницу между этими вопросами?.... Намекну: между ними разница такая же как между светом и тьмой :)
Я собсна и не проявлял особого рвения продемонстрировать свою компетенцию.И вовсе этого не скрываю.Я только вижу что нагнетается вокруг этой темы какой то туман.Если вы специализируетесь в этом вопросе то дайте свое видение национальной идеи,а не пространные рассуждения что в ней должно быть и чего нет.Это просто бла-бла ни о чем.Моя позиция я не вижу пока национальной идеи вообще как инструмена,а вижу кругом спекуляции на эту тему или попытки впарить под национальной идеей различные суррогаты.Вот и все.
Проскура Василий
06.09.2011, 12:22
Я не даю представлений, когда в аудитории нет благодарных и заинтересованных зрителей :)
Этот же спектакль, с таким скучным названием, не собирает толпы зрителей.
Хотел бы я ошибаться, но кол-во людей, действительно интересующихся этой темой, один на миллион. А на этом форуме лишь 320 тыс. По этому я даже сомневаюсь можно ли меня самого отнести к действительно интересующимся. Хотя мне и было бы интересно пообщаться с таким :)
sever-sv
06.09.2011, 16:38
Я не даю представлений, когда в аудитории нет благодарных и заинтересованных зрителей :)
Аааа..А я думал вы готовы облагодетельствовать род людской дав ему надежду.А то знаете ли критиковать всегда удобнее чем толкать идею.
Этот же спектакль, с таким скучным названием, не собирает толпы зрителей.
Хотел бы я ошибаться, но кол-во людей, действительно интересующихся этой темой, один на миллион. А на этом форуме лишь 320 тыс. По этому я даже сомневаюсь можно ли меня самого отнести к действительно интересующимся. Хотя мне и было бы интересно пообщаться с таким :)
Знаете одому моему знакомому когда он сказал что он не осилил простейший фильм в смысле что у него просто не хватило понятийного аппарата понять о чем ему говорят я заметил - как же ты собираешься понять сложнейшие механизмы по которым развивается и живет общество?
На что он тут же ответил - а что их понимать,хлеба и зрелищ вот и все законы.Так что скорее всего нужно менять весь терминологический аппарат и переходить на доступный широким массам язык.:)
Проскура Василий
06.09.2011, 17:31
Аааа..А я думал вы готовы облагодетельствовать род людской дав ему надежду.А то знаете ли критиковать всегда удобнее чем толкать идею.
Языком чесать - удобнее чем толкать идею. Правильно критиковать - еще уметь надо. Ибо правильная критика, так же как и правильно заданный вопрос, содержит в себе более половины ответа.
Знаете одому моему знакомому когда он сказал что он не осилил простейший фильм в смысле что у него просто не хватило понятийного аппарата понять о чем ему говорят я заметил - как же ты собираешься понять сложнейшие механизмы по которым развивается и живет общество?
На что он тут же ответил - а что их понимать,хлеба и зрелищ вот и все законы.
Ну в законах, какими бы они ни были, действительно нет ничего сложного. А вот в построении теорий и их доказательстве совсем наоборот. И уже после доказанных теорий появляются законы, которые в лаконичной форме и описывают процессы.
Так что скорее всего нужно менять весь терминологический аппарат и переходить на доступный широким массам язык.:)
Очень странная предпосылка была для еще более странного вывода :)
Я ничего не имею против доступного языка (и даже более того), но какой смысл все рассказывать "широким массам"?.... Им никто никогда ничего не рассказывал. Хотя нет, вру. Им постоянно ВСЕ ВСЕГДА нагляднейшим образом показывают. Вот только коль уж широкие массы не видят того, что происходит у них под носом, то на кой ляд приседать им на уши?..... Я знаю на кой ляд. Под очередной идеей "просветления широких масс" обычно продвигают некую идеологию, которую уже потом используют для достижения других целей. Я не прав?....
П.с. Это манипуляторы рода людского дают надежду. Благодетели дают кое что другое. Но не скажу, ибо оффтопик.
sever-sv
06.09.2011, 18:17
Языком чесать - удобнее чем толкать идею. Правильно критиковать - еще уметь надо. Ибо правильная критика, так же как и правильно заданный вопрос, содержит в себе более половины ответа.
Так кто ж спорит.Хорошая критика залог правильно поставленных задач.Но как вы сказали сами это пол дела,а наполовину вопросы не решаются.
Очень странная предпосылка была для еще более странного вывода :)
Я ничего не имею против доступного языка (и даже более того), но какой смысл все рассказывать "широким массам"?.... Им никто никогда ничего не рассказывал. Хотя нет, вру. Им постоянно ВСЕ ВСЕГДА нагляднейшим образом показывают. Вот только коль уж широкие массы не видят того, что происходит у них под носом, то на кой ляд приседать им на уши?..... Я знаю на кой ляд. Под очередной идеей "просветления широких масс" обычно продвигают некую идеологию, которую уже потом используют для достижения других целей. Я не прав?....
П.с. Это манипуляторы рода людского дают надежду. Благодетели дают кое что другое. Но не скажу, ибо оффтопик.
Ну я бы за массы так однозначно не расписывался в конце концов массы наиболее слабое и уязвимое звено.Их такими делают,но ведь можно активизировать и другие процессы,только кто это сделает если нажимать на одну критику не переходя на практику.:)
Проскура Василий
06.09.2011, 18:38
Так кто ж спорит.Хорошая критика залог правильно поставленных задач.Но как вы сказали сами это пол дела,а наполовину вопросы не решаются.
Не решаются для кого?.... кому это надо?.... Ткните пальцем!
Если человеку нужна машина, она ему нужна для определенных целей. В крайнем случае - мечта у него такая.... конкретная мечта о конкретной машине. Кому нужна национальная идея?... Для каких целей она ему нужна?
Ну я бы за массы так однозначно не расписывался в конце концов массы наиболее слабое и уязвимое звено.Их такими делают,но ведь можно активизировать и другие процессы,только кто это сделает если нажимать на одну критику не переходя на практику.:)
Можно.... Можно все что угодно сделать и активизировать. Но кто это будет делать?.... Кто и зачем?....
Я с удовольствием поговорил бы с человеком, у которого есть конкретные цели, а не бесформенное "что вы предлагаете", ведь под этим "что вы предлагаете" зачастую прячутся желающие языком почесать.
sever-sv
06.09.2011, 18:54
Не решаются для кого?.... кому это надо?.... Ткните пальцем!
Если человеку нужна машина, она ему нужна для определенных целей. В крайнем случае - мечта у него такая.... конкретная мечта о конкретной машине. Кому нужна национальная идея?... Для каких целей она ему нужна?
Вы меня спрашиваете?
Спросите эти массы,что им надо.Предложите им что то и будьте готовы не пенять на массы если вас не услышат .Возможно дело не в массах.
Можно.... Можно все что угодно сделать и активизировать. Но кто это будет делать?.... Кто и зачем?....
Ну я так понимаю что не вы.:)
Я с удовольствием поговорил бы с человеком, у которого есть конкретные цели, а не бесформенное "что вы предлагаете", ведь под этим "что вы предлагаете" зачастую прячутся желающие языком почесать.
Возможно эти цели и есть и даже возможно они находятся под самым носом,но в силу нашего субъективизма мы их не видим до поры.
Но ведь туннель не может быть бесконечно темным,когда нибудь забрезжит свет и окажется что путь был не напрасен.
Проскура Василий
06.09.2011, 19:20
Вы меня спрашиваете?
Да
Спросите эти массы,что им надо.
Спросить массы? И как Вы это себе представляете?.... Имхо бредовая идея - спрашивать у масс. Но как это сделать - я бы Вас послушал....
Предложите им что то и будьте готовы не пенять на массы если вас не услышат.
Зачем мне массам что-то предлагать? У меня к ним претензий нет. И я от них ничего не хочу.
Ну я так понимаю что не вы.:)
Я и сам хотел бы взглянуть на человека, которому это надо :)
Возможно эти цели и есть и даже возможно они находятся под самым носом,но в силу нашего субъективизма мы их не видим до поры.
Вообще-то я про людей толдычил все это время. Про людей с целями. А если у человека есть цель, то она и сквозь субъективизм просматривается.
Но ведь туннель не может быть бесконечно темным,когда нибудь забрезжит свет и окажется что путь был не напрасен.
Похоже на строчку из какой-то пропагандисткой коммунистической песни :)
Да не в туннеле мы... не в туннеле :)
sever-sv
06.09.2011, 19:50
Спросить массы? И как Вы это себе представляете?.... Имхо бредовая идея - спрашивать у масс. Но как это сделать - я бы Вас послушал....
Оооо..Если я сейчас разглашу свои планы по свержению существующего строя и выведению из игры своих конкурентов на мировую гегемонию ,то боюсь что наша беседа затянется как минимум на неделю что в условиях нарастающей классовой борьбы непростительная роскошь.:)Баррикады зовут.:)Если серьезно то цель определяет средства.
Зачем мне массам что-то предлагать? У меня к ним претензий нет. И я от них ничего не хочу.
Т.е. вы посвятили себя искусству вставлять палки в колеса тем кто что то предлагает?:)
Похоже на строчку из какой-то пропагандисткой коммунистической песни :)
Да не в туннеле мы... не в туннеле :)
Ну не знаю,не знаю как по мне это напоминает именно разветвленный тунель,в котором пройден такой отрезок пути что возвращаться назад не имеет никакого смыла и остается идти только вперед к светлому будущему.:)
Проскура Василий
06.09.2011, 19:58
Оооо..Если я сейчас разглашу свои планы по свержению существующего строя и выведению из игры своих конкурентов на мировую гегемонию ,то боюсь что наша беседа затянется как минимум на неделю
Не надо все планы. Достаточно озвучить зачем Вам это надо. Лично Вам. Полагаю минуты на это будет достаточно?
Т.е. вы посвятили себя искусству вставлять палки в колеса тем кто что то предлагает?:)
Я мог бы сказать, что посвятил себя искусству конструктивной критики, но это не правда, ибо я себя ничему не посвятил.
Ну не знаю,не знаю как по мне это напоминает именно разветвленный тунель,в котором пройден такой отрезок пути что возвращаться назад не имеет никакого смыла и остается идти только вперед к светлому будущему.:)
А как "субъективизм" собственные представления Вы не воспринимаете?... Нет? Только представления других людей? :)
sever-sv
06.09.2011, 20:51
Не надо все планы. Достаточно озвучить зачем Вам это надо. Лично Вам. Полагаю минуты на это будет достаточно?
Вы предлагаете мне погрузиться в мрачные глубины психоанализа с его психозами,маниями и благоговейным ужасом перед священной тайной?:)
Я мог бы сказать, что посвятил себя искусству конструктивной критики, но это не правда, ибо я себя ничему не посвятил.
Это такая форма буддизма? :)
А как "субъективизм" собственные представления Вы не воспринимаете?... Нет? Только представления других людей? :)
На самом деле я очень гибок и избирателен в способах и одновременно практичен,поэтому суммируя все слагаемые отдаю предпочтение среднему арифметическому с поправкой на неизвестные.:)
Проскура Василий
06.09.2011, 21:21
Вы предлагаете мне погрузиться в мрачные глубины психоанализа с его психозами,маниями и благоговейным ужасом перед священной тайной?:)
Ни в коей мере. Для начала я просто хочу узнать понимаете ли Вы зачем делаете то, что делаете. Для этого и пытаюсь уже который пост добиться от Вас ответа на вопрос "зачем", но в ответ получаю только уход от ответа.
Это такая форма буддизма? :)
Ни в коей мере.
На самом деле я очень гибок и избирателен в способах и одновременно практичен,поэтому суммируя все слагаемые отдаю предпочтение среднему арифметическому с поправкой на неизвестные.:)
Как, все-таки, некоторые личности на форуме могут изыскано уйти от ответа, при этом выставив себя интеллектуалом и принизив оппонента тем самым:)
sever-sv
06.09.2011, 22:58
Это так к слову
f8XWg0Bsb28&feature=player_embedded#!
Проскура Василий
06.09.2011, 23:14
Это так к слову
Стиль его изложения мне, конечно, нравиться, но абсолютная категоричность сводит все на нет.
А к какому именно слову был ролик то?.....
Candyman Messiah
12.09.2011, 10:19
Т.е. вы хотите сказать национальная идея это ложный ориентир?По крайней мере на вскидку я не вижу что с нее можно слепить.В том-то и проблема наших политических элит. Вся восточная Европа давно извлекла из национальной идеи все лучшее и живут припеваючи. А мы все тыкаемся мыкаемся, свой непонятный путь ищем, многовекторность и прочая прочая лабуда.
Евпатий Коловрат
08.12.2011, 19:02
Новая идеологическая платформа должна быть нацелена на построение в Украине сильного государства, эффективно защищающего права и свободы всех граждан Украины, создающего условия для самобытного развития всех культурно-языковых групп и сохранения исторических традиций каждым регионом страны. Для этого есть несколько принципов:
сформировать украинскую гражданскую (политическую) нацию на основе всех этнических и культурно-языковых групп, проживающих на Украине с сохранением и развитием их самобытности при соблюдении равенства прав всех граждан Украины перед законом.
В Украине нет, и не может быть в принципе титульного этноса – ни украинского, ни какого-либо другого. Употребление термина «титульный этнос» сторонниками этнического национализма должно рассматриваться как претензия на закрепление особых прав и льгот за одной определённой культурно-языковой группой, что неизбежно оборачивается неравенством прав остальных граждан Украины. Попытки закрепить за какой бы то ни было культурно-языковой группой дополнительные права и свободы в ущерб остальным, должны немедленно и решительно пресекаться по закону.
Русская культурно-языковая группа является в Украине государствообразующей наравне с украинской. Украина в существующих на сегодняшний день границах органично включает в себя территории, на которых веками жил русский народ.
Принцип взаимообогащения культурно-языковых групп, проживающих в Украине, является основной ценностью украинской гражданской нации. Народы, проживающие на территории нынешней Украины, вместе с русским и другими народами, населявшими одну шестую часть суши, на протяжении многовековой истории составляли единую культурно-цивилизационную общность, вместе строили и укрепляли общее государство - Российскую империю, а затем - СССР. Именно в этих государствах украинский этнос реализовался как субъект мировой политики.
Историческими символами украинской гражданской нации являются государственные деятели, деятели науки и искусства, политики и военачальники, которые служили на благо общему государству, содействовали взаимообогащению культур народов Украины, укрепляли межконфессиональный мир и согласие.
Многие из украинских знаковых фигур, а также созданное ими научное и духовное наследие составляют в силу объективных исторических причин общую ценность с другими соседними с Украиной народами и в первую очередь с русским народом. В этом – сила украинской гражданской полиэтнической нации и источник её творческого развития.
Вот, собственно, и всё. Больше нет ценностей, вокруг которых можно было бы слепить Украину. Советую подробнее и о других принципах почитать: http://odnarodyna.com.ua/articles/6/1804.html
Проскура Василий
08.12.2011, 19:05
Новая идеологическая платформа должна быть
А можно все то же самое, только своими словами и без ярко выраженной, фонтанирующей гордыни? Только по существу и без дифирамбов чему бы то ни было? :)
Евпатий Коловрат
08.12.2011, 19:33
Где дифирамбы? и где гордыня?, чья? и в чём? Прошу дословно привести примеры. Своими словами - это как? Буквы должны быть другими, регистр? Или мысль, изложенная связно и чётко хуже воспринимается, чем излитая на интернетовском жаргоне? Тогда это не ко мне. Читайте и понимайте. Жду ответов по существу обсуждаемой темы. Кстати, к этой теме советую почитать: http://odnarodyna.com.ua/topics/1/500.html
А потом обсудим.
100%Natura
03.01.2012, 14:31
Свобода, равенство, братство -это идея и не только для Украины...
Свобода
Первое слово республиканского девиза — свобода. В Декларации прав человека и гражданина свобода определяется следующим образом:
Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому.]
Равенство
Второе слово девиза — равенство — означает, что все равны перед законом:
Все граждане равны перед ним и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями.
Братство
Третье слово девиза — братство — определено в Декларации прав и обязанностей человека и гражданина 1795 года:
Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе...(Википедия)
И не надо ничего выдумывать...Утверждать и следовать.
Ramshtain
09.09.2012, 12:20
Нездоровый национализм это уже нацизм или шовинизм. А национализм здоров по определению. Для государства (или для нации) он как для человека инстинкт самосохранеия включается в необходимый момент и не дает нации погибнуть. А свой вариант идеи я выдвигал выше. Если Вам интересно, отмотайте страничку-две назад.
А гражданский национализм на примере Украины? :)
Ramshtain
09.09.2012, 12:27
Народ, при чём тут Русь?
ВСЕ были язычниками.
И большинство потом стало монотестами.
Это вектор исторического развития.
Таки были, до крещения Руси. Но если вспомнить каким образом оно было привито, начиная с Крестового похода европейских (саксонских, датских и польских) феодалов против полабско-прибалтийских славян (вендов, в 1147 году), основной целью которых являлся захват славянских земель, а также истребление коренного населения, которое отказывалось принять христианство, хотя по сути это было лишь предлогом к началу Крестового похода.
luntik99
31.12.2012, 07:44
Всех в теме поздравляю с наступающим Новым Годом !
Новая идеологическая платформа должна быть нацелена на построение в Украине сильного государства, эффективно защищающего права и свободы всех граждан Украины, создающего условия для самобытного развития всех культурно-языковых групп и сохранения исторических традиций каждым регионом страны. Для этого есть несколько принципов:
сформировать украинскую гражданскую (политическую) нацию на основе всех этнических и культурно-языковых групп, проживающих на Украине с сохранением и развитием их самобытности при соблюдении равенства прав всех граждан Украины перед законом.
В Украине нет, и не может быть в принципе титульного этноса – ни украинского, ни какого-либо другого. Употребление термина «титульный этнос» сторонниками этнического национализма должно рассматриваться как претензия на закрепление особых прав и льгот за одной определённой культурно-языковой группой, что неизбежно оборачивается неравенством прав остальных граждан Украины. Попытки закрепить за какой бы то ни было культурно-языковой группой дополнительные права и свободы в ущерб остальным, должны немедленно и решительно пресекаться по закону.
Русская культурно-языковая группа является в Украине государствообразующей наравне с украинской. Украина в существующих на сегодняшний день границах органично включает в себя территории, на которых веками жил русский народ.
Принцип взаимообогащения культурно-языковых групп, проживающих в Украине, является основной ценностью украинской гражданской нации. Народы, проживающие на территории нынешней Украины, вместе с русским и другими народами, населявшими одну шестую часть суши, на протяжении многовековой истории составляли единую культурно-цивилизационную общность, вместе строили и укрепляли общее государство - Российскую империю, а затем - СССР. Именно в этих государствах украинский этнос реализовался как субъект мировой политики.
Историческими символами украинской гражданской нации являются государственные деятели, деятели науки и искусства, политики и военачальники, которые служили на благо общему государству, содействовали взаимообогащению культур народов Украины, укрепляли межконфессиональный мир и согласие.
Многие из украинских знаковых фигур, а также созданное ими научное и духовное наследие составляют в силу объективных исторических причин общую ценность с другими соседними с Украиной народами и в первую очередь с русским народом. В этом – сила украинской гражданской полиэтнической нации и источник её творческого развития.
Вот, собственно, и всё. Больше нет ценностей, вокруг которых можно было бы слепить Украину. Советую подробнее и о других принципах почитать: http://odnarodyna.com.ua/articles/6/1804.htmlВсе правильно... но от себя добавлю ...Украина это что ?Кто такие украинцы .(я украинец).И это совершенно не греет...Это что за ущербная такая национальность ..Окраинец...как я могу быть сам для себя окраинцем ???.хотите национальную идею????.Для Окраинцев она не возможна в принципе.Это страна политическая проститутка...Стоит на паперти с протянутой рукой..да только подают все меньше...Сначала восстановите историческую справедливость .Забудьте слово Окраинец. И назовитесь Русью...И понять нужно ...Киев- Мать городов русских. А не столица окраинцев. А если Галичина ,которая веками у Европы на побегушках была ,захочет в Русь войти .Ну что ж милости просим...Хотя не знаю с чего им хотеть .Они всегда у Европы обьедки с стола подбирали...Вот и сейчас туда в посудомойки нас зовут...
А там дальше можно будет думать куда Руси двигаться..К тевтонцам или к сестре единокровной- России..
Дальше больше.С таким порнографическим названием страны никак нельзя двигаться вперед. Мы оказались Окраиной для России . И Окраиной для Европы ....У нас нет ни гордости ,ни правоприемственности...Мы никто...Пустое место сами для себя....А пустота она и есть пустота. .А теперь попробуйте сказать себе...Я гражданин Руси Киевской .Я русич- древнее россиян..И моя столица Вечный Киев...Твердыня на колени не ставшая в веках....Ну как, чувствуете силу предков в жилах ????.
Если справедливость восстановить .Тогда слово Русь будет понятно всем. А Русь- великое слово.Тогда правоприемственность потомков Ярослава Мудрого-заставит совсем по другому воспринимать народ.Не как щенят глупых ,отцов не помнящих..А как один из наиболее развитых и древних народов .Как для Европы .Так и для России..
А тогда уже можно будет и в таможенный союз на равных с Россией вступить . Ну а дальше расписывать не буду .В ближайшие 20-25 лет Россия +Китай поставят на свое место всю мировую систему...И место РУСИ именно в этих грандиозных проэктах...Поймем будем жить...А для Украины места нет нигде...Сгинет это странное непонятное глупое и кичливое государство на мировых задворках...Где ему и место....
Но, кому я это говорю???Детям князя Владимира .???Детям Ярослава???. А где они в этой нещастной лишенной разума стране...?????Пируйте Галичане...Киев Великий у ног ваших....