Просмотр полной версии : Вопрос к неверующим, ну и к сомневающимся (*)
Прим Палвер
15.12.2007, 16:18
Есть такая тема:
У меня вопрос к верующим людям, но он требует хорошего воображения. Итак, представьте себе мир, которые является точной копию нашего мира, кроме одного отличия: в нем нет Бога. Это достоверно всем известно и не вызывает споров. Следовательно нет грехов и заповедей и после смерти вас никто не будет судить. Да, также достоверно известно что после смерти вы просто исчезнете вместе с душой и никуда больше не перевоплотитесь.
Представили? Теперь представьте что вы живете в этом мире. А теперь вопрос: как именно изменится ваше поведение, ваше отношение к жизни, людям и явлениям, ваши цели, ваши критерии оценок чего-либо... по сравнению с тем что есть у вас сейчас, в нашем мире.
ps. Просьба не отвечать наподобие "такого быть не может". В крайней случае можете представить что Бог был, но потом куда-то исчез навсегда.Как ни просил автор, а всё упёрлось в мысль: "такого быть не может".
Эта тема - антипод.
Вопрос к неверующим с хорошим, с плохим воображением или вообще без оного:
Что изменится в Вашей жизни, если Вы удостоверитесь, что бог есть?
__________________________________________________ ______________
P.S. Просьба! В заглавии стоит звезда. Это означает, что попытки увести разговор в сторону теодицеи, эволюции/креационизма, БОГОДОКАЗАТЕЛЬСТВ - флуд. Если Вам интересны именно они, но неинтересна эта - существует куча предназначенных для этого незакрытых тем. Здесь - только представляем, что бог был, есть и будет.
Эт оч. сложный вопрос. Т.к. сегодняшнее человеческое понятие "бог" очень примитивно. Т.е. я считаю, что такого бога, как описывают религии быть не может.
А представить что-то иное, более здравое и логичное, то это миллиарды вариантов.
Но все же.. вряд ли бы моя жизнь и поведение изменились.
Прим Палвер
15.12.2007, 16:58
Давайте, если возникает вопрос, а что же такое Бог, просто описывать:
"Если Бог - это ... , то я, мне, моё ..."
Нет,не изменится. Я и так верю в существование высших сил ( можем назвать их Богом), а жить стараюсь в ладу с собой и своей совестью. Если получаю за это по башке, видимо, зачем-то это надо.
Ни как не изменится верю не в бога.
Slash-ka
15.12.2007, 23:26
Всё останется так же. А что может измениться? Появится страх за проделанные потупки или страх перед будущими в наказаниями?
Человек и был создан для того, чтобы делать ошибки или не делать их. Но это уже его выбор. Это жизнь... Зачем тогда Богу нужно было создавать человека?
Для начала я попытаюсь узнать какой именно Бог есть и какие отношения связывают его с нашим миром. А то знаете "Бог" это такое понятие обширное...
Кстати, очень сомневаюсь что Бог будет похож на "любящего отца" каким его представляют массовые религии. Наш мир жесток - эта истина вроде бы сомнений не вызывает. Следовательно образ Бога который у меня вырисовывается - эдакий безжалостный циник-эксперементатор тешащий своё самолюбие созданием всяких тварей, рождающихся чтобы пожирать других тварей, размножаться и умирать.
Как жить в мире с таким Богом - сложно сказать. Зависит от смысла всего им затеяного. И требований, конечно. Кстати, что со мной будет после смерти? Если что-то будет, возможно я скорректирую жизнь чтобы попасть куда надо.
Для начала я попытаюсь узнать какой именно Бог есть и какие отношения связывают его с нашим миром. А то знаете "Бог" это такое понятие обширное...
Кстати, очень сомневаюсь что Бог будет похож на "любящего отца" каким его представляют массовые религии. Наш мир жесток - эта истина вроде бы сомнений не вызывает. Следовательно образ Бога который у меня вырисовывается - эдакий безжалостный циник-эксперементатор тешащий своё самолюбие созданием всяких тварей, рождающихся чтобы пожирать других тварей, размножаться и умирать.
Как жить в мире с таким Богом - сложно сказать. Зависит от смысла всего им затеяного. И требований, конечно. Кстати, что со мной будет после смерти? Если что-то будет, возможно я скорректирую жизнь чтобы попасть куда надо.
видимо ты или зациклин или не видишь, что в мире помимо цинизма и агрессии, зла - присутствует добро и любовь. и его не так уж и мало. и в этом вопросе я уверен присутствует баланс добра и зла. система инь-янь - жива :)
видимо ты или зациклин или не видишь, что в мире помимо цинизма и агрессии, зла - присутствует добро и любовь. и его не так уж и мало. и в этом вопросе я уверен присутствует баланс добра и зла. система инь-янь - жива :)
Это сложный вопрос. Компенсируется ли смерть рождением? Я не уверен в этом, ведь жизнь очень коротка, а смерть вечна. Компенсируется ли смерть жертвы (зло) сытостью хищника (добро)? Я не уверен в этом, ведь сытость кратковременна, а смерть - навсегда.
Это сложный вопрос. Компенсируется ли смерть рождением? Я не уверен в этом, . Компенсируется ли смерть жертвы (зло) сытостью хищника (добро)? Я не уверен в этом, ведь сытость кратковременна, а смерть - навсегда.
живешь годы, а умираешь в момент. (это обратнопропорционально "ведь жизнь очень коротка, а смерть вечна")
если после смерти нет жизни, то ты ничего не потеряешь если умрешь, а вот годы жизни и минуты наслождения испытать - приятно :)
живешь годы, а умираешь в момент. (это обратнопропорционально "ведь жизнь очень коротка, а смерть вечна")
если после смерти нет жизни, то ты ничего не потеряешь если умрешь, а вот годы жизни и минуты наслождения испытать - приятно :)
Смерть - это не процесс, это просто отсутствие жизни, всего лишь. Поэтому если умрешь, то потеряешь как минимум жизнь. ;) Хотя пазитивный образ мышления конечно хорош и полезен. Но мы ведь объекивно пытаемся судить о мире, не так ли? Разве на месте Бога мы не могли бы сотворить что-то получше? Разве основополагающие принципы этого "лучшего из миров" так хороши? Кстати, если Бог есть, видимо и после смерти что-то есть. Автор явно не раскрыл тему.
да. кардинально. заповеди бы стали теми же законами, как сейчас законы государства. обязательными для исполнения, т.к. неменуемо несли бы соответствующее наказание. ну а там уже каждый сам выбирает для себя либо быть законопослушным, либо прямой путь в тюрьму. что хуже в этой ситуации-то, что от земного правосудия уйти можно, т.к. еще надо поймать и доказать, а бог по идее все видит
Смерть - это не процесс, это просто отсутствие жизни, всего лишь. Поэтому если умрешь, то потеряешь как минимум жизнь. ;) Хотя пазитивный образ мышления конечно хорош и полезен. Но мы ведь объекивно пытаемся судить о мире, не так ли? Разве на месте Бога мы не могли бы сотворить что-то получше? Разве основополагающие принципы этого "лучшего из миров" так хороши? Кстати, если Бог есть, видимо и после смерти что-то есть. Автор явно не раскрыл тему.
когда теряешь что-то ты это чувствуешь :) но если смерть это отсутствие всего в том числе и боли от потери - тогда это не так и плохо :)
Прим Палвер
16.12.2007, 02:43
Сначала ответил "несущественно" (т.е., изменится).
А после небольших раздумий, понял, что нет абсолютно. Если Бог и существует идеально добрым и всеведущим, то ему моё поведение настолько по барабану... Имею в виду, что не настолько плох, пусть в меня сейчас и полетях помидоры и шкурки от бананов за гордыню. Каяться за то, чего я не совершал, смысла не вижу. Ещё больше не вижу смысла каяться за гордыню за то, чего я не совершал. Смешно закрутил? Каяться за то, чего я не понимаю, тоже не вижу смысла. Например, не есть свинину, подставлять вторую щёку, оставить отца и мать и кучу других второстепенных спорных "заповедей".
Возникла бы куча вопросов. И не думаю, что любой из них мог бы оказаться богохульным, как это любят выставлять недалёкие служители культов разных богов.
Ну а если бы он (или Он) отражал хотя бы половину характеристик Библии, Конана или Бхагавадгиты... Не думаю, что он и бог. Объясню: в таком случае ему просто от нас чегой-то нужно. Как нам от пчёл, или коров, или компьютеров, или электростанций, или, или, или...
Интересно развивается тема. На старте (первый же человек) ответил, как и в антиподной теме, что бога быть не может. Но! Он всё равно ответил на поставленный вопрос! И остальные! У верующих же напряг в той теме возник сильный :devil:
___________________________________________
P.S. Весь прикол ещё в том, что опрос открытый.
Будет видно все "да", что оставят верующие :)
La Katarina
17.12.2007, 09:55
Изменилось,наверное,но ОЧЕНЬ незначительно,ибо тогда получилось бы с моей стороны раболепие и корыстное лицемерие. То есть если б были установлены рамки и система "рай-ад",то пришлось бы делать вид все-таки,что я хорошая ,не схотелось бы мне жариться в аду. А нужна ли была б Богу такая вера?!
Какой это был бы подарок для ученых. Если что-то есть, то это что-то можно измерить, определить проявления, выявить закономерности. Разрушился бы весь принцип веры, т.к. все просто бы знали, что Бог есть. Вообще очень много вопросов бы появилось именно к ученым. К примеру как Он влияет на судьбу, зачем, можно ли предотвратить какое-либо событие.
Пока ответы не получил бы, жизнь не изменилась бы
.
Давайте, если возникает вопрос, а что же такое Бог, просто описывать:
"Если Бог - это ... , то я, мне, моё ..."
Если Бог есть и он выглядит, как его описывают религии, то я буду боятся смерти, т.к. отправлюсь в ад. Ведь спасение получат только верующие. А я не верю и лицемерие не в моих принципах и преклонение нельзя получить по приказанию, а только по внутреннему убеждению.
Если Бог - это Бог по Верберу, то мое поведение не измениться, потому как людям желаю только добра и очень сочувствую всем: голодным кошкам, собакам, попугаям в клетке, зайчику, за которым охотятся, несправедливо обиженному, смертельно больному...
Если Бог - это идеальная субстанция, то "Я клянусь, что стану чище и добрее..."
А вообще, у нас нет достаточной информации, чтобы понять как себя следует вести в настоящей жизни
Св.Михаил
18.12.2007, 23:49
А ведь все верующие были когда-то неверующими, в какой-то момент узнавшими, что Бог есть. И их жизнь изменилась очень сильно.
А ведь все верующие были когда-то неверующими, в какой-то момент узнавшими, что Бог есть. И их жизнь изменилась очень сильно.
Не узнавшими, а принявшими и поверившими.. Но таковых единицы.. Большинство ходят в церковь и ставят свечки так.. на всякий случай..
Мы дети атеистов - родителей, а к богу приходят в детстве..
Прервалась связь поколений через веру, и восстановление идет с трудом..
В душе многие верят, но стесняются этой веры.. и храм не воспринимают как связь с богом..
К священникам отношение двоякое из-за пристрастия многих из них к политике..
Св.Михаил
19.12.2007, 00:55
Не узнавшими, а принявшими и поверившими.. Но таковых единицы.. Большинство ходят в церковь и ставят свечки так.. на всякий случай..
Ну понятно, что речь идет не о том, чтобы увидеть Христа и вложить пальцы в Его раны. Тем не менее для многих какие-то события в их жизни, логические рассуждения, изучения природы или такие явления как туринская плащаница являются доказательствами существования Бога.
Тех, кто просто ходят в церковь по праздникам и ставят свечки "потому что так принято", я верующими не считаю, поэтому говорил не о них.
Я думаю, если человек - ЧЕЛОВЕК, то его жизнь будет, так сказать, праведной, независимо, существует бог или нет! Ведь заповеди по своей сути - свод моральных норм, необходимых для порядка и нормальных взаимоотношений людей. Или вы считаете нормальным, что человек выполняет эти устои, например, возлюби ближнего, не обмани, не укради, не убей и т.д. только потому, что боится послесмертного суда? О себе могу сказать, что стараюсь жить по-человечески и никому не причинять зла! И мне для этого совершенно не важно, есть ли бог на свете! Есть - значит будет судить мои проступки и учтёт мои заслуги, нет - значит не будет...А моё поведение стабильно всегда, независимо от его существования.
Ну понятно, что речь идет не о том, чтобы увидеть Христа и вложить пальцы в Его раны. Тем не менее для многих какие-то события в их жизни, логические рассуждения, изучения природы или такие явления как туринская плащаница являются доказательствами существования Бога.
Тех, кто просто ходят в церковь по праздникам и ставят свечки "потому что так принято", я верующими не считаю, поэтому говорил не о них.
Плащаница далеко.. Многих в церковь приводит несчастье или желание его предотвратить.. Кто-то остается, кто-то уходит до следующего раза..
Знаю человека, который не выходил из запоев и чуть не погиб..
После больницы крестился, и сейчас так же истово верит в бога..
Но что-то в такой вере настораживает.. Это типа запоя, но теперь уже духовного..
Но что-то в такой вере настораживает.. Это типа запоя, но теперь уже духовного..
Таким людям всегда необходимо заменять одно пристрастие другим! Это даже нельзя назвать верой.....действительно, запой, только духовный!
Я думаю, если человек - ЧЕЛОВЕК, то его жизнь будет, так сказать, праведной, независимо, существует бог или нет! Ведь заповеди по своей сути - свод моральных норм, необходимых для порядка и нормальных взаимоотношений людей. Или вы считаете нормальным, что человек выполняет эти устои, например, возлюби ближнего, не обмани, не укради, не убей и т.д. только потому, что боится послесмертного суда? О себе могу сказать, что стараюсь жить по-человечески и никому не причинять зла! И мне для этого совершенно не важно, есть ли бог на свете! Есть - значит будет судить мои проступки и учтёт мои заслуги, нет - значит не будет...А моё поведение стабильно всегда, независимо от его существования.
Вы рассуждаете, как большинство людей, которые как-бы носят бога в себе, живут по-честному, не причиняя вреда окружающим.. Я сама так живу)) Наверное это какое-то пограничное состояние между атеизмом и верой в бога..
Но достаточно ли этого для бессмертия души.. И есть ли оно это бессмертие?
НУ, во-первых, не ясно, есть ли это самое бессмертие души....А во-вторых, если брать в сравнение людей, "истинно" верующих, т.е. тех, кто регулярно посещают церкви, целуют иконы, крестятся и молятся, но выходя из этого самого святого места (а иногда и не выходя), могут облаять матом/осудить/толкнуть/и масса других вариантов ни в чём не повинного человека, который, по их праведному мнению, не так оделся/ не так крестится/ не так выглядит/пришла с макияжем и в брюках в церковь и т.п. (это самые невинные примеры), то, если бог есть и он справедлив, я думаю, ему должно быть больше по душе естесственное поведение, без этого цинизма, лицемерия и фальши. Пусть даже если такой человек не совсем верит, т.е. верит не так, как это представляют себе другие. Извините за сумбур, надеюсь, моя мысль понятна. ))
Действительно много непонятных условий, которые обязаны соблюдать люди во время посещения церкви.. Платок и юбка для женщин.. Почему?
Конечно всему есть объяснение.. Но это ли самое важное?..
Наверное все-таки вера важнее.. Православие гордится тем, что не подстраивается под современность, и тем самым теряет свою паству..
Получается, что внешние атрибуты важнее души..((
:)Очень жаль, что 99,9% пользуется в определении веры христианскими постулатами. Христос в большинстве случаев не давал объяснения почему мы должны верить(кому понятно). В этом наверное самая большая проблема христианства. Хотя опять же всего 4 евангелия выбранные как истинно правильное... Кем?.. По каким признакам??? Почему именно эти??? Вопросов больше чем ответов.
Но ведь существуют и другие духовные практики. В Ведах, на пример, говорится, что самым лучшим доказательством их истинности являются люди которые им не следуют (проверено на личном опыте - правда). И дело не в вере в Бога как такового. Том говорится если хочешь достигнуть такой то цели, должен действовать таким образом. Причем совершенно не имеет значение выбрал ты достижения Бога или зарплату в 1000 у.е. Результат гарантирован изначально.
Все это мое личное мнение проверенное семилетней практикой, не в коем случаи не хочу его кому то навязывать. Есть желание проверить -вперед.
Прим Палвер
19.12.2007, 08:15
Таким людям всегда необходимо заменять одно пристрастие другим! Это даже нельзя назвать верой.....действительно, запой, только духовный!Всем людям пристрастия нужны. Никак без этого. При лечении наркоманов и алкоголиков, например. Но если у больного нет других пристрастий (врач всегда пытается узнать, что это: дети, любимая женщина, родители, идеи, нереализованные в молодости...), то такого сложнее и лечить. Остаётся религия. Тем более, что христианство таким людям как нельзя лучше подходит, оно понятнее им, оно созвучнее. И что интересно: оно ценне для иных, чем перечисленное в скобках :shine:
Gammy Bear
19.12.2007, 12:03
Вспомните уроки биологии, астрономии, любые другие уроки в школе, когда узнаешь что-то другое, о чем раньше даже и не предполагал.Когда человек узнает, к примеру, строение тела, строение мира, - меняется его мироощущение. И, видимо, что-то меняется в дальнейшем в его жизни, ибо она становится ДРУГОЙ. Но какой бы она была, если бы человек этого не узнал, - мы достоверно не знаем. Поэтому изменение будет, потому что в мозгу появится сотня-другая новых мыслей, которые, в свою очередь, повлияют на поведение. Но каким именно будет это изменение - никто знать даже не может, ибо сравнить не с чем, а любое гипотетическое сравнение будет просто полетом больной фантазии.
ya ne angel
19.12.2007, 14:58
общество в основном живет и поступает в соответствии с моральными принципами, порядками и устоями данного общества в определенный отрезок времени. то, что кто-то называет божьими заповедями- для многих- нормы морали. традиции. правила поведения.то, чему учили родители.поэтому кто-то верит в бога. кто-то верит в судьбу. кто-то- искючительно в свои силы. жизнь моя не измменилась бы.
Ananda Soul
19.12.2007, 15:08
Что изменится в Вашей жизни, если Вы удостоверитесь, что бог есть?
ничего особенного не произойдет.
Законы, к которым пришло общество (т.е. оно осознанно пришло к тому, что нужно жить так, иначе - каюк всем) есть законы морали и способ выжить вместе, иначе - джунгли :)
Не думаю что бог есть что-то типа местячкового царя, который придумал ему поклонятся и молица, бог придуман был вначале для того чтобы организовать люд, а теперь, допустим, убедившись в том что он есть, я бы просто расслабилась.. все равно есть "родитель" - все простит, все поймет... все что ребенок не натворит - прийдешь, раскаешься и все будет ок.
А пока приходится напрягаться и думать что заисит все от меня - включая мирозрение, заканчивая моими целями :)
как страшно жить (с)
Ananda Soul
19.12.2007, 15:10
Сообщение от Amrita https://forumodua.com/images_od/buttons/viewpost.gif (https://forumodua.com/showthread.php?p=2095382#post2095382)
Таким людям всегда необходимо заменять одно пристрастие другим!
Еще Фрейд говорил: Прежде чем вылечить невротика, подумай, что ты можешь дать ему взамен.
Это касается любого человека, а не тока "таким людям"
Под фразой "таким людям" имелось ввиду именно люди уже одержимые пагубными пристрастиями в виде алкоголя, наркотиков и т.п. И когда такой человек лечится от этого, то ему обязательно нужно взамен что-либо, хорошо, если это религия!
Gammy Bear
19.12.2007, 21:02
Под фразой "таким людям" имелось ввиду именно люди уже одержимые пагубными пристрастиями в виде алкоголя, наркотиков и т.п. И когда такой человек лечится от этого, то ему обязательно нужно взамен что-либо, хорошо, если это религия!
ничего хорошего не вижу)))
В чём? В религии или в замене наркотиков или алкоголя на религию?
Argentum
19.12.2007, 21:38
Я не верю в существование бога христианского, описаного в Библии, вкачестве одного из персонажей увлекательного и мудрого сочинения. Возможно это всего-навсего имя героя этого самого, действительно великого, литературного творения.
Есть ли что-то руководящие людьми?...честно сказать весьма сомневаюсь, это чисто субъективное мнение, не подтвержденное фактами :), только личные рассуждения и мировозрение.
Честно сказать порой хочется дать слабинку и обратиться к небу :), просто бывает хочется. Или просто высказать что-то в одиночестве глядя в небо, но это ведь не то :).
Если предположить, что действительно нами кто-то руководит и выяснится его существование - лично я почувствую небольшое угнетение, как бы нежелние быть под кем-то :), а вообщем-то не особо что-то измениться. Хотя теория от практики всегда рознилась, так что... кто знает ;)
Сначала хотел проголосовать за "несущественно", но подумал и все-таки решил, что в любом случае, мировосприятие и следовательно и поведение изменились бы радикально. Бог, если бы я удостоверился, что он сущетсвует, стал бы серьзной состовляющей жизни, меняя ее...