Просмотр полной версии : Православие: Церковь или секта?
Добрый Христианин
14.03.2011, 19:13
Добрый всем вечер!
Приглашаются все желающие на обсуждение православия как христианского течения и церкви.
Пожалуйста поделитесь вашим мнением и вашими знаниями по этому вопросу.
KolyBokk
14.03.2011, 20:30
Ой если я щас начну делиться знаниями по этому вопросу меня тут же забанят так как православные такие тонкие и ранимые , что правду о себе слышать не могут, а хотят только лести. У нас о православии как о покойнике либо ничего, либо только хорошо:rzhu_nimagu: Глупая тема.
sever-sv
14.03.2011, 22:37
http://s001.radikal.ru/i194/1103/d5/301cee915efc.jpg (http://www.radikal.ru)
От секты (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1380) они абсолютно ничем не оличаются имхо.
Добрый Христианин
15.03.2011, 12:39
Уважаемый sever-sv, спасибо за вашу ссылку! мнение действительно интересное; оно касается социально-психологического описательного фактора православной церкви и ее системы построения.
Давайте еще коснемся теологического описания данного вопроса.
Что такое секта? Одним из определений секты может быть следующее:
сектой называется такая религиозная группа, богословское учение которой расходится с учением Библии по трём вопросам:
- По вопросу авторитетного источника,
- По вопросу о личности Иисуса Христа, и
- По вопросу о спасении души.
I. ВОПРОС ОБ АВТОРИТЕТНОМ ИСТОЧНИКЕ (Отношение к Библии)
Истинные последователи учения Христа принимают Священное Писание (Библию) целиком и полностью, таким как Оно есть – непогрешимое и неизменное Слово Божье. Они ничего не добавляют к Библии и ничего от неё не убавляют. Библия является единственным авторитетным источником христиан.
Отклонения Православия от истины по этому вопросу:
1. Апокрифы считаются богодухновенным писанием.
Православная церковь признаёт 66 книг Ветхого и Нового Завета богодухновенным Словом Бога. Однако вместе с этим и Апокрифические книги расцениваются, как навеянное Богом откровение.
2. Собственные авторитетные источники (дополнительные писания)
По вопросу о высшем авторитете все три ветви христианства (католицизм, православие и протестантизм) едины во мнении, так же как и в отношении богодухновенности Ветхого и Нового Заветов. Вместе с этим католицизм и православие кроме Библии обращаются еще к собственным авторитетным источникам – апокрифам, писаниям святых, великомучеников, священников и т.д. и т.п.
3. Приравнивание церковных традиций и «преданий» к Божьему Слову.
Православие учит, что церковные традиции столь же авторитетны, как и Писание. По мнению сторонников православия, вы не можете быть православным христианином, если вы считаете Библию единственным авторитетным источником и не относитесь с таким же почтением и трепетом к каким-либо другим писаниям и свидетельствам святых.
Добрый Христианин
15.03.2011, 12:42
ПРОДОЛЖАЕМ ДАЛЕЕ:
II. ВОПРОС ОБ ОТНОШЕНИЕ К ЛИЧНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА
Библия учит, что Иисус Христос есть Бог во плоти (1 Тимофею 3:16). Насколько нам известно, Православие не отрицает божественности Иисуса Христа.
Однако, рассматривая данную религиозную группу, будет уместным поговорить об её отношении к Господу Богу и к Его Заповедям.
Отклонения Православия от истины по этому вопросу:
1. Нарушение 1-й заповеди: Поклонение единому Богу. Исход 20:3 и Второзаконие 5:7 «…да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
Православные поклоняются не только Богу Творцу, но и Его творению (Деве Марии, Иоанну Крестителю, апостолам и другим святым, а также их мощам).
А. Против этого предупреждает Ветхий Завет: Второзаконие 6:4-5 «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими». Второзаконие 6:13-15 «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись. Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли».
Б. Новый Завет запрещает поклоняться творению вместо Творца:
Иисус цитировал 1-ю Заповедь Закона Божия: Матфея 4:10 «Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Господь Иисус учил Своих учеников не принимать славы и поклонения от людей: Лука 17:10 «Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».
Апостол Иоанн предупреждал: 1 Иоанна 5:21 «Дети! храните себя от идолов».
Ученики Христа не принимали поклонения людей: Деяния 14:8-15. Это история о том, как Павел и Варнава исцелили хромого в Листре, и люди хотели, было, принести им жертвы в знак поклонения. Вот что им ответили апостолы: Деяния 14:14-15 «Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете? И мы – подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них». Деяния 10:25-26 «Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек».
Православие поощряет людей молиться святым. А, как вам известно, молитва является неотъемлемой частью поклонения. Господь Иисус оставил учение о том, как и к кому обращать наши молитвы. Бог – единственное лицо, к которому мы должны обращаться с молитвенными просьбами. Иисус учил, что …
А. Мы должны молиться Небесному Отцу: Матфея 6:6 «Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно». Матфея 6:9 «Молитесь же так: Отче наш... » Матфея 7:11 «Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него».
Б. Мы должны молиться во имя Иисуса Христа: Иоанна 14:13-14 «И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю». Иоанна 16:23-24 «Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна».
Нигде в Библии нет ни единого места, которое бы оправдывала молитвы, обращенные к кому-то иному, чем Господу Богу. Молитвы святым – является проявлением языческого (в частности, греко-римского) многобожия.
Слово Божье запрещает поклоняться кому-то кроме Господа Бога. Поэтому молиться святым, просить у них помощи, защиты или покровительства – это то же самое, что идолопоклонство.
Что же касается вопроса о святых, то да будет вам известно, что святые – это люди, избранные Господом Богом для особого служения. Так, например,
Иоанн Креститель является святым, потому что Господь избрал его для особого служения – быть предтечей перед первым приходом Христа на землю.
Дева Мария является святой, потому что была избрана Господом для особой миссии – быть матерью Иисуса Христа – Бога во плоти.
Апостолы – ученики Христа – являются святыми, потому что избраны Господом для особого служения - распространять в мире Благую Весть об Иисусе Христе.
Однако не нужно забывать и то, что Слово Божье называет каждого христианина святым, то есть отделённым от этого мира для жизни и служения Богу. Христиане являются святыми людьми, которые отделены от грешного и развращённого мира верой в Иисуса Христа: 1 Петра 2:9-10 «Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы».
Кроме того, Господь Иисус учил, чтобы мы никого не называли духовным отцом, кроме Бога: Матфея 21:9-10 «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос». В дополнение к этому, Новый Завет учит, что Иисус Христос – единственный посредник между Богом и человеком: 1 Тимофею 2:5-6 «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех».
Православная церковь пренебрегает этим учением, позволяя своим священникам назваться «отцами», выполняя роль посредников между Богом и человеком. Иными словами, православная церковь не только одобряет, но и пропагандирует учение и практику, которая осуждается Богом и Священным Писанием.
2. Нарушение 2-й заповеди: Поклонение изображениям.
Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». То же самое записано во Второзаконии 5:8-10.
Иконопочитание и поклонение крестам и разнообразным «святым» или освящённым предметам является прямым нарушением второй заповеди.
Откуда взялась подобная практика в православии? Поклонение ликам святых, иконам и изображениям богов – является смесью языческих и христианских традиций. Как вам известно, греки до христианизации были язычниками. Их религией было многобожие. Подобно римлянам, греки поклонялись многочисленным божествам, их детям, великим философам, а также победителям олимпийских игр. Об их кумирах мы узнаём по сохранившимся многочисленным изображениям и статуям, которые создавались в их честь и в знак почитания и поклонения. Это было в крови у греков и римлян, и с успехом перешло «по наследству» римскому (католицизм) и греческому (православие) христианству. Русская православная церковь, не задумываясь, переняла подобную практику у греческой православной церкви – матери русского православия.
3. Наряды и обряды (отпевания, свечи, крестные ходы)…
Это является частичным заимствованием Ветхозаветной практики поклонения Богу и порядков, данных Богом левитам (священникам Ветхого Завета и служителями при храме).
Обряды занимают важную часть православного богослужения. Не будем углубляться во все обряды, перечислим лишь некоторые: обряд целования руки (превознесение церковнослужителей); зажигание свечей; крестные ходы; кропление и освящение святой водой; целование Библии креста и каждение… Обрядность, в которой погрязла православная церковь, создаёт видимость нагромождения религиозных действий, к которым Священное Писание христиан не призывает.
Как православные оправдываются: «Никакое Богослужение не может быть проведено без использования обряда. Эти чинопоследования создают особый настрой, необходимый для обращения к Богу. То есть, обряды - это одно из средств, помогающих нам настроить себя на молитву и приблизиться к Богу. И о Православной Церкви нельзя никак сказать, что она погрязла в обрядах. Просто она имеет богатый опыт духовной жизни, переданный нам многими подвижниками благочестия, и она бережно хранит этот опыт, и мы все имеем возможность прибегать к этой сокровищнице и черпать из нее мудрость и силы, необходимые нам на пути спасения» (Андрей Троицкий – Православный христианин).
Духовная жизнь и ритуалы – две разные вещи, не имеющие ничего общего. Господь, согласно Евангелию от Иоанна, ищет таких поклонников, которые поклонялись бы Ему в духе и истине, а не при помощи обрядов и ритуалов.
И как бы люди не оправдывались, а Господь Бог Сам определяет, какого поклонения Он ждёт от каждого из нас Иоанна 4:23-24 «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине».
Добрый Христианин
15.03.2011, 12:43
И ПОСЛЕДНЕЕ:
III. ВОПРОСЫ, КАСАЮЩИЕСЯ СПАСЕНИЯ ДУШИ:
Спасение – есть безвозмездный Божий дар всякому, признающему Иисуса Христа Господом Богом и Спасителем, умершим за наши грехи на кресте. Спасение невозможно купить, заслужить или заработать. Этот дар можно приобрести только верой: Ефесянам 2:8-9 «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».
Отклонения Православия от истины по этому вопросу:
1. Учение о чистилище.
Православие придерживается учения о мытарствах души, или о чистилище, - месте, где душа имеет второй шанс сделать выбор: принять или отвергнуть Бога. Однако Священное Писание свидетельствует об обратном:
Библия учит, что после смерти душу ожидает одно из двух мест: Рай (вечность с Богом) или Ад (вечность без Бога). Третьего не дано: Иоанн 5:28-29 «Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения».
Библия учит, что после смерти человек сразу же попадает на Божий суд: Евреям 9:27 «И как человеку положено однажды умереть, а потом – суд».
Библия учит, что неверующий в Иисуса Христа и Его искупительную жертву, осуждён уже при жизни: Иоанна 3:17-18 «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия».
2. Учение о том, что после смерти можно изменить свою судьбу, касающуюся вечной жизни или смерти (родственники или друзья могут отмолить или откупить душу умершего, чтобы он не попал в Ад).
Притча/история о богаче и Лазаре (Лука 16:19-31) опровергает эту идею полностью и окончательно, т.к. свидетельствует о том, что после смерти ничего изменить уже будет нельзя (ни пожертвованиями, ни поставленными свечами, ни отпеваниями, ни молебнами): Лука 16:25-26 «Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
Галатам 6:7-8 «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».
Добрый Христианин
15.03.2011, 12:46
Итак, с теологической точки зрения получается, что православная церковь- это секта.
Но хотелось бы ознакомиться с мнением сторонников православия тоже (мы ведь обсуждаем вопрос в целом, комплексно, а не только с позиции противников православной церкви).
Заранее всем спасибо за ваши комментарии!
Spirit_ogo
15.03.2011, 15:22
Что тут обсуждать? Где написано что ходить в церкву хорошо? Где написано что молиться правильно и нужно? А кем это было написано? ... дума ответы на эти вопросы не стоят гласности.
sever-sv
15.03.2011, 18:31
мнение действительно интересное; оно касается социально-психологического описательного фактора православной церкви и ее системы построения.
На самом деле вы еще очень сдержанно высказались, чтоб не сказать более..Я бы, например, сказал чуток по-другому - данная статейка отражает как раз самую суть религиозного околпачивания масс. Психотехники и технологии что у сект, что у так называемых центральных мировых религий одни и те же. Приоритеты и цели также идентичны - максимально привязать человека к религиозной доктрине и тем самым взять под контроль его грешную душу и все остальное, что к ней прилагается. Грубо говоря, до эпохи возрождения человек был натурально марионеткой в руках жрецов.
Лейб-Давид
20.05.2011, 21:45
Современная Церковь - такая же финансово-хозяйственная структура, как и все остальные корпорации.
И живёт сегодня Церковь, вовсе не молитвенной жизнью и не заповедями, а объёмами продаж, отчислениями, финансовым менеджментом, да ко всему, ещё и политикой.
Ну и кроме того, почему вы вдруг решили, что именно Церковь, является монополистом и источником "веры и истины".
По-видимому Йешу ха-Ноцри, был первым и единственным человеком, жившим, в соответствии со своим вероучением.
И если бы, Император Константин, не использовал христианство в качестве инструмента усмирения рабов, то сегодня, эта Галилейская философия, существовала бы только на страницах справочников по истории религий.
manfromodessa
21.05.2011, 14:43
Глупость полная!
В православии НИКАГОГО чистилища нет. Мытарства - это совсем другое. После смерти человек никак не может измениться или раскаяться. Именно поэтому исповедь и причастие перед смертью обязательно ибо "в чём застану в том и сужу".
Видимо Добрый Христианин является последователем одного из многочисленных протестантских учений, и абсолютно не понимает что такое православие, допуская классические ошибки в обвинениях.
Христианство зародилась как иудейская секта , потом разбилось на несколько течений потом еще на больше - все от желания разных людей контролировать разные народы , под которые надо было адаптировать религию
христианство православное адаптировано и наложено на русскую религию с многобожием - идолы заменены иконами - так было проще )
исходя из посыла что христиане изначально СЕКТА , то все ее дальнейшие ответвления можно считать таковыми )
ну а так как влияние разрослось и стали секты мейнстримом - теперь это крупнейшие религии мира
DenOd, зачем вы пишите то о чем не имеете ни малейшего понятия?
Как вы тогда объясните как так вышло, что Православие полностью сформировалось в первом тысячелетии в Византии, если оно "адаптировано и наложено на русскую религию"
Добрый Христианин, вы хоть и христианин а все туда же:
вы бы изучили православное учение, перед тем как с невежеством наголо на него набрасываться
Если кому-нибудь все еще интересно я могу попытаться в силу скромных своих познаний выступать в защиту Православия
при соблюдении нескольких условий
1. мы рассматриваем только 1 вопрос за раз, а не перескакиваем с одного на другое
2. мы стараемся разобраться в вопросе, а не ищем как бы поэлегантней прогнаться на тему Православия
:)
Если кому-нибудь все еще интересно я могу попытаться в силу скромных своих познаний выступать в защиту Православия
при соблюдении нескольких условий
1. мы рассматриваем только 1 вопрос за раз, а не перескакиваем с одного на другое
2. мы стараемся разобраться в вопросе, а не ищем как бы поэлегантней прогнаться на тему Православия:)
Я согласен на твои условия!Итак, темой станет твой ответ на мой вопрос,а именно.Что именно(действие,учение или что-то ещё)в православии христианского?Вот и весь вопрос и я очень благодарен тебе за твои 2 условия,надеюсь ты их и сам будешь придерживаться!!!
будем придерживаться)
что христианского? в Прав. Церкви...
Сам Христос. Он - часть Церкви, ее глава. И Церковь это в первую очередь место соединения людей с Богом. И друг с другом, как следствие, в Боге.
Как следствие пребывания Бога в Церкви - истинное и неискаженное учение о Боге.
Как сказано, Церковь "столп и утверждение Истины"
Дела? Про дела мы не можем говорить потому что каждый из христиан знает как призывает нас жить Господь но каждый творит свое... Можно привести как крайне отрицательные так и крайне положительные примеры.. тут сложно обобщать
будем придерживаться)
что христианского? в Прав. Церкви...
Сам Христос. Он - часть Церкви, ее глава. И Церковь это в первую очередь место соединения людей с Богом. И друг с другом, как следствие, в Боге.
Как следствие пребывания Бога в Церкви - истинное и неискаженное учение о Боге.
Как сказано, Церковь "столп и утверждение Истины"
Дела? Про дела мы не можем говорить потому что каждый из христиан знает как призывает нас жить Господь но каждый творит свое... Можно привести как крайне отрицательные так и крайне положительные примеры.. тут сложно обобщать
Алекс!Тебе понятен мой вопрос,если да то ответь без воды?!Иисуса признают даже мусульмане,поэтому притендовать на Его поддержку, лишь потому что он упоминается в церкви не есть ответ на мой вопрос.Действия(ритуалы,празднования,внешний вид,служение и тд.),учения(ад,рай,Бог,смерть и тп.),я поясняю тебе смысл вопроса и я не прошу тебя что-то обобщать.Назови лишь,что-то одно ,1 вопрос как ты и хотел.Одно ,что на твой скромный взгляд характеризуется как христианское ... .
Да,по поводу твоих слов: "Как следствие пребывания Бога в Церкви - истинное и неискаженное учение о Боге."
Деяния 17:23—25*Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, Господь неба и земли, не живёт в храмах, построенных руками, ...
Я понятия не имею что вы вкладываете в прилагательное "христианский"
Как я могу ответить вам на вашем языке, в вашей терминологии?
Назвать одно?
Учение. На 100% от начала до конца.
Я понятия не имею что вы вкладываете в прилагательное "христианский"
Как я могу ответить вам на вашем языке, в вашей терминологии?
Назвать одно?
Учение. На 100% от начала до конца.
Не растраивайтесь Алекс,хотя вопрос прост и даже разжёван,пойдём от обратного.Самое простоё праздники,фишка Православия.Праздник троицы-христианский,если да,то где о нём записано в библии?
"Я понятия не имею что вы вкладываете в прилагательное "христианский".Отвечаю христианское-это то что делал или заповедал Христос и его первые последователи,это то что подтверждается библией!
Во-1 я не расстраиваюсь
Во-2 не прост и не разжеван. Поймите: то что очевидно вам в рамках вашего мировоззрения, не очевидно окружающим
Что про праздник Троицы написано? Праздник Троицы это второе название. Первое название - "Сошествие Святого Духа на Апостолов". Что про это событие записано в Библии, вы, наверняка, знаете :)
Во-1 я не расстраиваюсь
Во-2 не прост и не разжеван. Поймите: то что очевидно вам в рамках вашего мировоззрения, не очевидно окружающим
Что про праздник Троицы написано? Праздник Троицы это второе название. Первое название - "Сошествие Святого Духа на Апостолов". Что про это событие записано в Библии, вы, наверняка, знаете :)
Алекс,в библии описываюся сотни событий и без сомнения мы можем извлекать пользу размышляя над ними.Но согласитесь усраивать или нет праздниства по их поводу ,должен решать Бог,а не люди!Возможно событие о котором Вы говорите,это был праздник Пятидесятницы и его проазднование предписывал Моисеев Закон.А кто предписывал троицу или даже ещё проще,где описывается в библии ,что событие с излитием святого духа нужно было увековечить праздником?Это конкретный вопрос,где написано что надо праздновать?
Нигде не написано. Что из этого следует?
Библия это не учебник духовной жизни, как ошибочно некоторые думают.
Кроме того, в Библии нет запрета на празднование каких-либо праздников. Вы считаете что если люди радуются и вспоминают какой-то знаменательный день в религиозной истории то Богу это неугодно? :)
Нигде не написано. Что из этого следует?
Библия это не учебник духовной жизни, как ошибочно некоторые думают.
Кроме того, в Библии нет запрета на празднование каких-либо праздников. Вы считаете что если люди радуются и вспоминают какой-то знаменательный день в религиозной истории то Богу это неугодно? :)
Да?И какой же для Вас учебник для духовной жизни,ибо для меня таки библия?!Есть запреты:Исаия 1:14*Моя душа ненавидит ваши новолуния и ваши праздники. Они стали бременем для меня, я устал их носить.
Иеремия 6:20: 20*«Имеет ли для меня значение то, что ты приносишь ладан из Са́вы и душистый тростник издалека? Ваши всесожжения мне не в радость, и ваши жертвы неприятны мне»...
1 Коринфянам 10:20: 20*Нет, но скажу, что жертвы, приносимые другими народами, жертвуются демонам, а не Богу; я же не хочу, чтобы вы имели часть с демонами...
Матфея 15:13—14*В ответ он сказал: «Всякое растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. 14*Оставьте их. Они — слепые поводыри. Если же слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму»...
Ещё есть желание,отстаивать не Божьи праздники?
Библия не является учебником по духовной жизни. Что такое Библия, откуда взялась и зачем нужна - это другой вопрос, который мы сейчас не обсуждаем. Можем переключиться на него?
Приведенные вами цитаты вырваны из контекста и их смысл извращен.
Это нечестный и спекулятивный прием.
Вы "забываете" что Сам Бог устанавливает некоторые праздники и Сам повелевает приносить всесожжения, после чего говорит: "Ваши всесожжения мне не в радость, и ваши жертвы неприятны мне". Вы выставляете Бога непоследовательным и странным. Это нехорошо.
Кроме того, при чем тут идолопоклоннические жертвы приносимые "иными народами" демонам к празднику совершаемому без жертв, и ради Бога, а не ради демонов? Не насилуйте текст.
PS:
Если Библия является именно незаменимым учебником по духовной жизни, то как интересно знать, жили христиане в пору когда книги не продавались в книжных магазинах, а писались вручную на коже и стоили целое состояние? И далеко не в каждой общине были книги?
Я не говорю уже о том периоде, а тех десятках лет когда Библия (Новый Завет) еще не была написана, а христианские общины уже были.
Библия не является учебником по духовной жизни. Что такое Библия, откуда взялась и зачем нужна - это другой вопрос, который мы сейчас не обсуждаем. Можем переключиться на него?
Приведенные вами цитаты вырваны из контекста и их смысл извращен.
Это нечестный и спекулятивный прием.
Вы "забываете" что Сам Бог устанавливает некоторые праздники и Сам повелевает приносить всесожжения, после чего говорит: "Ваши всесожжения мне не в радость, и ваши жертвы неприятны мне". Вы выставляете Бога непоследовательным и странным. Это нехорошо.
Кроме того, при чем тут идолопоклоннические жертвы приносимые "иными народами" демонам к празднику совершаемому без жертв, и ради Бога, а не ради демонов? Не насилуйте текст.
PS:
Если Библия является именно незаменимым учебником по духовной жизни, то как интересно знать, жили христиане в пору когда книги не продавались в книжных магазинах, а писались вручную на коже и стоили целое состояние? И далеко не в каждой общине были книги?
Я не говорю уже о том периоде, а тех десятках лет когда Библия (Новый Завет) еще не была написана, а христианские общины уже были.
Не надо ниначто переключатся!Вы же всёравно не воспринимаете библию.Всего доброго!
Bogdanmr7
27.05.2011, 18:57
Если Библия является именно незаменимым учебником по духовной жизни, то как интересно знать, жили христиане в пору когда книги не продавались в книжных магазинах, а писались вручную на коже и стоили целое состояние? И далеко не в каждой общине были книги?
Я не говорю уже о том периоде, а тех десятках лет когда Библия (Новый Завет) еще не была написана, а христианские общины уже были.
Тогда следует вспомнить и то, как запрещали иметь Библию, переводить тексты на родные языки, а заставляли зазубривать непонятные фразы на латыни. :)
Правда, это было присуще католичеству.
Всего доброго и вам. Не нужно впадать в истерику. Библия - что, с неба свалилась? Нужно понимать что это и как этим пользоваться
Католичеству было в свое время присуще много очень странного... Я сам могу длинный список привести. Но мы говорим о Православии.
Bogdanmr7
29.05.2011, 05:48
Всего доброго и вам. Не нужно впадать в истерику. Библия - что, с неба свалилась? Нужно понимать что это и как этим пользоваться
Согласен, что с этого и надо начинать - с понимания:) А то, как трактуют те или иные представители религиозных конфессий Библию, оставим им. Переубедить никого не получится, нас в том числе:)
Не ставлю себе задачей никого убеждать. Ставлю задачей освещать взгляд православных (или мое его посильное понимание) на вопрос
argument-7
30.05.2011, 16:45
Что тут обсуждать? Где написано что ходить в церкву хорошо? Где написано что молиться правильно и нужно? А кем это было написано? ... дума ответы на эти вопросы не стоят гласности.
А где написано, что ходить в церковь плохо? Где написано, что молится не правильно и не нужно? Вы из тех людей, которые считают, что ваше мнение единственное и правильное? Вы находитесь или в величайшем заблуждении или величайшем эгоизме. Если люди поднимают здесь вопросы, то это для них имеет значение и они пытаются разобраться. Вы же просто пустословите.
argument-7
30.05.2011, 16:55
Современная Церковь - такая же финансово-хозяйственная структура, как и все остальные корпорации.
И живёт сегодня Церковь, вовсе не молитвенной жизнью и не заповедями, а объёмами продаж, отчислениями, финансовым менеджментом, да ко всему, ещё и политикой.
Ну и кроме того, почему вы вдруг решили, что именно Церковь, является монополистом и источником "веры и истины".
По-видимому Йешу ха-Ноцри, был первым и единственным человеком, жившим, в соответствии со своим вероучением.
И если бы, Император Константин, не использовал христианство в качестве инструмента усмирения рабов, то сегодня, эта Галилейская философия, существовала бы только на страницах справочников по истории религий.
Прежде чем давать такие клеветнические ответы, хотя бы изучили христианские конфессии и Библию. Если единичные факты такие и существуют, то это вовсе не значит, что вам позволено клеветать всцелом на христианство. Чтобы получить ответы на ваши вопросы, изучайте Библию и тогда не будите лить грязь на Христову церковь.
Bogdanmr7
30.05.2011, 17:12
Не долго скучали без Makso:) Появился более подкованный оппонент. Вот только все, что вы дальше будете говорить и по какому пути всем нам следует идти, уже известно и сказано было не раз. Стоит ли повторяться? :)
То что кто-то использует Церковь в своих личных корысных целях, ни в коем случае не говорит о том что Церковь плоха
Это говорит лишь о том что над ней издеваются!
Но что стоило ожидать от рода сего, если они Его, оплеванного, распяли - что они Церковь не станут распинать?
Bogdanmr7
30.05.2011, 18:53
То что кто-то использует Церковь в своих личных корысных целях, ни в коем случае не говорит о том что Церковь плоха
Это говорит лишь о том что над ней издеваются!
Признайте, что и изнутри над ней издеваются тоже.
Есть некоторые.
И среди Апостолов нашелся Иуда. Думаете сейчас люди стали лучше?
sever-sv
21.06.2011, 08:49
По моему глубокому убеждению, христианство вообще есть психическое заболевание, которым человечество болеет не первое тысячелетие. Как говаривал дядюшка Адольф - "Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса".. ©Он, конечно, был редкостной сволочью, но как аналитик, наверное, не самый худший.:)
«Закон против христианства - издан в День Спасения, первый день
Первого Года (30 сентября 1888 г. ложного календаря). Смертельная война
пороку: порок есть христианство.
Тезис 1. Порочность есть всякого рода противоестественность.
Порочнейшим человеком является священник, он учит противоестественному.
Против священника нужны не доводы, а каторга.
Тезис 2. Всякое участие в богослужении есть покушение на общественную
нравственность. Нужно быть суровее к протестантам, чем к католикам, суровее
к либеральным протестантам, чем к правоверным. Чем ближе к науке
принимающий участие в христианской службе, тем он преступнее.
Следовательно, преступником из преступников является философ.
Тезис 3: Достойные проклятия места, где христианство высиживало свои
яйца-базилики, должны быть сровнены с землей. Как безумные места Земли они
должны стать ужасом для всего мира. Там должно разводить ядовитых гадов.
Тезис 4: Проповедь целомудрия есть публичное побуждение к
противоестественности. Любое презрение к половой жизни, любое загрязнение
ее понятием «нечистое» есть грех против святого духа жизни.
Тезис 5: Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек
исключает себя из порядочного общества. Священник – это наш чандала –
должен быть объявлен вне закона, его должно морить голодом, гнать во
всякого рода пустыни.
Тезис 6: Должно называть священную историю теми именами, каковых она
заслуживает, а именно проклятая история; должно пользоваться словом «бог»,
«спасение», «избавитель» как ругательствами, клеймом преступника.
Тезис 7: Все остальное следует из вышеизложенного.
Антихрист».
Если кому-нибудь все еще интересно я могу попытаться в силу скромных своих познаний выступать в защиту Православия
при соблюдении нескольких условий
1. мы рассматриваем только 1 вопрос за раз, а не перескакиваем с одного на другое
2. мы стараемся разобраться в вопросе, а не ищем как бы поэлегантней прогнаться на тему Православия
:)
Отважно! Поизучав несколько православие, пришел к выводу, что оно и в самом деле является некой сектой от христианства. Учением, часто противоречащим апостольской практике, апостольскому учению.
Готов ли Алекс26 обсудить вопрос, например, об изменении празднования Пасхи с 14 нисана на "то, что есть"?
Судя по последним тенденциям - секта еще и какая!
И среди Апостолов нашелся Иуда. Думаете сейчас люди стали лучше?
Интересно, а почему за без малого 2 тыс лет христианские церкви не создали действенного механизма отсева "козлищ" в своих рядах?
Да, и еще меня вопрос мучает, почему человек созданный "по образу и подобию" такая сволочь, что за те же без малого 2 тыс лет НИСКОЛЬКО не стал лучше?
Может в консерватории что-то подправить? (с)
serg1207
01.07.2011, 10:27
Интересно, а почему за без малого 2 тыс лет христианские церкви не создали действенного механизма отсева "козлищ" в своих рядах?
Да, и еще меня вопрос мучает, почему человек созданный "по образу и подобию" такая сволочь, что за те же без малого 2 тыс лет НИСКОЛЬКО не стал лучше?
Может в консерватории что-то подправить? (с)
Это - выбор самого человека, каким ему быть. Насильно мил не будешь, - так говорит народная мудрость. Поэтому Христос никого не насилует, а лишь смиренно ждет нашего возвращения к Нему. Почитайте притчу о блудном сыне. Она, думается, сможет Вам подсказать ответ...
serg1207
01.07.2011, 10:28
Судя по последним тенденциям - секта еще и какая!
Это что же за тенденции?
Или просто так сказала, к слову?
Bogdanmr7
01.07.2011, 12:41
...Есть запреты:Исаия 1:14*Моя душа ненавидит ваши новолуния и ваши праздники. Они стали бременем для меня, я устал их носить.
Иеремия 6:20: 20*«Имеет ли для меня значение то, что ты приносишь ладан из Са́вы и душистый тростник издалека? Ваши всесожжения мне не в радость, и ваши жертвы неприятны мне»...
Но эти слова больше относятся к тем, для кого любой праздник, божественный, в том числе, - повод для пьянки и ничегонеделания.:) К тем, в чьем сердце лишь видимость веры.
Это - выбор самого человека, каким ему быть. Насильно мил не будешь, - так говорит народная мудрость. Поэтому Христос никого не насилует, а лишь смиренно ждет нашего возвращения к Нему. Почитайте притчу о блудном сыне. Она, думается, сможет Вам подсказать ответ...
Тогда зачем нужна церковь? Ведь любой человек ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ может прийти к Богу, а не через маклеров в размалёванных рясах.
Церковь это мощнейший финансовый институт...и у неё очень мало общего с Богом....
Но эти слова больше относятся к тем, для кого любой праздник, божественный, в том числе, - повод для пьянки и ничегонеделания.:) К тем, в чьем сердце лишь видимость веры.
Православные праздники и есть лишь видимость веры.Ктому же Вы уже узнали какая надежда у православных?Ведь вера неразрывно с ней связана!
Bogdanmr7
08.07.2011, 07:09
Православные праздники и есть лишь видимость веры.Ктому же Вы уже узнали какая надежда у православных?Ведь вера неразрывно с ней связана!
Это очень сложный вопрос, Дауд. Да, многие и вспоминают о Боге, о Христе только в праздники. Конечно, о силе веры в таких случаях говорить неуместно. Но и что значит фраза сила веры? Можно ведь, да и нужно верить без криков, помпезности, всевозможных празднеств и атрибутики им присущей. Честно работай, воспитывай детей, люби жену или мужа, помогай по мере своих сил окружающим тебя. А утром и перед сном скажи : "Спасибо, Господи!" Разве Ему этого недостаточно? :)
не надо смотреть что там у других: видимость веры... какая сила веры ... когда вспоминают о Боге без криков и помпезности и и празднеств
вот и вспоминайте как вам угодно,
а мы будем вспоминать и славить и хвалить Господа как сердце желает с праздниками радостью песнями и т.д.))
...вот как Давид мы празднуем и не стыдимся, а те кто уничижает нас в сердце своем останется как Мелхола
16Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
21И сказал Давид Мелхоле: пред Господом [плясать буду. И благословен Господь], Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду;
22и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен.
23И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее.
не надо делать мрачные лица и делать вид что верующие, коих и обличал Христос
и Псалом Давида 150 чтоб знали:
1Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его.
2Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его.
3Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
4Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
5Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. 6Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.
Православие - это
* единственная правильная церковь; все остальные христианские церкви и учения - секты и ересь.
* жесткая тоталитарная секта; считает только себя единственной правильной христианской церковью.
* такая же церковь, как и другие; и помогает людям стать на путь веры и истины.
Добавьте ответ
Православная Церковь считает, что именно она является Церковью Христа, Его телом, а поэтому обладает всей полнотой знаний о Боге, религиозной антропологии, сотериологии (наука о спасении), эсхатологии и многим другом, и всей полнотой благодати, необходимой нам, во-первых, для спасения, во-вторых, для возрастания в совершенстве и святости.
Потому что для себя я не нашла правильного ответа.
Bogdanmr7
08.07.2011, 12:52
не надо смотреть что там у других: видимость веры... какая сила веры ... когда вспоминают о Боге без криков и помпезности и и празднеств
вот и вспоминайте как вам угодно,
а мы будем вспоминать и славить и хвалить Господа как сердце желает с праздниками радостью песнями и т.д.)):
Покажите мне хоть один из моих постов, где я вам запрещал это делать.:)
...вот как Давид мы празднуем и не стыдимся, а те кто уничижает нас в сердце своем останется как Мелхола
не надо делать мрачные лица и делать вид что верующие, коих и обличал Христос
и Псалом Давида 150 чтоб знали
Неужели человечество осталось на том же уровне развития, как во времена написания Давидом этих стихов? И поверьте, что я говорю: "Спасибо, Господи!" - не с изуродованным мрачностью лицом.
Bogdanmr7
08.07.2011, 12:54
Православная Церковь считает, что именно она является Церковью Христа, Его телом, а поэтому обладает всей полнотой знаний о Боге...
А как считаете вы?:)
А как считаете вы?:)
Вот этот ответ я выбираю.
sever-sv
13.07.2011, 22:37
PNYDQ9kFP5A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Xp9lv0DlVk8
Larisa03
14.07.2011, 20:11
Я согласна с каждым словом Осипова А.И. Смотрела почти все его выступления. Очень образованный и умудрённый опытом учёный. Православие - единственный выход для России и всех верующих мира.
serg1207
14.07.2011, 20:48
Я согласна с каждым словом Осипова А.И. Смотрела почти все его выступления. Очень образованный и умудрённый опытом учёный. Православие - единственный выход для России и всех верующих мира.
Полностью поддерживаю ваше мнение об этом человеке.
sever-sv
16.07.2011, 00:59
0AO7l16diVo&feature=related
http://i040.radikal.ru/1107/88/eef91c961027.jpg
В последнее время в России все чаще стали выходить работы и доклады современных психологов на тему «Психологическое воздействие в тоталитарных сектах» и «Реабилитация пострадавших от деструктивных культов». Обилие таких статей наводит на мысль о фатальном нашествии всевозможных опасных религиозных (и не очень) организаций и течений на нашу страну. При этом неумолимо заражаешься «тоталитарной» паранойей, и уже готов взять в руки автомат и мочить ненавистных сектантов направо и налево, защищая от страшных врагов наше ранимое общество….
Однако, если остановиться и задуматься над этой проблемой, начинает складываться впечатление, что наши уважаемые психологи идут на поводу еще одной религиозной организации, с особым азартом и энтузиазмом оперирующей понятиями «секта» и «деструктивный культ». Известно ведь, что слово «сектант» (современная альтернатива инквизиторскому «еретик») было введено в обиход священнослужителями русской православной церкви. Введено именно с целью подавить все альтернативные (а, следовательно, конкурирующие) течения и организации.
Не хотелось бы вдаваться в религиозную полемику, кидаться цитатами из Библии и выяснять, чей бог «круче». Отбросим также такие понятия, как «традиция», «испокон веку» и «наши бабушки верили»… Просто проанализируем деятельность самой РПЦ на основе тех же критериев, которыми с такой легкостью пользуются ее адепты.
Так, в своей статье «Психологическое воздействие в тоталитарных сектах» (www.psyfactor.by.ru) И.Молчанов указывает на следующие механизмы воздействия сект на сознание человека:
1. Монологичность;
2. Понижение сопротивляемости;
3. Опора на мифологию;
4. Коллективизм;
1. Монологичность. Первым делом объявляются «дьявольскими» любые другие источники информации (СМИ, родители, друзья), тем самым достигается однонаправленность воздействия.
Единственно верным источником информации в православном храме является местный батюшка, обладающий монополией на истину в качестве «рупора воли Божьей». Даже если другие источники информации (например, семья) одобряются, то они все же тщательно контролируются «православной цензурой». И если твой друг обладает «неблагословенной информацией», общение с ним считается неблагонадежным, «вводящим во искушение». Любые новые источники (особенно религиозной и идеологической направленности) проходят одобрение у батюшки – «тест на благословенность». Вольнодумство – грех. Свое мнение – гордость, еще больший грех. Как видите, монологичность и однонаправленность воздействия обеспечена.
2. Понижение сопротивления. Здесь используются чисто физиологические механизмы: отсутствие белковой еды, уменьшение числа часов сна делают человека более внушаемым. Повторение бессмысленных словосочетаний, осмысленных молитв неограниченное количество раз также понижает сопротивляемость.
Аскетизм, «умерщвление плоти», пост – несомненные атрибуты православия. Отказ от пищи, сна (дьявольские искушения), воздержание – все это входит в православную практику «духовного пути». Про «повторение бессмысленных словосочетаний» (читали «Псалтирь» на старославянском?), и «повторение молитв неограниченное количество раз» (взять хотя бы православную «Исусову», которую надо читать НЕПРЕРЫВНО) и говорить не приходится. Понижение сопротивляемости налицо.
3. Опора на мифологию – лидеры сект объявляют себя новым пришествием бога на землю, чем включают уже проверенные мифологические схемы.
Здесь православная организация превзошла даже секты. Поскольку церковь обладает полной монополией на «Бога и Его Слово» («истина принадлежит церкви»), лидеры этой организации служат олицетворением и воплощением бога на земле, имея право повелевать от имени бога и решать, что от него, а что – нет. И попробуйте только усомниться в их «божественности» и верности их решений.
4. Коллективизм. Воздействие всегда осуществляется в коллективе, где человек автоматически начинает копировать правильное поведение с помощью других членов сект.
Зайдите в любой православный храм и начните вести себя «не как все». Мигом заставят тебя стоять где надо, креститься когда надо и кланяться кому положено. А после службы к тебе подойдет какая-нибудь местная старушка, и популярно объяснит тебе что к чему, и что тебя ждет в случае чего (например, вечные муки и адское проклятие). Здесь коллективизм даже не подсознательный, а ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ. Свободное мышление и поведение в православии даже не подразумевается, а отступление от «канона» и «обряда» коллективно осуждается.
Как видно из приведенных выше характеристик, РПЦ пользуется теми же методами воздействия на психику человека, что и все другие организации, получившие среди психологов звание «тоталитарной секты».
В этой же статье И.Молчанов ссылается на институт Гэллапа (США), в свое время издавший тесты, помогающие определить, является ли секта тоталитарной. Чтобы понять тоталитарную структуру русской православной секты, рассмотрим основные из них:
1. Есть ли в секте иерархия? Армейский принцип «начальник – подчиненный» должен внушить опасения.
Думаю, в таком случае РПЦ должна внушать даже не опасение, а суеверный ужас. Ведь иерархия православной церкви построена не просто на принципе «начальник – подчиненный», а на принципе «господин – раб». Структура церкви идеально подходит под «армейский принцип», где есть батюшка-настоятель (местный «пахан»), выслужившиеся наконец-то монахи («деды», кому все дозволено), которые вовсю помыкают бесправными послушниками. Чем выше ты продвинулся по церковной иерархии, тем больше власти над другими ты имеешь. Следовательно, власть патриарха и епископа абсолютна, поскольку фактически равносильна «власти Бога на земле».
Интересен тот факт, что структуру нацистской партии Гитлер перенял от церковной иерархии. В своей беседе с Г.Раушнингом, он говорит: "Прежде всего, я учился у иезуитов. Впрочем, насколько я знаю, и Ленин занимался тем же самым. Мир ещё не создавал ничего более великолепного, чем иерархическая структура церкви. Многое я прямо оттуда перенёс в структуру нацистской партии... Церковь может служить образцом, прежде всего из-за необыкновенно мудрой тактики и своего знания человеческой природы, из-за мудрого использования человеческих слабостей для управления верующими." (Г. Раушнинг "Говорит Гитлер").
Если церковная иерархия становится основой тоталитарного режима, это уже о чем-то говорит…
2. Есть ли материальные требования к членам секты? Обязательность, а не добровольность пожертвований является плохим признаком.
Здесь, на первый взгляд, РПЦ сохраняет ореол «добровольности». Но только на первый. Откровенно говоря, православная церковь все больше напоминает торговую лавку «по продаже Святого Духа». Ведь все таинства церкви – крещение, венчание, соборование и причастие – платные. Известны даже случаи вымогательства (например, когда священник отказывался исповедывать умирающего, пока родные не дали ему больше «на лапу»). Даже просто факт продажи свечек в храме может говорить о «принудительности пожертвований», поскольку свечки надо ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО (иначе не поможет). Уж не говоря о дьяконах с подносами «для взносов» по 3-4 раза за литургию обходящих паству. Как говорится, чем больше Богу заплатишь, тем лучше Он тебя слышит.
3. Существует ли в секте принуждение? Обязательность выполнения заповедей и ритуалов, когда вам это не нравится, является признаком тоталитарности.
Здесь РПЦ превзошла всех и вся. Известно ведь, что именно ПОСЛУШАНИЕ является основой православия. Причем послушание именно тогда, когда тебе меньше всего этого хочется («во смирение» и «во сломление гордыни»). А молитвенное правило и строгое соблюдение всех обрядов, ритуалов и канонов является неотъемлемой частью православного пути.
Недавно был обнародован случай, когда настоятель женского монастыря насиловал «особо гордых» монахинь «во имя святого послушания». Это, по его мнению, должно было учить смирению. А сколько таких случаев так и осталось за стенами православных монастырей?
4. Какими стали отношения с окружающими? Появление признаков нетерпимости и раздражительности показывает, что выбранный путь неправилен.
Не смотря на то, что РПЦ вроде бы постулирует золотые правила типа «подставь левую щеку» и «возлюби врагов своих», проявление нетерпимости к другим религиям (даже к таким близким по идеологии, как католичество) у ее адептов, а в первую очередь – у самих лидеров, несравнимо радикальней и жестче, чем у представителей любой другой секты. На самом деле все другие сектанты достаточно толерантно относятся к своим конкурентам и стараются уходить от прямых конфликтных ситуаций. Случаи оскорбления, нанесения морального и физического ущерба, клеветы и даже погромов связаны, в основном, с «крестовыми походами» представителей РПЦ против «ненавистных еретиков».
5. Уважаются ли в секте права личности? Если ущемлены твои права – задумайся.
Уважают ли личность человека в православии? Опыт показывает, что – нет. Сама идеологическая база РПЦ построена на унижении личности и отказа от всего личного, поскольку человек – лишь «червь», «смрад» и «прах, в прах и уйдет». Человек постулируется изначально порочным (последствия так называемого «грехопадения»), и посему ничего, кроме греха, соблазна и искушения от него не жди. А если тебя угораздило попасть в монастырь, обо всех «правах и свободах» можешь забыть, поскольку здесь имеет место лишь «воля Божья» (т.е. воля настоятеля). Как он скажет, так и будет.
Не имея возможности напрямую контролировать остальную (семейную) часть паствы, православие все-таки умудрилось привнести и туда свой тоталитарный режим, издав так называемый «Домострой». Согласно ему, в православной семье единственный, кто имеет право НА ВСЕ, это муж (глава, надежа и опора). Дети ему беспрекословно подчиняются. Жена же вообще ни во что не ставится. Разве это не тоталитарное устройство?
6. К чему зовут руководители секты? Скорый конец света, насильственное изменение общественного строя должны, несомненно, насторожить.
К чему сводится все православие? К Апокалипсису. Конец света, пришествие Антихриста, затем – Господа во славе, который будет судить народы направо и налево. Страшный Суд, разделение людей на «правильных» и «неправильных» (причем «правильные» наверняка православные, а «неправильные» - все остальные, сектанты) - это лишь малые атрибуты современного православного мировоззрения.
Н.А.Бердяев в своей работе «Смысл творчества» справедливо отметил основные черты сектантской психологии: «Секта хочет спастись сама, она не хочет спасаться с миром. В психологии сектантства есть самопогруженность, самодовольство, самоудовлетворение. Сектантская психология презирает мир и всегда готова обречь большую часть мира на гибель, как что-то низшее». Разве не проявлением «сектантской психологии» являются заявления адептов РПЦ о том, что спасутся только православные? Сколько их всего? Тысяча? Две? Миллион? Отсилы… Что это по сравнению с 6 миллиардами людей, которых РПЦ с такой легкостью отправляет в ад?
Недавно пришлось стать свидетелем разговора моего приятеля со своей матерью, послушницей Дивеевского монастыря, ярой сторонницей РПЦ. Мать набожно крестилась и говорила, что она великая грешница, и все мы грешники, но когда придет Антихрист, Бог всех накажет и истребит, а спасутся только «свои», православные.
Как мы видим, все вышеописанные характеристики указывают на тоталитарную природу РПЦ. Как же может такая организация учить о любви и свободе, претендовать на «истинность» и объявлять всех остальных еретиками и сектантами? Действительно, видя сучек в глазах других, своего бревна (источника всех «сучков») не замечает. А, может, замечает, и именно поэтому стремится объявить «сучки» остальных «бревнами», ищет врагов-сектантов, чтобы собственную сектантскость и тоталитаризм не так было видно на общем фоне?
Для создания видимости борьбы с «опасными врагами» РПЦ не брезгует никакими методами, запугивая людей, привлекая силовые структуры, призывая к войне научных и политических деятелей, хотя по сути своей, не отличается она от тех, с кем так яростно и самоотверженно борется.
Так, в итоговой декларации конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство» (Новосибирск, 2004), организованной Новосибирской епархией РПЦ, говорится об «угрозе, нависшей над Россией и другими государствами – угрозе правам и демократическим свободам человека». Источником этой угрозы объявляются «тоталитарные деструктивные секты», и приводятся следующие их характеристики:
- секта авторитарно управляется лидерами, чьи полномочия основаны на приписаной им мистической власти и могуществе, и чьими действительными целями является власть над своими последователями, их эксплуатация;
- секты стремятся полностью контролировать своих членов путем манипуляции их сознанием и регламентации всех аспектов их жизни;
- секты противопоставляют свою организацию, свою идеологию и субкультуру всем другим сообществам и человечеству в целом;
Думаю, нет нужды доказывать, что по всем этим пунктам (ею же самой написанным) РПЦ проходит в первую очередь. Так кто же представляет угрозу «демократическим правам и свободам» граждан России? Не из-за этой ли тоталитарной религиозной структуры Россия все никак не может обрести долгожданную демократию?
РПЦ – опасная деструктивная религиозная организация, намного опасней тех, кем она сейчас пугает мирных граждан России. Являясь по сути своей авторитарной и тоталитарной структурой, за весь период своего существования РПЦ охотно поддерживала ВСЕ авторитарные режимы (начиная с Владимира Великого, огнем и мечем крестившего Русь, заканчивая Иосифом Сталиным, выпускником православной бурсы, которому патриархия беспрекословно во всем подчинялась). Демократия в принципе не выгодна РПЦ, поскольку предполагает СВОБОДУ МЫСЛИ и ВЫБОРА, а, следовательно, - наличие религиозной конкуренции. И, поскольку ей нечего предложить людям, кроме «Страшного Суда» и «Вечных Мук», любая конкуренция для РПЦ равносильна смерти. Вот и стремится она к «единовластию», «единоверию», а что это, как не тоталитарный деструктивный культ?… Итак, уважаемые товарищи психологи, а также все, кого волнует благосостояние России и всего русского народа! Давайте не будем идти на поводу собственных штампов и косности сознания. Если уж и вести непримиримую борьбу с деструктивными культами, внесем в первые списки «врагов» саму Русскую Православную Секту. Если и контролировать или запрещать деятельность религиозных организаций, тогда в первую очередь нужно запретить деятельность самой РПЦ. А вера или неверие – пусть это остается личным делом каждого.
Orthodox
17.08.2011, 23:09
Я согласна с каждым словом Осипова А.И. Смотрела почти все его выступления. Очень образованный и умудрённый опытом учёный. Православие - единственный выход для России и всех верующих мира.
ППКС!
Результаты опроса не могут не радовать...
Все больше людей открывает глаза и понимает истинную сущность христианской религии.
Церкви Христовой не количество важно, а качество)
лучше меньше да лучше!
Orthodox
23.08.2011, 14:55
Церкви Христовой не количество важно, а качество)
лучше меньше да лучше!
100%!!!:good:
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. (Лк.12:32)
Церкви Христовой не количество важно, а качество)Ну судя по serg1207 качество у вас хромает всё таки )
Orthodox
23.08.2011, 20:58
Ну судя по serg1207 качество у вас хромает всё таки )
Более того. Дальше будет ещё хуже. Об этом предупреждал ещё Сам Господь. Но это не повод для депрессняка)))
"...претерпевший же до конца спасется» (Мф. 10:22)
"...претерпевший же до конца спасется» (Мф. 10:22)От чего? Для чего? Во имя чего и с какой целью?
Немыслимый план спасения от неведомо чего во имя какой то там иллюзорной идеи икс. Толпы страждущих по собственной близорукости бредут во тьме собственного сознания неистово желая обрести вожделенное спасение. Алчут : спаси нас боже ... мы рабы твои.
Великая паства осликов бредущих по кругу за висящей перед ними морковкой.
Orthodox
25.08.2011, 09:42
От чего? Для чего? Во имя чего и с какой целью? Немыслимый план спасения от неведомо чего во имя какой то там иллюзорной идеи икс.
Замечательные вопросы. Главные.:) Наличие вопросительных знаков дает основания полагать, что у Вас нет представления о том, какие ответы дает на них православие:)
Учитывая данное обстоятельство, считаю абсолютно некорректной и оскорбительной по отношению к (увы!) Вашему же интеллекту следующую часть Вашего поста:
Толпы страждущих по собственной близорукости бредут во тьме собственного сознания неистово желая обрести вожделенное спасение. Алчут : спаси нас боже ... мы рабы твои.
Великая паства осликов бредущих по кругу за весящей перед ними морковкой.
:biggrin::thank_you2:
Замечательные вопросы. Главные.:) Наличие вопросительных знаков дает основания полагать, что у Вас нет представления о том, какие ответы дает на них православие:)
Учитывая данное обстоятельство, считаю абсолютно некорректной и оскорбительной по отношению к (увы!) Вашему же интеллекту следующую часть Вашего поста:
:biggrin::thank_you2:
Разве Зорг в чём то не прав? Разве вы не стадо?
Только не осликов, а леммингов.
Так от чего вы спасаетесь? )))
Ответил бы...
А то пукнул, без огонька....
не ну очевидно, что тебя привлекает быть виртуальным мазохистом
не думаю что ты остался в этой роли в реале когдабы за каждое гнилое слово летел кулак,
тогда бы пришлось или ходить с постоянной гематомой или в чугунном шлеме)
не ну очевидно, что тебя привлекает быть виртуальным мазохистом
не думаю что ты остался в этой роли в реале когдабы за каждое гнилое слово летел кулак,
тогда бы пришлось или ходить с постоянной гематомой или в чугунном шлеме)
Максо, как типичный представитель данной секты, ответь на вопрос... чем ваши пастрыри вас запугивают, удерживая внутри секты?
Обещают спасение от выдуманного ими же апокалипсиса?
Обещают вечную жизнь на небе?
Обещают отпущение грехов и полное прощение?
И ещё...
По чём нынче благодать? Ходят слухи, что цены растут.
научись задавать вопросы для начала
хотя отвечу
удерживают не пастыри, а такие как ты,
глядя на них хочется быть православным
удерживают не пастыри, а такие как ты,
глядя на них хочется быть православным
Тогда благодари и почитай меня, как своего бога.
Потому что ты хочешь быть православным, глядя на меня, а не на него...
P.S. И заметь... ты даже не возразил, что ты сектант. )))
Orthodox
25.08.2011, 12:18
Разве Зорг в чём то не прав? Разве вы не стадо?
Только не осликов, а леммингов.
Так от чего вы спасаетесь? )))
Ответил бы...
А то пукнул, без огонька....
Я бы с удовольствием ответил по существу, если бы вопрос был по существу. А так... Посты господ Локи и Зорга больше смахивают на попытки подросткового самоутверждения. Дай Бог - девочки оценят!))))))))))
Ну а мне некогда кормить троллей))))) Как можно предметно разговаривать о высшей математике с человеком, не знающим таблицу умножения? Получится, как говорят в Карпатах, кумэдия)))))))))))))))))))))))))))))
Посему, ограничусь цитатой из Писания, имеющей в данный момент прямое отношение к нашему "разговору":
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". (Святое Евангелие от Матфея. VII, 6)
Замечательные вопросы. Главные.:) Наличие вопросительных знаков дает основания полагать, что у Вас нет представления о том, какие ответы дает на них православие:)Да да, именно, понятия не имею что такое православие, особенно вообще не знаю о чём написано в библии и какого жанра данная литературка, то ли детектив, то ли фэнтези.
Но самое главное что на мои замечательные вопросы я ещё толком ни разу не прочитал будь каких ответов.
Спасение о котором идёт речь это всего только абстрактная фикция на которую ведутся люди из разряда тех кто считал что в подземном переходе можно выиграть хорошие деньги у пареньков с напёрстками, а Лёня Голубков таки купил шубу жене благодаря вложению в МММ.
Прежде чем давать такие клеветнические ответы, хотя бы изучили христианские конфессии и Библию. Если единичные факты такие и существуют, то это вовсе не значит, что вам позволено клеветать всцелом на христианство. Чтобы получить ответы на ваши вопросы, изучайте Библию и тогда не будите лить грязь на Христову церковь.
а что сказано не так? церковь это нынче бизнес и политика
Я бы с удовольствием ответил по существу, если бы вопрос был по существу. А так... Посты господ Локи и Зорга больше смахивают на попытки подросткового самоутверждения. Дай Бог - девочки оценят!))))))))))Мужик, ты дожил до 39 лет а всё на что тебя хватает это самодовольно перед всеми, попытаться, как в детском саде, помериться перчиками с мальчишками и не менее самодовольно убедиться что твой перчик и длиннее и шире.
О да, взрослый взрослый дяденька, выкинь ещё раз очередной финт со своей взрослостью и ты окажешься в очень не хорошем положении.
Ты конечно старше меня, на года три, но что я могу тебе сказать, если к своим сорока ты не умеешь правильно излагать свои мысли то тебя в самом деле стоит пожалеть.
Но читая твои детские всхлипы по поводу твоей взрослости понимаешь что ты просто смешон.
Кстати ... а что тебе девочки плохого сделали? Или ты предпочитаешь иные направления интимной жизни? ))
Ну а мне некогда кормить троллей)))))Ты мало того что не знаешь от чего спасаешься но и не знаешь определения тех кто в самом деле является троллем ))
Смешной ты )
Как можно предметно разговаривать о высшей математике с человеком, не знающим таблицу умножения? Получится, как говорят в Карпатах, кумэдия)))))))))))))))))))))))))))))Да не старайся )
Ты уже свой перчик показал, мы оценили. Ты взрослый дядя )
Смотри а у меня смайлов больше чем у тебя получилось :
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))
Посему, ограничусь цитатой из Писания, имеющей в данный момент прямое отношение к нашему "разговору":
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". (Святое Евангелие от Матфея. VII, 6)Так чего ты вылез сюда на форум? Сиди себе в своей келье и оргазмируй на всю от той истины которая поразила тебя в православно христианском припадке благодати.
Хотя да, извини, тебе хотелось помериться ... ))
Orthodox
25.08.2011, 13:37
Мужик, ты дожил до 39 лет а всё на что тебя хватает это самодовольно перед всеми, попытаться, как в детском саде, помериться перчиками с мальчишками и не менее самодовольно убедиться что твой перчик и длиннее и шире.
О да, взрослый взрослый дяденька, выкинь ещё раз очередной финт со своей взрослостью и ты окажешься в очень не хорошем положении.
Ты конечно старше меня, на года три, но что я могу тебе сказать, если к своим сорока ты не умеешь правильно излагать свои мысли то тебя в самом деле стоит пожалеть.
Но читая твои детские всхлипы по поводу твоей взрослости понимаешь что ты просто смешон.
Кстати ... а что тебе девочки плохого сделали? Или ты предпочитаешь иные направления интимной жизни? ))
Ты мало того что не знаешь от чего спасаешься но и не знаешь определения тех кто в самом деле является троллем ))
Смешной ты )
Да не старайся )
Ты уже свой перчик показал, мы оценили. Ты взрослый дядя )
Смотри а у меня смайлов больше чем у тебя получилось :
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))
Так чего ты вылез сюда на форум? Сиди себе в своей келье и оргазмируй на всю от той истины которая поразила тебя в православно христианском припадке благодати.
Хотя да, извини, тебе хотелось помериться ... ))
Чего и следовало ожидать: ты и гавкнул и хрюкнул.
Так что для закрепления пройденного материала, специально для тебя, - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". )))
Чего и следовало ожидать: ты и гавкнул и хрюкнул.
Так что для закрепления пройденного материала, специально для тебя, - "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими". )))
http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ
слова или гнилые или их нет совсем
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
Orthodox
25.08.2011, 14:46
слова или гнилые или их нет совсем
точно!:good:
а чего ещё ждать от мелких бесов!)))))
Компенсируют свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе банальным хамством!:)
Судя по их поведению, они несчастные потомки трусливого шакала Табаки -персонаж в м/ф "Маугли" (вдруг и этого не знают:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: )
точно!:good:
а чего ещё ждать от мелких бесов!)))))
Компенсируют свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе банальным хамством!:)
Судя по их поведению, они несчастные потомки трусливого шакала Табаки -персонаж в м/ф "Маугли" (вдруг и этого не знают:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: )
можно я вмешаюсь. Если убрать хамство в сторону. Рассмотреть что такое секта:
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии
как видно из определения "отделившейся от основного религиозного направления"...
А кто задал это основное направление и почему оно правильное?? То есть другими словами и это религиозное течение некогда было Сектой?
"отличные от господствующей церкви или идеологии " - яркое определение того как действует существующая "Церковь" )
и то что некий Иван Иванович захотел верить иначе нежели "Господствующее течение" сразу переносит его в разряд сектантов? ))) Однако.
Друзья, прежде чем заявить что либо, задумайтесь... смогли ли бы вы повторить то же самое, глядя в лицо этому человеку, а не брызгая слюной, в экран монитора.
Orthodox
25.08.2011, 15:15
Друзья, прежде чем заявить что либо, задумайтесь... смогли ли бы вы повторить то же самое, глядя в лицо этому человеку, а не брызгая слюной, в экран монитора.
Приятно удивлён Вашей способностью к самокритике.
Друзья, прежде чем заявить что либо, задумайтесь... смогли ли бы вы повторить то же самое, глядя в лицо этому человеку, а не брызгая слюной, в экран монитора.Неа ) Умственное развитие Ортодокса и Максо в купе с ихним забаненным кентом как раз на уровне тыканья дулек монитору своим оппонентам. Какой в лицо?
Ортодокс вон до сорока лет дожил а пояснить толком ничего не может. Только и знает что в надменную позу становиться да в носу ковыряться разбрасывая во всех всё что высунет от туда.
Детский сад ) В который раз убеждаюсь абсолютной невежественности тех кто "знает истину" но дабы не унижать себя праздными снисхождениями перед "убогими замарашками" делает вид что не имеет желания пояснить тайное и глубокое толкование сути.
Человек что то понимающий и знающий, искренне уверенный в свою правоту не посчитает излишним в который раз указать на правильность своих убеждений. Люди же ограниченные, скудные на мысли и слова вынужденны становиться в театральные позы и делать надменный вид. С одной стороны они смешны, с другой их жалко.
Bogdanmr7
25.08.2011, 17:34
К чему обоюдные попытки оскорблений, мужики?:) Нормальных книг по этике сейчас нет. Используйте Библию в качестве оной. Не всю, конечно, призывать к геноциду народа Белоруссии из - за того, что у них не проскочила оранжевая революция, не стоит, но ведь не зря говорится о зернах и плевелах.:)
Просто Ортодокс потешил своей сурёзной взрослостью )
Княгиня!
02.09.2011, 14:11
Моя свекровь нас считает сектантами потому что ходим в церковь вот надо дома молится и все, а ведь без участия в таинствах нет церковной жизни. Вот и оъясни что ты не сектант, кто хочет видеть тот увидит а кто не видит , тому не пришло время.
sever-sv
02.09.2011, 14:20
Моя свекровь нас считает сектантами потому что ходим в церковь вот надо дома молится и все, а ведь без участия в таинствах нет церковной жизни. Вот и оъясни что ты не сектант, кто хочет видеть тот увидит а кто не видит , тому не пришло время.
Ну так ваша теща таки умная баба,что тут скажешь.:)
чел из Кемерова
12.11.2011, 19:48
..думаю что православие нельзя назвать сектой, поскольку это филиал христианства...а вот христианство начинало как и все религии, с сектантства..ну скажем кто сможет сказать как через 100 лет будет сформированы свидетели иеговы, а сейчас многие закрывают дверь перед ихней благой вестью. Христианство росло и расширялось по географии, правда далеко не христианскими нормами, но ...имеем то, что имеем и когда оно "выросло"...для секты они стали слишком крупны и решили что они подмяли под себя достаточно, чтоб называться церковью. А сейчас всё так непонятно, где эта размытая граница между сектой и церковью...
ХОЛОДНЫЙ
13.11.2011, 23:12
Изначально себя христиане называли -ЦЕРКОВЬЮ.А иеговисты тут каким боком не понятно?!Они похоже больше на иудеев,а ещё больше на штатовских рекламных агентов..чем на отсохшую христианскую ветку.Границы тут проводит истинная церковь-восточная и православная,и определяет её изначально в своих канонах,правилах,соборах,т.с. отличиях от других конфесий притендующих называться тоже церковью.Это как любая страна-держава,которая основывается на с свои территориальные и культурно-этнические права.
Изначально себя христиане называли -ЦЕРКОВЬЮ.А иеговисты тут каким боком не понятно?!Они похоже больше на иудеев,а ещё больше на штатовских рекламных агентов..чем на отсохшую христианскую ветку.Границы тут проводит истинная церковь-восточная и православная,и определяет её изначально в своих канонах,правилах,соборах,т.с. отличиях от других конфесий притендующих называться тоже церковью.Это как любая страна-держава,которая основывается на с свои территориальные и культурно-этнические права.
это кто у нас истинный и почему?) Православная церковь для нормального человека - такая же секта. А чем она отличается? Ничем.
Альтер-Эго
14.11.2011, 11:41
Начав поход против сторонников старой веры, Никон подвергал пыткам наиболее активных представителей раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах. При Никоне инквизиторские костры запылали во многих местах. Яркую картину кровавого террора, предпринятого Никоном и его приспешниками, дает, в частности, раскольническая литература. «Никон, — писал в своем послании расколоучитель Аввакум, — епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске — священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, —продолжал далее Аввакум, — сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал»1.
Расколоучитель Андрей Денисов в «Повести о жизни Никона» сравнивает участь раскольников с участью первых христиан в Римской империи. Перечисляя орудия пыток — бичи, клещи, тряски, плахи, мечи, срубы, он упоминает и о железных хомутах — типичном орудии инквизиции: «Хомуты, притягивающие главу, руки и ноги в едино место, от которого злейшего мучительства по хребту лежащие кости по суставам сокрушаются, кровь же из уст, и из ушей и ноздрей и из очей течет»2.
В другом раскольническом памятнике гонения против сторонников старой веры изображены так. «Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде Никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села и города, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами»3.
Повсеместное недовольство инквизиторской жестокостью Никона вынудило правительство (после низложения Никона в 1666 г.) расследовать деятельность этого опального патриарха. Царским указом предписывалось выяснить, кому Никон чинил наказание — «велел бить кнутом, и руки и ноги ломал, или пытал и казнями градскими казнил». Но «пытанных и казненных» было так много, что установить число пострадавших оказалось невозможно4.
http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm
это кто у нас истинный и почему?) Православная церковь для нормального человека - такая же секта. А чем она отличается? Ничем.
так это ты решаешь, какой человек нормальный, а какой нет?
и по каким критериям?
будь добр дополни свой пост, а то без этого дополнения он теряет смысл
Православие головного мозга - это тяжелый недуг.
Человек заражённый этой проказой просто не понимает, что его медленно и уверенно превращают в овощ. Более того, он думает, что ему открылось некое божественное откровение, а те кто здоров, просто "имеют глаза, да не видят". Такого человека не смущает тот факт, что он не может никому объяснить, что же всё таки ему там открылось, какая истина и какие знания... он просто повторяет библейские цитаты, пытаясь подражать всяким сомнительным личностям.
Что уж говорить, если юродство (это если кто не знает ситуация, когда человек добровольно прикидывается дураком, ради господа бога) - это христианский подвиг.
Хочу задать такой вопрос христианам...
Вам не обидно, когда вас называют стадом?
это смотря кто называет
стадом христиан назвал Бог и сказал при этом:
Не бойся, малое стадо, ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство
кто ж постесняется такого предложения
а вам не обидно быть служителями бесов,
которым угатован плач и скрежет зубов,а?
это смотря кто называет
стадом христиан назвал Бог и сказал при этом:
кто ж постесняется такого предложения
а вам не обидно быть служителями бесов,
которым угатован плач и скрежет зубов,а?
Максо, твои слова о "бесах"...это не здоровый признак.
И если я правильно понял, то ты причисляешь себя к стаду?
ХОЛОДНЫЙ
14.11.2011, 15:49
он просто повторяет библейские цитаты, пытаясь подражать всяким сомнительным личностям.
Что уж говорить, если юродство (это если кто не знает ситуация, когда человек добровольно прикидывается дураком, ради господа бога) - это христианский подвиг.
Хочу задать такой вопрос христианам...
Вам не обидно, когда вас называют стадом?
Кто уж достал со своим зобированым способом выражаться только цитатами,так это -иеговисты!!!И "личностей" у них как не ищи -НЕ ВИДНоо!!!
Подражаем же мы своим родителям порой?Если конечно пример хороший для подрожания,почему бы и нет?Или вспомнить не столь далёкую эру "малиновых пиджачков",когда вся босота подражала им..да и сейчас многие подражают больше пустовым жизненым принципам взятым из телека..а какая там культура,духовность,моральность?-полное Г.!
Лучше бы как то называться стадом Христовым,чем стадом баранов и козлов.
Лучше бы как то называться стадом Христовым,чем стадом баранов и козлов.
А ты совсем не допускаешь возможности того, чтоб не быть стадом? Не важно каким... )
ХОЛОДНЫЙ
14.11.2011, 20:49
А ты совсем не допускаешь возможности того, чтоб не быть стадом? Не важно каким... )
Стадо,подразумеваю это одна вера(идея)...и т.д.
Первое стадо вон-Адам в помощь ему была дана жена-Ева,думаю не напрасно так Бог сотворил,должна же присутствовать коета полнота во всём,что ли,-совершенствование?
Лучше бы как то называться стадом Христовым,чем стадом баранов и козлов.
А чем лучше? Стадо - оно и есть стадо..
Стадо,подразумеваю это одна вера(идея)...и т.д.
Первое стадо вон-Адам в помощь ему была дана жена-Ева,думаю не напрасно так Бог сотворил,должна же присутствовать коета полнота во всём,что ли,-совершенствование?
Ста́до — группа животных, объединённая за счёт поведенческих механизмов. В состав стада входят по большей части животные одного вида, возможно объединение в стадо представителей разных видов. Для формирования стада принципиально необходимо взаимное влечение животных друг к другу.
Вот, что такое стадо...
Смотри как похоже на то, что мы имеем...
Ста́до — группа христиан, объединённая за счёт поведенческих механизмов. В состав стада входят по большей части христиане одной расы, возможно объединение в стадо представителей разных рас. Для формирования стада принципиально необходимо взаимное влечение христиан друг к другу.
протоиерей Сергий
15.11.2011, 11:53
Для Локи: Вы становитесь на верный путь, проявляя все больше интереса к христианству. А вот интерес к язычеству, где Вы когда-то начинали, падает все ниже и ниже. Уже неделю никто там не "постился"...
Для Локи: Вы становитесь на верный путь, проявляя все больше интереса к христианству. А вот интерес к язычеству, где Вы когда-то начинали, падает все ниже и ниже. Уже неделю никто там не "постился"...
Такой теме, как "язычество" не нужна ни реклама, ни "стадо" пасущихся в ней. Это не "попса"...
С кем надо, я переписываюсь в личке. Не переживайте так.... )
протоиерей Сергий
15.11.2011, 12:50
Такой теме, как "язычество" не нужна ни реклама, ни "стадо" пасущихся в ней. Это не "попса"...
С кем надо, я переписываюсь в личке. Не переживайте так.... )
Все правильно. Так и поступайте. И посоветуйте поступать также своим коллегам-язычникам. Глядишь, и польза будет...
так это ты решаешь, какой человек нормальный, а какой нет?
и по каким критериям?
будь добр дополни свой пост, а то без этого дополнения он теряет смыслнормальный это тот, кто не нуждается в навязываемых стереотипах . Жили 2000 лет назад без церкви. Жили и 5 000 лет назад без нее. Думаю что через 1000 лет тоже будут жить без нее же. Вспоминаю то детское время, когда у меня библейскими историями было помутнено сознание и я наивно верил что таки придет Дядька с Крылами и протрубит что-то там
протоиерей Сергий
15.11.2011, 17:03
нормальный это тот, кто не нуждается в навязываемых стереотипах . Жили 2000 лет назад без церкви. Жили и 5 000 лет назад без нее. Думаю что через 1000 лет тоже будут жить без нее же. Вспоминаю то детское время, когда у меня библейскими историями было помутнено сознание и я наивно верил что таки придет Дядька с Крылами и протрубит что-то там
Вы, видимо, заблуждаетесь. Церковь (т.е. собрание верующих) была всегда. История не знаете периода, когда существовало бы безрелигиозное общество...
нормальный это тот, кто не нуждается в навязываемых стереотипах .
ответь, а нормальный человек нуждается в общении в данном разделе с разных ников, т.е. в так называемом заведение клонов
Альтер-Эго
15.11.2011, 19:11
ответь, а нормальный человек нуждается в общении в данном разделе с разных ников, т.е. в так называемом заведение клонов
не переводи тему
Альтер-Эго
15.11.2011, 19:13
История не знаете периода, когда существовало бы безрелигиозное общество...
Речь шла не о религии, а о церкви. Не передергивайте.
ответь, а нормальный человек нуждается в общении в данном разделе с разных ников, т.е. в так называемом заведение клонов
без понятия. Если заведу клоны для общения в разделе религия, то буду знать. Но если посмотреть со стороны - то думаю что не нуждается. Скорее всего с других ников он боится озвучить по каким то причинам свое мнение. Это лишь моя точка зрения. Но это не то что мы с тобой обсуждаем. Вроде бы
протоиерей Сергий
16.11.2011, 10:21
Речь шла не о религии, а о церкви. Не передергивайте.
Бедный Вы человек...
Разве же можно так узко мыслить?
Церковь-то является собранием верующих. А верующие были всегда. С этим-то Вы, надеюсь, не станете спорить...
я_всегда_один
16.11.2011, 12:12
Бедный Вы человек...
Разве же можно так узко мыслить?
Церковь-то является собранием верующих. А верующие были всегда. С этим-то Вы, надеюсь, не станете спорить...
- видите ли, общество с различными культами существовало задолго до христианства. Поэтому когда вам говорят, что когда-то оно жило без церкви, не передёргивайте всё на христианские истолкования.)
я_всегда_один
16.11.2011, 12:34
Показательно, что христиане часто пытаются загрести под свой купол всякие явления, как то - совесть, духовность, вера... часто им это удаётся, например, особливо не обременённые интеллектом выдают крест на пузе (вариации: купола на спине, золочёный болт на груди...) за символ национального самосознания. Вот нет креста - и нет самосознания, не патриот, выкормыш.)) Откуда такая жадность и стремление всех отупить.)
Альтер-Эго
16.11.2011, 13:59
Бедный Вы человек...
Разве же можно так узко мыслить?
Церковь-то является собранием верующих. А верующие были всегда. С этим-то Вы, надеюсь, не станете спорить...
Да, практически всегда. А их собрания?
Бедный Вы человек...
Разве же можно так узко мыслить?
Церковь-то является собранием верующих. А верующие были всегда. С этим-то Вы, надеюсь, не станете спорить...
Верующие были-то всегда, да вот церковь-то не всегда была..
Бедный Вы человек...
Разве же можно так узко мыслить?
А кто вам дал право судить - кто бедный, а кто - нет? И по сравнению с кем вы делаете выводы об "узкомыслии" оппонента?
я_всегда_один
16.11.2011, 23:28
А кто вам дал право судить - кто бедный, а кто - нет? И по сравнению с кем вы делаете выводы об "узкомыслии" оппонента?
- по сравнению с собой конечно. Есть мнение, что верующий человек обладает априорной лучшестью по сравнению с унтерменьшами.)) Учение же об истине, поэтому кто вне учения, те и от истины далеки, те дурОки.)
ХОЛОДНЫЙ
16.11.2011, 23:35
Показательно, что христиане часто пытаются загрести под свой купол всякие явления, как то - совесть, духовность, вера... часто им это удаётся, например, особливо не обременённые интеллектом выдают крест на пузе (вариации: купола на спине, золочёный болт на груди...) за символ национального самосознания. Вот нет креста - и нет самосознания, не патриот, выкормыш.)) Откуда такая жадность и стремление всех отупить.)
Понятно,что ты не христианин!!!
Нам таких в церкви "обременённые интеллектом" и не надо.Нам достаточно логически просто-мыслящих.
А твоё и прочих-тебе подобных лиц,стремление здесь "отупить" простой народ,т.с. и в свою секту затянуть,нам тоже вполне понятно..крысоловов всегда за стенами Христианской Церкви было достаточно во все времена..
Понятно,что ты не христианин!!!
Нам таких в церкви "обременённые интеллектом" и не надо.Нам достаточно логически просто-мыслящих.
А твоё и прочих-тебе подобных лиц,стремление здесь "отупить" простой народ,т.с. и в свою секту затянуть,нам тоже вполне понятно..крысоловов всегда за стенами Христианской Церкви было достаточно во все времена..
ржачно. И главное по христиански.
Знаешь, я вот что скажу, мне какбэ что автор верхнего поста, что ты - одинаковы. Но тебе напомню:
Серафим Саровский говорил: настоящий христианин тот, с чьим присутствием прекращаются споры.
Задумайся над такой простой и мудрой фразой. И "своим" передай ))). Я без зла вещаю. С долей иронии. ) Но по факту так. Когда трогаешь христианина, который в церкви был на прошлую пасху (в лучшем случае) и молитвы если знает с пяток то хорошо - оскаливают зубы аж до зубов мудрости. Истинный христианин плюнул бы на все это и пошел бы помолиться за отцов, матерей и детей и т.д..
А ты являешься сюда, объявляя человека "крысоловом" на ровном месте. Я представляю, если бы дать тебе волю. Ты бы забыв про правила сжег бы всех неверующих в еврейского бога? ))
ХОЛОДНЫЙ
16.11.2011, 23:58
Ну да,Бог истрибил же Соддом и Гоммору?!Я бы ещё и выселил всех СПИД и туб.инфецированых в закрытую зону.:)
Ну да,Бог истрибил же Соддом и Гоммору?!Я бы ещё и выселил всех СПИД и туб.инфецированых в закрытую зону.:)
истрибил = истребил. Словарь держи рядом.
Инфецированных = инфицированных
я что то по тексту не понял, в школе что каникулы объявили ?)
И если ты говоришь про спид и туб.диспансер, то это и характеризует тебя как христианина: "добрый". Представляешь, а твои Пастыри думают иначе про спид-больных. Это значит что ты инакомыслящий. Значит тебя надо жечь огнем. Хотя вряд ли. Тебя сожжет то во что ты веришь: Геенна Огненная )
Рекомендую Тебе спатки, так как детское время закончилось
я_всегда_один
17.11.2011, 00:06
Понятно,что ты не христианин!!!
Нам таких в церкви "обременённые интеллектом" и не надо.Нам достаточно логически просто-мыслящих.
А твоё и прочих-тебе подобных лиц,стремление здесь "отупить" простой народ,т.с. и в свою секту затянуть,нам тоже вполне понятно..крысоловов всегда за стенами Христианской Церкви было достаточно во все времена..
О_о, когда это церкви нужна была мыслящая паства))) Чтоб верить ума не нужно, не даром же "блаженны нищие духом, ибо царствие их"))
я_всегда_один
17.11.2011, 00:14
Это вы всяким Шариковым можете впаривать, про ум и одухотворённость - они-то и составляют общее лицо веруна.)
протоиерей Сергий
17.11.2011, 16:29
Да, практически всегда. А их собрания?
И собирались они всегда для совместных религиозных действий. С этим, думается, Вы тоже согласитесь...
протоиерей Сергий
17.11.2011, 16:33
Прошу прощения за грубые высказывания некоего христианина, которые недавно здесь прозвучали. К православию это не имеет отношения, а является лишь точкой зрения этого форумчанина...
я_всегда_один
17.11.2011, 16:53
Прошу прощения за грубые высказывания некоего христианина, которые недавно здесь прозвучали. К православию это не имеет отношения, а является лишь точкой зрения этого форумчанина...
- как бы вздохнули все виновные, если бы за каждого кто-нибудь другой прощения попросил)) Оказывается, энто дело удачно практикуется. Причём не обязательно быть наставником или родителем провинившегося (тогда бы его огрехи частично обнаруживали вашу вину в недовоспитании), но и совершенно чужим человеком.)) Вот мне помнится что-то такое Ватикан учудил про инквизицию.))
я_всегда_один
17.11.2011, 16:56
Нет уж, protoS, не имеете силы обнулять чужую провинность)
протоиерей Сергий
17.11.2011, 16:58
А я к этому и не стремлюсь. Просто иногда бывает стыдно за своих единоверцев...
Альтер-Эго
17.11.2011, 17:15
И собирались они всегда для совместных религиозных действий. С этим, думается, Вы тоже согласитесь...
Да неужели? Докажите.
протоиерей Сергий
17.11.2011, 18:08
Да неужели? Докажите.
У Вас под постом стоит замечательная подпись. Подумайте про папуасов...
Альтер-Эго
17.11.2011, 18:21
У Вас под постом стоит замечательная подпись. Подумайте про папуасов...
Не виляйте. Вы должны доказать, что ВСЕ религиозные воззрения во ВСЕ времена подразумевали собрание верующих. Дерзайте
протоиерей Сергий
17.11.2011, 18:49
Не виляйте. Вы должны доказать, что ВСЕ религиозные воззрения во ВСЕ времена подразумевали собрание верующих. Дерзайте
Еще раз подсказываю: вспомните про любимых Вами папуасов.
Вторая подсказка: первобытно-общинный строй, племена, шаманы, ритуалы...
Альтер-Эго
17.11.2011, 18:50
Еще раз подсказываю: вспомните про любимых Вами папуасов.
Вторая подсказка: первобытно-общинный строй, племена, шаманы, ритуалы...
Мне не нужны ваши подсказки. вы либо приводите доказательство, либо остаетесь лжецом
Еще раз подсказываю: вспомните про любимых Вами папуасов.
Вторая подсказка: первобытно-общинный строй, племена, шаманы, ритуалы...
а что вы имеете против шаманизма?
ХОЛОДНЫЙ
17.11.2011, 23:45
[QUOTE=karagan;24397033]
И если ты говоришь про спид и туб.диспансер, то это и характеризует тебя как христианина: "добрый". Представляешь, а твои Пастыри думают иначе про спид-больных. Это значит что ты инакомыслящий. Значит тебя надо жечь огнем. Хотя вряд ли. Тебя сожжет то во что ты веришь: Геенна Огненная )
Пастырь-пастырю рознь.Они тоже,между собой,все в чём то по разному(инако) мыслят.
P.S.Встретимся в Геене Огненной?:)
ХОЛОДНЫЙ
17.11.2011, 23:47
Прошу прощения за грубые высказывания некоего христианина, которые недавно здесь прозвучали. К православию это не имеет отношения, а является лишь точкой зрения этого форумчанина...
На то и тема существует,что бы люди высказывали разные свои мнения!?!Я понимаю так,если человек болен духовно и неизлечим-то его отлучают(сектантов,еретиков) от общения с церковью.
А если человек болен неизлечимо-физически,то почему бы не изолировать и его?Нет?Пусть идёт и заражает других-здоровых людей?Глупо.
P.S.Вы так хорошо знаете православие?(А семинарию видно сразу.заочкой окончили.)
я_всегда_один
18.11.2011, 00:12
Духовно болен - экая прелестная нелепость.)
[QUOTE=karagan;24397033]
И если ты говоришь про спид и туб.диспансер, то это и характеризует тебя как христианина: "добрый". Представляешь, а твои Пастыри думают иначе про спид-больных. Это значит что ты инакомыслящий. Значит тебя надо жечь огнем. Хотя вряд ли. Тебя сожжет то во что ты веришь: Геенна Огненная )
Пастырь-пастырю рознь.Они тоже,между собой,все в чём то по разному(инако) мыслят.
P.S.Встретимся в Геене Огненной?:)
в моей реальности такого нет). Тащи туда с собой христиан. А у меня геенна сегодня и здесь, Впрочем как и рай))
На то и тема существует,что бы люди высказывали разные свои мнения!?!Я понимаю так,если человек болен духовно и неизлечим-то его отлучают(сектантов,еретиков) от общения с церковью.
А если человек болен неизлечимо-физически,то почему бы не изолировать и его?Нет?Пусть идёт и заражает других-здоровых людей?Глупо.
P.S.Вы так хорошо знаете православие?(А семинарию видно сразу.заочкой окончили.)
)) а ты православный?
протоиерей Сергий
18.11.2011, 09:48
Информация для Холодного (и не только)
Цитирую официальный документ РПЦ:
В ситуации эпидемии ВИЧ/СПИДа священнослужители и миряне должны сделать все возможное для того, чтобы попытки людей, живущих с ВИЧ/СПИДом, прийти в Церковь не были встречены холодом равнодушия, а тем более презрения и осуждения. Человек с ВИЧ/СПИДом призван обрести в Церкви дом Отчий, тихую гавань спасения и заботливую семью.
В современном обществе, где часто культивируются жестокость и ненависть по отношению к другому, поощряется борьба с другими людьми за обретение высокого социального статуса и присвоение максимума материальных благ, Церковь должна проповедовать словом и проявлять на деле свою веру и убежденность в том, что сострадание, милосердие, жертвенная любовь к другому человеку являются универсальной и абсолютной этической ценностью.
См. подробнее:Концепция участия Русской Православной Церкви в борьбе с распространением ВИЧ/СПИДа и работе с людьми, живущими с ВИЧ/СПИДом http://orthodoxy.org.ua/node/13933
Альтер-Эго
18.11.2011, 10:29
В вопросе существования церкви на протяжении всей истории человечества засчитываю попу слив :)
я_всегда_один
18.11.2011, 11:17
Информация для Холодного (и не только)
Цитирую официальный документ РПЦ:
В ситуации эпидемии ВИЧ/СПИДа священнослужители и миряне должны сделать все возможное для того, чтобы попытки людей, живущих с ВИЧ/СПИДом, прийти в Церковь не были встречены холодом равнодушия, а тем более презрения и осуждения. Человек с ВИЧ/СПИДом призван обрести в Церкви дом Отчий, тихую гавань спасения и заботливую семью.
В современном обществе, где часто культивируются жестокость и ненависть по отношению к другому, поощряется борьба с другими людьми за обретение высокого социального статуса и присвоение максимума материальных благ, Церковь должна проповедовать словом и проявлять на деле свою веру и убежденность в том, что сострадание, милосердие, жертвенная любовь к другому человеку являются универсальной и абсолютной этической ценностью.
См. подробнее:Концепция участия Русской Православной Церкви в борьбе с распространением ВИЧ/СПИДа и работе с людьми, живущими с ВИЧ/СПИДом http://orthodoxy.org.ua/node/13933
- у меня вопрос назрел: почему церковь к ВИЧ-инфицированным относится лучше, чем к гомосексуалистам. Хотя первые по большей мере сами виноваты, вторые же не виновны во врождённости своего явления.)
протоиерей Сергий
18.11.2011, 12:30
- у меня вопрос назрел: почему церковь к ВИЧ-инфицированным относится лучше, чем к гомосексуалистам. Хотя первые по большей мере сами виноваты, вторые же не виновны во врождённости своего явления.)
А откуда Вы это взяли?
Альтер-Эго
18.11.2011, 12:37
А откуда Вы это взяли?
От сожжения Содома
я_всегда_один
18.11.2011, 13:14
А откуда Вы это взяли?
- насколько мне известно бескомпромиссное осуждение гомосексуализма заложено как в "основах социальной концепции РПЦ", так и продиктовано учением.
протоиерей Сергий
18.11.2011, 13:45
- насколько мне известно бескомпромиссное осуждение гомосексуализма заложено как в "основах социальной концепции РПЦ", так и продиктовано учением.
Цитирую:
Православная Церковь ... считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как «норму», а тем более как предмет гордости и пример для подражания.
я_всегда_один
18.11.2011, 14:19
Из той же статьи: "Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности." - на лицо дискриминация церкви людей по признаку сексуальной ориентации. А это 282 статья, меж прочим. )
Пардон, задумался) исправил
социальная ориентация это другое совсем.
юзай словари...
Цитирую:
Православная Церковь ... считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как «норму», а тем более как предмет гордости и пример для подражания.
Сергей. Специально для Вас. Хочу чтобы Вы внимательно прочли заметку от Адвоката Дьявола)):tongue2:
Ваша Церковь сказала что Бог есть любовь. Внимание! Любовь!!!
Какое Вы имеете право лишать любви Двух гомосексуалистов, где секс не в ту дырочку, за что их наверное и не любят - это производная Любви, о которой так трубит твоя Церковь....
Гомосексуалист Элтон Джон, за которого твоя Хищная Церковь читала Молебны "дабы он не вышел на сцену"...За это надо выпороть. Представь: они читали молебны чтобы он не вышел на сцену...
Человек, который пожертвовал на лечение СПИДА наверное больше всех на планете. Вот у него например со своим партнером ЛЮБОВЬ. Задумайся. (!) Любовь. И твоя Церковь запрещает такую любовь, тут же крича о том, что Бог есть любовь...
Выходит, что твоя церковь лжива? Так? Или что то не сходится?
Если твой Бог, заметь (!), не Кришна, не макаронное чучело, А именно Ваш Бог дал человеку природу Гея или Лесбиянки. То какое право Вы все имеете - ненавидеть этого гея или лесбиянку и их любовь?
Выходит вы идете против правил созданных Вашим Богом?
Я искренне надеюсь что вы не увильнете как обычно от ответа, а подумав и взвесив - ответите.
:)
А.Д. ))
протоиерей Сергий
18.11.2011, 20:19
Сергей. Специально для Вас. Хочу чтобы Вы внимательно прочли заметку от Адвоката Дьявола)):tongue2:
Ваша Церковь сказала что Бог есть любовь. Внимание! Любовь!!!
Какое Вы имеете право лишать любви Двух гомосексуалистов, где секс не в ту дырочку, за что их наверное и не любят - это производная Любви, о которой так трубит твоя Церковь....
А вот специально для Вас ответ:
"ХII.9. Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость» (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1. 26-27). «Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют», — писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».
Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из «сексуальных ориентаций», имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как «норму», а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.
Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. «Смена пола» посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода «бунт против Творца» и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.
От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола. http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
А когда Вы говорите, что Бог есть Любовь, обратите внимание, что речь в Евангелии идет не о половой любви...
чел из Кемерова
18.11.2011, 21:11
А когда Вы говорите, что Бог есть Любовь, обратите внимание, что речь в Евангелии идет не о половой любви...
...вы можете разделить по признакам Любовь? Разделяя Любовь, значит вы можете разделить Бога..соответственно?:)
А когда Вы говорите, что Бог есть Любовь, обратите внимание, что речь в Евангелии идет не о половой любви...
Мне казалось до этого поста что вы честны. Теперь вижу что и Вам тоже все равно: любят люди друг друга или нет. Потому что эту книгу вы заточили под себя. И еще:
это слова истинного христианина или нациста? Я отличия не увидел:
«Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».
Затворник
19.11.2011, 14:31
Нашел хорошую статью, как по теме. Ничего не могу добавить.
"День храмо-ларька.
Вот уже второй раз участвую в многолюдном диспуте на тему о «православных храмах шаговой доступности» (т.е. культовых сооружениях из фанеры, которые МП РПЦ планирует размещать во дворах жилых домов Москвы и Петербурга «для удобства паствы»). Каждый раз появлялись предложения уничтожать эти объекты, если только их начнут строить. Возникали упоминания «коктейля Молотова» и других аналогичных средств разрушения. Заглянув в себя, я обнаружил, что идея бескомпромиссной ликвидации «фанерных храмов» вызывает у меня адекватный порыв, т.е. эмоционально я полностью поддержал бы такой радикальный метод. Но грош мне была бы цена, как рационалисту, если бы я не попытался разобраться в своих мотивах и источниках эмоций.
Чем, по сути отличается такой ларек-церковь от ларька с попсовыми дисками (которые я не слушаю) или ларька с пивом «балтика» (которое я не пью)? Конечно, я возражал бы против установки таких объектов, но никогда не поддержал бы их экстремального уничтожения.
Может быть дело в том, что храмоларек – это культовое, религиозное сооружение? Да нет, не в этом. Я достаточно индифферентно отношусь к религии, хотя некоторые нравятся мне больше, а некоторые - меньше. Авраамические культы (в т.ч. православие) относятся ко второй категории, но все равно, если бы кто-то из сильно верующих жильцов сам для своей семьи сделал бы рядом с домом ларек-храм, ларек-мечеть или ларек-синагогу, я не стал бы особо возмущаться. Скорее посмеялся бы.
Но вот что интересно: если бы любая (все равно какая) конфессия стала конвейерным, массовым методом собирать культовые ларьки чтобы поставить их во все дворы – моя реакция оказалась бы резко отрицательной.
Насколько резкой? Как ни странно, это зависело бы от конфессии, причем не от ее вероучения, а от ее политики. К примеру, если бы началась кампания по возведению ларьков-мечетей, я так же без колебаний одобрил бы применение к ним «коктейля Молотова». В чем здесь сходство таких разных вероучений, как ислам и православие?
А сходство вот в чем: и та, и другая конфессия - это борцы за мир. Причем за весь. И, захваченную часть мира они метят. Примерно так же, как хорьки в сезон размножения метят «свою территорию» пахучими выделениями своего организма. Во дворе твоего дома возвели храмоларек? Значит, ты уже помечен, как собственность МП РПЦ.
Получается, дело не в какой-то паршивой фанерной коробке с маковкой и крестом, а в ее символическом значении, как метки, как печати «имущество церкви».
Нечто колоссально оскорбительное для свободного человека есть в этом массовом производстве храмоларьков – меток для последующей установки на «территории церковного размножения». Вроде бы и прямого вреда не причинено, но будешь чувствовать себя, как человек, «помеченный» сексуально озабоченным хорьком.
Кто-нибудь скажет: ну, а если православным гражданам эти ларьки нужны, чтобы отправлять свою культовую потребность? У них же есть право исповедовать свою религию.
Хорошо. Сейчас я скажу, в чем их культовая потребность. Совсем не в том, чтобы пойти и помолиться своему богу и участвовать в своих ритуалах (для этого храмов хватает, их в мегаполисах множество и они стоят почти пустые). Нет, эти храмоларьки нужны, чтобы «православный гражданин», выходя из дома, смотрел на маковку с крестом и говорил: «это – наше, нашим хорьком помечено».
Совсем не спроста в эпоху «крещения Руси» православные храмы старались ставить поверх разрушенных языческих капищ.
Ни буддисты, ни язычники никогда так не делали. Они возводили свою культовую постройку рядом с чужой, а то и просто пользовались чужим храмом, добавляя в его интерьер изображения своих божеств или свои культовые предметы. Так было при распространении буддизма в синтоистской Японии. Там до сих пор многие себя причисляют и к буддистам, и к синтоистам.
У мусульман или христиан-ортодоксов не так. Им важно не просто поставить свое, а непременно сделать это, уничтожив чужое. Даже когда не хватало средств построить храм - все равно рушили капище, а на этом месте втыкали крест. «Помечено православным хорьком».
Характерный штрих: во время гражданской войны в Косово, враждующие стороны – православные и мусульмане – первым делом старались уничтожать храмы и мечети. Стирать чужие метки с территории. Обе конфессии имеют одинаково хорьковые повадки, и они прекрасно понимали друг друга. Православный храм или мусульманская мечеть ставится не для того, чтобы свои могли в ней отправлять культ. Нет, у этих объектов другое назначение: заставить других, «чужих» признать эту «метку». Если здесь стоит православный храм – это православная территория, если стоит мечеть – исламская территория. А дальше на «своей территории» устанавливаются свои правила (православные или исламские соответственно).
Теперь возвращаюсь к началу разговора. Оказывается, моя эмоциональная реакция (как и аналогичная эмоциональная реакция многих других) имеет вполне рациональные корни.
Логика простейшая: не хочешь жить по их (православным, исламским) порядкам – убери их метку. Неготовность или неспособность ее уничтожить церковь воспринимает, как готовность к подчинению.
И не надо говорить про свободу совести и вероисповедания. Ни православные, ни мусульмане, этих свобод не признают. И пусть они не рассчитывают, что к ним будут относиться иначе, чем они сами относятся к окружающим.
Между прочим, в отношении хорьков применяется простой и действенный способ. Их кастрируют. Тогда они перестают метить территорию и бесконтрольно размножаться.
В социальных технологиях метод кастрации агрессивных конфессий пока не отработан. Но, видимо, пора этим всерьез заняться. Не бегать же, в самом деле, как дети, с бензином и спичками." отсюда (http://alex-rozoff.livejournal.com/11785.html#cutid1)
протоиерей Сергий
20.11.2011, 08:37
Как скучно, видимо, язычникам у себя в теме, что даже их "посвященный" Затворник туда почти не ходит, а "прописался" в христианстве...
Ранее оттуда, практически, ушли Локи и К.
Спасибо всем им за вполне уместный интерес к христианству.
Кстати, если я не ошибаюсь, и этот пост Затворника оказался не в тему...
Forrest Gump
20.11.2011, 09:06
Как скучно, видимо, язычникам у себя в теме, что даже их "посвященный" Затворник туда почти не ходит, а "прописался" в христианстве...
Ранее оттуда, практически, ушли Локи и К.
Спасибо всем им за вполне уместный интерес к христианству.
Кстати, если я не ошибаюсь, и этот пост Затворника оказался не в тему...
Поясните, как Ваш пост относится к данной теме?
Затворник
20.11.2011, 10:19
Как скучно, видимо, язычникам у себя в теме, что даже их "посвященный" Затворник туда почти не ходит, а "прописался" в христианстве...
Ранее оттуда, практически, ушли Локи и К.
Спасибо всем им за вполне уместный интерес к христианству.
Кстати, если я не ошибаюсь, и этот пост Затворника оказался не в тему...
Начну с конца. Мой пост в тему. Хотя сама тема сформулирована не очень четко. На сегодня нет единого и межконфессионального определения секты. Сам же мой пост раскрывает определенную сторону православной церкви, как социального института. И еще мой пост не является проявлением интереса.
Далее, в теме о язычестве мне не скучно. Сама тема пришла к логическому тупику, она слишком растянута, я бы оставил оттуда десяток сообщений, но увы, не в моей власти. Но в данный момент я думаю о новом витке развития темы. А о родных богах мы много и интересно общаемся на других форумах. И не только на форумах.
протоиерей Сергий
20.11.2011, 12:33
Начну с конца. Мой пост в тему. Хотя сама тема сформулирована не очень четко. На сегодня нет единого и межконфессионального определения секты. Сам же мой пост раскрывает определенную сторону православной церкви, как социального института. И еще мой пост не является проявлением интереса.
Далее, в теме о язычестве мне не скучно. Сама тема пришла к логическому тупику, она слишком растянута, я бы оставил оттуда десяток сообщений, но увы, не в моей власти. Но в данный момент я думаю о новом витке развития темы. А о родных богах мы много и интересно общаемся на других форумах. И не только на форумах.
Вот и прекрасно.
Только логика у Вас странная: интереса не проявляю, а из христианских тем не вылезаю. Это весьма напоминает некоего человека, который пришел в гости, уселся за стол, с аппетитом ест и пьет и при этом говорит, что блюда скверные и напитки отвратительные, да и хозяева живут в "паршивой фанерной коробке с маковкой и крестом"...
Затворник
21.11.2011, 08:29
Вот и прекрасно.
Только логика у Вас странная: интереса не проявляю, а из христианских тем не вылезаю.
Если бы я проявлял интерес к христианству, я бы спрашивал, а не высказывался. А в христианских темах я потому что активно пытается навязать свою идеологию мне и окружающим меня людям.
ага, руки бросают приятное общение с единомышленниками в других местах и сами тянутся и входят в раздел, в котором навязывают чуждую идеологию
похоже на мазохизм
Добрый Христианин
22.11.2011, 19:32
У меня вопрос к батюшке protoS.
Если вы не возражаете, не могли бы больше рассказать о себе: когда вы приняли решение встать на духовный путь, поступить в семинарию, и т.д. Может быть, у вас были какие-нибудь личные обстоятельства, которые подтолкнули вас, и которыми вы хотели бы поделиться с форумчанами.
Ну и может быть вы могли бы привести примеры помощи божьей из своего личного опыта, и может личных историй ваших прихожан (не раскрывая их имен конечно).
протоиерей Сергий
23.11.2011, 16:58
У меня вопрос к батюшке protoS.
Если вы не возражаете, не могли бы больше рассказать о себе: когда вы приняли решение встать на духовный путь, поступить в семинарию, и т.д. Может быть, у вас были какие-нибудь личные обстоятельства, которые подтолкнули вас, и которыми вы хотели бы поделиться с форумчанами.
Ну и может быть вы могли бы привести примеры помощи божьей из своего личного опыта, и может личных историй ваших прихожан (не раскрывая их имен конечно).
Я уже об этом писал в теме "Вопросы православному священнику"...
Добрый Христианин
23.11.2011, 18:51
Я уже об этом писал в теме "Вопросы православному священнику"...
Если можно, укажите пожалуйста, где искать (номера постов) - уж очень много всего в этой теме...
Затворник
26.11.2011, 17:40
Немного не по теме, но мне понравилось. Просто не знал в какую тему повесить ролик.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T0u-6B8Rm3Y
протоиерей Сергий
27.11.2011, 15:21
Немного не по теме, но мне понравилось. Просто не знал в какую тему повесить ролик.
А почему бы не повесить ее в язычество? Там тоже, надеюсь, любят юмор...
Кстати, один из персонажей весьма похож на языческого "посвященного"...
А почему бы не повесить ее в язычество? Там тоже, надеюсь, любят юмор...
Кстати, один из персонажей весьма похож на языческого "посвященного"...
а глобально разницы то нету: что в язычество что в православие что в баптизм ))
центральная мысль то одна....
протоиерей Сергий
27.11.2011, 15:35
а глобально разницы то нету: что в язычество что в православие что в баптизм ))
центральная мысль то одна....
Может быть, откроете эту "великую тайну всех времен и народов"...
Кстати, один из персонажей весьма похож на языческого "посвященного"...
Ошибаетесь, падрэ... )))
Язычники не распространяют свои книги на улицах, подходя к прохожим и не заманивают в свои ряды обещаниями о царствии небесном.
А делают это различные христиане-сектанты.
И будут Вам песенки красивые петь.........и танцы устраивать....и счастье предлагать........Лишь бы вы в стойло зашли...
протоиерей Сергий
27.11.2011, 17:19
Ошибаетесь, падрэ... )))
Язычники не распространяют свои книги на улицах, подходя к прохожим и не заманивают в свои ряды обещаниями о царствии небесном.
А делают это различные христиане-сектанты.
И будут Вам песенки красивые петь.........и танцы устраивать....и счастье предлагать........Лишь бы вы в стойло зашли...
А разве кришнаиты и иные язычники не были замечены в этом деле?
А разве кришнаиты и иные язычники не были замечены в этом деле?
А Вы сталкивались с сектами кришнаитов?
Я нет. И никогда их не видел. Скажите названия, я поищу информацию....
протоиерей Сергий
27.11.2011, 17:34
А Вы сталкивались с сектами кришнаитов?
Я нет. И никогда их не видел. Скажите названия, я поищу информацию....
Странно...
В 90-е годы они оккупировали весь центр Одессы, распевая свои мантры, приплясывая и "раздавая" свою литературу со слониками...
Может быть, откроете эту "великую тайну всех времен и народов"...
ну какая разница между православием и кришнаитством - никакой.... Управление
В 90-е годы они оккупировали весь центр Одессы, распевая свои мантры, приплясывая и "раздавая" свою литературу со слониками...
Ну вы справились с конкурирующей конторой?! ) Теперь вы "отплясываете" распевая свои мантры освящая офисы, бизнес центры и прочее, "раздавая" за бабки своих "слоников" в виде "благословения" и иконок. Нет, ну понятное дело, бизнес есть бизнес ) Жёсткая конкуренция.
Всё как у братвы (видимо по этому и любите вы их) поделено территориально и боже упаси возникновению конкурирующих фирм .... анафему им! Анафему!
Правда ролик на гастрономическую тематику но для общего развития послушать интересно однако :
jYj7_slHrIg
ого, не думал что результат опроса вполне адекватный... Если изучит историю православия то вполне можно сказать что оно откололось (sector. - осколок ) от Византийского христианства в 4-м веке.
А если индуисту сказать что он язычник то он будет крайне удивлен. Потому что как ни прискорбно но их религия пропагандирует поклонение одному всесильному богу только в их понимании у него больше чем три обличья их даже более нескольких тысяч... а кришна это одно них, вроде самое главное
Москва, 6 марта 2012 г.
16 июня 1963 года корабле «Восток-6» Валентина Терешкова отправилась в полет, который продолжался почти трое суток
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил летчика-космонавта, генерал-майора авиации, Героя Советского Союза В.В. Терешкову с юбилеем.
«Ваш жизненный путь неразрывно связан с историей космонавтики. Совершив в 1963 году, на заре освоения космического пространства, одиночный полет в космос, Вы не только в России, но и для всего мира поныне остаетесь символом высоких душевных качеств русской женщины, способной к самоотверженному подвигу», отметил Святейший Патриарх Кирилл в своем поздравлении.
В день юбилея Терешкову наградили орденом «Славы и чести» I степени, – за все, что эта легендарная женщина-космонавт, которой 6 марта исполнилось 75 лет, сделала «для Отечества и Русской Православной Церкви», сообщает Патриархия.ru.
Москва, 6 марта 2012 г.
16 июня 1963 года корабле «Восток-6» Валентина Терешкова отправилась в полет, который продолжался почти трое суток
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил летчика-космонавта, генерал-майора авиации, Героя Советского Союза В.В. Терешкову с юбилеем.
«Ваш жизненный путь неразрывно связан с историей космонавтики. Совершив в 1963 году, на заре освоения космического пространства, одиночный полет в космос, Вы не только в России, но и для всего мира поныне остаетесь символом высоких душевных качеств русской женщины, способной к самоотверженному подвигу», отметил Святейший Патриарх Кирилл в своем поздравлении.
В день юбилея Терешкову наградили орденом «Славы и чести» I степени, – за все, что эта легендарная женщина-космонавт, которой 6 марта исполнилось 75 лет, сделала «для Отечества и Русской Православной Церкви», сообщает Патриархия.ru.
йуххху , в свое время Церковь поощряла и гитлеровцев. Ей все равно кому раздавать медали. Как сказал бы Жириновский: "ведет себя как проститутка, кто при власти - под того и ложиться"...
Особенно Кирюха, с айпадом, твиттером и Фейсбуком, он же в курсе всех праздников и т.д. Конечно ему в пору медальки раздать.
Не дай бог пропустить такое действо чтоб свои 5 копеек церковные для раздувания имиджу не вставить)))
бла-бла-бла оккультистов мы еще не слушали))
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил председателя Правительства РФ В.В. Путина
с избранием на пост Президента Российской Федерации.
«Мощная поддержка, оказанная Вам большинством российских избирателей, среди которых — архиереи, пастыри и многие верные чада Русской Православной Церкви, вновь засвидетельствовала отношение к Вам как к национальному лидеру. Люди по достоинству оценили положительные перемены в жизни страны, происходившие во многом благодаря Вашим усилиям и Вашей позиции. Большую роль в Вашем нынешнем успехе сыграло представленное Вами видение будущего страны, путей разрешения проблем, стоящих перед ней в непростом современном мире», — отмечается в Патриаршем поздравлении. (http://www.patriarchia.ru/db/text/2056271.html)
бла-бла-бла оккультистов мы еще не слушали))
ну так и я могу сказать: бал-бла-бла - попугаев Мы не слушали еще ).
Тактика священника который вечно в "бане" заразительна? )))
Кирилл и накроторговцам медали роздал бы если бы мог. ).
А президента поздравил по 2 причинам:
- во первых это престижно
- во вторых президент ему кресло в Кремле дал, для влияния на московскую епархию, которая в Украине тоже, а это политически выгодно.
Ты лучше скажи, сколько голодных накормил Кирилл, собрав деньги с проданного им мерседеса? )))
Йухххууу ))
ХОЛОДНЫЙ
07.03.2012, 20:19
Путин православию помогает,что его не поздравить как человека!?Вон и нашей Лавре,исторической святыне помог-(http://glavcom.ua/news/72876.html)
"Павел(наместник лавры) также подтвердил, что Лавре оказывал помощь президент России Владимир Путин. «Он выделил большую сумму на работы по восстановлению Успенского собора. Без этих денег мы бы не смогли возродить святыню. И теперь будем просить Путина о помощи, поскольку наши не очень спешат помогать Лавре, - пожаловался настоятель Лавры. - Мы молимся и будем молиться за Владимира Владимировича, как и за всех других меценатов, помогавших Лавре в разные времена»
kolybbok
08.03.2012, 06:12
Путин православию помогает,что его не поздравить как человека!?Вон и нашей Лавре,исторической святыне помог-(http://glavcom.ua/news/72876.html)
А вот он на гастролях тряпочки:rzhu_nimagu:
http://content.foto.mail.ru/list/bbok/_myphoto/i-259.jpg
МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Священнослужители Воздушно-десантных войск (ВДВ) в середине марта на сборах в Рязани пройдут курс обучения по применению авиадесантируемого православного храма, сообщила во вторник РИА Новости представитель Минобороны РФ по ВДВ майор Ирина Круглова.
Ранее главный священник ВДВ протоиерей Михаил Васильев сообщал РИА Новости, что необходимость создания десантируемого храма объясняется существованием у православных верующих таинств, для совершения которых нужно достаточно большое количество предметов церковной утвари. По данным ВДВ, этот храм пока остается единственным в мире авиадесантируемым православным воинским храмом.
"Предметом изучения станет, в том числе, устройство многокупольных парашютных систем, применяемых для десантирования военной техники на парашютных платформах. Знание принципиальной схемы их работы необходимо священнослужителям ВДВ для применения на практике состоящего на вооружении церкви и армии единственного в мире авиадесантируемого православного воинского храма", - сказала Круглова.
По данным ВДВ, с осени 2011 года среди российских десантников более чем на 10% увеличилось количество молодых солдат, считающих себя верующими. На сегодняшний день доля верующих в ВДВ составляет свыше 90% от их общего количества.
† Разумейте, языцы, яко с нами Бог.
kolybbok
08.03.2012, 15:43
Священников ВДВ обучат применению десантируемого православного храма† Разумейте, языцы, яко с нами Бог.
Маразм крепчает:rzhu_nimagu:
Forrest Gump
08.03.2012, 18:39
Священнослужители Воздушно-десантных войск (ВДВ) в середине марта на сборах в Рязани пройдут курс обучения по применению авиадесантируемого православного храма, сообщила во вторник РИА Новости представитель Минобороны РФ по ВДВ майор Ирина Круглова.]† Разумейте, языцы, яко с нами Бог.
Makso, с этой новостью ты поторопился, сегодня 8 марта, а не 1 апреля. ))))
Россию на конкурсе "Евровидение-2012" представит группа "Бурановские бабушки". Об этом стало известно в прямом эфире телеканала "Россия-1" после финального отборочного концерта.
Группа выступила с песней Party For Everybody и обошла 24 других кандидатов, передает ИТАР-ТАСС. Победитель был определен с помощью голосования авторитетного жюри, состоявшего из известных деятелей музыкальной индустрии, и телезрителей в пропорции 50/50.
"Бабушки" получили в итоге 38,51 балла, отмечает интернет-сайт "Вести.Ru".
По словам бабы Оли, «Бурановские бабушки» выступают только ради того,
чтобы собрать деньги на церковь в удмуртском селе Бураново.
«Это наша единственная цель. Слава и богатство бабушкам не нужны – у нас, слава Богу, тылы есть, хозяйство, есть чем жить. Мы взяли очень большую ответственность на себя, когда решили построить церковь, – это всегда очень непросто, тем более что для нашей светлой цели мы выбрали такой нестандартный путь – через эстраду. Но мы верим, что у нас все получится», – рассказала собеседница канала.
SUp6vTkziNg
а вот специально для брата ХОЛОДНОГО )
BCUDzDt5mHY
ХОЛОДНЫЙ
08.03.2012, 19:48
Благодарю за этнорок!Заценил.)
Владивосток, 9 марта 2012 г.
5 марта 2012 года митрополит Владивостокский и Приморский Вениамин встретился с руководителем Управления Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков по Приморскому краю генерал-майором полиции И.Степаненко. Итогом встречи стало подписание Положения о Попечительском Совете, который будет содействовать деятельности Душепопечительского центра по реабилитации нарко- и алкоголезависимых при Покровском кафедральном соборе, сообщается на сайте епархии.
«Нельзя переоценить роль Православной Церкви в деле спасения людей, страдающих от наркотической зависимости. Цифры говорят сами за себя: когда в реабилитации наркоманов участвует Церковь, эффективность такой реабилитации составляет порядка 85 процентов. Это колоссальные показатели, полученные в результате исследований, которые проводились на протяжении восьми лет», - пояснил руководитель Управления ФСКН России по Приморскому краю генерал-майор полиции Игорь Геннадьевич Степаненко.
Владивосток, 9 марта 2012 г.
5 марта 2012 года митрополит Владивостокский и Приморский Вениамин встретился с руководителем Управления Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков по Приморскому краю генерал-майором полиции И.Степаненко. Итогом встречи стало подписание Положения о Попечительском Совете, который будет содействовать деятельности Душепопечительского центра по реабилитации нарко- и алкоголезависимых при Покровском кафедральном соборе, сообщается на сайте епархии.
«Нельзя переоценить роль Православной Церкви в деле спасения людей, страдающих от наркотической зависимости. Цифры говорят сами за себя: когда в реабилитации наркоманов участвует Церковь, эффективность такой реабилитации составляет порядка 85 процентов. Это колоссальные показатели, полученные в результате исследований, которые проводились на протяжении восьми лет», - пояснил руководитель Управления ФСКН России по Приморскому краю генерал-майор полиции Игорь Геннадьевич Степаненко.
не могу понять, Максо, ты у Протоса вожжи взял?
Читаю тему "секта или нет" а в ответах твоих те копипасты, что вставлял Протос. Нас СПАМом не возьмешь. К тому же, МАксо, спам всегда негативно воспринимался всеми окружающими людьми.
Я могу написать следующее:
"5 марта 2012 года митрополит Владивостокский и Приморский Вениамин встретился с руководителем Управления Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков по Приморскому краю генерал-майором полиции И.Степаненко. В дальнейшем Весь оборот наркотиков будет проходить под "крышеванием" Владивостокской Епархии. Там же будет создана группа дегустации Наркотиков, состоящая из начинающих Дяков"
Зачем писать то, что не имеет отношения ни к теме, ни к Украинцам ни вообще то, что можно проверить...
ты можешь писать всё что угодно, это втоя право)
а я показываю что ни одна секта не делает того что делает Церковь в даном случае РПЦ
ты можешь писать всё что угодно, это втоя право)
а я показываю что ни одна секта не делает того что делает Церковь в даном случае РПЦ
я объясню почему: потому что только Христианская секта пустила корни аж до власти).. И с какой целью оказывается помощь?
Максо, помощь, это когда Кирилл собранными деньгами (ВСЕМИ СОБРАННЫМИ) поддерживает Паству.
А что выходит: пришло в церковь 100 млн долларов, а вышло 2 млн долларов на "помощь"...
Максо, а остальные деньги ГДЕ ??? )))
И ты называешь это помощью? Ты можешь соседским детям глаза "замылить". А в наше время люди умеют читать, мыслить и осознавать...
На буддистов глянь для примера. ))
что это за цифры, фантастика))
и чего считать чужие деньги?) свои даже лучше не считать,
а ты чужие считаешь еще и фантазируешь на эту тему
kolybbok
09.03.2012, 11:54
не могу понять, Максо, ты у Протоса вожжи взял?
Читаю тему "секта или нет" а в ответах твоих те копипасты, что вставлял Протос. Нас СПАМом не возьмешь. К тому же, МАксо, спам всегда негативно воспринимался всеми окружающими людьми.
Да это же он и есть, стиль один и тот же, только с компа другого выходит:rzhu_nimagu: Ранее созданный клон, для поддержки других клонов, отвлечения внимания, и создания видимости бурного интереса к церкви и господу Яхве:good:
http://www.youtube.com/watch?v=txjbGPBvpTM&feature=related
а что нет бурного интереса? чего ты тогда сюда прибегаешь регулярно?
но только тут тебя и принимают
kolybbok
09.03.2012, 12:16
а что нет бурного интереса? чего ты тогда сюда прибегаешь регулярно?
но только тут тебя и принимают
http://www.youtube.com/watch?v=6FZPEetsw5Y&feature=related
что это за цифры, фантастика))
и чего считать чужие деньги?) свои даже лучше не считать,
а ты чужие считаешь еще и фантазируешь на эту тему
я имею право считать деньги организации, которая находится в моей стране, где демократия пока что не отменялась. И твое и мое мнение - важны. Высказал ты свое, теперь я свое. А цифры не выдуманные, а реальные.
А свои как раз и нужно считать...
Если религию, любую заметь, смешать с деньгами - получается дерьмо... Чем и пахнет православие. И не только.
kolybbok
11.03.2012, 00:08
а я показываю что ни одна секта не делает того что делает Церковь в даном случае РПЦ
Максо - если вас лизнули в зад, не обольщайтесь, возможно это смазка.
В Австрии официально утвержден юридический статус Венской епархии Русской Православной Церкви
7 марта 2012 года в Австрии в издании «Федеральные ведомости» была опубликована выписка из официального документа о создании Венской и Австрийской епархии Русской Православной Церкви.
Венская епархия была образована определением Священного Синода Русской Православной Церкви в 1945 году, однако до сих пор она не была официально признана Австрийской Республикой.
Обнародование в официальной прессе документа, подписанного министром образования, культуры и искусства Клаудиой Шмид, завершает процесс регистрации епархии.
Текст официального оповещения гласит, что «в соответствии с параграфом 3-а Федерального закона от 23 июня 1967 г. "О внешних правовых отношениях Греко-восточной Церкви в Австрии" Русская Православная Церковь (Московский Патриархат) через своего представителя руководителя Управления Московской Патриархии по зарубежным учреждениям архиепископа Егорьевского Марка подала ходатайство об оповещении о создании Венской и Австрийской епархии Русской Православной Церкви».
Устав епархии 15 декабря 2011 года «был подтвержден высшей церковной властью — Патриархом Московским и всея Руси Кириллом», отмечается в документе. После этого стала возможной публикация официального оповещения о создании епархии Русской Православной Церкви в Австрии.
kolybbok
12.03.2012, 17:29
В Австрии официально утвержден юридический статус Венской епархии Русской Православной Церкви
7 марта 2012 года в Австрии в издании «Федеральные ведомости» была опубликована выписка из официального документа о создании Венской и Австрийской епархии Русской Православной Церкви.
Венская епархия была образована определением Священного Синода Русской Православной Церкви в 1945 году, однако до сих пор она не была официально признана Австрийской Республикой.
Обнародование в официальной прессе документа, подписанного министром образования, культуры и искусства Клаудиой Шмид, завершает процесс регистрации епархии.
Текст официального оповещения гласит, что «в соответствии с параграфом 3-а Федерального закона от 23 июня 1967 г. "О внешних правовых отношениях Греко-восточной Церкви в Австрии" Русская Православная Церковь (Московский Патриархат) через своего представителя руководителя Управления Московской Патриархии по зарубежным учреждениям архиепископа Егорьевского Марка подала ходатайство об оповещении о создании Венской и Австрийской епархии Русской Православной Церкви».
Устав епархии 15 декабря 2011 года «был подтвержден высшей церковной властью — Патриархом Московским и всея Руси Кириллом», отмечается в документе. После этого стала возможной публикация официального оповещения о создании епархии Русской Православной Церкви в Австрии.
Протос здравствуй:)
По поводу вообще наличия церкви на планете Земля можно ответить одной фразой:
К богу приходят не с экскурсией и гидом, а одинокие путешественники...
Zabava-23
14.03.2012, 14:16
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία-Ортодо́ксия «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие».
Думается мне что православие немного другое чем то, что нам пытаются навязать добрые люди
как тебе(вам) пытаются навязать, опиши механизм?
bleskvno41
15.03.2012, 19:22
По поводу вообще наличия церкви на планете Земля можно ответить одной фразой:
К богу приходят не с экскурсией и гидом, а одинокие путешественники...
Тебе что Бог, что не Бог раз ты Его на уровень маленькой буквы опускаешь:)
Тебе что Бог, что не Бог раз ты Его на уровень маленькой буквы опускаешь:)
А с каких пор это - имя собственное? И что, "он" завещал писать это слово только с большой буквы?)))
Отец-молодец
15.03.2012, 20:59
По поводу вообще наличия церкви на планете Земля можно ответить одной фразой:
К богу приходят не с экскурсией и гидом, а одинокие путешественники...
Эй,народ! вы уклоняетесь от темы "Церковь или секта". А тут уже богословствования начались. Тут христианство хаят, или тех кто этой верой пользуется?
Попов на Руси издавна мочили. И было, и есть за что. А вера тут причем? Если вера- культурообразующий фактор, и мы сегодня охереваем от отдельных проявлений этой культуры, то нужно помнить( Федор Михайлович вам в помощь!), что тут, как основа веры, присутствует свобода выбора. Почему попы безответственны(Слава Богу, в меньшинствЕ(ударение не Е)?Так они такие же граждане нашей страны, как и те, кто это пишут и читают:такая же история развития и формирования культурно-этической базы постсоветского человечишки.
bleskvno41
15.03.2012, 21:12
А с каких пор это - имя собственное? И что, "он" завещал писать это слово только с большой буквы?)))
Завещал не упоминать Его всуе... а насчет буквы, так кто с какой пишет, тот к тому богу и идет...
ХОЛОДНЫЙ
15.03.2012, 22:20
..Попов на Руси издавна мочили. И было, и есть за что. А вера тут причем?..
Так мочили те,у кого веры в помини в душе не было-атеисты, или вера "своя" была -жидовская(сегодня она как ты выразился-постсоветской называется).
Тебе что Бог, что не Бог раз ты Его на уровень маленькой буквы опускаешь:)
для меня бог - это термин, такой же как счастье, любовь или здоровье. Или ты эти слова тоже пишешь с большой буквы? Почитай пожалуйста правописание, там написаны правила написания с большой буквы, а потом садись учить других) ...
удачи в поисках "Бога"
Завещал не упоминать Его всуе... а насчет буквы, так кто с какой пишет, тот к тому богу и идет...
если ты ищешь бога в словах, то поищи его и в штанах )). Ты делаешь подмену понятия... Ты можешь писать его со всех трех букв, но так и не познаешь его никогда).
например у меня есть друг. Зовут Андрей. Он просто друг. а зовут просто Андрей. У меня есть бог. Просто бог, и он обозначает действие. )). Надеюсь ты понял, насколько мы разные в этом. А ты и дальше пиши его с большой буквы и персонифицируй, это и заведет тебя в тупик.
А еще с большой буквы пиши слово Оргазм. Оно реальнее чем бог. Оргазм можно ощутить, а бога ты ощутить не сможешь. Так как то что ты ощутишь - богом не будет ))
всё ясно, твой бог - оргазм
(кстати давно это заметил)
Отец-молодец
15.03.2012, 23:02
для меня бог - это термин, такой же как счастье, любовь или здоровье. Или ты эти слова тоже пишешь с большой буквы? Почитай пожалуйста правописание, там написаны правила написания с большой буквы, а потом садись учить других) ...
удачи в поисках "Бога"
Да все классно: счастье, любовь или здоровье!Но ты же сдохнешь!Как верующие, и не верующие. Твое, наполненное счастьем, здоровьем, любовью тельце понесут и зароют в глинке. Да, возможно ,ты будешь нужен плачущим детям и играющим на соседних могилках внукам, но они тебе будут нужны? Ты же сдох!
Вот, в том то и смысл христианства-дает бессмертие.
Как там у них, православных:жду воскресения мертвых и жизни будущего века...
Завещал не упоминать Его всуе... а насчет буквы, так кто с какой пишет, тот к тому богу и идет...
Как-то фанатизмом попахивает))) Кто-то, значит, идет к чему-то неизведанному, а кто-то - придирается к начертанию, как-будто от этого начертания что-то меняется)))
Получается, для одних бог - часть жизни, а для других - он в букве "Б") смешно)))
Почему слово "воздух" не зазорно писать с маленькой буквы, хотя мы без него и пару минут не протянем)
Отец-молодец
15.03.2012, 23:24
Как-то фанатизмом попахивает))) Кто-то, значит, идет к чему-то неизведанному, а кто-то - придирается к начертанию, как-будто от этого начертания что-то меняется)))
Получается, для одних бог - часть жизни, а для других - он в букве "Б") смешно)))
Почему слово "воздух" не зазорно писать с маленькой буквы, хотя мы без него и пару минут не протянем)
Да ты, на самом деле, добрый христианин!!!:)
Твои уста глаголют правду.
P.S. Доречі: Θανατον(грець.)- смерть
Да ты, на самом деле, добрый христианин!!!:)
Не фантазируй, пожалуйста))))
всё ясно, твой бог - оргазм
(кстати давно это заметил)
ну поверхностностью выводов ты отличался и ранее), заметь если ты в 40 не научился читать между строк, то и в 60 не научишься )
Да все классно: счастье, любовь или здоровье!Но ты же сдохнешь!Как верующие, и не верующие. Твое, наполненное счастьем, здоровьем, любовью тельце понесут и зароют в глинке. Да, возможно ,ты будешь нужен плачущим детям и играющим на соседних могилках внукам, но они тебе будут нужны? Ты же сдох!
Вот, в том то и смысл христианства-дает бессмертие.
Как там у них, православных:жду воскресения мертвых и жизни будущего века...
все мы сдохнем, ты совершенно правильно заметил... И сдохнет и христианство вместе с умирающим человеком... Потому как никакого бессмертия христианство не дает). После того как закроются твои глаза - речи о бессмертии лишь сотрясение воздуха.
забавно, что периодически появляются "христиане православные", которые говорят мне или другим - что будет после смерти....
- Оттуда кто-то вернулся?
- Вы испытали это бессмертие?
- Откуда ослиное упрямство ?
- зачем свои иллюзии подсовывать другим??
То, что христианство размышляет себе о Вселенной - это всего лишь размышления христианства, которые ничего общего с объективной реальностью не имеют )
Отец-молодец
16.03.2012, 01:52
забавно, что периодически появляются "христиане православные", которые говорят мне или другим - что будет после смерти....
- Оттуда кто-то вернулся?
- Вы испытали это бессмертие?
- Откуда ослиное упрямство ?
- зачем свои иллюзии подсовывать другим??
То, что христианство размышляет себе о Вселенной - это всего лишь размышления христианства, которые ничего общего с объективной реальностью не имеют )
Вместо эпиграфа:
Тоска тягучая за Нежностью и Лаской
Скрывается за выдуманной маской
Мы отдаем им всем себя....Кусками
А с чем в итоге остаемся сами????[/I]
Как можно говорить об объективности, оставаясь при этом субъектом?
Нет, дорогой karagan, мы загружены в матрицу, и объективность воспринимается нами сквозь призму субъективных ощущений. И ,право, как можно субъективно получить опыт смерти, чтобы потом говорить о ней объективно? Давайте лучше поговорим о субъективном опыте бессмертия! С христианами проще говорить на эту тему: у них есть пример людей, которые не испытывали страха смерти;напротив, сами соглашались на казнь с изысканной фантазией исполнителей. Да, мученики. Только вот, не надо цепляться за этот момент, не дочитав до конца,писать свой комент про мучеников!!! С атеистами, или, чего похуже,с неверующими сложнее общаться на эту тему.
Что проследовал тот странный дядька, который за много сотен лет до появления нас, где-то в Античной Греции, взял и выдолбил и мрамора статую Венеры? Попыток ответить на этот вопрос было не мало, но сходятся в одном-увековечить стремился мастер красоту, и лучшее, что есть в его земном уделе, придать БЕССМЕРТИЮ. Чудак. Этому чудаческому(юродивому) пути последовали многочисленные потомки и до, и после, Рождения Христа. Пытаясь, увековечить,не какой-нибудь там акварелькой, но маслом, чтобы на века, момент БЕССМЕРТИЯ в прекрасном. Вот, и субъективный опыт. Но, можно еще. Вы влюблялись? Надеюсь, что да. Тогда не все потеряно в нашем, почти утреннем, диалоге. Вот тот момент, когда.... прощаешься с любимой в вонючем подъезде,или как-то, менее романтично, расстаешься с ней -он проходит вне времени и пространства...Просто, счастье?Но почему оно объективно дает переживание ОТСУТСТВИЯ ВРЕМЕНИ? Или вот, что актуально. Мутный, не сфокусированный взгляд еще не принявших определенного цвета глаз. Странные звуки человека принимающего флору своей мамы на ее груди. Когда это было у вас?Днем, когда за окном визг города, или ночью, в блаженной тишине, наиболее подходящей этому моменту?Да и какая разница когда!ВРЕМЯ ОСТАНОВИЛОСЬ в стерильном зале роддома. На руках маленькая ВЕЧНОСТЬ и большая РАДОСТЬ. Вы такого не переживали? Ладно, валим к поэтам и спросим у них.Как раз по теме, спасибо Дане Сидерос:
Однажды тебе намекнут, что ты здесь всего лишь гость,
Ты резво отчалишь в свой светлый небесный город,
А я вдруг проснусь с осознанием: всё закончилось.
Не верится, что так скоро.
Я буду на радостях пить и плясать шесть дней,
Работать, как кроткий и очень способный пони.
Ты, в общем, порядком достал приходить во сне
И врать, что простил и понял.
Когда ты уйдёшь, я в момент задушу всех выдуманных
Чудовищ, сменяющихся с частотой в два герца,
И липкая благодать переполнит выбоины
И полости в сердце.
Я буду слюнявый дебил, брат напольных ваз,
Нелепейший и счастливейший Бобби Браун,
Довольненький, как молоденькая вдова,
И независимый, как лиса с виноградом....
Осталось ещё отучиться с тобой беседовать,
Когда никого нет рядом.
Думаю, что никто не обделен от Бога этим объективным опытом БЕССМЕРТИЯ. Кто-то сказал, что это размышленияхристиан о бессмертии? Это реальность, причем реальность твоей жизни.
Можешь сказать, что искусству, как и христианству одна дорога-в пыльные и никому не нужные музеи? Вряд ли. Хорошие стихи выложил в дневнике.
НО,если можешь, тогда ты настоящее дите времени потребления и утилитарности морали, где: нет бога, кроме вкуса, и постмодерн -пророк его!
Forrest Gump
16.03.2012, 06:25
Да все классно: счастье, любовь или здоровье!Но ты же сдохнешь!Как верующие, и не верующие. Твое, наполненное счастьем, здоровьем, любовью тельце понесут и зароют в глинке. Да, возможно ,ты будешь нужен плачущим детям и играющим на соседних могилках внукам, но они тебе будут нужны? Ты же сдох!
Вот, в том то и смысл христианства-дает бессмертие.
Как там у них, православных:жду воскресения мертвых и жизни будущего века...
:nea: не дает христианство бессмертия, а только обещает. Почувствуй разницу.
А ты (точнее твое эго) так хочешь жить вечно, что готов делать все, что тебе прикажут, лишь бы получить это. Для тебя смерть -это что-то неестественное, чего надо избежать любой ценой. На этот крючок тебя и поймали. Молись,постись, слушай радио "радонеж" - и вот оно бессмертие. Как же жаль тех, кто не хочет записаться в эту чудесную секту. )))
bleskvno41
16.03.2012, 07:48
Молись,постись, слушай радио "радонеж" - и вот оно бессмертие. Как же жаль тех, кто не хочет записаться в эту чудесную секту. )))
Христианство не обещает никому бессмертия. Христианство утвреждает, что все бессмертны, вне зависимости от прослушивания радиопередач. А вот с какой стороны человек будет бессмертен - со стороны Бога или наоборот, это для всех христиан вопрос.
Отец-молодец
16.03.2012, 08:21
:nea: не дает христианство бессмертия, а только обещает. Почувствуй разницу.
Убеди меня, что ли? :nea:Так, как есть звучит не убедительно. Если это- флуд атеиста, то можно простить и помиловать.Если ты говоришь на уровне обсуждения темы,то надо чем-то убедить.
Ты говоришь, что мое желание жить вечно субъективно, и, как настоящий верующий лох,я даю этим пользоваться всяким попам, жаждущим моих денег?
Если ты не обленился и почитал мой ответ karagan-у, то там я говорил о моментах, в которых человеки чувствуют любовь. Любовь, если не абсолютна в объективном понимании, то все эти цветочки-поцелуйчики,детки с маленькими ручками и ножками, красота человеческих отношений, все это-ГАВНО и бессмысленно. Если любовь понятие абсолютное, то ей присуще независимость от пространства и времени-БЕССМЕРТИЕ.
"молиться, постись и слушай радио-радонеж?- это ирония самих православных над своей глупой современной ситуацией, но никак не над верой.
bleskvno41
16.03.2012, 08:31
Как-то фанатизмом попахивает))) Кто-то, значит, идет к чему-то неизведанному, а кто-то - придирается к начертанию, как-будто от этого начертания что-то меняется)))
Получается, для одних бог - часть жизни, а для других - он в букве "Б") смешно)))
Почему слово "воздух" не зазорно писать с маленькой буквы, хотя мы без него и пару минут не протянем)
Кто чему служит человек служит, то и для него бог. Для кого-то он в штанах обитает, такому "богу" правой рукой можно регулярно "службы" совершать:)
Для кого-то Бог - Единый Бог, Творец.
Forrest Gump
16.03.2012, 08:45
Христианство не обещает никому бессмертия. Христианство утвреждает, что все бессмертны, вне зависимости от прослушивания радиопередач.
Что-то изменилось от жонглирования словами : "обещает", "утверждает"?
А вот с какой стороны человек будет бессмертен - со стороны Бога или наоборот, это для всех христиан вопрос.
Молишься, слушаешь радио - обещано "хорошее" бессмертие, не молишься- "плохое". Так уже правильно? ))
Forrest Gump
16.03.2012, 09:00
Убеди меня, что ли? :nea:Так, как есть звучит не убедительно. Если это- флуд атеиста, то можно простить и помиловать.Если ты говоришь на уровне обсуждения темы,то надо чем-то убедить.
А я тебе ничего не продаю и ты мне не нужен в качестве паствы, поэтому убеждать не буду.)))
Придет время, тебя положат в ямку и закопают. И как ты воскреснешь, где у тебя инструкция как воскреснуть самому ( как это сделал Иисус )? Все что тебе остается - это верить обещаниям неких людей, описавших свой опыт. А ты уверен,что у тебя будет такой же путь, как у древних евреев?
Кто чему служит человек служит, то и для него бог.
Что ты такое тут написал?))))
Для кого-то он в штанах обитает, такому "богу" правой рукой можно регулярно "службы" совершать:)
Ну я не знаю, тебе виднее наверное)
Для кого-то Бог - Единый Бог, Творец.
Вот я и говорю - создали себе идола из непойми-чего, придумали сказку, создали секту имени этой сказки и теперь лбы разбиваете))))
Если бог, как ты говоришь, Единый Бог, Творец, то православие - ничто иное как обычная секта))
bleskvno41
16.03.2012, 14:30
Что-то изменилось от жонглирования словами : "обещает", "утверждает"?
В том то и дело,что молица-постица недостаточно.
Молишься, слушаешь радио - обещано "хорошее" бессмертие, не молишься- "плохое". Так уже правильно? ))
каждому воздастся по вере и по делам его.
bleskvno41
16.03.2012, 14:34
Ну я не знаю, тебе виднее наверное)
форму железнодорожного стрелочника не забывай одевать перед тем как на форум заходишь:)
Вот я и говорю - создали себе идола из непойми-чего, придумали сказку, создали секту имени этой сказки и теперь лбы разбиваете))))
Если бог, как ты говоришь, Единый Бог, Творец, то православие - ничто иное как обычная секта))
Это предел твоего таланта?
Православие: Церковь или секта?"""
По существу вопроса, можно сказать так !! деление на Западную и Восточную церкви произошло в 1053-55 по Р.Х., важнейший этап разделения церквей, с этого времени традиционно считается независимое существование католицизма и православия.
Я не думаю что православие-- секта, православная община слишкам велика что бы быть сектой(сектором--т.е. частью целого)!!! Возможно при отделении от влияния папского престола, количественно эта группа уступала католикам, но тем не менее лидер Михаил Керуларий-патриарх Константинопольский имел большое религиозное и политическое влияние!!! Никакая секта не имеет, и не имела таких возможностей!!!
Никакая секта не имеет, и не имела таких возможностей!!!
Это секта у которой получилось...
bleskvno41
16.03.2012, 15:23
кто-то по пунктам распишет, что сектантского в православии?
форму железнодорожного стрелочника не забывай одевать перед тем как на форум заходишь:)
Я просто не в курсе, о чем ты говоришь в своем посте, поэтому и говорю, что тебе наверное виднее)))
Это предел твоего таланта?
Это, видимо, предел твоего) раз не в состоянии понять)
кто-то по пунктам распишет, что сектантского в православии?
1. Наличие лидера - Христос (им обычно все прикрываются), Кирилл, Филарет..
2. Иерархия - без окончания соответствующих "курсов", выслуги лет и "особых заслуг" никак не занять высший чин))))
3. Жесткая дисциплина - посещение всяческих "богослужений" в установленное время, соблюдение строго установленных постов)))
4. Избранность и фанатизм - "Только мы правы, только у нас истина и спасение")))))
5. Предложение "вложить" деньги - пожертвования на содержание секты и поддержку ее имиджа)))))
6. Уход из секты, как правило, труден - как труден и отказ от наркотиков и спиртного в первое время, когда человек просто разучился получать удовольствие от простых вещей, его окружающих в повседневной жизни)))
Forrest Gump
16.03.2012, 18:43
каждому воздастся по вере и по делам его. А если веры нет, но дела только добрые? Что тогда получается? Сбой в матрице?)))
1. Наличие лидера - Христос (им обычно все прикрываются), Кирилл, Филарет..
2. Иерархия - без окончания соответствующих "курсов", выслуги лет и "особых заслуг" никак не занять высший чин))))
3. Жесткая дисциплина - посещение всяческих "богослужений" в установленное время, соблюдение строго установленных постов)))
4. Избранность и фанатизм - "Только мы правы, только у нас истина и спасение")))))
5. Предложение "вложить" деньги - пожертвования на содержание секты и поддержку ее имиджа)))))
6. Уход из секты, как правило, труден - как труден и отказ от наркотиков и спиртного в первое время, когда человек просто разучился получать удовольствие от простых вещей, его окружающих в повседневной жизни)))
в таком случае сектой можно назвать любое общественное объединение
в таком случае сектой можно назвать любое общественное объединение
Это лишь при заангажированном подходе. Для реального понимания требуется одно - не состоять ни в каких сектах)))
Forrest Gump
16.03.2012, 18:53
в таком случае сектой можно назвать любое общественное объединение хорошо сказал, вот поэтому и не надо наклеивать ярлык "секта" на любого, кто не с вами. А то оглянешься один раз, а у самого такой же будет прилеплен.)))
1. Наличие лидера - Христос (им обычно все прикрываются), Кирилл, Филарет..
Умоляю, подскажите где вы Его видели, немедленно оставлю все дела, и поеду ,нет, полечу посмотреть, а то знаете все говорим, говорим а вот никогда не видел!!!!:)
2. Иерархия - без окончания соответствующих "курсов", выслуги лет и "особых заслуг" никак не занять высший чин))))
Да ну !!!:rtfm:
4. Избранность и фанатизм - "Только мы правы, только у нас истина и спасение")))
Избранность и фанатизм, разные понятия!!! Библия говорит о избранности, и 12-ть апостолов--фанатиков тоже!!!
5. Предложение "вложить" деньги - пожертвования на содержание секты и поддержку ее имиджа)
А вот это не к православию, это вы не по адресу, могу рекомендовать "вполне достойное вложение" всех своих средств, обратитесь к Санжею Аделаджи, разыщите незабвенную Марию Деви Христос---в обеих случаях сохранность вкладов обеспечена!!!:rzhu_nimagu:
6. Уход из секты, как правило, труден - как труден и отказ от наркотиков и спиртного в первое время, когда человек просто разучился получать удовольствие от простых вещей, его окружающих в повседневной жизни)))
См. п.5:rose:
Умоляю, подскажите где вы Его видели, немедленно оставлю все дела, и поеду ,нет, полечу посмотреть, а то знаете все говорим, говорим а вот никогда не видел!!!!:)
Кого - "Его"?
2. Иерархия - без окончания соответствующих "курсов", выслуги лет и "особых заслуг" никак не занять высший чин))))
Да ну !!!:rtfm:
Ну да !!!!!!
4. Избранность и фанатизм - "Только мы правы, только у нас истина и спасение")))
Избранность и фанатизм, разные понятия!!! Библия говорит о избранности, и 12-ть апостолов--фанатиков тоже!!!
Цитаты из сомнительного источника никак не подтверждают истинность данного источника. И да, твои 12 апостолов и их жених - таки фанатики))))
5. Предложение "вложить" деньги - пожертвования на содержание секты и поддержку ее имиджа)
А вот это не к православию, это вы не по адресу, могу рекомендовать "вполне достойное вложение" всех своих средств, обратитесь к Санжею Аделаджи, разыщите незабвенную Марию Деви Христос---в обеих случаях сохранность вкладов обеспечена!!!:rzhu_nimagu:
НО денежки-то берут, не брезгуют))) и несут им...
6. Уход из секты, как правило, труден - как труден и отказ от наркотиков и спиртного в первое время, когда человек просто разучился получать удовольствие от простых вещей, его окружающих в повседневной жизни)))
См. п.5:rose:
Вкл. мозг :rolleyes:
Отец-молодец
16.03.2012, 19:18
А я тебе ничего не продаю и ты мне не нужен в качестве паствы, поэтому убеждать не буду.)))
Придет время, тебя положат в ямку и закопают. И как ты воскреснешь, где у тебя инструкция как воскреснуть самому ( как это сделал Иисус )? Все что тебе остается - это верить обещаниям неких людей, описавших свой опыт. А ты уверен,что у тебя будет такой же путь, как у древних евреев?
Молодец!!!Давно пора было говорить, что я здохну и все станет ясно!
Все ясно!
Кого - "Его"?
Вкл. мозг:rolleyes:
Цитаты из сомнительного источника никак не подтверждают истинность данного источника.
А какой источник истинный??? Вряд ли продукт испорченного ума будет --истинным!!!:good:
НО денежки-то берут, не брезгуют))) и несут им...:shine:
А ты бы взял??? или нет.......
Ну да !!!!!!
А вот это правильно, неучи там не нужны!!!:D
bleskvno41
16.03.2012, 21:44
А если веры нет, но дела только добрые? Что тогда получается? Сбой в матрице?)))
Я тебе ничего не могу обещать:) Просто зачем тебе спасение, когда ты в него не веришь???
bleskvno41
16.03.2012, 22:19
1. Наличие лидера - Христос (им обычно все прикрываются), Кирилл, Филарет..
2. Иерархия - без окончания соответствующих "курсов", выслуги лет и "особых заслуг" никак не занять высший чин))))
3. Жесткая дисциплина - посещение всяческих "богослужений" в установленное время, соблюдение строго установленных постов)))
4. Избранность и фанатизм - "Только мы правы, только у нас истина и спасение")))))
5. Предложение "вложить" деньги - пожертвования на содержание секты и поддержку ее имиджа)))))
6. Уход из секты, как правило, труден - как труден и отказ от наркотиков и спиртного в первое время, когда человек просто разучился получать удовольствие от простых вещей, его окружающих в повседневной жизни)))
1. Христос, Кирилл и Филарет- три разные личности. Вера(или неверие) в Христа - акт свободный. А вот подавление этой свободы - признак секты Атеистов.
2. Ну это нормально, что люди получают образование по профилю. Впрочем, при таком условии все можно назвать сектой - армию, футбольный клуб, завод. Это для секты атеистов нормально, чтобы кухарка правила государством и дворники делали операцию.
3. Да ты что:) Жесткая. Прямо такая жесткая, что дальше некуда. В чем жесткость ? В том, что богослужение аж один раз в воскресенье и один раз в субботу. Кроме праздников. И учета посещений никто не ведет. Это секточка атеистов и безбожников настолько в коленках слаба, что не может проснуться в воскресенье к 9ти утра. А православные могут и после суточного дежурства в ожоговом отделении на службе появится.
4. А зачем нам навязывать истину и спасение тем кто не желает ни истины, ни спасения? Зачем это людям, которые в это не верят? Впрочем, спасения мы и себе не гарантируем. А фанатики - это сектанты- АГМ-щики и другие наши недоброжелатели, отрицающие слова Христа, о том, что Он-Истина и навязывающие свои взгляды другим. В Христа можно не верить, но именно АГМ-ные фанатики и иже с ними не позволяют это делать другим.
5. Вложить деньги, говоришь? А ты не вкладываешь деньги на свое содержание, твоих близких или твоего дома? Нет? А вот на какие деньги существует тысячные блоги АГМ-щиков, родноверов итд. не хотел никогда узнать? Или ты думаешь, что сектанты АГМ-ы будут за идею работать?Тогда они - фанатики, тратящие свое драгоценное время на борьбу с церковниками. И ты,джоедан, один из них.
6. Уйти из Православия внешне ничего не стоит. Тебе даже писем и заявлений не придется писать и заполнять. А вот уйти из службы греха ко Христу и новой жизни- это Поступок. Это православные каждый день радуются "простым" вещам - наступлению нового дня и ночи,закату и рассвету, а сектант-атеист в снеге увидит лишь атмофсферные осадки.
Впрочем и более земные радости доступны для православных, только он в отличии от сектанта-АГМщика не станет их превращать в культ.
Так, что АГМ и безбожие - это тоталитарная секта,а Православие - живая Церковь.
Forrest Gump
17.03.2012, 09:53
Я тебе ничего не могу обещать:) Это понятно, что может обещать раб ? :)
Просто зачем тебе спасение, когда ты в него не веришь??? У меня есть компьютер. Мне не надо в него верить, чтобы он у меня был. Он уж есть. Если дошло, подмигни. :)
Так, что АГМ и безбожие - это тоталитарная секта,а Православие - живая Церковь.
Кроме эмоций и беспочвенных утверждений - ничего абсолютно)
Это какую такую свободу подавляют атеисты? "Секта атеистов" - это шедевр, конечно))) Ты ничего умнее не придумал больше?
Причем тут футбол, армия и т.п.? Там в отличии от сект не обещают мистического "спасения", а занимаются вполне конкретными делами. Твой пример снова не в кассу)
Деньги я вкладываю в себя и своих близких, а не в мистическое "спасение" и содержание верхушки секты и их прихлебателей.
Остальное даже комментировать не хочу, так как ни одного нормального логического довода, одни эмоции)
Вот и еще одно доказательство твоего сектанства - совершенное неприятие альтернативной точки зрения)))
Интересно, а что в снеге видит православный сектант - неужели манну небесную?)))
Альтер-Эго
17.03.2012, 14:08
http://vk.com/pgm_hospital :)
Для bleskvno41
kolybbok
17.03.2012, 16:01
http://vk.com/pgm_hospital :)
Для bleskvno41
http://vk.com/pgm_hospitalИз этой ссылки меня разорвало в клочья вот это :
"Здесь пора открыть самую страшную тайну: Мы, православные христиане-больные люди."
(А.Кураев)
http://vk.com/pgm_hospitalИз этой ссылки меня разорвало в клочья вот это :
Порвало в клочья расуждения идиотов о вещах в которых идиоты ничего не смыслят!!!!:good:
Но это по скудоумию---идиоту не объяснишь ,и не вспомнит идиот о ясных, простых исторических уроках которые уже в прошлом!!!
В недалеком прошлом сгинуло государство которое которое поставило религию вне закона, но прежде, благополучно похоронив несколько поколений выросших в лоне этой страны, поколений атеистов!!!
И вот современные , обиженные разумом человеки открывают свои рты .........
ну что ж не будем мешать убогим , юродствовать :)
Псалом 36
Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие,
ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут.
Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.
Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие,
ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут.
Пардон, а "скоро" - это когда? Очень напоминает "Покращення життя вже завтра")))
Пардон, а "скоро" - это когда? Очень напоминает "Покращення життя вже завтра")))
История повторяется, не переживай время тикает неостанавливаясь, для вечности срок твоей жизни не имеет никакого значения!!! Да и в масштабах земной истории, срок человеческой жизни --ничто!!!
Из того же псалма:
13 Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его.
Юродствуй сколько хочешь, Он посмеивается над тобой, потому что ты имеешь начало и конец, а Он вечен!!!
Я видел как умирают, и не раз, зрелище не из приятных, но почемуто все как один обращались к Тому,в которого вдруг начинали верить беззаговорочно!!! Конечно если смерть не являлась внезапным событием!!!
История повторяется, не переживай время тикает неостанавливаясь.........
Так когда все-таки? Время одинаково для всех тикает))) и для православных-тоже) могут ведь и не дождаться этого Светлого Часа)
Всё обещаете, всё пугаете, а толку)))))
Forrest Gump
17.03.2012, 19:07
В недалеком прошлом сгинуло государство которое которое поставило религию вне закона, но прежде, благополучно похоронив несколько поколений выросших в лоне этой страны, поколений атеистов!!!
ты забыл, а может и не знал, что это государство фактически воссоздало РПЦ в 1943 году под контролем НКВД.
"4 сентября 1943 года Сталин встретился с полковником госбезопасности Г.Г.Карповым, многолетнюю работу которого в органах безопасности, в частности, в Секретно-политическом отделе, связывают с контролем за деятельностью религиозных организаций. В ходе встречи Карповым были высказаны предложения, в частности, об организации специального органа по взаимодействию с религиозными организациями, даны характеристики руководства церквей, в основном РПЦ, ее связей за границей, И. Сталин заметил, «что речь идет об организации специального органа при Правительстве Союза… Надо организовать при Правительстве Союза, т. е. при Совнаркоме, Совет, который назовем Советом по делам Русской православной церкви; на Совет будет возложено осуществление связей между Правительством Союза и патриархом; Совет самостоятельных решений не принимает, докладывает и получает указания от Правительства».
На данный момент вместо НКВД есть ФСБ .Больше ничего не изменилось :)
http://proriv.ru/pictures/cerkov_vov_1.jpg
И вот современные , обиженные разумом человеки открывают свои рты .........
ну что ж не будем мешать убогим , юродствовать :)
ты, как человек здравомыслящий, ответь пожалуйста: действительно ли Адам и Ева разговаривали с говорящей змеей в Эдемском саду? Ты в это веришь? Ответ подтвердит твое здравомыслие.
Всё обещаете, всё пугаете, а толку)))))
Обещать могу только одно -- факт смерти неизбежен, пугать абсолютно не хотел, т.к. убежден что доказывать смертному ,что он смертен --дело неблагодарное!!!!