Просмотр полной версии : Будова. ЖК Звёздный городок.
Если впоследствие качество , цена, амбиции ЭО Вас перестанут устраивать, то Вы его так легко как стоматолога уже не поменяете, перед ЭО будут в долгах " Никоноровы" , а Вы уже тоже не денетесь с подводной лодки. Если не нравится это правление и Невесёлый и управляющий, то созывается собрание переизбираются и живём дальше, пока рано или поздно не соберётся толковый состав правления и не найдётся удачный управляющий, но мы не имеем долгов перед сторонней организацией, а только перед самими собой.
Согласно Закону Украины об ОСМД (Кучма Л.Д. 2001г) ст.13 и Устава ОСМД п.8 между собственником и управляющим (юридической особой) подписывается договор на оказание услуг (с прейскурантом цен на эти услуги). Вот как раз здесь, имея персональный договор между лично мной и представителем услуг (управляющим) должники меня никак не беспокоят. У них свой персональный договор и свои долги, при чем к ним я? Я плачу-мне услугу, они не платят им суды. Амбициям в договоре места обычно нет. Они (ЭО) хотят заработать - на здоровье, если мне подходят их цены и договор то почему нет? Я же сама не могу все это делать-значит кому то за это деньги плачу. А не нравиться договор, всегда можно:
1.Решить спорные вопросы мирным путем - переговоры
2.Составить протокол разногласий
3.Не мирным путем - в соответствии с Законом
4.Не подписывать договор с этой ЭО, подписать с другой, для этого и нужно несколько вариантов ЭО
А вот в подводной лодке я нахожусь уже сейчас, когда я плачу вперед, а кто-то не платит вообще, а у меня нет ГВ, уборщиц .....и ничего я сделать не могу.
Сколько ждать пока соберется "толковый состав правления и не найдется удачный управляющий"? Год-два ? 7 месяцев уже прошло-результат известен. И где найдется этот удачный управляющий? Я предлагаю управляющего брать уже сейчас от ЭО. А правление пускай между собой разбирается - хорошее/плохое, старое/новое, ругаются/мирятся - я здесь причем? Проголосовать на собрании надо за правление-проголосую, а управляющий пускай управляет работой техперсонала в ЗГ, а руководит ЗГ правление с председателем!
Kerriblue
31.03.2012, 17:49
Мой опыт разногласий по качеству с СК - мамой нашей ЭО, свидетельствует о том, что не так легко добиться от них выполнения их же обязательств за мои же деньги. Мой опыт в ОСМД показывает, что дешева юшка -с этим согласна. Но тарифы поднять никогда не поздно. И организовать работу уже не с нуля, всё -таки колоссальная работа была проделана, уже тоже легче, а уж тем более имея опыт прошлых ошибок. Поэтому я ещё надеюсь, что найдётся из числа жильцов человек, с организационными способностями достаточно умный, чтобы учиться на чужих ошибках.
К тому же ,в таком огромном комплексе врядли когда-либо удастся достигнуть единодушия хоть в каком-то вопросе, поэтому эти прения это нормальный процесс. Решение принимается общим собранием, как решит большинство , так и будет. А происходящее на форуме - это зеркало того, что происходит в доме и перед тем как проголосовать на собрании каждый имеет возможность детально ознакомится со всеми аргументами, на собрании это нереально, и голосуя, каждый должен понимать , что он делая свой выбор сознательно , взвесив все плюсы и минусы ,тоже разделяет ответственность за всё ,что будет происходить как минимум до следующего собрания.
Давайте проведем онлайн голосование:
За ОСМД -------------- За ЭО ----------------- За ЭО+ОСМД
1.karavik
2.Дантист.
3.Marfret
4.Panf
5.Ториян
6.nickmorgan
7.Builder_od
8.ЗвёздноГородчанин
9.Дантистка
10.andstar
11.Kerriblue
No comment....
Это голосование имеет такую же силу как и вчерашнее собрание секции №4. Я спрашивала раньше к чему эти секционные собрания? Что нельзя было не общем собрании сразу и выбрать и проголосовать? Так и это голосование. Вот приходите все дружно на общее собрание 07.04 - там и проголосуем!
Kerriblue
31.03.2012, 18:05
За 2 часа собрания невозможно обсудить все вопросы и всех кандидатов в правление, а на посекционных Вы всё равно по-соседски видите кому Вы доверяете, кто проявляет инициативу и кого бы Вы хотели видеть в правлении, чтобы Ваши чаяния доходили быстрее до правления , которое должно их решать, а возможно именно в Вашей секции есть человек с хорошими организационными способностями и желающий стать председателем.
Это голосование имеет такую же силу как и вчерашнее собрание секции №4. Я спрашивала раньше к чему эти секционные собрания? Что нельзя было не общем собрании сразу и выбрать и проголосовать? Так и это голосование. Вот приходите все дружно на общее собрание 07.04 - там и проголосуем!
Это голосование не имеет абсолютно никакой силы, и даже такая задача не ставилась. Оно показывает, что большинство все-таки за ОСМД, и на собрании мнение этих людей вряд ли изменится.
Работать они будут не на прибыль, а за зарплату. Когда врач-стоматолог делает мне зубы, я что интересуюсь, какая прибыль сидит в его зарплате? Если цена этого стоматолога мне не подходит я иду к другому. Для чего искать хорошего юриста? И почему ОСМД должно противостоять политике ЭО? Какую такую политику управляющий от ЭО может проводить в ЗГ? Он должен работать и получать за это зарплату. А вот политику в ЗГ осуществляет ОСМД во главе с правлением и председателем. И к чему опять противостояния?
Наверное все таки ОСМД - это одна сумма на председателя и специалистов, а ОСМД + ЭО это даже не в два раза больше! Кроме того тут получится два управление одним ОСМД. Давайте все же считать деньги. Отчего мы не может просчитать тарифы с учетом и аварийного запаса и с учетом наема рабочих и специалистов.
Согласно Закону Украины об ОСМД (Кучма Л.Д. 2001г) ст.13 и Устава ОСМД п.8 между собственником и управляющим (юридической особой) подписывается договор на оказание услуг (с прейскурантом цен на эти услуги). Вот как раз здесь, имея персональный договор между лично мной и представителем услуг (управляющим) должники меня никак не беспокоят. У них свой персональный договор и свои долги, при чем к ним я? Я плачу-мне услугу, они не платят им суды. Амбициям в договоре места обычно нет. Они (ЭО) хотят заработать - на здоровье, если мне подходят их цены и договор то почему нет? Я же сама не могу все это делать-значит кому то за это деньги плачу. А не нравиться договор, всегда можно:
1.Решить спорные вопросы мирным путем - переговоры
2.Составить протокол разногласий
3.Не мирным путем - в соответствии с Законом
4.Не подписывать договор с этой ЭО, подписать с другой, для этого и нужно несколько вариантов ЭО
А вот в подводной лодке я нахожусь уже сейчас, когда я плачу вперед, а кто-то не платит вообще, а у меня нет ГВ, уборщиц .....и ничего я сделать не могу.
Сколько ждать пока соберется "толковый состав правления и не найдется удачный управляющий"? Год-два ? 7 месяцев уже прошло-результат известен. И где найдется этот удачный управляющий? Я предлагаю управляющего брать уже сейчас от ЭО. А правление пускай между собой разбирается - хорошее/плохое, старое/новое, ругаются/мирятся - я здесь причем? Проголосовать на собрании надо за правление-проголосую, а управляющий пускай управляет работой техперсонала в ЗГ, а руководит ЗГ правление с председателем!
Может быть объявим конкурс на замещение должности председателя, тут правда возникает сложность с тем - кто будет оценивать кандидатов и представлять общему собранию.
Мой опыт разногласий по качеству с СК - мамой нашей ЭО, свидетельствует о том, что не так легко добиться от них выполнения их же обязательств за мои же деньги. Мой опыт в ОСМД показывает, что дешева юшка -с этим согласна. Но тарифы поднять никогда не поздно. И организовать работу уже не с нуля, всё -таки колоссальная работа была проделана, уже тоже легче, а уж тем более имея опыт прошлых ошибок. Поэтому я ещё надеюсь, что найдётся из числа жильцов человек, с организационными способностями достаточно умный, чтобы учиться на чужих ошибках.
У меня нет отрицательного опыта общения с сотрудниками СК. Квартиру приняли, акт приема-передачи, после устранения незначительных погрешностей подписали. С НИ у меня вообще ни разу не возникали проблемы. ОСМД уже есть, вот с кадрами проблема! А кадры, как известно решают ВСЕ!
Это голосование не имеет абсолютно никакой силы, и даже такая задача не ставилась. Оно показывает, что большинство все-таки за ОСМД, и на собрании мнение этих людей вряд ли изменится.
Большинство на форуме вообще не сидят. Многие читают, но не пишут, некоторые про форум вообще не слышали. Так что из тех кто пишет на форуме (20-30 чел) это может и большинство. Моя цель не убедить вас в моей правоте, а дать возможность задуматься каждому: или я плачу профессионалам и они меня обслуживают (при этом остается всеми любимый ОСМД), или я плачу ОСМД и они меня обслуживают (это как сейчас). И еще, никто не любит когда поднимают тарифы, но надо понимать, что жить даром - это даром жить!
Наверное все таки ОСМД - это одна сумма на председателя и специалистов, а ОСМД + ЭО это даже не в два раза больше! Кроме того тут получится два управление одним ОСМД. Давайте все же считать деньги. Отчего мы не может просчитать тарифы с учетом и аварийного запаса и с учетом наема рабочих и специалистов.
Ну почему же? ОСМД тоже нанимает управляющего и персонал (пост Звездногородчанина на стр 900, начинается словами: план действий...). Разница только в том, что управляющего и персонал ОСМД ищет на улице, а я предлагаю управляющего и персонал от ЭО. Количество людей тоже, качество разное.
Дантистка
31.03.2012, 20:55
Наверное все таки ОСМД - это одна сумма на председателя и специалистов, а ОСМД + ЭО это даже не в два раза больше! Кроме того тут получится два управление одним ОСМД. Давайте все же считать деньги. Отчего мы не может просчитать тарифы с учетом и аварийного запаса и с учетом наема рабочих и специалистов.
Думаю, сейчас просчитать сможем и на те же грабли снова не ступим. А если посмотреть на бизнес-центры Одессы, то их владельцы не держат ЭО, а подбирают достойный персонал и сами держат руку на пульсе! Потому как только заинтересованная сторона заинтересована в процветании комплекса.
Я стараюсь мыслить созидательно, думаю поступки одного и того же человека рассматриваются по-разному в мирное и военное время. Политику Черчилля критиковали, но только победа во второй мировой заставила их зауважать.
ОСМД не оставит нынешний тариф тоже. Тарифы будут пересчитаны и будут выше чем сейчас (и правильно иначе не выживем). А потом мы сравним (новые), а не сегодняшние (старые) тарифы ОСМД и ЭО.
Тарифы поднимут на проценты, а нек в разы.
Вам везет, вы можете сами наличник к лифту прикрутить, а я вот не могу сама радиатор в коридоре повесить:(
Нам такие в ОСМД не нужны! (Шутка...)))
Мочь и хотеть немного разные вещи, я хочу, но не могу. Мои перерывы в 3-4 месяца помешают полноценной работе в правлении ОСМД.
Весьма жаль!
Должники сразу бы стали дружить с правлением!
Да вы и так много сделали тем, что вы не равнодушны к проблемам к ЗГ.
Это точно! )))
Работать они будут не на прибыль, а за зарплату. Когда врач-стоматолог делает мне зубы, я что интересуюсь, какая прибыль сидит в его зарплате? Если цена этого стоматолога мне не подходит я иду к другому. Для чего искать хорошего юриста? И почему ОСМД должно противостоять политике ЭО? Какую такую политику управляющий от ЭО может проводить в ЗГ? Он должен работать и получать за это зарплату. А вот политику в ЗГ осуществляет ОСМД во главе с правлением и председателем. И к чему опять противостояния?
Где Вы видели стоматолога, работающего на зарплату??? ))))
Лично мне больше нравится цена ОСМД - прожитый отопительный сезон показал, что и на этом тарифе можно жить в тепле, светле, и мухи не кусают... А мелкие недочеты - типа отсутствие ГВ хлипкие входные двери - это недочеты проекта дома и вандального отношение халтурщиков к чужой собственности.
Спасибо.
Не за что.
А не устанем собираться, пока будем собираться и менять шило на мыло - у нас не света, не воды и не газа не будет :-)
Не устанем - мы выносливые.
Мiсцевий
31.03.2012, 21:35
А вот в подводной лодке я нахожусь уже сейчас, когда я плачу вперед, а кто-то не платит вообще, а у меня нет ГВ, уборщиц .....и ничего я сделать не могу.
позовите тётку, дайте ей 20-30 грн. и этаж будет чистым !
Согласно Закону Украины об ОСМД (Кучма Л.Д. 2001г) ст.13 и Устава ОСМД п.8 между собственником и управляющим (юридической особой) подписывается договор на оказание услуг (с прейскурантом цен на эти услуги). Вот как раз здесь, имея персональный договор между лично мной и представителем услуг (управляющим) должники меня никак не беспокоят. У них свой персональный договор и свои долги, при чем к ним я? Я плачу-мне услугу, они не платят им суды. Амбициям в договоре места обычно нет. Они (ЭО) хотят заработать - на здоровье, если мне подходят их цены и договор то почему нет? Я же сама не могу все это делать-значит кому то за это деньги плачу. А не нравиться договор, всегда можно:
1.Решить спорные вопросы мирным путем - переговоры
2.Составить протокол разногласий
3.Не мирным путем - в соответствии с Законом
4.Не подписывать договор с этой ЭО, подписать с другой, для этого и нужно несколько вариантов ЭО
А вот в подводной лодке я нахожусь уже сейчас, когда я плачу вперед, а кто-то не платит вообще, а у меня нет ГВ, уборщиц .....и ничего я сделать не могу.
Сколько ждать пока соберется "толковый состав правления и не найдется удачный управляющий"? Год-два ? 7 месяцев уже прошло-результат известен. И где найдется этот удачный управляющий? Я предлагаю управляющего брать уже сейчас от ЭО. А правление пускай между собой разбирается - хорошее/плохое, старое/новое, ругаются/мирятся - я здесь причем? Проголосовать на собрании надо за правление-проголосую, а управляющий пускай управляет работой техперсонала в ЗГ, а руководит ЗГ правление с председателем!
Если Вы будете соблюдать условия договора, а половина соседей не будет - Вас все равно отключат от отопления за долги ОСМД перед ОдессаГазом. И договоре это будет прописано как "вред, пречиненный третьими лицами ", Исполнитель за это ответственности не несет.
Это Вам не частный дом, и ответсвенность КОЛЛЕКТИВНАЯ.
И позвольте узнать, что значит "результат известен"?
Результат - отопительный сезон без отключений от света, воды и газа в условиях тотальных неплатежей. Ваша батарея на этом фоне смотрится весьма жалко.
Давайте проведем онлайн голосование:
За ОСМД -------------- За ЭО ----------------- За ЭО+ОСМД
1.karavik
2.Дантист.
3.Marfret
4.Panf
5.Ториян
6.nickmorgan
7.Builder_od
8.ЗвёздноГородчанин
9.Дантистка
10.andstar
11.Kerriblue
No comment....
Товарищи против ОСМД - не стесняйтесь, голосуйте, или Вы предпочтете переметнуться в самый ответственный момент на сторону победившего?
Мой опыт разногласий по качеству с СК - мамой нашей ЭО, свидетельствует о том, что не так легко добиться от них выполнения их же обязательств за мои же деньги. Мой опыт в ОСМД показывает, что дешева юшка -с этим согласна. Но тарифы поднять никогда не поздно. И организовать работу уже не с нуля, всё -таки колоссальная работа была проделана, уже тоже легче, а уж тем более имея опыт прошлых ошибок. Поэтому я ещё надеюсь, что найдётся из числа жильцов человек, с организационными способностями достаточно умный, чтобы учиться на чужих ошибках.
К тому же ,в таком огромном комплексе врядли когда-либо удастся достигнуть единодушия хоть в каком-то вопросе, поэтому эти прения это нормальный процесс. Решение принимается общим собранием, как решит большинство , так и будет. А происходящее на форуме - это зеркало того, что происходит в доме и перед тем как проголосовать на собрании каждый имеет возможность детально ознакомится со всеми аргументами, на собрании это нереально, и голосуя, каждый должен понимать , что он делая свой выбор сознательно , взвесив все плюсы и минусы ,тоже разделяет ответственность за всё ,что будет происходить как минимум до следующего собрания.
Как всегда - не в бровь, а в глаз!
+100500
Это голосование имеет такую же силу как и вчерашнее собрание секции №4. Я спрашивала раньше к чему эти секционные собрания? Что нельзя было не общем собрании сразу и выбрать и проголосовать? Так и это голосование. Вот приходите все дружно на общее собрание 07.04 - там и проголосуем!
Вот и ответы:
За 2 часа собрания невозможно обсудить все вопросы и всех кандидатов в правление, а на посекционных Вы всё равно по-соседски видите кому Вы доверяете, кто проявляет инициативу и кого бы Вы хотели видеть в правлении, чтобы Ваши чаяния доходили быстрее до правления , которое должно их решать, а возможно именно в Вашей секции есть человек с хорошими организационными способностями и желающий стать председателем.
Это голосование не имеет абсолютно никакой силы, и даже такая задача не ставилась. Оно показывает, что большинство все-таки за ОСМД, и на собрании мнение этих людей вряд ли изменится.
Наверное все таки ОСМД - это одна сумма на председателя и специалистов, а ОСМД + ЭО это даже не в два раза больше! Кроме того тут получится два управление одним ОСМД. Давайте все же считать деньги. Отчего мы не может просчитать тарифы с учетом и аварийного запаса и с учетом наема рабочих и специалистов.
У меня нет отрицательного опыта общения с сотрудниками СК. Квартиру приняли, акт приема-передачи, после устранения незначительных погрешностей подписали. С НИ у меня вообще ни разу не возникали проблемы. ОСМД уже есть, вот с кадрами проблема! А кадры, как известно решают ВСЕ!
От Вас слышна только жалкая критика в сторону Невеселого, обиделись на отсутствие батареи. Он уходит. Зачем все это? Лежачих не бьют (С)
Большинство на форуме вообще не сидят. Многие читают, но не пишут, некоторые про форум вообще не слышали. Так что из тех кто пишет на форуме (20-30 чел) это может и большинство. Моя цель не убедить вас в моей правоте, а дать возможность задуматься каждому: или я плачу профессионалам и они меня обслуживают (при этом остается всеми любимый ОСМД), или я плачу ОСМД и они меня обслуживают (это как сейчас). И еще, никто не любит когда поднимают тарифы, но надо понимать, что жить даром - это даром жить!
Да поднимут ваши тарифы - но только ради того, чтобы перекрыть долги, поднять ЗП уборщицам и ремонтный фонд.
Дай Бог, чтобы денег хватило на уборщиц в секциях, и разнорабочего - вот и вся недостача кадров.
Ну почему же? ОСМД тоже нанимает управляющего и персонал (пост Звездногородчанина на стр 900, начинается словами: план действий...). Разница только в том, что управляющего и персонал ОСМД ищет на улице, а я предлагаю управляющего и персонал от ЭО. Количество людей тоже, качество разное.
В чем преимущество управляющего от ЭО? Он с той же улицы - ничем от всех остальных не отличается.
А персонал наш практически весь от прошлой ЭО и остался, если не в курсе.
Kerriblue
31.03.2012, 21:52
У меня нет отрицательного опыта общения с сотрудниками СК. Квартиру приняли, акт приема-передачи, после устранения незначительных погрешностей подписали. С НИ у меня вообще ни разу не возникали проблемы. ОСМД уже есть, вот с кадрами проблема! А кадры, как известно решают ВСЕ!
НИ как был так и остался! Поэтому что Вас не устраивает , не понятно! Ваша личная неприязнь к Невесёлому , чудесно нивелируется моей признательностью за проделанную им работу. У меня не отрицательный опыт общения, а отрицательное впечатление от качества. Так что на голосовании и посмотрим кого больше довольных или недовольных СК и ОСМД, так как в доме придётся уживаться и тем и другим. Единственный способ выразить свои пристрастия - это личный голос на общем собрании!
Внимание, Внимание!!!
В ситуации, когда ждать у моря погоды с озеленением смысла нет, и завтрашний субботник вряд ли обеспечит нас достойным озеленением, ИГ 3й секции инициирует сбор с жильцов третьей секции средств на "вечнозеленое" озеленение по типу того, что было начато сегодня вечером на клумбе, смежной с нашим корпусом.
http://s019.radikal.ru/i615/1203/88/8bc27deb0305.jpg (http://www.radikal.ru)
Общая сумма устройства озеленения смежных клумб 3й секций и частично детской площадки - 4000 грн.
Буксус - 40 грн.куст.
Можжевельник - 150 грн. куст.
Бересклет - 80 грн. куст.
Туя - 160 грн. куст.
Кусковой мрамор - 25 грн. шт.
Ландшафтный дизайн, доставка и высадка - силами жильцов (тобишь бесплатно).
Также!
- Инициируется сбор средств на организацию уборки лестничных клеток и парадной СНОВА.
- Инициируется сбор средств на ремонт парадной и замену уродливых почтовых ящиков в холле третьей секции.
Откосы дверей в парадную третьей секции буду сделаны на оставшиеся средства "дверного фонда" в ближайшее время.
Детальный обьявления о сметах работ и порядке сбора средств ждите на этой неделе.
С Уважением, ИГ 3й секции.
З.Ы. Было бы очень неплохо, если бы весь комплекс был озеленен по одному типу.
на Привозе можевельник -80 грн, туя-15
Это же не картошка, что везде по 1.80.
Саженцы, отличающиеся по размеру на 30% стоят в 2 - 3 раза больше!
Сажать нечто микроскопическое смысла нет - 40 грн. с квартиры, думаю, совсем не грабительские деньги для ЗГ.
2 года назад в ОСМД Посейдон в 60 квартир за облагораживание территории "фирма" взяла 30 000 грн.
Можете поехать, посмотреть, что они там сделали.
Кто читал Пелевина "Поколение П" поймет - японский сад камней в чистом виде.
Я могу найти можжевельник и по 50 грн.
Kerriblue
31.03.2012, 22:26
статейка по теме
Кто навязывает украинцам частные ЖЭКи
31 марта 2012, 17:00.
http://economics.puls.kiev.ua/markets/93552.html#1333202419
31 марта 2012, 17:00.
http://economics.puls.kiev.ua/markets/93552.html#1333202419
А чего стесняться - то?
Хорошая пища для размышлений.
Сегодня одной из главных проблем ЖКХ Украины являются уловки застройщиков на первичном недвижимом рынке страны.
Как только не изощряются некоторые строительные бизнесмены, чтобы обвести своих вкладчиков вокруг пальца. В последнее время особенно «в моде» стали аферы с организацией ОСМД. Как остаться владельцем собственного жилья и правильно организовать «многоэтажную жизнь».
В связи с тем, что в современных городах Украины часто встречается неоправданное повышение тарифов на коммунальные услуги, население страны стало чаще избавляться от частных ЖЭКов, создавая ОСМД еще на стадии инвестирования. Перспектива в таком случае кажется довольно светлой: хозяева квартир получают многоэтажку в полноценную эксплуатацию сразу после возведения дома. Так, например, поступили жители дома столичного жилого массива «Позняки» - они организовали свой ОСМД в период официальной сдачи дома в эксплуатацию.
«Мы организовывали свой «Перший будинок» в 1995-96 годах, когда дома, построенные инвесторами, должны были обязательно передаваться не ЖЭКу, а ОСМД. Теперь этому очень рады, ведь имеем возможность самостоятельно организовывать жизнь дома, правильно распределять средства, озеленять территорию, а также пополнять денежные резервы, позволяющие, в случае чего, производить капремонт, например, помещений и крыши», - рассказал Михаил Кальтагейсер, председатель правления ОСМД «Перший будинок» на Позняках.
Мужчина также отметил, что если в 1995-1996 годах действовал закон о том, что дома, возведенные на средства инвесторов, должны организовываться в ОСМД, то сегодня застройщики часто обманывают украинцев, насильно «втюхивая» им частные ЖЭКи.
«Знаю, что сейчас очень много застройщиков пытаются навязывать жителям частные ЖЭКи, чтобы отмывать деньги. Да, и вообще… рынок строительства, надо признать, монополизирован и коррумпирован, а за свой дом надо бороться. Некоторые юристы советуют вытеснять ЖЭКи силой, ведь бороться с ними буквой закона – очень сложно», - завершил председатель правления ОСМД «Перший будинок».
Kerriblue
31.03.2012, 22:49
Ну, тогда для тех, кто не читал Пелевина, но читал Дантиста про озеленение , маленькая цитата про дзенский сад)))
Они сказали, что бывает два вида дзенского сада камней - со священным лингамом победы и без.
- Я это и без них знаю,- бросил Стёпа.
С лингамом на 15 тысяч дороже. Они просят сейчас решить , потому что в смету вносить надо.
- Что это? - спросил Степа.
- Это священный лингам победы, - ответила Мюс. - Он отдельно.
- Понятное дело.
Дождавшись, когда Мюс выйдет из кабинета, Степа открыл коробку.
Внутри, в аккуратных углублениях, лежали три пластиковых члена - синий, красный и зеленый. Они были сделаны с соблюдением всех анатомических подробностей - с точностью, которая переходила в непристойность. Их покрывали надписи мелкой вязью - не то санскрит, не то тибетское письмо.
Мiсцевий
31.03.2012, 22:59
Это же не картошка, что везде по 1.80.
Саженцы, отличающиеся по размеру на 30% стоят в 2 - 3 раза больше!
Сажать нечто микроскопическое смысла нет - 40 грн. с квартиры, думаю, совсем не грабительские деньги для ЗГ.
2 года назад в ОСМД Посейдон в 60 квартир за облагораживание территории "фирма" взяла 30 000 грн.
Можете поехать, посмотреть, что они там сделали.
Кто читал Пелевина "Поколение П" поймет - японский сад камней в чистом виде.
Я могу найти можжевельник и по 50 грн.
ну,картошка вовсе не вся и не везде по 1.80. Я покупаю по 3.70 :)
Что касается озеленения, то экспериментальная высадка хвойных может закончится по разному. Я неоднократно пытался прорастить крымскую сосну из заповедника Караул оба (они молодые-оранжевого цвета) . Все попытки закончились неудачно, хотя удобрения и землю покупал именно для хвойных.
Мы не знаем, насколько хороша почва в клумбах для хвойных, как они перенесут жару и мороз при минимуме грунта.
Поэтому сильно тратится , как по мне, не стоит
Оксана S
31.03.2012, 23:33
Внимание, Внимание!!!
В ситуации, когда ждать у моря погоды с озеленением смысла нет, и завтрашний субботник вряд ли обеспечит нас достойным озеленением, ИГ 3й секции инициирует сбор с жильцов третьей секции средств на "вечнозеленое" озеленение по типу того, что было начато сегодня вечером на клумбе, смежной с нашим корпусом.
http://s019.radikal.ru/i615/1203/88/8bc27deb0305.jpg (http://www.radikal.ru)
Общая сумма устройства озеленения смежных клумб 3й секций и частично детской площадки - 4000 грн.
Буксус - 40 грн.куст.
Можжевельник - 150 грн. куст.
Бересклет - 80 грн. куст.
Туя - 160 грн. куст.
Кусковой мрамор - 25 грн. шт.
Ландшафтный дизайн, доставка и высадка - силами жильцов (тобишь бесплатно).
Покупала в с. Фонтанка можжевельник 85 грн куст, (там у них все по 85 грн.), самшит 40, но вид не очень, туя 180 грн-1,8 м она бы хорошо смотрелась в длинной клумбе между 7-й и 1-й секцией.
По поводу детской площадки, готова поучаствовать материально и физически в озеленении, куда и сколько сдавать?
Порадовали так же сегодня высаженные цветы возле секции! Дополнение к моим саженцам!
а по моему давались.
Говорили, что до арматуры бетон срезать можно
Даже от неглубоких вертикальных штроб бетон трескается и микротрещины ослабляют его.
Кто знает, почему отключили оборудование "САНЫ" в 1-5 секциях? Не работает интернет и кабельное. САНАчники говорят, что это по указивке ОСМД.
Elena_Kh
01.04.2012, 08:48
Кто знает, почему отключили оборудование "САНЫ" в 1-5 секциях? Не работает интернет и кабельное. САНАчники говорят, что это по указивке ОСМД.
перегорел автомат
был скачок электроэнергии в 1-5 секциях и выбило автоматы. саночный сгорел. разбираются в причинах, составляют акт.
напоминаю - дежурного электрика у нас нет, а так же напоминаю что люди не получили еще даже аванс за март. не потребуешь выхода на работу в выходной.
Покупала в с. Фонтанка можжевельник 85 грн куст, (там у них все по 85 грн.), самшит 40, но вид не очень, туя 180 грн-1,8 м она бы хорошо смотрелась в длинной клумбе между 7-й и 1-й секцией.
По поводу детской площадки, готова поучаствовать материально и физически в озеленении, куда и сколько сдавать?
Порадовали так же сегодня высаженные цветы возле секции! Дополнение к моим саженцам!
Туя 1.8 м - за 180 грн - только чтобы спихнуть. Такая не приживется точно.
Чем крупнее - тем меньше шансов.
Сдавать никуда не нужно - организуйте сбор средств в своей секции. Каждый сдаст по 30-40 грн и комплекс утонет в зелени.
Что касается озеленения, то экспериментальная высадка хвойных может закончится по разному. Я неоднократно пытался прорастить крымскую сосну из заповедника Караул оба (они молодые-оранжевого цвета) . Все попытки закончились неудачно, хотя удобрения и землю покупал именно для хвойных.
Мы не знаем, насколько хороша почва в клумбах для хвойных, как они перенесут жару и мороз при минимуме грунта.
Поэтому сильно тратится , как по мне, не стоит
Ставить эксперименты и высаживать заповедные сосны мы не будем!)))
Но это не повод задыхаться в бетоне и дальше.
Пол центра города в клумбах гораздо меньше чем наши с хвойниками - поднимите мои сообщения с фотографиями.
Мороз в нашем климате для хвои в клумбах не страшен.
Насчет грунта - другого не имеем, а вычухивать ботву от чернобрывцев, да даже подрезать те же розы, дворник не будет.
Кто знает, почему отключили оборудование "САНЫ" в 1-5 секциях? Не работает интернет и кабельное. САНАчники говорят, что это по указивке ОСМД.
перегорел автоматбыл скачок электроэнергии в 1-5 секциях и выбило автоматы. саночный сгорел. разбираются в причинах, составляют акт.
напоминаю - дежурного электрика у нас нет, а так же напоминаю что люди не получили еще даже аванс за март. не потребуешь выхода на работу в выходной.
Сколько можно уже пинать это несчастное ОСМД!?
Elena_Kh
01.04.2012, 10:49
Уважаемые жильцы 6-й секции!!!
Вчера 31 марта 2012 года, вновь поплыла канализация в вашей секции. Героическими усилиями сантехников, только сегодня к 12 часам местного времени, удалось устранить это ЧП.
Как и 6-го января 2012 года из трубы были в изобилии извлечены различные тряпки, строительный мусор и прочие отходы вашей жизнедеятельности.
Не понимаем почему это проиходит именно в вашей секции второй раз за 3 месяца.
фотодоказательства будут предъявлены позже...
No commens...
ОСМД "Звездный городок"
Elena_Kh
01.04.2012, 10:53
Уважаемые жильцы 1-5 секций!
Вчера 31 марта 2012 года из-за резкого скачка напряжения в электрощитовой секции №3, сгорел автомат и пропало электропитание одной из фаз, на которой находится оборудование "САНА+".
Сегодня эта неисправность будет устранена и вы получите возможность пользоваться интернетом и ТВ.
ОСМД "Звездный городок"
P.S. 01.04.12г 14:00 Интернет и кабельное востановлено!
И по поводу не плательщиков --- да нет такого “не хочу и не плачу” за коммунальные услуги платят ВСЕ , за исключением тех, у кого нет реально денег! Е если купил у в ЗГ квартиру – значит деньги есть и на коммунальные услуги – а чего не платят – значит или к ним подход не правильный или рычаги давления не те !!!
Совершенно правильно!
Попробуйте не оплатить услуги интернета - и Вас отключат, не внесёте предоплату за мобильный телефон - и не позвоните, а вот за своё же жильё почему- то считают что можно не платить, т.к. можно пользоваться: свет не отключают, воду и отопление тоже дают, мусор вывозят, лифт работает ... ждут когда отключат - вот тогда и начнут бегать и требовать и права качать ...
Давайте проведем онлайн голосование:
За ОСМД -------------- За ЭО ----------------- За ЭО+ОСМД
1.karavik
2.Дантист.
3.Marfret
4.Panf
5.Ториян
6.nickmorgan
7.Builder_od
8.ЗвёздноГородчанин
9.Дантистка
10.andstar
11.Kerriblue
12. bsm200
Совершенно правильно!
Попробуйте не оплатить услуги интернета - и Вас отключат, не внесёте предоплату за мобильный телефон - и не позвоните, а вот за своё же жильё почему- то считают что можно не платить, т.к. можно пользоваться: свет не отключают, воду и отопление тоже дают, мусор вывозят, лифт работает ... ждут когда отключат - вот тогда и начнут бегать и требовать и права качать ...
Проблемка - некторые хаты замораживают и только и ждут, чтобы им все поотключали дабы не платить.
Kontrabas
01.04.2012, 21:44
Давайте проведем онлайн голосование:
За ОСМД -------------- За ЭО ----------------- За ЭО+ОСМД
1.karavik ................Kontrabas :(
2.Дантист.
3.Marfret
4.Panf
5.Ториян
6.nickmorgan
7.Builder_od
8.ЗвёздноГородчанин
9.Дантистка
10.andstar
11.Kerriblue
12. bsm200
перегорел автомат
был скачок электроэнергии в 1-5 секциях и выбило автоматы. саночный сгорел. разбираются в причинах
Видать, причина в кетайских автоматах.
Посмотрите на настоящего мужчину! :)
Давайте проведем онлайн голосование:
За ОСМД -------------- За ЭО ----------------- За ЭО+ОСМД
1.karavik ............... Kontrabas :(
2.Дантист.
3.Marfret
4.Panf
5.Ториян
6.nickmorgan
7.Builder_od
8.ЗвёздноГородчанин
9.Дантистка
10.andstar
11.Kerriblue
12. bsm200
Вчера, в вечернем выпуске новостей ТСН в 20-00 по каналу 1+1, показали, что творится в Украине с домами которые воспользовались услугами ЭО. Рубрика "Комуналка з пасткою". Кто найдёт ссылку, сбросьте в нашу тему. ПОУЧИТЕЛЬНО(для тех, кто до сих пор хочет ЭО).
Вчера, в вечернем выпуске новостей ТСН в 20-00 по каналу 1+1, показали, что творится в Украине с домами которые воспользовались услугами ЭО. Рубрика "Комуналка з пасткою". Кто найдёт ссылку, сбросьте в нашу тему. ПОУЧИТЕЛЬНО(для тех, кто до сих пор хочет ЭО).
http://1plus1.pl.ua/news/tsn_tizhden_01_04_2012/2012-04-01-2787 вот нашла!на 20 минуте выпуска.
Вот тут есть немного. (http://infoporn.org.ua/materials/articles/Bagatiiv_tezh_duryat_yak_psevdo-OSBB_rozvodilo_na_groshi_meshkantsiv_elitnogo_budi nku/48892)
"Пентхаус" Riviera Riverside продавали як райський куточок на березі Дніпра з видом на Києво-Печерську Лавру і власним яхт-клубом. Згодом цей “рай” перетворився на прокляття для його мешканців. Крім того, що забудовникові — ТОВ “Д.І.А.Девелопмент” - вдалося «втюхати» наївним та довірливим буратінкам квартири вартістю від $165 тис. до $1,2 млн, він обклав непомірною даниною цих “щасливих квартировласників”, перетворивши їх на кріпаків.
Схема була простою, але результативною. На етапі будівництва житлових будинків по вул. Раїси Окіпної, 18 будівельна компанія укладала стандартні договори з фізичними особами (інвесторами) - майбутніми господарями помешкань. Право власності на квадратні метри інвестори мали отримати після завершення будівництва та здачі будинків в експлуатацію.
Однак, забудовник не поспішав віддати правовстановлюючі документи усім власникам після здачі в експлуатацію. Першими свідоцтва про право власності на квартири отримали двоє власників квартир (а всього в будинку 208 квартир). І саме з цих перших двох власників розпочалася афера, внаслідок якої усіх інших мешканців і дотепер щомісяця “доять” на дуже відчутні суми.
Як неважко здогадатись, двоє перших власників були пов’язані із забудовником. Згідно з законодавством, створити об’єднання співвласників багатоквартирного будинку можна на загальних зборах співвласників будинку, якщо в цих зборах прийме участь більше половини співвласників, 2/3 з яких проголосують “за”. А оскільки на той момент ці двоє якраз і були “більшістю” співвласників, вони й утворили - разом із забудовником - фальшиве ОСББ. Інші майбутні мешканці тим часом продовжували чекати документів на право власності на своє житло.
Єдиною метою цього ОСББ було укласти договір з управляючою компанією на надання комунальних послуг та обслуговування будинків. І такий договір уклали - з управляючою компанією ТОВ “Сент Софія Проперті Менеджмент”. Остання, у свою чергу, також пов’язана із забудовником. Договір на утримання пентхаусу та прибудинкової території уклали з цією компанією на 20 (!!!) років.
Перед тим, як розповісти, що відбулося далі, слід роз’яснити ще раз причину появи фальшивого ОСББ. Як уже було вказано, законодавство дозволяє створити ОСББ за рішенням всього лише трохи більше, ніж 2/6 співвласників. Після цього об’єднання може домовлятися з постачальниками комунальних послуг, а також з компаніями, які надають послуги з обслуговування будинків, на найбільш вигідних для себе умовах - або передати укладання таких домовленостей під відповідальність управляючої компанії. Слід додати, що участь в ОСББ, з одного боку, не є обов’язковою для усіх співвласників - більшість, яка увійшла до об’єднання, може приймати рішення, які будуть розповсюджуватися на тих співвласників, які до нього не увійшли: наприклад, усі мешканці будуть отримувати тепло або електроенергію згідно з домовленостями ОСББ. З іншого боку, утворене ОСББ може і не приймати до себе співвласників, які не увійшли до нього на етапі створення - також на цілком законних підставах.
У даному випадку шахраї скористалися саме цими двома можливостями: нав’язали рішення тодішньої “більшості” співвласників (яка на той момент складалася з двох власників, а також забудовника) усім іншим співвласникам, які отримали документи на право власності уже після того, як ОСББ підписало договір з управляючою компанією. А потім - не допустили, щоб інші власники квартир могли розірвати договір. Простим шляхом - не приймаючи їх до ОСББ.
Отже, веселощі починалися з квартплати. Управляюча компанія прийняла логічне рішення: якщо у “інвесторів” знайшлися шалені кошти на придбання далеко не дешевого житла - отже, у них знайдуться гроші і на “утримання” всього цього щастя. Тобто - на набивання кишень натхненників цього вишуканого шахрайства. Тоді як для Києва тариф на утримання будинку та прибудинкової території складає 2-3-4 грн. за 1 кв. м загальної площі, мешканці Riviera Riverside мають сплачувати 13,03 грн. за кв.м.! До цього ще треба додати «послуги консьєрж-сервісу» у розмірі 330 грн. на місяць та деякі інші “милі дрібнички”. Загалом, середня кварплата складає майже ТРИ!!! тисячі гривень на місяць.
При цьому, якість обслуговування не витримує жодної критики: слабке опалення, відсутність договору з поштою на доставку кореспонденції, щілини в утепленні будинку тощо.
Право на безправ’я
Фейкове ОСББ з Riviera Riverside підписало надзвичайно “вигідну” угоду з управляючою компанією. По-перше, замість укладання зі споживачем двох необхідних договорів, як передбачено законодавством, – «Про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» та «Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» - компанія уклала лише договір «Про надання послуг з утримання будинку та прибудинкової території». З цього моменту Київводоканал, обленерго та котельні перестали бути постачальниками води, електроенергії та тепла для власників квартир. Стороною в цих зобов’язаннях стала згадана вже загадкова контора ТОВ “Сент Софія Проперті Менеджмент”. І зараз ви зрозумієте, в чому підвох цієї схеми.
Згідно із договором між мешканцями та управляючою компанією, за несвоєчасну та/або неповну оплату за послуги споживач, окрім того, що сплачує виконавцю пеню, відшкодовує виконавцю заподіяні цим збитки.
Додатково до цих санкцій, за несплату заборгованості - і до її погашення - компанія має право призупинити надання споживачу послуг з водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і кондиціонування. А також - обмежити право доступу споживача до місць загального користування.
Що таке «обмеження доступу до місць загального користування»? Це означає, що через заборгованість власнику квартири можуть заборонити користуватися ліфтом або взагалі входити в хол будинку. Бо всі пересування по будівлі здійснюються виключно за допомогою електронних карток, які компанія час від часу блокує. Блокують їх, зокрема, тим мешканцям, які намагаються бунтувати проти цього рабства, відмовляються платити за ненадані послуги, тощо. Один мешканець навіть застряг у ліфті та відсидів там декілька годин.
Управляюча компанія залишає за собою право не надавати офіційні довідки (наприклад, довідку про місце проживання та склад сім'ї), листи та інші документи, якщо власник “допустив порушення та використовував квартиру та/або інші приміщення будинку не за призначенням”.
Одним із таких порушень компанія визнає “зміну фізичних параметрів квартири, в тому числі у вигляді реконструкції, капітального ремонту, перепланування (переобладнання) квартири без одержання письмового дозволу (попереднього і остаточного) обслуговуючого Товариства”. До речі, за «самоправні» вчинки власник квартири має «відшкодувати компанії в повному обсязі збитки, спричинені такими діями» та сплатити на користь компанії штраф у сумі 200 тис. грн. При цьому, представників контори зовсім не хвилює, що Кабмін ще у 2009 році визначив перелік будівельних робіт, на здійснення яких не потрібен дозвіл (перепланування квартир при збереженні несучих конструкцій, поновлення (посилення/поліпшення) окремих конструкцій тощо).
Навіть цей короткий перелік умов договору вже яскраво демонструє, що мешканці мажорного будинку є птахами, які втрапили у золоту клітку, і не мають ніяких шансів вирватися з неї. А якщо хтось хоче позбутись своєї прекрасної квартири в цьому прекрасному будинку, йому треба, як кріпаку, зробити низку речей для «звільнення».
Якщо власник захоче продати своє житло у цьому пентхаусі - він повинен завчасно, але не пізніше як за 10 робочих днів до моменту вчинення відповідного правочину, письмово повідомити про це компанію. У правочині на відчуження квартири споживач зобов'язаний примусити нового власника (!!!) укласти аналогічний кабальний договір про надання послуг на тих же умовах. Він також мусить сплатити всі заборгованості. У випадку невиконання або неналежного виконання споживачем зобов'язань він отримає штраф у розмірі 50 тис. грн.
Як неважко зрозуміти, невчасна або неповна оплата за «послуги з комфортного проживання та житлово-комунальні послуги» може розглядатися як «неналежне виконання». Мабуть, в нашій країні не існує людини, яка хоча б один раз не спізнилася з оплатою комунальних послуг. Отже, кожен власник квартири в цьому чудовому будинку буде приречений до обов'язкової сплати «штрафу» при продажі квартири. Ділки наживаються не лише за рахунок захмарних тарифів, а й ще мають «комісійні» з кожної угоди.
Зрозуміло, що в договорі між управляючою компанією та власниками будинку не передбачено повного переліку прав споживача, не визначено повного переліку обов'язків виконавця послуг тощо. По факту, власників цього будинку перетворили на безправних орендаторів, яких можуть не пустити до власної хати вартістю у сотні тисяч доларів за несвоєчасну сплату «комуналки».
І що “найприємніше” для загнаних в глухий кут “багатих буратінок”, так це те, що ситуація, в якій вони опинилися — є бездоганною, а головне — абсолютно формально законною юридичною пасткою.
Боротьба з псевдо-ОСББ
Обурені власники квартир позбавлені можливості вступити до ОСББ, чому - я вже пояснювала. Справа тут — в “дуальній” правовій природі українського ОСББ, яке є “громадською організацією” без обов’язкового членства, в яку нікого не можна змусити вступити, і в яку вже наявні члени ОСББ нікого не зобов’язані приймати. Одночасно, ця “громадська організація”, будучи створеною в будинку, має повне право приймати колективні рішення щодо спільного майна (будинку та прибудинкової території), обов’язкові навіть для тих співвласників, які не мають до ОСББ жодного відношення. Ліквідувати таке ОСББ також надзвичайно проблематично, оскільки формально при його створенні нічого не було порушено!
Як виявилось, ОСББ, утворене в цьому будинку двома першими власниками квартир спільно із забудовником, має адресу лише номінально. Усі спроби знайти керівництво ОСББ з метою хоча б подати заяви на вступ до нього - були безуспішними. Керівництво ОСББ «Раїси Окіпної, 18» не лише фізично не перебуває за адресою, зазначеною в установчих документах, але навіть не отримує кореспонденцію, яка повертається відправникам - співвласникам будинку.
На спроби громадянського протесту мешканців управляюча компанія відповідає судовими позовами до «злісних неплатників» - і успішно їх виграє. У січні 2010 року Печерський суд постановив стягнути з одного мешканця 92 974,56 грн – заборгованість по оплаті за послуги з комфортного проживання та житлово-комунальні послуги з урахуванням пені в розмірі 70 715,58грн та по оплаті за послуги з обслуговування та експлуатації паркінгу в розмірі 20 843,38грн. А через рік тої самий суд дозволив здерти з іншої людини подібну суму – 92 576, 14 грн.
Хто за цим стоїть?
Проект Riviera Riverside красується на сайті компанії St. Sophia Homes («Сент София Хоумс»). Але власником земельної ділянки значиться будівельна компанія «Д.І.А. Девелопмент», яка люб’язно надала площу у довгострокову оренду під забудову. За такою схемою обидві компанії працювали з іншими проектами, зокрема, будівництвом жилого комплексу Ambassador House на Івана Франка, 4б. Логічно припустити, що дві контори – по суті є однією структурою.
Саме «Д.І.А. Девелопмент» разом із двома першими власниками квартир створили горезвісне ОСББ, яке уклало договір на утримання будинку та прибудинкової території з управляючою компанією “Сент Софія Проперті Менеджмент”. Керівником останньої виявився Геннадій Телегін, що входить до оточення Давіда Жванії. Він встиг засвітитися у скандалі 2005 року навколо рейдерського захоплення фабрики взуття «Київ», розташованої напроти Києво-Печерської Лаври. Телегін на той час очолював «СтабілБудСервіс», що входив до сфери інтересів Жванії. Скандал розпочався з самопроголошення Телегіна керівником підприємства із величезною земельною ділянкою у центрі столиці. Взуттєва фабрика через рік переїхала у Вишневе, а приміщення за адресою вул. Мазепи, 34 перетворилося на офісний центр. Де, власне, і знаходиться вже нам відома компанія «Сент Софія Проперті Менеджмент».
Кілька риторичних питань.
Чим думали люди, які купили квартири в пентхаусі Riviera Riverside? Чому ніхто не підказав їм, що існують і успішно працюють схеми перетворення багатєньких буратін на кріпаків — адже ці схеми багаторазово описувалися в усіх деталях іншими жертвами, наприклад, з “Голосієво”?
Як бачимо, махінація стала можливою тому, що законодавство дозволяє не допускати до участі в ОСББ після його створення інших співвласників. Хто саме блокує реформування законодавства щодо ОСББ, і якої товщини стос купюр готові інвестувати ці люди, аби ця їхня беззаконна “казка” ніколи не закінчилася? (Підказка: Жванія та Мартиненко — не єдині персонажі цього лоббі-шоу; у них багато колег по бєспрєдєлу).
Чому журналісти вперто не цікавляться конкретними, реальними дєлішками комунальних мафіозі, а натомість пишуть “про ЖКГ взагалі”?
Як донести до потенційних клієнтів компанії St. Sophia Homes, рекламою якої обвішані київські вулиці — що саме вони куплять у Жванії&Мартиненка?
http://minprom.ua/news/91820.html
Вот тут есть немного. (http://infoporn.org.ua/materials/articles/Bagatiiv_tezh_duryat_yak_psevdo-OSBB_rozvodilo_na_groshi_meshkantsiv_elitnogo_budi nku/48892)
"Пентхаус" Riviera Riverside продавали як райський куточок на березі Дніпра з видом на Києво-Печерську Лавру і власним яхт-клубом. Згодом цей “рай” перетворився на прокляття для його мешканців. Крім того, що забудовникові — ТОВ “Д.І.А.Девелопмент” - вдалося «втюхати» наївним та довірливим буратінкам квартири вартістю від $165 тис. до $1,2 млн, він обклав непомірною даниною цих “щасливих квартировласників”, перетворивши їх на кріпаків.
Схема була простою, але результативною. На етапі будівництва житлових будинків по вул. Раїси Окіпної, 18 будівельна компанія укладала стандартні договори з фізичними особами (інвесторами) - майбутніми господарями помешкань. Право власності на квадратні метри інвестори мали отримати після завершення будівництва та здачі будинків в експлуатацію.
Однак, забудовник не поспішав віддати правовстановлюючі документи усім власникам після здачі в експлуатацію. Першими свідоцтва про право власності на квартири отримали двоє власників квартир (а всього в будинку 208 квартир). І саме з цих перших двох власників розпочалася афера, внаслідок якої усіх інших мешканців і дотепер щомісяця “доять” на дуже відчутні суми.
Як неважко здогадатись, двоє перших власників були пов’язані із забудовником. Згідно з законодавством, створити об’єднання співвласників багатоквартирного будинку можна на загальних зборах співвласників будинку, якщо в цих зборах прийме участь більше половини співвласників, 2/3 з яких проголосують “за”. А оскільки на той момент ці двоє якраз і були “більшістю” співвласників, вони й утворили - разом із забудовником - фальшиве ОСББ. Інші майбутні мешканці тим часом продовжували чекати документів на право власності на своє житло.
Єдиною метою цього ОСББ було укласти договір з управляючою компанією на надання комунальних послуг та обслуговування будинків. І такий договір уклали - з управляючою компанією ТОВ “Сент Софія Проперті Менеджмент”. Остання, у свою чергу, також пов’язана із забудовником. Договір на утримання пентхаусу та прибудинкової території уклали з цією компанією на 20 (!!!) років.
Перед тим, як розповісти, що відбулося далі, слід роз’яснити ще раз причину появи фальшивого ОСББ. Як уже було вказано, законодавство дозволяє створити ОСББ за рішенням всього лише трохи більше, ніж 2/6 співвласників. Після цього об’єднання може домовлятися з постачальниками комунальних послуг, а також з компаніями, які надають послуги з обслуговування будинків, на найбільш вигідних для себе умовах - або передати укладання таких домовленостей під відповідальність управляючої компанії. Слід додати, що участь в ОСББ, з одного боку, не є обов’язковою для усіх співвласників - більшість, яка увійшла до об’єднання, може приймати рішення, які будуть розповсюджуватися на тих співвласників, які до нього не увійшли: наприклад, усі мешканці будуть отримувати тепло або електроенергію згідно з домовленостями ОСББ. З іншого боку, утворене ОСББ може і не приймати до себе співвласників, які не увійшли до нього на етапі створення - також на цілком законних підставах.
У даному випадку шахраї скористалися саме цими двома можливостями: нав’язали рішення тодішньої “більшості” співвласників (яка на той момент складалася з двох власників, а також забудовника) усім іншим співвласникам, які отримали документи на право власності уже після того, як ОСББ підписало договір з управляючою компанією. А потім - не допустили, щоб інші власники квартир могли розірвати договір. Простим шляхом - не приймаючи їх до ОСББ.
Отже, веселощі починалися з квартплати. Управляюча компанія прийняла логічне рішення: якщо у “інвесторів” знайшлися шалені кошти на придбання далеко не дешевого житла - отже, у них знайдуться гроші і на “утримання” всього цього щастя. Тобто - на набивання кишень натхненників цього вишуканого шахрайства. Тоді як для Києва тариф на утримання будинку та прибудинкової території складає 2-3-4 грн. за 1 кв. м загальної площі, мешканці Riviera Riverside мають сплачувати 13,03 грн. за кв.м.! До цього ще треба додати «послуги консьєрж-сервісу» у розмірі 330 грн. на місяць та деякі інші “милі дрібнички”. Загалом, середня кварплата складає майже ТРИ!!! тисячі гривень на місяць.
При цьому, якість обслуговування не витримує жодної критики: слабке опалення, відсутність договору з поштою на доставку кореспонденції, щілини в утепленні будинку тощо.
Право на безправ’я
Фейкове ОСББ з Riviera Riverside підписало надзвичайно “вигідну” угоду з управляючою компанією. По-перше, замість укладання зі споживачем двох необхідних договорів, як передбачено законодавством, – «Про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» та «Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» - компанія уклала лише договір «Про надання послуг з утримання будинку та прибудинкової території». З цього моменту Київводоканал, обленерго та котельні перестали бути постачальниками води, електроенергії та тепла для власників квартир. Стороною в цих зобов’язаннях стала згадана вже загадкова контора ТОВ “Сент Софія Проперті Менеджмент”. І зараз ви зрозумієте, в чому підвох цієї схеми.
Згідно із договором між мешканцями та управляючою компанією, за несвоєчасну та/або неповну оплату за послуги споживач, окрім того, що сплачує виконавцю пеню, відшкодовує виконавцю заподіяні цим збитки.
Додатково до цих санкцій, за несплату заборгованості - і до її погашення - компанія має право призупинити надання споживачу послуг з водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і кондиціонування. А також - обмежити право доступу споживача до місць загального користування.
Що таке «обмеження доступу до місць загального користування»? Це означає, що через заборгованість власнику квартири можуть заборонити користуватися ліфтом або взагалі входити в хол будинку. Бо всі пересування по будівлі здійснюються виключно за допомогою електронних карток, які компанія час від часу блокує. Блокують їх, зокрема, тим мешканцям, які намагаються бунтувати проти цього рабства, відмовляються платити за ненадані послуги, тощо. Один мешканець навіть застряг у ліфті та відсидів там декілька годин.
Управляюча компанія залишає за собою право не надавати офіційні довідки (наприклад, довідку про місце проживання та склад сім'ї), листи та інші документи, якщо власник “допустив порушення та використовував квартиру та/або інші приміщення будинку не за призначенням”.
Одним із таких порушень компанія визнає “зміну фізичних параметрів квартири, в тому числі у вигляді реконструкції, капітального ремонту, перепланування (переобладнання) квартири без одержання письмового дозволу (попереднього і остаточного) обслуговуючого Товариства”. До речі, за «самоправні» вчинки власник квартири має «відшкодувати компанії в повному обсязі збитки, спричинені такими діями» та сплатити на користь компанії штраф у сумі 200 тис. грн. При цьому, представників контори зовсім не хвилює, що Кабмін ще у 2009 році визначив перелік будівельних робіт, на здійснення яких не потрібен дозвіл (перепланування квартир при збереженні несучих конструкцій, поновлення (посилення/поліпшення) окремих конструкцій тощо).
Навіть цей короткий перелік умов договору вже яскраво демонструє, що мешканці мажорного будинку є птахами, які втрапили у золоту клітку, і не мають ніяких шансів вирватися з неї. А якщо хтось хоче позбутись своєї прекрасної квартири в цьому прекрасному будинку, йому треба, як кріпаку, зробити низку речей для «звільнення».
Якщо власник захоче продати своє житло у цьому пентхаусі - він повинен завчасно, але не пізніше як за 10 робочих днів до моменту вчинення відповідного правочину, письмово повідомити про це компанію. У правочині на відчуження квартири споживач зобов'язаний примусити нового власника (!!!) укласти аналогічний кабальний договір про надання послуг на тих же умовах. Він також мусить сплатити всі заборгованості. У випадку невиконання або неналежного виконання споживачем зобов'язань він отримає штраф у розмірі 50 тис. грн.
Як неважко зрозуміти, невчасна або неповна оплата за «послуги з комфортного проживання та житлово-комунальні послуги» може розглядатися як «неналежне виконання». Мабуть, в нашій країні не існує людини, яка хоча б один раз не спізнилася з оплатою комунальних послуг. Отже, кожен власник квартири в цьому чудовому будинку буде приречений до обов'язкової сплати «штрафу» при продажі квартири. Ділки наживаються не лише за рахунок захмарних тарифів, а й ще мають «комісійні» з кожної угоди.
Зрозуміло, що в договорі між управляючою компанією та власниками будинку не передбачено повного переліку прав споживача, не визначено повного переліку обов'язків виконавця послуг тощо. По факту, власників цього будинку перетворили на безправних орендаторів, яких можуть не пустити до власної хати вартістю у сотні тисяч доларів за несвоєчасну сплату «комуналки».
І що “найприємніше” для загнаних в глухий кут “багатих буратінок”, так це те, що ситуація, в якій вони опинилися — є бездоганною, а головне — абсолютно формально законною юридичною пасткою.
Боротьба з псевдо-ОСББ
Обурені власники квартир позбавлені можливості вступити до ОСББ, чому - я вже пояснювала. Справа тут — в “дуальній” правовій природі українського ОСББ, яке є “громадською організацією” без обов’язкового членства, в яку нікого не можна змусити вступити, і в яку вже наявні члени ОСББ нікого не зобов’язані приймати. Одночасно, ця “громадська організація”, будучи створеною в будинку, має повне право приймати колективні рішення щодо спільного майна (будинку та прибудинкової території), обов’язкові навіть для тих співвласників, які не мають до ОСББ жодного відношення. Ліквідувати таке ОСББ також надзвичайно проблематично, оскільки формально при його створенні нічого не було порушено!
Як виявилось, ОСББ, утворене в цьому будинку двома першими власниками квартир спільно із забудовником, має адресу лише номінально. Усі спроби знайти керівництво ОСББ з метою хоча б подати заяви на вступ до нього - були безуспішними. Керівництво ОСББ «Раїси Окіпної, 18» не лише фізично не перебуває за адресою, зазначеною в установчих документах, але навіть не отримує кореспонденцію, яка повертається відправникам - співвласникам будинку.
На спроби громадянського протесту мешканців управляюча компанія відповідає судовими позовами до «злісних неплатників» - і успішно їх виграє. У січні 2010 року Печерський суд постановив стягнути з одного мешканця 92 974,56 грн – заборгованість по оплаті за послуги з комфортного проживання та житлово-комунальні послуги з урахуванням пені в розмірі 70 715,58грн та по оплаті за послуги з обслуговування та експлуатації паркінгу в розмірі 20 843,38грн. А через рік тої самий суд дозволив здерти з іншої людини подібну суму – 92 576, 14 грн.
Хто за цим стоїть?
Проект Riviera Riverside красується на сайті компанії St. Sophia Homes («Сент София Хоумс»). Але власником земельної ділянки значиться будівельна компанія «Д.І.А. Девелопмент», яка люб’язно надала площу у довгострокову оренду під забудову. За такою схемою обидві компанії працювали з іншими проектами, зокрема, будівництвом жилого комплексу Ambassador House на Івана Франка, 4б. Логічно припустити, що дві контори – по суті є однією структурою.
Саме «Д.І.А. Девелопмент» разом із двома першими власниками квартир створили горезвісне ОСББ, яке уклало договір на утримання будинку та прибудинкової території з управляючою компанією “Сент Софія Проперті Менеджмент”. Керівником останньої виявився Геннадій Телегін, що входить до оточення Давіда Жванії. Він встиг засвітитися у скандалі 2005 року навколо рейдерського захоплення фабрики взуття «Київ», розташованої напроти Києво-Печерської Лаври. Телегін на той час очолював «СтабілБудСервіс», що входив до сфери інтересів Жванії. Скандал розпочався з самопроголошення Телегіна керівником підприємства із величезною земельною ділянкою у центрі столиці. Взуттєва фабрика через рік переїхала у Вишневе, а приміщення за адресою вул. Мазепи, 34 перетворилося на офісний центр. Де, власне, і знаходиться вже нам відома компанія «Сент Софія Проперті Менеджмент».
Кілька риторичних питань.
Чим думали люди, які купили квартири в пентхаусі Riviera Riverside? Чому ніхто не підказав їм, що існують і успішно працюють схеми перетворення багатєньких буратін на кріпаків — адже ці схеми багаторазово описувалися в усіх деталях іншими жертвами, наприклад, з “Голосієво”?
Як бачимо, махінація стала можливою тому, що законодавство дозволяє не допускати до участі в ОСББ після його створення інших співвласників. Хто саме блокує реформування законодавства щодо ОСББ, і якої товщини стос купюр готові інвестувати ці люди, аби ця їхня беззаконна “казка” ніколи не закінчилася? (Підказка: Жванія та Мартиненко — не єдині персонажі цього лоббі-шоу; у них багато колег по бєспрєдєлу).
Чому журналісти вперто не цікавляться конкретними, реальними дєлішками комунальних мафіозі, а натомість пишуть “про ЖКГ взагалі”?
Як донести до потенційних клієнтів компанії St. Sophia Homes, рекламою якої обвішані київські вулиці — що саме вони куплять у Жванії&Мартиненка?
Ну вот и ответ! Еще есть желающие в ЭО? А кто у нас прихлебатели этого ЭО! А предпосылки между прочим были и у нас. Вспомните договор, который нам предлагают подписать, являющийся по существу началом кабалы!
Ну вот и ответ! Еще есть желающие в ЭО? А кто у нас прихлебатели этого ЭО! А предпосылки между прочим были и у нас. Вспомните договор, который нам предлагают подписать, являющийся по существу началом кабалы!
Нормальный договор.
В доме должен быть порядок, а без кнута нет и пряника.
Ну вот и ответ! Еще есть желающие в ЭО? А кто у нас прихлебатели этого ЭО! А предпосылки между прочим были и у нас. Вспомните договор, который нам предлагают подписать, являющийся по существу началом кабалы!
Вы статью читали полностью или в скрытом тексте? Читайте полностью - выше есть ссылка. В этой статье в конце есть комментарии - это ответы автора этой статьи юриста Т.Монтян на вопросы. Вот одна из ее цитат "Тю. Я вже стопіццот років пишу про те, що правова природа українського ОСББ - це феєричний маразм. Але мене все одно ніхто не чує." (ОСББ , это по русски ОСМД), Если вы плохо прочитали или не до конца поняли позицию Т.Монтян по отношению к ОСМД, в той статье что привели выше, то очень рекомендую прочесть еще ее статью "На Україну насувається черговий ЖКГ-маразм. Цього разу - за сприяння грантожерської “громадськості”, в которой она полностью громит ОСМД. Вот одна из ее цитат из этой статьи: "Об’єднання співвласників багатоквартирного будинку - ОСББ. Це — юридична особа незрозумілої правової природи, яка є сумішшю громадської організації (оскільки обов'язкового членства не передбачено) — та “класичної” юридичної особи, яка теоретично може мати якесь там майно. Ця “громадська організація” при цьому може щось вимагати від співвласників будинку — не-членів та приймати рішення, які стосуються їхніх прав та законних інтересів, що є очевидним абсурдом. І при цьому — фактично не несе жодної відповідальності за свою бурхливу діяльність."
Если у кого то есть время-почитайте эту статью, это как раз о том, что я писала выше про ОСМД. С самого начала, несколько человек в августе 2011г, имея у себя на руках СПС приняли за всех решение устроить в "Звездном городке" ОСМД, а теперь эта "громадська організація", членами которой многие из нас не являются, пытается принимать решения, которые касаются наших прав и законных интересов. И при этом ОСМД не несет никакой ответственности за свою деятельность и это АБСУРД. Замечательно, что дали ссылки на автора Т.Монтян лучше нее не скажешь, она уже много лет борется с этим абсурдом (ОСМД имеется в виду). А вот мы в этом абсурде - живем!
Люди -читайте внимательно, то что публикуете! Форум - не мусорное ведро, бумажку бросил и забыл. Прочел название статьи-прочти все до конца, потом делай выводы!
Вы статью читали полностью или в скрытом тексте? Читайте полностью - выше есть ссылка. В этой статье в конце есть комментарии - это ответы автора этой статьи юриста Т.Монтян на вопросы. Вот одна из ее цитат "Тю. Я вже стопіццот років пишу про те, що правова природа українського ОСББ - це феєричний маразм. Але мене все одно ніхто не чує." (ОСББ , это по русски ОСМД), Если вы плохо прочитали или не до конца поняли позицию Т.Монтян по отношению к ОСМД, в той статье что привели выше, то очень рекомендую прочесть еще ее статью "На Україну насувається черговий ЖКГ-маразм. Цього разу - за сприяння грантожерської “громадськості”, в которой она полностью громит ОСМД. Вот одна из ее цитат из этой статьи: "Об’єднання співвласників багатоквартирного будинку - ОСББ. Це — юридична особа незрозумілої правової природи, яка є сумішшю громадської організації (оскільки обов'язкового членства не передбачено) — та “класичної” юридичної особи, яка теоретично може мати якесь там майно. Ця “громадська організація” при цьому може щось вимагати від співвласників будинку — не-членів та приймати рішення, які стосуються їхніх прав та законних інтересів, що є очевидним абсурдом. І при цьому — фактично не несе жодної відповідальності за свою бурхливу діяльність."
Если у кого то есть время-почитайте эту статью, это как раз о том, что я писала выше про ОСМД. С самого начала, несколько человек в августе 2011г, имея у себя на руках СПС приняли за всех решение устроить в "Звездном городке" ОСМД, а теперь эта "громадська організація", членами которой многие из нас не являются, пытается принимать решения, которые касаются наших прав и законных интересов. И при этом ОСМД не несет никакой ответственности за свою деятельность и это АБСУРД. Замечательно, что дали ссылки на автора Т.Монтян лучше нее не скажешь, она уже много лет борется с этим абсурдом (ОСМД имеется в виду). А вот мы в этом абсурде - живем!
Люди -читайте внимательно, то что публикуете! Форум - не мусорное ведро, бумажку бросил и забыл. Прочел название статьи-прочти все до конца, потом делай выводы!
Вы ошибаетесь, несколько человек в мае 2011 года с подачи СК организовали ОСМД и пытались оставить СК как Эксплуатирующую компанию, а вот в августе как раз удалось противостоять СК и оставить чисто ОСМД.
Доброжелателъ
02.04.2012, 16:39
несколько человек в августе 2011г, имея у себя на руках СПС приняли за всех решение устроить в "Звездном городке" ОСМД
Вы возможно не совсем в теме, СК инициатор создания ОСМД.
Доброжелателъ
02.04.2012, 16:55
а вот в августе как раз удалось противостоять СК и оставить чисто ОСМД. А у этих ребят не получилось противостоять http://dumskaya.net/post/REJDERSKIJ-ZAHVAT-GK-NOVAYA-ARKADIYA/ , тоже в августе к стати .
Вы ошибаетесь, несколько человек в мае 2011 года с подачи СК организовали ОСМД и пытались оставить СК как Эксплуатирующую компанию, а вот в августе как раз удалось противостоять СК и оставить чисто ОСМД.
Ну при чем здесь СК? А если СК скажет прыгайте с балкона-вы прыгните? (извините за грубость). Какая разница кто инициировал ОСМД - СК как в нашем случае или 2 собственника как в статье выше. Речь о том, что создать ОСМД очень просто, но потом ОСМД пользуясь несовершенством закона о нем, выкручивает вас как хочет и при этом не несет никакой ответственности. Все суды в Украине завалены исками граждан "собственников" против своих ОСМД (об этом читайте во второй статье Т.Монтян, что я писала выше). А вот законопроект №8474 (про ОСМД, который находиться в постоянной редакции и доработке) только запутывает ситуацию в суде. И разбирательства по делам становятся бесконечными и абсурдными.
Хочу прояснить ситуацию по себе. Я идейно против ОСМД (за чисто ЭО - подписал договор с ЭО, ты выполняешь свое-они свое). НО, т.к. ОСМД у нас уже создали (без меня-меня женили) я предложила ОСМД+ЭО почему:
1.Ликвидация ОСМД дело не простое (подробности опущу)
2.Мы живем в многоквартирном доме, где есть идейные последователи ОСМД, которые захотят его оставить.
3.Верхушка ОСМД (председатель, правление) остается контролировать работу нанятой ЭО (управляющий, техперсонал).
4.Самое главное - какому ЭО (в чистое пользование) мы теперь нужны такие "красивые" и с такими долгами.
По поводу ЭО. Я уже писала, хорошо бы иметь возможность рассмотреть предложения по нескольким ЭО. Чтобы потом не было разговоров, что предлагают одну Будову. Хотя я против Будовы ничего не имею, а против НИ так тем более. Они строили этот комплекс, до ОСМД эксплуатировали его, опыт имеют.
Вы статью читали полностью или в скрытом тексте? Читайте полностью - выше есть ссылка. В этой статье в конце есть комментарии - это ответы автора этой статьи юриста Т.Монтян на вопросы. Вот одна из ее цитат "Тю. Я вже стопіццот років пишу про те, що правова природа українського ОСББ - це феєричний маразм. Але мене все одно ніхто не чує." (ОСББ , это по русски ОСМД), Если вы плохо прочитали или не до конца поняли позицию Т.Монтян по отношению к ОСМД, в той статье что привели выше, то очень рекомендую прочесть еще ее статью "На Україну насувається черговий ЖКГ-маразм. Цього разу - за сприяння грантожерської “громадськості”, в которой она полностью громит ОСМД. Вот одна из ее цитат из этой статьи: "Об’єднання співвласників багатоквартирного будинку - ОСББ. Це — юридична особа незрозумілої правової природи, яка є сумішшю громадської організації (оскільки обов'язкового членства не передбачено) — та “класичної” юридичної особи, яка теоретично може мати якесь там майно. Ця “громадська організація” при цьому може щось вимагати від співвласників будинку — не-членів та приймати рішення, які стосуються їхніх прав та законних інтересів, що є очевидним абсурдом. І при цьому — фактично не несе жодної відповідальності за свою бурхливу діяльність."
Если у кого то есть время-почитайте эту статью, это как раз о том, что я писала выше про ОСМД. С самого начала, несколько человек в августе 2011г, имея у себя на руках СПС приняли за всех решение устроить в "Звездном городке" ОСМД, а теперь эта "громадська організація", членами которой многие из нас не являются, пытается принимать решения, которые касаются наших прав и законных интересов. И при этом ОСМД не несет никакой ответственности за свою деятельность и это АБСУРД. Замечательно, что дали ссылки на автора Т.Монтян лучше нее не скажешь, она уже много лет борется с этим абсурдом (ОСМД имеется в виду). А вот мы в этом абсурде - живем!
Люди -читайте внимательно, то что публикуете! Форум - не мусорное ведро, бумажку бросил и забыл. Прочел название статьи-прочти все до конца, потом делай выводы!
Насколько я понимаю, речь идет именно об управляющей компании а не ОСМД
Kerriblue
02.04.2012, 19:17
Вы статью читали полностью или в скрытом тексте? Читайте полностью - выше есть ссылка. В этой статье в конце есть комментарии - это ответы автора этой статьи юриста Т.Монтян на вопросы. Вот одна из ее цитат "Тю. Я вже стопіццот років пишу про те, що правова природа українського ОСББ - це феєричний маразм. Але мене все одно ніхто не чує." (ОСББ , это по русски ОСМД), Если вы плохо прочитали или не до конца поняли позицию Т.Монтян по отношению к ОСМД, в той статье что привели выше, то очень рекомендую прочесть еще ее статью "На Україну насувається черговий ЖКГ-маразм. Цього разу - за сприяння грантожерської “громадськості”, в которой она полностью громит ОСМД. Вот одна из ее цитат из этой статьи: "Об’єднання співвласників багатоквартирного будинку - ОСББ. Це — юридична особа незрозумілої правової природи, яка є сумішшю громадської організації (оскільки обов'язкового членства не передбачено) — та “класичної” юридичної особи, яка теоретично може мати якесь там майно. Ця “громадська організація” при цьому може щось вимагати від співвласників будинку — не-членів та приймати рішення, які стосуються їхніх прав та законних інтересів, що є очевидним абсурдом. І при цьому — фактично не несе жодної відповідальності за свою бурхливу діяльність."
Если у кого то есть время-почитайте эту статью, это как раз о том, что я писала выше про ОСМД. С самого начала, несколько человек в августе 2011г, имея у себя на руках СПС приняли за всех решение устроить в "Звездном городке" ОСМД, а теперь эта "громадська організація", членами которой многие из нас не являются, пытается принимать решения, которые касаются наших прав и законных интересов. И при этом ОСМД не несет никакой ответственности за свою деятельность и это АБСУРД. Замечательно, что дали ссылки на автора Т.Монтян лучше нее не скажешь, она уже много лет борется с этим абсурдом (ОСМД имеется в виду). А вот мы в этом абсурде - живем!
Люди -читайте внимательно, то что публикуете! Форум - не мусорное ведро, бумажку бросил и забыл. Прочел название статьи-прочти все до конца, потом делай выводы!
Если вы не до конца осведомлены, то вводить всех в заблуждение не надо и мусорить на форуме, сначала разберитесь в истории! Вначале в мае месяце, несколько сотрудников СК имея на руках спс организовывают ОСМД и садятся в правление! А уже несколько десятков человек в августе наломали эту схему. Никому не хотелось ,чтобы то правление быстренько распродало гостевые стоянки, приняло недостроенный дом и установило свои заоблачные тарифы. Никому не понравилось , что без меня меня женили и мы противостояли этому как могли в уже созданном "ОСМД "у нас не было других вариантов. Мы организовали несколько собраний , на которых без истерик , в зале с микрофоном, где можно было хотя бы слышать докладчиков , с раздаточным материалом, на тот момент около 100 зарегистрированных собственников могли спокойно принять решение и проголосовать либо за ОСМД либо за СК. Никто никого не уговаривал, не заставлял и не вынуждал голосовать за ког-то. Мы как раз дали людям возможность сделать свой выбор, а не так как на майском собрании в сумбуре у тех единиц, у которых были документы на руках не было возможности даже выслушать толком о чём идёт речь.
Кстати, пусть МАРС 14 тоже ознакомится с тем как всё было на самом деле, а не пишет звон не знаю , где он. И если уж ему так не нравятся эти тарифы , то пусть посмотрит , предложенные на первом собрании!!!
И по поводу Невесёлого, это очень смелый и порядочный человек, который сделал большое дело для этого комплекса,к сожалению на этом этапе неоцененное. Потому что убирать мусор гораздо сложнее, чем откладывать его на каждом лестничном пролёте! Я уже сочувствую следующему председателю, потому что специалистов как надо у нас космическое кол-во людей, и только один председатель, как правило, по их мнению круглый идиот.
И спасибо Лене Халюковой за прекрасную организацию, смелость и порядочность!
Kerriblue
02.04.2012, 19:36
Ну при чем здесь СК? А если СК скажет прыгайте с балкона-вы прыгните? (извините за грубость). Какая разница кто инициировал ОСМД - СК как в нашем случае или 2 собственника как в статье выше. Речь о том, что создать ОСМД очень просто, но потом ОСМД пользуясь несовершенством закона о нем, выкручивает вас как хочет и при этом не несет никакой ответственности. Все суды в Украине завалены исками граждан "собственников" против своих ОСМД (об этом читайте во второй статье Т.Монтян, что я писала выше). А вот законопроект №8474 (про ОСМД, который находиться в постоянной редакции и доработке) только запутывает ситуацию в суде. И разбирательства по делам становятся бесконечными и абсурдными.
Ума Вам не занимать! Пожалуйста , войдите в следующее правление и спасите всех нас .
Ну при чем здесь СК? А если СК скажет прыгайте с балкона-вы прыгните? (извините за грубость). Какая разница кто инициировал ОСМД - СК как в нашем случае или 2 собственника как в статье выше. .
При чем СК - читайте пост Керриблю.
Если вы не до конца осведомлены, то вводить всех в заблуждение не надо и мусорить на форуме, сначала разберитесь в истории! Вначале в мае месяце, несколько сотрудников СК имея на руках спс организовывают ОСМД и садятся в правление! А уже несколько десятков человек в августе наломали эту схему. Никому не хотелось ,чтобы то правление быстренько распродало гостевые стоянки, приняло недостроенный дом и установило свои заоблачные тарифы. Никому не понравилось , что без меня меня женили и мы противостояли этому как могли в уже созданном "ОСМД "у нас не было других вариантов. Мы организовали несколько собраний , на которых без истерик , в зале с микрофоном, где можно было хотя бы слышать докладчиков , с раздаточным материалом, на тот момент около 100 зарегистрированных собственников могли спокойно принять решение и проголосовать либо за ОСМД либо за СК. Никто никого не уговаривал, не заставлял и не вынуждал голосовать за ког-то. Мы как раз дали людям возможность сделать свой выбор, а не так как на майском собрании в сумбуре у тех единиц, у которых были документы на руках не было возможности даже выслушать толком о чём идёт речь.
Кстати, пусть МАРС 14 тоже ознакомится с тем как всё было на самом деле, а не пишет звон не знаю , где он. И если уж ему так не нравятся эти тарифы , то пусть посмотрит , предложенные на первом собрании!!!
И по поводу Невесёлого, это очень смелый и порядочный человек, который сделал большое дело для этого комплекса,к сожалению на этом этапе неоцененное. Потому что убирать мусор гораздо сложнее, чем откладывать его на каждом лестничном пролёте! Я уже сочувствую следующему председателю, потому что специалистов как надо у нас космическое кол-во людей, и только один председатель, как правило, по их мнению круглый идиот.
И спасибо Лене Халюковой за прекрасную организацию, смелость и порядочность!
Речь о том, что создать ОСМД очень просто, но потом ОСМД пользуясь несовершенством закона о нем, выкручивает вас как хочет и при этом не несет никакой ответственности..
Не выкручивает нас - а скручивает батареи, и доводит пересичных граждан до истерик.
Все суды в Украине завалены исками граждан "собственников" против своих ОСМД (об этом читайте во второй статье Т.Монтян, что я писала выше). А вот законопроект №8474 (про ОСМД, который находиться в постоянной редакции и доработке) только запутывает ситуацию в суде. И разбирательства по делам становятся бесконечными и абсурдными.
Собираетесь судиться из - за того, что пару дней у Вас была снята батарея?
Или за отсутсвие ГВ?
К абсурдным разбирательствам приводят абсурдные обвинения!.
Статья Монтян - заказная, расчитанная на правополушарников, зомбируя их истеризмом и софистикой.
Судиться с ОСМД - все равно, что судиться с самим собой.
Хочу прояснить ситуацию по себе. Я идейно против ОСМД (за чисто ЭО - подписал договор с ЭО, ты выполняешь свое-они свое). НО, т.к. ОСМД у нас уже создали (без меня-меня женили) я предложила ОСМД+ЭО почему:
1.Ликвидация ОСМД дело не простое (подробности опущу).
Вы идейный последователь ЭО - займитесь этим.Вам все по плечу с таким напором.
2.Мы живем в многоквартирном доме, где есть идейные последователи ОСМД, которые захотят его оставить..
Неужели Вы одна такая? К чему бы это?
3.Верхушка ОСМД (председатель, правление) остается контролировать работу нанятой ЭО (управляющий, техперсонал)..
Зачем плодить кадры? МАРС, великий спец в этом вопросе, говорит, что уже теперь штат раздут (это при том, что в больших секциях нет уборщиц и нет дворника в паркинге).
4.Самое главное - какому ЭО (в чистое пользование) мы теперь нужны такие "красивые" и с такими долгами..
Это Вам не хрущ на Черемушках, котороый можно пользовать (что за выражения??). На процентах по кредитам за наши долги многие могут нагреть руки.
По поводу ЭО. Я уже писала, хорошо бы иметь возможность рассмотреть предложения по нескольким ЭО..
Вписывайтесь в голосовалку, чего стесняетесь?
Давайте проведем онлайн голосование:
За ОСМД -------------- За ЭО ----------------- За ЭО+ОСМД
1.karavik ................Kontrabas
2.Дантист.
3.Marfret
4.Panf
5.Ториян
6.nickmorgan
7.Builder_od
8.ЗвёздноГородчанин
9.Дантистка
10.andstar
11.Kerriblue
12. bsm200
Чтобы потом не было разговоров, что предлагают одну Будову. Хотя я против Будовы ничего не имею, а против НИ так тем более. Они строили этот комплекс, до ОСМД эксплуатировали его, опыт имеют.
Кто предлагает?
Наймите управляющего - и будет Вам счастье.
Почти весь штат ОСМД - все те же сотрудники прошлой ЭО.
Когда же Вы это наконец услышите?
Насколько я понимаю, речь идет именно об управляющей компании а не ОСМД
Об ОСМД. Должен же кто - то написать про него плохо на фоне тотального разноса частных жеков в СМИ и Интернете...))
Kerriblue
02.04.2012, 21:14
Кто был на собрании 2 секции? Пожалуйста опишите объективно ситуацию.
Ну при чем здесь СК? А если СК скажет прыгайте с балкона-вы прыгните? (извините за грубость). Какая разница кто инициировал ОСМД - СК как в нашем случае или 2 собственника как в статье выше. Речь о том, что создать ОСМД очень просто, но потом ОСМД пользуясь несовершенством закона о нем, выкручивает вас как хочет и при этом не несет никакой ответственности. Все суды в Украине завалены исками граждан "собственников" против своих ОСМД (об этом читайте во второй статье Т.Монтян, что я писала выше). А вот законопроект №8474 (про ОСМД, который находиться в постоянной редакции и доработке) только запутывает ситуацию в суде. И разбирательства по делам становятся бесконечными и абсурдными.
Вы сами себе противоречите, читайте сообщение свое внимательно, смотрите сюжет 1+1, читаейте внимательно пост Дантиста - всюду идет речь о том, что преступно созданный псевдо ОСМД, привлек управляющую компанию, которая и взяла в кабалу всех владельцев ЖК, так и не ставших членами ОСМД. А в России подобные управляющие компании умудряются и квартиры отобрать у людей. А вы все еще зовете нас в ЭО. Это вам заплатили что-ли?
Я за ОСМД. Нормальный управляющий с нормальным штатом ничем не отличается от ЭО. ЭО при не платежах (долгах) точно никаких услуг оказывать не будут.
А вот предложенный договор лишает собственников прав, надеюсь это сделано не умышленно. Практически любого жителя ЖК можно отлучить от получения услуг по формальным признакам. Как только вы подписываете сей документ, пользование вашей собственностью полностью зависит от настроения председателя правления.
Выдержки из обязаностей жильца:
... в) уведомлять «Исполнителя» в 15-дневный срок об изменении условий или режима использования помещения (изменении количества проживающих, возникновении или прекращении права на льготы, субсидии и др.) и необходимости соответствующего перерасчёта платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также сообщать о сдаче жилого или офисного помещения в наём;
НА каком основании собственник жилья должен докладывать живет он в квартире или нет? Это как то изменит стоимость услуг?
д) не производить самовольное подключение электробытовых приборов и машин, мощность которых превышает технологические возможности внутридомовой электрической сети, без письменного разрешения ОСМД «Звездный городок»;
Я так понимаю, что технологические возможности комплекса меняются от письменного разрешения, прямо таки Чудо. Не лучше ли указать конкретный лимит мощности для каждого вида помещений.
и) не производить переустройство, перепланировку жилого и подсобных помещений, переоборудование балконов, лоджий, систем вентиляции, переустановку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования без получения соответствующего разрешения от ОСМД (правления или общего собрания ОСМД) и застройщика;
Поздравляю всех кто установил унитаз без соответствующего разрешения - теперь вы преступники. А о тех кто тронул пенобетонные перегородки вообще говорить не приходиться.
к) за свой счет производить установку и ремонт измерительных приборов, при сбое в работе измерительных приборов оплачивать услуги согласно действующих нормативов;
Если от вас потребуют установку анемометра и дозиметра, то выполните немедлено это требование.
Elena_Kh
03.04.2012, 00:24
Я за ОСМД. Нормальный управляющий с нормальным штатом ничем не отличается от ЭО. ЭО при не платежах (долгах) точно никаких услуг оказывать не будут.
А вот предложенный договор лишает собственников прав, надеюсь это сделано не умышленно. Практически любого жителя ЖК можно отлучить от получения услуг по формальным признакам. Как только вы подписываете сей документ, пользование вашей собственностью полностью зависит от настроения председателя правления.
Выдержки из обязаностей жильца:
... в) уведомлять «Исполнителя» в 15-дневный срок об изменении условий или режима использования помещения (изменении количества проживающих, возникновении или прекращении права на льготы, субсидии и др.) и необходимости соответствующего перерасчёта платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также сообщать о сдаче жилого или офисного помещения в наём;
НА каком основании собственник жилья должен докладывать живет он в квартире или нет? Это как то изменит стоимость услуг?
д) не производить самовольное подключение электробытовых приборов и машин, мощность которых превышает технологические возможности внутридомовой электрической сети, без письменного разрешения ОСМД «Звездный городок»;
Я так понимаю, что технологические возможности комплекса меняются от письменного разрешения, прямо таки Чудо. Не лучше ли указать конкретный лимит мощности для каждого вида помещений.
и) не производить переустройство, перепланировку жилого и подсобных помещений, переоборудование балконов, лоджий, систем вентиляции, переустановку дополнительного санитарно-технического и иного оборудования без получения соответствующего разрешения от ОСМД (правления или общего собрания ОСМД) и застройщика;
Поздравляю всех кто установил унитаз без соответствующего разрешения - теперь вы преступники. А о тех кто тронул пенобетонные перегородки вообще говорить не приходиться.
к) за свой счет производить установку и ремонт измерительных приборов, при сбое в работе измерительных приборов оплачивать услуги согласно действующих нормативов;
Если от вас потребуют установку анемометра и дозиметра, то выполните немедлено это требование.
1. предельно ясно для чего нужно уведомлять
2. не меняются, но если произойдет сбой в системе электроснабжения то будет понятно из-за кого
3. адекватное правило, которое в рамках закона.
4. не надо утрировать.
на сегодняшний день вы не имете довоговорных условий с осмд. это дает вам "право" (как наивно полагают граждане "никоноровы") не оплачивать предоставленные вам услуги. в тоже самое время, если вы платите во время, не нарушаете закон - то и бояться вам нечего!
договор между жильцами и осмд, жильцами и эо - всегда будет составлен не в пользу жильца. это реалии сегодняшенго мира - всегда какая то из сторон либо ищет способ защититься от поимения со стороны, либо поиметь тебя.
правильно сказано - все зависит от того КТО будет председателем правления осмд и насколько порядочным будет этот человек.
у нас колосальные долги. сторонние огранизации терпят наши двухмесячные задолженности!. персонал без зп.
как вы сами понимаете - так дальше продолжаться не может. от нас с вами зависит, кто и в каком качестве будет управлять комплексом. проголосовать за осмд много смелости не надо. помочь реальными делами для его (осмд) процветания - шаг в наше совместное будущее.
пока я лишь наблюдаю идеи, популизм и активный обсер действующего председателя силами нынешних остатков правления.
мерзко. противно. пагубно... для всех нас.
Elena_Kh
03.04.2012, 00:41
вы все думаета что председатель сидит а деньги капают на его карточку в виде з\п.
вы так далеки от проблем компклекса, от реалий
вы мне напоминаете меня саму пол года назад
хоть раз потратьте день своего времени, спуститесь в подвал 6-й секции и просто, стоя незаметно в стороне, понаблюдайте за работой в осмд.
как прочищается канализация напротив кассы. как разрывается телефон. как звонят, приходят с одним вопросом - КОГДА: аванс, погашение задолженности, оплата счетов. как формируются счета на оплату жильцам, недельные задолженности. это та рутина которую делают молча, незаметно для вас, ваш председатель и штат осмд.
на фоне всего этого, возня с "компроматами" петропавловской и ко - детский лепет.
тут надо не просто работать - тут не паханное поле деятельности, уставшее ждать реальных действий от своих героев.
ИГ проводят большую работу, но еще большая работа остается за пределами видимости, а вместе с ней и наши общие проблемы.
Elena_Kh
03.04.2012, 00:49
Вы сами себе противоречите, читайте сообщение свое внимательно, смотрите сюжет 1+1, читаейте внимательно пост Дантиста - всюду идет речь о том, что преступно созданный псевдо ОСМД, привлек управляющую компанию, которая и взяла в кабалу всех владельцев ЖК, так и не ставших членами ОСМД. А в России подобные управляющие компании умудряются и квартиры отобрать у людей. А вы все еще зовете нас в ЭО. Это вам заплатили что-ли?
наврядли ей заплатили. скорее у нее положительный опыт в отношениях с ск и как следсвие с эо.
у каждого свой опыт. и в силу своего опыта, каждый из нас на той или иной стороне.
Elena_Kh
03.04.2012, 00:57
Elena_Kh - Civetikу: у вас теперь нет иного выходы, как войти в правление и подкрепить делом свои слова.
таких активных, смелых и сильных людей, как вы, очень не хватает осмд. темболее в 4-й секции нет ИГ.
в предверии собрания 7-го апреля, работа на благо вашей секции уже ждет вас.
Elena_Kh
03.04.2012, 01:15
Списки начислений и задолженностей (http://zg.1gb.ru/index.php/2011-11-23-19-25-41.html) на 2 апреля 2012 года
Реквизиты ОСМД "Звездный городок"
ОСББ "Зіркове містечко"
ЕДРПОУ 37680900
Р/c №26009207861
ЦВ ПАТ " Марфін банк"
м Одеса
МФО328168
Elena_Kh
03.04.2012, 01:18
Напоминаю что 5 апреля касса ОСМД будет работать по сокращеному графику
с 11:00 до 13:00
приносим свои извинения за временные неудобства
ОСМД "Звездный городок"
Я за ОСМД. Нормальный управляющий с нормальным штатом ничем не отличается от ЭО. ЭО при не платежах (долгах) точно никаких услуг оказывать не будут.
А вот предложенный договор лишает собственников прав, надеюсь это сделано не умышленно. Практически любого жителя ЖК можно отлучить от получения услуг по формальным признакам. Как только вы подписываете сей документ, пользование вашей собственностью полностью зависит от настроения председателя правления.
Выдержки из обязаностей жильца:
... .
Если бы как только подписал этот шедевр юридической мысли, все намного ужаснее, вот этому доказательство: 6.6. В случае не заключения договора или его не продления оказание жилищно-коммунальных услуг, а также услуг по энергоснабжению, водоснабжению прекращается.:sad_anim:
Ну просто приговор всем жителям дома.
Хочу прояснить ситуацию по себе. Я идейно против ОСМД (за чисто ЭО - подписал договор с ЭО, ты выполняешь свое-они свое). НО, т.к. ОСМД у нас уже создали (без меня-меня женили) я предложила ОСМД+ЭО почему:
1.Ликвидация ОСМД дело не простое (подробности опущу)
2.Мы живем в многоквартирном доме, где есть идейные последователи ОСМД, которые захотят его оставить.
3.Верхушка ОСМД (председатель, правление) остается контролировать работу нанятой ЭО (управляющий, техперсонал).
4.Самое главное - какому ЭО (в чистое пользование) мы теперь нужны такие "красивые" и с такими долгами.
По поводу ЭО. Я уже писала, хорошо бы иметь возможность рассмотреть предложения по нескольким ЭО. Чтобы потом не было разговоров, что предлагают одну Будову. Хотя я против Будовы ничего не имею, а против НИ так тем более. Они строили этот комплекс, до ОСМД эксплуатировали его, опыт имеют.
Если вы обвиняете всех кто проголосовал за ОСМД в количестве 100 человек (точно не помню) так это Вы зря, потому что большинство из них было заинтересовано исключительно в получении отопления,горячей воды и т.п., без иного злого умысла, а то что Вы не участвовали в голосовании они тоже не виноваты.
Моё предложение к Вам: огласите пожалуйста свою фамилию и на ближайшем собрании (7 апереля) я лично проголосую за Вашу кандидатуру во всевозможные руководящие органы нашего ОСМД и наверное буду не одна в аудитории кто последует тому же.
Дантистка
03.04.2012, 10:35
Если бы как только подписал этот шедевр юридической мысли, все намного ужаснее, вот этому доказательство: 6.6. В случае не заключения договора или его не продления оказание жилищно-коммунальных услуг, а также услуг по энергоснабжению, водоснабжению прекращается.:sad_anim:
Ну просто приговор всем жителям дома.
А в чем Вы видите здесь подвох?! Договор заключается для оказания жилищно- коммунальных услуг (читайте п.1.1 и 2.1) и направлен регулировать предоставление данных услуг. Нет договора - нет услуг.
Если бы как только подписал этот шедевр юридической мысли, все намного ужаснее, вот этому доказательство: 6.6. В случае не заключения договора или его не продления оказание жилищно-коммунальных услуг, а также услуг по энергоснабжению, водоснабжению прекращается.:sad_anim:
Ну просто приговор всем жителям дома.
Действительно, приговор!
Что же это такое - неужели я не могу войти в каое -нибуть другое ОСМД, я имею полное право распоряжаться своей частной собственностью как мне заблагорассудится...))
Если вы обвиняете всех кто проголосовал за ОСМД в количестве 100 человек (точно не помню) так это Вы зря, потому что большинство из них было заинтересовано исключительно в получении отопления,горячей воды и т.п., без иного злого умысла, а то что Вы не участвовали в голосовании они тоже не виноваты.
Моё предложение к Вам: огласите пожалуйста свою фамилию и на ближайшем собрании (7 апереля) я лично проголосую за Вашу кандидатуру во всевозможные руководящие органы нашего ОСМД и наверное буду не одна в аудитории кто последует тому же.
Бесплатно она не работает, а попасть на должность председателя ( с зарплатной ) такой одиозной личности попасть будет сложно.
А в чем Вы видите здесь подвох?! Договор заключается для оказания жилищно- коммунальных услуг (читайте п.1.1 и 2.1) и направлен регулировать предоставление данных услуг. Нет договора - нет услуг.
Я вижу не подвох, а элементарное несоблюдение законодательства (то ли по незнанию, то ли умышленно в целях личной выгоды инициаторов подписания договора). Ниже приведу соответствующий пункт Типового статуту ОСББ, на который идет ссылка в Законе Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку:
8. Порядок та умови укладення договорів між об'єднанням та кожним власником квартири, приміщення
8.1. У разі прийняття на власний баланс об'єднання всього житлового комплексу та вибору форми управління неподільним та загальним майном через статутні органи об'єднання між об'єднанням та кожним власником житлового чи нежитлового приміщення, укладається договір на основі Типового договору, затвердженого спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства. Договір повинен містити істотні умови, визначені законодавством.
8.2. У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернутися до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає в об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.
Вышесказанное поясняет, что с владельца квартиры можно через суд взыскать суму долга, а не отключить от всех коммунальных услуг и при том без решения суда.
А вот сам Типовой договор тоже можно почитать, кому интересно, он приведён также в Типовом статуте, утвержденном наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства.
1. предельно ясно для чего нужно уведомлять
2. не меняются, но если произойдет сбой в системе электроснабжения то будет понятно из-за кого
3. адекватное правило, которое в рамках закона.
4. не надо утрировать.
на сегодняшний день вы не имете довоговорных условий с осмд. это дает вам "право" (как наивно полагают граждане "никоноровы") не оплачивать предоставленные вам услуги. в тоже самое время, если вы платите во время, не нарушаете закон - то и бояться вам нечего!
договор между жильцами и осмд, жильцами и эо - всегда будет составлен не в пользу жильца. это реалии сегодняшенго мира - всегда какая то из сторон либо ищет способ защититься от поимения со стороны, либо поиметь тебя.
правильно сказано - все зависит от того КТО будет председателем правления осмд и насколько порядочным будет этот человек.
у нас колосальные долги. сторонние огранизации терпят наши двухмесячные задолженности!. персонал без зп.
как вы сами понимаете - так дальше продолжаться не может. от нас с вами зависит, кто и в каком качестве будет управлять комплексом. проголосовать за осмд много смелости не надо. помочь реальными делами для его (осмд) процветания - шаг в наше совместное будущее.
пока я лишь наблюдаю идеи, популизм и активный обсер действующего председателя силами нынешних остатков правления.
мерзко. противно. пагубно... для всех нас.
Я не сомневаюсь в необходимости договора, при чем как можно быстрее, но и оставлять "заковыки", благодаря которым завтра меня или еще кого смогут поиметь просто потому, что лично не нравишься кому-то в правлении, совершенно не следует. Я уважаю то, что вы делаете для ЖК и всех его обитателей, но создавать вымышленные сложности не стоит, поверьте. Главная цель договора - четко определить порядок "Услуги-оплата", так давайте и продвигать это и оставим спорные моменты.
по вопросам:
1. Как режим использования влияет на размер оплаты? У меня никто не живет, даже не бывает месяцами - могу не платить? Нет, оплата начисляется на кв. метры. Субсидии - да, есть такой момент. Тогда сократите пункт до: Уведомлять «Исполнителя» в 15-дневный срок о возникновении или прекращении права на льготы и субсидии.
2.Укажите четко лимит мощности: 1 комнатная квартира - 10кВт, офисное помещение 100кв.м. - 20кВт, кладовка - электрооборудование запрещено. И все, нет никаких вариантов трактования, нет повода кому-то что-то разрешать или запрещать (корень нашей коррупционной системы), единые правила игры для всех.
3. Какое дело до строительных работ не затрагивающих инженерные сети дома и не влияющие на его целостность, не нарушающие несущую способность элементов дома? Ни один закон не запрещает установить посреди комнаты легкую перегородку. Про сантехнику вообще смешно, вы согласовывали с кем-то место установки умывальника или унитаза? Вряд ли, это и не требуется, и зачем тогда это в договоре.
4. Поверьте, сталкивался и не с таким. Проще сразу четко оговорить какие именно приборы - счетчики воды, счетчики эл.энергии, счетчики тепла (в случае их установки). А вот добавил бы, что данные приборы должны проходить периодическую поверку, согласно установленного порядка и какая ответственность за отказ от такой поверки.
Мiсцевий
03.04.2012, 12:08
А вот сам Типовой договор тоже можно почитать, кому интересно, он приведён также в Типовом статуте, утвержденном наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства.
при утверждении Типового договора у ЗГ возникнут типовые проблемы: недостаток средств из за неплатежей. Именно поэтому договор должен быть максимально жёстким
Дантистка
03.04.2012, 12:09
Я вижу не подвох, а элементарное несоблюдение законодательства (то ли по незнанию, то ли умышленно в целях личной выгоды инициаторов подписания договора). Ниже приведу соответствующий пункт Типового статуту ОСББ, на который идет ссылка в Законе Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку:
8. Порядок та умови укладення договорів між об'єднанням та кожним власником квартири, приміщення
8.1. У разі прийняття на власний баланс об'єднання всього житлового комплексу та вибору форми управління неподільним та загальним майном через статутні органи об'єднання між об'єднанням та кожним власником житлового чи нежитлового приміщення, укладається договір на основі Типового договору, затвердженого спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства. Договір повинен містити істотні умови, визначені законодавством.
8.2. У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернутися до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає в об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.
Вышесказанное поясняет, что с владельца квартиры можно через суд взыскать суму долга, а не отключить от всех коммунальных услуг и при том без решения суда.
А вот сам Типовой договор тоже можно почитать, кому интересно, он приведён также в Типовом статуте, утвержденном наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства.
Этот же типовой договор содержит пункт 8.1. (он перед Вашим :)):
8.1. Укладення Договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком, коли власник і управитель є однією й тією самою особою.
То есть отказ от заключения договора также противоречит законодательству.
Пункт 5. "Вичерпний перелік послуг" типичного договора определяет перечень предоставляемых услуг, соответственно, возникает вопрос - если нет договора на каких основаниях Вы будете получать данные услуги, как ОСМД в дальнейшем будет взыскивать начисленные платежи, когда услуги и тарифы утвержденные данным договором Вы не принимаете отказываясь от подписания договора?
при утверждении Типового договора у ЗГ возникнут типовые проблемы: недостаток средств из за неплатежей. Именно поэтому договор должен быть максимально жёстким
Чем жестче договор - тем меньше шансов влезть в кредитную удавку из - за неплатежей.
"Хочу - не плачу" не пройдет!
Я не сомневаюсь в необходимости договора, при чем как можно быстрее, но и оставлять "заковыки", благодаря которым завтра меня или еще кого смогут поиметь просто потому, что лично не нравишься кому-то в правлении, совершенно не следует. Я уважаю то, что вы делаете для ЖК и всех его обитателей, но создавать вымышленные сложности не стоит, поверьте. Главная цель договора - четко определить порядок "Услуги-оплата", так давайте и продвигать это и оставим спорные моменты.
по вопросам:
1. Как режим использования влияет на размер оплаты? У меня никто не живет, даже не бывает месяцами - могу не платить? Нет, оплата начисляется на кв. метры. Субсидии - да, есть такой момент. Тогда сократите пункт до: Уведомлять «Исполнителя» в 15-дневный срок о возникновении или прекращении права на льготы и субсидии.
2.Укажите четко лимит мощности: 1 комнатная квартира - 10кВт, офисное помещение 100кв.м. - 20кВт, кладовка - электрооборудование запрещено. И все, нет никаких вариантов трактования, нет повода кому-то что-то разрешать или запрещать (корень нашей коррупционной системы), единые правила игры для всех.
3. Какое дело до строительных работ не затрагивающих инженерные сети дома и не влияющие на его целостность, не нарушающие несущую способность элементов дома? Ни один закон не запрещает установить посреди комнаты легкую перегородку. Про сантехнику вообще смешно, вы согласовывали с кем-то место установки умывальника или унитаза? Вряд ли, это и не требуется, и зачем тогда это в договоре.
4. Поверьте, сталкивался и не с таким. Проще сразу четко оговорить какие именно приборы - счетчики воды, счетчики эл.энергии, счетчики тепла (в случае их установки). А вот добавил бы, что данные приборы должны проходить периодическую поверку, согласно установленного порядка и какая ответственность за отказ от такой поверки.
1. Субсидии и прописка - самое важное.
2. Лимиты установлены проектом и мощностью вводных автоматов.
Врубил свыше нормы, перегрузил сеть, спалил подъезд - будь готов отвечать.
3. Перепланировка влияет на отапливаемую площадь и оплату.
Если унитаз кому - то захочется установить на стене, смежной с чьей-то спальней, будут проблемы.
Такие преценденты не редкость.
4. Поверка счетчиков - само собой разумеется. Можно добавить, а можно нет.
Мiсцевий
03.04.2012, 12:16
1. Как режим использования влияет на размер оплаты? У меня никто не живет, даже не бывает месяцами - могу не платить? Нет, оплата начисляется на кв. метры. Субсидии - да, есть такой момент. Тогда сократите пункт до: Уведомлять «Исполнителя» в 15-дневный срок о возникновении или прекращении права на льготы и субсидии.
2.Укажите четко лимит мощности: 1 комнатная квартира - 10кВт, офисное помещение 100кв.м. - 20кВт, кладовка - электрооборудование запрещено. И все, нет никаких вариантов трактования, нет повода кому-то что-то разрешать или запрещать (корень нашей коррупционной системы), единые правила игры для всех.
3. Какое дело до строительных работ не затрагивающих инженерные сети дома и не влияющие на его целостность, не нарушающие несущую способность элементов дома? Ни один закон не запрещает установить посреди комнаты легкую перегородку. Про сантехнику вообще смешно, вы согласовывали с кем-то место установки умывальника или унитаза? Вряд ли, это и не требуется, и зачем тогда это в договоре.
4. Поверьте, сталкивался и не с таким. Проще сразу четко оговорить какие именно приборы - счетчики воды, счетчики эл.энергии, счетчики тепла (в случае их установки). А вот добавил бы, что данные приборы должны проходить периодическую поверку, согласно установленного порядка и какая ответственность за отказ от такой поверки.
1. Как по мне, сообщать о кол-ве приживающих нужно для контроля безопасности . Не секрет , что в ЗГ сдаются помесячно и посуточно множество квартир и квартиранты мешают жить . Чтобы иметь возможность повлиять на квартиросдатчика, этот пункт и записали.
В случае неадекватного квартиранта легко будет надавить на хозяина, чтобы тот распрощался с приблудой.
2. Лимиты мощности указала Будова, а жителей просят не перегружать сети. Электрику есть чем заняться, кроме хождения по этажам и включения выбивших (из за перегрузки) автоматов.
3. Сантехнику можно поставить и в комнате. Некоторые жильцы поменяли местами комнату и кухню. Не удивлюсь, если найдутся и такие, кто над соседской комнатой сделал туалет или душевую. Для воздействия на таких и составили этот пункт
1. Как по мне, сообщать о кол-ве приживающих нужно для контроля безопасности . Не секрет , что в ЗГ сдаются помесячно и посуточно множество квартир и квартиранты мешают жить . Чтобы иметь возможность повлиять на квартиросдатчика, этот пункт и записали.
В случае неадекватного квартиранта легко будет надавить на хозяина, чтобы тот распрощался с приблудой.
2. Лимиты мощности указала Будова, а жителей просят не перегружать сети. Электрику есть чем заняться, кроме хождения по этажам и включения выбивших (из за перегрузки) автоматов.
3. Сантехнику можно поставить и в комнате. Некоторые жильцы поменяли местами комнату и кухню. Не удивлюсь, если найдутся и такие, кто над соседской комнатой сделал туалет или душевую. Для воздействия на таких и составили этот пункт
:good:
Этот же типовой договор содержит пункт 8.1. (он перед Вашим :)):
8.1. Укладення Договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком, коли власник і управитель є однією й тією самою особою.
То есть отказ от заключения договора также противоречит законодательству.
Пункт 5. "Вичерпний перелік послуг" типичного договора определяет перечень предоставляемых услуг, соответственно, возникает вопрос - если нет договора на каких основаниях Вы будете получать данные услуги, как ОСМД в дальнейшем будет взыскивать начисленные платежи, когда услуги и тарифы утвержденные данным договором Вы не принимаете отказываясь от подписания договора?
Абсолютно верно.
Но мы по-моему делаем акцент на разных вещах: я отказываюсь подписывать договор в его трактовке, которая представлена на сайте ЗГ. И подписать эту отсебятину захочет только напрочь лишенный разума владелець квартиры.
Выдумывать велосипед в данном случае не нужно, а взять за основу типовой договор из документа заранее позаботившихся об этом законодателей.
Типовой договор відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя , который несмотря на то, что все законы Украины направлены на уничтожение всякого права у обычного обывателя, всё-таки содержит некоторые нужные права и для нас простых смертных http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1155-03
Кстати, не могу найти Вашу цитату пункта 8.1, откуда Вы её взяли? Очередная отсебятина?
А, извините, нашла. Но речь идёт именно о том типовом договоре, который утвержден законодательством (читай выше), а не состряпаным мудрецами из правления ОСМД ЗГ.
Из п.8.1 получается, что неподписание договора - это не нарушение законодательства, а нарушение пункта договора, а если договор не подписал, то ничего и не нарушил. Да, на таких принципах написаны все наши законы.
Для воздействия на таких и составили этот пункт Это сделано из расчета на нормальный состав Правления и адекватного Председателя. В противном случае указанные пункты можно применять как угодно и кого угодно, воздействовать можно на любого ибо все уже нарушили либо нарушат эти придумки.
Реалии таковы что мы не знаем, что это за люди будут через месяц, тем более через год-два, а договор будет подписан и ждать своего не добропорядочного трактователя. Завтра представители коморки, держатели местного борделя или гражданки Н. и Ж. с поклонниками станут Правлением, изберут своего Председателя и что дальше? Думаете фантастика? У нас так народ падок до популистских криков (20 лет за кого угодно "за русский язык" голосует), что любой результат возможен, на форуме находятся менее 1% жильцов (с разными, но ясными другим взлядами), остальными можно манипулировать.
Дантистка
03.04.2012, 12:42
Абсолютно верно.
Но мы по-моему делаем акцент на разных вещах: я отказываюсь подписывать договор в его трактовке, которая представлена на сайте ЗГ. И подписать эту отсебятину захочет только напрочь лишенный разума владелець квартиры.
Выдумывать велосипед в данном случае не нужно, а взять за основу типовой договор из документа заранее позаботившихся об этом законодателей.
Типовой договор відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя , который несмотря на то, что все законы Украины направлены на уничтожение всякого права у обычного обывателя, всё-таки содержит некоторые нужные права и для нас простых смертных http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1155-03
Я также считаю, что данную трактовку договора следует доработать, но используя типовой договор, а не на основе типового. В любом случае, подписать договор жизненно необходимо для ЗГ.
при утверждении Типового договора у ЗГ возникнут типовые проблемы: недостаток средств из за неплатежей. Именно поэтому договор должен быть максимально жёстким
Максимально жёстким для кого?
Конечно же для владельцев квартир, а управитель пусть спокойно отдыхает на мягких перинах.
Для подстраховки от недостатка средств нужно было создавать резервный фонд.
А в чем Вы видите здесь подвох?! Договор заключается для оказания жилищно- коммунальных услуг (читайте п.1.1 и 2.1) и направлен регулировать предоставление данных услуг. Нет договора - нет услуг.
Видимо все -таки речь идет о том, что каждый инвестор может заключить договор напрямую с электроснабжающей компанией и т.д.
Максимально жёстким для кого?
Конечно же для владельцев квартир, а управитель пусть спокойно отдыхает на мягких перинах.
.
Мдя…. Давайте напишем договор максимально "мягким" для жильцов и для максимально "жесткий " для председателя…. Пропишем отсрочку платежей на годик, разрешим гадить во всех углах, сделаем из дома проходняк и.т д а председателю – пропишем не сувать нос в деятельность комплекса и ну-ну сделать замечания жильцам…. Вас беспокоит количество пуха в перине председателя – вам прямой путь в ревизионную комиссию – проверяйте дебет с кредитом и при дисбалансе выдергивайте перышки из под попы владельца перины..
Я не сомневаюсь в необходимости договора, при чем как можно быстрее, но и оставлять "заковыки", благодаря которым завтра меня или еще кого смогут поиметь просто потому, что лично не нравишься кому-то в правлении, совершенно не следует. Я уважаю то, что вы делаете для ЖК и всех его обитателей, но создавать вымышленные сложности не стоит, поверьте. Главная цель договора - четко определить порядок "Услуги-оплата", так давайте и продвигать это и оставим спорные моменты.
по вопросам:
1. Как режим использования влияет на размер оплаты? У меня никто не живет, даже не бывает месяцами - могу не платить? Нет, оплата начисляется на кв. метры. Субсидии - да, есть такой момент. Тогда сократите пункт до: Уведомлять «Исполнителя» в 15-дневный срок о возникновении или прекращении права на льготы и субсидии.
2.Укажите четко лимит мощности: 1 комнатная квартира - 10кВт, офисное помещение 100кв.м. - 20кВт, кладовка - электрооборудование запрещено. И все, нет никаких вариантов трактования, нет повода кому-то что-то разрешать или запрещать (корень нашей коррупционной системы), единые правила игры для всех.
3. Какое дело до строительных работ не затрагивающих инженерные сети дома и не влияющие на его целостность, не нарушающие несущую способность элементов дома? Ни один закон не запрещает установить посреди комнаты легкую перегородку. Про сантехнику вообще смешно, вы согласовывали с кем-то место установки умывальника или унитаза? Вряд ли, это и не требуется, и зачем тогда это в договоре.
4. Поверьте, сталкивался и не с таким. Проще сразу четко оговорить какие именно приборы - счетчики воды, счетчики эл.энергии, счетчики тепла (в случае их установки). А вот добавил бы, что данные приборы должны проходить периодическую поверку, согласно установленного порядка и какая ответственность за отказ от такой поверки.
Целиком и полностью присоединяюсь за исключением мощности = мне кажется все реглирует счетик электроэнергии. В обычной квартире никакой счетчик не выдержит нагрузки токарного станка, к примеру. Добавлю также, что нигде не сказано в законе, что член ОСМД обязан докладывать правлению или председателю о том, что у него кто-то поселился или выехал - это нонсенс!
Целиком и полностью присоединяюсь за исключением мощности = мне кажется все реглирует счетик электроэнергии. В обычной квартире никакой счетчик не выдержит нагрузки токарного станка, к примеру. Добавлю также, что нигде не сказано в законе, что член ОСМД обязан докладывать правлению или председателю о том, что у него кто-то поселился или выехал - это нонсенс!
Ну да, вы в Тайланде пузик греете, а ваши нижние соседи ,из -за не закрытого вами крана, играют в "Ниагарский водопад" ,голову и ноги моют .... и что в этом случае ???
Мдя…. Давайте напишем договор максимально "мягким" для жильцов и для максимально "жесткий " для председателя…. Пропишем отсрочку платежей на годик, разрешим гадить во всех углах, сделаем из дома проходняк и.т д а председателю – пропишем не сувать нос в деятельность комплекса и ну-ну сделать замечания жильцам…. Вас беспокоит количество пуха в перине председателя – вам прямой путь в ревизионную комиссию – проверяйте дебет с кредитом и при дисбалансе выдергивайте перышки из под попы владельца перины..
Не нужно утрировать, заставить людей быть чистоплотными, с помошью договора к сожалению не получится какой бы жёсткости он не был.
Спасибо что указали мне прямой путь, а то он у меня достаточно извилист до этого был.
Видимо все -таки речь идет о том, что каждый инвестор может заключить договор напрямую с электроснабжающей компанией и т.д.
Я поддерживаю возможность заключения напрямую каждым собственником договора с РЭС и водоканалом (Инфокс-водоканал) на оказание их услуг, и плюс с организацией по домофонам. Тогда будет каждый собственник вовремя проплачивать, чтобы его не отключили, точно также как телефон, интернет и кабельное телевидение - и за ОСМД не будут висеть перед этими организациями долгов, а отключать будут конкретного собственника.
Правда для ОСМД в этом случае есть минус - должнику не отключиш электроэнергию, если он не оплатил квартплату (услуги ОСМД: лифт, освещение мест общего пользования, зарплату персонала, электроэнергия на работу насосов водоснабжения и отопления, отопление, вывоз мусора, уборку, полив клумб и т.п.)
Мiсцевий
03.04.2012, 14:12
Максимально жёстким для кого?
Конечно же для владельцев квартир, а управитель пусть спокойно отдыхает на мягких перинах.
Для подстраховки от недостатка средств нужно было создавать резервный фонд.
резервный фонд ещё нужно наполнить средствами. И что то у меня большие сомнения, что те, кто упорно не платит по низким тарифам комун. платежи ,побежит сдавать деньги в резервный фонд.
Халявчики не изменят своё амплуа (жить за счёт соседа) из за создания какого то фонда.
Политика кнута (жёсткие санкции) и пряника должна присутствовать!
Что до Управителя на перинах, то с нынешними жильцами он скорее окажется (и оказался) на больничной койке.
Да и вообще, выклянчивание денег у жильцов в обязанности Управителя не входит
Целиком и полностью присоединяюсь за исключением мощности = мне кажется все реглирует счетик электроэнергии. В обычной квартире никакой счетчик не выдержит нагрузки токарного станка, к примеру. Добавлю также, что нигде не сказано в законе, что член ОСМД обязан докладывать правлению или председателю о том, что у него кто-то поселился или выехал - это нонсенс!
Это регулирует автоматический выключатель.
Если превысить мощность и не будет автомата - счетчик просто сгорит.
У ОСМД должны иметься рычаги влияния.
Не пускать в квартиру - нельзя, отопление выключать нельзя, воду нельзя, электричество нельзя...
Как тогда выбивать долги???
Оксана S
03.04.2012, 15:50
О как все тут много наговорили, и за ОСМД, и за ЭО, и за договор! А как же все таки деньги с должников собрать?
Оксана S
03.04.2012, 15:51
Это регулирует автоматический выключатель.
Если превысить мощность и не будет автомата - счетчик просто сгорит.
У ОСМД должны иметься рычаги влияния.
Не пускать в квартиру - нельзя, отопление выключать нельзя, воду нельзя, электричество нельзя...
Как тогда выбивать долги???
Не видела Ваш пост. Я вот тоже думаю, как собрать долги, если ничего нельзя.
ЭКСКЛЮЗИВ.
http://s019.radikal.ru/i615/1204/f1/933d64f393d9.jpg
Сегодня с крыши общежития №6.
Еле попал.
На крышу Говорова 10 еще предстоит пробраться.
Оксана S
03.04.2012, 15:54
Предлагаю 7-го числа, когда люди будут регистрироваться сразу собирать в резерный фонд и долг оплачивать, за платежкой пускай приходят например в течении следующей недели. Хоть какие-то средства соберем!
на сегодняшний день вы не имете довоговорных условий с осмд. это дает вам "право" (как наивно полагают граждане "никоноровы") не оплачивать предоставленные вам услуги. в тоже самое время, если вы платите во время, не нарушаете закон - то и бояться вам нечего!
договор между жильцами и осмд, жильцами и эо - всегда будет составлен не в пользу жильца. это реалии сегодняшенго мира - всегда какая то из сторон либо ищет способ защититься от поимения со стороны, либо поиметь тебя.правильно сказано - все зависит от того КТО будет председателем правления осмд и насколько порядочным будет этот человек.
у нас колосальные долги. сторонние огранизации терпят наши двухмесячные задолженности!. персонал без зп.
как вы сами понимаете - так дальше продолжаться не может. от нас с вами зависит, кто и в каком качестве будет управлять комплексом. проголосовать за осмд много смелости не надо. помочь реальными делами для его (осмд) процветания - шаг в наше совместное будущее.
пока я лишь наблюдаю идеи, популизм и активный обсер действующего председателя силами нынешних остатков правления.
мерзко. противно. пагубно... для всех нас.
Вы этой фразой лишаете нас последней надежды остаться непоименным (от слова поиметь) со стороны собственноручно выбраного правления, я же со своей стороны вообще таких целей не преследую, поэтому мириться с таким положением вещей не хочу.
Каким образом мы должны помогать? Объясните свои настойчивые требования.
О как все тут много наговорили, и за ОСМД, и за ЭО, и за договор! А как же все таки деньги с должников собрать?
На сколько я понимаю уществует один единственный законный способ - через суд.
Предлагаю 7-го числа, когда люди будут регистрироваться сразу собирать в резерный фонд и долг оплачивать, за платежкой пускай приходят например в течении следующей недели. Хоть какие-то средства соберем!
Кто не хочет оплачивать услуги как узнают что на собрании будут требовать оплату долга да еще и деньги в резервный фонд развернутся и уйдут
На сколько я понимаю уществует один единственный законный способ - через суд.
С таким подходом нам всем крышка.
Годами ждать разбирательств, а если в квартире описывать нечего - что тогда??
И вообще - чего судиться - то. Не заплатил по счетам, что тут не понятного?
Дантистка
03.04.2012, 16:27
Кто не хочет оплачивать услуги как узнают что на собрании будут требовать оплату долга да еще и деньги в резервный фонд развернутся и уйдут
То Вы их в суд гоните, то волнуетесь, что они уйдут... мне Вас не понять
Дантистка
03.04.2012, 16:34
Собрание должно быть конструктивным и должны присутствовать люди желающие найти оптимальные решения насущных проблем ЗГ, без всяких "а я..", "а мне...", "должны...". Иначе будем еще долго собираться...
Думаю, в резервный фонд на собрании сдадут только добросовестные плательщики, на должников не стоит надеяться 7 апреля, и как всех оповестить? Явно будут "незнайки"
Каким образом мы должны помогать? Объясните свои настойчивые требования.
Помощи в виде своевременной оплаты счетов более чем достаточно.
Оксана S
03.04.2012, 16:59
На сколько я понимаю уществует один единственный законный способ - через суд.
На это тоже деньги нужны, а где их взять?
Я также считаю, что данную трактовку договора следует доработать, но используя типовой договор, а не на основе типового. В любом случае, подписать договор жизненно необходимо для ЗГ.
Тут уже были доработчики, вот и получился договор типа "Твое жилье - мое жилье, что хочу, то с ним и сделаю! Когда хочу, зайду в помещение, кого хочу - выгоню из него и т.д. А самое главное - какие хочу тарифы установить - такие и будут, а не заплатишь, обращу долг на твою собственность, которая к этому времени станет уже не твоей.
ЭКСКЛЮЗИВ.
http://s019.radikal.ru/i615/1204/f1/933d64f393d9.jpg
Сегодня с крыши общежития №6.
Еле попал.
На крышу Говорова 10 еще предстоит пробраться.
Супер!
То Вы их в суд гоните, то волнуетесь, что они уйдут... мне Вас не понять
Да Вам вообще многого не понять, зато выпустить яду на участников форума - это у Вас с вашим благоверным прямо цель существования.
[MOD]Хамство
Elena_Kh
03.04.2012, 20:22
Вы этой фразой лишаете нас последней надежды остаться непоименным (от слова поиметь) со стороны собственноручно выбраного правления, я же со своей стороны вообще таких целей не преследую, поэтому мириться с таким положением вещей не хочу.
Каким образом мы должны помогать? Объясните свои настойчивые требования.
мадам, я никогда ничего не прошу и не требую.
мысли в слух, как и у других, т.с. заметки со стороны от человека, который почти год своей жизни убил в этом комплексе.
не я лишаю надежды своими фразами, я показываю как будет не зависимо от нашего с вами хотения или не хотения. реалии в комплексе таковы, что только жесткие меры могут приструнить нарицательных персонажей.
Вы платите во время. что именно вас так настораживает?
кстати. председатель (прошу не думать что действующий, любой председатель) - вправе составлять доп.соглашения с жильцом к разработанному договору.
как я уже писала - все будет зависеть от порядочности того, кто будет занимать эту должность, а не от договора.
новое правление разработает свой договор, как и свои тарифы. какую политику оно изберет, какое направление - таким курсом и пойдем.
договор разрабатывался совместно с юристами на основе тех просчетов, недочетов и отсутствия рычагов воздействия на неплатильщиков.
никто не настаивает на его подписании. читаем, анализируем, предлагаем реальные пункты и пути совместного решения проблемы неплатежей.
Тут уже были доработчики, вот и получился договор типа "Твое жилье - мое жилье, что хочу, то с ним и сделаю! Когда хочу, зайду в помещение, кого хочу - выгоню из него и т.д. А самое главное - какие хочу тарифы установить - такие и будут, а не заплатишь, обращу долг на твою собственность, которая к этому времени станет уже не твоей.
Это вы утрируете.
На одном известном проф. форуме, на основе которого образовалось РСО (Российское Стоматологическое Общество),
тоже долгое время была полная чегевара, и даже Ругательная конфа, пока все не разругались в пух и прах и Администратору не
пришлось ввести диктатуру, обозваться Диктатором, закрыть ругательную и подписываться "Диктатура - первый шаг к демократии".
Такова природа словянина - пока горло друг дружке не перегрызет, не успокоится. Не умеем мы жить цивилизованным социумом, жить не из под палки. Только тогда будет нормальное существование, когда будет жесткое административное регулирование.
Никто у вас квартиру не забирает. А вот если увеличили отапливаемую площадь - изволь поставить в известность и платить согласно новому метражу. В Коппенгагене никто переделывать квартиру, стеклить балконы не додумается, потому как умные люди, учившиеся годами строить жилье, построили, соблюли все нормы по инсоляции и требования к рекреации и придумали балконы, которые наш народ из жадности, лени (чтобы не убирать снег) и чтобы насолить кому-то и украсть у кого - то (у своего же ОСМД или государства) тепло стеклит.
Супер!
Плюсик давай!
Да Вам вообще многого не понять, зато выпустить яду на участников форума - это у Вас с вашим благоверным прямо цель существования.
Если Вы считаете себя "многим" - вы себе льстите.
мадам, я никогда ничего не прошу и не требую.
мысли в слух, как и у других, т.с. заметки со стороны от человека, который почти год своей жизни убил в этом комплексе.
не я лишаю надежды своими фразами, я показываю как будет не зависимо от нашего с вами хотения или не хотения. реалии в комплексе таковы, что только жесткие меры могут приструнить нарицательных персонажей.
Вы платите во время. что именно вас так настораживает?
кстати. председатель (прошу не думать что действующий, любой председатель) - вправе составлять доп.соглашения с жильцом к разработанному договору.
как я уже писала - все будет зависеть от порядочности того, кто будет занимать эту должность, а не от договора.
новое правление разработает свой договор, как и свои тарифы. какую политику оно изберет, какое направление - таким курсом и пойдем.
договор разрабатывался совместно с юристами на основе тех просчетов, недочетов и отсутствия рычагов воздействия на неплатильщиков.
никто не настаивает на его подписании. читаем, анализируем, предлагаем реальные пункты и пути совместного решения проблемы неплатежей.
Вам виднее, но всё же добавить права владельцев и обязанности второй стороны в договор нужно, надеюсь активные и толковые люди помогут составить сбалансированный вариант договора с рычагами воздействия на несознательных граждан. И нам повезёт - председатель окажется порядочным человеком.
Никто у вас квартиру не забирает. А вот если увеличили отапливаемую площадь - изволь поставить в известность и платить согласно новому метражу. В
Знаю случаи, когда СК устанавливала радиаторы на лоджии, вместо комнаты. Что же получается??? Лоджию отапливаем (5м2), а платим за неотопляемую комнату в 20м2. Бред какой-то.
А вообще существует еще одна проблема. Проблема в маленьких детях до 5 лет. У нас очень опасные окна, те, которые открываются полностью от подоконников. Честно говоря очень стремно оставлять ребенка дома одного, даже если и не одного. Мой уже пытался залезть посмотреть, а что же там. Всерьез задумываюсь об изготовлении и установки какой-нибудь декоративной решетки, пусть даже с тонкого прутка 6мм, предохраняющего от выпадения. Снятие ручек с окон не вариант, нужно проветривать и т.д. У кого какие мысли на этот счет?
зы. Речь про окна 3-й секции, угловые комнаты.
Доброжелателъ
03.04.2012, 22:09
. У кого какие мысли на этот счет?
.
Как вариант http://www.chicco.com.ua/sale/tema-342234.html
Как вариант http://www.chicco.com.ua/sale/tema-342234.html
Спасибо, очень даже не плохо. Стоит рассмотреть.
Sphinx_1984
03.04.2012, 23:30
Предложение к жильцам 3-й секции кто еще не провел интернет дать заявки в тенет. Чем больше заявок тем быстрее подключат секцию
А вообще существует еще одна проблема. Проблема в маленьких детях до 5 лет. У нас очень опасные окна, те, которые открываются полностью от подоконников. Честно говоря очень стремно оставлять ребенка дома одного, даже если и не одного. Мой уже пытался залезть посмотреть, а что же там. Всерьез задумываюсь об изготовлении и установки какой-нибудь декоративной решетки, пусть даже с тонкого прутка 6мм, предохраняющего от выпадения. Снятие ручек с окон не вариант, нужно проветривать и т.д. У кого какие мысли на этот счет?
зы. Речь про окна 3-й секции, угловые комнаты.
https://forumodua.com/attachment.php?attachmentid=4075330&d=1333521634
Kerriblue
04.04.2012, 09:11
Вам виднее, но всё же добавить права владельцев и обязанности второй стороны в договор нужно, надеюсь активные и толковые люди помогут составить сбалансированный вариант договора с рычагами воздействия на несознательных граждан. И нам повезёт - председатель окажется порядочным человеком.
Вот и добавьте))
Мiсцевий
04.04.2012, 09:17
Знаю случаи, когда СК устанавливала радиаторы на лоджии, вместо комнаты. Что же получается??? Лоджию отапливаем (5м2), а платим за неотопляемую комнату в 20м2. Бред какой-то.
радиатор ставят обычно под окном, поэтому его расположение на утеплённой лоджии как раз логично.
радиатор ставят обычно под окном, поэтому его расположение на утеплённой лоджии как раз логично.
Видели бы вы эту "утепленную лоджию", у меня ушло полтора рулона минваты, для того, чтобы забить все пустоты и щели. А до этого сифонило со всех щелей так, что мама не горюй.
Вот и добавьте))
Не могу приехать, нет билетов до Одессы. А что кроме меня из жителей ЗГ больше некому позаботиться о своих же интересах?
annaod86
04.04.2012, 10:13
Абсолютно верно
Выдумывать велосипед в данном случае не нужно, а взять за основу типовой договор из документа заранее позаботившихся об этом законодателей.
Типовой договор відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя , который несмотря на то, что все законы Украины направлены на уничтожение всякого права у обычного обывателя, всё-таки содержит некоторые нужные права и для нас простых смертных http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1155-03
Совершенно с Вами согласна. Носила этот "типовой" договор, который выставлен на сайте своему юристу. Он был просто в шоке. И дал мне ссылку на типовой договор, утвержденный Мин ЖКХ. А в целом его комментарии можно резюмировать так: замечания основные: в договоре просто пишут предоставление жил-ком. услуг, а должны - предоставлять жил-ком. услуги надлежащего качества по обоснованным тарифам. Перечень услуг должен быть исчерпывающим. Изменения тарифа на СДПТ - по решению правления обоснованным. Ставки тарифа текущего ремонта - оговорены и обоснованны. Обязанности по содержанию дома, соблюдению всех правил (противопож, сан и иных) оговорены. Условия качества услуг и обязанность перерасчета за непредоставление или некачественное предоставление услуг, порядок составления акта-претензии - прописать. Что такое накопительный резервный фонд? Размер, порядок пополнения, расходования средств - прописать. Пункт 6.6. - который второй из них - НЕЗАКОННЫЙ, это полный произвол!. ТАкие вопросы могут быть решены только в судебном порядке, а отключать от услуг НЕЗАКОННО!!!
annaod86
04.04.2012, 10:19
Короче, уважаемые соседи, в той редакции, в которой данный договор выложен - подписывать просто нельзя. В будущем - это очень большая головная боль. И дело не том, что типа ты платишь вовремя - и никаких проблем не будет. Дело в том, что это все слова - а на бумаге написано совершенно другое, и, когда через определенное время возникнет конфликтная ситуация, то словами делу не поможешь - все вместе будем смотреть на то, что написано и подписано!!!!
Совершенно с Вами согласна. Носила этот "типовой" договор, который выставлен на сайте своему юристу. Он был просто в шоке. И дал мне ссылку на типовой договор, утвержденный Мин ЖКХ. А в целом его комментарии можно резюмировать так: замечания основные: в договоре просто пишут предоставление жил-ком. услуг, а должны - предоставлять жил-ком. услуги надлежащего качества по обоснованным тарифам. Перечень услуг должен быть исчерпывающим. Изменения тарифа на СДПТ - по решению правления обоснованным. Ставки тарифа текущего ремонта - оговорены и обоснованны. Обязанности по содержанию дома, соблюдению всех правил (противопож, сан и иных) оговорены. Условия качества услуг и обязанность перерасчета за непредоставление или некачественное предоставление услуг, порядок составления акта-претензии - прописать. Что такое накопительный резервный фонд? Размер, порядок пополнения, расходования средств - прописать. Пункт 6.6. - который второй из них - НЕЗАКОННЫЙ, это полный произвол!. ТАкие вопросы могут быть решены только в судебном порядке, а отключать от услуг НЕЗАКОННО!!!
Вы будете очень нужны на собрании, придите пожалуйста, а то люди не разобравшись, согласятся с вот таким договором, он будет утвержден и подписан.
energy2009
04.04.2012, 10:44
А что мешает взять типовый договор на СДПТ?
ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/529-2009-%D0%BF
Правда придется поработать, чтоб привести тарифы в соответствие с
Пост. Кабмина
Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF
Пеня в ОСМД
При подписании договора на оказание услуг необходимо помнить, что, несмотря на наличие во многих законодательных актах пункта о начислении пени за несвоевременную оплату жилищно-коммунальных услуг, Закон Украины «за несвоевременное внесение платы за жилищно-коммунальные услуги» с 1 октября 1996 года временно запрещает начислять и взыскивать с граждан эту пеню. Соответственно, все положения договоров о жилищно-коммунальных услугах, которые предполагают применение к потребителю штрафных санкций за несвоевременно оплаченные услуги – незаконны и подлежат исключению из договора.
Sphinx_1984
04.04.2012, 11:19
Совершенно с Вами согласна. Носила этот "типовой" договор, который выставлен на сайте своему юристу. Он был просто в шоке. И дал мне ссылку на типовой договор, утвержденный Мин ЖКХ. А в целом его комментарии можно резюмировать так: замечания основные: в договоре просто пишут предоставление жил-ком. услуг, а должны - предоставлять жил-ком. услуги надлежащего качества по обоснованным тарифам. Перечень услуг должен быть исчерпывающим. Изменения тарифа на СДПТ - по решению правления обоснованным. Ставки тарифа текущего ремонта - оговорены и обоснованны. Обязанности по содержанию дома, соблюдению всех правил (противопож, сан и иных) оговорены. Условия качества услуг и обязанность перерасчета за непредоставление или некачественное предоставление услуг, порядок составления акта-претензии - прописать. Что такое накопительный резервный фонд? Размер, порядок пополнения, расходования средств - прописать. Пункт 6.6. - который второй из них - НЕЗАКОННЫЙ, это полный произвол!. ТАкие вопросы могут быть решены только в судебном порядке, а отключать от услуг НЕЗАКОННО!!!
Ну да у нас по закону отключать нельзя, вот только никто не объясняет откуда брать деньги на оплату счетов от поставщиков и зп.
Вы сами когда-то судились в наших судах? Если да, то сколько у вас заняло это времени, денег?
Уважаемые жители ЖК «Звездный городок»!
Уважаемые члены ОСМД «Звездный городок»!
28 марта 2012 года при проведении собрания с жителями 6-й секции было высказано ряд замечаний в адрес ОСМД, в частности о невозможности заключения прямых договоров между поставщиком электроэнергии – Южным РЭС и жителями ОСМД «Звездный городок».
До настоящего времени в ОСМД «Звездный городок» с такими вопросами никто не обращался.
ОСМД «Звездный городок», будет признательно всем жителям ЖК «Звездный городок», если они заключат прямые договора на поставку электроэнергии с Южным РЭС.
В настоящий момент между ОСМД «Звездный городок» и Южным РЭС подписан временный договор.
Всем желающим заключить прямые договора на поставку электроэнергии, необходимо обратиться в Южный РЭС с письменным заявлением о заключения такого договора.
Все необходимые документы, которые потребует РЭС для заключения договора, вы сможете получить в ОСМД.
Председатель правления
ОСМД «Звездный городок»
Сегодня обратился в договорной отдел Южного РЭС с вопросом о заключение прямого договора на поставку электроэнергии, на что мне ответили, что это невозможно сделать в индивидуальном порядке, только «балансодержатель» может подать документы на заключение индивидуальных договоров, т.к. ЖК «Звёздный Городок» по адресу Армейская, 11 не принят на баланс РЭС.
По всем вопросам посоветовали «балансодержателю» обращаться напрямую в Договорной отдел Южной РЭС:
705-27-26, Екатерина.
Уважаемый Невесёлый В.А. прокомментируйте пожалуйста вышесказанное.
Совершенно с Вами согласна. Носила этот "типовой" договор, который выставлен на сайте своему юристу. Он был просто в шоке. И дал мне ссылку на типовой договор, утвержденный Мин ЖКХ. А в целом его комментарии можно резюмировать так: замечания основные: в договоре просто пишут предоставление жил-ком. услуг, а должны - предоставлять жил-ком. услуги надлежащего качества по обоснованным тарифам. Перечень услуг должен быть исчерпывающим. Изменения тарифа на СДПТ - по решению правления обоснованным. Ставки тарифа текущего ремонта - оговорены и обоснованны. Обязанности по содержанию дома, соблюдению всех правил (противопож, сан и иных) оговорены. Условия качества услуг и обязанность перерасчета за непредоставление или некачественное предоставление услуг, порядок составления акта-претензии - прописать. Что такое накопительный резервный фонд? Размер, порядок пополнения, расходования средств - прописать. Пункт 6.6. - который второй из них - НЕЗАКОННЫЙ, это полный произвол!. ТАкие вопросы могут быть решены только в судебном порядке, а отключать от услуг НЕЗАКОННО!!!
100% согласна! Мое мнение по данному договору изложено на стр.891 (правда ФИО Невеселый А.В. из договора уже убрали, это единственное что подредактировали). Где ответственность "Исполнителя" за несвоевременное и некачественное оказание услуг (конкретно и по пунктам!)?
Главный смысл этого договора (как я понимаю) - воздействие на должников. А должники в ЗГ вообще не появляются, их квартиры стоят закрытые наглухо на продажу и еще 2 года будут стоять. На собрание они не придут, а уж договор с вами тем более не подпишут! Вы будете еще 2 года ждать у моря погоды? В соответствии с Законом Украины об ОСМД, Уставом ОСМД вы - руководство ОСМД! ОБЯЗАНЫ были подать на должников в суд, независимо есть у них договор с вами или нет! Цитата из нашего Устава ОСМД: п.8.3. "У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна, ОСББ «Зіркове містечко» або юридична особа - управитель має право звернутися до суду для зобов’язання власника укласти договір або стягнення нарахованих платежів у судовому порядку. Право на звернення до суду виникає в ОСББ «Зіркове містечко» або в юридичної особи - управителя через шістдесят днів з дня відмови в укладенні договору або припинення платежів.
Все понятно, или нужно что-то еще объяснять? А вот разделено в Уставе пишется "укладати договір абосплачувати обов'язкові платежі", т.к. платить обязаны все, а вот договор с вами, в вашей редакции подписать захотят не все. Вот например я - плачу все исправно и наперед, а ваш кабальный договор подписывать не хочу, можете меня заставить - нет! А дальше все как книжка (Закон, Устав) пишет!
И вот исходя из всего вышесказанного хочется спросить (по Уставу и Закону об ОСМД имею право)- на кого из неплательщиков КОНКРЕТНО (ФИО, № кв, секция...),кто не платил более 60 дней, и когда КОНКРЕТНО (дата) руководство ОСМД подало заявление в СУД? Есть заявления ваши на них - предоставьте мне их пожалуйста на собрании. Если нет, то я это буду расценивать как ваше (руководство ОСМД) бездействие по отношению к должникам. А то что звонили, по телефону просили их уплатить-это все слова! Вам сказали уплатим и забыли про вас. У ОСМД есть инструмент борьбы с должниками - это СУД! Вы им воспользовались? А то, сколько времени занимает суд - это не отговорка. Что вы (руководство ОСМД) сделали, чтобы этот суд хотя бы начался? С сентября м-ца уже 7 месяцев прошло, это минимум 3 раза по 60 дней прошло!
Kerriblue
04.04.2012, 11:31
Не могу приехать, нет билетов до Одессы. А что кроме меня из жителей ЗГ больше некому позаботиться о своих же интересах?
А жаль. Вот жители ЗГ, которые реально живут в ЗГ, как на пороховой бочке , из-за неплательщиков не имеют ничего против этого договора. Проект договора специально был выложен для обсуждения, чтобы внесли реальные предложения, а " законно" " незаконно" в нашей стране очень абстрактные критерии.
Kerriblue
04.04.2012, 11:33
100% согласна! Мое мнение по данному договору изложено на стр.891 (правда ФИО Невеселый А.В. из договора уже убрали, это единственное что подредактировали). Где ответственность "Исполнителя" за несвоевременное и некачественное оказание услуг (конкретно и по пунктам!)?
Главный смысл этого договора (как я понимаю) - воздействие на должников. А должники в ЗГ вообще не появляются, их квартиры стоят закрытые наглухо на продажу и еще 2 года будут стоять. На собрание они не придут, а уж договор с вами тем более не подпишут! Вы будете еще 2 года ждать у моря погоды? В соответствии с Законом Украины об ОСМД, Уставом ОСМД вы - руководство ОСМД! ОБЯЗАНЫ были подать на должников в суд, независимо есть у них договор с вами или нет! Цитата из нашего Устава ОСМД: п.8.3. "У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна, ОСББ «Зіркове містечко» або юридична особа - управитель має право звернутися до суду для зобов’язання власника укласти договір або стягнення нарахованих платежів у судовому порядку. Право на звернення до суду виникає в ОСББ «Зіркове містечко» або в юридичної особи - управителя через шістдесят днів з дня відмови в укладенні договору або припинення платежів.
Все понятно, или нужно что-то еще объяснять? А вот разделено в Уставе пишется "укладати договір абосплачувати обов'язкові платежі", т.к. платить обязаны все, а вот договор с вами, в вашей редакции подписать захотят не все. Вот например я - плачу все исправно и наперед, а ваш кабальный договор подписывать не хочу, можете меня заставить - нет! А дальше все как книжка (Закон, Устав) пишет!
И вот исходя из всего вышесказанного хочется спросить (по Уставу и Закону об ОСМД имею право)- на кого из неплательщиков КОНКРЕТНО (ФИО, № кв, секция...),кто не платил более 60 дней, и когда КОНКРЕТНО (дата) руководство ОСМД подало заявление в СУД? Есть заявления ваши на них - предоставьте мне их пожалуйста на собрании. Если нет, то я это буду расценивать как ваше (руководство ОСМД) бездействие по отношению к должникам. А то что звонили, по телефону просили их уплатить-это все слова! Вам сказали уплатим и забыли про вас. У ОСМД есть инструмент борьбы с должниками - это СУД! Вы им воспользовались? А то, сколько времени занимает суд - это не отговорка. Что вы (руководство ОСМД) сделали, чтобы этот суд хотя бы начался? С сентября м-ца уже 7 месяцев прошло, это минимум 3 раза по 60 дней прошло!
Мы можем рассчитывать на Ваше участие в составе правления?
А вообще существует еще одна проблема. Проблема в маленьких детях до 5 лет. У нас очень опасные окна, те, которые открываются полностью от подоконников. Честно говоря очень стремно оставлять ребенка дома одного, даже если и не одного. Мой уже пытался залезть посмотреть, а что же там. Всерьез задумываюсь об изготовлении и установки какой-нибудь декоративной решетки, пусть даже с тонкого прутка 6мм, предохраняющего от выпадения. Снятие ручек с окон не вариант, нужно проветривать и т.д. У кого какие мысли на этот счет?
зы. Речь про окна 3-й секции, угловые комнаты. Мы поменяли ручки на окнах на ручки с ключами! Могу дать координаты оконщиков, цена символическая порядка 50грн за ручку..это с их визитом и заменой
annaod86
04.04.2012, 11:53
Ну да у нас по закону отключать нельзя, вот только никто не объясняет откуда брать деньги на оплату счетов от поставщиков и зп.
Вы сами когда-то судились в наших судах? Если да, то сколько у вас заняло это времени, денег?
Время, деньги - согласна...но это не означает, что в договоре надо прописывать пункты, которые противоречат законодательству. Значит, надо писать штрафы, пени и т.д.
annaod86
04.04.2012, 11:55
Вы будете очень нужны на собрании, придите пожалуйста, а то люди не разобравшись, согласятся с вот таким договором, он будет утвержден и подписан.
Я не юрист. Я просто проконсультировалась с юристом, чтобы понимать, под чем я буду подписываться. Поэтому могу на собрании просто высказать мнение. Но повлиять внести изменения в договор должен человек с юридическим образованием.
annaod86
04.04.2012, 12:13
Цитата из нашего Устава ОСМД: п.8.3. "У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна, ОСББ «Зіркове містечко» або юридична особа - управитель має право звернутися до суду для зобов’язання власника укласти договір або стягнення нарахованих платежів у судовому порядку. Право на звернення до суду виникає в ОСББ «Зіркове містечко» або в юридичної особи - управителя через шістдесят днів з дня відмови в укладенні договору або припинення платежів.
Все понятно, или нужно что-то еще объяснять? А вот разделено в Уставе пишется "укладати договір абосплачувати обов'язкові платежі", т.к. платить обязаны все, а вот договор с вами, в вашей редакции подписать захотят не все. Вот например я - плачу все исправно и наперед, а ваш кабальный договор подписывать не хочу, можете меня заставить - нет! А дальше все как книжка (Закон, Устав) пишет!
Совершенно согласна. Сейчас агитируют на подпись договора, как рычаг воздействия на неплательщика, а затем, когда подпишем и пойдут какие-то спорные вопросы - об этом уже никто не вспомнит. Согласна и с тем, что сейчас критическая ситуация и денег не хватает. Но это не повод подписывать такой договор. Давайте искать другие варианты решения вопроса. Просто тут правильно сказали, что вряд ли ярые (те у кого заложенность 2000 и более грн) неплательщики явятся на собрание.
Sphinx_1984
04.04.2012, 12:15
Время, деньги - согласна...но это не означает, что в договоре надо прописывать пункты, которые противоречат законодательству. Значит, надо писать штрафы, пени и т.д.
Пока будете судиться+ исполнительная служаба сумма будет только расти. И поставщикам будет глубоко фиолетово на какой стадии будет процесс. Есть деньги - есть услуги, нет денег - нет услуг. Формула очень простая.
Штрафы, пени это все дополнительно, но не первоочередное.
вот видео от ТСН о Управленческих Компаниях, о котором упоминалось ранее здесь, на форуме
http://tsn.ua/video/video-novini/upravlinski-kompaniyi-chi-varto-boyatis-takih-privatnih-zhekiv.html?page=5&items=27727&type=2
annaod86
04.04.2012, 12:23
Хорошо, согласна, но опять-таки, это не повод подписывать договор, который нам предложили.
Оксана S
04.04.2012, 12:36
Знаю случаи, когда СК устанавливала радиаторы на лоджии, вместо комнаты. Что же получается??? Лоджию отапливаем (5м2), а платим за неотопляемую комнату в 20м2. Бред какой-то.
Перед тем как ставить на балконы радиаторы Ск обзванивала и спрашивала, будем лоджию оставлять или нет, мы ответили что не будем оставлять, эти же данные я так понимаю и в ОСМД попали, мне считают отопление с лоджией.
На форуме не раз говорили про другие жилищные комплексы, которые наладили своё существование, и то у них хорошо и это, может проконсультироваться с представителями сих островков благополучия, в частности как они боролись с неплательщиками, как организовывали резервный фонд, взять у них образец договора и так далее по пунктам.
На форуме не раз говорили про другие жилищные комплексы, которые наладили своё существование, и то у них хорошо и это, может проконсультироваться с представителями сих островков благополучия, в частности как они боролись с неплательщиками, как организовывали резервный фонд, взять у них образец договора и так далее по пунктам.
Борются через суд.
Из одной квартиры выносить и описывать нечего.
Другой (7000 долга), говорит, что он платит по тому приложению с тарифами 2004го года.
Процессы годами.
energy2009
04.04.2012, 13:23
Пеня в ОСМД
При подписании договора на оказание услуг необходимо помнить, что, несмотря на наличие во многих законодательных актах пункта о начислении пени за несвоевременную оплату жилищно-коммунальных услуг, Закон Украины «за несвоевременное внесение платы за жилищно-коммунальные услуги» с 1 октября 1996 года временно запрещает начислять и взыскивать с граждан эту пеню. Соответственно, все положения договоров о жилищно-коммунальных услугах, которые предполагают применение к потребителю штрафных санкций за несвоевременно оплаченные услуги – незаконны и подлежат исключению из договора.
К сожалению, мне кажется, у Вас устаревшая информация. Мораторий на пеню уже давно не действует..:(
Поддержите Ляшко - может опять введут..:rose:
http://focus.ua/society/170818/
ЗУ Про тимчасову заборону стягнення з громадян України
пені за несвоєчасне внесення плати за
житлово-комунальні послуги
Стаття 2. Дія цього Закону припиняється 1 січня 2011 року.
Нарахування та стягнення пені за несвоєчасне внесення плати за
житлово-комунальні послуги здійснюються на суму заборгованості,
яка утворилася з 1 січня 2011 року.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/486/96-%D0%B2%D1%80
Уважаемые соседи!
Инициативная группа третьего корпуса продолжает работу по улучшению качества жизни в нашем общем доме.
Назрела необходимость в косметическом ремонте подъезда, озеленении придомовой территории (клумб возле подъезда и на детской площадке) вечнозелеными и хвойными саженцами.
Также, нам нужно искать и нанимать в наш корпус новую уборщицу.
Инициативной группой принято решение собирать по 200 грн. с квартиры.
Сбор средств, как и ранее, производится консъержами третьей секции.
Подтвердим образцовый статус нашей секции в ЖК «Звездный Городок»!
С Уважением, Инициативная Группа 3й секции.
Пока будете судиться+ исполнительная служаба сумма будет только расти. И поставщикам будет глубоко фиолетово на какой стадии будет процесс. Есть деньги - есть услуги, нет денег - нет услуг. Формула очень простая.
Штрафы, пени это все дополнительно, но не первоочередное.
Ну ведь и так все понятно, что делать с неплательщиками! Здесь (в форуме) все уже написано. Все согласно Законодательству Украины! Можно подитожить:
1.Подать на неплательщиков в суд! СРОЧНО! Это руководство ОСМД, должно было сделать уже давно (читайте пост №18141). Пусть суд по неплательщикам уже идет, посмотрим как они забегают получив повестку в суд.
2.Отключить им все за что они не платят (давно отключили-молодцы!)
3.......
4.Создать накопительный (резервный) или какой другой фонд, чтобы было немного денег про запас.
А вот первоочередной вопрос, Вы Sphinx 1984, совершенно правы существует. Я здесь по счету отвела ему третью строку. Но по важности он действительно первоочередной! Я все жду, когда же уже наше руководство, заговорит об этом вопросе КОНКРЕТНО и предложит свой вариант!
А вообще особенно ничего придумывать (как выбить деньги из должников) не нужно, в книжках (Законах, Уставах) все написано. Нужно только НАЧАТЬ что-то по этому поводу ДЕЛАТЬ! А вот как покрыть расходы ЗГ из-за неплательщиков пока суды идут, пусть нам расскажет руководство ОСМД. Они точно знают ответ на этот вопрос, но хотят что бы его озвучил кто-то другой.
Ещё руковоство ОСМД, как мне кажется, хочет сделать нашей головной болью борьбу с должниками (хотя это их обязанность!) и чтобы из-за этой головной боли мы не смогли вникнуть в условия договора и покорно его подписали.
energy2009
04.04.2012, 13:51
Заключение жителями прямых договоров на поставку э/э с Южным РЭС, к сожалению не спасет эти квартиры от отключения, при отключении за задолженность ОСМД.
Даже если сами квартиры ничего Южному РЭС не должны...:(
12.11. Постачальник електричної енергії не несе відповідальність за припинення електропостачання споживача на території населеного пункту у разі відключення населеного пункту за порушення останнім умов договору про постачання електричної енергії, укладеного між постачальником електричної енергії та населеним пунктом.
У цьому разі населений пункт зобов'язаний відшкодувати споживачу на території населеного пункту збитки та вартість недовідпущеної електричної енергії відповідно до законодавства України.
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1034.245.13&nobreak=1
Еще что интересно:
12.8. Споживач на території населеного пункту розраховується з постачальником електричної енергії за тарифом для населення за обсяг електричної енергії, визначений за показами його лічильника згідно з умовами договору про користування електричною енергією.
12.9. Споживач на території населеного пункту оплачує населеному пункту вартість послуг з утримання технологічних електричних мереж населеного пункту згідно з умовами тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту.
Споживач на території населеного пункту за тарифом для населеного пункту відшкодовує населеному пункту вартість частки обсягу електричної енергії, спожитої на технічні цілі, та електричної енергії, втраченої внаслідок її передачі до електроустановки споживача, згідно з умовами тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту.
Частка обсягу електричної енергії, яку має відшкодувати споживач на території населеного пункту, визначається пропорційно обсягу використаної ним електричної енергії.
12.10. Електроустановки споживачів населеного пункту та споживачів на території населеного пункту, які не дотримуються умов договорів, укладених згідно з вимогами цих Правил з постачальником електричної енергії або населеним пунктом, підлягають відключенню від електричних мереж населеного пункту.
На вимогу постачальника електричної енергії населений пункт зобов'язаний відключити електроустановки споживача на території населеного пункту у порядку, встановленому Правилами користування електричною енергією для населення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 26 липня 1999 року N 1357.
ShadoW1980
04.04.2012, 13:56
Дантист - Лично мне больше нравится цена ОСМД - прожитый отопительный сезон показал, что и на этом тарифе можно жить в тепле, со светом, и мухи не кусают... А мелкие недочеты - типа отсутствие ГВ хлипкие входные двери - это недочеты проекта дома и вандального отношение халтурщиков к чужой собственности.
Лично Вам – не живущему тут, может и нравится – отопительный сезон – был по минимуму – часто было прохладно в квартире (а днем так вообще практически каждый день убавляли, а вечером повышали – это не дело – это выживание) да, чтоб делать ремонт и приходит к себе в строющююся квартиру – пойдет – а вы с детьми поживите днем – я не говорю, что вообще холодно было, но довольно прохладно по сравнению с прошлым сезоном. Вас как всегда все утраивает !!!! Что бы это не было !!! а это что за бред и такое отношение - А мелкие недочеты - типа отсутствие ГВ хлипкие входные двери - это недочеты проекта дома и вандального отношение халтурщиков к чужой собственности. ?????? И что, теперь судя по Вашим словам – тепло,со светом и мухи не кусают – так всё гуд ??? Больше ничего не надо? Все остальное мелочи и СК виновата и плохая ??? это все ?? Если Вы считаете, что в современном и новом комплексе не должно быть ГВ – то это бред ! У Вас все халтурщики, скандалисты, пессимисты и.т.д. – Все плохие один Вы и ОСМД – лучшее !! А то что кроме долга – у нас в комплексе действительно полная - Ж и скоро не будет, ни света, ни воды, ни тепла – это не плательщики виновны и т.д. – да кого волнует ПОЧЕМУ – если ОСМД – хорошее, умное и грамотное – значит нет долгов – есть вода,тепло,свет и ГВ и тогда действительно можно будет говорить что все хорошо. – а скоро это все в миф превратиться, и будите долго и нудно вспоминать как у нас было все “хорошо” – посмотрим, как Вы тогда будите себя и ОСМД хвалить.
[MOD]Переход на личности
Бред-диагнозы у нас не ставят
energy2009
04.04.2012, 14:13
Все плохие один Вы и ОСМД – лучшее !! А то что кроме долга – у нас в комплексе действительно полная - Ж и скоро не будет, ни света, ни воды, ни тепла – это не плательщики виновны и т.д. – да кого волнует ПОЧЕМУ – если ОСМД – хорошее, умное и грамотное – значит нет долгов – есть вода,тепло,свет и ГВ и тогда действительно можно будет говорить что все хорошо. – а скоро это все в миф превратиться, и будите долго и нудно вспоминать как у нас было все “хорошо” – посмотрим, как Вы тогда будите себя и ОСМД хвалить.
Ну..зачем же самобичеванием заниматься?:)
ОСМД состоит из всех собственников ЖК! В том числе и Вас...
Вы сомневаетесь, что мы с Вами хорошие?:rzhu_nimagu:
Как Вы живете с такой заниженной самооценкой?...
Дантистка
04.04.2012, 14:16
Дантист - Лично мне больше нравится цена ОСМД - прожитый отопительный сезон показал, что и на этом тарифе можно жить в тепле, со светом, и мухи не кусают... А мелкие недочеты - типа отсутствие ГВ хлипкие входные двери - это недочеты проекта дома и вандального отношение халтурщиков к чужой собственности.
Лично Вам – не живущему тут, может и нравится – отопительный сезон – был по минимуму – часто было прохладно в квартире (а днем так вообще практически каждый день убавляли, а вечером повышали – это не дело – это выживание) да, чтоб делать ремонт и приходит к себе в строющююся квартиру – пойдет – а вы с детьми поживите днем – я не говорю, что вообще холодно было, но довольно прохладно по сравнению с прошлым сезоном. Вас как всегда все утраивает !!!! Что бы это не было !!! а это что за бред и такое отношение - А мелкие недочеты - типа отсутствие ГВ хлипкие входные двери - это недочеты проекта дома и вандального отношение халтурщиков к чужой собственности. ?????? И что, теперь судя по Вашим словам – тепло,со светом и мухи не кусают – так всё гуд ??? Больше ничего не надо? Все остальное мелочи и СК виновата и плохая ??? это все ?? Если Вы считаете, что в современном и новом комплексе не должно быть ГВ – то это бред ! У Вас все халтурщики, скандалисты, пессимисты и.т.д. – Все плохие один Вы и ОСМД – лучшее !! А то что кроме долга – у нас в комплексе действительно полная - Ж и скоро не будет, ни света, ни воды, ни тепла – это не плательщики виновны и т.д. – да кого волнует ПОЧЕМУ – если ОСМД – хорошее, умное и грамотное – значит нет долгов – есть вода,тепло,свет и ГВ и тогда действительно можно будет говорить что все хорошо. – а скоро это все в миф превратиться, и будите долго и нудно вспоминать как у нас было все “хорошо” – посмотрим, как Вы тогда будите себя и ОСМД хвалить.
Сорри, но не вижу конструктивизма в Вашем посте. Так что делать? Мы все знаем как должно быть, все хотим светлого и теплого будущего! Но по факту идем разными путями: кто-то словом, кто-то делом.
ShadoW1980
04.04.2012, 14:24
Ну..зачем же самобичеванием заниматься?:)
ОСМД состоит из всех собственников ЖК! В том числе и Вас...
Вы сомневаетесь, что мы с Вами хорошие?:rzhu_nimagu:
Как Вы живете с такой заниженной самооценкой?...
ОСМД состоит из всех собственников ЖК - гдето я это уже слышал и знаю !!!!! и что дальше ??? Вы сильно занимаетесь решением проблемм коплекса ???
Вы сомневаетесь, что мы с Вами хорошие? - хорошие то хорошие - толку ???? это помогает борьбе например с не плательшиками ? и уменьшению долгов ? Что толку с Вас ? Хоший Вы наш. Тут реч идет не о том какой Вы хороший или я плохой.
ShadoW1980
04.04.2012, 14:28
Сорри, но не вижу конструктивизма в Вашем посте. Так что делать? Мы все знаем как должно быть, все хотим светлого и теплого будущего! Но по факту идем разными путями: кто-то словом, кто-то делом.
Пока не знаю, идей много - разумных и бредовых, надеюсь все решиться - но извенте - говорить на все идеии - что они "не одыкватные и люди тут скандалят" а на самом деле у нас все ХОРОШО - но это тоже же не дело. Хотябы как Вы говорили не мешайте - так и Вам совет - не говорите пожалуйста что у нас все ХОРОШО - это далеко не так - не будем спорить, ок ?
Дантистка
04.04.2012, 14:31
ОСМД состоит из всех собственников ЖК - гдето я это уже слышал и знаю !!!!! и что дальше ??? Вы сильно занимаетесь решением проблемм коплекса ???
Вы сомневаетесь, что мы с Вами хорошие? - хорошие то хорошие - толку ???? это помогает борьбе например с не плательшиками ? и уменьшению долгов ? Что толку с Вас ? Хоший Вы наш. Тут реч идет не о том какой Вы хороший или я плохой.
Дорогой Shadow, имеем что имеем - не храним, а потерявши - плачем... Давайте будем думать о будущем ЗГ совместными силами
energy2009
04.04.2012, 14:36
Хотябы как Вы говорили не мешайте - так и Вам совет - не говорите пожалуйста что у нас все ХОРОШО - это далеко не так - не будем спорить, ок ?
Спасибо за совет, но я им не воспользуюсь, так как не говорил, что все хорошо (читайте внимательно).
Я пытаюсь Вас переубедить, что мы с Вами - хорошие, ОСМД!
А также уверен, что Ваш мазохизм, когда Вы "гоните" сами на себя (на ОСМД) - попросту неконструктивен.
Вариантов тут только три:
1. Мы с Вами (ОСМД) будем сами содержать свое имущество (кто поименно будет "царем" и "приближенными к телу" - нужно решать).
2. Мы с Вами (ОСМД) наймем стороннюю организацию (любую, какая понравится), для содержания нашего с Вами имущества.
3. Мы с Вами (ОСМД) наймем строительную технику (фсякие бульдозеры и пр.), для разрушения ЖК и массового переселения всех нас на городскую свалку (ну..кто куда).
Больше вариантов нет..:(
Дантистка
04.04.2012, 14:40
Пока не знаю, идей много - разумных и бредовых, надеюсь все решиться - но извенте - говорить на все идеии - что они "не одыкватные и люди тут скандалят" а на самом деле у нас все ХОРОШО - но это тоже же не дело. Хотябы как Вы говорили не мешайте - так и Вам совет - не говорите пожалуйста что у нас все ХОРОШО - это далеко не так - не будем спорить, ок ?
Я считаю, что у нас все неплохо, но может быть лучше или, если очень постараться, замечательно. Просто не вижу смысла тратить силы на обжевывание того что есть. Я уважаю тех, кто тратил силы на выживание комплекса и считаю, что у меня нет права их в чем-либо обвинять.
Наше дальнейшее качество жизни в наших руках и давайте не будем тратить время попросту, ок?
Кстати, показательным был субботник в ЗГ... а вот если бы каждый да по кустику... а так имеем что имеем...
ShadoW1980
04.04.2012, 14:41
Да, инициативная группа с 3-й секции молодцы !!! Потихоньку, потихоньку в отличии от остальных секций шевелятся, и что то делают, своими силами. А остальные ? у нас же не только 3-я секция в комплексе. Не все так могут и хотят – об этом говорилось уже.
Повторяюсь – ОСМД и штат сотрудников (сантехники, электрики, охранники, дворники, уборщицы т.д) + резервный фонд. И хватит повторять уже что ОСМД – это мы с Вами и так понятно ! И говорить и потыкать уже тем, что многие, такие как я, например у которых нет времени – ДОЛЖНЫ в свободное время заниматься комплексом, а если не хотим то так все печально будет – мол, сами виноваты !!! – бред. Помочь – могу, но не всегда, корона не упадет !!! Этим должен заниматься штат сотрудников, – которым нужно платить деньги. У каждого своя работа !! и каждый за неё получает заработанные деньги! А ИГ – это не плохо – кто хочет пусть занимается – некто не против !
Мы можем рассчитывать на Ваше участие в составе правления?
Нет, не можете. Я ИДЕЙНО против ОСМД (мой ответ на этот вопрос в посте №18068). Обманывать людей, служа организации, смысл которой мне лично не понятен - не могу.
ShadoW1980
04.04.2012, 14:51
Предупредите всех консьержей, не только в 3-й секции, на сбор денег на озеленение комплекса, с удовольствием сдам – озеленяйте, пожалуйста – только за ! Сам, к сожалению, принять участие не смогу. :-(
Дорогая Дантистка, как раз мы все, кто пишет здесь и пытаемся найти "конструктив" и "думаем о будущем ЗГ". С той лишь разницей, что вас все устраивает, и вы всех "уважаете" и всем "благодарны", а нас не все устраивает и мы смеем спрашивать руководство ОСМД об их работе. А "конструктив" я ищу: по должникам мои предложения в посте №18156, а по управлению ЗГ мое предложение (ОСМД+ЭО), объяснения в посте №18068. Каждый имеет право на свое мнение.
energy2009
04.04.2012, 15:11
Я ИДЕЙНО против ОСМД (мой ответ на этот вопрос в посте №18068). Обманывать людей, служа организации, смысл которой мне лично не понятен - не могу.
По крайней мере глупо..Как можно жить в обществе и быть против общества? Только асоциальные элементы - против общества.:)
Вы не собираетесь проживать в ЖК?
А если Вам не понятен (при этом - не важна причина, недостатки образования или воспитания), смысл нашего общества, наше общество вынуждено будет Вас изгнать из своих рядов - подвергнуть обструкции.
Дантистка
04.04.2012, 15:18
Дорогая Дантистка, как раз мы все, кто пишет здесь и пытаемся найти "конструктив" и "думаем о будущем ЗГ". С той лишь разницей, что вас все устраивает, и вы всех "уважаете" и всем "благодарны", а нас не все устраивает и мы смеем спрашивать руководство ОСМД об их работе. А "конструктив" я ищу: по должникам мои предложения в посте №18156, а по управлению ЗГ мое предложение (ОСМД+ЭО), объяснения в посте №18068. Каждый имеет право на свое мнение.
Я уважаю мнение каждого, но вести диалог в уважительном тоне всегда проще и результативнее...
Если бы НАС все устраивало, то мой муж не был бы в ИГ... (дедукция да и только! :))
По крайней мере глупо..Как можно жить в обществе и быть против общества? Только асоциальные элементы - против общества.:)
Вы не собираетесь проживать в ЖК?
А если Вам не понятен (при этом - не важна причина, недостатки образования или воспитания), смысл нашего общества, наше общество вынуждено будет Вас изгнать из своих рядов - подвергнуть обструкции.
Для тех кто "не в теме" повторяю свой пост № 18068:
"Хочу прояснить ситуацию по себе. Я идейно против ОСМД (за чисто ЭО - подписал договор с ЭО, ты выполняешь свое-они свое). НО, т.к. ОСМД у нас уже создали (без меня-меня женили) я предложила ОСМД+ЭО почему:
1.Ликвидация ОСМД дело не простое (подробности опущу)
2.Мы живем в многоквартирном доме, где есть идейные последователи ОСМД, которые захотят его оставить.
3.Верхушка ОСМД (председатель, правление) остается контролировать работу нанятой ЭО (управляющий, техперсонал).
4.Самое главное - какому ЭО (в чистое пользование) мы теперь нужны такие "красивые" и с такими долгами.
По поводу ЭО. Я уже писала, хорошо бы иметь возможность рассмотреть предложения по нескольким ЭО. Чтобы потом не было разговоров, что предлагают одну Будову. Хотя я против Будовы ничего не имею, а против НИ так тем более. Они строили этот комплекс, до ОСМД эксплуатировали его, опыт имеют."
Вы, energy2009, рассуждаете про общество вообще или про общество в ЗГ конкретно?
А последняя ваша фраза это вообще- ШЕДЕВР! Хотите порассуждать о "смысле нашего общества" - вам в другую тему. Здесь люди пытаются "конструктив" найти. "Подвергнуть обструкции" - это как?
По крайней мере глупо..Как можно жить в обществе и быть против общества? Только асоциальные элементы - против общества.:)
Вы не собираетесь проживать в ЖК?
А если Вам не понятен (при этом - не важна причина, недостатки образования или воспитания), смысл нашего общества, наше общество вынуждено будет Вас изгнать из своих рядов - подвергнуть обструкции.
Для тех кто "не в теме" повторяю свой пост № 18068:
"Хочу прояснить ситуацию по себе. Я идейно против ОСМД (за чисто ЭО - подписал договор с ЭО, ты выполняешь свое-они свое). НО, т.к. ОСМД у нас уже создали (без меня-меня женили) я предложила ОСМД+ЭО почему:
1.Ликвидация ОСМД дело не простое (подробности опущу)
2.Мы живем в многоквартирном доме, где есть идейные последователи ОСМД, которые захотят его оставить.
3.Верхушка ОСМД (председатель, правление) остается контролировать работу нанятой ЭО (управляющий, техперсонал).
4.Самое главное - какому ЭО (в чистое пользование) мы теперь нужны такие "красивые" и с такими долгами.
По поводу ЭО. Я уже писала, хорошо бы иметь возможность рассмотреть предложения по нескольким ЭО. Чтобы потом не было разговоров, что предлагают одну Будову. Хотя я против Будовы ничего не имею, а против НИ так тем более. Они строили этот комплекс, до ОСМД эксплуатировали его, опыт имеют."
Вы, energy2009, рассуждаете про общество вообще или про общество в ЗГ конкретно?
А последняя ваша фраза это вообще- ШЕДЕВР! Хотите порассуждать о "смысле нашего общества" - вам в другую тему. Здесь люди пытаются "конструктив" найти. "Подвергнуть обструкции" - это как?
Сорри, случайно отправила 2 раза.
Вы, energy2009, рассуждаете про общество вообще или про общество в ЗГ конкретно?
А последняя ваша фраза это вообще- ШЕДЕВР! Хотите порассуждать о "смысле нашего общества" - вам в другую тему. Здесь люди пытаются "конструктив" найти. "Подвергнуть обструкции" - это как?
Да, я таких бы лучше остракизму предавал. Хотя обструкция тоже ничего...))))
ShadoW1980
04.04.2012, 15:51
По крайней мере глупо..Как можно жить в обществе и быть против общества? Только асоциальные элементы - против общества.:)
Вы не собираетесь проживать в ЖК?
А если Вам не понятен (при этом - не важна причина, недостатки образования или воспитания), смысл нашего общества, наше общество вынуждено будет Вас изгнать из своих рядов - подвергнуть обструкции.
Общество обществом – почему общество в свое свободно время – должно заниматься комплексом? – хочешь, занимаешься, хочешь, нет. НО этими вопросами должны заниматься ЕЩЕ РАЗ повторяюсь штат а – это (сантехники, электрики, дворники, охранники, уборщицы и т. д) - правление ОСМД должно контролировать, нанимать и следить за их работой – а общество, обществом – помогать по мере возможности, не ссорить, бережно и культурно обращаться с ЗГ и вести себя культурно и воспитанно к себе и по отношению друг к другу. А если это общество хочет например, посадить цветочки пусть себе садит – кто же против !! Ваше не наше – общество оно одно – только люди в нем могут быть разные – И наше общество вынуждено будет Вас изгнать из своих рядов - подвергнуть обструкции. – это что за новый бред ? Живите себе со своими соседями, Вам никто ничего не диктует – создавайте свои банды, шайки, общественные группы – Ваше дело – а вот изгонять никого не надо, да и не Ваше это дело – частичка общества. Вам никто не диктует как себя вести и что Вам делать в обществе, пожалуйста и не советуйте другим – посадите лучше цветочек и ухаживайте за ним– больше пользы будет.
Предупредите всех консьержей, не только в 3-й секции, на сбор денег на озеленение комплекса, с удовольствием сдам – озеленяйте, пожалуйста – только за ! Сам, к сожалению, принять участие не смогу. :-(
Давайте ВЫ будете предупреждать ваших, а мы - наших.
Нельзя такие деньги отдавать консъержам, да они и не возьмут.
Должен быть человек, который будет распоряжаться и собирать эти деньги.
ShadoW1980
04.04.2012, 16:26
Давайте ВЫ будете предупреждать ваших, а мы - наших.
Нельзя такие деньги отдавать консъержам, да они и не возьмут.
Должен быть человек, который будет распоряжаться и собирать эти деньги.
Да нет у нас таких активистов и организаторов как ВЫ - об этом и речь.
Kerriblue
04.04.2012, 16:41
Нет, не можете. Я ИДЕЙНО против ОСМД (мой ответ на этот вопрос в посте №18068). Обманывать людей, служа организации, смысл которой мне лично не понятен - не могу.
Войдите в правление от 4 секции и отстаивайте честно и открыто ЭО. Это никак Вашим идеям не повредит. Просто на форуме Вы повлиять не сможете , а в правлении у Вас будет право влиять на процесс , а не просто его критиковать.
зы К тому же я лично знаю в правлении людей, которые шушукаются про то, что ЭО нельзя было выгонять и чуть ли не наколенях надо было туда ползти и умолять остаться уже 13 августа, но в открытую пискнуть не рискнут. А с Вашей поддержкой может хоть смелости наберутся.
Kerriblue
04.04.2012, 16:43
Дорогая Дантистка, как раз мы все, кто пишет здесь и пытаемся найти "конструктив" и "думаем о будущем ЗГ". С той лишь разницей, что вас все устраивает, и вы всех "уважаете" и всем "благодарны", а нас не все устраивает и мы смеем спрашивать руководство ОСМД об их работе. А "конструктив" я ищу: по должникам мои предложения в посте №18156, а по управлению ЗГ мое предложение (ОСМД+ЭО), объяснения в посте №18068. Каждый имеет право на свое мнение.
Девочки не ссорьтесь! Никто из тех , кто здесь просто сидит на форуме конструктив не ищет и никогда не найдёт. В условиях ЗГ его можно только личными действиями сделать . Как говорится словами делу не поможешь! Причём делать надо головой руками и быстрыми ногами,даже не языком.
energy2009
04.04.2012, 17:15
Вы, energy2009, рассуждаете про общество вообще или про общество в ЗГ конкретно?
Интересный вопрос...
А Вы Civetik, "идейно против всего нашего общества (ОСМД)" или против каких-то конкретных его членов?
А последняя ваша фраза это вообще- ШЕДЕВР! Хотите порассуждать о "смысле нашего общества" - вам в другую тему. Здесь люди пытаются "конструктив" найти. "Подвергнуть обструкции" - это как?
Вы, Civetik, что сегодня вечером делаете? Я бы Вам показал, как я подвергаю обструкции непослушных...:)
Только без кузнеца, ладно?:)
Да, я таких бы лучше остракизму предавал. Хотя обструкция тоже ничего...))))
Ну, даму можно - обструкции, а мужика не жалко и остракизму..:)
Sphinx_1984
04.04.2012, 17:19
Для тех кто "не в теме" повторяю свой пост № 18068:
"Хочу прояснить ситуацию по себе. Я идейно против ОСМД (за чисто ЭО - подписал договор с ЭО, ты выполняешь свое-они свое). НО, т.к. ОСМД у нас уже создали (без меня-меня женили) я предложила ОСМД+ЭО почему:
1.Ликвидация ОСМД дело не простое (подробности опущу)
2.Мы живем в многоквартирном доме, где есть идейные последователи ОСМД, которые захотят его оставить.
3.Верхушка ОСМД (председатель, правление) остается контролировать работу нанятой ЭО (управляющий, техперсонал).
4.Самое главное - какому ЭО (в чистое пользование) мы теперь нужны такие "красивые" и с такими долгами.
По поводу ЭО. Я уже писала, хорошо бы иметь возможность рассмотреть предложения по нескольким ЭО. Чтобы потом не было разговоров, что предлагают одну Будову. Хотя я против Будовы ничего не имею, а против НИ так тем более. Они строили этот комплекс, до ОСМД эксплуатировали его, опыт имеют."
Вы, energy2009, рассуждаете про общество вообще или про общество в ЗГ конкретно?
А последняя ваша фраза это вообще- ШЕДЕВР! Хотите порассуждать о "смысле нашего общества" - вам в другую тему. Здесь люди пытаются "конструктив" найти. "Подвергнуть обструкции" - это как?
При выборе между ЭО, ОСМД, ЭО+ ОСМД Есть несколько паралельных вопросов.
1) Кто владеет имуществом целостного жилого комплекса, земли, оборудования и т.д.
С этим вроде определились. Нравится кому-то это или нет ОСМД уже есть и имущество комлекса .(личное мнение что хорошо, что оно было создано)
2) Кто будет занимается эксплуатацией комплекса.
В свое время я видел комплексы и с ОСМД и с ЭО в которых качество обслуживания было на высоком уровне. Нельзя говорить что один подход лучше, а другой хуже.
Можно сравнивать лишь реализации этих подходов.
Для успешной реализации любого из этих подходов нужна команда людей состоящая из обслуживающего персонала, штата административных сотрудников, ГРАММОТНОГО юриста, и главное юридической базы для уставления взаимотношений с жильцами.
В рамках ОСМД можно организовать эксплуатацию нашего комплекса. Но для этого нужно прекратить думать только о себе (это совсем не значит что нужно самому подметать, чинить лифты, это конечно перебор) и по крайне мере не мешать людям которые пытаются это сделать. (это не к вам, а другим личностями)
Все хотят жить в красивом комлексе, но когда при этом заходит вопрос о том, что для этого прийдется в чем-то ущемлять свои интересы, то сразу начинаетеся вой, об ущемлении персональных интересов.
У нас в комлексе как басне Крылова - Лебедь, Рак и Щука.
Kerriblue
04.04.2012, 17:39
Да, инициативная группа с 3-й секции молодцы !!! Потихоньку, потихоньку в отличии от остальных секций шевелятся, и что то делают, своими силами. А остальные ? у нас же не только 3-я секция в комплексе. Не все так могут и хотят – об этом говорилось уже.
Повторяюсь – ОСМД и штат сотрудников (сантехники, электрики, охранники, дворники, уборщицы т.д) + резервный фонд. И хватит повторять уже что ОСМД – это мы с Вами и так понятно ! И говорить и потыкать уже тем, что многие, такие как я, например у которых нет времени – ДОЛЖНЫ в свободное время заниматься комплексом, а если не хотим то так все печально будет – мол, сами виноваты !!! – бред. Помочь – могу, но не всегда, корона не упадет !!! Этим должен заниматься штат сотрудников, – которым нужно платить деньги. У каждого своя работа !! и каждый за неё получает заработанные деньги! А ИГ – это не плохо – кто хочет пусть занимается – некто не против !
Почему не идёте в правление? Я даже жалею , что Вас нет в этом составе))) Вы там даже их бы переговорили)))
Войдите в правление от 4 секции и отстаивайте честно и открыто ЭО. Это никак Вашим идеям не повредит. Просто на форуме Вы повлиять не сможете , а в правлении у Вас будет право влиять на процесс , а не просто его критиковать.
зы К тому же я лично знаю в правлении людей, которые шушукаются про то, что ЭО нельзя было выгонять и чуть ли не наколенях надо было туда ползти и умолять остаться уже 13 августа, но в открытую пискнуть не рискнут. А с Вашей поддержкой может хоть смелости наберутся.
вот и получается, что правление, избранное нами это кот в мешке. Мы избираем людей, которых не знаем, т.е лотерея ставкой в которой может в дальнейшем стать очень большие проблемы для жильцов ЗГ. Т.е. при выборах, мы расчитываем на определенный курс работы этого правления, а в результате оказывается, что у них совсем другие планы и цели!
вот и получается, что правление, избранное нами это кот в мешке. Мы избираем людей, которых не знаем, т.е лотерея ставкой в которой может в дальнейшем стать очень большие проблемы для жильцов ЗГ. Т.е. при выборах, мы расчитываем на определенный курс работы этого правления, а в результате оказывается, что у них совсем другие планы и цели!.
100% согласна! Так хуже всего то, что председателя, который у нас всем в ЗГ руководит, выбирает правление, а не жильцы прямым голосованием.Тут уже писали, что Устав ОСМД и все остальные документы по ЗГ написаны так, что вся власть у ПРЕДСЕДАТЕЛЯ и это при "коллективном управлении" ОСМД! Вот в чем нонсенс!
А вот насчет того, что мы выбираем людей которых не знаем, не соглашусь. Из тех кандидатов, которые опубликованы на сайте ЗГ по номером 7 числиться Невеселый А.В. Александра Владимировича я знаю, он председатель ЗГ, только вот старый или новый уже не знаю. Вроде он говорил, что баллотироваться в председатели не будет, а вот кандидатом в правление уже записан. Но так как правление само (без нас) выбирает нам председателя, то шансов у Александра Владимировича стать нашим новым председателем много!
Почему не идёте в правление? Я даже жалею , что Вас нет в этом составе))) Вы там даже их бы переговорили)))
Уважаемая Kerriblue, Вы так всех агитируете в правление, а почему сами туда не идете?
ЗвёздноГородчанин
04.04.2012, 19:28
вот и получается, что правление, избранное нами это кот в мешке. Мы избираем людей, которых не знаем, т.е лотерея ставкой в которой может в дальнейшем стать очень большие проблемы для жильцов ЗГ. Т.е. при выборах, мы расчитываем на определенный курс работы этого правления, а в результате оказывается, что у них совсем другие планы и цели!
Вот поэтому нужно на Общем Собрании определить общий курс ОСМД, проголосовать по-больше разных пунктов. Например, что у нас с кондишинами...Наружный вывод под запретом или как??? И т.д. по списку.
ЗвёздноГородчанин
04.04.2012, 19:30
.
100% согласна! Так хуже всего то, что председателя, который у нас всем в ЗГ руководит, выбирает правление, а не жильцы прямым голосованием.Тут уже писали, что Устав ОСМД и все остальные документы по ЗГ написаны так, что вся власть у ПРЕДСЕДАТЕЛЯ и это при "коллективном управлении" ОСМД! Вот в чем нонсенс!
А вот насчет того, что мы выбираем людей которых не знаем, не соглашусь. Из тех кандидатов, которые опубликованы на сайте ЗГ по номером 7 числиться Невеселый А.В. Александра Владимировича я знаю, он председатель ЗГ, только вот старый или новый уже не знаю. Вроде он говорил, что баллотироваться в председатели не будет, а вот кандидатом в правление уже записан. Но так как правление само (без нас) выбирает нам председателя, то шансов у Александра Владимировича стать нашим новым председателем много!
На сайте данные прошлого года по кандидатам.
Устав ОСМД писался под 1го Председателя известным сотрудником СК. Поэтому и такие полномочия у Председателя. Свой для своего...
На сайте данные прошлого года по кандидатам.
Устав ОСМД писался под 1го Председателя известным сотрудником СК. Поэтому и такие полномочия у Председателя. Свой для своего...
Так давайте на собрании 07.04 поднимем об этом вопрос и исправим эту ошибку. Если у нас всем руководит правление и председатель, давайте и полномочия поделим!
Вот поэтому нужно на Общем Собрании определить общий курс ОСМД, проголосовать по-больше разных пунктов. Например, что у нас с кондишинами...Наружный вывод под запретом или как??? И т.д. по списку.
Весь город, и половина ЗГ вывели наружу, и что, заставлять людей ремонты переделывать??? Это упущение СК, а теперь, за их грехи другие должны расплачиваться???
Вообще этот вопрос нужно оставить в покое, или же пусть СК устанавливает дренажную трубу.
[QUOTE=ЗвёздноГородчанин;28098999]На сайте данные прошлого года по кандидатам.
А у нас что сайт ЗГ не работает? Если работает, чего старые данные не удалили:rtfm: И где список новых кандидатов в правление, чтобы жители до собрания 07.04 смогли ознакомиться с их биографией? А то действительно не знаем кого выбираем.
ЗвёздноГородчанин
04.04.2012, 20:04
Так давайте на собрании 07.04 поднимем об этом вопрос и исправим эту ошибку. Если у нас всем руководит правление и председатель, давайте и полномочия поделим!
Давайте. Кстати, Алексей Иноземцев ранее это и продвигал.
Только надо сначала собрать опр. кол-во голосов для изменения Устава. Проблема именно в этом. А после подписания нового Закона Президентом будет проблема вообще собрать кворум. Там надо чтобы на Общем СОбрании присутствовало более 50 % именно собственников, а не членов ОСМД. Но пока это ещё не принято.
ЗвёздноГородчанин
04.04.2012, 20:11
Весь город, и половина ЗГ вывели наружу, и что, заставлять людей ремонты переделывать??? Это упущение СК, а теперь, за их грехи другие должны расплачиваться???
Вообще этот вопрос нужно оставить в покое, или же пусть СК устанавливает дренажную трубу.
По бумаге, которую подписывал каждый жилец, когда получал ключи от квартиры - НАРУЖНЫЙ СТОК запрещён.
Если жильцы считают, что внутренний сток лишнее - пусть хотя бы примут решение на Общем Собрании. И потом пусть не бегают возмущённые по соседям из-за падающих капель.
СК даже забор сделать не может, а дренажные трубы тем более делать не будет. В РиЛ такая же история - внутренний сток обязывают жильцов сделать.
Лично мне в этой ситуации, жаль добросовестных жильцов, которые не пожалели денег на насос и внутренний дренаж. Таких немного, правда.
ЗвёздноГородчанин
04.04.2012, 20:19
Свежий пример неумелой эксплуатации дома ЭО от СК - Усадьба Разумовского.
Построили и эксплуатируют аж 2 СК - Стикон и Инкор. Всё делается через 1 место. Есть ветка на Форуме - можете прямо там уточнить.
Более того, наводил справки про ЭО от СК, дословно что мне ответил НЕЗАВИСИМЫЙ специалист
...хороших отзывов про ЭО от СК не слышал...Жилбуд опыта в эксплуатации не имеет...со слов своих Заказчиков, которые имеют элитные квартиры в приморском районе, говорят что СК тоже качество что и ОСМД только дороже...
Kerriblue
04.04.2012, 21:24
вот и получается, что правление, избранное нами это кот в мешке. Мы избираем людей, которых не знаем, т.е лотерея ставкой в которой может в дальнейшем стать очень большие проблемы для жильцов ЗГ. Т.е. при выборах, мы расчитываем на определенный курс работы этого правления, а в результате оказывается, что у них совсем другие планы и цели!
Идите в правление и будьте уверены в себе на100%.
Kerriblue
04.04.2012, 21:25
Уважаемая Kerriblue, Вы так всех агитируете в правление, а почему сами туда не идете?
Моя деятельность Вас не устраивает! А Вы знаете как будет лучше, вот и логичнее Вам быть в правлении, а я просто на форуме посижу.
Elena_Kh
04.04.2012, 22:02
А у нас что сайт ЗГ не работает? Если работает, чего старые данные не удалили:rtfm: И где список новых кандидатов в правление, чтобы жители до собрания 07.04 смогли ознакомиться с их биографией? А то действительно не знаем кого выбираем.
персты еще не устали указания раздавать?
на собрании и ознакомитесь. кандидаты сами не могут определиться идут они в правление или нет.
от 4-й секции по-прежнему нет желающих. вы самослились, как я понимаю. оно и понятно - на форуме легче "мешки носить".
Elena_Kh
04.04.2012, 22:14
Моя деятельность Вас не устраивает! А Вы знаете как будет лучше, вот и логичнее Вам быть в правлении, а я просто на форуме посижу.
....лепестки повыщипываю:biggrin:
А у нас что сайт ЗГ не работает? Если работает, чего старые данные не удалили:rtfm: И где список новых кандидатов в правление, чтобы жители до собрания 07.04 смогли ознакомиться с их биографией? А то действительно не знаем кого выбираем.
Сайт хочет работает, хочет - не работает.
Его создание и поддержка - чистая безвозмездная инициатива Елены Халюковой.
Так что скажите спасибо, что он вообще существует, такой, как есть.
По бумаге, которую подписывал каждый жилец, когда получал ключи от квартиры - НАРУЖНЫЙ СТОК запрещён.
Эта информация не соответствует действительности, во всяком случае для тех кто покупал квартиры уже не от СК, да и когда я покупал вторую квартиру для дочки (у той же СК) при получении ключей (сентябрь 2011г.) уже ничего не подписывал, единственно предупредили о схеме установки наружных блоков кондиционеров.
Поэтому в одной квартире у меня внутрений сток, а в другой наружный.
Конечно СК легче нагрузить собственников чем учесть в проекте отвод кондиционеров, проведение коммуникаций для пожарной охраны во время строительства, а не после того как положили плитку и установили потолки, оградить територию забором и т.п.
Ведь ни какая охранная организация не заключит с нами договор, пока периметр дома не будет закрыт забором хотябы с кодовыми замками, причём они выставляют требования и по высоте ограждения.
Оксана S
05.04.2012, 08:53
При выборе между ЭО, ОСМД, ЭО+ ОСМД Есть несколько паралельных вопросов.
1) Кто владеет имуществом целостного жилого комплекса, земли, оборудования и т.д.
С этим вроде определились. Нравится кому-то это или нет ОСМД уже есть и имущество комлекса .(личное мнение что хорошо, что оно было создано)
2) Кто будет занимается эксплуатацией комплекса.
В свое время я видел комплексы и с ОСМД и с ЭО в которых качество обслуживания было на высоком уровне. Нельзя говорить что один подход лучше, а другой хуже.
Можно сравнивать лишь реализации этих подходов.
Для успешной реализации любого из этих подходов нужна команда людей состоящая из обслуживающего персонала, штата административных сотрудников, ГРАММОТНОГО юриста, и главное юридической базы для уставления взаимотношений с жильцами.
В рамках ОСМД можно организовать эксплуатацию нашего комплекса. Но для этого нужно прекратить думать только о себе (это совсем не значит что нужно самому подметать, чинить лифты, это конечно перебор) и по крайне мере не мешать людям которые пытаются это сделать. (это не к вам, а другим личностями)
Все хотят жить в красивом комлексе, но когда при этом заходит вопрос о том, что для этого прийдется в чем-то ущемлять свои интересы, то сразу начинаетеся вой, об ущемлении персональных интересов.
У нас в комлексе как басне Крылова - Лебедь, Рак и Щука.
100%, Согласна с Вами!
Обращаюсь к Дантисту и Дантистке.
Постарайтесь принять как должное, что мнения отличные от ваших имеют полное право на существование и затыкать рты всем кто их высказывает не является ни конструктивом, ни проявлением доброжелательности в общении, которое Вы так часто пропагандируете.
Обращаюсь к Дантисту и Дантистке.
Постарайтесь принять как должное, что мнения отличные от ваших имеют полное право на существование и затыкать рты всем кто их высказывает не является ни конструктивом, ни проявлением доброжелательности в общении, которое Вы так часто пропагандируете.
Да пишите что угодно.
Только вот заткнуть этим постом меня, чтобы я не приводил контраргументы, у вас не получится.
Нет, не можете. Я ИДЕЙНО против ОСМД (мой ответ на этот вопрос в посте №18068). Обманывать людей, служа организации, смысл которой мне лично не понятен - не могу.
Объясните пожалуйста чем ЭО лучше ОСМД и почему ЭО не может точно также обманывать людей?
Да пишите что угодно.
Только вот заткнуть этим постом меня, чтобы я не приводил контраргументы, у вас не получится.
Боже упаси, не имела такого намерения, это ваше воображение разбушевалось.
Оксана S
05.04.2012, 09:13
Обращаюсь к Дантисту и Дантистке.
Постарайтесь принять как должное, что мнения отличные от ваших имеют полное право на существование и затыкать рты всем кто их высказывает не является ни конструктивом, ни проявлением доброжелательности в общении, которое Вы так часто пропагандируете.
Есть мое мнение и не правильное, к сожалению у нас именно так себя и ведут, и не только на форуме ЗГ, но и в целом в обществе. Я согласна с Вами, что можно высказать свое мнение и принять к сведению другие мнения. Будет 7 числа собрание на Благовещение, вот может быть тогда проголосуем и с благими вестями пойдем отдыхать.
К сожалению, все упирается в деньги, вот в нашей 5-й секции было собрание, которое проводила ИГ, так на предложение собрать деньги и починить лифт- были разные мнения, кто согласен был сдать- были в меньшинстве, а про резерный фонд- ответ ОСМД будет пользоваться моими деньгами. А за что мы тогда лифт починим? Ответа не было. Вот так... печально...
Дантистка
05.04.2012, 09:15
Обращаюсь к Дантисту и Дантистке.
Постарайтесь принять как должное, что мнения отличные от ваших имеют полное право на существование и затыкать рты всем кто их высказывает не является ни конструктивом, ни проявлением доброжелательности в общении, которое Вы так часто пропагандируете.
Постарайтесь, пожалуйста, в дальнейшем отправлять подобные сообщения лично адресату посредством личного сообщения... И не засоряйте форум
Объявление
«07» апреля 2012 года, в 10:30 в актовом зале ОНУ им. Мечникова (Французский бульвар 24/26) по инициативе Председателя правления ОСМД «Звездный городок», согласно пункта 5.1 Устава ОСМД «Звездный городок», состоится внеочередное общее собрание членов ОСМД «Звездный городок».
Регистрация участников будет происходить по адресу:
г.Одесса, Французский бульвар 24/26 ОНУ им. Мечникова с 9:30 до 10:30;
Повестка дня:
1. Выборы счетной комиссии;
2. Выборы членов Правления ОСМД "Звездный городок";
3. Объявление –
3.1. Об ознакомлении с формой договора между ОСМД и владельцами жилых и нежилых помещений и паркинга;
3.2. Об ознакомлении с проектом относительно Резервного, Ремонтного и Накопительного фондов.
4. Разное.
Предлагаю внести еще один пункт в повестку дня, и сделать его первым:
-Отчет правления о проделанной работе за период с момента последнего собрания ОСМД в августе до сегодняшнего дня. Проблемы Звездного Городка на сегодняшний день и причины по которым они не решены до сих пор.
Не все жители ЗГ посещают форум и возможно просто не владеют информацией о сложившейся сложной ситуации, или знают о сложностях но не понимают почему действующее правление их не решает. Поэтому, до того как рассматривать следующие по списке пункты повестки дня, правильнее, на мой взгляд, ознакомить жильцов со сложившейся ситуацией. Тогда мы сможем рассчитывать на более адекватный подход со стороны жителей ЗГ при рассмотрении пунктов 3.1 и 3.2.
Есть мое мнение и не правильное, к сожалению у нас именно так себя и ведут, и не только на форуме ЗГ, но и в целом в обществе. Я согласна с Вами, что можно высказать свое мнение и принять к сведению другие мнения. Будет 7 числа собрание на Благовещение, вот может быть тогда проголосуем и с благими вестями пойдем отдыхать.
К сожалению, все упирается в деньги, вот в нашей 5-й секции было собрание, которое проводила ИГ, так на предложение собрать деньги и починить лифт- были разные мнения, кто согласен был сдать- были в меньшинстве, а про резерный фонд- ответ ОСМД будет пользоваться моими деньгами. А за что мы тогда лифт починим? Ответа не было. Вот так... печально...
Все дело в том, что решение должно принимать меньшинство, как бы нам это не нравилось.
ИГ собралось, решило, собрало деньги - не сдала всего одна квартира!!!
У семи нянек - дитя без глазу! Всегда найдется кто - то, кто будет вставлять палки в колеса.
Так что надо действовать - злодействовать, а не тренироваться красиво лясы точить.
И хотелось бы получить комментарии от председателя правления касательно моего поста, приведенного ранее:
Уважаемые жители ЖК «Звездный городок»!
Уважаемые члены ОСМД «Звездный городок»!
28 марта 2012 года при проведении собрания с жителями 6-й секции было высказано ряд замечаний в адрес ОСМД, в частности о невозможности заключения прямых договоров между поставщиком электроэнергии – Южным РЭС и жителями ОСМД «Звездный городок».
До настоящего времени в ОСМД «Звездный городок» с такими вопросами никто не обращался.
ОСМД «Звездный городок», будет признательно всем жителям ЖК «Звездный городок», если они заключат прямые договора на поставку электроэнергии с Южным РЭС.
В настоящий момент между ОСМД «Звездный городок» и Южным РЭС подписан временный договор.
Всем желающим заключить прямые договора на поставку электроэнергии, необходимо обратиться в Южный РЭС с письменным заявлением о заключения такого договора.
Все необходимые документы, которые потребует РЭС для заключения договора, вы сможете получить в ОСМД.
Председатель правления
ОСМД «Звездный городок»
Сегодня обратился в договорной отдел Южного РЭС с вопросом о заключение прямого договора на поставку электроэнергии, на что мне ответили, что это невозможно сделать в индивидуальном порядке, только «балансодержатель» может подать документы на заключение индивидуальных договоров, т.к. ЖК «Звёздный Городок» по адресу Армейская, 11 не принят на баланс РЭС.
По всем вопросам посоветовали «балансодержателю» обращаться напрямую в Договорной отдел Южной РЭС:
705-27-26, Екатерина.
Уважаемый Невесёлый В.А. прокомментируйте пожалуйста вышесказанное.
Постарайтесь, пожалуйста, в дальнейшем отправлять подобные сообщения лично адресату посредством личного сообщения... И не засоряйте форум
К сожалению Вы неисправимы, все засоряют форум кроме Вас. Не вижу смысла в дальнейшем разговоре.
Предлагаю внести еще один пункт в повестку дня, и сделать его первым:
-Отчет правления о проделанной работе за период с момента последнего собрания ОСМД в августе до сегодняшнего дня. Проблемы Звездного Городка на сегодняшний день и причины по которым они не решены до сих пор.
Не все жители ЗГ посещают форум и возможно просто не владеют информацией о сложившейся сложной ситуации, или знают о сложностях но не понимают почему действующее правление их не решает. Поэтому, до того как рассматривать следующие по списке пункты повестки дня, правильнее, на мой взгляд, ознакомить жильцов со сложившейся ситуацией. Тогда мы сможем рассчитывать на более адекватный подход со стороны жителей ЗГ при рассмотрении пунктов 3.1 и 3.2.
Какие проблемы на ваш взгляд существуют на данный момент?
И хотелось бы получить комментарии от председателя правления касательно моего поста, приведенного ранее:
Сегодня обратился в договорной отдел Южного РЭС с вопросом о заключение прямого договора на поставку электроэнергии, на что мне ответили, что это невозможно сделать в индивидуальном порядке, только «балансодержатель» может подать документы на заключение индивидуальных договоров, т.к. ЖК «Звёздный Городок» по адресу Армейская, 11 не принят на баланс РЭС.
По всем вопросам посоветовали «балансодержателю» обращаться напрямую в Договорной отдел Южной РЭС:
705-27-26, Екатерина.
Уважаемый Невесёлый В.А. прокомментируйте пожалуйста вышесказанное.
У нас с РЭСом временный договор.
Будет постоянный - можно будет заключать договора на субпотребление ( индивидуальные).
Насколько я понял, заключать постоянный планируется в апреле месяце.
Так что документы можете уже собирать.
З.Ы. У меня в офисе, когда я подключал нежилое, волокита с документами длилась четыре! года.
Энергетики тянут с бумагами более всех остальных монополистов.
Предлагаю внести еще один пункт в повестку дня, и сделать его первым:
-Отчет правления о проделанной работе за период с момента последнего собрания ОСМД в августе до сегодняшнего дня. Проблемы Звездного Городка на сегодняшний день и причины по которым они не решены до сих пор.
Не все жители ЗГ посещают форум и возможно просто не владеют информацией о сложившейся сложной ситуации, или знают о сложностях но не понимают почему действующее правление их не решает. Поэтому, до того как рассматривать следующие по списке пункты повестки дня, правильнее, на мой взгляд, ознакомить жильцов со сложившейся ситуацией. Тогда мы сможем рассчитывать на более адекватный подход со стороны жителей ЗГ при рассмотрении пунктов 3.1 и 3.2.
Абсолютно верно.
Какие проблемы на ваш взгляд существуют на данный момент?
Причем здесь мой взгляд? Вы поймите, Звездный Городок -это не только те 20-30 человек, которые пишут здесь на форуме или просто читают, это еще очень большое количество людей, которые делают определенные выводы не располагая достоверной информацией, а правление должно предоставить эту информацию, и мало того обязано отчитаться о том, чем оно занималось пол года, и каждый житель сам для себя будет оценивать продуктивность их деятельности и сложившеюся ситуацию.
Kerriblue
05.04.2012, 09:41
Посмею внести ясность. Председатель несомненно отчитается. 7 .04 собрание внеочередное с целью доизбрать, переизбрать или как получится правление ,чтобы оно стал полноценным согласно нашему уставу и могло выбрать легитимного председателя. Так как Невесёлому А.В надо кому-то передать дела, которые не требуют отлагательств, а его физический запас здоровья иссяк. Это основной вопрос. Обсуждение тарифов планирутся на очередном собрании, которое инициируется остатками правления. Об этом пусть кто-нибудь из них напишет самостоятельно.
У нас с РЭСом временный договор.
Будет постоянный - можно будет заключать договора на субпотребление ( индивидуальные).
Насколько я понял, заключать постоянный планируется в апреле месяце.
Так что документы можете уже собирать.
З.Ы. У меня в офисе, когда я подключал нежилое, волокита с документами длилась четыре! года.
Энергетики тянут с бумагами более всех остальных монополистов.
Соответственно, в данном случае Невеселый А.В. просто выложил ложную информацию? Зачем?
вот видео от ТСН о Управленческих Компаниях, о котором упоминалось ранее здесь, на форуме
http://tsn.ua/video/video-novini/upravlinski-kompaniyi-chi-varto-boyatis-takih-privatnih-zhekiv.html?page=5&items=27727&type=2
Это видео должен посмотреть каждый житель ЗГ и сделать для себя соответствующие выводы! Даже если у кого то очень много денег - он не обязан выплачивать их проходимцам!
Это видео должен посмотреть каждый житель ЗГ и сделать для себя соответствующие выводы! Даже если у кого то очень много денег - он не обязан выплачивать их проходимцам!
Можно на собрании поставить проэктор и прокрутить данный видеоролик:)
Оксана S
05.04.2012, 09:53
Все дело в том, что решение должно принимать меньшинство, как бы нам это не нравилось.
ИГ собралось, решило, собрало деньги - не сдала всего одна квартира!!!
У семи нянек - дитя без глазу! Всегда найдется кто - то, кто будет вставлять палки в колеса.
Так что надо действовать - злодействовать, а не тренироваться красиво лясы точить.
очень жаль, что Вы обо мне такого мнения, злодейсвовать не умею, а по-поводу ляс тоже к себе отнести не могу.
Соответственно, в данном случае Невеселый А.В. просто выложил ложную информацию? Зачем?
Весьма странно, Вы видимо не так поняли. На каждом собрании секций это повторялось неоднократно.
Можно на собрании поставить проэктор и прокрутить данный видеоролик:)
Вы, как я понял, можете помочь в организации проектора?
очень жаль, что Вы обо мне такого мнения, злодейсвовать не умею, а по-поводу ляс тоже к себе отнести не могу.
Да ладно, Вам! Шуток не понимаете.
Нужно быть пожестче - иначе работа с нашими людьми не пляшет.
Большое Вам спасибо за проделанную работу и помощь.
Причем здесь мой взгляд? Вы поймите, Звездный Городок -это не только те 20-30 человек, которые пишут здесь на форуме или просто читают, это еще очень большое количество людей, которые делают определенные выводы не располагая достоверной информацией, а правление должно предоставить эту информацию, и мало того обязано отчитаться о том, чем оно занималось пол года, и каждый житель сам для себя будет оценивать продуктивность их деятельности и сложившеюся ситуацию.
Все - таки ответьте пожалуйста на вопрос - Какие проблемы у нашего ЗГ на данный момент?
Потому как тут все кричат о проблемах, а я ничего кроме тех проблем, которые просто напросто решаются повышением тарифов не вижу.
Уважаемые соседи!
Инициативная группа третьего корпуса продолжает работу по улучшению качества жизни в нашем общем доме.
Назрела необходимость в косметическом ремонте подъезда, озеленении придомовой территории (клумб возле подъезда и на детской площадке) вечнозелеными и хвойными саженцами.
Также, нам нужно искать и нанимать в наш корпус новую уборщицу.
Инициативной группой принято решение собирать по 200 грн. с квартиры.
Сбор средств, как и ранее, производится консъержами третьей секции.
Подтвердим образцовый статус нашей секции в ЖК «Звездный Городок»!
С Уважением, Инициативная Группа 3й секции.
Petruccio
05.04.2012, 10:20
Все - таки ответьте пожалуйста на вопрос - Какие проблемы у нашего ЗГ на данный момент?
Потому как тут все кричат о проблемах, а я ничего кроме тех проблем, которые просто напросто решаются повышением тарифов не вижу.
нет денег!вот и все проблемы!
Оксана S
05.04.2012, 10:24
Все - таки ответьте пожалуйста на вопрос - Какие проблемы у нашего ЗГ на данный момент?
Потому как тут все кричат о проблемах, а я ничего кроме тех проблем, которые просто напросто решаются повышением тарифов не вижу.
Менять тариф нужно, а платить за неплательщиков-не хочу! Авансовые платежи на 2 месяца вперед+резервный фонд должны решить данную проблему. И деньги будут на оформление документов и подачу в суд!
Весьма странно, Вы видимо не так поняли. На каждом собрании секций это повторялось неоднократно.
Я понял так как это было написано в посте Елены с подписью председателя.
Вы, как я понял, можете помочь в организации проектора?
С удовольствием бы помог, но к сожалению у меня нет проэктора, но его можно взять в аренду.
Есть мое мнение и не правильное, к сожалению у нас именно так себя и ведут, и не только на форуме ЗГ, но и в целом в обществе. Я согласна с Вами, что можно высказать свое мнение и принять к сведению другие мнения. Будет 7 числа собрание на Благовещение, вот может быть тогда проголосуем и с благими вестями пойдем отдыхать.
К сожалению, все упирается в деньги, вот в нашей 5-й секции было собрание, которое проводила ИГ, так на предложение собрать деньги и починить лифт- были разные мнения, кто согласен был сдать- были в меньшинстве, а про резерный фонд- ответ ОСМД будет пользоваться моими деньгами. А за что мы тогда лифт починим? Ответа не было. Вот так... печально...
Дело не только в деньгах, хотя их отсутствие (из-за должников) делает ЗГ очень больно! А еще дело в том, как сказал один известный нам всем персонаж :"ОСМД - птица гордая, пока не пнешь - не полетит" (цитата Дантиста из форума РиЛ стр.41 пост №815, 814 - его рассуждения по-поводу ОСМД). Вот и приходиться эту птицу все время "пинать"...Спрашивать, какие конкретно меры уважаемое правление и председатель приняли по неплательщикам (конкретно и по пунктам, вчера уже об этом писала). А я Вам отвечу- они Вас попросили обзвонить неплательщиков и ВСЕ. А кто-то другой бегал и проверял установку счетчиков ГВ а кто-то бегал к НИ с просьбой повесить общественный радиатор. А где их ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к нам? К Вам, Оксана, которая платит всегда вовремя, ко мне которая платит наперед? Вы поймите у нас не благотворительная организация, мы ОПЛАЧИВАЕМ их труд! (имеется в виду председатель и персонал, правление же у нас бесплатное). Значит имеем право спросить с них! Где отчет о работе за прошлый 2011г? Какие конкретно меры были приняты по должникам с сентября 2011г? и.т.д (все вопросы будут заданы на собрании). У них один ответ-люди не платят! А это не ответ, должники еще 2 года появляться в ЗГ не будут, если их не вызовут повесткой из суда. Оксана, я все это писала вчера, если интересно почитайте. Нам просто хотят навязать мнение, что во всем виноваты только должники (денег нет), а с себя (руководителя) ответственность снимается. Здесь все говорят: скажите им (председателю и правлению) СПАСИБО, что при таких долгах мы выжили зимой! За что "спасибо"? За то, что за МОИ ДЕНЬГИ (и ваши Оксана и многих других) вы выполняли СВОЮ РАБОТУ, а работу по должникам не выполняли и этим чуть не угробили ЗГ? Ну тогда действительно - Большое спасибо!
Petruccio
05.04.2012, 10:49
Дело не только в деньгах, хотя их отсутствие (из-за должников) делает ЗГ очень больно! А еще дело в том, как сказал один известный нам всем персонаж :"ОСМД - птица гордая, пока не пнешь - не полетит" (цитата Дантиста из форума РиЛ стр.41 пост №815, 814 - его рассуждения по-поводу ОСМД). Вот и приходиться эту птицу все время "пинать"...Спрашивать, какие конкретно меры уважаемое правление и председатель приняли по неплательщикам (конкретно и по пунктам, вчера уже об этом писала). А я Вам отвечу- они Вас попросили обзвонить неплательщиков и ВСЕ. А кто-то другой бегал и проверял установку счетчиков ГВ а кто-то бегал к НИ с просьбой повесить общественный радиатор. А где их ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к нам? К Вам, Оксана, которая платит всегда вовремя, ко мне которая платит наперед? Вы поймите у нас не благотворительная организация, мы ОПЛАЧИВАЕМ их труд! (имеется в виду председатель и персонал, правление же у нас бесплатное). Значит имеем право спросить с них! Где отчет о работе за прошлый 2011г? Какие конкретно меры были приняты по должникам с сентября 2011г? и.т.д (все вопросы будут заданы на собрании). У них один ответ-люди не платят! А это не ответ, должники еще 2 года появляться в ЗГ не будут, если их не вызовут повесткой из суда. Оксана, я все это писала вчера, если интересно почитайте. Нам просто хотят навязать мнение, что во всем виноваты только должники (денег нет), а с себя (руководителя) ответственность снимается. Здесь все говорят: скажите им (председателю и правлению) СПАСИБО, что при таких долгах мы выжили зимой! За что "спасибо"? За то, что за МОИ ДЕНЬГИ (и ваши Оксана и многих других) вы выполняли СВОЮ РАБОТУ, а работу по должникам не выполняли и этим чуть не угробили ЗГ? Ну тогда действительно - Большое спасибо!
Вот поэтому гнать его ( председателя) в шею , а Вас в правительство!
Все - таки ответьте пожалуйста на вопрос - Какие проблемы у нашего ЗГ на данный момент?
Потому как тут все кричат о проблемах, а я ничего кроме тех проблем, которые просто напросто решаются повышением тарифов не вижу.
Это я хочу услышать от действующего правления, и на основании их доклада я смогу понять есть проблемы или их нет. Я не кричу о проблемах, я просто требую от правления отчет о проделанной работе.
Жители ЗГ должны получать информацию сегодняшней ситуации в комплексе и самостоятельно делать выводы, а не слушать ваше или моё мнение.
Petruccio
05.04.2012, 11:04
Это я хочу услышать от действующего правления, и на основании их доклада я смогу понять есть проблемы или их нет. Я не кричу о проблемах, я просто требую от правления отчет о проделанной работе.
Жители ЗГ должны получать информацию сегодняшней ситуации в комплексе и самостоятельно делать выводы, а не слушать ваше или моё мнение.
Ну так на собрании и отчитаются или Вы хотите на форуме?
Ну так на собрании и отчитаются или Вы хотите на форуме?
Нет, я именно и говорил про собрание 07.04.2012:
Предлагаю внести еще один пункт в повестку дня, и сделать его первым:
-Отчет правления о проделанной работе за период с момента последнего собрания ОСМД в августе до сегодняшнего дня. Проблемы Звездного Городка на сегодняшний день и причины по которым они не решены до сих пор.
Не все жители ЗГ посещают форум и возможно просто не владеют информацией о сложившейся сложной ситуации, или знают о сложностях но не понимают почему действующее правление их не решает. Поэтому, до того как рассматривать следующие по списке пункты повестки дня, правильнее, на мой взгляд, ознакомить жильцов со сложившейся ситуацией. Тогда мы сможем рассчитывать на более адекватный подход со стороны жителей ЗГ при рассмотрении пунктов 3.1 и 3.2.
Оксана S
05.04.2012, 11:17
Дело не только в деньгах, хотя их отсутствие (из-за должников) делает ЗГ очень больно! А еще дело в том, как сказал один известный нам всем персонаж :"ОСМД - птица гордая, пока не пнешь - не полетит" (цитата Дантиста из форума РиЛ стр.41 пост №815, 814 - его рассуждения по-поводу ОСМД). Вот и приходиться эту птицу все время "пинать"...Спрашивать, какие конкретно меры уважаемое правление и председатель приняли по неплательщикам (конкретно и по пунктам, вчера уже об этом писала). А я Вам отвечу- они Вас попросили обзвонить неплательщиков и ВСЕ. А кто-то другой бегал и проверял установку счетчиков ГВ а кто-то бегал к НИ с просьбой повесить общественный радиатор. А где их ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к нам? К Вам, Оксана, которая платит всегда вовремя, ко мне которая платит наперед? Вы поймите у нас не благотворительная организация, мы ОПЛАЧИВАЕМ их труд! (имеется в виду председатель и персонал, правление же у нас бесплатное). Значит имеем право спросить с них! Где отчет о работе за прошлый 2011г? Какие конкретно меры были приняты по должникам с сентября 2011г? и.т.д (все вопросы будут заданы на собрании). У них один ответ-люди не платят! А это не ответ, должники еще 2 года появляться в ЗГ не будут, если их не вызовут повесткой из суда. Оксана, я все это писала вчера, если интересно почитайте. Нам просто хотят навязать мнение, что во всем виноваты только должники (денег нет), а с себя (руководителя) ответственность снимается. Здесь все говорят: скажите им (председателю и правлению) СПАСИБО, что при таких долгах мы выжили зимой! За что "спасибо"? За то, что за МОИ ДЕНЬГИ (и ваши Оксана и многих других) вы выполняли СВОЮ РАБОТУ, а работу по должникам не выполняли и этим чуть не угробили ЗГ? Ну тогда действительно - Большое спасибо!
меня никто не о чем не просил моя личная инициатива, т.к. я вложила деньги в квартиру и я тут уже живу с конца декабря 2011 года. Хочу как и все остальные тепло, воду, электричетво, работающие лифты, уборщицу и прочие блага. Обзвонив первый раз стало понятно, что люди не платят, потому что квартирами не пользуются (в большинстве случаев), Я с Вами согласна, что нужно подавать на суд, но чтоб подать нужно на это тоже деньги, а это не заложено в тарифах и нет резерновго фонда! нет юриста, а кто захочет олачивать это со своего кармана? Как показала практика у членов ОСМД тоже жизнь не сладкая была с сентября, т.к. их было 2-е, а нас много и каждого нужно было выслушать, частую люди приходили с руганью не разобравшись, поэтому морально они уже не могут и не хотят уже заниматься комплексом. Будет в субботу собрание, там и решим большинством! А сколько еще споров будет по тарифам!
Ну так на собрании и отчитаются или Вы хотите на форуме?
Да мы вообще-то хотели, чтобы отчитались на собрании еще в январе 2012, ну в феврале или хотя бы в марте, ну правда спасибо, что в апреле а не августе 2012г.
Понимаете, может после отчета (если бы он был раньше) наши замечания и пожелания по работе правления и председателя уже сейчас были бы как то учтены, ошибки проанализированы и выводы сделаны. Но имеем, что имеем.
Объясните пожалуйста чем ЭО лучше ОСМД и почему ЭО не может точно также обманывать людей?
И ЭО может обманывать людей и ОСМД может обманывать людей! В ОСМД (нашем) главной фигурой является председатель, а выбираем его мы не прямым голосованием, выбирает правление, из своих рядов. Например мне нравиться Маня и я за нее голосую в правление (в надежде, что она станет председателем), а вам нравиться Петя, вы голосуете за него, а правления взяло и выбрало Сережу - и теперь Сережа наше ВСЕ! А мы с вами извините за выражение две наивные.....Это не обман? У нас в правлении ЗГ аж 9 чел. Угадайте ка кто будет председателем???
По поводу ЭО, я не предлагала чистое ЭО (хотя считаю формулу товар/деньги самой жизнеспособной). Я предложила ОСМД+ЭО (пост №18068).
Для того, чтобы нас не обманывали, мы и подняли этот разговор и про правление (в которое почему-то люди не хотят идти, вот интересно только почему?) и про "договор", который нам любезно хотят дать подписать.
Я никому не навязываю свою точку зрения, я просто ее высказываю и предлагаю свои варианты и по должникам и по дальнейшему управлению ОСМД. Моя позиция такая-у кого то она другая, вот давайте на собрании и будем эти все вопросы решать!
ShadoW1980
05.04.2012, 11:27
Дело не только в деньгах, хотя их отсутствие (из-за должников) делает ЗГ очень больно! А еще дело в том, как сказал один известный нам всем персонаж :"ОСМД - птица гордая, пока не пнешь - не полетит" (цитата Дантиста из форума РиЛ стр.41 пост №815, 814 - его рассуждения по-поводу ОСМД). Вот и приходиться эту птицу все время "пинать"...Спрашивать, какие конкретно меры уважаемое правление и председатель приняли по неплательщикам (конкретно и по пунктам, вчера уже об этом писала). А я Вам отвечу- они Вас попросили обзвонить неплательщиков и ВСЕ. А кто-то другой бегал и проверял установку счетчиков ГВ а кто-то бегал к НИ с просьбой повесить общественный радиатор. А где их ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к нам? К Вам, Оксана, которая платит всегда вовремя, ко мне которая платит наперед? Вы поймите у нас не благотворительная организация, мы ОПЛАЧИВАЕМ их труд! (имеется в виду председатель и персонал, правление же у нас бесплатное). Значит имеем право спросить с них! Где отчет о работе за прошлый 2011г? Какие конкретно меры были приняты по должникам с сентября 2011г? и.т.д (все вопросы будут заданы на собрании). У них один ответ-люди не платят! А это не ответ, должники еще 2 года появляться в ЗГ не будут, если их не вызовут повесткой из суда. Оксана, я все это писала вчера, если интересно почитайте. Нам просто хотят навязать мнение, что во всем виноваты только должники (денег нет), а с себя (руководителя) ответственность снимается. Здесь все говорят: скажите им (председателю и правлению) СПАСИБО, что при таких долгах мы выжили зимой! За что "спасибо"? За то, что за МОИ ДЕНЬГИ (и ваши Оксана и многих других) вы выполняли СВОЮ РАБОТУ, а работу по должникам не выполняли и этим чуть не угробили ЗГ? Ну тогда действительно - Большое спасибо!
++++ Полностью поддерживаю, так оно и есть !!! Чтобы нам не говорил Данстист и Ко, у них все хорошо, и проблемы остальных их не интересуют, к тому же – еще и говорят что проблем нет – смешно, нескем говорить ! Отопительный сезон прошел удачно – еле-еле его провели – батареи на минимум – а днем так вообще еле-еле – а сейчас так вообще практически не топят – хотя отопительный сезон еще не закончен, и все хуже и хуже с каждым днем дела ЗГ – до следующего сезона с таким Шикарным подходом и красивыми словами Дантиста, :sarcastic_hand:так у нас – не тепла, не света, не воды не будет – не говоря о остальном. (про ГВ уже молчу - уже понял - какая там горячая вода, охрана и забор :) )– хорошие дела у ЗГ. ++++++
Дело не только в деньгах, хотя их отсутствие (из-за должников) делает ЗГ очень больно! А еще дело в том, как сказал один известный нам всем персонаж :"ОСМД - птица гордая, пока не пнешь - не полетит" (цитата Дантиста из форума РиЛ стр.41 пост №815, 814 - его рассуждения по-поводу ОСМД). Вот и приходиться эту птицу все время "пинать"...Спрашивать, какие конкретно меры уважаемое правление и председатель приняли по неплательщикам (конкретно и по пунктам, вчера уже об этом писала). А я Вам отвечу- они Вас попросили обзвонить неплательщиков и ВСЕ. А кто-то другой бегал и проверял установку счетчиков ГВ а кто-то бегал к НИ с просьбой повесить общественный радиатор. А где их ОТВЕТСТВЕННОСТЬ по отношению к нам? К Вам, Оксана, которая платит всегда вовремя, ко мне которая платит наперед? Вы поймите у нас не благотворительная организация, мы ОПЛАЧИВАЕМ их труд! (имеется в виду председатель и персонал, правление же у нас бесплатное). Значит имеем право спросить с них! Где отчет о работе за прошлый 2011г? Какие конкретно меры были приняты по должникам с сентября 2011г? и.т.д (все вопросы будут заданы на собрании). У них один ответ-люди не платят! А это не ответ, должники еще 2 года появляться в ЗГ не будут, если их не вызовут повесткой из суда. Оксана, я все это писала вчера, если интересно почитайте. Нам просто хотят навязать мнение, что во всем виноваты только должники (денег нет), а с себя (руководителя) ответственность снимается. Здесь все говорят: скажите им (председателю и правлению) СПАСИБО, что при таких долгах мы выжили зимой! За что "спасибо"? За то, что за МОИ ДЕНЬГИ (и ваши Оксана и многих других) вы выполняли СВОЮ РАБОТУ, а работу по должникам не выполняли и этим чуть не угробили ЗГ? Ну тогда действительно - Большое спасибо!
Вы неправильно поняли посыл. ОСМД, чтобы создать, нужно поднять жопу и сделать что - либо. А пинать нужно одинаково что ОСМД, что ЭО.
Только получается что сейчас все шишки летят на тех, кто хоть что - то делал и продолжает ни смотря ни на что делать.
А те, кто бездельничал из правления, сейчас такие белые и пушистые.
Неправильно это!
Вниманию инвесторов жилого комплекса «Руслан и Людмила»!
В целях сохранения фасада здания, исключения некомфортных условий для жильцов дома при работе кондиционеров в летнее время (свободный сброс конденсата на внешнюю сторону фасада) и разграничения ответственности субъектов деятельности, СК разработан проект размещения и крепления наружных блоков, предусматривающий сброс конденсата в систему канализации здания. Этот проект находится в ЭО и с ним необходимо ознакомиться всем инвесторам РиЛ.
Первую часть проекта, а именно: установка плит под крепления наружных блоков и сверление отверстий выполняет СК.
Вторая часть проекта (монтаж внутренних блоков и трубопроводов внутри квартир)связанна с планировочными и дизайнерскими решениями собственников квартир и СК не разрабатывалась.
Для реализации данной части проекта устанавливается порядок взаимодействий между СК, ЭО и собственниками квартир, который обеспечит сохранение конструктивных, прочностных и эстетических требований к зданию:
1. Собственники квартир выполняют схему установки внутренних блоков, схему и способ прокладки трубопроводов внутри квартиры с учётом выбранных решений по дизайну квартир;
2. Собственники квартир согласовывают данные схемы в ЭО со службой технического надзора и получают право на их реализацию;
3. Процесс выполнения работ по прокладке внутриквартирных трасс трубопроводов, контролирует служба технического надзора, которая даёт разрешение после их монтажа на закрытие данных трубопроводов декоративными материалами (штукатурка, шпатлёвка, гипсокартон и другие виды отделочных материалов) и подписывает акт на скрытые работы в двух экземплярах (1экз.- собственнику квартиры, 2экз.- ЭО).
С уважением, ЭО.
Вопрос к Рпк. А вот без извините поджопника можно чтото делать самим?
Petruccio
05.04.2012, 11:35
И ЭО может обманывать людей и ОСМД может обманывать людей! В ОСМД (нашем) главной фигурой является председатель, а выбираем его мы не прямым голосованием, выбирает правление, из своих рядов. Например мне нравиться Маня и я за нее голосую в правление (в надежде, что она станет председателем), а вам нравиться Петя, вы голосуете за него, а правления взяло и выбрало Сережу - и теперь Сережа наше ВСЕ! А мы с вами извините за выражение две наивные.....Это не обман? У нас в правлении ЗГ аж 9 чел. Угадайте ка кто будет председателем???
По поводу ЭО, я не предлагала чистое ЭО (хотя считаю формулу товар/деньги самой жизнеспособной). Я предложила ОСМД+ЭО (пост №18068).
Для того, чтобы нас не обманывали, мы и подняли этот разговор и про правление (в которое почему-то люди не хотят идти, вот интересно только почему?) и про "договор", который нам любезно хотят дать подписать.
Я никому не навязываю свою точку зрения, я просто ее высказываю и предлагаю свои варианты и по должникам и по дальнейшему управлению ОСМД. Моя позиция такая-у кого то она другая, вот давайте на собрании и будем эти все вопросы решать!
1) Председатель организовал собрание на 4 февраяля. Остальные члены правления были против и перенесли чтобы подготовить тарифы - до сих пор не посчитали.
2) Из членов правления , согласно уставу, только 5 могли избираться на должность - Ботузак ( продал квартиру) Налиткин ( самоотвод) Халюкова ( самоотвод) Глухова ( самоотвод) Невесёлый ( попал чувак). Остальные члены правления по доверенности от собственников, поэтому занимать должность председателя не могли.
3) Люди не хотят идти в правление чтобы всякие звёздные люмпены не какали им в душу - мы вас выбрали - вы нам должны!
Petruccio
05.04.2012, 11:42
++++ Полностью поддерживаю, так оно и есть !!! Чтобы нам не говорил Данстист и Ко, у них все хорошо, и проблемы остальных их не интересуют, к тому же – еще и говорят что проблем нет – смешно, нескем говорить ! Отопительный сезон прошел удачно – еле-еле его провели – батареи на минимум – а днем так вообще еле-еле – а сейчас так вообще практически не топят – хотя отопительный сезон еще не закончен, и все хуже и хуже с каждым днем дела ЗГ – до следующего сезона с таким Шикарным подходом и красивыми словами Дантиста, :sarcastic_hand:так у нас – не тепла, не света, не воды не будет – не говоря о остальном. (про ГВ уже молчу - уже понял - какая там горячая вода, охрана и забор :) )– хорошие дела у ЗГ. ++++++
Просто у Дантиста стакан наполовину полный, а у Вас наполовину пустой!
++++ Полностью поддерживаю, так оно и есть !!! Чтобы нам не говорил Данстист и Ко, у них все хорошо, и проблемы остальных их не интересуют, к тому же – еще и говорят что проблем нет – смешно, нескем говорить ! Отопительный сезон прошел удачно – еле-еле его провели – батареи на минимум – а днем так вообще еле-еле – а сейчас так вообще практически не топят – хотя отопительный сезон еще не закончен, и все хуже и хуже с каждым днем дела ЗГ – до следующего сезона с таким Шикарным подходом и красивыми словами Дантиста, :sarcastic_hand:так у нас – не тепла, не света, не воды не будет – не говоря о остальном. (про ГВ уже молчу - уже понял - какая там горячая вода, охрана и забор :) )– хорошие дела у ЗГ. ++++++
А можно ближе к телу?
Топить на полную при такой погоде смысла нет.
Холодно только в торцевых квартирах, северных и тех, что граничат с тепловым швом.
Вспомните, как СК утепляла прошлой зимой торцы 8й и 6й секций.
Тепловые швы не утеплялись - а это точно такие же торцы.
Так что холодно не из за температуры теплоносителя, а из-за тепловых просчетов СК!
Те, кто это увидел, утеплил квартры изнутри.
Спросите у алекс7.
Просто у Дантиста стакан наполовину полный, а у Вас наполовину пустой!
+100500.
1) Председатель организовал собрание на 4 февраяля. Остальные члены правления были против и перенесли чтобы подготовить тарифы - до сих пор не посчитали.
2) Из членов правления , согласно уставу, только 5 могли избираться на должность - Ботузак ( продал квартиру) Налиткин ( самоотвод) Халюкова ( самоотвод) Глухова ( самоотвод) Невесёлый ( попал чувак). Остальные члены правления по доверенности от собственников, поэтому занимать должность председателя не могли.
3) Люди не хотят идти в правление чтобы всякие звёздные люмпены не какали им в душу - мы вас выбрали - вы нам должны!
100% понимаю тех, кто не хочет идти в правление: вроде руководишь, но бесплатно и всегда -всем должен! Это кто же интересно такую формулу людского труда изобрел? Подсказать или сами догадаетесь ?
А фраза "звездные люмпены" просто классная:D, обязательно буду использовать ее в своем лексиконе.
100% понимаю тех, кто не хочет идти в правление: вроде руководишь, но бесплатно и всегда -всем должен! Это кто же интересно такую формулу людского труда изобрел? Подсказать или сами догадаетесь ?
А фраза "звездные люмпены" просто классная:D, обязательно буду использовать ее в своем лексиконе.
Еще придумали управляющего и возможность нанимать в штат сотрудников.
Но это ведет к увеличению квартплаты, а тут развернуться не дают всякие там "боги войны" и им подобные.
Если увеличится штат и будут сотрудники, занимающиеся сайтом, рассылкой счетов, формированию списка должников и т.д. то и на членов правления никто не будет катить бочку.
Могут себе расслябляться на пляжах тайланда....
Это все решаемо и панику устраивать смысла нет.
ShadoW1980
05.04.2012, 12:18
А можно ближе к телу?
Топить на полную при такой погоде смысла нет.
Холодно только в торцевых квартирах, северных и тех, что граничат с тепловым швом.
Вспомните, как СК утепляла прошлой зимой торцы 8й и 6й секций.
Тепловые швы не утеплялись - а это точно такие же торцы.
Так что холодно не из за температуры теплоносителя, а из-за тепловых просчетов СК!
Те, кто это увидел, утеплил квартры изнутри.
Спросите у алекс7.
+100500.
В чем - то Вы правы НО:
Холодно только в торцевых квартирах, северных и тех, что граничат с тепловым швом. – согласен у них просто прохладнее, но топят и топили в этом сезоне далеко не так как в прошлом !!! (почему так Вам и мне известно, типа тогда топила СК, а теперь мы своими силами и деньгами которых не хватает, так если хорошо топить можно – значит можно !!!! а не так как Вы говорите, проблема типа в Холодно только в торцевых квартирах, северных и тех, что граничат с тепловым швом)– в квартире было и есть не так уж тепло как бы хотелось – причина – из –за того, что нет денег (долги, не плательщики) поэтому батареи теплые, а не горячие – платил и плачу – почему я не могу хотеть, чтоб было у меня жарко ??? И опять из Ваших слов СК плохая а ОСМД хорошее. Я не за СК, НО и против ничего не имею, а вот к правлении ОСМД есть вопросы! Мы не получаем в полной мере услуги за которые платим, а вот почему ?? Пусть они уже постараются нам объяснить ! Что в этом такого не правильного ? Ответ долги – не подходит ! Так как складывается сразу вопрос – что правление сделало для того чтоб долгов не было ?? А если нет вариантов решения этого вопроса – зачем тогда лезь в правление, если не тянешь и не можешь ???
PS. И опять у Вас все хорошо, тепло, нет проблем, СК плохая и во всем виновата и так далее – зачем, пыль пускать – ну люди же видят и понимают, что это не так !!! Не все у нас хорошо, как Вы это описываете и во всем вините СК.
Оксана S
05.04.2012, 12:21
++++ Полностью поддерживаю, так оно и есть !!! Чтобы нам не говорил Данстист и Ко, у них все хорошо, и проблемы остальных их не интересуют, к тому же – еще и говорят что проблем нет – смешно, нескем говорить ! Отопительный сезон прошел удачно – еле-еле его провели – батареи на минимум – а днем так вообще еле-еле – а сейчас так вообще практически не топят – хотя отопительный сезон еще не закончен, и все хуже и хуже с каждым днем дела ЗГ – до следующего сезона с таким Шикарным подходом и красивыми словами Дантиста, :sarcastic_hand:так у нас – не тепла, не света, не воды не будет – не говоря о остальном. (про ГВ уже молчу - уже понял - какая там горячая вода, охрана и забор :) )– хорошие дела у ЗГ. ++++++
У меня торцевая квартира в 5-й, зимой было 20-22 в помещении в самый сильный мороз, т.е. "говорю за себя" утеплена хорошо, топили отлично. То что отключают днем, когда на улице +10С тоже хорошо,т.к. с греющими батареями - жарко.
В чем - то Вы правы НО:
Холодно только в торцевых квартирах, северных и тех, что граничат с тепловым швом. – согласен у них просто прохладнее, но топят и топили в этом сезоне далеко не так как в прошлом !!! (почему так Вам и мне известно, типа тогда топила СК, а теперь мы своими силами и деньгами которых не хватает, так если хорошо топить можно – значит можно !!!! а не так как Вы говорите, проблема типа в Холодно только в торцевых квартирах, северных и тех, что граничат с тепловым швом)– в квартире было и есть не так уж тепло как бы хотелось – причина – из –за того, что нет денег (долги, не плательщики) поэтому батареи теплые, а не горячие – платил и плачу – почему я не могу хотеть, чтоб было у меня жарко ??? И опять из Ваших слов СК плохая а ОСМД хорошее. Я не за СК, НО и против ничего не имею, а вот к правлении ОСМД есть вопросы! Мы не получаем в полной мере услуги за которые платим, а вот почему ?? Пусть они уже постараются нам объяснить ! Что в этом такого не правильного ? Ответ долги – не подходит ! Так как складывается сразу вопрос – что правление сделало для того чтоб долгов не было ?? А если нет вариантов решения этого вопроса – зачем тогда лезь в правление, если не тянешь и не можешь ???
PS. И опять у Вас все хорошо, тепло, нет проблем, СК плохая и во всем виновата и так далее – зачем, пыль пускать – ну люди же видят и понимают, что это не так !!! Не все у нас хорошо, как Вы это описываете и во всем вините СК.
Вот только не надо - "СК плохая".
Я сто раз говорил, что СК хорошая, но не идеальная.
И требовать за объект, цена на метры которого столько же сколько за 40 летний хрущ мраморных ступенек смысла нет.
У меня торцевая квартира в 5-й, зимой было 20-22 в помещении в самый сильный мороз, т.е. "говорю за себя" утеплена хорошо, топили отлично. То что отключают днем, когда на улице +10С тоже хорошо,т.к. с греющими батареями - жарко.
Вот и отзыв собственника.
А кто мерзляк и ходит по дому в трусах и хочет +30 в квартире, так пускай топится дуйками.
Существуют стандарты гигиены жилого помещения, температура комфорта - +18 - 20.
А все остальное "тепло" или "холодно" очень субьективно и как жалоба не имеет места существовать.
Да, и не забудьте, что подоконники нужно было снимать и забивать все щели в навесных фасадах, иначе оттуда дует капец.
Плюс, над окнами нужно было утеплять пенопластом, и откосы бетонные тоже.
Иначе будет течь конденсат и холодно будет.
Кто знает, как Вы там утеплились?
ShadoW1980
05.04.2012, 12:29
Еще придумали управляющего и возможность нанимать в штат сотрудников.
Но это ведет к увеличению квартплаты, а тут развернуться не дают всякие там "боги войны" и им подобные.
Если увеличится штат и будут сотрудники, занимающиеся сайтом, рассылкой счетов, формированию списка должников и т.д. то и на членов правления никто не будет катить бочку.
Могут себе расслябляться на пляжах тайланда....
Это все решаемо и панику устраивать смысла нет.
Если увеличится штат и будут сотрудники, занимающиеся сайтом, рассылкой счетов, формированию списка должников и т.д. то и на членов правления никто не будет катить бочку. - что в этом плохого ? Хотите жить в сраче и не платить, или платить копейки - так такой и образ жизни будет без всего ! Подходит - живите и не платите - а я например хочу жить в порядке и в конфорте, а повышение тарифов и так неизбежна !!! Так лучше платить за конфорт, а не за красивые слова - "све хорошо" и "без паники" - так как Вы это делаете и гордитесь этим
ShadoW1980
05.04.2012, 12:40
Вот и отзыв собственника.
А кто мерзляк и ходит по дому в трусах и хочет +30 в квартире, так пускай топится дуйками.
Существуют стандарты гигиены жилого помещения, температура комфорта - +18 - 20.
А все остальное "тепло" или "холодно" очень субьективно и как жалоба не имеет места существовать.
Да, и не забудьте, что подоконники нужно было снимать и забивать все щели в навесных фасадах, иначе оттуда дует капец.
Плюс, над окнами нужно было утеплять пенопластом, и откосы бетонные тоже.
Иначе будет течь конденсат и холодно будет.
Кто знает, как Вы там утеплились?
Та и утеплялся - считаете зимой в квартире +18 - 22 --- это нормально ? да согласен - это минимум просто, чтоб не замерзнуть :-) у меня в хруще у родителей было 25, а про дуйки - вот не надо - хотите сами топитесь ими - прошлой зимой было 26 - у нас в комлексе, а кому жарко - можно батарею подкрутить - и опять все хорошо, да ? +18 есть и рады !!! все по миниму - вот Ваш девиз я так понял, а зачем больше ?!
и Второе - как может быть (из Ваших слов Я сто раз говорил, что СК хорошая) идеальная нам не надо, и не кто про это и не говорил !!! ЕСЛИ Ваши же слова --- как минимум один прокол - не поставили счётчики и не дала ГВ ????? и так далее - вспоминать просто лень ! И во всем у Вас один виновник - это СК.
Есть мое мнение и не правильное, к сожалению у нас именно так себя и ведут, и не только на форуме ЗГ, но и в целом в обществе. Я согласна с Вами, что можно высказать свое мнение и принять к сведению другие мнения. Будет 7 числа собрание на Благовещение, вот может быть тогда проголосуем и с благими вестями пойдем отдыхать.
К сожалению, все упирается в деньги, вот в нашей 5-й секции было собрание, которое проводила ИГ, так на предложение собрать деньги и починить лифт- были разные мнения, кто согласен был сдать- были в меньшинстве, а про резерный фонд- ответ ОСМД будет пользоваться моими деньгами. А за что мы тогда лифт починим? Ответа не было. Вот так... печально...
Деньги не хотят отдавать потому что не доверяют, и правлению в том числе. Так что всё упирается в деньги и крайнюю нехватку порядочных людей.
Доброжелателъ
05.04.2012, 12:59
Вот и отзыв собственника.
А кто мерзляк и ходит по дому в трусах и хочет +30 в квартире, так пускай топится дуйками.
Существуют стандарты гигиены жилого помещения, температура комфорта - +18 - 20.
А все остальное "тепло" или "холодно" очень субьективно и как жалоба не имеет места существовать.
Да, и не забудьте, что подоконники нужно было снимать и забивать все щели в навесных фасадах, иначе оттуда дует капец.
Плюс, над окнами нужно было утеплять пенопластом, и откосы бетонные тоже.
Иначе будет течь конденсат и холодно будет.
Кто знает, как Вы там утеплились?
В квартире пока не живём, бываю только днем иногда , всю зиму +27 , был вчера батарей комнатной температуры , температура в комнате +26.5. Если бы жили то с учётом проветривания было бы +23 наверное.
Оксана S
05.04.2012, 13:15
Деньги не хотят отдавать потому что не доверяют, и правлению в том числе. Так что всё упирается в деньги и крайнюю нехватку порядочных людей.
Заплатить за потребленные услуги-это отдать деньги? Я понимаю если в резерный фонд собирали по 1000 у.е., а 200 грн *657=131400 грн, из которых мы бы могли вовремя оплачивать счета РЕсу, газу и лифты работали, и елочки росли.
Та и утеплялся - считаете зимой в квартире +18 - 22 --- это нормально ? да согласен - это минимум просто, чтоб не замерзнуть :-) у меня в хруще у родителей было 25, а про дуйки - вот не надо - хотите сами топитесь ими - прошлой зимой было 26 - у нас в комлексе, а кому жарко - можно батарею подкрутить - и опять все хорошо, да ? +18 есть и рады !!! все по миниму - вот Ваш девиз я так понял, а зачем больше ?!
и Второе - как может быть (из Ваших слов Я сто раз говорил, что СК хорошая) идеальная нам не надо, и не кто про это и не говорил !!! ЕСЛИ Ваши же слова --- как минимум один прокол - не поставили счётчики и не дала ГВ ????? и так далее - вспоминать просто лень ! И во всем у Вас один виновник - это СК.
Я же просил. Не надо перекладывать ответственность, которую несет СК за недоделки, на плечи ОСМД. Может, ОСМД еще виновато в том, что озеленения нет на клумбах, которое нам так рекламировали?
Вы так и не привели примеров, где ОСМД напортачило.
Одни ярлыки и крики.
То, что у вас холодно еще доказать нужно.
А вот то, что прошлый сезон был теплее - так возможно это была реклама ЭО. На Вас, как видно, это очень подействовало.
Только вот почему они с отоплением и ГВ не подали, непонятно. (мне - то понятно, а вот вам до сих пор нет.)
Заплатить за потребленные услуги-это отдать деньги? Я понимаю если в резерный фонд собирали по 1000 у.е., а 200 грн *657=131400 грн, из которых мы бы могли вовремя оплачивать счета РЕсу, газу и лифты работали, и елочки росли.
Вы не поняли, я говорила про деньги не за потребленные услуги, а те которые предлагают собрать помимо оплаты счетов (ремонт лифта, дверей и тд). Резервный фонд обязательно нужно создавать, начиная хотя бы с малого - 200-300 грн. А вообще всегда найдутся люди, которые будут против, особенно расстаться с деньгами.
ShadoW1980
05.04.2012, 13:33
Я же просил. Не надо перекладывать ответственность, которую несет СК за недоделки, на плечи ОСМД. Может, ОСМД еще виновато в том, что озеленения нет на клумбах, которое нам так рекламировали?
Вы так и не привели примеров, где ОСМД напортачило.
Одни ярлыки и крики.
То, что у вас холодно еще доказать нужно.
А вот то, что прошлый сезон был теплее - так возможно это была реклама ЭО. На Вас, как видно, это очень подействовало.
Только вот почему они с отоплением и ГВ не подали, непонятно. (мне - то понятно, а вот вам до сих пор нет.)
С Вами общение безполезно !!!!! Всё у Вас класно и все Вас утраивает - живите,радуйтесь и убеждайте остальный что всё хорошо, удачи Вам, + 18 в комнатеи довел - Ваши проблеммы ! ему про Ивана а он про болвана.
С Вами общение безполезно !!!!! Всё у Вас класно и все Вас утраивает - живите,радуйтесь и убеждайте остальный что всё хорошо, удачи Вам, + 18 в комнатеи довел - Ваши проблеммы ! ему при Ивана а про болвана.
Все просто ужасно.
Только вот непонятно, что именно...))))
ShadoW1980
05.04.2012, 13:51
Все просто ужасно.
Только вот непонятно, что именно...))))
Почитайте посты выше, вдумайтесь, подумайте что люди пишут – может и наступит просветление – а если нет, то это сугубо Ваши проблемы, Вы точно похожи на автобота, запрограммированного на слово – все ХОРОШО.:)
И ЭО может обманывать людей и ОСМД может обманывать людей! В ОСМД (нашем) главной фигурой является председатель, а выбираем его мы не прямым голосованием, выбирает правление, из своих рядов. Например мне нравиться Маня и я за нее голосую в правление (в надежде, что она станет председателем), а вам нравиться Петя, вы голосуете за него, а правления взяло и выбрало Сережу - и теперь Сережа наше ВСЕ! А мы с вами извините за выражение две наивные.....Это не обман? У нас в правлении ЗГ аж 9 чел. Угадайте ка кто будет председателем???
По поводу ЭО, я не предлагала чистое ЭО (хотя считаю формулу товар/деньги самой жизнеспособной). Я предложила ОСМД+ЭО (пост №18068).
Для того, чтобы нас не обманывали, мы и подняли этот разговор и про правление (в которое почему-то люди не хотят идти, вот интересно только почему?) и про "договор", который нам любезно хотят дать подписать.
Я никому не навязываю свою точку зрения, я просто ее высказываю и предлагаю свои варианты и по должникам и по дальнейшему управлению ОСМД. Моя позиция такая-у кого то она другая, вот давайте на собрании и будем эти все вопросы решать!
Прочла №18068, вопрос: при схеме ОСМД+ЭО мы подписываем два договора с управителем ОСМД и с ЭО?
Мiсцевий
05.04.2012, 14:22
С Вами общение безполезно !!!!! Всё у Вас класно и все Вас утраивает - живите,радуйтесь и убеждайте остальный что всё хорошо, удачи Вам, + 18 в комнатеи довел - Ваши проблеммы ! ему при Ивана а про болвана.
при закрытых окнах зимою было не менее +25, при режиме проветривания +22+23. Когда были люди в помещении-окна открывали, уходили -закрывали. В помещении воняет строит. материалами (бетон ещё не вывонялся).Смотрел на окна соседей, у очень многих тоже были приоткрыты.
Надо заметить, что лоджию утеплил экструдированным пенополистиролом толщиной 8-10 см (хотя Будова посчитала лоджию как отапливаемое помещение, а утепления вообще не было, от улицы отделяла бетонная плита ограждения толщиной 5-7 см).
Если у Вас так холодно, а у остальных тепло, то возможны только 2 варианта:
1. плохо утеплена квартира
2. разбалансированна разводка отопления на этаже
ShadoW1980
05.04.2012, 14:54
при закрытых окнах зимою было не менее +25, при режиме проветривания +22+23. Когда были люди в помещении-окна открывали, уходили -закрывали. В помещении воняет строит. материалами (бетон ещё не вывонялся).Смотрел на окна соседей, у очень многих тоже были приоткрыты.
Надо заметить, что лоджию утеплил экструдированным пенополистиролом толщиной 8-10 см (хотя Будова посчитала лоджию как отапливаемое помещение, а утепления вообще не было, от улицы отделяла бетонная плита ограждения толщиной 5-7 см).
Если у Вас так холодно, а у остальных тепло, то возможны только 2 варианта:
1. плохо утеплена квартира
2. разбалансированна разводка отопления на этаже
Усё понятно :-) сам окна открывал, проветривал - значит у всех было +25 все зиму, днем и ночью, а только у меня было ~22 и батареи еле теплые, понял - вывод - плохо утеплена квартира ! :-) а год назад, все было утепленно + батареи горячие и +25 +26 - зелезная логика, но спасибо за совет и ответ.
Усё понятно :-) сам окна открывал, проветривал - значит у всех было +25 все зиму, днем и ночью, а только у меня было ~22 и батареи еле теплые, понял - вывод - плохо утеплена квартира ! :-) а год назад, все было утепленно + батареи горячие и +25 +26 - зелезная логика, но спасибо за совет и ответ.
Ну да, у нас у всех тогда логика зеленая, а у вас одного единственно правильная, красная...
Оксана S
05.04.2012, 15:46
Усё понятно :-) сам окна открывал, проветривал - значит у всех было +25 все зиму, днем и ночью, а только у меня было ~22 и батареи еле теплые, понял - вывод - плохо утеплена квартира ! :-) а год назад, все было утепленно + батареи горячие и +25 +26 - зелезная логика, но спасибо за совет и ответ.
Вы должны понимать, что тепловой расчет систем отопления в Одессе расчитывается следующим образом: tнар.воздуха -18С tвнутренего воздуха +20+22С, на основании этих цифр, из чего построен дом, и др. определяющих проектировщик подбирает радиаторы, котельные и т.д, а 25С у Вас может быть когда на улице наружная темпер. будет повышаться, а котельная будет работать в том же режиме.
Мiсцевий
05.04.2012, 15:53
а только у меня было ~22 и батареи еле теплые,
ранее Вы говорили о +18, сейчас +22, через пост выяснится что на самом деле +25, а голяком ходить всё равно холодно, хочется +30 :)
Радиаторы должны быть такой температуры (холодные , тёплые или горячие, не важно), чтобы в квартире было не менее +20, всё остальное пустые разговоры
++++ Полностью поддерживаю, так оно и есть !!! Чтобы нам не говорил Данстист и Ко, у них все хорошо, и проблемы остальных их не интересуют, к тому же – еще и говорят что проблем нет – смешно, нескем говорить ! Отопительный сезон прошел удачно – еле-еле его провели – батареи на минимум – а днем так вообще еле-еле – а сейчас так вообще практически не топят – хотя отопительный сезон еще не закончен, и все хуже и хуже с каждым днем дела ЗГ – до следующего сезона с таким Шикарным подходом и красивыми словами Дантиста, :sarcastic_hand:так у нас – не тепла, не света, не воды не будет – не говоря о остальном. (про ГВ уже молчу - уже понял - какая там горячая вода, охрана и забор :) )– хорошие дела у ЗГ. ++++++
Извините, вы все время жалуетесь на отопление. Возможно это проблемы в Вашей секции. Я живу в 7-ой, в сравнении с прошлой зимой , просто жара. И очень здорово, что отпление днем почти отсутстувует- в квартире все равно 25 градусов. Кроме того, температура скорее всего устанавливается автоматически в зависимости от температуры за бортом. У моих родителей автономное отпление (повезло), так котел сейчас почти не включается.
energy2009
05.04.2012, 16:33
...я например хочу жить в порядке и в конфорте....
Вот оно как! Вот почему мы до сих пор живем в "конфорте"....причем - фся срана!!!
energy2009
05.04.2012, 16:39
Вполне справедливо возникает вопрос - а как быть с теми кто не в ОСМД? они точно будут против))))
....3. Мы с Вами (ОСМД) наймем строительную технику (фсякие бульдозеры и пр.), для разрушения ЖК и массового переселения всех нас на городскую свалку (ну..кто куда).
Я отвечу вопросом на вопрос - а какое отношение к общей собственности имеют граждане, не состоящие в обществе совладельцев дома?:)
Kerriblue
05.04.2012, 17:32
Shadow 1980, проверьте щитовидную железу, возможно из-за нехватки гормонов Вы мёрзнете и злитесь. Попейте йодомарин.. ( хотя лучше всё-таки после консультации с врачом) и почувствуете себя гораздо конфортнее.
Вполне справедливо возникает вопрос - а как быть с теми кто не в ОСМД? они точно будут против))))
Я отвечу вопросом на вопрос - а какое отношение к общей собственности имеют граждане, не состоящие в обществе совладельцев дома?:)
а какое отношение к общей собственности имеют проходимцы в указанном сюжете? http://mercatos.ru/business_profile.php?user_id=1384167&action=bonusreg
Усё понятно :-) сам окна открывал, проветривал - значит у всех было +25 все зиму, днем и ночью, а только у меня было ~22 и батареи еле теплые, понял - вывод - плохо утеплена квартира ! :-) а год назад, все было утепленно + батареи горячие и +25 +26 - зелезная логика, но спасибо за совет и ответ.
А мы тоже промучались с отоплением всю зиму! сначала долго рассказывали про разбалансировку системы...причем всему этажу...потом долго чинили...надо отдать должное сантехники работали, не покладая рук 30 и 31декабря! сделали! месяц было тепло! потом опять начались качели...и поговаривают, что насосы работают плохо, а чинить и обслуживать их денег нет...
итог! мы всем этажом образцово платим за отопление, а имеем постоянные нервы на эту тему! зато НИ рассказывает мне, что проблемы только у нас на этаже! а я подозреваю, что систему просто нужно уметь грамотно эксплуатировать, а нашем комплексе все делается методом проб и ошибок...
поэтому, если в 6-8секции с отоплением все гладко, не нужно утверждать, что у всех так!
ЗвёздноГородчанин
05.04.2012, 22:14
А мы тоже промучались с отоплением всю зиму! сначала долго рассказывали про разбалансировку системы...причем всему этажу...потом долго чинили...надо отдать должное сантехники работали, не покладая рук 30 и 31декабря! сделали! месяц было тепло! потом опять начались качели...и поговаривают, что насосы работают плохо, а чинить и обслуживать их денег нет...
итог! мы всем этажом образцово платим за отопление, а имеем постоянные нервы на эту тему! зато НИ рассказывает мне, что проблемы только у нас на этаже! а я подозреваю, что систему просто нужно уметь грамотно эксплуатировать, а нашем комплексе все делается методом проб и ошибок...
поэтому, если в 6-8секции с отоплением все гладко, не нужно утверждать, что у всех так!
Грамотная эксплуатация...Это не про сотрудников СК. У них задача - принять объект от подрядчиков и сдать ОСМД. Всё...А свои ЖилБудовские эксперименты пусть проводят на других "подопытных кроликах".
Кстати, все желающие поделитесь инфо с адресами где ЭО от СК ГРАМОТНО эксплуатирует дом. Не фразы " я знаю примеры хороших ЭО". а точные адреса и названия домов. Я пока таких не обнаружил.
Доброжелателъ
05.04.2012, 22:34
все желающие поделитесь инфо с адресами где ЭО от СК ГРАМОТНО эксплуатирует дом
Боюсь что это из области фантастики. Потому как в любой "команде профессионалов" работают обычные наши соотечественники, со всеми + и - . А грамотная эксплуатация о которой писали выше , так не в этом дело. Дом просто новый и "БОКА" от СК вылазят неожиданно и негаданно. Не чё со временем разберутся.
Всем доброе утро. Вчера поменяли входную дверь на новую. Подскажите, кто-то продавал старую дверь от Будовы, сколько она вообще стоит, и где можно выставить её на продажу?