ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[НЕ_ЮРИСТ]

можно уточнить а кто называется "застройщиком" - заказчик или подрядчик?:)
:):rtfm:
Забудовник - особа, яка отримала право на забудову території, будівництво об'єкта та виконує функції замовника.
(Київська міська рада, Рішення "Про Правила забудови м. Києва" від 27.01.2005 N 11/2587)
Забудовник - особа, яка у встановленому законодавством порядку отримала право на використання земельної ділянки для спорудження об'єктів житлового будівництва або згідно з укладеними договорами має право розпоряджатися житловою площею у будинках, які будуються (реконструюються).
(КМ України, Постанова КМ "Про порядок надання пільгових довготермінових кредитів молодим сім'ям та одиноким молодим громадянам на будівництво (реконструкцію) і придбання житла" від 29.05.2001 N 584)

[Atexe]

Где Вы увидели провокации с моей стороны …?, и поясните пожалуйста, это Вы в такой странной форме хотели сказать? Вы мне пытаетесь угрожаете что-ли или у Вас просто закончились аргументы?
За почти- что 2 года Вашего пребывания в этих ветках, посвященных ПСу - это трудно было не увидеть.
Моя "странная форма" - всего лишь метафора, которую Вы восприняли буквально. Ваше 2-е Альтер_Эго или вторая личность, пишущая под Вашим ником, ничего в свою сторону не вызывает, кроме агрессии. Это я и хотела сказать.


Я же Вам уже отвечал на этот вопрос, юридически это возможно, только при условии согласия застройщика, а насколько мне известно Добробут не рассматривает передачу кому бы то либо прав на недострой ЗБ. Если Вы мне не верите уточните в ПСе.


Мне с трудом верится, что лично Вы, если слышите в ответ: "не отдам" или "нет" касательно Вашего, принадлежащего Вам по праву имущества- таки разворачиваетесь и соглашаетесь с этим. Однако почему-то советуете так поступить нам. Согласится с тем, что мы не может требовать от ПСа то, за что мы заплатили.
Тем более я давала ссылку, в которой описана эта практика и она реальна. А вот как это сделать - следует узнать.

[Atexe]

Если застройщик готов содействовать инвесторам в достраивании дома и степень доверия к нему высокая, то, дабы избежать длительных и затратных процедур переоформления недостроя и необходимой разрешительной документации, можно дофинансировать стройку не меняя при этом собственника (арендатора) участка. Для этого необходимо заключить договор с застройщиком, а если схема финансирования предусматривает и управителя, то еще и с ним подписать соглашение. Для того, чтобы инвесторы действовали сообща, понадобиться создать жилищно-строительный кооператив (ЖСК). И уже от имени юридического лица подписывать договор.
Как я понимаю здесь описана процедура, которая имела место быть - перезаключение договора инвестора с Добробутом?



Чтобы застройщик мог передать ОНС в собственность ЖСК, инвесторы отступают кооперативу право требования к застройщику по их договорах инвестирования. В итоге ЖСК имеет право требования на передачу ему ОНС стройкомпанией. После чего застройщик, согласно Антикризисному закону, в порядке погашения долга перед инвесторами передает ОНС кооперативу.

Это возможно? что за Антикризисный закон , согласно которого мы в праве требовать от застройщика (забудовника) погашения долга перед нами за счет передачи прав собственности на ОНЗ?

[stronggold]

НЕ_ЮРИСТ рад что вы действуете, но результат Вашего действия можно будет увидеть в двух случаях, а это или Вы возвращаете своим клиентам деньги за квартиру или мы видим Вашего клиента радостно махающего из своих окон в квартире на ЗБ, а так как второе пока вообще не реально, то если Вы начнете возвращать деньги сообщите в личку какой процент берете

[НЕ_ЮРИСТ]

Да, что Вы говорите? Необходимы деньги? А я думала достаточно на собрания кружка ЗБ походить и сплетни с бреднями пособирать!

"необходимо знать сколько потрачено и какие кредиты взяты под ЗБ, "
Вот с этого момента поподробней! И ВЫ МОЖЕТЕ ЭТО УЗНАТЬ????

А мы как буд-то не хотим этого узнать!

Давайте порассуждаем с Вами вместе, я так понимаю Вам так легче, Независимая ИГ пусть отдохнет, пообщаемся в клубе (кружке) Новостей ЗБ :).
В прошлых постах Вы настаивали на том, что Селезнев без всякого сомнения предоставит Вам документы, касающиеся ЗБ, сейчас Вы заявляете, что Вам необходимо узнать сколько денег потрачено и какие кредиты взяты под ЗБ. Я думаю, что Вы согласитесь с тем, что это информация находиться в документах, которые без всякого сомнения может предоставить Селезнев. Отсюда можно сделать вывод, что по крайней мере Селезнев не дает Вам те документы, которые Вам необходимы :search:.
Поехали дальше. А как же получить эти документы ??? А вот сейчас не упустите мысль …:search:. Самое реальное получить документы у предприятий прокладок ПСа. Но как? Правильно сделать выемку в самом предприятии или в предприятиях контрагентах. А как же на законных основания можно сделать выемку документов? Правильно, в рамках возбужденного уголовного дела.:good:
А теперь вывод: значит НЕ_ЮРИСТ правильно призвал инвесторов принять участие в возбуждении уголовного дела в отношении должностных лиц прокладок ПСа, значит не совсем правильно рассуждают те инвестора, которые говорят, что им уголовное дело не нужно, им нужно достроить ЗБ …:shine:

[Atexe]

А теперь вывод: значит НЕ_ЮРИСТ правильно призвал инвесторов принять участие в возбуждении уголовного дела в отношении должностных лиц прокладок ПСа

:)
Правильным этот вывод будет тогда, когда ....


мы видим Вашего клиента радостно махающего из своих окон в квартире на ЗБ

А так... это всего лишь Ваша желаемая фантазия о том, что ждет нас впереди. :)

Моя личная фантазия - изымают доки, если они остались лежать на фирме и ждать, когда же за ними придут... и все это становится вещдоками, конфиденциальной информацией, которая "в интересах уголовного дела не разглашается". И вот здесь, инвесторы перестают вообще контролировать процесс, который уже переходит в иную область взаимоотношений других уже людей ))) отечественные детективы что-ли не смотрели? или у нас государство не коррумпировано?

[lunga]

В прошлых постах Вы настаивали на том, что Селезнев без всякого сомнения предоставит Вам документы, касающиеся ЗБ,

Я настаивала????????
Вы меня с кем-то путаете!:)

Можете верить или нет, но я - обычный инвестор, который ПРОСТО хочет быть в курсе событий происходящего со стройкой!

[lunga]

НЕ_ЮРИСТ, в любом случае ОГРОМНОЕ Вам спасибо за оживление темы!!!!!!!!:rose:

[stronggold]

когда прогресс предлагал переписать договора с прокладок на добробут мы сопли жевали и все кричали зачем нам прогресс освобождать от ответственности, а теперь их под дулом пистолета не заставишь этого сделать))))) хватит тут выяснять кто дурак потому что мы все тут лохи)))))) так что давайте стадом собираться, когда много лохов собираеться это может выглядеть грозно)))))))))

[Atexe]

давайте стадом собираться, когда много лохов собираеться это может выглядеть грозно)))))))))
а если еще и вилки заточим - тогда точно энурез кой-кому обеспечен))))


НЕ_ЮРИСТ, в любом случае ОГРОМНОЕ Вам спасибо за оживление темы!!!!!!!!
Он добился к чему стремился... теперь он стал популярнее Селезнева.))

[T1m]

:):rtfm:
Забудовник - особа, яка отримала право на забудову території, будівництво об'єкта та виконує функції замовника.
(Київська міська рада, Рішення "Про Правила забудови м. Києва" від 27.01.2005 N 11/2587)
Забудовник - особа, яка у встановленому законодавством порядку отримала право на використання земельної ділянки для спорудження об'єктів житлового будівництва або згідно з укладеними договорами має право розпоряджатися житловою площею у будинках, які будуються (реконструюються).
(КМ України, Постанова КМ "Про порядок надання пільгових довготермінових кредитів молодим сім'ям та одиноким молодим громадянам на будівництво (реконструкцію) і придбання житла" від 29.05.2001 N 584)

краще користуватись терміном який зустрічається в законах, а не підзаконних актах, тобто
Замовник - фізична або юридична особа, яка має у власності або у користуванні земельну ділянку і подала у встановленому законодавством порядку заяву (клопотання) щодо її забудови для здійснення будівництва або зміни (у тому числі шляхом знесення) об'єкта містобудування. (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.4497.0)...
в цивільному кодексі також вживається термін "замовник" :)

Давайте порассуждаем с Вами вместе, я так понимаю Вам так легче, Независимая ИГ пусть отдохнет, пообщаемся в клубе (кружке) Новостей ЗБ :).
В прошлых постах Вы настаивали на том, что Селезнев без всякого сомнения предоставит Вам документы, касающиеся ЗБ, сейчас Вы заявляете, что Вам необходимо узнать сколько денег потрачено и какие кредиты взяты под ЗБ. Я думаю, что Вы согласитесь с тем, что это информация находиться в документах, которые без всякого сомнения может предоставить Селезнев. Отсюда можно сделать вывод, что по крайней мере Селезнев не дает Вам те документы, которые Вам необходимы :search:.
Поехали дальше. А как же получить эти документы ??? А вот сейчас не упустите мысль …:search:. Самое реальное получить документы у предприятий прокладок ПСа. Но как? Правильно сделать выемку в самом предприятии или в предприятиях контрагентах. А как же на законных основания можно сделать выемку документов? Правильно, в рамках возбужденного уголовного дела.:good:
А теперь вывод: значит НЕ_ЮРИСТ правильно призвал инвесторов принять участие в возбуждении уголовного дела в отношении должностных лиц прокладок ПСа, значит не совсем правильно рассуждают те инвестора, которые говорят, что им уголовное дело не нужно, им нужно достроить ЗБ …:shine:
уже обсуждались негативные моменты данного способа... "один из" и самый банальный - если произведут выемку, то эти документы передадут не вам, а приобщат к уг. делу, а само дело может длиться лет 10... поэтому тут нужно говорить не о самом возбуждении, а о том что дальше, если есть определенная рабочая схема именно дальнейших и именно действий, тогда можно думать... если нет гиблое дело - связываться с нашими правоохранительными органами

[НЕ_ЮРИСТ]

краще користуватись терміном який зустрічається в законах, а не підзаконних актах, тобто
Замовник - фізична або юридична особа, яка має у власності або у користуванні земельну ділянку і подала у встановленому законодавством порядку заяву (клопотання) щодо її забудови для здійснення будівництва або зміни (у тому числі шляхом знесення) об'єкта містобудування. (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1078.4497.0)...
в цивільному кодексі також вживається термін "замовник" :)

Мне не хотелось бы с Вами вступать в дискуссию на тему применения терминов, тем более, что Вы не пояснили для чего (кого) «краще користуватись терміном Зимовник». Ну если хотите …:stop:
Обращаю Ваше внимание, что термин «Застройщик» мною было применено при повторном разъяснении Atexe возможности передачи прав на недострой, в этом случае термин «Застройщик» есть единственно верным. Более того, в Антикризисном законе «Про запобігання впливу світової фінансової кризи на розвиток будівельної галузі та житлового будівництва» (обращаю ваше внимание ЗАКОНЕ), про который спрашивала Atexe, применяется термин «Застройшик» а не «Заказчик», так как в данном случае эти термины не есть тождественно равными (Застройщик не всегда является Заказчиком).:rtfm:

4. Забороняється розірвання фізичними та юридичними особами будь-яких договорів, результатом яких є передача забудовниками завершеного об'єкта (частини об'єкта) житлового будівництва за умови, що за такими договорами здійснено оплату 100 відсотків вартості об'єкта (частини об'єкта) житлового будівництва, крім випадків, якщо таке розірвання здійснюється за згодою сторін. Повернення коштів, внесених фізичними та юридичними особами на користь забудовників за розірваними договорами, за якими здійснено часткову оплату вартості об'єкта (частини об'єкта) житлового будівництва, здійснюється після наступної реалізації такого об'єкта (частини об'єкта) житлового будівництва. Нарахування та виплата забудовником штрафних санкцій, передбачених договорами, та стягнення коштів, передбачених статтею 625 Цивільного кодексу України, на строк дії цієї статті не здійснюється.


уже обсуждались негативные моменты данного способа... "один из" и самый банальный - если произведут выемку, то эти документы передадут не вам, а приобщат к уг. делу, а само дело может длиться лет 10...

Я не знаю кем обсуждалась … :nea:(Вы это опять не пояснили) и почему Вы решили, что уголовное дело длиться 10 лет, почему не 20 ли не 50 ? :rolleyes:


поэтому тут нужно говорить не о самом возбуждении, а о том что дальше, если есть определенная рабочая схема именно дальнейших и именно действий, тогда можно думать... если нет гиблое дело - связываться с нашими правоохранительными органами

Опять же где «тут»?, :sad_anim: мы говорили исключительно о получении информации, про то, сколько денег потрачено и какие кредиты взяты под ЗБ и только.
Что касаемо документов, которые находяться в материалах уголовного дела, с ними всегда можно ознакомиться как на стадии доследственной проверки (отказных материалах), так и после вынесения обвинительного заключения. Более того, есть надзирающие органы, которые по «просьбе» заинтересованной стороны всегда могут эти документы истребовать для проверки. Есть еще достаточно способов, как у НАШИХ правоохранительных органов посмотреть интересующие документы. Кроме того, в рамках уголовного дела можно провести экспертизу, которая ответит на интересующие инвесторов (потерпевших) вопросы. Было бы желание.:)

[T1m]

Мне не хотелось бы с Вами вступать в дискуссию на тему применения терминов, тем более, что Вы не пояснили для чего (кого) «краще користуватись терміном Зимовник». Ну если хотите …:stop:
Обращаю Ваше внимание, что термин «Застройщик» мною было применено при повторном разъяснении Atexe возможности передачи прав на недострой, в этом случае термин «Застройщик» есть единственно верным. Более того, в Антикризисном законе «Про запобігання впливу світової фінансової кризи на розвиток будівельної галузі та житлового будівництва» (обращаю ваше внимание ЗАКОНЕ), про который спрашивала Atexe, применяется термин «Застройшик» а не «Заказчик», так как в данном случае эти термины не есть тождественно равными (Застройщик не всегда является Заказчиком).:rtfm:

4. Забороняється розірвання фізичними та юридичними особами будь-яких договорів, результатом яких є передача забудовниками завершеного об'єкта (частини об'єкта) житлового будівництва за умови, що за такими договорами здійснено оплату 100 відсотків вартості об'єкта (частини об'єкта) житлового будівництва, крім випадків, якщо таке розірвання здійснюється за згодою сторін. Повернення коштів, внесених фізичними та юридичними особами на користь забудовників за розірваними договорами, за якими здійснено часткову оплату вартості об'єкта (частини об'єкта) житлового будівництва, здійснюється після наступної реалізації такого об'єкта (частини об'єкта) житлового будівництва. Нарахування та виплата забудовником штрафних санкцій, передбачених договорами, та стягнення коштів, передбачених статтею 625 Цивільного кодексу України, на строк дії цієї статті не здійснюється.
к сожалению в данном законе нет самого определения термина "забудовник"... но в любом случае "забудовник"="замовник" в гк... а кем он еще может быть? подрядчиком?

Я не знаю кем обсуждалась … :nea:(Вы это опять не пояснили) и почему Вы решили, что уголовное дело длиться 10 лет, почему не 20 ли не 50 ? :rolleyes:
может и 20 :) такие дела быстро не расследуются, а в свете реформ - темболее... у нас в стране такие дела вообще не расследуются, а "решаются" :)

Опять же где «тут»?, :sad_anim: мы говорили исключительно о получении информации, про то, сколько денег потрачено и какие кредиты взяты под ЗБ и только.
Что касаемо документов, которые находяться в материалах уголовного дела, с ними всегда можно ознакомиться как на стадии доследственной проверки (отказных материалах), так и после вынесения обвинительного заключения. Более того, есть надзирающие органы, которые по «просьбе» заинтересованной стороны всегда могут эти документы истребовать для проверки. Есть еще достаточно способов, как у НАШИХ правоохранительных органов посмотреть интересующие документы. Кроме того, в рамках уголовного дела можно провести экспертизу, которая ответит на интересующие инвесторов (потерпевших) вопросы. Было бы желание.:)
что делать дальше с этой информацией, наряду с УД?:)

[stronggold]

сколько денег потрачено на каждый из домов и сколько нужно еще денег узнать не проблема пс показывал сметы еще два года назад про кредиты на то время говорили что не брали под зб только вот что это дает я не знаю, дом не строится и денег никто не возвращает, а что даст уголовное дело?

[НЕ_ЮРИСТ]

Из достоверных источников известно, что с апреля 2006г. ООО «Прогресбуд» была открыта в АКБ «Укрсиббанк» кредитная линия сроком на два года, примерно на одиннадцать лямов швейцарских франков, которые были получены, но не возвращены, проценты не платятся и отсюда иск в суд www.reyestr.court.gov.ua/Review/14150550, и еще одно интересное «кредитное дело» намечается с участием Прогресбуда www.reyestr.court.gov.ua/Review/12116388


сколько денег потрачено на каждый из домов и сколько нужно еще денег узнать не проблема пс показывал сметы еще два года назад про кредиты на то время говорили что не брали под зб только вот что это дает я не знаю, дом не строится и денег никто не возвращает, а что даст уголовное дело?


Посмотрите внимательно свой инвестиционный договор (договор о паевом участии) не на основании договора с Прогресбудом прокладка ПС получило право продажи Вам имущественных прав на квартиру? … Вот именно …

р.s. Тому что говорят в ПСе давно нужно прекратить верить.

[НЕ_ЮРИСТ]

к сожалению в данном законе нет самого определения термина "забудовник"... но в любом случае "забудовник"="замовник" в гк... а кем он еще может быть? подрядчиком?

Здесь Вы не правы, посмотрите теорию и нормативную базу …, эта не та ветка форума где выясняют непринципиальное значение терминов


может и 20 :) такие дела быстро не расследуются, а в свете реформ - темболее... у нас в стране такие дела вообще не расследуются, а "решаются":)

откройте реестр и Вы будите приятно удивлены, категория дел ..., рассматривается значительно быстрее :rtfm:. Не так страшен черт как его малюют:)


что делать дальше с этой информацией, наряду с УД?:)


анализировать и принимать решение ..., стоит ли ждать достройку или пытаться самим достраивать ЗБ, а может правильнее пытаться забирать вложенные деньги ?

[T1m]

Здесь Вы не правы, посмотрите теорию и нормативную базу …, эта не та ветка форума где выясняют непринципиальное значение терминов
проехали, это действительно тут не важно

откройте реестр и Вы будите приятно удивлены, категория дел ..., рассматривается значительно быстрее :rtfm:. Не так страшен черт как его малюют:)
ну смотри, прокуратура насколько я помню, пару лет назад, когда все это "варилось", уже давала свое заключение о том что состава преступления в деятельности пса она не наблюдает, отсюда можно сделать вывод, что добровольно никто не захочет это дело раскручивать... может помочь лишь широкий общественный резонанс, причем на протяжении всего дела, что практически нереально... это как я вижу картину, к сожалению... да и не знаю я примеров когда дома достраивались в результате открытия уд...

анализировать и принимать решение ..., стоит ли ждать достройку или пытаться самим достраивать ЗБ, а может правильнее пытаться забирать вложенные деньги ?
слишком сомнительный план - сначала делаем, а потом думаем что делать с тем что сделали.... открытие УД повернуть вспять уже будет нельзя, поэтому действия которые влекут к открытию УД нужно совершать лишь тогда когда четко будет видна картинка что делать дальше... имхо...

+ пока будет идти УД стройка не сдвинется с места 99%... открытие УД будет в отношении должностных лиц и врядле каснется самих юр. лиц, поэтому достраивать прийдется опять же через доп. взносы ПСу, да и мало кто из инвестором пойдет на достраивание за свой "кошт"... забрать деньги - у кого?:) у пс их нет, у должностных лиц в отношении которых можно открыть уд - тоже сомневаюсь что есть :)

я конечно понимаю что я тупо критикую, ничего не предлагая, но к сожалению целесообразных действий инвесторов, которые могут как то повлиять на достройку, я не вижу...

кстати а кто "Фонтан" достраивает? а то внимания не обращал, а вчера проехал, а там уже коробка полностью выгнана, даже забор поваляли...

[hugo1983]

НЕ_ЮРИСТ
Уважаемый! не пришла ли пора таки сдаться и озвучить стоимость ваших услуг. и как вы вообще думаете заработать на ЗБ.
если ваши предложения будут предельно прозрачны и понятны, равно как и стоимость ваших услуг, я вам гарантирую, что завтра буду первый стоять у вашей двери, а за мной и весь наш кружок (я так подозреваю).
ну а пока все вокруг да около, ничего кроме пары новых страниц в теме не получается.


да, давайте 29 утром соберемся (где - спишемся в личке), часиков так в 9.00. Пригласим НЕ_ЮРИСТа, послушаем ваши предложения и таки уже раставим все точки над И.

НЕ_ЮРИСТ будьте добры, найдите время и если народ согласен собраться, посетите наш кружок. вы придете ?

[stronggold]

НЕ_ЮРИСТ че его смотреть я ж не полный уже лох и знаю что с прокладкой договор, а когда предлагали перезаключить с заказчиком -добробутом все юристы кричали не надо это очень плохо итд. Мой юрист, а я ему доверяю сказал, что пока ниче сделать нельзя с юридической стороны (деньги забрать) единственное полезное хипиши устраивать может у когото нервы сдадут

[НЕ_ЮРИСТ]

Если Вы решились поучаствовать в обсуждении проблем инвесторов ЗБ, совсем необязательно пытаться опровергать посты НЕ_ЮРИСТ, отвечая непонятно на что, но точно не на посты НЕ_ЮРИСТ.:sad_anim: Если хотите высказаться, можно просто написать свое видение в новом посте, или у Вас другая задача? По тому как Вы изначально пытаетесь спровоцировать НЕ_ЮРИСТ или «найти вшей» в его постах, создается впечатление, что у Вам задача одна – попытаться всячески опровергать написанное НЕ_ЮРИСТ. Не пытайтесь создавать впечатление опровержения постов НЕ_ЮРИСТ путем ложных посылов, у Вас это плохо получается.:nea:

ну смотри, прокуратура насколько я помню, пару лет назад, когда все это "варилось", уже давала свое заключение о том что состава преступления в деятельности пса она не наблюдает
Приходиться мне ввязываться в никому неинтересную на этой ветке дискуссию…:( Прокуратура не могла давать заключение о составе преступления в отношении деятельности ПСа, так как субъектом уголовного права не может быть юр.лицо. Если Вы считаете себя юристом, извольте изъясняться юридически грамотно. Если прокуратура отказывала в возбуждении уголовного дела по заявлению гражданки «П» в отношении должностных лиц ООО «Прогрсс-сторой» в 2008 году, то это вообще ничего не значит, позже могут появиться основания у гражданки «Д» и вперед за орденами … Должностные лица ЧП «Прогрес-Риелт», ТОВ «Добробут» и тд. к этому «отказу» тем более никакого отношения не имеют. Более того, подведомственность этих преступлений не прокурорская. Комментировать Ваши умозаключения, которые Вы пытаетесь выдать за вывод Ваших же ложных посылов, не буду, это Ваши мысли, и Вы вправе так думать, но причем здесь мой пост про реестр судебных решений и срок рассмотрения дел в отношении должностных лиц прокладок ПСа ? :sad_anim:

слишком сомнительный план - сначала делаем, а потом думаем что делать с тем что сделали.... открытие УД повернуть вспять уже будет нельзя, поэтому действия которые влекут к открытию УД нужно совершать лишь тогда когда четко будет видна картинка что делать дальше... имхо...
О каком плане идет речь? Разве я строил какие-то планы? :sad_anim: Я отвечал на вопрос, что делать с информацией, которую можно получить … Еще раз прошу Вас, если Вы претендуете на звание юриста, выражайтесь юридически грамотно. Уголовное дело «вспять повернуть нельзя», его можно просто закрыть или направить в суд. Ну и что плохого инвесторам от того, что директоров прокладок ПСа привлекут?

+ пока будет идти УД стройка не сдвинется с места 99%... открытие
Какое отношение уголовное дело в отношении директора прокладки ПСа, который уже десять раз поменянный и скрывается, имеет к стройке, которая уже более двух лет стоит? Не вижу никакой связи.:sad_anim:

УД будет в отношении должностных лиц и врядле каснется самих юр. лиц, поэтому достраивать прийдется опять же через доп. взносы ПСу, да и мало кто из инвестором пойдет на достраивание за свой "кошт"...
Я уже говорил о том, что субъектами уголовного права не могут быть юр.лица, и при чем здесь дополнительные взносы инвесторов? Нет логической связки.:sad_anim:

забрать деньги - у кого? у пс их нет, у должностных лиц в отношении которых можно открыть уд - тоже сомневаюсь что есть
Это я Вам не скажу, извини, этим мы на хлеб зарабатываем. :)

я конечно понимаю что я тупо критикую, ничего не предлагая, но к сожалению целесообразных действий инвесторов, которые могут как то повлиять на достройку, я не вижу...
Так для чего так много писать, можно просто сказать: я один из многих юристов, консультирующих инвесторов ЗБ, выхода из создавшейся ситуации не вижу, у Вас дорогие инвестора все плохо, ждите, ничего не предпринимайте пока банки за долги заберут недострой !!!

кстати а кто "Фонтан" достраивает? а то внимания не обращал, а вчера проехал, а там уже коробка полностью выгнана, даже забор поваляли...
Там кооперативом "Фонтан" ведется непростая работа, были результаты, но сейчас есть проблемы: http://www.fontan.od.ua, https://forumodua.com/showthread.php?t=46483&page=98

[НЕ_ЮРИСТ]

НЕ_ЮРИСТ будьте добры, найдите время и если народ согласен собраться, посетите наш кружок. вы придете ?
Давайте попробуем. Кто-то из нас будет.

[НЕ_ЮРИСТ]

НЕ_ЮРИСТ че его смотреть я ж не полный уже лох и знаю что с прокладкой договор, а когда предлагали перезаключить с заказчиком -добробутом все юристы кричали не надо это очень плохо итд.
Вы меня не поняли, посмотрите в своем договоре, какая из фирм прокладок ПСа указанна в пункте 2., абзац второй (Термины. Об’єкт будівництва.) - ТОВ «ПРОГРЕСБУД» (код ЄДПОУ 3312704) ?

[lunga]

Давайте попробуем. Кто-то из нас будет.

В субботу 29-го апреля в 9.00 сможете?

Если да, то где можем встретиться: возле домов или я могу предоставить помещение в 53 лицее.

Жду откликов!!!!!!!!!!!!!!

[T1m]

Приходиться мне ввязываться в никому неинтересную на этой ветке дискуссию…:( Прокуратура не могла давать заключение о составе преступления в отношении деятельности ПСа, так как субъектом уголовного права не может быть юр.лицо. Если Вы считаете себя юристом, извольте изъясняться юридически грамотно. Если прокуратура отказывала в возбуждении уголовного дела по заявлению гражданки «П» в отношении должностных лиц ООО «Прогрсс-сторой» в 2008 году, то это вообще ничего не значит, позже могут появиться основания у гражданки «Д» и вперед за орденами … Должностные лица ЧП «Прогрес-Риелт», ТОВ «Добробут» и тд. к этому «отказу» тем более никакого отношения не имеют. Более того, подведомственность этих преступлений не прокурорская. Комментировать Ваши умозаключения, которые Вы пытаетесь выдать за вывод Ваших же ложных посылов, не буду, это Ваши мысли, и Вы вправе так думать, но причем здесь мой пост про реестр судебных решений и срок рассмотрения дел в отношении должностных лиц прокладок ПСа ? :sad_anim:
во первых - эта тема не юристов, я пишу так что бы было понятно всем, если ты под "в деятельности пса" понял лишь уг. ответственность юр. лица (между прочим отсутствие уг. отв. у юр. лиц является несовершенством нашего законодательства - имхо) это дело твое... деятельность пса включает деятельность его должностных лиц...
во вторых - основания то может и появятся, но это показатель того что искать никто ничего не хочет...
в третьих - если тебе грамотность нужна то в уголовном праве нет подведомственности, а есть лишь подследственность и подсудность
в четвертых - перестань общаться так как будто ты выше и умнее остальных, пытаясь уличить в неграмотности, глупости или чем то другом собеседника, ты не царь и не Бог в этой теме
в пятых - в реестре суд. решений есть приговор суда в отношении какого то должностного лица пс?

О каком плане идет речь? Разве я строил какие-то планы? :sad_anim: Я отвечал на вопрос, что делать с информацией, которую можно получить … Еще раз прошу Вас, если Вы претендуете на звание юриста, выражайтесь юридически грамотно. Уголовное дело «вспять повернуть нельзя», его можно просто закрыть или направить в суд. Ну и что плохого инвесторам от того, что директоров прокладок ПСа привлекут?
интересно - уголовное дело открыть нужно, а что делать дальше непонятно... "закрыть" уголовное дело - прости, ты будешь следователем по этому делу? плохо то, что если привлекут, то требовать уж точно не с кого будет... а еще лучше если оправдают - ни ответственных лиц ни дома...
я уже писал, и повторюсь еще раз - я ни на какое звание не претендую, в отличии от тебя... я свои услуги тут не толкаю, в отличии от тебя...

Какое отношение уголовное дело в отношении директора прокладки ПСа, который уже десять раз поменянный и скрывается, имеет к стройке, которая уже более двух лет стоит? Не вижу никакой связи.:sad_anim:
какой толк с этого уголовного дела?

Я уже говорил о том, что субъектами уголовного права не могут быть юр.лица, и при чем здесь дополнительные взносы инвесторов? Нет логической связки.:sad_anim:
ну так правильно, нет у юр. лица уг. ответственности, поэтому ПС останется, а вместо Селезнева1 прийдет Селезнев2 и будет достраивать дом за деньги инвесторов...

Это я Вам не скажу, извини, этим мы на хлеб зарабатываем. :)
хорошо, смотри - открываем уг. дело, понимаем что достраивать нет смысла и хотим вернуть деньги - ты даешь гарантию что сможешь вернуть всем инвесторам деньги?:) не бесплатно естественно...

Так для чего так много писать, можно просто сказать: я один из многих юристов, консультирующих инвесторов ЗБ, выхода из создавшейся ситуации не вижу, у Вас дорогие инвестора все плохо, ждите, ничего не предпринимайте пока банки за долги заберут недострой !!!
банки ничего так просто забрать не могут... вернее забрать могут, но отвечать по договорам инвестирования прийдется им, иначе уже б давно банки все позабирали :)
ну и еще раз повторю - я свои услуги тут не толкаю, в отличии от тебя...

[alex197308]

davaite v subboty vozle domov, tolko 29 eto p9tnica

[lunga]

davaite v subboty vozle domov, tolko 29 eto p9tnica


ТЫСЯЧУ ИЗВИНЕНИЙ!!!!!!!!! ПЕРЕПУТАЛА!:shine:

30 апреля, в субботу, в 9 утра!

Осталось только определиться ГДЕ? Возле домов или в лицее?

[НЕ_ЮРИСТ]

во первых - эта тема не юристов, я пишу так что бы было понятно всем, если ты под "в деятельности пса" понял лишь уг. ответственность юр. лица (между прочим отсутствие уг. отв. у юр. лиц является несовершенством нашего законодательства - имхо) это дело твое... деятельность пса включает деятельность его должностных лиц...
Всем как раз и не понятно. По твоей логике ПС тоже сядет в тюрьму.:nea:

во вторых - основания то может и появятся, но это показатель того что искать никто ничего не хочет...
При таких деньгах и админресурсе ПСа, разве другого ответа от прокуратуры можно было ожидать?

в третьих - если тебе грамотность нужна то в уголовном праве нет подведомственности, а есть лишь подследственность и подсудность
Не хочу привселюдно заниматься ликбезом, обрати внимание на п.3 комментария к ст.4 УПК, я думаю вопросы применения терминов у тебя и здесь отпадут http://urist24.com/article/read/statya_4_obyzannosty_vozbyjdeniya_ugolovnogo_dela_ i_raskritiya_prestypleniya.html :rtfm:l

в четвертых - перестань общаться так как будто ты выше и умнее остальных, пытаясь уличить в неграмотности, глупости или чем то другом собеседника, ты не царь и не Бог в этой теме
А по-моему ты о себе сейчас говоришь. Кто вообще прицепился к абсолютно непринципиальным в контексте моего поста терминам «Застройщик», «Заказчик», здесь необходимо писать так, а здесь эдак …, и сейчас неумело пытаешься меня тыкать носом .., я тебя трогал вообще? Не переходи на личности, общайся по сути.

в пятых - в реестре суд. решений есть приговор суда в отношении какого то должностного лица пс?
Не передергивай, вопрос был не о ПСе в реестре.

интересно - уголовное дело открыть нужно, а что делать дальше непонятно... "закрыть" уголовное дело - прости, ты будешь следователем по этому делу? плохо то, что если привлекут, то требовать уж точно не с кого будет... а еще лучше если оправдают - ни ответственных лиц ни дома...
А куда денется юр.лицо и недлстрой ? :nea:изучи схему обмана, поймешь что ошибаешься.:rtfm:

я уже писал, и повторюсь еще раз - я ни на какое звание не претендую, в отличии от тебя... я свои услуги тут не толкаю, в отличии от тебя...
Если ты не на что не претендуешь, чего тебе неймется, что ты пытаешься доказать?

ну так правильно, нет у юр. лица уг. ответственности, поэтому ПС останется, а вместо Селезнева1 прийдет Селезнев2 и будет достраивать дом за деньги инвесторов...
Ты же перед этим говорил, что требовать не с кого? Какая связь «оставшегося ПСа» с достройкой дома за деньги инвесторов, почему не за деньги банка например?

хорошо, смотри - открываем уг. дело, понимаем что достраивать нет смысла и хотим вернуть деньги - ты даешь гарантию что сможешь вернуть всем инвесторам деньги? не бесплатно естественно...
Ты опять меня провоцируешь, не терпится опять меня забанить на месяц, не получиться.:nea:

банки ничего так просто забрать не могут... вернее забрать могут, но отвечать по договорам инвестирования прийдется им, иначе уже б давно банки все позабирали
ну и еще раз повторю - я свои услуги тут не толкаю, в отличии от тебя...
Ошибаешься, банки не забирали, потому что им платили проценты, а сейчас иски в судах, изучи схему продажи имущественных прав, потом поговорим об ответственности банков перед инвесторами-физлицами.
Вот тебе неймется, :D обратись к модератору, или сам покажи, где ты увидел «толкание услуг»?:)

[T1m]

Всем как раз и не понятно. По твоей логике ПС тоже сядет в тюрьму.:nea:
пока что только ты так понял

При таких деньгах и админресурсе ПСа, разве другого ответа от прокуратуры можно было ожидать?
оооо, ты на правильном пути :) а отсюда делаем вывод, что даже если открыть УД, то расследоваться оно будет также... ибо механзм в подобных случаях - это огласка, но в данном случае ей воспользоваться не получится по нескольким факторам...

Не хочу привселюдно заниматься ликбезом, обрати внимание на п.3 комментария к ст.4 УПК, я думаю вопросы применения терминов у тебя и здесь отпадут http://urist24.com/article/read/statya_4_obyzannosty_vozbyjdeniya_ugolovnogo_dela_ i_raskritiya_prestypleniya.html :rtfm:l
это комментарий, не более, "подведомственность" это общий термин, в УПК он не употребляется, а употребляются два термина - подследственность и подсудность... вот например в КоАП, да - подведомственность...

А по-моему ты о себе сейчас говоришь. Кто вообще прицепился к абсолютно непринципиальным в контексте моего поста терминам «Застройщик», «Заказчик», здесь необходимо писать так, а здесь эдак …, и сейчас неумело пытаешься меня тыкать носом .., я тебя трогал вообще? Не переходи на личности, общайся по сути.
вообще то уже договорились не вдаваться в юридические термины... а тогда я просто спросил, кто имеется ввиду под термином "забудовник", не более, и как мне кажеться понятнее употреблять "замовник", т.к. инвесторам следует понимать что строит дом (именно кирпичи кладет) фирма "А", а заказчиком и собственником этого недостроя является фирма "Б"...

Не передергивай, вопрос был не о ПСе в реестре.
а о чем?:)

А куда денется юр.лицо и недлстрой ? :nea:изучи схему обмана, поймешь что ошибаешься.:rtfm:
а толку от юр. лица у которого нет должностных лиц? юр. лицо без физ. лиц функционировать не может :)

Если ты не на что не претендуешь, чего тебе неймется, что ты пытаешься доказать?
а это важно?

Ты же перед этим говорил, что требовать не с кого? Какая связь «оставшегося ПСа» с достройкой дома за деньги инвесторов, почему не за деньги банка например?
я допускаю варианты... а почему за деньги банка?:)

Ты опять меня провоцируешь, не терпится опять меня забанить на месяц, не получиться.:nea:
в чем провакация? я задал абсолютно нормальный вопрос интересующий наверно большинство инвесторов и его повторю:
открываем уг. дело, понимаем что достраивать нет смысла и хотим вернуть деньги - ты даешь гарантию что сможешь вернуть всем инвесторам деньги?
если твой ответ положительный, то думаю к тебе скоро прийдет большая часть инвесторов... (за шо тут банить?)

Ошибаешься, банки не забирали, потому что им платили проценты, а сейчас иски в судах, изучи схему продажи имущественных прав, потом поговорим об ответственности банков перед инвесторами-физлицами.
банки смогут забрать лишь активы, отчужденные имущественные права не являются активами ПС

Вот тебе неймется, :D обратись к модератору, или сам покажи, где ты увидел «толкание услуг»?
ну ты ж "помогаешь" инвесторам верно, я не говорю на форуме, а вообще?

[Atexe]

Я буду 30-го в 9.00 на Объекте.

Нам надо определиться, чего мы хотим - получить квартиры или забрать деньги? И какова вероятность того, что деньги мы заберем при возбуждении уголовного дела и когда мы их заберем? Везде - риск, вопрос: в каком случае мы рискуем больше?


Кстати, еще вопрос. Что делать тем людям, которые в данный момент пытаются получить имущ. права? Я так понимаю, возбуждение уголовного дела - автоматически аннулирует этот процесс?

[rumata]

А что значит " пытаются получить имушественные права". Это кто получает права на имущество и какое?Простите, я может чего-то не знаю. Думаю, что надеяться на такое чудо,как возврат денег, не стоит. Эта тема из области фантастики, уголовное дело, наверное, тоже не выход,т.к. повлечет за собой арест стройплощадки, но....

[T1m]

А что значит " пытаются получить имушественные права". Это кто получает права на имущество и какое?Простите, я может чего-то не знаю. Думаю, что надеяться на такое чудо,как возврат денег, не стоит. Эта тема из области фантастики, уголовное дело, наверное, тоже не выход,т.к. повлечет за собой арест стройплощадки, но....

видимо не "получить", а "признать" через суд... толку от этого признания 0,0 - имхо

[Atexe]

Простите, я может чего-то не знаю
Поэтому необходимо ходить на собрания. :)



толку от этого признания 0,0 - имхо
Я психолог, а не правозащитник, мне трудно об этом судить... будет время - пороюсь в инете, были ли преценденты по аналогичным делам, если найду - поделюсь заключениями))

[rumata]

[QUOTE=Atexe;19754535]Поэтому необходимо ходить на собрания. :)

Да я бы ходила на собрания, просто не знала о существовании этих собраний. Теперь буду ходить обязательно.

[T1m]

кстати, я особо не интересуюсь этими кооперативами, поэтому упустил один момент, а куда делася кооператив Ткачева? распался или просто бездействует?

[rumata]

кстати, я особо не интересуюсь этими кооперативами, поэтому упустил один момент, а куда делася кооператив Ткачева? распался или просто бездействует?

в этой теме даже есть его обращение

[lunga]

Я буду 30-го в 9.00 на Объекте.



Значит определились:

Встречаемся 30 апреля (суббота) в 9.00 возле домов ЗБ

[Alex111]

кстати, я особо не интересуюсь этими кооперативами, поэтому упустил один момент, а куда делася кооператив Ткачева? распался или просто бездействует?

Есть два ответа на этот вопрос:
1. Опустил руки и сдался - понял, что бороться бесполезно;
2. ПС договорился с ним "по хорошему" или "по плохому", что бы людей не будоражил. (что более вероятно)

[НЕ_ЮРИСТ]

T1m. Не интересно с тобой. :nea: Информации 0, общения по теме - процентов 10, и то не по существу, пытаешься исправлять :finger:, но сам в очередной раз попадаешь впросак:grably:, потом выкручиваешься, называя белое черным и т.д. и т.п.:sarcastic_hand:
Я смотрю, ты на форуме плотно зависаешь, если тема ПСа заинтересовала в перерывах подучи теорию, документики по теме посмотри и законы с подзаконными актами не забудь по теме пролопатить, кодексы – это хорошо, но мало, тема сложная, наскоком не заболтаешь, а потом заходи, поговорим, может к чему-то и придем, а пока сплошная никому ненужная болтовня ни о чем, поэтому извини, заниматься с тобой ерундой не буду. :punish:

P.S. И еще, раз у тебя есть время, расскажи лучше людям про имущественные права, что это за штука такая, почему суды отказывают признавать за инвесторами права собственности на них. Atexe уже дважды просила, чтобы кто-то ей рассказал можно ли передать право собственности (не имущ. прав!!) на ОНЗ от ПСа ЖСК, сделай доброе дело инвесторам накануне Великого Праздника.:)

[НЕ_ЮРИСТ]

Нам надо определиться, чего мы хотим - получить квартиры или забрать деньги?

В любом случае необходимо двигаться в двух направлении, одно другому не мешает.

Кстати, еще вопрос. Что делать тем людям, которые в данный момент пытаются получить имущ. права? Я так понимаю, возбуждение уголовного дела - автоматически аннулирует этот процесс?

100% судебные решения о признании имущественных прав являются незаконными, суд апелляционной инстанции их отменяет. Посмотрите на этой страничке я уже выкладывал: https://forumodua.com/showthread.php?t=48052&page=101

[T1m]

P.S. И еще, раз у тебя есть время, расскажи лучше людям про имущественные права, что это за штука такая, почему суды отказывают признавать за инвесторами права собственности на них. Atexe уже дважды просила, чтобы кто-то ей рассказал можно ли передать право собственности (не имущ. прав!!) на ОНЗ от ПСа ЖСК, сделай доброе дело инвесторам накануне Великого Праздника.:)
ты что, я ж вечно попадаю "впросак":

T1m. Не интересно с тобой. :nea: Информации 0, общения по теме - процентов 10, и то не по существу, пытаешься исправлять :finger:, но сам в очередной раз попадаешь впросак:grably:, потом выкручиваешься, называя белое черным и т.д. и т.п.:sarcastic_hand:
тут ты самый умный, ты и рассказывай... все равно то что скажу я ты назовешь очередным "просаком"...

Я смотрю, ты на форуме плотно зависаешь, если тема ПСа заинтересовала в перерывах подучи теорию, документики по теме посмотри и законы с подзаконными актами не забудь по теме пролопатить, кодексы – это хорошо, но мало, тема сложная, наскоком не заболтаешь, а потом заходи, поговорим, может к чему-то и придем, а пока сплошная никому ненужная болтовня ни о чем, поэтому извини, заниматься с тобой ерундой не буду. :punish:
Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти (с) :)
перестань общаться так как будто ты выше и умнее остальных

ЗЫ судя по тому что ты снова проигнорировал вопрос о том сможешь ли ты вернуть деньги всем инвесторам в случае открытия УД, могу сделать вывод - нет....

[Black_&_white]

Сегодня получил информацию, что буквально недавно, решился вопрос по предоставлению Прогрессу кредита. Вроде бы государством рассматривался вопрос о предоставлении кредитов на достройку жилья компаниям ПС и Альянс. Альянсу отказали, а ПС предоставит деньги Укргазбанк с подачи Нацбанка для достройки всех его замороженных строек в Одессе. Такая, информация. Кто знает больше, или если это не соответствует действительности прошу написать.

[rumata]

Неужели?! Какая радостная новость. Пусть Ваши сведения будут достоверными!!!

[Бубуська]

Сегодня получил информацию, что буквально недавно, решился вопрос по предоставлению Прогрессу кредита. Вроде бы государством рассматривался вопрос о предоставлении кредитов на достройку жилья компаниям ПС и Альянс. Альянсу отказали, а ПС предоставит деньги Укргазбанк с подачи Нацбанка для достройки всех его замороженных строек в Одессе. Такая, информация. Кто знает больше, или если это не соответствует действительности прошу написать.

И теперь год будем слушать что осталось получить только одну подпись

[Barbara Kara]

Сегодня получил информацию, что буквально недавно, решился вопрос по предоставлению Прогрессу кредита. Вроде бы государством рассматривался вопрос о предоставлении кредитов на достройку жилья компаниям ПС и Альянс. Альянсу отказали, а ПС предоставит деньги Укргазбанк с подачи Нацбанка для достройки всех его замороженных строек в Одессе. Такая, информация. Кто знает больше, или если это не соответствует действительности прошу написать.

Не всех, а только ЗБ.

[НЕ_ЮРИСТ]

И теперь год будем слушать что осталось получить только одну подпись
Я тоже обратил внимание на интересную закономерность :), как только на форуме «начинаются движения» …, целью которых является организация работы по достройке ЗБ или возвращению денег, вбрасывается ничем не подкрепленная деза о том, что на достройку ЗБ государство вот-вот выделит деньги (дадут кредит). Учитывая невоинственность и доверчивость оставшихся на форуме инвесторов (те кто хотел бороться, уже давно борются сами за себя), эта деза этими инвесторами принимается «за чистую монету» и старательно месяцами «обсасывается» на форуме.


Не всех, а только ЗБ.
Уважаемая Barbara Kara, поделитесь источником информации, может действительно дадут деньги …, и необходимо будет только контролировать, что бы их не переполовинили дельцы из ПСа, а то на ветке ЖК «Фонтан» тоже «ходят» слухи, что ПС нашел деньги на достройку, только уже их дома.

[rumata]

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;19788910]Я тоже обратил внимание на интересную закономерность :), как только на форуме «начинаются движения» …, целью которых является организация работы по достройке ЗБ или возвращению денег, вбрасывается ничем не подкрепленная деза о том, что на достройку ЗБ государство вот-вот выделит деньги (дадут кредит). Учитывая невоинственность и доверчивость оставшихся на форуме инвесторов (те кто хотел бороться, уже давно борются сами за себя), эта деза этими инвесторами принимается «за чистую монету» и старательно месяцами «обсасывается» на форуме.


а ни кто и не утверждал, что это достоверная информация или я чего-то не поняла? Информация только на уровне слухов, от проведения собрание тоже ни кто не отказался. А Вы уважаемый, НЕ ЮРИСТ, по-моему, стараетесь только язвить всем. Эта тема на форуме создана для того, чтобы инвесторы объединялись и чего-то вместе добивались каких-то результатов, а не друг другу язвили, хамили,упрекали в незнании законов и т.д. Не могу понять Ваш воинственный настрой,Ваш настрой да против ПС...., а Вы здесь на форуме всем рты закрываете.

[НЕ_ЮРИСТ]

а ни кто и не утверждал, что это достоверная информация или я чего-то не поняла? Информация только на уровне слухов, от проведения собрание тоже ни кто не отказался. А Вы уважаемый, НЕ ЮРИСТ, по-моему, стараетесь только язвить всем. Эта тема на форуме создана для того, чтобы инвесторы объединялись и чего-то вместе добивались каких-то результатов, а не друг другу язвили, хамили,упрекали в незнании законов и т.д. Не могу понять Ваш воинственный настрой,Ваш настрой да против ПС...., а Вы здесь на форуме всем рты закрываете.

Наивность!
Хватит умиленья!
Она совсем не благодать.
Наивность может быть от лени,
От нежеланья понимать.

От равнодушия к потерям.
К любви... А это тоже лень.
Куда спокойней раз поверить,
Чем жить и мыслить каждый день… .

Когда мы правы, мы часто сомневаемся, но ошибаемся мы обычно с полной уверенностью.

В равной степени наивен не только тот, кто принимает ложь за правду, но и тот, кто принимает очевидную правду, за ложь.

Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения.

[rumata]

БРАВО!!!!

[НЕ_ЮРИСТ]

Еще раз к сожалению убеждаюсь в том, что коллективное противостояние инвесторов ЗБ на этом этапе невозможно, ввиду их мотивационного, интеллектуального, социального, психоэмоционального различия.
На мой взгляд, организаторам объединения инвесторов необходимо в первую очередь постараться добиться двух на первый взгляд простых, но на самом деле очень сложных вещей:
1. Создать центр получения, анализа и сбора объективной и достоверной информации по ЗБ.
2. Найти (привлечь или создать) лидера (можно в лице организации), которому бы доверяли ВСЕ инвесторы ЗБ и который смог бы юридически грамотно представлять интересы инвесторов перед третьими лицами, в том числе перед ПС.
На мой взгляд, эту задачу неплохо решили инвесторы с Львовской, создав ЖК «Фонтан».

P.S. Для снятия кривотолков сразу оговорюсь, НЕ_ЮРИСТ не предлагает и не планирует себя и своих сотрудников в роли лидера.

[lunga]

Наивность!
Хватит умиленья!
Она совсем не благодать.
Наивность может быть от лени,
От нежеланья понимать.

От равнодушия к потерям.
К любви... А это тоже лень.
Куда спокойней раз поверить,
Чем жить и мыслить каждый день… .

Когда мы правы, мы часто сомневаемся, но ошибаемся мы обычно с полной уверенностью.

В равной степени наивен не только тот, кто принимает ложь за правду, но и тот, кто принимает очевидную правду, за ложь.

Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, при этом относительно бесконечности первой из них у меня имеются сомнения.


НЕ_ЮРИСТ, то, что вы написали, мягко говоря – НЕ КОРРЕКТНО!

Человек не может разбираться во ВСЁМ! Да! Я плохо разбираюсь во всех законах и юридических перипетиях, но я прекрасно разбираюсь в СВОЕЙ работе, ответственно к ней отношусь и считаю себя ПРОФЕССИОНАЛОМ в своём направлении. Но я НИКОГДА не буду опускать пришедшего ко мне за помощью человека! Считать его наивным и глупым только потому, что он чего-то недопонимает в той области, которую я изучаю уже много лет!

Если Вы занимаетесь профессионально проблемой недостроев, то просто делайте своё дело : терпеливо отвечайте на вопросы (которые иногда кажутся Вам «глупыми и наивными»), предлагайте свою помощь, указывайте сколько Ваша помощь стоит.
А использовать форум для собственного самоутверждения – НЕКРАСИВО!!!!!!!!!

Умный догадывается, что умён, –
Именно потому не хочет срамиться;
А уверен…
только Наполеон,
и то – после Аустерлица.

Люди кажутся друг другу глупы преимущественно от того, что хотят казаться умнее.
Л.Н. Толстой

Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
Ф. Ларошфуко

Очень трудно иметь дело с людьми, у которых ума не хватает даже на то, чтобы не выставлять на показ его количество.
С. Янковский

То, что ты умный, еще не означает, что ты застрахован от глупостей.
Д.А. Петров

НЕ_ЮРИСТ! Давайте дружить, а не состязаться!:rose:

[lunga]

Еще раз к сожалению убеждаюсь в том, что коллективное противостояние инвесторов ЗБ на этом этапе невозможно, ввиду их мотивационного, интеллектуального, социального, психоэмоционального различия.


Вы видите проблему в этом, а я вижу проблему в другом. Что на нашем объекте в своё время создались аж ДВА центра получения, анализа и сбора объективной и достоверной информации по ЗБ (по крайней мере они себя так позиционировали). Инвесторов развели в разные стороны, чем и обеспечили разрозненность. По этой причине мы сейчас и пытаемся создать что-то ЕДИННОЕ!

Вы пишите: 2. Найти (привлечь или создать) лидера (можно в лице организации), которому бы доверяли ВСЕ инвесторы ЗБ и который смог бы юридически грамотно представлять интересы инвесторов перед третьими лицами, в том числе перед ПС.
. Так мы и пытаемся сделать это. Только народ уже доверившись один раз туговато собирается и с трудом доверяет!

На мой взгляд, эту задачу неплохо решили инвесторы с Львовской, создав ЖК «Фонтан». - если бы у нас изначально создался только ОДИН ЖК, я думаю у нас проблем было бы меньше! А так двое просто начали тянуть одеяло каждый в свою сторону!

Что нам теперь делать? Анулировать эти непонятные, неоправдавшие себя, но уже создавшиеся ЖК и создавать третье? А это (Вы и сами понимаете) - на самом деле очень сложно!

Инвестора ЗБ - не наивные и глупые, а просто уже с трудом кому-то доверяют и очень настороженно ко всему относятся!

[НЕ_ЮРИСТ]

Человек не может разбираться во ВСЁМ! Да! Я плохо разбираюсь во всех законах и юридических перипетиях, но я прекрасно разбираюсь в СВОЕЙ работе, ответственно к ней отношусь и считаю себя ПРОФЕССИОНАЛОМ в своём направлении. Но я НИКОГДА не буду опускать пришедшего ко мне за помощью человека! Считать его наивным и глупым только потому, что он чего-то недопонимает в той области, которую я изучаю уже много лет!

Если Вы занимаетесь профессионально проблемой недостроев, то просто делайте своё дело : терпеливо отвечайте на вопросы (которые иногда кажутся Вам «глупыми и наивными»), предлагайте свою помощь, указывайте сколько Ваша помощь стоит.
А использовать форум для собственного самоутверждения – НЕКРАСИВО!!!!!!!!!

[SIZE="3"]НЕ_ЮРИСТ! Давайте дружить, а не состязаться!:rose:

К Вам уважаемая lunga, в отличии от некоторым присутствующих на форуме, я стал относиться с большим уважением. Я вижу, что Вы действительно пытаетесь решить очень непростую задачу организации неоднократно обманутых инвесторов ЗБ.

Не обращайте внимания на форму общения НЕ_ЮРИСТ, который зачастую использует сарказм: для привлечения внимания к проблеме ЗБ и ПС, для «вскрытия хирургическим путем гнойников» проблем заблуждающихся инвесторов, для изобличения «засланных казачков», она никоем образом не влияет на достижения Ваших целей.
Не обращайте внимание на сознательных и бессознательных провокаторов, навешивающих на НЕ_ЮРИСТ ничем неподтвержденные ярлыки, эти люди были и будут всегда, они защищают свои ( и/или ПСа) интересы, которые отличаются от Ваших.
Обращайте внимание на содержание постов НЕ_ЮРИСТ («зрите в корень»), анализируйте информацию предоставляемую НЕ_ЮРИСТ и используйте ее для достижения своей цели.:)

[Atexe]

Atexe уже дважды просила, чтобы кто-то ей рассказал можно ли передать право собственности (не имущ. прав!!) на ОНЗ от ПСа ЖСК
Мне не сложно и третий раз попросить ;)
Я так поняла, все дело в том, что Забудовник (Добробут?) не есть Замовник (ПС), а в Антикризисном Законе речь идет о передаче прав собственности от Забудновника - ЖСК?

Теперь,

Так в части 3 статьи 331 Гражданского кодекса Украины сказано, что лицо (физическое либо юридическое – Авт.) при наличии у него документов на земельный участок и проектно-сметной документации может оформить право собственности на объект незавершенного строительства.
Документы на земельный участок и проектно-сметная документация оформлены на ПС (Замовника) или Добробут (Забудовника)? Если на ПС, тогда он вполне может оформлять на себя право собственности и далее, мы можем требовать у него - передать ЖСК (в качестве погашения кредиторной задолженности перед инвесторами) ... Если на Добробут - можно также подумать, как это сделать...

Еще, чтобы это все провернуть, нам необходимо тогда как-то "доказать" связь между ПС и его дочерними компаниями, с которыми мы заключали договора... Т.е. цепочка: "инвестор - Инвест-Прогресс (например) - Прогресс - Добробут" . Тут можно использовать так называемая "переуступка долга"? (право требования на погашение долга перед инвесторами или ЖСК , например, Инвест-Прогресса, ПСом), если в договоре между инвестором и "ИП" нет запрета на данный акт (переуступка долга)? Или это нереально?

[Atexe]

Еще.
Если есть у кого-то очень хорошие знакомые или родственники с ЖК "Фонтан" и ГП, которые бы согласились прийти на собрание 30-го апреля... попросить бы их рассказать, какие схемы они использовали?

[НЕ_ЮРИСТ]

Вы видите проблему в этом, а я вижу проблему в другом. Что на нашем объекте в своё время создались аж ДВА центра получения, анализа и сбора объективной и достоверной информации по ЗБ (по крайней мере они себя так позиционировали). Инвесторов развели в разные стороны, чем и обеспечили разрозненность. По этой причине мы сейчас и пытаемся создать что-то ЕДИННОЕ!
Так мы и пытаемся сделать это. Только народ уже доверившись один раз туговато собирается и с трудом доверяет!
- если бы у нас изначально создался только ОДИН ЖК, я думаю у нас проблем было бы меньше! А так двое просто начали тянуть одеяло каждый в свою сторону!

Вы говорите о проблеме, которая возникла не сегодня, которая конечно оказывает значительное влияние на доверие со стороны инвесторов, а я о том, что мешает инвесторам договориться сегодня.
Создание ПСом кооператива Балаяна является один из этапов мошеннической схемы ПСа ухода от ответственности с передачей недостроя инвесторам в лице кооператива Балаяна, желающего подзаработать на дальнейшем строительстве. Это не получилось по многим причинам, в том числе и юридическим.
Виктор, на мой взгляд, больше уделял внимание пиару своего «детища», чем занимался самой проблемой достройки ЗБ. На этом его часто ловило ПС, переигрывая на информационном поле за счет финансового и административного ресурсов. Кроме этого Виктор не смог создать команду профессионалов, способных юридически грамотно противостоять ПСу.
Что Балаян, что Ткачев использовали инвесторов больше для пиара в борьбе за лидерство, не уделяя надлежащего внимания достижению цели – достройки ЗБ. Отсюда и полное разочарование их так называемой деятельностью – «воз и ныне там».


Что нам теперь делать?
Я выше высказывался по этому поводу. Создавать команду профессионалов для юридически грамотной работы по достижению цели. Найти источники финансирования.


Анулировать эти непонятные, неоправдавшие себя, но уже создавшиеся ЖК и создавать третье?
Инвестора ЗБ - не наивные и глупые, а просто уже с трудом кому-то доверяют и очень настороженно ко всему относятся!

Аннулировать ничего и никого не нужно, если инвестора увидят работу Вашей команды и поймут, что Вы действительно хотите решить проблему ЗБ, а не пропиариться или заработать на них, я думаю ВСЕ «реальные» инвестора (не работники ПСа и им сочувствующие) Вас поддержат.

[Atexe]

Чем больше будет ИГ, тем хуже для нас (мое мнение). Есть уже существующие инициативные группы, в т.ч. и ЖСК - с ними и необходимо инвесторам как-то договариваться и приходить к единому мнению, иначе это будет сплошная дефрагментация.

Паранойя в отношении друг друга и так зашкаливает у инвесторов, не стоит еще более стимулировать этот феномен, разграничивая "реальных" и "не реальных" инвесторов, тоже самое касается в отношении ИГ ;)

[Atexe]

Я подумала вот о чем.
На данный момент, нам следует :
1) на собрании попытаться найти решение, как заполучить "гарантии" того, что квартиры нами будут получены (гарантии я вижу - право собственности либо имущ. права). Т.е. выработать стратегию. Для этого нам необходим юрист (на собрании), желательно чей-либо родственник (заинтересованное лицо), который мог бы проконсультировать по всем этим вопросам.
2) как-только мы выработаем стратегию - приступать к пошаговой реализации.
а) объединение с другими группами (балаяновской группы, ткачевской и етс), для этого нам необходимо определить различия между нашими "планами и целями" и попытаться найти компромисс. Для этого необходимо встретиться. пусть даже на территории офиса Балаяна, выйти на Союз Инвесторов.
б) встретиться с руководством ПС на запрос о предоставлении необходимых документов (списки инвесторов, банковские документы, земельный акт и тп)
б.1) в случае отказа предоставить документацию - привлечь правоохранительные органы
б.2) в случае согласия - проверка законности нормативных доков (земельный акт, сроки действия и тд....)
в) формирование или вступление (при достижении согласия с г-ном Балаяна по спорным вопросам) ЖСК
г) контроль деятельности застройщика со стороны ЖСК
г.1) решение вопроса с застройщиком (новый либо старый)
д) решение вопроса по финансированию (продажа свободных площадей, банк. кредит)
д.1.) решение вопроса с трамв.путями (к городским властям) либо предоставление площадей инвесторам ЗБ-2 (?) за счет свободных площадей в ЗБ-1 и в ЗБ-З (?)


Жду комментов.

[Barbara Kara]

Уважаемая Barbara Kara, поделитесь источником информации, может действительно дадут деньги …, и необходимо будет только контролировать, что бы их не переполовинили дельцы из ПСа, а то на ветке ЖК «Фонтан» тоже «ходят» слухи, что ПС нашел деньги на достройку, только уже их дома.[/QUOTE]

К сожалению поделиться пока нечем. Знаю только, что ПС пытается получить кредит на ЗБ (окончательного решения этого вопроса нет). И информацию с Альянса тоже уже слышала. Селезнев сказал, что в любом случае начинает строительство ЗБ с 15 мая. Не-Юрист, только не надо на меня набрасываться. Я в здравом уме и все прекрасно понимаю.

[D&G]

Действительно Прогресс нашел деньги на ЖК "Фонтан"...как говорят в том же прогрессе "Путем взятия кредита под залог не проданных площадей"...А вот начнут ли что-то строить с 15 мая? За какие деньги интересно? Дай бог чтоб начали, конечно! На данный момент отвечают что кредит в процессе и вроде есть даже какие-то смутные договоренности с каким-то банком...Во всяком случае радует что прогресс точно получил разрешение на возобновление строительства, может что-то и зашевелится! А пока мы можем только ждать и пытаться помочь Прогрессу найти источники финансирования! Я лично считаю что создавать свой кооператив и пытаться получить эту стройку в собственность кооператива минимум глупо пока нет вариантов финансирования достройки! Чем нам станет легче от того что не прогресс не может найти деньги на достройку а наш кооператив?! НИЧЕМ! Поэтому не надо создавать никаких кооперативов надо среди наших инвесторов искать людей которые помогут найти деньги на достройку! А вот при наличии средств можно хоть кооператив создавать хоть выдвигать прогрессу ультиматум о том что группа инвесторов будет контролировать расход средств...Но снова повторюсь пока нет денег все наши старания не более чем крик души людей которые заморозили крупные суммы денег на долгое время...

[Barbara Kara]

Действительно Прогресс нашел деньги на ЖК "Фонтан"...как говорят в том же прогрессе "Путем взятия кредита под залог не проданных площадей"...А вот начнут ли что-то строить с 15 мая? За какие деньги интересно? Дай бог чтоб начали, конечно! На данный момент отвечают что кредит в процессе и вроде есть даже какие-то смутные договоренности с каким-то банком...Во всяком случае радует что прогресс точно получил разрешение на возобновление строительства, может что-то и зашевелится! А пока мы можем только ждать и пытаться помочь Прогрессу найти источники финансирования! Я лично считаю что создавать свой кооператив и пытаться получить эту стройку в собственность кооператива минимум глупо пока нет вариантов финансирования достройки! Чем нам станет легче от того что не прогресс не может найти деньги на достройку а наш кооператив?! НИЧЕМ! Поэтому не надо создавать никаких кооперативов надо среди наших инвесторов искать людей которые помогут найти деньги на достройку! А вот при наличии средств можно хоть кооператив создавать хоть выдвигать прогрессу ультиматум о том что группа инвесторов будет контролировать расход средств...Но снова повторюсь пока нет денег все наши старания не более чем крик души людей которые заморозили крупные суммы денег на долгое время...

Разве на Фонтане есть свободная площадь? Или может ПС рассчитывает на деньги кредита ЗБ, который на сегодня еще под вопросом?

[Atexe]

Я лично считаю что создавать свой кооператив и пытаться получить эту стройку в собственность кооператива минимум глупо пока нет вариантов финансирования достройки!

Создание ЖСК и признание права собственности на ОНЗ - позволит нам обезопасить себя, иначе ПС (либо застройщик) может взять кредит в банке под залог Вашей, моей или других квартир. Вышеупомянутый Антикризисный закон позволяет застройщикам оформлять право собственности на ОНЗ в БТИ, с целью последующей продажи или передачи в ипотеку.


если банки, в случае непогашения взятого застройщиком под залог недостроя кредита, решиться принимать этот недострой в качестве погашения кредитной задолженности, у инвесторов появится очередной повод для судебных разбирательств. Ведь недострой перейдет в собственность кредитора, а права инвесторов на профинансированное жилье окажутся под угрозой оспаривания.

Многие юристы считают, что застройщикам крайне невыгодно формирование ЖСК и они могут всячески препятствовать этому процессу.

А вопрос с финансированием ОНЗ может решать или контролировать тот же ЖСК, а именно брать кредит в банке под залог свободных площадей, а не под их собственные квартиры или землю.

[estersita]

Действительно Прогресс нашел деньги на ЖК "Фонтан"...как говорят в том же прогрессе "Путем взятия кредита под залог не проданных площадей"...А вот начнут ли что-то строить с 15 мая? За какие деньги интересно? Дай бог чтоб начали, конечно! На данный момент отвечают что кредит в процессе и вроде есть даже какие-то смутные договоренности с каким-то банком...Во всяком случае радует что прогресс точно получил разрешение на возобновление строительства, может что-то и зашевелится! А пока мы можем только ждать и пытаться помочь Прогрессу найти источники финансирования! Я лично считаю что создавать свой кооператив и пытаться получить эту стройку в собственность кооператива минимум глупо пока нет вариантов финансирования достройки! Чем нам станет легче от того что не прогресс не может найти деньги на достройку а наш кооператив?! НИЧЕМ! Поэтому не надо создавать никаких кооперативов надо среди наших инвесторов искать людей которые помогут найти деньги на достройку! А вот при наличии средств можно хоть кооператив создавать хоть выдвигать прогрессу ультиматум о том что группа инвесторов будет контролировать расход средств...Но снова повторюсь пока нет денег все наши старания не более чем крик души людей которые заморозили крупные суммы денег на долгое время...

Вы по поводу кредита,который может быть возьмёт ПС на достройку Вашего дома,не сильно расслабляйтесь!!Есть пример ,упомянутого Вами "ФОНТАНА",где у меня квартира.Да осенью 2009 года ПС взял кредит на достройку "Фонтана",Селезнёв бил себя в грудь и говорил,что в июне 2010 года дом будет сдан!!В итоге мы имеем конец апреля 2011 года,стройка на доме не ведётся пол-года,а дом имеем с недоделанным фасадом,недовставленными окнами(мало того самовольно заменили панорамное остекление на обычное ),крыши на доме нет,стяжки нет и самое главное нет никаких коммуникаций!Естественно лифтов,котельной и всего другого тоже нет.В ПС нагло говорят ,что денег на достройку НЕТ!!!Поэтому Вы не должны попасться на удочки про кредит как попались мы!!!! Если даже ПС возьмёт кредит и начнёт бурную деятельность на ЗБ это ещё не факт ,что они достроят!!Поэтому Вы должны учесть наши ошибки и попытаться контролировать процесс получения кредита и саму стройку!!От того как это у Вас получится непосредственно будет зависеть получите Вы свои квартиры или нет!!Не повторите нашей ошибки будьте активны с самого начала!!И ещё желаю Вам объединить три группы в одну для более весомого слова при разговоре с жуликами из ПСа!!!!!!!!!

[hugo1983]

я надеюсь, что в этой теме уже остались объективно здравомыслящие люди, которые всерьез не восприняли пост D&G , из которого явно видно, что:
1. человек вообще не вкурсе темы.
2. либо же казачок то засланный.

по поводу встречи. целесообразным считаю присутствие нескольких инвесторов, у которых есть время и желание помочь в решении проблемы. будет большая толпа, конструктивного диалога не получится.

поддерживаю НЕ_ЮРИСТ в его словах - "Зрите в корень". посты конечно изобилуют нотами сарказма, но это голая правда жизни. ребята, нас поимели и еще раз поимеют (уже гос-во) на достройке дома.

на встрече в первую очередь, считаю, что надо обсудить создание некоего так сказать центра. начать хотя бы с создания базы инвесторов.
кстати, Уажаемые инвестора, будьте добры, скиньте мне в личку ваши координаты. Ф.И.О. номер квартиры по договору и контактные телефоны.
присоединямся в группу https://forumodua.com/group.php?groupid=578.
на прошлой встрече кто-то говорил о возможности получения списков инвесторов кооператива Ткачева.

ну и надо обсудить юр. помощь. я так понял, юристов и3 инвесторов нет, поэтому придется привлекать.
добровольцы, желающие сами все сделать! по собственному опыту (выигранное дело у ДАЙ) я вам скажу, что незнающему человеку, такому как мне, написание правильного заявляения стоило мне неделю потерянного времени, и резь в глазах от кучи перелопаченной информации. а это всего лишь заявление по админделу.
так что, считаю, что будет правильным привлечь профессионалов.
на встрече же можно будет обсудить и финансирование услуг юристов.

информация у нас разобщенная, так что предлагаю составить конкретный план:
1. сбор базы инвесторов ЗБ
2. привлечение юристов-консультантов
3,4,5...???

да, не верьте сказкам про кредиты на достройку. в лучшем случае, ПС построит третий дом, который непроданный - банку ответит по долговым обязательствам, ну а остальное скоммуниздит. да и зачем далеко ходить? по улице Львовской проезжаете? посмотрите на жк "Фонтан".

ну и отъявленным пессимистам, чтобы на корню пресечь все высказывания - ничего плохого в том, чтобы самоорганизоваться, собрать контакты инвесторов и поинтересоваться что там творится у ПСа, пускай даже через прокуратуру и суд я не вижу. тогда хоть окончательно развеется дымка перед глазами у ярых оптимистов, у которых моя хата скраю. может тогда они поймут, что сидеть и думать - и так достроють не выход из положения.
хух, вроде фсьо. :)

[НЕ_ЮРИСТ]

К сожалению поделиться пока нечем. Знаю только, что ПС пытается получить кредит на ЗБ (окончательного решения этого вопроса нет). И информацию с Альянса тоже уже слышала. Селезнев сказал, что в любом случае начинает строительство ЗБ с 15 мая. Не-Юрист, только не надо на меня набрасываться. Я в здравом уме и все прекрасно понимаю.
Хочу Вас разочаровать, из информации которой мы обладаем ни Добробут, ни Прогресбуд, ни Инвест-Прогресс, ни Прогрес-Риелт (другие прокладки ПСа никакого отношения к ЗБ не имеют) не имеют ЗАКОННОГО права получить кредит на достройку ЗБ, все права на ЗБ уже давно заложены и перезаложены («все уже украдено до нас»), боле того, как Вы невнимательно :) могли заметить из судебных решений, которые я размещал ранее, по некоторым из этих кредитов идут судебные тяжбы с банками. Как Вы думаете, на что будет наложено взыскание банками в случае, если они докажут, что они давали прокладкам ПСа деньги ?
Селезнев может конечно в мае начать замыливание глаз для погашения пыла инвесторов и создания видимости возобновления работы по достройке ЗБ, примерно то же, что делал Балаян в 2009 г. для заманивания людей в свой кооператив (запечатывал пенобетоном пролеты на уровне 9-12 этажей фасадной стороны).


Чем больше будет ИГ, тем хуже для нас (мое мнение). Есть уже существующие инициативные группы, в т.ч. и ЖСК - с ними и необходимо инвесторам как-то договариваться и приходить к единому мнению, иначе это будет сплошная дефрагментация.
Паранойя в отношении друг друга и так зашкаливает у инвесторов, не стоит еще более стимулировать этот феномен, разграничивая "реальных" и "не реальных" инвесторов, тоже самое касается в отношении ИГ ;)
Я уже высказывался по поводу создания «Независимой ИГ» :), но сейчас речь идет не о названии или регистрации еще одной ИГ или кооператива, а речь идет об организации непосредственной работы для достижения цели (достройки дома с получения в собственность квартир или возвращения денег), которую не получилось осуществить ни Балаяну, ни Ткачеву и, к сожалению, вряд ли получиться сделать новой ИГ, если она не учтет ошибки предшественников. Нельзя бороться с юридически грамотно организованной мошеннической схемой «на общественных началах» людям, которые мягко говоря, некомпетентны в этих вопросах.
Если бы Балаян, Ткачев и новые организаторы договорились, это было бы идеально, но это по-моему из области фантастики. Что касаемо людей (инвесторов), то они, как я уже говорил, в случае нормальной работы, всегда поддержат тех, кто эту работу осуществляет.

[T1m]

на данном этапе не целесообразно привлекать юриста, т.к. это деньги на ветер... да и юрист ничего не сможет предложить: признание прав - суды не признают, да и даже если б признавали, толку 0, это признание стройку не сдвинет; уголовное дело - ну тут уже есть не юрист...

[Atexe]

информация у нас разобщенная, так что предлагаю составить конкретный план:

1. сбор базы инвесторов ЗБ
2. привлечение юристов-консультантов

Уже вырисовываются некие общие цели. Полностью поддерживаю.


речь идет об организации непосредственной работы для достижения цели (достройки дома с получения в собственность квартир или возвращения денег)

Окей. Давайте не будем проводить обряд инициации очередной "инициативной группы", будем решать проблемы по мере поступления.

На данный момент, у нас уже есть 2 задачи, которые мы обсудим на собрании 30- го апреля в 9.00:

1. Как получить информацию (списки инвесторов)
2. Где найти компетентых юристов (с первой бесплатной консультацией)

Вполне, вроде бы, "реальные" и вполне достижимые цели.



на данном этапе не целесообразно привлекать юриста, т.к. это деньги на ветер...

Не будем пресекать любые начинания на корню, как говорят у нас в народе: волков боятся - в лес не ходить :)

Посмотрим, что из этого выйдет.

[Barbara Kara]

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;19817321]Хочу Вас разочаровать, из информации которой мы обладаем ни Добробуд, ни Прогресбуд, ни Инвест-Прогресс, ни Прогрес-Риелт (другие прокладки ПСа никакого отношения к ЗБ не имеют) не имеют ЗАКОННОГО права получить кредит на достройку ЗБ, все права на ЗБ уже давно заложены и перезаложены («все уже украдено до нас»), боле того, как Вы невнимательно :) могли заметить из судебных решений, которые я размещал ранее, по некоторым из этих кредитов идут судебные тяжбы с банками. Как Вы думаете, на что будет наложено взыскание банками в случае, если они докажут, что они давали прокладкам ПСа деньги ?

Добробуд действительно ничего не получит, а вот Добробут!!!!

[Barbara Kara]

Разве в тех решениях о которых Вы писали написано, что залогом выступают квартиры в ЗБ? И как банк может наложить взыскание на собственность, которой прокладки ПС не владеют?

[Barbara Kara]

Вы по поводу кредита,который может быть возьмёт ПС на достройку Вашего дома,не сильно расслабляйтесь!!Есть пример ,упомянутого Вами "ФОНТАНА",где у меня квартира.Да осенью 2009 года ПС взял кредит на достройку "Фонтана",Селезнёв бил себя в грудь и говорил,что в июне 2010 года дом будет сдан!!В итоге мы имеем конец апреля 2011 года,стройка на доме не ведётся пол-года,а дом имеем с недоделанным фасадом,недовставленными окнами(мало того самовольно заменили панорамное остекление на обычное ),крыши на доме нет,стяжки нет и самое главное нет никаких коммуникаций!Естественно лифтов,котельной и всего другого тоже нет.В ПС нагло говорят ,что денег на достройку НЕТ!!!Поэтому Вы не должны попасться на удочки про кредит как попались мы!!!! Если даже ПС возьмёт кредит и начнёт бурную деятельность на ЗБ это ещё не факт ,что они достроят!!Поэтому Вы должны учесть наши ошибки и попытаться контролировать процесс получения кредита и саму стройку!!От того как это у Вас получится непосредственно будет зависеть получите Вы свои квартиры или нет!!Не повторите нашей ошибки будьте активны с самого начала!!И ещё желаю Вам объединить три группы в одну для более весомого слова при разговоре с жуликами из ПСа!!!!!!!!!

+1. Estersita, как по Вашему нам правильно проконтролировать целевое использование денег?

[НЕ_ЮРИСТ]

Добробуд действительно ничего не получит, а вот Добробут!!!!
Уже исправил :)

Разве в тех решениях о которых Вы писали написано, что залогом выступают квартиры в ЗБ? И как банк может наложить взыскание на собственность, которой прокладки ПС не владеют?
Щоб багато не балакати: :stop:
ЗУ «Про виконавче провадження»
Стаття 32. Заходи примусового виконання рішень
1. Заходами примусового виконання рішень є:
1) звернення стягнення на кошти та інше майно (майнові права) боржника, у тому числі якщо вони перебувають в інших осіб або належать боржникові від інших осіб; …

[estersita]

+1. Estersita, как по Вашему нам правильно проконтролировать целевое использование денег?

Невозможно дать правильный ответ потому что наш кооп. с этим не справился! И Вы ответ на свой вопрос ищите в руководстве нашего кооператива!А лично я думаю,что ПС будет идти на контакт пока им будет выгодно и главная их цель будет по-любому не достроить дом,а в очередной раз нажиться!Поэтому обмана с их стороны избежать врядли удастся.В конечном итоге попытаются собрать со всех деньги по второму а в дальнейшем и третьему кругу.А если Вы будете артачиться,как получилось у нас,тупо остановят стройку и скажут кредит закончился!!!!!!!

[Barbara Kara]

Уже исправил :)

Щоб багато не балакати: :stop:
ЗУ «Про виконавче провадження»
Стаття 32. Заходи примусового виконання рішень
1. Заходами примусового виконання рішень є:
1) звернення стягнення на кошти та інше майно (майнові права) боржника, у тому числі якщо вони перебувають в інших осіб або належать боржникові від інших осіб; …

Не_юрист, как я Вас люблю коли Ви багато не балакаете))) А если допустить, что договора между прокладками и Прогресбудом, а также между Прогресбудом и Добробутом расторгнуты? И были ли у них эти самые имущественные права?

[Barbara Kara]

Lunga, а сколько нас на сегодня по Вашему списку? Я смотрю, что голосовавших 61чел. Спасибо!

[lunga]

Lunga, а сколько нас на сегодня по Вашему списку? Я смотрю, что голосовавших 61чел. Спасибо!


35. VIV2011
36. AgentK
37. rumata

Голосовали не только нвестора.

[lunga]

Повторяюсь:

Пожалуйста! кто до сих пор не зарегистрировался в группе "инвесторы жк "Золотой берег" - ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ!:rtfm:! По ссылке - https://forumodua.com/group.php?do=viewmembers&groupid=578

Будет проще рассылать приглашения на собрания, отправлять всем информацию! :rose:

[НЕ_ЮРИСТ]

Не_юрист, как я Вас люблю коли Ви багато не балакаете)))

Мне тоже нравиться, что Вы наконец-то покинули «Институт благородных девиц» и стали меня «подкалывать», это хорошо, легче будет прийти к консенсусу :)
Отвечу. Если Бы я много не балакал, эта тема уже давно заглохла и Вы бы не узнали для себя много нового и Вашему юристу не пришлось бы «замислюватися та робити припущення» :)

А если допустить, что договора между прокладками и Прогресбудом, а также между Прогресбудом и Добробутом расторгнуты? И были ли у них эти самые имущественные права?
Тогда нужно признать, что инвесторов «жестко» обманули им нужно «сливать воду» и у них путь один, про который я уже говорю здесь очень давно :)

[blosha]

Как зарегистрироваться?

[stronggold]

звонил в прогрес сказали что пока не знают когда будет строится ищут деньги не знают когда найдут спросил а можна ли забрать свои деньги сказали нет но говорят что когдато обязательно построят)))))))))))))))))

[lunga]

Как зарегистрироваться?


Пройдите по этой ссылке https://forumodua.com/group.php?groupid=578 и добавьте себя в пользователи!:)

[D&G]

Я не засланый казачок, а не в теме это да, очень может быть...Но думаю что буду втягиваться потихоньку)) И я своим постом хотел только сказать что неизвесно сможем ли мы найти источники финансирования, даже при условии что свершиться чудо и мы все сможем организоваться в один большой кооператив и выдрать эту стройку из лап прогресса и Добробута, а также банков которые выдавали кредиты под эту стройку...Ведь даже "бывшая стройка Прогресс-строя" звучит страшно для людей которые готовы вложить деньги или выдать кредит...Но тем не менее мы хотябы будем сами владеть своими недостроенными квартирами! Так что я ЗА ЛЮБОЙ ДВИЖ! ) Если чем смогу помочь то с радостью помогу! Так как я надеюсь что здесь всетаки собрались действительно инвестора которые хотят достройки, а не Балаян и Ткачев которые как и прогресс хотели просто сорвать бабла...

У меня назрело пара вопросов может ответит кто:
1. Проданы ли квартиры или офисы во 2 доме (который на стадии фундамента)?
2. Если взяты кредиты под залог нашего дома и банки уже дошли до суда, как прогресс сможет передать на ЖСК нашу стройку, ведь залоговое имущество не поддается отчуждению...

[Lyx]

товарищи, мои соседи инвесторы данной компании попросили узнать когда у них, у вас собрание?

[rumata]

Встречаемся 30 апреля (суббота) в 9.00 возле домов ЗБ

[Barbara Kara]

Похоже, что как раз Альянсу Укргазбанк может и выдаст кредит.

http://most-odessa.info/news/economics/20319.html

http://neruhomist.ua/novosti/podrobno/9815.html

[Lyx]

Ну, люди, вы даете! Передал соседу место и время встречи, сосед притопал, а там......собралось народу....с ним аж человека! Что это у вас за собрание, что даже главные активисты маху дали? Короче вы сила, ребята! Одной болтовней на форуме вы многого добьетесь!

[Barbara Kara]

Ну, люди, вы даете! Передал соседу место и время встречи, сосед притопал, а там......собралось народу....с ним аж человека! Что это у вас за собрание, что даже главные активисты маху дали? Короче вы сила, ребята! Одной болтовней на форуме вы многого добьетесь!

М-да. Lux, я с Вами согласна, что собрание должно быть другим. Было бы хорошо собрать собрание с максимальным количеством инвесторов в помещении и пригласить туда Селезнева. Давайте будем звонить в ПС, пусть определят дату общего собрания инвесторов ЗБ, а также пусть всем сообщат о собрании. У наших активистов есть списки, но они не полные. Полные списки только у ПС и у нашего всеми любимого Балаяна.

[Barbara Kara]

У меня тут вопрос возник. Как нам на наше "возможное" собрание не пустить Балаяна, а то как-то не хочется чтобы на нас еще раз одевали розовые очки.

[Lyx]

Мадам, вы говорите о том, что кто-то должен прийти, ай-йай-йай что другие не пришли, а вы что здесь делаете? Сами-то чего не явились? Или вы только по-бла-бла? Или вам это не нужно и вы ради блага других стараетесь? Простите, что я тут у вас права качаю - это вовсе не моя тема. И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили? мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей? Них...вы, так товарищи, не добьетесь.

[Barbara Kara]

Мадам, вы говорите о том, что кто-то должен прийти, ай-йай-йай что другие не пришли, а вы что здесь делаете? Сами-то чего не явились? Или вы только по-бла-бла? Или вам это не нужно и вы ради блага других стараетесь? Простите, что я тут у вас права качаю - это вовсе не моя тема. И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили? мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей? Них...вы, так товарищи, не добьетесь.

Ок. Отвечу по каждому пункту, но дальше диалог продолжать не буду.
1.Я сказала, что собрание должно выглядеть по-другому, а не «что кто-то должен прийти, ай-йай-йай что другие не пришли».
2. «а вы что здесь делаете?»
Где здесь? На форуме? Пишу то, что думаю и что знаю. Именно для этого форум и существует.
3. «Сами-то чего не явились?»
На все собрания является мой юрист. На это собрание у него не получилось прийти. Попрошу в следующий раз повесить на себя табличку с моим ником.
4. «Или вы только по-бла-бла». Тот же вопрос могу задать и Вам, но не буду.
5. « Или вам это не нужно и вы ради блага других стараетесь?»
Мне это очень нужно и делаю я ровно столько, сколько в моих силах.
6. «И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили?»
Так и не поняла, кто и что положил. Ну да ладно.
7. «мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей?»
А мне кажется, что здесь никто никому ничего не должен, а каждый должен делать то, что в его силах.
8. «Них...вы, так товарищи, не добьетесь.»
ДОБЬЕМСЯ!!!

[lklesk]

Невозможно дать правильный ответ потому что наш кооп. с этим не справился! И Вы ответ на свой вопрос ищите в руководстве нашего кооператива!А лично я думаю,что ПС будет идти на контакт пока им будет выгодно и главная их цель будет по-любому не достроить дом,а в очередной раз нажиться!Поэтому обмана с их стороны избежать врядли удастся.В конечном итоге попытаются собрать со всех деньги по второму а в дальнейшем и третьему кругу.А если Вы будете артачиться,как получилось у нас,тупо остановят стройку и скажут кредит закончился!!!!!!!

Абсолютно согласен, ПС сможет начать стройку, только если найдут для себя очередную схему нажится т.е. как минимум половину суммы отмыть, без своего интереса никак, не в их правилах. Как у нас с Фонтаном, помимо того что половину кредита украли, так и полного контроля денег не дают. Т.е. как они предлагают каждому сброситься по 4 т.у.е., то как мин. 2 т. они собираются своровать. ИМХО.

[Barbara Kara]

Абсолютно согласен, ПС сможет начать стройку, только если найдут для себя очередную схему нажится т.е. как минимум половину суммы отмыть, без своего интереса никак, не в их правилах. Как у нас с Фонтаном, помимо того что половину кредита украли, так и полного контроля денег не дают. Т.е. как они предлагают каждому сброситься по 4 т.у.е., то как мин. 2 т. они собираются своровать. ИМХО.

Напишите, пожалуйста, подробнее как конкретно контролировали использование денег на Вашем объекте.

[lklesk]

Нет вариантов контролировать деньги, покрайней мере если за них не возьмутся органы власти. На мой взгляд единственный вариант - отбирать все полномочия по 3м домам (включая все не проданные площади) создать грамотный кооператив, который будет реализовывать непроданные площади, собирать с инвесторов остатки рассрочки и за доп. метры, а также собирать недостающую сумму с инвесторов.
Т.к. ПС если будет делать тоже самое, так как минимум поимеет свой интерес (и не малый). Поэтому ПС и не объявил себя банкротом, чтоб дальше продолжать наживаться.

[lklesk]

Вот по нашему Фонтану,
1) кредит взяли - половину отмыли. Зато все площади под которые брался в кредит уже в собственности банка.
2) Остальные квартир 10-15 оформили на своих сотрудников, продать всегда успеют, из за них не очень то хотят сбрасываться по 4т.)))
3) Если сдадут супермаркет без сдачи дома, еще один лям поимеют.
4) С инвесторов пытаються собрать по 4т. чтоб опять часть из этих денег положить в карман. Через кооператив не хотят, т.к. не поимеют ничего с этих денег. Им не интересно.

[Barbara Kara]

Нет вариантов контролировать деньги, покрайней мере если за них не возьмутся органы власти. На мой взгляд единственный вариант - отбирать все полномочия по 3м домам (включая все не проданные площади) создать грамотный кооператив, который будет реализовывать непроданные площади, собирать с инвесторов остатки рассрочки и за доп. метры, а также собирать недостающую сумму с инвесторов.
Т.к. ПС если будет делать тоже самое, так как минимум поимеет свой интерес (и не малый). Поэтому ПС и не объявил себя банкротом, чтоб дальше продолжать наживаться.

А какие органы власти могут контролировать куда заказчик-застройщик тратит деньги? А насчет кооператива: это действительно идеальный вариант. Но из всех объектов только на Плазе1 смогли сделать что-то подобное.

[Barbara Kara]

lklesk, спасибо за информацию!

[lklesk]

Я думаю прокуратура, желательно на КИЕВСКОМ уровне, т.к. на местном уровне у ПС достаточно связей и денег.
Пост 1945, есть прикрепленный файл Обращение_4.doc
https://forumodua.com/showthread.php?t=46483&page=98

[Lyx]

Ок. Отвечу по каждому пункту, но дальше диалог продолжать не буду.
1.Я сказала, что собрание должно выглядеть по-другому, а не «что кто-то должен прийти, ай-йай-йай что другие не пришли».
2. «а вы что здесь делаете?»
Где здесь? На форуме? Пишу то, что думаю и что знаю. Именно для этого форум и существует.
3. «Сами-то чего не явились?»
На все собрания является мой юрист. На это собрание у него не получилось прийти. Попрошу в следующий раз повесить на себя табличку с моим ником.
4. «Или вы только по-бла-бла». Тот же вопрос могу задать и Вам, но не буду.
5. « Или вам это не нужно и вы ради блага других стараетесь?»
Мне это очень нужно и делаю я ровно столько, сколько в моих силах.
6. «И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили?»
Так и не поняла, кто и что положил. Ну да ладно.
7. «мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей?»
А мне кажется, что здесь никто никому ничего не должен, а каждый должен делать то, что в его силах.
8. «Них...вы, так товарищи, не добьетесь.»
ДОБЬЕМСЯ!!!

Мадам, я к этой теме, так же, как и к этому объекту, не имею никакого отношения! Прочитайте мой первый пост в котором я черным по белому задал вопрос о том где проводится ваше собрание, где сразу пояснил, что мой сосед инвестор и желает так же поучавствовать в обсуждении дальнейшей судьбы данного объекта. Если вы даже этого не смогли правильно прочесть, то как вы можете что-то вобще изучать, во что-то вникать и участвовать в какой бы то ни было полемике?
Человек довольно крупный бизнесмен (!!!), МОЖЕТ ДОВЕДЕСЯ И ВАМ С НИМ БЫТЬ СОСЕДОМ! и для того чтоб прийти в одиночестве постоять возле недостроев, должен был отложить на несколько часов поездку в Киев. А вы если вызвались огранизовывать и как-то объединять людей, то человек в сознании и здравом уме заходит сюда же на форум и ставит в известность, что собрания не будет.
А на последнее ваше "Добьемся!" - уверен, что это если это и произойдет, а я все же всем инвесторам желаю чтоб все же дома достроились как можно скорее, это будет совсем не ваша заслуга.

[rumata]

собрание было и следующее запланировали на 13 мая

[lunga]

И еще, как я понял тут пытается быть заводилой еще одна мадам Лунга, а вы почему на всех людей положили? мне кажется вы должны были прийти первой и стоять ждать и собирать людей?

Многоуважаемый Lyx!

Во-первых, я не ЗАВОДИЛА, и не пытаюсь таковой даже быть! Я - обычный инвестор, который устал жить в полном невединии про недострой! В отличии от Вашего соседа Я ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮ! Создала тему и предоставляю помещение для собраний, по мере возможности сообщаю людям о собраниях и информацию по стройке.

Во-вторых, я ни на кого и ничего не "положила"! Я приехала к месту собрания, опоздав аж на 2 минуты! Но я там БЫЛА!!!!!!!!!!! И собрание БЫЛО!!!!!!! А Вашего бизнесмена надо было за ручку подвести к людям? Он что не видел нас?

В-третьих, Я НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!!!!!!!!!!! Это не детский сад и я не воспитатель! И Ваш сосед мне зарплату не платит! В данной ситуации мы все как в бане - РАВНЫ! Все попали на деньги, но только единицы к сожалению хоть пытаются как-то сдвинуть дело с мёртвой точки!

Если Вы думаете, что у Вашего соседа "бизнесмена среднего звена" ДЕЛА, а у меня делишки, то Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ! Мне, кстати, в день собрания, тоже пришлось перенести одно серьёзное дело на 3 часа и поездку в другой город на после обеда!

И предайте Вашему соседу : он может и дальше играть в обижалки и строить из себя супер занятого человека или пусть подключается к нам и вносит КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!

[Barbara Kara]

Мне никакие заслуги не нужны, мне нужна моя квартира. Lyx, диалог закончен!!!

[la luce]

может, собрание не на 9.00 утра назначать? Глядишь, и бизнесмены среднего звена после пятницы подтянутся... ?

[Barbara Kara]

может, собрание не на 9.00 утра назначать? Глядишь, и бизнесмены среднего звена после пятницы подтянутся... ?

Я думаю, что лучше собрание делать на конец мая и не на 9-00, а на 12-00. Мое личное мнение.

[Adventurer]

Я думаю, что лучше собрание делать на конец мая и не на 9-00, а на 12-00. Мое личное мнение.
Согласен с предыдущим оратором! Назначаем собрание на 12 часов, конец мая 2012 года! Чтобы все были предупреждены и пришли на собрание не только те, "кому больше нечего делать", но и бизнесмены среднего звена, а также представители мелкого и крупного бизнеса.

[lunga]

Согласен с предыдущим оратором! Назначаем собрание на 12 часов, конец мая 2012 года! Чтобы все были предупреждены и пришли на собрание не только те, "кому больше нечего делать", но и бизнесмены среднего звена, а также представители мелкого и крупного бизнеса.

Я так понимаю это уже стёб пошёл? Или это опечатка?

[Lyx]

Согласен с предыдущим оратором! Назначаем собрание на 12 часов, конец мая 2012 года! Чтобы все были предупреждены и пришли на собрание не только те, "кому больше нечего делать", но и бизнесмены среднего звена, а также представители мелкого и крупного бизнеса.
Уже исправился!
М-да! Может к этому времени они и соберутся!:)
Пустозвон!

[T1m]

а цель/предмет собрания есть?

[lunga]

а цель/предмет собрания есть?

Цель и предмет у нас один - достроить дома! Народ собирается очень туго! И те кто стоически приезжают, общаются, ищут пути выхода из нашей очень сложной ситуации ещё и выслушивают кучу нелицеприятных выражений!

До сих пор многие считают что пусть кто-то, но не я. Если Вам пока нечего предложить по существу дела - приходите, послушайте других, может у вас созреет какая-то здравая мысль.

Моё личное мнение - собираться НЕОБХОДИМО! Пока мы занимаемся СБОРОМ ИНФОРМАЦИИ! Но ввиду малой активности инвесторов информация собирается по крупицам! Если бы народ был поактивней, глядишь и дело бы быстрей двинулось!!!!!!!!!!

[eksklusiv]

Доброго времени суток вам, товарищи!!!! С моих знакомых сначала хотели 5 тыс., а сейчас 1000 баксов требуют на достройку 3 дома, а у них квартира в первом доме. Посоветуйте стоит ли давать, пойдут ли эти деньги на благое дело либо кому то в карман? И когда будет действительно настоящее собрание, а не собрание по поводу выкачки денег? Напишите пожалуйста, а то люди пожилые с компьютером не дружат, а помочь хочется.
Заранее спасибо!!!

[lunga]

На последнем собрании решили встретиться 13 мая в 53 лицее предварительно на 19.00

2610563

Дату переносить не будем! Т.к те инвестора, которые БЫЛИ на прошлом собрании решили ТАК!

[lunga]

Доброго времени суток вам, товарищи!!!! С моих знакомых сначала хотели 5 тыс., а сейчас 1000 баксов требуют на достройку 3 дома, а у них квартира в первом доме. Посоветуйте стоит ли давать, пойдут ли эти деньги на благое дело либо кому то в карман? И когда будет действительно настоящее собрание, а не собрание по поводу выкачки денег? Напишите пожалуйста, а то люди пожилые с компьютером не дружат, а помочь хочется.
Заранее спасибо!!!

Если Вы очень хотите им помочь, то придите или сами или пусть придут они на НАШЕ собрание!

Действительнь настоящее собрание будет когда ВСЕ инвестора оторвут свои п...ы от диванов и соберутся!!!!!!!!!

[eksklusiv]

Обязательно придем!!! Спасибо Lunga.

[interpol007]

2610905Куда вложены деньги инвесторов ЖК «Золотой Берег» и других недостроев печально известной компании «Прогресс-строй»??
Большинство инвесторов задают правоохранительным органам справедливый вопрос. Куда дел А.Селезнев украденные деньги с недостроенных объектов?
Предлагаем Вашему вниманию один из объектов, строящейся за наши деньги компанией «Прогресс-Девелопмент». Это 3-этажный ТРЦ VIGAS MALL на ул. Маршала Жукова,2.
Земельный участок 115000кв.м Начало работ над проектом 2008 год. Объем инвестиций – 123000000 долларов. Разработчик: ИСГ «Прогресс-строй». Подрядчик: ИСГ «Прогресс-строй».
Вопросы еще есть? Если есть обращайтесь на стройплощадку: ул.М.Жукова,2 Так какую же должность занимает господин Селезнев

[T1m]

2610905Куда вложены деньги инвесторов ЖК «Золотой Берег» и других недостроев печально известной компании «Прогресс-строй»??
Большинство инвесторов задают правоохранительным органам справедливый вопрос. Куда дел А.Селезнев украденные деньги с недостроенных объектов?
Предлагаем Вашему вниманию один из объектов, строящейся за наши деньги компанией «Прогресс-Девелопмент». Это 3-этажный ТРЦ VIGAS MALL на ул. Маршала Жукова,2.
Земельный участок 115000кв.м Начало работ над проектом 2008 год. Объем инвестиций – 123000000 долларов. Разработчик: ИСГ «Прогресс-строй». Подрядчик: ИСГ «Прогресс-строй».
Вопросы еще есть? Если есть обращайтесь на стройплощадку: ул.М.Жукова,2 Так какую же должность занимает господин Селезнев
а разве оно строится?:) впроде как у него тоже срок сдачи был конец 2009-начало 2010 :)

Цель и предмет у нас один - достроить дома! Народ собирается очень туго! И те кто стоически приезжают, общаются, ищут пути выхода из нашей очень сложной ситуации ещё и выслушивают кучу нелицеприятных выражений!

До сих пор многие считают что пусть кто-то, но не я. Если Вам пока нечего предложить по существу дела - приходите, послушайте других, может у вас созреет какая-то здравая мысль.

Моё личное мнение - собираться НЕОБХОДИМО! Пока мы занимаемся СБОРОМ ИНФОРМАЦИИ! Но ввиду малой активности инвесторов информация собирается по крупицам! Если бы народ был поактивней, глядишь и дело бы быстрей двинулось!!!!!!!!!!
народ плохо собирается потому что тоже не видит цели/предмета определенного собрания... цель - достроить дома, конечно верная, но она эта цель - конечная и для ее достижения нужна схема, вот она и должна быть предметом собраний - реальные схемы выхода из ситуации....

[rumata]

Правильно!!! Не ходите на собрания, сидите по домам и ждите, может, кто-то когда-то разработает "реальную схему выхода из ситуации..." А так не бывает!!!! ввиду сложившейся ситуации, только объединившись вместе мы сможем разработать какие-то схемы.прекращайте язвить друг другу, а то у нас как-то все не так получается... А lungе огромное спасибо и таким же активным инвесторам, которые не смотря на незаслуженные упреки, все таки стараются всех объеденить и пытаются чего-то добиться.

[lunga]

народ плохо собирается потому что тоже не видит цели/предмета определенного собрания... цель - достроить дома, конечно верная, но она эта цель - конечная и для ее достижения нужна схема, вот она и должна быть предметом собраний - реальные схемы выхода из ситуации....

Вы правы в том, что программа максимум - достроить дома и заселиться в них! Но к этой цели можно придти ТОЛЬКО через небольшие шаги, так сказать от малого к большому!

Цель ВСЕХ собраний - разработывать эти шаги! Ситуация меняется постоянно, два года назад были одни проблемы, сейчас другие, через полгода опять поменяются... Поэтому и НЕОБХОДИМО собираться, чтоб вырабатывать стратегию в соответствии с ситуацией на ДАННЫЙ момент!

Я думаю, что невозможно СЕЙЧАС разработать схему и быть уверенным, что именно эта схема сработает! Мы не знаем как поведёт себя ПС в той или иной ситуации, как поменяется вообще всё в стране...

На прошлом собрании пришли к более менее общему мнению, хотим 13 мая обсудить ещё раз эти шаги, может подтянутся ещё разбирающиеся люди...

Понятно одно : собираться и обсуждать необходимо!!!!!!!!!

[lunga]

rumata, СПАСИБО за поддержку :rose:

А то иногда уже руки опускаються...
Вот сейчас я заскочила домой на обед...одной рукой ем, а другой отвечаю в теме...через 5 минут уже бежать дальше на работу! Мне лично не безразлична стройка! Не хочу терять честно заработанные деньги!!!!!!!!!!!!!!!

Инвестора! Интересуйтесь! Объединяйтесь! Только ВМЕСТЕ мы сдвинем ЭТО дело!

[Barbara Kara]

2610905Куда вложены деньги инвесторов ЖК «Золотой Берег» и других недостроев печально известной компании «Прогресс-строй»??
Большинство инвесторов задают правоохранительным органам справедливый вопрос. Куда дел А.Селезнев украденные деньги с недостроенных объектов?
Предлагаем Вашему вниманию один из объектов, строящейся за наши деньги компанией «Прогресс-Девелопмент». Это 3-этажный ТРЦ VIGAS MALL на ул. Маршала Жукова,2.
Земельный участок 115000кв.м Начало работ над проектом 2008 год. Объем инвестиций – 123000000 долларов. Разработчик: ИСГ «Прогресс-строй». Подрядчик: ИСГ «Прогресс-строй».
Вопросы еще есть? Если есть обращайтесь на стройплощадку: ул.М.Жукова,2 Так какую же должность занимает господин Селезнев

А кто заказчик?

[T1m]

А кто заказчик?

судя по буклету - "ЮгТранс Терминал"...

[lenaAn]

Rumatа, спасибо за поддержку в адрес Jungi, я c вами вполне согласна. человек делает все что в его силах, и это вызывает уважение. Нам нужно всем сплотиться и с чего-то начинать. Оставляю за собой предложение организовать встречу с г-ном Селезневым. попасть на прием к Костусеву. подать коллективное заявление в суд и это будет первый этап.

[dyabanin]

Многоуважаемый Lyx!

Во-первых, я не ЗАВОДИЛА, и не пытаюсь таковой даже быть! Я - обычный инвестор, который устал жить в полном невединии про недострой! В отличии от Вашего соседа Я ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЮ! Создала тему и предоставляю помещение для собраний, по мере возможности сообщаю людям о собраниях и информацию по стройке.

Во-вторых, я ни на кого и ничего не "положила"! Я приехала к месту собрания, опоздав аж на 2 минуты! Но я там БЫЛА!!!!!!!!!!! И собрание БЫЛО!!!!!!! А Вашего бизнесмена надо было за ручку подвести к людям? Он что не видел нас?

В-третьих, Я НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!!!!!!!!!!! Это не детский сад и я не воспитатель! И Ваш сосед мне зарплату не платит! В данной ситуации мы все как в бане - РАВНЫ! Все попали на деньги, но только единицы к сожалению хоть пытаются как-то сдвинуть дело с мёртвой точки!

Если Вы думаете, что у Вашего соседа "бизнесмена среднего звена" ДЕЛА, а у меня делишки, то Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ! Мне, кстати, в день собрания, тоже пришлось перенести одно серьёзное дело на 3 часа и поездку в другой город на после обеда!

И предайте Вашему соседу : он может и дальше играть в обижалки и строить из себя супер занятого человека или пусть подключается к нам и вносит КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!
Простите, а о каком собрании вы говорите? Моя дочь является инвестором и есть в группе ЗБ. Лично прийти не смогла и пришел я, пришел точно в назначенное время и кроме автобусов и парня на БМВ нокого не было. И осматривался, и ходил вокруг объекта и в машине сидел, и с водителями автобусов переговорил,...где пряталась ваша (наша) группа и кто из списка тех, кто состоит в группе ЗБ пришли и с кем проводилось собрание?

[gribnik]

Всем здравствуйте! У нас есть шанс собрать большинство инвесторов и обозначить проблему Костусеву прямо на месте ЖК. В последнее время он(Костусев) "взялся" за прибрежную зону. Это мог видеть каждый из телепередач из Аркадии и т.д. Сейчас заканчивается сооружение первой благоустроенной набережной Одессы и место это -пляж "Золотой Берег". По информации СМИ официальное открытие состоится в мае месяце. Скорее всего на это мероприятие прибудет и "голова" со всей командой чиновников. Надо узнать точную дату и время , оповестить как можно больше инвесторов, собраться и на месте обозначить нашу ( и в том числе города) проблему. Какая-то реакция при открытии современной набережной на фоне "современного" ЖК "Золотой Берег" должна быть.

[lunga]

Простите, а о каком собрании вы говорите? Моя дочь является инвестором и есть в группе ЗБ. Лично прийти не смогла и пришел я, пришел точно в назначенное время и кроме автобусов и парня на БМВ нокого не было. И осматривался, и ходил вокруг объекта и в машине сидел, и с водителями автобусов переговорил,...где пряталась ваша (наша) группа и кто из списка тех, кто состоит в группе ЗБ пришли и с кем проводилось собрание?

Мы стояли перед первым домом. В начале десятого собралось человек 7, чуть позже перешли поближе к офису Балаяна, к десяти подтянулось ещё люди. Если Вам что-то скажут имена, то на собрании была Оксана (она работает вместе в Наташей Ольшанской), они, кстати, приходят на все наши сборы. Была Вика, были hugo1983, Adventurer, представитель от la luce... Пришли бабушка с дедушкой из Балаяновского кооператива... Остальных к сожалению по именам не знаю. В общем было человек 12. Неужели мы были такие незаметные???????????????

[lunga]

Мда, дорогие товарищи! Видите к чему приводит наша слабая организованность - инвестора, придя на собрание даже не замечают нашу "могучую кучку"!:(

Вчера мне позвонила знакомая, которая отправила своего мужа на последнее собрание, а он просидел в своём джипе, поглядывая на нашу "толпу" из окошка и даже не подошёл!!!!!!!!!

Многие говорят о НАСТОЯЩЕМ собрании, я так понимаю, подразмевая под этим большое количество людей, реальные предложения, схемы действия...а сами отсиживаются дома или поглядывают на нас из окошек своих машин! Грустно всё это как-то:sad_anim:

[Atexe]

Остальных к сожалению по именам не знаю
Я тоже была :) Приехала , вижу 2 человека стоят и это не смутило меня, подошла и поинтересовалась.



Надо узнать точную дату и время , оповестить как можно больше инвесторов, собраться и на месте обозначить нашу ( и в том числе города) проблему. Какая-то реакция при открытии современной набережной на фоне "современного" ЖК "Золотой Берег" должна быть.
Хорошая идея. Хотя такими темпами, как мы собираемся и в каком количестве - это будет очень показательно, как инвестора "переживают" по поводу своих вложенных средств. Я уже начинаю думать, может инвестора ЗБ - самые богатые среди остальных инвесторов других объектов? )))

[Barbara Kara]

Огромное спасибо Lunge за активность!!!!

[lunga]

Atexe, Barbara Kara, спасибо за поддержку! За добрые слова!

[lunga]

Всем здравствуйте! У нас есть шанс собрать большинство инвесторов и обозначить проблему Костусеву прямо на месте ЖК. В последнее время он(Костусев) "взялся" за прибрежную зону. Это мог видеть каждый из телепередач из Аркадии и т.д. Сейчас заканчивается сооружение первой благоустроенной набережной Одессы и место это -пляж "Золотой Берег". По информации СМИ официальное открытие состоится в мае месяце. Скорее всего на это мероприятие прибудет и "голова" со всей командой чиновников. Надо узнать точную дату и время , оповестить как можно больше инвесторов, собраться и на месте обозначить нашу ( и в том числе города) проблему. Какая-то реакция при открытии современной набережной на фоне "современного" ЖК "Золотой Берег" должна быть.

Мне лично идея тоже нравится, можно попробовать собраться...

[la luce]

Ну люди! Ну дают! Активности ноль, собрание из 12 человек и то найти не могут, а еще тех, кто пытается что-то делать и в том числе для них самих, в недекватности обвиняют. Вроде не подростки , на форумах собачиться. Могли бы как мужчина взять инициативу в свои руки, а не отсиживаться и ждать пока женщины в очередной раз мир спасут.

[AgentK]

Прошу сразу на меня не налетать, из-за моего вопроса, но все же спрошу., что-то на собрании нового произошло?

[hugo1983]

да так, я увидел новые лица, позагорал на солнышке, пообщался с приятными людьми.)))

а конкретно для того, чтобы знать надо ПРИХОДИТЬ.
люди, вы в конец обленились. ладно лень подорвать опу с дивана. а зарегиться в группе еще большая лень??? сказано ж было, через группу будут отсылаться информационные сообщения. если тут каждый инвестор будет спрашивать и переспрашивать, то получится немеряно флуда.

следующее собрание состоится 13 мая в 53 лицее предварительно на 19.00

[Atexe]

Мы можем продолжать тратить энергию на выяснение отношений и соперничество друг с другом, а можем использовать ее более продуктивно.

Мы все инвестора, оказавшиеся в одной и той же незавидной ситуации, имеющие одну и ту же цель : получение квартир, за которые мы все выложили или продолжаем выкладывать свои кровно заработанные деньги, и мы все имеем одну и ту же проблему - замороженное строительство и ПрогресСтрой.
Только объединившись, мы можем что-либо требовать и можем представлять собой какую-то силу.

================================================== ===================

По поводу собрания. Предупреждаю сразу, меня не будет 13го числа, однако я поддержу решение той группы людей , с которой я встречалась 30го числа и присоединюсь к ним, т.к. мы (12 человек) смогли прийти к единому мнению и выстроить некие единые цели. В том числе я поддержу решение и присоединюсь к тем людям, которые придерживаются той же позиции, что и эта группа.

[MAG.NAT]

Из достоверных источников стало известно, что А.Селезнев стал членом кооператива "ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ" его вступительный взнос составил 100 000 $ США.

С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!!

[Atexe]

Из достоверных источников стало известно, что А.Селезнев стал членом кооператива "ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ" его вступительный взнос составил 100 000 $ США.

Чтобы это ни было - дэза или правдивая информация, в любом случае - это РЕАКЦИЯ "Прогресстроя". Реакция на наши с Вами действия, уважаемые инвестора. Значит, мы правильно выбрали цель и находимся на верном пути.


С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!!

День Победы еще впереди...

[Barbara Kara]

Из достоверных источников стало известно, что А.Селезнев стал членом кооператива "ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ" его вступительный взнос составил 100 000 $ США.

С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!!

Когда очередной салют возле стройки ЗБ? ДЕНЬ ПОБЕДЫ ЕЩЕ НЕ НАСТАЛ.....

[rumata]

[QUOTE=MAG.NAT;20043960]Из достоверных источников стало известно, что А.Селезнев стал членом кооператива "ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ" его вступительный взнос составил 100 000 $ США.


А что это означает, что на счету нашего ЗБ появилась сумма 100 000 $ США и будет продолжаться строительство? Селезнев выкупил все квартиры во 2 корпус? С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!!

[T1m]

А что это означает, что на счету нашего ЗБ появилась сумма 100 000 $ США и будет продолжаться строительство? Селезнев выкупил все квартиры во 2 корпус? С ДНЁМ ПОБЕДЫ ТОВАРИЩИ!!!

он выкупил не все квартиры во 2 корпусе, а одну :) он же внес не 100 миллионов, а 100 тыс. :) к сожалению к его взносу не хватает еще пару-тройку 0...

если это правда, то его действия больше похожи на "я с вами, вот вам кость - грызите"...

[Блондочка]

Чтобы это ни было - дэза или правдивая информация, в любом случае - это РЕАКЦИЯ "Прогресстроя". Реакция на наши с Вами действия, уважаемые инвестора. Значит, мы правильно выбрали цель и находимся на верном пути.





В Прогрессе работает хороший товарищ и о достройке ЗБ давно идут дебаты и скажу честно, сейчас не самые горячие. И могу вас заверить что о вашем существовании даже никто не то что не знает, а не подозревает. О кооп Балаяна, его сподвижниках - да, а о новой группе - ни сном... потому действуют или собираются что-то делать пока без вашей помощи. Это, дорогие инвесторы, не оскорбление вам и не укол, а повод подумать и что-то поменять и в первую очередь не обсуждать и оскорблять др-др как вы делаете это на протяжении всей темы, а начинать предпринимать более деловые и мудрые шаги, а у вас одни впустую болтают и хвастаются ничем, другие молча наблюдают, а третьи просто заходят выплеснуть свое плохое настроение.
Наша семья тоже является инвестором, вложили довольно крупную сумму в МС, в корабль призрак на берегу моря, но к сожалению, а может и нет, у нас застройщик не ПС. Сейчас сидим читаем, думаем, узнаем как объединить наших инвесторов. Снуем по темам подчерпнуть что-то для себя, но ваша тема очень шаткая, странная и совсем не похожая на то, что кто-то в действительности планирует что-то масштабно затевать. У вас есть много плюсов и много козырей в руках, я имею ввиду списки, опыт и кооп Балаяна, много информации и даже доступ на объект. Если вы собираетесь на собрания и не для того чтоб "пожариться насолнышке, и провести время в компании приятных людей", а действительно что-то обсуждаете, то будет правильным на форуме тоже поделиться с теми кто заходит и желает узнавать что-то, а потом может и действовать всем вместе. Люди, инвесторы, те кто не смог, не знал или не получилось по каким либо причинам и если даже из-за недоверия и "опущенности рук", увидят реальные шаги, предложения и действия, пусть пока даже это на словах. Захотят объединиться и что-то делать все вместе. То что вас в данный момент так мало, это ошибочно, вас много, и здесь пишущих и по ту сторону экрана читающих, но не спешат люди сюда не по причине нежелания, а потому, что не считают серьезным, и виновны не они. Не каждый может сам объединить, а те кто могут пока не видят где и с кем это можно сделать.
ЗБ обязательно будет построен, я думаю первый из всех стоящих в очереди на достройку, с вашей помощью или без, но думаю благодаря ВАМ люди могли бы получить ключи от своих кв значительно быстрее.
Удачи Вам!

[Atexe]

Если вы собираетесь на собрания и не для того чтоб ", и провести время в компании приятных людей", а действительно что-то обсуждаете, то будет правильным на форуме тоже поделиться с теми кто заходит и желает узнавать что-то, а потом может и действовать всем вместе.

То, что о нашей группе ни сном ни духом в ПСе - это даже совсем неплохо... Например, Ткачев и Балаян афишировали свои действия и планы, заслужили ли эти они 100% доверие всех инвесторов? Нет, только подозрения в собственном пиаре и собственных, корыстных целях.

Мы учимся на допущенных ошибках, собираемся на собрании не только для того, чтобы "пожариться на солнышке" (хотя одно другому не мешает), а обсудить конкретные шаги и действия. И будет совсем не верно разглашать свои планы на всю Одессу.

Нет возможности приходить на собрание, однако хотите получать информацию из первых рук? Познакомьтесь с кем-то, кто ходит на эти собрания, обменяйтесь телефонами, как это делают другие, зарегистрируйтесь в группе на форуме (ну, мне ли Вас учить....)

[Atexe]

По поводу обмена информацией между инвесторами. У меня кстати, был перед глазами пример того, как "взаимодействовали" и общались между собой инвестора одного из недостроев. На деньги инвесторов был создан отдельный, закрытый форум, вход на который пользователь-инвестор получал после того, как высылал на почту свои данные по инвестируемой квартире, номер телефона и номер договора и после того, как осуществлялась проверка этих данных с данными из списка инвесторов. На этом, закрытом форуме, куда не могли попасть посторонние, и обсуждались все будущие акции и происходило информирование тех инвесторов, которые были в других городах и которые не могли присутствовать на собраниях.

Мы, к сожалению, не можем создать ничего подобного - так как у нас нет даже списка всех инвесторов ЗБ. Вероятно, этот список есть у Балаяна (мне так кажется).
И естественно, мы не можем собрать общее собрание и проинформировать инвесторов об этом, т.к. не все инвестора бывают на этом форуме.
Единственная возможность, если те, кто заходят на этот форум - смогут давать свои контакты и номера квартир в личку либо lunga (если, Марина, Вы не против), hugo1983 (тоже самое). И если есть возможность, информировать о предстоящих собраниях своих знакомых - инвесторов.

[T1m]

По поводу обмена информацией между инвесторами. У меня кстати, был перед глазами пример того, как "взаимодействовали" и общались между собой инвестора одного из недостроев. На деньги инвесторов был создан отдельный, закрытый форум, вход на который пользователь-инвестор получал после того, как высылал на почту свои данные по инвестируемой квартире, номер телефона и номер договора и после того, как осуществлялась проверка этих данных с данными из списка инвесторов. На этом, закрытом форуме, куда не могли попасть посторонние, и обсуждались все будущие акции и происходило информирование тех инвесторов, которые были в других городах и которые не могли присутствовать на собраниях.

Мы, к сожалению, не можем создать ничего подобного - так как у нас нет даже списка всех инвесторов ЗБ. Вероятно, этот список есть у Балаяна (мне так кажется).
И естественно, мы не можем собрать общее собрание и проинформировать инвесторов об этом, т.к. не все инвестора бывают на этом форуме.
Единственная возможность, если те, кто заходят на этот форум - смогут давать свои контакты и номера квартир в личку либо lunga (если, Марина, Вы не против), hugo1983 (тоже самое). И если есть возможность, информировать о предстоящих собраниях своих знакомых - инвесторов.

эта вся скрытность как по мне не имеет смысла, т.к. я не вижу проблемы у ПС что бы "продать" одну из квартир своему сотруднику (или др. нужному человеку), имея на руках шаблон договора, информацию о том какие квартиры не проданы и печать на руках... это имхо

[Barbara Kara]

Не возможно сделать закрытое от ПС обсуждение нашей темы. Они будут и на наших собраниях и на нашем закрытом форуме.

[T1m]

Не возможно сделать закрытое от ПС обсуждение нашей темы. Они будут и на наших собраниях и на нашем закрытом форуме.

думаю на собраниях никого из пс точно нет, а темка х3.... может кто то из пс время от времени и просматривает ее

[Блондочка]

А что даст ваша скрытность кроме того, что будут что-то где-то знать лишь три-пять-десять человек? Все инвесторы должны быть в курсе событий читать, знакомиться и видеть реальные шаги. Что касается Прогресса, да не страшны ему никакие собрания и переговоры и все давно просчитали и знают что дальше и к чему. Хотя наверно не страшны кроме радикальных. Будте уверены, они сами уже ждут что вы что-то решите, мы инвестора решим, и сами соберемся и достроим свое жилье. Почему вам не встретиться с самим Балаяном и не взять у него списки инвесторов, почему ему быть против? Ведь у него они есть и не все из списка вступили в кооп. Собрания втроем на солнышке ничего не дадут кроме новых знакомств с приятными людьми. Нужно тем же троим, пятерке встречаться и идти за списками. Потом всех обзванивать, уточнять и назначать встречу и не знать что "я не буду, но все ваши идеи поддержу", так многие, те кто читают по ту сторону и молчат, тоже так думают, "они встретятся решат и я с ними",им это позволительно, а нужно быть уверенным, что хотя бы лидеры, а лидеры должны быть обязательно везде, будут в обязательном порядке на собрании.

[Atexe]

Блондочка, Вы все верно говорите, единственное, мне лично режет слух "должны". Нет никаких лидеров, есть инвесторы, которые вместо того, чтобы перекладывать ответственность за свою жизнь на других, решили взять ее на себя. Вот когда каждый инвестор поймет, что то, что происходит с ним и в его жизни - его ответственность, вот тогда у нас будет собрание из тысячи инвесторов, а не из 12-15 человек.

И по поводу "великого и ужасного ПСа", "страшны" ему собрания только по одной простой причине. Лишняя шумиха - это лишние проблемы, это лишние затраты на закрытие лишних и ненужных им вопросов с теми же органами власти, это лишние затраты на восстановление душевного здоровья у ответственных лиц т.с. ПСа.


Почему вам не встретиться с самим Балаяном и не взять у него списки инвесторов, почему ему быть против?

Блондочка, дойдут люди и до Балаяна... Кстати, Вы так активны, может быть Вы лично и попросите у него списки? Ускорите процесс, поможете нам...?

[Atexe]

Не возможно сделать закрытое от ПС обсуждение нашей темы. Они будут и на наших собраниях и на нашем закрытом форуме.
Разве что, если у ПС четко налаженная шпионская разведывательная сеть :) Не думаю... Хотя кто его знает, до чего люди могут дойти...)))

Ну а по поводу закрытого форума и опытного адвоката " по вопросам недостроев "- это затраты, которые те же 12-15 человек вряд ли согласятся нести за всех остальных инвесторов. Вот когда все инвестора сбросятся денюжкой, тогда можно четко определить свое поле деятельности и заниматься им.

и еще, Устав кооператива,... мне показалось, что людей насторожил пункт, по которому член кооператива отвечает своим имуществом.... Или такого пункта там нет?

[Блондочка]

Во-первых, я четко написала, что я инвестор МС, у нас с нашим объектом дела обстоят намного сложнее. Почитайте мое сообщение выше более внимательно, чтоб я не повторялась.
Что касается что каждый должен сам понять что ему нужно....да все это понимают! Все! И сидят и наблюдают и ждут не потому что им не хочется ничего делать. Вы думаете здесь нет людей которые вступили в кооп Балаяна или были в другой группе? Люди были и активны, и встречались, и надеялись, и деньги давали, и верили, сейчас у них просто нет возможности во что либо верить и отдаваться потому что еще ничего нет и чтоб сплотить инвесторов нужны реальные действия и показатели, догда люди пойдут. А насчет лидера - это вы зря. Без активных, умных, надежных и лидеров врядли что получится. Лидер ДОЛЖЕН быть, хоть вам это слово и не нравится. Тогда будет и команда и победа.

[Блондочка]

Я готова приходить к вам на собрание, я муж, еще знаю нескольких инвесторов с нашего объекта, и поддерживать, готова слушать, внимать, черпать что-то для нас и нашего объекта,по ходу готовы поделиться какими-то своими идеями.

[Atexe]

Лидер ДОЛЖЕН быть, хоть вам это слово и не нравится. Тогда будет и команда и победа.
Я Вам как психолог объясню, для чего нужен ЛИДЕР. Лидер - это та же родительская фигура, которая возьмет на себя отвественность за происходящее со своими детьми (инвесторами), которая знает, что лучше, а что хуже для своих детей и которую, в случае чего можно потом обвинить. Как это было с Ткачевым и с Балаяном, с Наташей и с Селезневым. Вот для чего людям нужен "ЛИДЕР".

Лично я придерживаюсь другой позиции, следует самим инвесторам четко понимать, чего они хотят, отвечать за свои поступки и четко разграничивать, что есть их ценности, а что - не их, понимать, что для них - хорошо, а что - плохо. А не бесприкословно подчинятся "ЛИДЕРУ".
Группа, человек 5-7 инвесторов - в нашей ситуации самое оно.

[Atexe]

Я готова приходить к вам на собрание, я муж, еще знаю нескольких инвесторов с нашего объекта, и поддерживать, готова слушать, внимать, черпать что-то для нас и нашего объекта,по ходу готовы поделиться какими-то своими идеями.

Я не знаю, как остальные инвесторы, но я не против, чтобы инвестора с других объектов к нам присоединялись. Взгляд со стороны - это также необходимо, тем более обмен опытом. :)

[Блондочка]

Я Вам как психолог объясню, для чего нужен ЛИДЕР. Лидер - это та же родительская фигура, которая возьмет на себя отвественность за происходящее со своими детьми (инвесторами), которая знает, что лучше, а что хуже для своих детей и которую, в случае чего можно потом обвинить. Как это было с Ткачевым и с Балаяном, с Наташей и с Селезневым. Вот для чего людям нужен "ЛИДЕР".

Лично я придерживаюсь другой позиции, следует самим инвесторам четко понимать, чего они хотят, отвечать за свои поступки и четко разграничивать, что есть их ценности, а что - не их, понимать, что для них - хорошо, а что - плохо. А не бесприкословно подчинятся "ЛИДЕРУ".
Группа, закрытая, человек 5-7 инвесторов - в нашей ситуации самое оно.

Есть теория, а есть практика. Есть правила, которые приемлемые и работающие в одном обществе и они же совершенно не принимаемые и не дающие результатов в другом. Лидеру не подчиняются, а за ним идут. Слепо подчиняются лишь глупые и замбиронные, а в этом случае нужен лидер - двигатель. Почитайте значение слова ЛИДЕР и может вам станет понятно о чем речь.
Тимошенко, Янукович (был), Яценюк, - лидеры своих партий, вы думаете там, в партиях, находятся глупые и безвольные люди способные лишь подчиняться?

Ответ на последнюю, выделенную фразу - к чему тогда все эти дебаты, создание темы, ваше, наше, др инвесторов, присутствие здесь и собрание инвесторов? Собирайтесь, закрывайтесь и решайте, только что? Думаю ничего! Или у вас еще не набралось 5-7 чел?

[Блондочка]

Я не знаю, как остальные инвесторы, но я не против, чтобы инвестора с других объектов к нам присоединялись. Взгляд со стороны - это также необходимо, тем более обмен опытом. :)

Думаю, если бы не массовость, сплоченность и организация, кучке, простите, группке, из 5-7 ЧП-шников вряли бы удалось добиться "наложения", сорри за слово,ветта на новый налогов кодекс для предпринимателей. Спасибо, Atex.

[Atexe]

Есть правила, которые приемлемые и работающие в одном обществе и они же совершенно не принимаемые и не дающие результатов в другом.

Вот именно. И Вы приводите пример четко слаженной организации, партии, где без строгой иерархии невозможно функционировать, т.к. может возникать столкновение интересов и жесткая конкуренция, т.е. клановая междуусобица, и пример налоговой революции, где стояла цель продемонстрировать свою силу властям, то бишь, напугать, т.к. сами были напуганы.
У нас же немного другая ситуация.


Лидеру не подчиняются, а за ним идут.
Лидеру подчиняются бессознательным образом. Немцы до сих пор понять не могут, как и что заставило образованных и интеллектуально развитых людей идти за больным по сути человеком. Психологи знают, как работает психика, и в особенности психика масс - в этом случае, критика у человека в толпе отметается полностью. И самый высокоорганизованный интеллектуал и морализатор регрессирует на уровень самого примитивного из членов толпы. Вот почему огромные собрания заканчиваются ни чем иным, как обменом любезностями в лучшем случае и подтасовками, битьем лиц- в худшем). А Лидер занимает место Совести, цензора или внутреннего голоса у человека массы, который говорит: "Иди за мной и будет тебе счастье". )) И все безропотно идут.

А чтобы быть лидером, надо иметь "специфическую" внутреннюю организацию, и меня лично радует тот факт, что пока его среди инвесторов нет :)


Спасибо, Atex.
Пжласта :)

[НЕ_ЮРИСТ]

Ответ на последнюю, выделенную фразу - к чему тогда все эти дебаты, создание темы, ваше, наше, др инвесторов, присутствие здесь и собрание инвесторов? Собирайтесь, закрывайтесь и решайте, только что? Думаю ничего! Или у вас еще не набралось 5-7 чел?

+1

[НЕ_ЮРИСТ]

У меня вопрос к lunga, Barbara Kara, hugo1983 и остальным активным участникам этой ветки и собраний, как Вы относитесь к позиции участницы вашей группы Atexe, высказанной в последних постах, в том числе:


Группа, человек 5-7 инвесторов - в нашей ситуации самое оно.

Не отмалчивайтесь, потому что от высказанной вами позиции зависит дальнейшая судьба вашей, так сказать группы и этой ветки форума. Останется ли она «кружком по интересам» или действительно соберет активных инвесторов ЗБ для достижения поставленных целей (достройка ЗБ с получением в собственность квартир или возврат денег).

[Atexe]

У меня вопрос к lunga, Barbara Kara, hugo1983 и остальным активным участникам этой ветки и собраний, как Вы относитесь к позиции участницы вашей группы Atexe, высказанной в последних постах, в том числе:


И к чему этот "призыв"? К попытке разжечь между мной и другими инвесторами конфликт ? Посеять т.с. смуту? :)

Кстати, Вы обещали быть в прошлый раз на собрании.... однако не явились. "Что-то" помешало? :)

[Atexe]

Я Вам объясню одну такую простую вещь по поводу лидера.
На самом деле, лидеры давным давно обнаружили себя, только по какой-то причине они "не подошли" остальным инвесторам (мне кстати тоже). Поиск так называемого " настоящего лидера" - это лишний повод оттянуть время и ничего не предпринимать самим. Это из области "на кого бы мне переложить ответственность...."
Я была на двух последних-предпоследних собраниях. На одном картина: собрались люди, сели за парты и ждут... Вышла Надежда (из команды Натальи) и взяла инициативу в свои руки. Больше никто и не пытался брать на себя лидерство, пробовать вести собрание, держать людей. На последнем собрании почти такая же картина, собрались люди, поговорили, опять же никто особо не претендовал на роль лидера, т.к. были высказаны такие вещи, что никто не хочет в одиночку взваливать на себя эту ответственность.

с 2007 года - реально показали себя только Наталья Ольшанская, Ткачев и Балаян. Всё. Давайте еще 3 года потратим на поиски лидера. А когда найдем - вздохнем облегченно и умоем руки. :)

[НЕ_ЮРИСТ]

И к чему этот "призыв"?
По-моему вполне логичный вопрос, который связан прежде всего с принятием решения о возможности возникновения правоотношений (взаимодействия). Все ли в вашей группе разделяют позицию, которую не разделяет НЕ_ЮРИСТ и мягко говоря некоторые посетители форума. Неужели в вопросе обязательно должен быть второй смысл?

К попытке разжечь между мной и другими инвесторами конфликт ? Посеять т.с. смуту? :)
Подумайте, какой мне смысл разжигать конфликт и сеять смуту ..., где логика?


Кстати, Вы обещали быть в прошлый раз на собрании.... однако не явились. "Что-то" помешало? :)
Я лично быть на собрании не обвешал. Учитывая "многочисленность" присутствующих …, сотрудник не решился выходить из машины. Не увидел для НЕ_ЮРИСТ смысла это делать.

[Atexe]

По-моему вполне логичный вопрос, который связан прежде всего с принятием решения о возможности возникновения правоотношений (взаимодействия). Все ли в вашей группе разделяют позицию, которую не разделяет НЕ_ЮРИСТ и мягко говоря некоторые посетители форума. Неужели в вопросе обязательно должен быть второй смысл?
А каким образом связан "поиск лидера" с "возможностью правоотношений"? И где Вы увидели в моих словах, что отказываюсь от этих "правоотношений"?
И какая по Вашему мнению моя "позиция"?


Подумайте, какой мне смысл разжигать конфликт и сеять смуту ..., где логика?
А что во всех действиях человека всегда присутствует логика?
Вам, как мне кажется, очень важно поиметь какой-то интерес от нашей ситуации. Вы - не инвестор, однако, 2-3 года активно сидите в этой теме и чего-то хотите от инвесторов....


Я лично быть на собрании не обвешал.
Ну значит, не Вы, а кто-то под ником НЕ_ЮРИСТ сказал: "кто-то из нас будет".
На собрании действительно обсуждались те предложения, которые высказывали Вы и если бы "кто-то" из НЕ_ЮРИСТ присутствовал, тогда бы была возможность НЕ_ЮРИСТу ответить на все интересующие нас вопросы и развернуть "свою позицию" в более полном виде.


Учитывая "многочисленность" присутствующих …, сотрудник не решился выходить из машины.
Другими словами, сотрудник не хотел разговаривать со всеми и лидер нужен Вам или НЕ_ЮРИСТу для того, чтобы сконтактировать с ним напрямую, предложить свой вариант событий, при этом остаться инкогнито... я правильно Вас поняла?

[НЕ_ЮРИСТ]

Atexe, неужели Вы не понимаете, что Ваши посты не направлены на консолидацию инвесторов, а направлены на дискредитацию той группы людей, в которую Вы входите?
Каждый Ваш пост, как правило является или набором взаимоисключающих придуманных Вами, ничем не подтвержденных утверждений или в случае диалога – перекрученных на свой лад мыслей собеседника то в утвердительной, то в вопросительной форме.
Вы думаете, люди это не видят (понимают)?
У меня создается впечатление, что Ваша задача на этой ветке форума не привлечение активных инвесторов в новую группу для работы по достижению поставленных целей (достройка ЗБ с получением в собственность квартир или возврат денег), а напротив, создание негативного имиджа новой группы - «кружка бахвальных болтунов».
Может быть я конечно ошибаюсь, может Вы это делаете ненамеренно, но результат сам о себе говорит, инвестора не хотят приходить на собрания, организованные людьми, которые хотят «рулить», но не хотят отвечать. О какой коллективной ответственности 5-7 человек Вы говорите, если на собрании присутствуют от силы 12 человек?

[Atexe]

Atexe, неужели Вы не понимаете, что Ваши посты не направлены на консолидацию инвесторов, а направлены на дискредитацию той группы людей, в которую Вы входите?
В чем это проявляется?


У меня создается впечатление, что Ваша задача на этой ветке форума не привлечение активных инвесторов в новую группу для работы по достижению поставленных целей (достройка ЗБ с получением в собственность квартир или возврат денег), а напротив, создание негативного имиджа новой группы - «кружка бахвальных болтунов».

Это Вы так называете инвесторов, в число которых вхожу и я. Это Ваши эпитеты: "овцы", "кружки", "бахвальные болтуны" и т.п. Если надо, я цитаты Ваши приведу... ))



Может быть я конечно ошибаюсь, может Вы это делаете ненамеренно, но результат сам о себе говорит, инвестора не хотят приходить на собрания, организованные людьми, которые хотят «рулить», но не хотят отвечать. О какой коллективной ответственности 5-7 человек Вы говорите, если на собрании присутствуют от силы 12 человек?

Ошибаетесь по одной простой причине. Мои слова никак не влияют на желания инвесторов не приходить на собрания. Не ищите крайнего. :) Я активно выступаю со своими предложениями только последние пару месяцев , до этого что-то не замечала особого желания "кого-то из организованных людей" "порулить" инвесторами и создать что-то. И что это за "организованные люди", которых "останавливают" разговоры на форуме?

Кстати, Вы или другой молодой человек, с которым я разговаривала до Вашего эмоционального вмешательства - так и не ответили ни на один из моих вопросов.

[Atexe]

Да, и еще. Вы, уважаемый (-ая, - ые) НЕ_ЮРИСТ, играете с людьми и со мной в частности в темную, а не в открытую. Хотите доверия и понимания?
Откройтесь! придите на собрание, покажите свое лицо (лица), выскажите открыто свое мнение, как это делают остальные, а не играйте "в кошки_мышки", уходя от прямых вопросов и отказываясь выходить к людям из своих машин.

[Блондочка]

Atexe, неужели Вы не понимаете, что Ваши посты не направлены на консолидацию инвесторов, а направлены на дискредитацию той группы людей, в которую Вы входите?
Каждый Ваш пост, как правило является или набором взаимоисключающих придуманных Вами, ничем не подтвержденных утверждений или в случае диалога – перекрученных на свой лад мыслей собеседника то в утвердительной, то в вопросительной форме.
Вы думаете, люди это не видят (понимают)?
У меня создается впечатление, что Ваша задача на этой ветке форума не привлечение активных инвесторов в новую группу для работы по достижению поставленных целей (достройка ЗБ с получением в собственность квартир или возврат денег), а напротив, создание негативного имиджа новой группы - «кружка бахвальных болтунов».
Может быть я конечно ошибаюсь, может Вы это делаете ненамеренно, но результат сам о себе говорит, инвестора не хотят приходить на собрания, организованные людьми, которые хотят «рулить», но не хотят отвечать. О какой коллективной ответственности 5-7 человек Вы говорите, если на собрании присутствуют от силы 12 человек?
Подписуюсь под каждым словом и впервые согласна с товарищем НЕ_ЮРИСТОМ.

[НЕ_ЮРИСТ]

Уважаемая Atexe неужели Вы действительно не понимаете, что дискуссия ни о чем – не интересна никому. Инвестора ждут реальных действий. От того, что Вы называете себя группой а не кружком никому из инвесторов не холодно и не жарко. Сделайте хоть что-то, и к Вам потянутся люди, и тогда не нужен Вам будет этот вредный НЕ_ЮРИСТ, который как Вам периодически слышаться, называет вас «овцами» и хочет Вас съесть (поиметь), сам об этом и не догадываясь.:)

[Barbara Kara]

У меня вопрос к lunga, Barbara Kara, hugo1983 и остальным активным участникам этой ветки и собраний, как Вы относитесь к позиции участницы вашей группы Atexe, высказанной в последних постах, в том числе:



Не отмалчивайтесь, потому что от высказанной вами позиции зависит дальнейшая судьба вашей, так сказать группы и этой ветки форума. Останется ли она «кружком по интересам» или действительно соберет активных инвесторов ЗБ для достижения поставленных целей (достройка ЗБ с получением в собственность квартир или возврат денег).

Я так понимаю, что Вас интересует фраза "5-7 инвесторов"!? Нормально отношусь к позиции Atexe. Только остается вопрос кто войдет в эти 5-7 человек?

[Barbara Kara]

Я лично быть на собрании не обвешал. Учитывая "многочисленность" присутствующих …, сотрудник не решился выходить из машины. Не увидел для НЕ_ЮРИСТ смысла это делать.

У Вашего сотрудника явно со зрением плохо или с логикой)))

[Barbara Kara]

Не_юрист, что Вы уцепились за Atexe? Вы лучше скажите, что Вы думаете по поводу поста Mag.Nat? А также будете ли Вы на собрании 13 мая?

[alex197308]

Всем здравствуйте! У нас есть шанс собрать большинство инвесторов и обозначить проблему Костусеву прямо на месте ЖК. В последнее время он(Костусев) "взялся" за прибрежную зону. Это мог видеть каждый из телепередач из Аркадии и т.д. Сейчас заканчивается сооружение первой благоустроенной набережной Одессы и место это -пляж "Золотой Берег". По информации СМИ официальное открытие состоится в мае месяце. Скорее всего на это мероприятие прибудет и "голова" со всей командой чиновников. Надо узнать точную дату и время , оповестить как можно больше инвесторов, собраться и на месте обозначить нашу ( и в том числе города) проблему. Какая-то реакция при открытии современной набережной на фоне "современного" ЖК "Золотой Берег" должна быть.


+1

[alex197308]

а разве оно строится?:) впроде как у него тоже срок сдачи был конец 2009-начало 2010 :)

народ плохо собирается потому что тоже не видит цели/предмета определенного собрания... цель - достроить дома, конечно верная, но она эта цель - конечная и для ее достижения нужна схема, вот она и должна быть предметом собраний - реальные схемы выхода из ситуации....

а реальные схемы есть. надо на собрания ходить...

[alex197308]

Еще.
Если есть у кого-то очень хорошие знакомые или родственники с ЖК "Фонтан" и ГП, которые бы согласились прийти на собрание 30-го апреля... попросить бы их рассказать, какие схемы они использовали?

есть такие люди. и схемы достройки есть.

[Atexe]

Уважаемая Atexe неужели Вы действительно не понимаете, что дискуссия ни о чем – не интересна никому. Инвестора ждут реальных действий. От того, что Вы называете себя группой а не кружком никому из инвесторов не холодно и не жарко. Сделайте хоть что-то, и к Вам потянутся люди, и тогда не нужен Вам будет этот вредный НЕ_ЮРИСТ, который как Вам периодически слышаться, называет вас «овцами» и хочет Вас съесть (поиметь), сам об этом и не догадываясь.

Конструктивного диалога с Вами не получается, к сожалению.


хочет Вас съесть (поиметь), сам об этом и не догадываясь


А Вы хотите оказывается нас поиметь?


Подписуюсь под каждым словом и впервые согласна с товарищем НЕ_ЮРИСТОМ.

Блондочка, Вы ведь не инвестор ЗБ. Не хотите ли пригласить НЕ_ЮРИСТА к себе на собрание? Пусть он Вам расскажет, что Вам нужно быть не "кружком", а "что-то делать...", и Ваша ситуация сразу же кардинально изменится.

[Atexe]

Я так понимаю, что Вас интересует фраза "5-7 инвесторов"!? Нормально отношусь к позиции Atexe. Только остается вопрос кто войдет в эти 5-7 человек?

Barbara Kara Спасибо за поддержку!
Я думаю в число 5-7 могут войти те, кто захочет, у кого есть реальные "схемы" по достройке и те, кто ходит на каждое собрание (самые ответственные).



есть такие люди. и схемы достройки есть.

Тогда ждем людей с предложениями 13-го числа.

[rumata]

НЕ_ЮРИСТ, для этого мы и собираем собрания и инвесторов, чтобы решить, что нам делать, чтобы ВСЕ пришли к определенному мнению, в решении вопроса, у нас был Балаян с компанией барышень, которые знали, как решить проблемы строительства, рисовали схемы, от чего мне совсем с ними не захотелось общаться. лично Ваши высказывания меня раздражают, в вашей юрфирме, наверное, совсем плохо с клиентами, раз Вы столько времени сидите на форуме и прибиваете себе клиента. А если инвесторам понадобится юрпомощь, думаю без труда таких найдем. Опять таки- это тема для инвесторов ЗБ,В советах с упреками и высказываниями о том, что мы не правильно, что-то делаем от инвесторов других объектов как-то абсолютно здесь не уместны. Кому скучно и просто хочеться пообщаться пожалуйста в другую тему. Не надо хамить людям, которые пытаются ,для начала, хотя бы объеденить инвесторов. Большое вам спасибо и не обращайте внимание ни на какие провокации.

[Atexe]

rumata, спасибо Вам за понимание и поддержку! А также, всем остальным, кто меня понимает и поддерживает :)

[hugo1983]

те, кто был на прошлой встрече пришли к единому мнению.
зачем сейчас тут раздувать непонятный сыр-бор? определенные шаги намечены, определены, все с ними согласились.
НЕ_ЮРИСТ народу я озвучил информацию, что была в личке.
народ считает нецелесообразным принимать решения в слепую. у вас есть мои координаты, желательно было бы встретитьс на этой неделе до встречи, а то ведь конструктивного диалога так не получится...

[estersita]

Информация к размышлению!

Одесса.comments.ua / 10.05.2011 12:39
Завтра на 16 станции Большого Фонтана откроют прогулочную набережную европейского образца.

Она представляет собой прогулочную зону с местами для отдыха, смотровыми площадками, аллеей из платанов. Малые архитектурные формы, гранитное покрытие самой прогулочной зоны, фонтан и ночное освещение в стиле «старой Одессы», удобные спуски непосредственно к пляжу позволят стать этой Набережной излюбленным местом для прогулок, как одесситов, так и гостей города, сообщает пресс-центр ИА «Контекст-Причерноморье».

По информации организаторов: «никакого закрытого либо пропускного режима на Прогулочную набережную не было и не будет. И доступ на пляж как был свободным, так и останется».

[alex197308]

21.04.2011 г.

В Одессе на данный момент насчитывается 144 незаконченных строения. Одесский горсовет поможет предпринимателям с кредитами Нацбанка Украины.
Об этом шла речь в ходе организационного заседания консультационного Экономического совета при Одесском городском голове.
В ходе своего выступления мэр Одессы Алексей Костусев заявил, что мэрия будет работать отдельно по каждому недостроенному дому, и тем предпринимателям, которые действительно захотят завершить начатое, мэрия будет помогать брать кредиты на строительство у Нацбанка Украины.

[Блондочка]

Конструктивного диалога с Вами не получается, к сожалению.



А Вы хотите оказывается нас поиметь?



Блондочка, Вы ведь не инвестор ЗБ. Не хотите ли пригласить НЕ_ЮРИСТА к себе на собрание? Пусть он Вам расскажет, что Вам нужно быть не "кружком", а "что-то делать...", и Ваша ситуация сразу же кардинально изменится.

Простите, вам даже не хочется отвечать, т.к у вас то ли странная манера все переиначивать, либо вы не внимательно читаете посты и отсюда такое полное не понимание того о чем пишут, либо вы действительно многое вобще не понимаете. Как для психолога ну совсем что-то из ряда вон...Потому оставайтесь при своем. Убедительная просьба больше не цитировать мои посты и если хотите поразмышлять и поговорить на тему того что вам видеться и кажется - милости прошу в ЛС, да бы не засорять тему.

Дорогие инвесторы!
Это касается всех кто читает, а не только тех кто здесь пишет!
Группка в 5-7 человек реальных проблем не решит и помочь ускорить достроить наше, ВАШЕ жилье ни как не сможет. Потому нужно собрание массовое, возможно с привлечением к нашей проблеме инвесторов с др объектов. Можно действительно попытаться собраться на открытии набережной на 16 ст и попробывать пообщаться с Костусевым. Думаю это действительно очень хорошая идея и предложение.
Из достоверн источников знаю, что открытие набережной должно было состояться 9-го Мая, на день Победы, но видимо не успели уложиться в срок. Еще имею информацию, что это не горсовет взялся реорганизовать набережную, а обязали будущих жильцов домов закрытого комплекса, что строятся выше по склону. Но думаю для нас - это не имеет особого значения, главное присутствие Костусева и конечно инвесторов.
Сие мероприятие будут освещать с СМИ, потому нужно узнать точное время приезда высокопоставленных гостей, думаю это уже известно.
Что касается инвесторов. Я уже лично знакома с несколькими инвесторами с ЗБ и могу организовать, чтоб они были на встрече. Могу прозвонить и попробовать привлечь нескольких наших инвесторов.
Попробуем совместными усилиями что-то сделать...

[Блондочка]

Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!:)

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

Lunga, вы умничка и очень хорошо начали!

[Atexe]

Простите, вам даже не хочется отвечать, т.к у вас то ли странная манера все переиначивать, либо вы не внимательно читаете посты и отсюда такое полное не понимание того о чем пишут, либо вы действительно многое вобще не понимаете. Как для психолога ну совсем что-то из ряда вон...Потому оставайтесь при своем. Убедительная просьба больше не цитировать мои посты и если хотите поразмышлять и поговорить на тему того что вам видеться и кажется - милости прошу в ЛС, да бы не засорять тему.

Я все-таки Вашу просьбу не выполню, так как Вы переходите на личности, а мне не оставляете возможности защитить себя.

Если я сейчас буду с Вами общаться как психолог - у нас будет иной разговор иного формата. Уважая право каждого человека на личное пространство - я не буду этого делать.

И в следующий раз, когда Вы будете цитировать меня, обращайте внимание на то, какие комментарии адресованы Вам, а какие - нет.

Удачи.

[Atexe]

Группка в 5-7 человек реальных проблем не решит и помочь ускорить достроить наше, ВАШЕ жилье ни как не сможет.

При чем здесь Ваше жилье (МС) к нашей теме по Золотому Берегу? У нас даже застройщики - разные. Конечно, наша "группка в 5-7 человек" не ускорит процесс достройки Вашего объекта, он ведь Ваш, а не НАШ. Разница понятна?
Откройте свою тему по своему объекту и организовывайтесь на здоровье и делайте правильно. А портить здесь то, что уже было достигнуто - я Вам не позволю.

[Atexe]

В Одессе на данный момент насчитывается 144 незаконченных строения. Одесский горсовет поможет предпринимателям с кредитами Нацбанка Украины.
Об этом шла речь в ходе организационного заседания консультационного Экономического совета при Одесском городском голове.
В ходе своего выступления мэр Одессы Алексей Костусев заявил, что мэрия будет работать отдельно по каждому недостроенному дому, и тем предпринимателям, которые действительно захотят завершить начатое, мэрия будет помогать брать кредиты на строительство у Нацбанка Украины.

К массовым акциям надо подходить организованно, информируя об этом не за день-два, а минимум за неделю-две, чтобы люди могли спланировать свое время, сделать плакаты, достать необходимый инвентарь, привлечь телевидение по возможности и так далее. Решения о массовых акциях должно приниматься на собрании или инициативной группой, они должны быть уверены, что придут не 10-20 человек, а 100. Таким образом, у ИГ должны быть контакты всех инвесторов.
Решения о массовых акциях должны быть приняты в том случае, если иных способов коммуникации как с властями, так и застройщиками - не остается.

На собрании, которое планируется, мы узнаем - изменилась ли текущая ситуация, от этого и будем отталкиваться. Ничего не меняется в лучшую сторону - тогда действуем.

[la luce]

НЕ ЮРИСТ, как Вас понимать? Люди, которые пришли на собрание оказались недостойны внимания Вашего сотрудника? Вы бы хоть из уважению к ним этого не писали. Странно Ваше отношение, честное слово. Если Вы собираетесь с людьми работать, зачем же Вы их так зареннее презираете? А если не собираетесь, тогда тем более не понятно, зачем всех без разбора оскорблять?

[Блондочка]

Я не знаю, как остальные инвесторы, но я не против, чтобы инвестора с других объектов к нам присоединялись. Взгляд со стороны - это также необходимо, тем более обмен опытом. :)


При чем здесь Ваше жилье (МС) к нашей теме по Золотому Берегу? У нас даже застройщики - разные. Конечно, наша "группка в 5-7 человек" не ускорит процесс достройки Вашего объекта, он ведь Ваш, а не НАШ. Разница понятна?
Откройте свою тему по своему объекту и организовывайтесь на здоровье и делайте правильно. А портить здесь то, что уже было достигнуто - я Вам не позволю.
Комментарии излишни.

[НЕ_ЮРИСТ]

Неа :) , это круче:


Чтобы это ни было - дэза или правдивая информация, в любом случае - это РЕАКЦИЯ "Прогресстроя". Реакция на наши с Вами действия, уважаемые инвестора. Значит, мы правильно выбрали цель и находимся на верном пути.


То, что о нашей группе ни сном ни духом в ПСе - это даже совсем неплохо... Например, Ткачев и Балаян афишировали свои действия и планы, заслужили ли эти они 100% доверие всех инвесторов? Нет, только подозрения в собственном пиаре и собственных, корыстных целях.

[Atexe]

НЕ_ЮРИСТ, Вы уверены, что Ваш профиль - юриспруденция? Может Вам плавно в раздел Творчество переместись? :)

Блондочка, а Вы может быть наконец-то создадите свою тему по своему объекту? А то, знаете, зависть - тяжелое чувство.... ;)
Я нормально отношусь к людям с других объектов до тех пор, пока они не начинают обесценивать тех, к кому приходят за поддержкой и советом, и портить то, что было создано не ими.

[Десяточка]

Atexe, может хватит? Честно, противно читать всю эту вашу писанину! Вам не кажется что это перебор и вы тему превратили в непонятно что?
Увидела тему, вступила не задумываясь, обзвонила друзей и знакомых тоже инвесторов нашего дома, попросила зарегистрироваться и следить за темой. Сегодня зашла и надежда, как пришла внезапно и неожиданно, так же неожиданно быстро и покинула, думаю не только меня. Охинея полная.
Честно, очень-очень жаль.

[Atexe]

Atexe, может хватит? Честно, противно читать всю эту вашу писанину! Вам не кажется что это перебор и вы тему превратили в непонятно что?

По-Вашему, я виновата в том, что некоторые люди (не_инвесторы ЗБ) как-то очень отрицательно восприняли тот факт, что люди собираются и ходят на собрания?

А Вы кстати , тоже инвестор ЗБ?

[Entahl]

НЕ_ЮРИСТ, а почему ваш профиль - юриспруденция, а вы вдруг - не юрист?
давно интересовало

по теме - когда следующее собрание намечается?

[lunga]

по теме - когда следующее собрание намечается?

В пятницу 13-го мая, в 19.00, в лицее №53 на Ген. Петрова (здание надо обойти)2641779

[lunga]

Когда я создавала тему меня предупреждали, чтобы через некоторое время я была готова к разборкам в теме, к выяснениям отношений, к тому, что в тему будут заходить "казачки" и вносить раздор... И про многое другое...:tommy::vinsent::fight_shop:

Как я вижу, слава Богу, развитие группы идёт по вполне предсказуемой динамике!

Главная задача сейчас: не поддаваться эмоциям, отсеивать то, что вообще не имеет отношения к теме и не реагировать на провокации!

Повторясь в который раз: тема была создана для ОБЩЕНИЯ, ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ, ВЫРАБОТКИ ДЕЙСТВИЙ, которые приведут нас к нашим квартирам!

Прочитав последне страницы нашей темы, вспомнила анекдот: Подходит мужик к пивному ларьку, а там записка висит :"Пива нет". Мужик с возмущением : "Нет что бы просто написать -"пива нет", они с издёвкой написали :"ПИ-И-И-ВА НЕ-Е-Е-ЕТ!!!!!!!"

По поводу собраний: если люди будут просить собраться (хоть по 3-5 человек) они будут собираться! Лично для меня что 5 человек - это МНЕНИЯ, что 150 человек!

Кому интересно - ПРИХОДИТЕ! Эмоции оставляйте дома, а на собрание приходите либо просто послушать, либо с конкретными предложениями!!!!!!!:rose:

[stronggold]

ау где все какие новости?

[Valery23]

ау где все какие новости?

никаких :(

[Atexe]

В.Тихонов: Нужно сконцентрировать средства на объектах незавершенного строительства с высокой степенью готовности

РБК-Украина, 20.05.2011, Винница, 17:53


Вице-премьер-министр, министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины, Виктор Тихонов во время выездного заседания Консультативного совета по вопросам местного самоуправления в Виннице отметил потребность сконцентрировать средства прежде всего на объектах незавершенного строительства с высокой степенью готовности. Об этом сообщает пресс-служба вице-премьер-министра.
В.Тихонов добавил, что местным органам исполнительной власти необходимо принять все необходимые меры для организации действенного и системного контроля за ходом строительства объектов, включенных в план текущего года, и способствовать гражданам в получении кредитов на строительство жилья. Вице-премьер-министр отметил, что нужно обеспечить соответствующее финансирование строительства жилья за счет расходов, предусмотренных в бюджетах разных уровней. По его словам, это позволит ввести их в эксплуатацию в текущем году.
"Регионам не стоит рассчитывать только на государство. Необходимо выискивать средства в местных бюджетах, привлекать инвестиции, развивать местную индустрию стройматериалов. Нужно формировать строительный задел, думать о завтрашнем дне", - сказал вице-премьер-министр. Он также рекомендовал местным органам исполнительной власти сотрудничать со строительными компаниями по каждому проблемному дому.
Напомним, что в Украине за января-март 2011 года введено в эксплуатацию 1,5 млн. кв. метров жилья, в то же время насчитывается 3,21 тыс. объектов незавершенного строительства, которые В.Тихонов пообещал ликвидировать до конца 2012 г.



Вообщем, я не была на собрании (уезжала), поэтому не владею информацией по поводу нашей обстановки. Но если вице-премьер-министр делает акцент на вмешательстве (материальном) местных органов власти в строительство незавершенных объектов, мы можем полноправно требовать материальной поддержки и контроля деятельности ПСа со стороны наших органов власти. А если нет - писать письма на прямую министру регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины и т.д.

[invest1]

И я о том же.......

[Barbara Kara]

Вот список объектов, которые будет кредитовать ипотечный фонд и Укргазбанк:Альянс, ул.Высоцкого,27; Высоцкого,20; Высоцкого,19; Люстдорфская дорога, 36.
И про наш Золотой Берег ни слова. Вот такие новости на сегодня.

[rumata]

Ужасно

[Atexe]

Ужасно

Да, состояние беспомощности - очень тяжело переносить. А мы оказались именно в таком положении.

=============================
Следует вообщем собираться и устраивать общий митинг, писать письма в разные инстанции ... и снова обращаться в прокуратуру.
Или продолжать надеяться получить "ответную реакцию" ПС в виде возобновления стройки, и при этом продолжать чувствовать себя беспомощными, беззащитными и боящимися не получить свои квартиры.

[Valery23]

Да, состояние беспомощности - очень тяжело переносить. А мы оказались именно в таком положении.

=============================
Следует вообщем собираться и устраивать общий митинг, писать письма в разные инстанции ... и снова обращаться в прокуратуру.
Или продолжать надеяться получить "ответную реакцию" ПС в виде возобновления стройки, и при этом продолжать чувствовать себя беспомощными, беззащитными и боящимися не получить свои квартиры.

все просто: нужно кому-то мешать... пошлите дорогу перекроем, а? сразу задвигается... никто ж из наших даже не пробовал... а кричат, что беспомощные... может не такие уж беспомощные... просто ленивые

[T1m]

все просто: нужно кому-то мешать... пошлите дорогу перекроем, а? сразу задвигается... никто ж из наших даже не пробовал... а кричат, что беспомощные... может не такие уж беспомощные... просто ленивые

и кому этим мешать будем? простым людям которые к стройке никакого отношения не имеют? а лишь бросать не лестные слова вслед будут и проклинать? это мне напоминает ситуацию с рынком Северный и светом на 1ст ЛД, когда люди перекрыли дорогу (Николаевскую и ЛД соответственно), можно почитать на этом форуме как народ за них "переживал, поддерживал и сочувствовал"...

нужно направлять свои действия на лиц которые прямо отвечают за постройку дома (например, если так хочется что то "перекрывать" - затормозить стройку ТРЦ VIGAS MALL, но подобные действия незаконны), а не на массу людей которые вообще не причем...

[Valery23]

и кому этим мешать будем? простым людям которые к стройке никакого отношения не имеют? а лишь бросать не лестные слова вслед будут и проклинать? это мне напоминает ситуацию с рынком Северный и светом на 1ст ЛД, когда люди перекрыли дорогу (Николаевскую и ЛД соответственно), можно почитать на этом форуме как народ за них "переживал, поддерживал и сочувствовал"...

нужно направлять свои действия на лиц которые прямо отвечают за постройку дома (например, если так хочется что то "перекрывать" - затормозить стройку ТРЦ VIGAS MALL, но подобные действия незаконны), а не на массу людей которые вообще не причем...

Дискутировать можно сколько угодно, но это единственный способ. Митинги, дороги... а писать письма можно хоть на деревню дедушке... писали уже

[T1m]

Дискутировать можно сколько угодно, но это единственный способ. Митинги, дороги... а писать письма можно хоть на деревню дедушке... писали уже

во первых - это не нормальный способ
во вторых - не единственный
в третьих - а он вообще что то даст?:)
в четвертых - а не погонят ли в шею этих 20 человек?:)

детский сад, что за манера, перекидывать свои проблемы на всех остальных, прекрываясь тем что "это единственный способ"...

[Valery23]

во первых - это не нормальный способ
во вторых - не единственный
в третьих - а он вообще что то даст?:)
в четвертых - а не погонят ли в шею этих 20 человек?:)

детский сад, что за манера, перекидывать свои проблемы на всех остальных, прекрываясь тем что "это единственный способ"...

умничать тут можно сколько угодно... толку от этого

[Adventurer]

Сидим и ждем, когда некоторые товарищи принесут нам добрую весть, озвученную на последнем собрании, о получении ПС обещанного кредита на достройку ЗБ. Весть сию добрую обещали принести до конца Мая. А потом начинаем хлопать в ладоши и радоваться!

[Valery23]

Сидим и ждем, когда некоторые товарищи принесут нам добрую весть, озвученную на последнем собрании, о получении ПС обещанного кредита на достройку ЗБ. Весть сию добрую обещали принести до конца Мая. А потом начинаем хлопать в ладоши и радоваться!

вы не поверите но в конце прошлого мая обещали то же самое :(
ждем конечно, куда мы денемся...

[rumata]

Я согласна ,одними дискуссиями мы ничего не добьемся, надо принимать какие-то действия: писать, голодать, бастовать.... Все, что угодно лишь бы дом был на виду, на слуху...

[T1m]

умничать тут можно сколько угодно... толку от этого

так не предлагайте:
1. Незаконные действия
2. Неразумные действия
3. Бестолковые действия

и никто "умничать" не будет... перекрытием дороги можно мало чего добиться, а вот в СИЗО попасть, можно :)

[rumata]

любые действия, если они будут систематическими, начнут рано или поздно давать результат, а так складывается впечатление, что на этой стройке"тишь да благодать". Ни каких тебе недовольных, возмущенных инвесторов, стройка стоит по обоюдному согласию инвесторов и застройщика...Все здесь прекрасно.Государство, город будет решать в первую очередь проблемы инвесторов, которые недовольны своим положением. "Стучите и Вам откроют!"

[Barbara Kara]

Проект закона о госрегистрации имущественных прав признан конституционным
26.05.2011

Ввести государственную регистрацию имущественных прав, а также создать необходимую систему органов государственной регистрации прав на недвижимое имущество предлагается в Украине с 1 января 2012 года. Соответствующий проект закона N8296 о внесении изменений в декрет Кабинета Министров "О государственной пошлине" (относительно ставок за проведение государственной регистрации прав на недвижимое имущество) предварительно рассмотрел на соответствие Конституции Украины и поддержал комитет по вопросам правовой политики.

Как сообщает информационное управление Верховной Рады Украины, законопроектом предлагается обеспечить нормативно-правовое регулирование взимания и определения ставок госпошлины за проведение госрегистрации прав на недвижимое имущество и их отягощений.

По мнению авторов документа, это должно повысить эффективность расходов госбюджета на создание и содержание системы органов государственного управления в сфере госрегистрации прав на недвижимое имущество. Также соответствующие нормы должны способствовать наполнению доходной части государственного бюджета.

Проектом закона предусмотрено взимание государственной пошлины за проведение государственной регистрации:

- права собственности на недвижимое имущество - семь необлагаемых минимумов доходов граждан (119 грн.);
- права собственности на недвижимое имущество, возникшее и зарегистрированное до 1 января 2012 - 50% ставки государственной пошлины - за государственную регистрацию права собственности на недвижимое имущество (59,5 грн.);
- имущественного права на недвижимое имущество, обременение права на недвижимое имущество - три необлагаемых минимума доходов граждан (51 грн.).

Напомним, по словам министра юстиции Александра Лавриновича, предложенный подход к определению размера ставок государственной пошлины за проведение государственной регистрации прав базируется на определении необходимого размера расходов государственного бюджета Украины, которые обеспечили бы покрытие расходов на создание, внедрение и содержание органов государственной регистрации прав.

Как сообщал BIZ.liga.net, предполагается, что регистраторы территориально будут находиться там же, где сейчас располагается БТИ. Это делается для удобства граждан. Об этом рассказал председатель Государственной регистрационной службы Ефименко Леонид.

Он также объяснил, что перед тем, как попасть к регистратору, человек может обратиться к нотариусу. С просьбой удостоверить ту или иную сделку или за консультацией. Нотариус имеет право сам в электронном виде передать все необходимые документы регистратору, который зарегистрирует сделку. Если человек не хочет обращаться за помощью к нотариусу, то он имеет право самостоятельно обратиться к регистратору.

Напомним, что с января 2012 года меняется процедура регистрации права собственности на недвижимость. Нужно будет регистрировать все еще раз. Платить за это деньги. Данные нормы регламентированы изменениями в Закон "О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их отягощений" от 11 02. 2010 года (изменения были внесены Законом N1878)

[Barbara Kara]

Я так понимаю, что имущественные права таки будут регистрировать в БТИ? Юристы, что думаете по этому поводу?

[T1m]

любые действия, если они будут систематическими, начнут рано или поздно давать результат, а так складывается впечатление, что на этой стройке"тишь да благодать". Ни каких тебе недовольных, возмущенных инвесторов, стройка стоит по обоюдному согласию инвесторов и застройщика...Все здесь прекрасно.Государство, город будет решать в первую очередь проблемы инвесторов, которые недовольны своим положением. "Стучите и Вам откроют!"
еще раз повторяю, при чем тут простые люди которые не имеют отношения к стройке, к постройке данных домов? или "политика партии" - мне плохо, пусть будет плохо?

[rumata]

Что вы волнуетесь за простых людей, лично я всегда с пониманием отношусь к проблемам других людей и понимаю, если люди решаются на радикальные меры-значит их достали!и не единственный способ привлеч к себе внимание-это перекрытие дорог. Извините, а когда во всем мире бастуют рабочие, тоже кому-то создают неудобства, но только так чего-то и добивались. если так рассуждать, то нельзя в квртирах делать ремонт, а то перфоратор работает-соседям очень сильное неудобство и т.д. Вашу теорию можно развивать.... у "простых людей" завтра отключат свет и они выйдут и перекроют дорогу и не будут обращать ни накого внимание, т.к. будут добиваться своих законных прав

[T1m]

Что вы волнуетесь за простых людей, лично я всегда с пониманием отношусь к проблемам других людей и понимаю, если люди решаются на радикальные меры-значит их достали!и не единственный способ привлеч к себе внимание-это перекрытие дорог. Извините, а когда во всем мире бастуют рабочие, тоже кому-то создают неудобства, но только так чего-то и добивались. если так рассуждать, то нельзя в квртирах делать ремонт, а то перфоратор работает-соседям очень сильное неудобство и т.д. Вашу теорию можно развивать.... у "простых людей" завтра отключат свет и они выйдут и перекроют дорогу и не будут обращать ни накого внимание, т.к. будут добиваться своих законных прав

ущемляя права других граждан? как логично, а главное законно... бастовать и перекрывать дороги это не одно и тоже...

у "простых людей" завтра отключат свет и они выйдут и перекроют дорогу и не будут обращать ни накого внимание
да пусть хоть вешаются на этих дорогах, у меня такие люди не вызывают никого уважения, понимания, сочувствия, и я не хотел бы уподобатся им, т.к. это низко, добиваться прав за счет других...

самое "прикольное", что перекрытие дороги может повлечь очень серьезные последствия, например, самое банальное - скорая не успеет на вызов... "но мы ж права отстаиваем... и плевать нам на всех..."

[rumata]

да не волнуйтесь так, скорые пропускают всегда, когда перекрывают дороги, а что касается уважения, то личну у меня вызывают уважения те люди, которые могут и отстаивают свои законные интересы. ну Вы же ремонт в квартире делаете, на машине ездите и т.д. , тем самым нарушаете права других людей.да и вообще, что Вам далось это перекрытие дороги.Пока ее еще никто не собирался перекрывать, а если соберутся перекрыть, то не будете в этом участвовать.

[Barbara Kara]

НЕ_юриста опять забанили.

[T1m]

да не волнуйтесь так, скорые пропускают всегда, когда перекрывают дороги
что??? когда пробка на 5 км?:) повторяю - читайте темы о подобных перекрытиях дорог (даже в Одессе)...

ну Вы же ремонт в квартире делаете, на машине ездите и т.д. , тем самым нарушаете права других людей
я делаю это абсолютно законно... или вы долбите стены в 3 утра и без разницы что люди спят?

Пока ее еще никто не собирался перекрывать, а если соберутся перекрыть, то не будете в этом участвовать.
совершенно верно, в подобном участвовать я не буду...

[Блондочка]

Да, состояние беспомощности - очень тяжело переносить. А мы оказались именно в таком положении.

=============================
Следует вообщем собираться и устраивать общий митинг, писать письма в разные инстанции ... и снова обращаться в прокуратуру.
Или продолжать надеяться получить "ответную реакцию" ПС в виде возобновления стройки, и при этом продолжать чувствовать себя беспомощными, беззащитными и боящимися не получить свои квартиры.
А как недавно вы так громко кричали, что гпуппка из 5-7 человек - это сила и как сможет всех - и Прогресс и выше, а даже до какого-то Балаяна не дошли!

Наконец-то и до вас дошло что нужны люди: инвесторы, не инвесторы, юристы, НЕ юристы:),............... . Нужны совместные, активные и решения, действия,.. а не веселая компашка для приятного общения с филькиной граммотой на руках.

[Atexe]

А как недавно вы так громко кричали, что гпуппка из 5-7 человек - это сила и как сможет всех
Я не кричала, что "группка из 5-7 человек - это сила и как сможет всех" .... Я говорила о том, что "поиски лидера" в нашей ситуации - бессмысленное занятие.


а не веселая компашка для приятного общения с филькиной граммотой на руках.

Эта, как Вы ее называете, "веселая компашка" поддерживает тесную связь с другой не маленькой группой "Союза Инвесторов", и по общей договоренности и своему решению, предпринимает или не предпринимает определенные действия, а не кидается "грудью на амбразуру" .

[Atexe]

Когда мы опять встречаемся ?

[Barbara Kara]

Кто был на стройке? Знакомая говорит, что там есть движение.

[Victor5]

Кто был на стройке? Знакомая говорит, что там есть движение.

У кого есть возможность посмотреть стройку, напишите пожалуйста что там.

[Valery23]

У кого есть возможность посмотреть стройку, напишите пожалуйста что там.

ничего

[stronggold]

так шо строят или не строят или уже всеравно))))))))))

[Valery23]

так шо строят или не строят или уже всеравно))))))))))

не строят...

[stronggold]

жалко ато я уже обрадовался))))))) а новости какието есть?

[alex197308]

Балаян продолжает собирать деньги, а селезнев обещает строить, типа кредит дали...

[lunga]

У кого есть возможность посмотреть стройку, напишите пожалуйста что там.

Проезжаю мимо стройки каждый день - ДВИЖЕНИЙ НИКАКИХ НЕТ! :-(

[alex197308]

Сегодня кто-то завез и поднял на этажи газобетон. а так же начали кладку по 3 дому

[Бубуська]

показуха типа балаяновских фейерверков?

[milaschka]

Балаян продолжает собирать деньги, а селезнев обещает строить, типа кредит дали...

это кому он обещал?

[Barbara Kara]

показуха типа балаяновских фейерверков?

Очень на то похоже или у нас дежавю.

[Блондочка]

Были на пляже на 16ст, движений не было ни когда ставили машину, ни спустя 4 часа.

[Alex111]

100% правильно!
Сделают кладку нескольких стен - и "типа стройка идет".
Типа, что ВЫ ЛОХИ ИНВЕСТОРЫ возмущаетесь, стройка то идет!!!
Не такими темпами, как хочется но идет. И кто скажет против!?
И для проверяющих (комисий) - отмаска.
А потом опять остановка на год-два, а потом опять один перестенок выложат.
И самое главное на верхних этажах, что бы было видно комисиям
и ЛОХАМ ИНВЕСТОРАМ.
Так можно до бесконечности,,,,,,,,,,
ПОКАЗУЖА И ЕСТЬ ПОКАЗУХА!

[Блондочка]

Ребята, но третьего дома же нет вообще, неужели кто-то ждет что его будут вобще строить? Первые два - это реально, а вот третий - нужно выбросить эту глупую мысль из головы.

[Barbara Kara]

В прогрессе отдают соглашение, которые мы подписывали с Добробутом.

[Alex111]

1.Есть первый дом и третий.
2.Второй только в фундаменте.
3.Строить будут(но возможно не Прогресс), но только не скоро (лет так через пять, в лучшем случае), когда цены на жильё поднимутся и когда большая часть инвесторов (особенно которые в кредите - в банке) откажутся от своих квартир.

[Barbara Kara]

Никто от своих квартир отказываться не собирается.

[Alex111]

Отказываться не будут. Просто их заберут банки у которых брали кредиты.
Многие эти кредиты не платят, и банкам это выгодно - забрать за бесценок, а потом они же и закончат стройку и продадут квартиры по нормальной цене.
А заемщик, как должен был банку так и будет должен (всю жизнь).
Заманчиво, не правда ли? Но это- действительность и не куда от этого не деться, если ничего не предпринимать. Увы.

[Atexe]

Я еще раз предлагаю собраться.

[T1m]

Отказываться не будут. Просто их заберут банки у которых брали кредиты.
Многие эти кредиты не платят, и банкам это выгодно - забрать за бесценок, а потом они же и закончат стройку и продадут квартиры по нормальной цене.
А заемщик, как должен был банку так и будет должен (всю жизнь).
Заманчиво, не правда ли? Но это- действительность и не куда от этого не деться, если ничего не предпринимать. Увы.

где то я это уже слышал... вы из фирмы Не юриста? :)
подобное практически невозможно

[alex197308]

это кому он обещал?
Интересующимся инвесторам, звоните в ПС

[alex197308]

Сегодня в поле зрения в 8 утра попали 3 каменщика, 3 дом / 4 этаж. Продолжали кладку

[stronggold]

а можно по подробней о выдачи доп соглашений с добробутом где когда че просят взамен можно в личку

[Valery23]

а можно по подробней о выдачи доп соглашений с добробутом где когда че просят взамен можно в личку

и мне можно в личку...

[Valery23]

Сегодня в поле зрения в 8 утра попали 3 каменщика, 3 дом / 4 этаж. Продолжали кладку

похоже снова показуха, втроем они не достроят... вот только для кого она ???

[Barbara Kara]

а можно по подробней о выдачи доп соглашений с добробутом где когда че просят взамен можно в личку

Мы в 2009 году подписали дополнительное соглашение с Добробутом, но оригинал нам не отдали. На днях узнала, что оригинал можно забрать. И еще могут подписать такое соглашение инвестора у которых договор с ООО Инвест-Прогресс, так как он банкрот.

[rumata]

а У МЕНЯ КРЕДИТ В БАНКЕ ,И ПО ДОГОВОРУ Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С БАНКОМ ПЕРЕПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОРА, ТАК ВОТ В БАНКЕ МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ОНИ ИЗУЧИЛИ ЭТИ НОВЫЕ ДОГОВОРА С ДОБРОБУТОМ(ЮРОТДЕЛЫ В БАНКАХ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ) И НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮТ МЕНЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА,Т.К. ЕСТЬ ВСЕ ШАНСЫ ОСТАТЬСЯ БЕЗ КВАРТИРЫ. А КОГДА ПРИЗНАЛИ ООО ИНВЕСТ-ПРОГРЕСС БАНКРОТОМ?\


[Mod]CAPS LOCK (Обилие ЗАГЛАВНЫХ букв)

[Barbara Kara]

У Х В А Л А
про ліквідацію банкрута та припинення провадження у справі

"26" квітня 2011 р. Справа № 7/548-10-5421

За заявою боржника: ТОВ „Інвест-Прогес”, м.Одеса про визнання банкрутом Суддя Лепеха Г.А.

Представники:

Ліквідатор банкрута – Каплицька Л.О.

Суть спору: Голова ліквідаційної комісії товариства з обмеженою відповідальністю „Інвест-Прогес” звернувся до господарського суду з заявою про визнання останнього банкрутом у зв’язку з неспроможністю сплатити заборгованість перед кредитором в сумі 42 660,64 грн. та недостатністю майна та грошових коштів для повного задоволення вимог кредиторів у порядку ст.51 Закону України „Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом”.

Ухвалою від 24.12.2010р. порушено провадження у справі про банкрутство ТОВ „Інвест-Прогес”, введено мораторій на задоволення вимог кредиторів.

Постановою від 20.01.2011р. ТОВ „Інвест-Прогес” визнано банкрутом, відкрито ліквідаційну процедуру, ліквідатором банкрута призначено голову ліквідаційної комісії.

На виконання п.4 резолютивної частини постанови від 20.01.2011р. з метою виявлення всіх кредиторів ліквідатор банкрута подав оголошення про визнання ТОВ „Інвест-Прогес” банкрутом у офіційному друкованому видані „Голос України” №29 (5029) від 16.03.2011р.

Після публікації зазначеного оголошення до господарського суду не звернулось жодного кредитора з грошовими вимогами до боржника.

Заяв можливих санаторів до суду не надійшло.

За результатами роботи ліквідатором надано суду ліквідаційні звіт та баланс банкрута.

У представленому ліквідаційному звіті ліквідатор доповідає, що в ході ліквідаційної процедури майнових активів банкрута, що підлягають включенню до ліквідаційної маси, не виявлено.

В ході виявлення майна, зареєстрованого за ТОВ „Інвест-Прогес”, були направлені запити до Одеського МБТІ та РОН, УДАІ ГУМВС України в Одеській області, банку, що обслуговує боржника.

Згідно отриманих відповідей нерухомого майна та транспортних засобів за боржником не зареєстровано, рахунки в банківській установі закриті, що підтверджується довідками УДАІ ГУМВС України в Одеській області №7/0-1892 від 15.03.2011р., КП „Одеське МБТІ та РОН” №242779.77 від 16.03.2011р., філії ВАТ „МТБ” у м.Одесі № 76/01 від 19.01.2009р.

Враховуючи зазначене, ліквідатор банкрута пропонує провадження у справі припинити, кредиторську заборгованість банкрута списати як безнадійну, вимоги, незадоволені за відсутністю майна, вважати погашеними, ТОВ „Інвест-Прогес” ліквідувати.

У відповідності до п.6 ст.31 Закону України „Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом” вимоги, не задоволені за недостатністю майна, вважаються погашеними. Таким чином, вимоги кредиторів банкрута вважаються погашеними у зв’язку з відсутністю майна банкрута для їх задоволення.

Згідно п.2 ст.32 вказаного Закону якщо за результатами ліквідаційного балансу після задоволення вимог кредиторів не залишилось майна, господарський суд виносить ухвалу про ліквідацію юридичної особи –банкрута.

Пунктом 6 статті 40 Закону України „Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом” передбачено, що господарський суд припиняє провадження у справі про банкрутство, якщо затверджено звіт ліквідатора в порядку, передбаченому статтею 32 цього Закону.

Розглянувши матеріали справи, заслухавши у судовому засіданні ліквідатора, який виказав прохання про затвердження ліквідаційного баланса банкрута та його звіту, суд дійшов до висновку, що підприємство підлягає ліквідації, а кредиторські вимоги слід вважати погашеними, оскільки майна банкрута не виявлено, згідно наданого ліквідбалансу активи та пасиви банкрута відсутні.

На підставі викладеного, керуючись ст.32, п.6 ст.40, ст.51 Закону України „Про відновлення платоспроможності боржника або визнання його банкрутом”, п.5 ст.39 Закону України „Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців, п.3 ст.104 Цивільного кодексу України, ст.86 ГПК України, суд

У Х В А Л И В:

1. Затвердити звіт ліквідатора.

2. Затвердити ліквідаційний баланс товариства з обмеженою відповідальністю „Інвест-Прогес”.

3. Припинити юридичну особу –товариство з обмеженою відповідальністю „Інвест-Прогес” (м.Одеса, вул. Велика Арнаутська, буд. 50, кв. 15. Код ЄДРПОУ 33720849).

4. Зобов’язати державного реєстратора не пізніше наступного робочого дня з дати надходження цієї ухвали заповнити реєстраційну картку про державну реєстрацію припинення юридичної особи –ТОВ „Інвест-Прогес” (код ЄДРПОУ 33720849), внести до Єдиного державного реєстру запис про проведення державної реєстрації припинення юридичної особи та передати органам статистики, державної податкової служби, Пенсійного фонду України, фондів соціального страхування повідомлення про внесення до Єдиного державного реєстру запису про проведення державної реєстрації припинення для зняття юридичної особи з обліку.

5. Кредиторську заборгованість банкрута списати як безнадійну. Вимоги, незадоволені за відсутністю майна, вважати погашеними.

6. Припинити повноваження ліквідатора банкрута –Каплицької Лариси Олегівни.

7. Провадження у справі припинити.

Примірник ухвали надіслати: ліквідатору банкрута, Першій ДВС Приморського району м.Одеси, відділу державної реєстрації юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців м.Одеси.


Суддя Лепеха Г.А.

[Barbara Kara]

а У МЕНЯ КРЕДИТ В БАНКЕ ,И ПО ДОГОВОРУ Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С БАНКОМ ПЕРЕПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОРА, ТАК ВОТ В БАНКЕ МНЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ОНИ ИЗУЧИЛИ ЭТИ НОВЫЕ ДОГОВОРА С ДОБРОБУТОМ(ЮРОТДЕЛЫ В БАНКАХ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ) И НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮТ МЕНЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА,Т.К. ЕСТЬ ВСЕ ШАНСЫ ОСТАТЬСЯ БЕЗ КВАРТИРЫ. А КОГДА ПРИЗНАЛИ ООО ИНВЕСТ-ПРОГРЕСС БАНКРОТОМ?

А эти юристы в банке могут сказать, что делать в данной ситуации?

[rumata]

А у меня договор не с инвест -прогрессом, а у Вас точно с И-П договор или с ПС, а И-П выступал от имени ПС, просто по законодательству Украины, строительная компания не имела права сама реализовывать квартиры и были созданы предприятия. которые от имени ПС продавали квартиры

[Barbara Kara]

Rumata, Вы заблуждаетесь. Никто от имени ПС не выступал.

[rumata]

Я не знаю, как у ВАс составлен договор, но мой договор банк ПС заставлял несколько раз переписывать. Не буду здесь писать віписку из договора, отправляю в ЛС. Ни одна строительная компания не имела право продавать сама квартиры, поэтому создавались при строит. компаниях предприятия, которые занимались реализацией квартир новостроях.По-моему сейчас уже разрешили строит. компаниям самим продавать, а в 2006г., они не имели права. В это время я сама имела отношения к подобным договорам