Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Разница будет существенная. Учитывая необходимость восстановления откосов.
Рыба Fish
11.08.2014, 10:18
Подскажите оптимальную конфигурацию (профиль, стеклопакет) с задачами шумоизоляции, теплосбережения и "зеркальности" - что бы снаружи через окно не особо просматривалось, что творится в помещении, но вместе с этим и окно имело достаточную светопропускаемость.
Окно из комнаты выходит на крыльцо. Сейчас установлен однокамерный стелопакет в профиле Rehau Euro 60 (окно 2м * 1,5м, центральная часть открывается без проветривания).
Советуют поменять окно на вариант с двухкамерным стеклопакетом, с одним энергосберегающим стеклом (я так понимаю это наружное стекло - которое с улицы), и на одной стороне внутреннего стека (между камерами стеклопакета) - напыление для уменьшения просматриваемости.
Действительно ли двухкамерные стеклопакет существенно отличается от однокамераных решений в плане энергосбережения, шумозащиты и т.д. ? Если можно качественно решить задачу однокамерным стеклопакетом и профиль Rehau Euro 60 нормальный - есть мысль не вытаскивать все окно - а поменять только стеклопакеты и фурнитуру.
Может кто посоветует какие варианты будут оптимальны ?
По любому получается недёшево...
Новый стеклопакет... новая фурнитура... установка, доставка...
Самый наверно, эконом вариант - замена стеклопакета на стеклопакет с энрегосберегающим стеклом и с заполнением инертным газом - аргоном + гребешок, вместо режима проветривания... Если менять окно на новое, то где-то в 2 раза дороже будет...
2-х камерный пакет сильно увеличит стоимость... а эффект по теплоизоляции - не очень...
Солнцезащитное стекло (зеркальность), тоже очень недёшево...
Рыба Fish
11.08.2014, 11:26
Ну и что, сколько там её снять и помыть:old:) мы любим сквозняки устраивать, всё что можно открыть и много пыли летит. А что у нас о такой не знают?
У нас о такой знают, но не используют...
Даже обычная сетка сильно задерживает поступление воздуха, а такая в 4 раза больше будет задерживать...
Чем дышать-то?
Добрый день! Подскажите производителя хороших окон. У нас Gealan почти 10 лет всё в норме, заказывали на малине, но сейчас не могу найти в бумагах контакты...Хочу поставить окно в холодную (1эт) комнату на теневой,тихой стороне...можно в личку:) Спасибочки!
Рыба Fish
11.08.2014, 12:56
Добрый день! Подскажите производителя хороших окон. У нас Gealan почти 10 лет всё в норме, заказывали на малине, но сейчас не могу найти в бумагах контакты...Хочу поставить окно в холодную (1эт) комнату на теневой,тихой стороне...можно в личку:) Спасибочки!
Gealan уже не тот... )
Подскажите пожалуйста, солько примерно будет стоить стеклопакет 140 х 145 (если я правильно измеряла) двухстворчатое, одна створка открывается, с проветриванием, с сеткой. и чтоб теплоизоляция хорошая. спасибо! :)
Рыба Fish
11.08.2014, 14:39
Стеклопакетов со створками не бывает... (
Раз пошла такая пьянка - подскажите в личку сколько обойдется окно "под ключ" (сетка, отливы) с однокамерным и двухкамерным стеклопакетом (аргон или какие оптимальные варианты), с энергосберегающим стеклом (или стеклами если их нужно больше одного), с "зеркальным эффектом" на одной из внутренних сторон стекла (что бы днем не просматривалось помещение).
Хочу сравнить стоимость одно и двухкамерных вариантов.
8535099
Shimanskaya
12.08.2014, 11:17
Здравствуйте. Надо 2 окна примерно 2х2 м на балкон, кот. будет соединен с комнатой. (желательно разделение, как у французских балконов - на 6 частей, две верхних створки открываются) Нужно, чтоб были максимальные показатели теплосбережения и защиты от шума. И еще вопрос - нужно ли дополнительно укреплять раму . Спасибо. в.лс.
Раз пошла такая пьянка - подскажите в личку сколько обойдется окно "под ключ" (сетка, отливы) с однокамерным и двухкамерным стеклопакетом (аргон или какие оптимальные варианты), с энергосберегающим стеклом (или стеклами если их нужно больше одного), с "зеркальным эффектом" на одной из внутренних сторон стекла (что бы днем не просматривалось помещение).
Хочу сравнить стоимость одно и двухкамерных вариантов.
8535099
Зачем такая странная конструкция? Просто делите на 3 части, центральную на открывание и проветривание на всю высоту. Наиболее экономный вариант и ни чем не уступающий вашему.
Зеркальный эффект имеет определенные особенности. Днем зеркало со стороны улицы (вас не видно, а вы смотрите через тонированное стекло), вечером зеркало у вас в квартире (вы как на витрине, а сами ничего не видите, кроме точек уличных фонарей).
Зачем такая странная конструкция? Просто делите на 3 части, центральную на открывание и проветривание на всю высоту. Наиболее экономный вариант и ни чем не уступающий вашему.
Зеркальный эффект имеет определенные особенности. Днем зеркало со стороны улицы (вас не видно, а вы смотрите через тонированное стекло), вечером зеркало у вас в квартире (вы как на витрине, а сами ничего не видите, кроме точек уличных фонарей).Такая странная конструкция для того, что бы можно было на верхнюю (маленькую) створку зацепить привод для дистанционного открывания / закрывания на проветривание.
Рыба Fish
12.08.2014, 14:03
Такая странная конструкция для того, что бы можно было на верхнюю (маленькую) створку зацепить привод для дистанционного открывания / закрывания на проветривание.
Тогда верхняя створка работать будет только на проветривание... В сторону открываться не будет...
Тогда верхняя створка работать будет только на проветривание... В сторону открываться не будет...
Да, дельное замечания - открывание в сторону для этой створки не нужно..
Такая странная конструкция для того, что бы можно было на верхнюю (маленькую) створку зацепить привод для дистанционного открывания / закрывания на проветривание.
Добавьте расширитель сверху. Установите привод - будет сложно подвести откосы вверху.
http://www.g-u.com/typo3temp/pics/RWA_Oberlicht-Oeffnungssystem_VE_ef5c831dbd.jpg
Vitaliy1206
13.08.2014, 22:18
Добрый день. Интересует окошко 2,10*1,40, три створки, средняя открывающаяся+проветривание, профиль 3-х камерный, стеклопакет однокамерный энергосберегающий. Москитная сетка, отлив, подоконник, монтаж-демонтаж, доставка. Где купить можно не дорого?
Primus86
14.08.2014, 09:29
В скором времени понадобятся соединительные профили, наборные планки и подоконные брусы для окон рехау 60 у кого их достать за недорого?)
Дмитрий Атлант
14.08.2014, 09:50
В скором времени понадобятся соединительные профили, наборные планки и подоконные брусы для окон рехау 60 у кого их достать за недорого?)
Попробуйте к Тим-Арт Пласт (http://forumodua.com/member.php?u=481034) обратиться
Рыба Fish
14.08.2014, 12:35
В скором времени понадобятся соединительные профили, наборные планки и подоконные брусы для окон рехау 60 у кого их достать за недорого?)
Недорого будет у Rehau... да и то... относительно...
а так можно у нас... )
Недорого будет у Rehau...
Думаю, само Рехау не продаст.
Рыба Fish
14.08.2014, 15:10
Думаю, само Рехау не продаст.
Не продаст ))
а я продам )))
хм... все-таки Одесса - особый город...
Не продаст ))
а я продам )))
"Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст… но уже дороже."
© Паниковский
:respect:
"Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст… но уже дороже."
© Паниковский
:respect:
восторг! апплодирую стоя!
Primus86
14.08.2014, 20:50
Ну вобщем к кому обращаться по этому именно направлению скиньте пожалуйста телефоны в личку )))
Vitaliy1206
14.08.2014, 21:44
Специалисты, посоветуйте из чего лучше брать окно - KBE или Steko?
Специалисты, посоветуйте из чего лучше брать окно - KBE или Steko?
Ну и вопрос..... На мой взгляд КВЕ однозначно и при том у меня:)))
Специалисты, посоветуйте из чего лучше брать окно - KBE или Steko?
С учетом того , что из известных переработчиков данных профилей ни один не использует минимально (не максимально) рекомендуемый армир 1.50мм, то не тот ни другой, если брать во внимание одинаковость армирования, то по своим характеристикам находятся примерно в равной категории.
С учетом того , что из известных переработчиков данных профилей ни один не использует минимально (не максимально) рекомендуемый армир 1.50мм, то не тот ни другой, если брать во внимание одинаковость армирования, то по своим характеристикам находятся примерно в равной категории.
Конечно:)) И не стоит обращать внимание, что КВЕ это мировой бренд с более чем 30-летней историей, а другой украинский никому неизвестный профиль, даже в масштабах самой Украины.
Спор по армировке считаю бессмысленным, так как можно заказать армировку 1.5, а можно и 1.2. Т.е. тут вопрос исключительно стоимости окна. Каталог КВЕ иной армировки, как 1.5 не предусматривает. 2 мм только в дверные группы.
А еще есть производители, которые для того, что бы скрыть "мягкотелость" своего профиля готовы туда даже трубу со стенкой 3 мм запихнуть, лишь бы не вело его во все стороны.
Рыба Fish
15.08.2014, 09:07
Специалисты, посоветуйте из чего лучше брать окно - KBE или Steko?
Однозначно КВЕ... и у БМВ
Рыба Fish
15.08.2014, 09:11
"Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст… но уже дороже."
© Паниковский
:respect:
а шо делать... )))
Рыба Fish
15.08.2014, 14:10
Можно купить не дорого у нас) и качество и цена сбалансированы) При вашей конфигурации окошко будет стоить приблизительно 3300грн. учитывая и монтаж и доставку и демонтаж. Для более точного просчета нужна глубина подоконника и более точные размеры отлива. Если появится желание вы можете позвонить нам или написать в личку) С радостью отвечу на ваши любые вопросы.
Вы проплатили рекламу на форуме?
Dashka78
16.08.2014, 22:12
Интересует: Сотовая 16-этажка БАЛКОН 2860 х 1450, отлив 150, подоконник 150, москитная сетка. Одна половина окна глухая, вторая - поворотно-откидная. Профиль желательно бюджетный , двойной стеклопакет с энергосберегающим стеклом. Доставка, монтаж. Просчитайте пожалуйста стоимость
Подскажите ..окна плачут..зависит от профиля или особенность квартиры...первый этаж....сильный перепад температур? или есть все же не плачущие металлопластиковые окна?
и двойной пакет и одинарный сильно большая разница в теплоизоляции? советуют не брать двойной..вроде как разница небольшая..но я женщина и верю...чем больше..тем лучше)))))))
Интересует: Сотовая 16-этажка БАЛКОН 2860 х 1450, отлив 150, подоконник 150, москитная сетка. Одна половина окна глухая, вторая - поворотно-откидная. Профиль желательно бюджетный , двойной стеклопакет с энергосберегающим стеклом. Доставка, монтаж. Просчитайте пожалуйста стоимость
2860 не может быть деленным на 2 части:)) Этот балкон делится на 4 части 2 открываются, а 2 нет.
Подскажите ..окна плачут..зависит от профиля или особенность квартиры...первый этаж....сильный перепад температур? или есть все же не плачущие металлопластиковые окна?
и двойной пакет и одинарный сильно большая разница в теплоизоляции? советуют не брать двойной..вроде как разница небольшая..но я женщина и верю...чем больше..тем лучше)))))))
Выпадение конденсата зависит от влажности, давления и температуры. Чаще всего связано именно с повышенной влажностью. Бороться с ней нужно проветриванием и средствами по осушению воздуха.
Стеклопакеты не волшебные. Они рассчитаны на определенные условия эксплуатации. В общем случае 3 стекла в стеклопакете лучше, чем 2 стекла. Однако, существуют стекла, которые могут сделать 2х стекольный стеклопакет теплее, чем 3х стекольный. Это энергосберегающие стекла. З стекла используются, как правило, для улучшения звукоизоляции. Если основная цель - термоизоляция, то эффективнее применять энергосберегающие стекла. Тема изжевана тысячу раз.
Выпадение конденсата зависит от влажности, давления и температуры. Чаще всего связано именно с повышенной влажностью. Бороться с ней нужно проветриванием и средствами по осушению воздуха.
Стеклопакеты не волшебные. Они рассчитаны на определенные условия эксплуатации. В общем случае 3 стекла в стеклопакете лучше, чем 2 стекла. Однако, существуют стекла, которые могут сделать 2х стекольный стеклопакет теплее, чем 3х стекольный. Это энергосберегающие стекла. З стекла используются, как правило, для улучшения звукоизоляции. Если основная цель - термоизоляция, то эффективнее применять энергосберегающие стекла. Тема изжевана тысячу раз.
извините..понимаю...что тема изжевана..хотелось быстрого ответа...спасибо вам огромное..что ответили!
2860 не может быть деленным на 2 части:)) Этот балкон делится на 4 части 2 открываются, а 2 нет.
Может. С наклонно - сдвижной фуритурой.
Подскажите ..окна плачут..зависит от профиля или особенность квартиры...первый этаж....сильный перепад температур? или есть все же не плачущие металлопластиковые окна?
и двойной пакет и одинарный сильно большая разница в теплоизоляции? советуют не брать двойной..вроде как разница небольшая..но я женщина и верю...чем больше..тем лучше)))))))
Окна плачут от повышенной влажности и низкой температуры внутреннего стекла в стеклопакете, с влажностью боритесь с помощью вентиляции и проветривания, повысить температуру стекла мона повысив температуру в квартире/доме, повысить можно с помощью дополнительных источников тепла: например спалив чучело Вовки Путина:) либо сберегти тепло не дав ему дезертировать на улицу через Ваши новые окна, для этого :
1. Выбираете компанию в которой намерены разместить заказ
2. Выбираете профиль 70 мм. и более, оптимальным будет 5тикамерный профиль REHAU толщиной 70 мм.
3. Выбираете стеклопакет :
1. 2-х камерный производства швейцарского концерна ГлассТрйош (65 сборочных заводов в Европе, из них 10 в Украине)
2.в обе камеры закачан инертный газ аргон(криптон лучше, но .... дорогой:)), газ должен быть закачан через клапана(способ древний, но надежный), там идет отсечение подачи аргона в пакет при срабатывании датчика на 90% заполняемости пакета. Например в реалиях Украины заполнение стеклопакетов в газонаполненной среде, не вызывает доверия в виду невозможности определить % количество аргона, нормально аргон в газонаполненном прессе закачивают в глубокоозабоченной ситуацией в Украине Европе, там идут совершенно другие объемы и заморачиваться с клапанами (требуются дополнительное время работников цеха)не будут (высокая З/п трудового времени)+скорость , в аргононаполненном прессе быстрее чем через клапан
более короткая версия: В европе через газонаполненный пресс и через клапана качество одинаковое, но без клапанов быстрее+ время работников=деньги
В Украине через клапана надежнее,(з/п работников на порядок меньше + с объемами пока справляются)
3. в стеклопакете должно быть 2 энергосберегающих стекла: наружное и внутреннее
4. толщина стеклопакета должна быть 40 -52 мм.
Ответ предназначен для неоконщиков, прсьба к специалистам и неоконщикам писать в ЛС, также просьба к оленям и шпециалистам не коментировать данный пост, бо для дискуссий с глупцами времени нет, все вопросы в ЛС
Может. С наклонно - сдвижной фуритурой.
Да Вы шо?!!!:shock::shock::shock:
чисто под.колол
Был в Германии, там там в столовой на заводе SIEGENIA стоит подъемно сдвижная система в металлопластиковом исполнении, ширина створки 3300мм, высота 2300, работает/хрупка блонда справится легко
Кстати, хорошо, что про газ напомнили.
Паритет газ не через клапаны закачивает? Не нашел их в дистанции. И что за рамку использует он?
"Ответ предназначен для неоконщиков, прсьба к специалистам и неоконщикам писать в ЛС, также просьба к оленям и шпециалистам не коментировать данный пост, бо для дискуссий с глупцами времени нет, все вопросы в ЛС"
Вот ответ для всех, так ответ:old:) Сразу чувствуется "мастер коммуникаций".
У кого то возникло желание общаться в ЛС или в теме?
Или просто кнопку "жалоба на сообщение" нажать:old:)
Просто интересно....
"Ответ предназначен для неоконщиков, прсьба к специалистам и неоконщикам писать в ЛС, также просьба к оленям и шпециалистам не коментировать данный пост, бо для дискуссий с глупцами времени нет, все вопросы в ЛС"
Вот ответ для всех, так ответ:old:) Сразу чувствуется "мастер коммуникаций".
У кого то возникло желание общаться в ЛС или в теме?
Или просто кнопку "жалоба на сообщение" нажать:old:)
Просто интересно....
общаться в ЛС желания нет...
жаловаться - тоже нет...
по сути то пост грамотный...
можно было сказать:"мой опыт позволяет не сомневаться в собственной компетентности и в советах конкурентов не нуждаюсь. пожалуйста, не тратьте мое время на заведомо неконструктивную переписку."
вроде тоже самое, но не хамство...
мне у Богдана окна не заказывать, общение не грозит...
по барабану, что он там пишет...
общаться в ЛС желания нет...
жаловаться - тоже нет...
по сути то пост грамотный...
можно было сказать:"мой опыт позволяет не сомневаться в собственной компетентности и в советах конкурентов не нуждаюсь. пожалуйста, не тратьте мое время на заведомо неконструктивную переписку."
вроде тоже самое, но не хамство...
мне у Богдана окна не заказывать, общение не грозит...
по барабану, что он там пишет...
Вот и я о том. Все вроде верно, хотя могут быть иные мнения, но хамство портит всю картину. Это как в ресторане... еда нормальная, да и пиво свежее, вот только официант не подходит, при расчете обсчитывает и хамит. Зачем мне такой ресторан?:old:)
ksuwenka-ia
18.08.2014, 15:17
Подскажите мастера по регулировки окон ( окна деревянные подобие евробруса ) Жалобы на плохое прижатие при закрытии, тугое открытие и тд. возможно нужна замена уплотнительной резинки. Телефон и желательно расценки на такую услугу лучше в личку, спасибо.
+интересует ремонт двери металлопластиковой после 6 лет эксплуатации отвалилась ручка нельзя открыть и закрыть двери кто этим занимается подскажите
Коллеги, осмелюсь повторить вопрос, потерявшийся в пылу дискуссий :)
Кстати, хорошо, что про газ напомнили.
Паритет газ не через клапаны закачивает? Не нашел их в дистанции. И что за рамку использует он?
Коллеги, осмелюсь повторить вопрос, потерявшийся в пылу дискуссий :)
048-785-11-16
лучше один раз узнать у производителя, чем троллить сто покупателей...
048-785-11-16
лучше один раз узнать у производителя, чем троллить сто покупателей...
Используем термины правильно! :)
Тро́ллинг — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации
P.S. Ув. Flymean, Вы таки знаете ответ на мой вопрос или шо? ;)
Используем термины правильно! :)
P.S. Ув. Flymean, Вы таки знаете ответ на мой вопрос или шо? ;)
нет, не знаю. все что мне интересно в паритете - каленка и пленка... остальное просто неинтересно...
Bono vox
20.08.2014, 11:06
Кстати, хорошо, что про газ напомнили.
Паритет газ не через клапаны закачивает? Не нашел их в дистанции. И что за рамку использует он?
Используют газ-пресс.
А что всех так озаботил этот вопрос? Есть претензии к качеству - обращаемся на завод. А пока - разговоры, что сборка в газовой среде только в Европе хороша, а у нас все совсем не так, не более, чем разговоры. Естественно, каждое производство стремиться к уменьшению времени на сборку стеклопакета. Есть оборудование мирового класса и есть опыт по данному виду сборки. В чем проблема, не ясно.
Говорить, что по старинке лучше - путь в никуда. Тогда нужно отказаться, от электродрелей, калькуляторов, стиральных машин и т.д. Ведь есть "древние" проверенные способы:old:)
А что всех так озаботил этот вопрос? Есть претензии к качеству - обращаемся на завод. А пока - разговоры, что сборка в газовой среде только в Европе хороша, а у нас все совсем не так, не более, чем разговоры. Естественно, каждое производство стремиться к уменьшению времени на сборку стеклопакета. Есть оборудование мирового класса и есть опыт по данному виду сборки. В чем проблема, не ясно.
Говорить, что по старинке лучше - путь в никуда. Тогда нужно отказаться, от электродрелей, калькуляторов, стиральных машин и т.д. Ведь есть "древние" проверенные способы:old:)
Ув. BMW530, где я что-то подобное говорил? Меня интересовала только технология, используемая этой компанией.
Анекдот Вам в тему для поднятия настроения :)
Пока я брился в ванной, жена у меня что-то спросила, сама себе ответила, сама с собой поругалась - и из ванной я вышел разведённым человеком.
andreido
21.08.2014, 09:52
Уважаемые профессионалы, правильно ли так рассчитать высоту окна (изделия), чтобы плоскость подоконника после
установки оказалась на высоте 86 см (на одном уровне со столешницей кухни)?
Исходные данные:
Высота проема: 152 см
Высота стены под окном: 79 см
- Высота подставочного профиля - 3 см
- Монтажный зазор по верхней стороне окна - 1.5 см
- Монтажный зазор по нижней стороне окна - 1.0 см
Высоту стены под окном цементной стяжкой поднимаем на 3 см
(с имеющихся 79 см до 82 см). Высота проема уменьшается до 149 см.
Тогда высота окна (изделия) будет:
149 - 1.5 (монтажный зазор вверху) - 1 (монтажный зазор внизу) - 3 (высота подставочного профиля) = 143.5 см.
Плоскость подоконника будет на высоте: 82 + 1 (монтажный зазор внизу) - 3 (высота подставочного профиля) = 86 см
ЕвроОкно
21.08.2014, 09:55
Уважаемые профессионалы, правильно ли так рассчитать высоту окна (изделия), чтобы плоскость подоконника после
установки оказалась на высоте 86 см (на одном уровне со столешницей кухни)?
Исходные данные:
Высота проема: 152 см
Высота стены под окном: 79 см
- Высота подставочного профиля - 3 см
- Монтажный зазор по верхней стороне окна - 1.5 см
- Монтажный зазор по нижней стороне окна - 1.0 см
Высоту стены под окном цементной стяжкой поднимаем на 3 см
(с имеющихся 79 см до 82 см). Высота проема уменьшается до 149 см.
Тогда высота окна (изделия) будет:
149 - 1.5 (монтажный зазор вверху) - 1 (монтажный зазор внизу) - 3 (высота подставочного профиля) = 143.5 см.
Плоскость подоконника будет на высоте: 82 + 1 (монтажный зазор внизу) - 3 (высота подставочного профиля) = 86 см
У вас что-то с арифметикой нелады: 82+1-3=86?????
У вас что-то с арифметикой нелады: 82+1-3=86?????
придираетесь... там подразумевается тире а не минус. по сути - плюс...
придираетесь... там подразумевается тире а не минус. по сути - плюс...
Что то или кого то мне это напоминает....
http://www.youtube.com/watch?v=NefA_vJT16s
Для BMW530, - Спасибо вам большое, сегодня уже установили окна, вы все грамотно рассказали и посоветовали, сразу видно настоящий профессионал своего дела! Особенно порадовали установщики, редко попадаются такие люди. Еще раз спасибо, думаю еще не раз к вам обращусь.
Ваш клиент с Базарной.
Для BMW530, - Спасибо вам большое, сегодня уже установили окна, вы все грамотно рассказали и посоветовали, сразу видно настоящий профессионал своего дела! Особенно порадовали установщики, редко попадаются такие люди. Еще раз спасибо, думаю еще не раз к вам обращусь.
Ваш клиент с Базарной.
Спасибо за отзыв. Редкое дело, если честно, почти не встречающееся.
Спасибо за отзыв. Редкое дело, если честно, почти не встречающееся.
Ув. BMW530, а шо было? Дайте повпечатляться, пожалуйста. По доброму :)
Ув. BMW530, а шо было? Дайте повпечатляться, пожалуйста. По доброму :)
дело - сам отзыв. Проехали...
Нужны два окна, в коричневой ламинации (золотой дуб) Без доставки и установки. Украинский профиль вполне подойдет . Двухкамерный пакет.
Окно 1: 140 высота * 160 ширина, створки вертикально пополам, обе открывающееся на проветривание и горизонтально. Москитная сетка, отлив , подоконник.
Окно 2: 140 высота * 120 ширина, створки вертикально пополам, левая глухая, правая открывающаяся на проветривание и горизонтально. Москитная сетка, подоконник , отлив.
отливы - 20 см, подоконник - 40 см глубина, 170 - ширина (для окна 140*160) и 40 см глубина , 130 см ширина (для окна 140*120)
цвет подоконника "золотой дуб" .
Dmitriy_sm
23.08.2014, 22:53
просьба к тем кто занимается окнами просчитать разные варианты из не дорогого , но хорошего пяти и трех камерного профиля для
лоджии, которая будет объедена с кухней:
1. ширина 2000, высота 1450, 3 секции, два глухих по бокам, одно на открывание с проветриванием, подоконник стандарт 25-30 см, отлив пластик и козырёк.
2. ширина 2000, высота 1450, 3 секции, одно глухое по центру, одно на открывание с проветриванием, другое только на открывание, подоконник стандарт 25-30 см, отлив пластик снизу и козырёк.
3. ширина 1600, высота 1450, 2 секции, одна открывание с проветриванием , другая только открывание, подоконник стандарт 25-30 см, отлив пластик снизу и козырёк.
стеклопакеты 2х камерные энергосберегающие, фурнитура Мако.
Primus86
23.08.2014, 23:44
Для BMW530, - Спасибо вам большое, сегодня уже установили окна, вы все грамотно рассказали и посоветовали, сразу видно настоящий профессионал своего дела! Особенно порадовали установщики, редко попадаются такие люди. Еще раз спасибо, думаю еще не раз к вам обращусь.
Ваш клиент с Базарной.
К бмв530 претензий нет никаких, а вот установщики как то подкачали. Мне тоже пару дней назад поставили окно причем я сижу тут уже оч давно и выбирал по форуму по проверенным людям, причем бмв мне посоветовали в том числе продавцы окон прямо отсюда так что вопросов нет, но установщики слегка воду варили не хотели устанавливать подоконник и ушли, потом пришли через часик и уже со всем с хорошим настроением вежливо все поставили и сделали, видимо бмв им слегка напхал)) ну так и надо а то какого?
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
К бмв530 претензий нет никаких, а вот установщики как то подкачали. Мне тоже пару дней назад поставили окно причем я сижу тут уже оч давно и выбирал по форуму по проверенным людям, причем бмв мне посоветовали в том числе продавцы окон прямо отсюда так что вопросов нет, но установщики слегка воду варили не хотели устанавливать подоконник и ушли, потом пришли через часик и уже со всем с хорошим настроением вежливо все поставили и сделали, видимо бмв им слегка напхал)) ну так и надо а то какого?
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Ну бывают небольшие не стыковки. Вам нужно было все в один день, пришлось их сдернуть с другого заказа. И как оказалось, пена у них закончилась.... вот отсюда и весь сыр бор. Ну с кем не бывает. В итоге окно установили раньше срока, монтаж выполнили в один день, так что в целом вроде нормально. А огрехи в работе встречаются у всех, кто работает. Кто сидит дома на печи, огрехи отсутствуют:old:))
Здравствуйте!интересуют цены на окна с украинским профилем.
Размеры
Окно #1:высота 170x120 левая сторона открывается полностью и на проветривание с маскитной сеткой,подоконником и отливником.
Окно#2:высота 170x125 правая сторона открывается полностью и на проветривание с маскитной сеткой,подоконником и отливником.
Primus86, мы подоконники оставляем на откосников.
Считаю это правильным.
Primus86, мы подоконники оставляем на откосников.
Считаю это правильным.
Да существует такое мнение. Оно даже правильное. Нужно сделать заливку стяжки под окно и затем уже почти без зазоров установить подоконник.
Но по опыту скажу, что такое решение не подходит 80% заказчиков. Опытные монтажники стараются убедить клиента, что это правильно, но как правило, без результата.
Приходится ставить подоконник на клинья, куски рам и т.д. Зазор между старой стеной и новым подоконником стартует от 3 см и иногда может быть и 10 см.
Трудно объяснить, что проще сделать стяжку на ровной открытой поверхности, чем пытаться заполнить полость, при уже установленном подоконнике.
Но тут, как раз тот случай, когда я считаю, что клиент прав. Если его устраивает такая навесная установка подоконника и он не собирается на нем танцевать, то вполне возможно его установить. Это разумеется будет хуже, чем установка на стяжку. Но опять же, если клиент так хочет, то нужно удовлетворить его требования. В случае данного монтажа так и произошло, монтажники посчитали, что ставить подоконник не нужно, а достаточно его подрезать. Пены взяли в обрез. И естественно не хватило. Но если есть желание заказчика, то его нужно выполнить, что мы и сделали с перерывом на час (поездка за новым баллоном пены).
Да существует такое мнение. Оно даже правильное. Нужно сделать заливку стяжки под окно и затем уже почти без зазоров установить подоконник.
Но по опыту скажу, что такое решение не подходит 80% заказчиков. Опытные монтажники стараются убедить клиента, что это правильно, но как правило, без результата.
Приходится ставить подоконник на клинья, куски рам и т.д. Зазор между старой стеной и новым подоконником стартует от 3 см и иногда может быть и 10 см.
Трудно объяснить, что проще сделать стяжку на ровной открытой поверхности, чем пытаться заполнить полость, при уже установленном подоконнике.
Но тут, как раз тот случай, когда я считаю, что клиент прав. Если его устраивает такая навесная установка подоконника и он не собирается на нем танцевать, то вполне возможно его установить. Это разумеется будет хуже, чем установка на стяжку. Но опять же, если клиент так хочет, то нужно удовлетворить его требования. В случае данного монтажа так и произошло, монтажники посчитали, что ставить подоконник не нужно, а достаточно его подрезать. Пены взяли в обрез. И естественно не хватило. Но если есть желание заказчика, то его нужно выполнить, что мы и сделали с перерывом на час (поездка за новым баллоном пены).
:good:
ох...вот и унас так было...и наши оконщики...подоконники....оставили на откосников...откосники..сказали.что на нас просто сэкономили пену...в результате....позвонили оконщикам..приехали пеной все задули..потом откосники..сделлаи свое дело....мы на окнах не танцуем..так что всем довольны...
но вот осадок с сэкономленой пеной ..остался)))))))
Primus86
24.08.2014, 16:43
ох...вот и унас так было...и наши оконщики...подоконники....оставили на откосников...откосники..сказали.что на нас просто сэкономили пену...в результате....позвонили оконщикам..приехали пеной все задули..потом откосники..сделлаи свое дело....мы на окнах не танцуем..так что всем довольны...
но вот осадок с сэкономленой пеной ..остался)))))))
Ну конечно это все бред и развод по одесски, я до этого уже в двух квартирах себе в николаеве ставил окна и как то ни разу не возникало вопроса с подоконниками - их просто брали и ставили. Тут мне установщик начинает нагло говоритьчто они не ставят, я говорю - я за установку заплатил будьте добры, он мне- ниче не знаю, я говорю я щас позвоню бмв - можешь звонить куда хочешь ниче ставить все равно не буду. Звоню бмв, передаю трубку монтажникам он начинает петь песню что подоконники он подрезал а ставить не должен, долго говорил потом сказал что пены у него нет и прийдет завтра, я ему говорю - через дорогу хоз магазин можно купить, он говорит что по 80 грн покупать не будет. Ок, видимо проезд дешевле чем разница на баллоне. Пока они уходили я перемерял подоконник оказалось что он чуть больше размера и когда они вернулись они его подрезали а не как говорили по телефону шэфу что они все уже подрезали. Ну и долго мне еще обьясняли что установка подоконника это совсем другие деньги и что так они не договаривались... Накой оно мне надо какие там другие деньги если я изначально обо всем этом договорился в офисе?
Ну и я подозреваю что вернулись бы они ко мне на след день и не с таким хорошим настроением если б я был не с форума, как то так. Я не собирался этого всего писать, но как не надо защищать тех монтажников
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Ну конечно это все бред и развод по одесски, я до этого уже в двух квартирах себе в николаеве ставил окна и как то ни разу не возникало вопроса с подоконниками - их просто брали и ставили. Тут мне установщик начинает нагло говоритьчто они не ставят, я говорю - я за установку заплатил будьте добры, он мне- ниче не знаю, я говорю я щас позвоню бмв - можешь звонить куда хочешь ниче ставить все равно не буду. Звоню бмв, передаю трубку монтажникам он начинает петь песню что подоконники он подрезал а ставить не должен, долго говорил потом сказал что пены у него нет и прийдет завтра, я ему говорю - через дорогу хоз магазин можно купить, он говорит что по 80 грн покупать не будет. Ок, видимо проезд дешевле чем разница на баллоне. Пока они уходили я перемерял подоконник оказалось что он чуть больше размера и когда они вернулись они его подрезали а не как говорили по телефону шэфу что они все уже подрезали. Ну и долго мне еще обьясняли что установка подоконника это совсем другие деньги и что так они не договаривались... Накой оно мне надо какие там другие деньги если я изначально обо всем этом договорился в офисе?
Ну и я подозреваю что вернулись бы они ко мне на след день и не с таким хорошим настроением если б я был не с форума, как то так. Я не собирался этого всего писать, но как не надо защищать тех монтажников
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Ну за пеной я их погнал, но вот пены на нашем районе оказалось нет. Во всяком случае, под пистолет.
Важно, что сроков по изготовлению и монтажу не сорвано. Доставка и монтаж сделаны в один день, как хотел клиент. Подоконник установили. Так что я честно не вижу проблем:old:))
Ну конечно это все бред и развод по одесски...
Осмелюсь не согласиться.
Ув. BMW530 все правильно написал: подоконник должен лежать на ровном жестком основании.
Задуть пеной вместо выполнения стяжки под подоконником - это "слабость" моих коллег для удовлетворения заказчика. Вероятность того, что пена под нагрузкой просядет - большая. Минимум дискомфорта, как следствие, - подоконник-барабан. Максимум - плесень в пустотах под подоконником со временем.
Могу найти в своих материалах реальные объективные эксперименты с пеной на сжатие и восстановление объема.
У меня почти всегда получалось убедить клиентов в правильности указанной мной технологии.
Primus86
24.08.2014, 20:32
Осмелюсь не согласиться.
Ув. BMW530 все правильно написал: подоконник должен лежать на ровном жестком основании.
Задуть пеной вместо выполнения стяжки под подоконником - это "слабость" моих коллег для удовлетворения заказчика. Вероятность того, что пена под нагрузкой просядет - большая. Минимум дискомфорта, как следствие, - подоконник-барабан. Максимум - плесень в пустотах под подоконником со временем.
Могу найти в своих материалах реальные объективные эксперименты с пеной на сжатие и восстановление объема.
У меня почти всегда получалось убедить клиентов в правильности указанной мной технологии.
Да так то оно так но я может ремонт в комнате буду делать к след лету а щас мусорить не хочу мне поставили с кусками пенопласта который у меня был и пеной и мне норм.
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Да так то оно так но я может ремонт в комнате буду делать к след лету а щас мусорить не хочу мне поставили с кусками пенопласта который у меня был и пеной и мне норм.
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
С общечеловеской, жизнеутверждающей и просто праздничной точки зрения - я Вас всеми руками - ЗА!
А как оконщик (потерявший на этом деле печень, нервы и трех жен) я высказался выше ;)
Здравствуйте, интересуют металлопластиковые окна. Старый дом, надо поменять старые деревянные окна на новые. Окна большие и разных размеров. Хочется качественные окна за нормальные деньги и чтоб рабочие, которые будут менять окна были опытные и со знанием дела.
Primus86
25.08.2014, 02:22
Ну за пеной я их погнал, но вот пены на нашем районе оказалось нет. Во всяком случае, под пистолет.
Важно, что сроков по изготовлению и монтажу не сорвано. Доставка и монтаж сделаны в один день, как хотел клиент. Подоконник установили. Так что я честно не вижу проблем:old:))
Ну вот пена под пистолет и все шо хош как раз тут есть на площади 10го апреля- я сам тут докупаю строй мат. Просто установщики заслужили пистонов и все, и вы это знаете- вчитайтесь в то что я писал- утверждали мне влицо что не должны ставить, кричали что звони кому хош и что требуем еще денег ну и про то что я ему все подрезал, а по факту подоконник вообще был не тронут
Ребята покупатели - покупайте у бмв или у кого вам понравилось на форуме, но монтажники заслужили люлей
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Primus86
25.08.2014, 02:33
Заодно еще допишу что в николаеве обычно окна привозит фирма которая и монтирует окна, даже и не думал что привозят и монтируют разные люди - в этом случае теряется смысл фирм - что мешает заказывать у заводов и у свободных монтажников?
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Нужен порядочный по ценам мастер по окнам (подкрутить,резинки поменять, утеплить ).
Буду благодарна за контакты )
Ну вот пена под пистолет и все шо хош как раз тут есть на площади 10го апреля- я сам тут докупаю строй мат. Просто установщики заслужили пистонов и все, и вы это знаете- вчитайтесь в то что я писал- утверждали мне влицо что не должны ставить, кричали что звони кому хош и что требуем еще денег ну и про то что я ему все подрезал, а по факту подоконник вообще был не тронут
Ребята покупатели - покупайте у бмв или у кого вам понравилось на форуме, но монтажники заслужили люлей
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Все относительно. Я согласен с вами, что монтажники сделали не верно, согласно теории продаж, но действия их были верны в рамках правил монтажа. На этом есть предложение закончить обсуждение действий третьих лиц, которые не могут ответить. Как ответственное лицо, подтверждаю, что заказчик в данном случае прав. В подтверждение этого отмечу, что как вы и писали, монтажники приехали через час и установили подоконник. Накладки с крепежом или пеной вполне возможны. Главное то, что все пожелания выполнены и в тот же день. На мой взгляд это и является подтверждением ответственности за взятые на себя обязательства. "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умение властей их обезвреживать" Г.Жеглов.
Заодно еще допишу что в николаеве обычно окна привозит фирма которая и монтирует окна, даже и не думал что привозят и монтируют разные люди - в этом случае теряется смысл фирм - что мешает заказывать у заводов и у свободных монтажников?
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Все чуть проще. Заказывают на заводе, который осуществляет доставку изделий на склад. Далее со склада эти изделия, на разных Жигулях, доставляются к заказчику. Сами монтажники выполняют роль грузчиков. Шикарная схема. По мимо того, что изделия несколько раз перегружаются, что для них - вред, так еще и монтажники, вместо того, что бы заниматься своей непосредственной работой, таскают окна (в вашем случае это 7 этаж). И хотя вы считаете, что это легко, но для среднестатистического мужчины это будет непосильный труд. Ведь вес рамы с одним стелопакетом легко достигает 80 кг. Теперь берем 80 кг и руками тянем на 7 этаж. Пусть не в одиночку, а вдвоем. Учитываем неудобный размер и трудность держания только силой кистей рук вес около 40 кг на одного человека. Для интереса, сходите в спортзал и сделайте жим штанги от груди весом 40 кг ну к примеру 20 раз. Удивитесь:) А тут и упоров нет и держать не удобно. В общем суть в том, что монтажники в этом случае подустанут. А они такие же люди. И хорошо, если это первый утренний монтаж. А если до этого подобную процедуру придется выполнить 2-3 раза. В общем разделение труда, при котором, водитель управляет автомобилем, грузчики носят, монтажники устанавливают является абсолютно верным и оправданным. Это я вам говорю, как человек, который 16 лет своей жизни занимается окнами. Как тот, который видел и знает трудоемкость различных процессов.
Теперь момент с заказами с заводов. Да вы просто там не можете заказать. Завод заключает дилерские договора и работает согласно утвержденных схем. Дилером не может стать человек, у которого 1 заказ. Для этого есть розничные точки продаж. Розничные точки не будут работать по оптовым ценам. Там будет другая цена, которая будет выше дилерской. Думаю, что цена и в вашем случае, являлась важной составляющей. Ну мне так кажется......
Заказ окон у свободных монтажников вообще - рулетка судьбы. Эта рулетка обломала многих, даже самых умных людей. Заказывая в офисе вы хотя бы знаете куда позвонить и решить вопросы, с вольными монтажниками вы лишены всего этого. Да. Для кого то это кажется ерундой и не важным. Ну что же - крутите рулетку. Говорят, что некоторые выигрывают:old:)
oleg_post
25.08.2014, 09:13
Здравствуйте, интересуют металлопластиковые окна. Старый дом, надо поменять старые деревянные окна на новые. Окна большие и разных размеров. Хочется качественные окна за нормальные деньги и чтоб рабочие, которые будут менять окна были опытные и со знанием дела.
Что бы что то посчитать нужно занть что считать. Давайте размеры будут цифиры. Кто же вам скажет что у них монтажнки алкоголики и с кривыми руками. Сейчас на рынке в основном остались монтажники которые умеют пряцювати правда денег хотят столько как в лучшие времна.
oleg_post
25.08.2014, 09:18
Ну вот пена под пистолет и все шо хош как раз тут есть на площади 10го апреля- я сам тут докупаю строй мат. Просто установщики заслужили пистонов и все, и вы это знаете- вчитайтесь в то что я писал- утверждали мне влицо что не должны ставить, кричали что звони кому хош и что требуем еще денег ну и про то что я ему все подрезал, а по факту подоконник вообще был не тронут
Ребята покупатели - покупайте у бмв или у кого вам понравилось на форуме, но монтажники заслужили люлей
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Не наезжайте на монтажноиков им сейчас не легко вот и хотят деньжат по ходу пьесы срубить. Может кто чего и даст. Кстати подоконник мы тоже не ставим в основном. Любой пониамет что проще сделать подливку и затем поставить подоконник чем что то запихивать при уже стоящем подоконнике. А что касается монтажа то есть денег то какая разница кому платить за установку подоконика. Если штукатур не хочет ставить подокнник на им же сделанную подливку то он халявщик и не хочет отвечать за ее качество. Боится что зальет больше или меньше. Таким место на базаер картошкой торговать.
oleg_post
25.08.2014, 09:26
Заодно еще допишу что в николаеве обычно окна привозит фирма которая и монтирует окна, даже и не думал что привозят и монтируют разные люди - в этом случае теряется смысл фирм - что мешает заказывать у заводов и у свободных монтажников?
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Все прцюють одинаково що в Одессе что в Николаеве. Берут с завода с той же Викры и потом привозят на своем пепелаце а вы думаете что они сами их варганят. Если вы думаете что проще взять с завода окна а потом найтеи вольных монтажников то сильно заблуждаетесь. Купиет окна под свою кстати ответственность а потом бац окна баольшие или маленькие к кому побежите? Нуйти монтажников которые с опытом довольно сложно. пол рынка это проходимцы которые поставили пару окон а кущать охота вот и думают а что там делать давай подработаем. В лучшем случае они умеют прмерно выставить окно а как дело коснется регулировки фурнитуры или не дай бог пакеты снимать то все - system error. Будут петь про заводской брак да и много о чем. Мало вам не покажется гарантирую.
oleg_post
25.08.2014, 09:28
Нужен порядочный по ценам мастер по окнам (подкрутить,резинки поменять, утеплить ).
Буду благодарна за контакты )
Цены гуляют как хотят особенно на чужих старых окнах. Мы чужх окон не крутим. А то берешь чужое а отвечаешь как за свое.
oleg_post
25.08.2014, 09:34
Все относительно. Я согласен с вами, что монтажники сделали не верно, согласно теории продаж, но действия их были верны в рамках правил монтажа. На этом есть предложение закончить обсуждение действий третьих лиц, которые не могут ответить. Как ответственное лицо, подтверждаю, что заказчик в данном случае прав. В подтверждение этого отмечу, что как вы и писали, монтажники приехали через час и установили подоконник. Накладки с крепежом или пеной вполне возможны. Главное то, что все пожелания выполнены и в тот же день. На мой взгляд это и является подтверждением ответственности за взятые на себя обязательства. "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умение властей их обезвреживать" Г.Жеглов.
Все чуть проще. Заказывают на заводе, который осуществляет доставку изделий на склад. Далее со склада эти изделия, на разных Жигулях, доставляются к заказчику. Сами монтажники выполняют роль грузчиков. Шикарная схема. По мимо того, что изделия несколько раз перегружаются, что для них - вред, так еще и монтажники, вместо того, что бы заниматься своей непосредственной работой, таскают окна (в вашем случае это 7 этаж). И хотя вы считаете, что это легко, но для среднестатистического мужчины это будет непосильный труд. Ведь вес рамы с одним стелопакетом легко достигает 80 кг. Теперь берем 80 кг и руками тянем на 7 этаж. Пусть не в одиночку, а вдвоем. Учитываем неудобный размер и трудность держания только силой кистей рук вес около 40 кг на одного человека. Для интереса, сходите в спортзал и сделайте жим штанги от груди весом 40 кг ну к примеру 20 раз. Удивитесь:) А тут и упоров нет и держать не удобно. В общем суть в том, что монтажники в этом случае подустанут. А они такие же люди. И хорошо, если это первый утренний монтаж. А если до этого подобную процедуру придется выполнить 2-3 раза. В общем разделение труда, при котором, водитель управляет автомобилем, грузчики носят, монтажники устанавливают является абсолютно верным и оправданным. Это я вам говорю, как человек, который 16 лет своей жизни занимается окнами. Как тот, который видел и знает трудоемкость различных процессов.
Теперь момент с заказами с заводов. Да вы просто там не можете заказать. Завод заключает дилерские договора и работает согласно утвержденных схем. Дилером не может стать человек, у которого 1 заказ. Для этого есть розничные точки продаж. Розничные точки не будут работать по оптовым ценам. Там будет другая цена, которая будет выше дилерской. Думаю, что цена и в вашем случае, являлась важной составляющей. Ну мне так кажется......
Заказ окон у свободных монтажников вообще - рулетка судьбы. Эта рулетка обломала многих, даже самых умных людей. Заказывая в офисе вы хотя бы знаете куда позвонить и решить вопросы, с вольными монтажниками вы лишены всего этого. Да. Для кого то это кажется ерундой и не важным. Ну что же - крутите рулетку. Говорят, что некоторые выигрывают:old:)
+100500
Это все так но охота клиенту подоконник на воздухе так дайте его тока подпись возьмите что он понимает что это не есть гуд. А то идя на денежной петле заказчика макнетесь позжее когда чел разберется что подоконник гуляет а откосы делять геморно.
Таскать окна тяжко могу сказать по личному опыту. Легко тем кото ничего в жизни тяжелее сигареты и чащки с кофе не подымал.
Но вообще для себя можно все сделать самому. Будет долго и наверно дорого но страхи о регулировке силнно преувеличнеы. Правда людям умственого труда будет тяжко и захочется кому то заплатить.
Нужны подоконники для окон 25см. На 1.4м. 5шт. С монтажем. Понравились глянцевые вдс или данке, что дешевле и какие качественней, чтоб не пожелтели
... Нуйти монтажников которые с опытом довольно сложно. пол рынка это проходимцы ....
Про полрынка - это Вы сильно преукрасили ситуацию :)
Нужны подоконники для окон 25см. На 1.4м. 5шт. С монтажем. Понравились глянцевые вдс или данке, что дешевле и какие качественней, чтоб не пожелтели
Дешевле ВэДээС, качественней Данке, Данке не пожелтеет, проверено годами, ВДС в продаже недавно, желтеть предпосылок нет
... качественней Данке...
А можно аргументы? Чем качественнее?
У Данке удельный вес на 1 м.кв. больше
Данке делается с первички, вдс цвет болванки аля опентек (вторичка или первичка с большой долей вторсырья)
у вдс ломаются некоторые перегородки при боковом давлении пальцем
ну и царапываемость, лично правой верхней конечностью с помощью винта для крепежа ручки делал эксперементальные дорожки на супер покрытии двух образцов, с вдс ламинация слетала до основания, у данке ламинация оставалась, хотя товарного вида не было. проверяли без предвзятостей, предлагали вдс , и цена супер и всё..., Данке выиграл, хотя и дороже
У Данке удельный вес на 1 м.кв. больше
Данке делается с первички, вдс цвет болванки аля опентек (вторичка или первичка с большой долей вторсырья)
у вдс ломаются некоторые перегородки при боковом давлении пальцем
ну и царапываемость, лично правой верхней конечностью с помощью винта для крепежа ручки делал эксперементальные дорожки на супер покрытии двух образцов, с вдс ламинация слетала до основания, у данке ламинация оставалась, хотя товарного вида не было. проверяли без предвзятостей, предлагали вдс , и цена супер и всё..., Данке выиграл, хотя и дороже
Спасибо за ценную информацию.
Слышал, что данке после выхода на рынок вдс, тоже ввел недорогой продукт. Правда?
Дешевле ВэДээС, качественней Данке, Данке не пожелтеет, проверено годами, ВДС в продаже недавно, желтеть предпосылок нет
а стоимость?
Друзья и коллеги,
порекомендуйте специалистов по откосам.
Таких, что работают в теме долго, качественно и не бухают :)
Fantomka
26.08.2014, 13:16
Господа-оконщики, прокомментируйте плиз. Мне тут рассказали, что мол сейчас аргон вообще бесплатно закачивают в окна, т.е. покупая обычное окошко, получаешь энергосберегающее. Ранее это стоило отдельных денег. Вопрос - так ли это или продавец пытался сильно мне понравится?
Господа-оконщики, прокомментируйте плиз. Мне тут рассказали, что мол сейчас аргон вообще бесплатно закачивают в окна, т.е. покупая обычное окошко, получаешь энергосберегающее. Ранее это стоило отдельных денег. Вопрос - так ли это или продавец пытался сильно мне понравится?
Бесплатный сыр - только в мышеловке.
Это технологическая операция, это оборудование и это расход материалов. Как это может быть бесплатно?
В любом случае это включено в стоимость. Если дополнительно деньги не считают, то или не могут делать простые стеклопакеты или рассматривают это как дополнительную скидку на заказ с целью привлечения клиента.
Стоимость аргона действительно не так значительна, как эффект от бесплатного сыра:old:)
Fantomka
26.08.2014, 13:56
Бесплатный сыр - только в мышеловке.
Это технологическая операция, это оборудование и это расход материалов. Как это может быть бесплатно?
В любом случае это включено в стоимость. Если дополнительно деньги не считают, то или не могут делать простые стеклопакеты или рассматривают это как дополнительную скидку на заказ с целью привлечения клиента.
Стоимость аргона действительно не так значительна, как эффект от бесплатного сыра:old:)
Та я в курсе, что для этого требуется оборудование, я последний раз серьезно оконным вопросом занималась года 3-4 назад и помню что это стоило отдельных не малых денег. Тем более меня смутил рассказ за аргон на маленьком окне эконом-варианта. Или из меня блондинку делали или продавец приукрашал, так получается?
Та я в курсе, что для этого требуется оборудование, я последний раз серьезно оконным вопросом занималась года 3-4 назад и помню что это стоило отдельных не малых денег. Тем более меня смутил рассказ за аргон на маленьком окне эконом-варианта. Или из меня блондинку делали или продавец приукрашал, так получается?
http://www.youtube.com/watch?v=94GvP0Eg8OE
Рыба Fish
26.08.2014, 14:50
ох...вот и унас так было...и наши оконщики...подоконники....оставили на откосников...откосники..сказали.что на нас просто сэкономили пену...в результате....позвонили оконщикам..приехали пеной все задули..потом откосники..сделлаи свое дело....мы на окнах не танцуем..так что всем довольны...
но вот осадок с сэкономленой пеной ..остался)))))))
И в итоге у Вас окна установлены правильно, и служить будут долго.
А подоконник установлен неправильно и в дальнейшем может стать причиной неприятностей... ) Ваш выбор...
Та я в курсе, что для этого требуется оборудование, я последний раз серьезно оконным вопросом занималась года 3-4 назад и помню что это стоило отдельных не малых денег. Тем более меня смутил рассказ за аргон на маленьком окне эконом-варианта. Или из меня блондинку делали или продавец приукрашал, так получается?
Рекомендую сравнивать окончательную стоимость всего комплекса услуг у разных фирм.
Я могу Вам, например, так оформить предложение, что и окно будет в подарок ;)
Маркетинг - ужасная вещь :)
Fantomka
26.08.2014, 15:42
Рекомендую сравнивать окончательную стоимость всего комплекса услуг у разных фирм.
Я могу Вам, например, так оформить предложение, что и окно будет в подарок ;)
Маркетинг - ужасная вещь :)
Уже есть расчет нескольких фирм, именно поэтому я и спросила за "аргон в подарок", на цене это аж ни как не отразилось. Т.е. скорее всего продавец просто спел красивую песню. А жаль, мог бы и заказ получить
Рыба Fish
26.08.2014, 16:27
Уже есть расчет нескольких фирм, именно поэтому я и спросила за "аргон в подарок", на цене это аж ни как не отразилось. Т.е. скорее всего продавец просто спел красивую песню. А жаль, мог бы и заказ получить
Да, что вы так...
На маленьком окне... ну например 1 кв.м... аргон добавляет ну... аж 50 грн...
Можно и подарить
Fantomka
26.08.2014, 16:39
Да, что вы так...
На маленьком окне... ну например 1 кв.м... аргон добавляет ну... аж 50 грн...
Можно и подарить
Эм... Не, ну хипотетически возможно. Но в данном случае, когда клиент просит самый дешевый профиль, бо окно в парадную и соседи-жлобы...
Уже есть расчет нескольких фирм, именно поэтому я и спросила за "аргон в подарок", на цене это аж ни как не отразилось. Т.е. скорее всего продавец просто спел красивую песню. А жаль, мог бы и заказ получить
Вы ошибаетесь. Скорее всего :)
Зря не заказали у него. При прочих равных условиях.
Вы ошибаетесь. Скорее всего :)
Зря не заказали у него. При прочих равных условиях.
100% Если цена одинаковая, то лучше поставить более теплое окно.
А то получается, как в поговорке - Шапку не одену, назло маме, отморожу уши:old:)
Нужно окно . Двухкамерный пакет.
170 высота * 300 ширина, делится на 4 секции по 75.
2 секции глухих. 1 открывающаяся на проветривание и горизонтально. Последняя имеет небольшую открывающуюся форточку(где то 20см). Москитная сетка, отлив , подоконник.
Fantomka
26.08.2014, 21:58
100% Если цена одинаковая, то лучше поставить более теплое окно.
А то получается, как в поговорке - Шапку не одену, назло маме, отморожу уши:old:)
Так я ж с чего и начала - может ли такое быть? я не против теплого окна, просто будет ли там аргон? Меня ж соседи потом сожрут, итак не могу с них денег вытрясти((
Так я ж с чего и начала - может ли такое быть? я не против теплого окна, просто будет ли там аргон? Меня ж соседи потом сожрут, итак не могу с них денег вытрясти((
Они, как и вы, об этом никогда не узнают:)))
Они, как и вы, об этом никогда не узнают:)))
во многих знаниях - многие печали...((
счастье в вере!
ведь если по сути страницы, то: вообще не важно, есть там аргон или нет...
важна подача, а потом вера в нее... (вот Макиавелли GraySH грозит справится)
а с ней можно стать передовым подъездом микрорайона!
(хм... займусь обузданием фантазии... пригодится...)
Спасибо за ценную информацию.
Слышал, что данке после выхода на рынок вдс, тоже ввел недорогой продукт. Правда?
Таки ввел, цвет "белый мат" понизили в стоимости , по опту процентов на 40, изменения : чуть легче болванка, добавили чуток вторички, пленка вроде та же, изменили название на Standart белый матовый. Продукт получился все равно по царапкости лучше ВДС, но уже на 20% приемлемее по танге.
во многих знаниях - многие печали...((
счастье в вере!
ведь если по сути страницы, то: вообще не важно, есть там аргон или нет...
важна подача, а потом вера в нее... (вот Макиавелли GraySH грозит справится)
а с ней можно стать передовым подъездом микрорайона!
(хм... займусь обузданием фантазии... пригодится...)
Не совсем понял упоминание философа в связи со мной.
Буду благодарен за пояснение.
PS. Спасибо за стимул перечитать его взгляды. Очень полезно и актуально :)
Они, как и вы, об этом никогда не узнают:)))
Если цель будет поставлена - узнать несложно.
Не совсем понял упоминание философа в связи со мной.
Буду благодарен за пояснение.
PS. Спасибо за стимул перечитать его взгляды. Очень полезно и актуально :)
"маркетинг - ужасная вещь!" )))
Если цель будет поставлена - узнать несложно.
Да сложно, батенька. Можно конечно определить наличие и крайне сложно определить концентрацию, а именно она является принципиально важной.
Стоимость аргона гораздо ниже, чем мероприятия по определению его наличия и уж тем более концентрации.
Fantomka
27.08.2014, 09:38
Они, как и вы, об этом никогда не узнают:)))
А обманывать клиента - не хорошо. Или делать из него лоха - мол, все равно не узнает есть ли там аргон. Именно это меня и заело.
А обманывать клиента - не хорошо. Или делать из него лоха - мол, все равно не узнает есть ли там аргон. Именно это меня и заело.
Ну вы же не знаете, обманывают или нет. Аргон стоит не дорого, так что может и правду говорят. Если один говорит, что у него аргон, а другой говорит, что нет, а цена одинаковая, то почему бы не рискнуть:)))
Рыба Fish
27.08.2014, 10:25
А обманывать клиента - не хорошо. Или делать из него лоха - мол, все равно не узнает есть ли там аргон. Именно это меня и заело.
Может Вы МЭНеджеру так понравились, что он Вам подарок хотел сделать... А Вы... (((
Ну вы же не знаете, обманывают или нет. Аргон стоит не дорого, так что может и правду говорят. Если один говорит, что у него аргон, а другой говорит, что нет, а цена одинаковая, то почему бы не рискнуть:)))
нет! это дело принципа! если обманул с аргоном, то может обмануть и еще с чем-то...
собссна, у кого из стекольщиков сейчас акция на аргон? типа на и-стекло аргон бесплатно?
думаю дело именно в этом...
Fantomka
27.08.2014, 10:41
Может Вы МЭНеджеру так понравились, что он Вам подарок хотел сделать... А Вы... (((
Ну что делать, не верю я в сказки )))
Fantomka
27.08.2014, 10:42
нет! это дело принципа! если обманул с аргоном, то может обмануть и еще с чем-то...
собссна, у кого из стекольщиков сейчас акция на аргон? типа на и-стекло аргон бесплатно?
думаю дело именно в этом...
Вот! Вы поняли о чем я! И там не было и-стекла, просто стеклопакет на бюджетном профиле (во всяком случае я так просила)
A-Master
27.08.2014, 10:49
....
собссна, у кого из стекольщиков сейчас акция на аргон? типа на и-стекло аргон бесплатно?...
У Викры однокамерный энергосберегающий стеклопакет с аргоном по цене, как и без аргона.
Да сложно, батенька. Можно конечно определить наличие и крайне сложно определить концентрацию, а именно она является принципиально важной.
Стоимость аргона гораздо ниже, чем мероприятия по определению его наличия и уж тем более концентрации.
Ну чтож.... Возможно, у меня отношение к задачам проще ;)
В общем, кому нужно будет - есть такое :)
У Викры однокамерный энергосберегающий стеклопакет с аргоном по цене, как и без аргона.
А без аргона и без I-стекла делаете?
A-Master
27.08.2014, 11:42
А без аргона и без I-стекла делаете?
Заказать можно. Лично я уже и забыл когда продавал без энергосбережения. Бессмысленно на этом экономить. Да и не встречались такие клиенты которые экономят i стекле в квартире.
Заказать можно. Лично я уже и забыл когда продавал без энергосбережения. Бессмысленно на этом экономить. Да и не встречались такие клиенты которые экономят i стекле в квартире.
А у меня 50%, не меньше.
Рыба Fish
27.08.2014, 14:24
А у меня 50%, не меньше.
Пока ставил по умолчанию - 4-16-4, половина клиентов от і-стекла пыталась отказаться...
Теперь ставлю по умолчанию 4і-16-4 ... практически все соглашаются... )
Хотя... часть наверно просто уходит... (((
(последняя соломинка проломила хребет верблюда...)
Пока ставил по умолчанию - 4-16-4, половина клиентов от і-стекла пыталась отказаться...
Теперь ставлю по умолчанию 4і-16-4 ... практически все соглашаются... )
Хотя... часть наверно просто уходит... (((
(последняя соломинка проломила хребет верблюда...)
а я не парю человека деталями... ставлю и-стекло и не спрашиваю.
только если надо "самое-самое бюджетное" - ставлю простой пакет, опять же не обременяя заказчика деталями.
последнее слово за клиентом, конечно, но что на самом деле нужно - знать это моя работа.
я остеклением занимаюсь, а не курсами повышения квалификации заказчиков.
если спросит, расскажу конечно и аргументирую, но в основном никому это не надо...
Пока ставил по умолчанию - 4-16-4, половина клиентов от і-стекла пыталась отказаться...
Теперь ставлю по умолчанию 4і-16-4 ... практически все соглашаются... )
Хотя... часть наверно просто уходит... (((
(последняя соломинка проломила хребет верблюда...)
А зачем ставить по умолчанию то, что не нужно клиенту, а если нужно, то можно продать. Это я вас, как художник художника спрашиваю:old:)
Пока ставил по умолчанию - 4-16-4, половина клиентов от і-стекла пыталась отказаться...
Теперь ставлю по умолчанию 4і-16-4 ... практически все соглашаются... )
Хотя... часть наверно просто уходит... (((
(последняя соломинка проломила хребет верблюда...)А зачем ставить по умолчанию то, что не нужно клиенту, а если нужно, то можно продать. Это я вас, как художник художника спрашиваю:old:)
А что считаете "оптимальным" как "для себя". Теплопотери на первом месте, звукоизоляция чуть менее приоритетна, но тоже лишней не будет- дом не с первой линии от дороги - перед окнами двор другого дома.
А у нас вообще при заказе без энерго нужно было объяснительную писать на завод :)
А у нас вообще при заказе без энерго нужно было объяснительную писать на завод :)
В летний домик в Затоке, к котором отродясь отопления нет и не было, тоже энергосберегающий стеклопакет будете ставить-навязывать? А при остеклении холодной зимней веранды в частном секторе на Фонтане - опять энерго с аргоном:)))
Применять энергосбережение нужно там, где этого требует ситуация и/или желание заказчика.
А что считаете "оптимальным" как "для себя". Теплопотери на первом месте, звукоизоляция чуть менее приоритетна, но тоже лишней не будет- дом не с первой линии от дороги - перед окнами двор другого дома.
Особо не нужно заморачиваться. 6/18AR/4i-LowE - оптимально. Если повышенная звукоизоляция не нужна, то и просто 4/16ar/4i-LowE.
В летний домик в Затоке, к котором отродясь отопления нет и не было, тоже энергосберегающий стеклопакет будете ставить...
Угу... буду.
На данный момент специфика автоматической линии по производству пакетов такая, что сделать нестандарт (а это уже пакет без низкоэмиссионного покрытия) - дороже.
Кстати, кроме отопления, упускают часто критерий охлаждения. В летний домик поставят кондишку скорее, чем отопление, правда?
А энергосберегающий стеклопакет - это не только сохранение тепла, но и сохранение прохлады.
Угу... буду.
На данный момент специфика автоматической линии по производству пакетов такая, что сделать нестандарт (а это уже пакет без низкоэмиссионного покрытия) - дороже.
Кстати, кроме отопления, упускают часто критерий охлаждения. В летний домик поставят кондишку скорее, чем отопление, правда?
А энергосберегающий стеклопакет - это не только сохранение тепла, но и сохранение прохлады.
Это миф:), не говоря уж о том, что к примеру в Затоке большая часть баз остеклена в одно стекло, а кондиционеров там один на 100 домов. Есть конечно нормальные и довольно дорогие строения.
В целом, навязывание всем и вся энерго стекла и аргона вызвано унификацией производства и стремлением производить одинаковый продукт. Желательно еще и окна одного размера, да еще и такого, открой на котором меньше. Вопрос только в том, должен ли заказчик за такую деградацию производства платить.
Это миф:)...
Ээээ... простите, коллега, в чем миф? :)
В том, что энергосберегающее покрытие отражает не только тепло, но и холод???
Пока ставил по умолчанию - 4-16-4, половина клиентов от і-стекла пыталась отказаться...
Теперь ставлю по умолчанию 4і-16-4 ... практически все соглашаются... )
Хотя... часть наверно просто уходит... (((
(последняя соломинка проломила хребет верблюда...)А зачем ставить по умолчанию то, что не нужно клиенту, а если нужно, то можно продать. Это я вас, как художник художника спрашиваю:old:)
А что считаете "оптимальным" как "для себя". Теплопотери на первом месте, звукоизоляция чуть менее приоритетна, но тоже лишней не будет- дом не с первой линии от дороги - перед окнами двор другого дома.
Особо не нужно заморачиваться. 6/18AR/4i-LowE - оптимально. Если повышенная звукоизоляция не нужна, то и просто 4/16ar/4i-LowE.
А в какой профиль умещается 6/18AR/4i-LowE ? В Rehau Euro 60 станет ?
Ээээ... простите, коллега, в чем миф? :)
В том, что энергосберегающее покрытие отражает не только тепло, но и холод???
Тепло и холод - понятия бытовые. Физические понятия это э/м излучение с определенной длиной волны. Как это работает в помещении - солнечный свет (излучение широкого спектра) проходит внутрь помещения, нагревает предметы внутри помещения, при этом длина волны меняется. Напыление на стекле - фильтр для излучения теплового спектра. В результате этого, часть тепла сохраняется внутри замкнутого помещения. Принцип аналогичен действию инфракрасных нагревателей. Теперь обратная сторона вопроса. В помещении кондиционером понижается температура воздуха, а не предметов как таковых. Выход тепла осуществляется через поверхность стекла (всех ограждающих конструкций, но преимущественно именно стекла), причем в пространство не ограниченное ничем, более того, хорошо вентилируемое. Теплопередача осуществляется так сказать напрямую, контактно. Охлажденный воздух-стекло-внешняя среда. Так как улица - не замкнутое пространство, то его возможности в плане выравнивания температуры безграничны, в отличии от замкнутого помещения (квартиры). Передача температуры осуществляется не только путем излучения, но и контактным методом. Т.е. если уходить в область малых величин, то стекло чуть дольше будет поддерживать холод внутри помещения, но гораздо в меньшей степени, нежели отраженное тепловое излучение от предметов внутри замкнутого помещения. Я рассматриваю два варианта передачи энергии - бесконтактный путем электромагнитного излучения и контактный от непосредственного взаимодействия холодной среды - воздух и стекла. Как вы понимаете, стекло можно охладить или нагреть, приложив к нему постоянный источник тепла или холода. Наличие напыления никак не повлияет на этот процесс. (Это разумеется мое личное мнение).
Рыба Fish
28.08.2014, 09:50
А в какой профиль умещается 6/18AR/4i-LowE ? В Rehau Euro 60 станет ?
Станет конечно.
Только штапик будет нестандартный 10,5мм вместо 14,5 мм...
Можно сделать стеклопакет и пошире - 32 мм = 6/22AR/4i-LowE... тогда штапик 6,5 мм, тоже нестандарт, но чаще применяемый...
А в какой профиль умещается 6/18AR/4i-LowE ? В Rehau Euro 60 станет ?
Формула может быть иной, важен принцип. В Rehau и 32 всовывают. Но стандартным является 24 мм стеклопакет. Для КВЕ 28 мм, это то, что реально можно сделать.
Рыба Fish
28.08.2014, 09:57
Тепло и холод - понятия бытовые. ...........
.............Наличие напыления никак не повлияет на этот процесс. (Это разумеется мое личное мнение).
т.е. стекло с энергосбер.покрытием летом - не будет выпускать тепловое излучение от нагретых предметов ...
но почти никак не будет препятствовать теплообмену холодного воздуха от кондиционера и улицы...
получается так... ?
т.е. стекло с энергосбер.покрытием летом - не будет выпускать тепловое излучение от нагретых предметов ...
но почти никак не будет препятствовать теплообмену холодного воздуха от кондиционера и улицы...
получается так... ?
Ну если энергосберегающее покрытие является электромагнитным фильтром определенного спектра, то оно фильтрует именно этот спектр что зимой, что летом. А прямой - контактный теплообмен (конвективный теплообмен) происходит за счет произвольной передачи от более нагретого тела к более холодному (второй закон термодинамики). Т.е. судя по всему, горячее стекло будет нагревать воздух внутри помещения. Стекло с напылением всегда более горячее, чем к примеру обычное. Как следствие энегосберегающее напыление и сам стеклопакет буде выступать в виде нагревателя для замкнутого помещения.
... В помещении кондиционером понижается температура воздуха, а не предметов как таковых.....
Вот на этом этапе в Ваших умозаключениях ошибка. Соответственно, все дальнейшие следствия - неверны.
Рыба Fish
28.08.2014, 12:58
Стекло с напылением всегда более горячее, чем к примеру обычное. Как следствие энегосберегающее напыление и сам стеклопакет буде выступать в виде нагревателя для замкнутого помещения.
Поэтому рекомендовать энергосберегающие стёкла на солнечную сторону (для лета), видимо не стоит...
Хотя производители стекла и продавцы стеклопакетов всегда замыливают этот момент... ))
Вот на этом этапе в Ваших умозаключениях ошибка. Соответственно, все дальнейшие следствия - неверны.
Не могу согласиться. Принцип действия кондиционера - конвекторный. По сути это термовентилятор. Инверторные системы - частный случай, когда мощность регулируется ступенчато или даже бесступенчато, тогда как обычный кондиционер, которых большинство имеет только 2 состояния - работает на макс мощность или отключен. В любом случае управление осуществляется по температуре воздуха. Инфракрасные нагреватели близки по принципу к солнечному излучению и управляют температурой предметов, при этом температура воздуха меняется косвенно, как следствие нагрева предметов.
Укажите систему кондиционирования, которая по принципу солнечной электромагнитной энергии управляет температурой предметов.
В чем ошибка?
Поэтому рекомендовать энергосберегающие стёкла на солнечную сторону (для лета), видимо не стоит...
Хотя производители стекла и продавцы стеклопакетов всегда замыливают этот момент... ))
Ну не все и не всегда:). Для защиты от излишков солнечной энергии устанавливают рефлекторные стекла, зеркальные пленки и что модно нынче - мультифункциональные стекла. Только ограничив поступление солнечной энергии (практически не избирательно в спектре) позволяет уменьшить кол-во тепла поступающего в помещение.
Поэтому рекомендовать энергосберегающие стёкла на солнечную сторону (для лета), видимо не стоит...
Хотя производители стекла и продавцы стеклопакетов всегда замыливают этот момент... ))
Где то видел рекомендацию по южной стороне не пользовать энергосберегающие стекла. Зимой мы лишаем помещение пусть небольшого, но солнечного тепла.
A-Master
28.08.2014, 22:42
Где то видел рекомендацию по южной стороне не пользовать энергосберегающие стекла. Зимой мы лишаем помещение пусть небольшого, но солнечного тепла.
У нас зимой мало солнечных дней, обычно облачно или небо затянуто. Да и закат рановато.
Для солнечной стороны мультифункциональные стёкла. Для северной энергосберегающие.
У меня на лоджии с утра до вечера солнце шмалит, лет 7 были обычные стеклопакеты ни чего хорошего! Заменил на 4mf-10ar-4-10ar-4i (и штапик соответственно)- Шикарно, разница колоссальная! При минусовой температуре на улице, внутренние стекло, на ощупь, практически, комнатной температуры.
У нас зимой мало солнечных дней, обычно облачно или небо затянуто. Да и закат рановато.
Для солнечной стороны мультифункциональные стёкла. Для северной энергосберегающие.
У меня на лоджии с утра до вечера солнце шмалит, лет 7 были обычные стеклопакеты ни чего хорошего! Заменил на 4mf-10ar-4-10ar-4i (и штапик соответственно)- Шикарно, разница колоссальная! При минусовой температуре на улице, внутренние стекло, на ощупь, практически, комнатной температуры.
Каждое действие и материалы имеют свою ценность.и в этом все кроется.
Не могу согласиться. Принцип действия кондиционера - конвекторный. По сути это термовентилятор. Инверторные системы - частный случай, когда мощность регулируется ступенчато или даже бесступенчато, тогда как обычный кондиционер, которых большинство имеет только 2 состояния - работает на макс мощность или отключен. В любом случае управление осуществляется по температуре воздуха. Инфракрасные нагреватели близки по принципу к солнечному излучению и управляют температурой предметов, при этом температура воздуха меняется косвенно, как следствие нагрева предметов.
Укажите систему кондиционирования, которая по принципу солнечной электромагнитной энергии управляет температурой предметов.
В чем ошибка?
Ув. BMW530, Вы все верно пишите, но, на мой взгляд, излишне для клиента глубоко :)
Давайте попробуем упростить и прийти с Вами к компромиссу мнений, ок? ;)
1. В помещении имеется источник тепла (или холода). Предметы в помещении получают заданную источником температуру. Да, от конвекторных кондишек/обогревателей дольше - посредством воздуха, от лучистых обогревателей - быстрее.
2. Низкоэмиссионное энергопокрытие стекла отражает назад в помещение лучистую тепловую энергию этих предметов (не важно какой она температуры).
3. Все.
:)
Ув. BMW530, Вы все верно пишите, но, на мой взгляд, излишне для клиента глубоко :)
Давайте попробуем упростить и прийти с Вами к компромиссу мнений, ок? ;)
1. В помещении имеется источник тепла (или холода). Предметы в помещении получают заданную источником температуру. Да, от конвекторных кондишек/обогревателей дольше - посредством воздуха, от лучистых обогревателей - быстрее.
2. Низкоэмиссионное энергопокрытие стекла отражает назад в помещение лучистую тепловую энергию этих предметов (не важно какой она температуры).
3. Все.
:)
Это не вопрос, как сварить картошку, по этой причине получается чуть сложновато. Но на самом деле, это совсем упрощенно.
п.2 Нагретое стекло подогреет воздух охлажденный кондиционером. То что стекло горячее, не сложно убедиться экспериментальным путем. То есть энерго стекло будет согревать помещение даже тогда, когда в этом нет необходимости.
...То есть энерго стекло будет согревать помещение даже тогда, когда в этом нет необходимости.
Так же, как и будет его охлаждать, когда кондиционер доведет его до требуемой в помещении температуры.
Само ведь стекло не греет, правда?
Оно - изолятор. Рефлектор. С определенной теплоемкостью. Поэтому, конечно же нужно затратить определенную энергию, чтоб довести его до требуемой температуры, а после этого уже оно будет удерживать требуемую температуру в помещении в два раза эффективнее, чем обычное.
Рыба Fish
29.08.2014, 10:06
Так же, как и будет его охлаждать, когда кондиционер доведет его до требуемой в помещении температуры.
Само ведь стекло не греет, правда?
Оно - изолятор. Рефлектор. С определенной теплоемкостью. Поэтому, конечно же нужно затратить определенную энергию, чтоб довести его до требуемой температуры, а после этого уже оно будет удерживать требуемую температуру в помещении в два раза эффективнее, чем обычное.
Стекло будет подогреваться солнечными лучами. Сильно подогреваться...
И вот - с одной стороны кондиционер охлаждает помещение, а с другой стоит радиатор в виде стеклопакета с энергосберегающим стеклом и греет помещение...
На мой взгляд на южной-солнечной стороне - энергосберегающее стекло вредно... летом конечно.
Туда нужно ставить мульти-функциональное стекло. Тогда это будет оправдано и полезно.
Так же, как и будет его охлаждать, когда кондиционер доведет его до требуемой в помещении температуры.
Само ведь стекло не греет, правда?
Оно - изолятор. Рефлектор. С определенной теплоемкостью. Поэтому, конечно же нужно затратить определенную энергию, чтоб довести его до требуемой температуры, а после этого уже оно будет удерживать требуемую температуру в помещении в два раза эффективнее, чем обычное.
Стекло не греет и не охлаждает:)
Кондиционер никогда не сможет довести стекло до температуры воздуха в помещении. Тут имеет месть термосистема, с одной стороны которой источник ограниченной мощности (кондиционер), а с другой практически источник бесконечной мощности. Температура воздуха снаружи выше температуры воздуха внутри помещения. Согласно 2 закону термодинамики, перераспределение тепла происходит от более нагретого тела к менее нагретому. Стекло, за счет напыления, будет нагреваться, аккумулируя тепло внутри себя, а отдача происходит согласно законов физики. Ситуация аналогична армрестлингу, когда с одной стороны чемпион мира, а с другой, годовалый младенец (и это еще сильно преуменьшенное отличие). Кто победит, как вы думаете? Или удар автомобиля о неподвижное препятствие при разности в весе объектов стремящееся в бесконечность. Каков бы ни был автомобиль и какова бы ни была его скорость, разобьется о неподвижное препятствие. Все это конечно упрощенно и до конца не передает сущность процесса.
Стекло конечно изолятор, но фильтрует оно только мельчающую часть спектра солнечной энергии и более эффективно отражает внутрь помещения энергию излучения предметов способных ее излучать. Стекло ничего не будет удерживать фиксировано, в силу неограниченности источника - Солнца. Вы совершенно не учитываете собственный нагрев стекла. Реально на солнце оно горячее и может иметь температуру в 50 и выше градусов. Это самый обычный радиатор, причем довольно приличной площади. Он имеет температуру выше температуры воздуха внутри помещения и следовательно (2 закон термодинамики) будет греть помещение уже не электромагнитным способом, а конвекционным путем. В обычном стекле эффект выражен в гораздо меньшей степени.
Стекло будет подогреваться солнечными лучами. Сильно подогреваться...
И вот - с одной стороны кондиционер охлаждает помещение, а с другой стоит радиатор в виде стеклопакета с энергосберегающим стеклом и греет помещение...
На мой взгляд на южной-солнечной стороне - энергосберегающее стекло вредно... летом конечно.
Туда нужно ставить мульти-функциональное стекло. Тогда это будет оправдано и полезно.
Ну как бы типа того:) Дороже, но более эффективно наружное стекло поставить - рефлекторное, а внутреннее - энергосберегающее. В одном стекле расстояние между покрытиями минимально, да еще и стекло имеет хуже свойства, как изолятор, чем воздух.
...В обычном стекле эффект выражен в гораздо меньшей степени.
То есть, Вы утверждаете, что энергопакет при охлаждении помещения летом кондиционером - вреден. Так?
Скажите это и я уйду в монастырь уже спокойно...
То есть, Вы утверждаете, что энергопакет при охлаждении помещения летом кондиционером - вреден. Так?
Скажите это и я уйду в монастырь уже спокойно...
Я думаю, что в летний период наличие энергосберегающего стекла не нужно. Так как оно будет скорее согревать помещение, чем охлаждать.
В зимний период оно явно не будет лишним.
Т.е. применение энергосберегающих стекол это компромисс, зимой большой плюс, летом минус. Вот где то так.
Именно по этой причине целесообразно применение мультиков. Или как это не смешно - двухкамерных (трехстекольных) стеклопакетов, которые имеют более ровные характеристики.
Не торопитесь в монастырь, все что я пишу, моя теория, основанная на скромных познаниях в физике. Возможно, найдутся специалисты, которые ее опровергнут. Только не "специалисты" читать и писать красочные буклеты о неоспоримой пользе энергостекла, а реально понимающие суть процессов.
Вообще не существует процессов, которые приносят только пользу или только вред. Любая медаль имеет две стороны.
Многие яды в малом количестве - лекарство, в большом смерть. Радиация в умеренном количестве может способствовать выздоровлению или даже скачку в эволюции вида, а в большом количестве - смерть всему живому. Изобретения ядерного синтеза позволило создать атомные станции, благодаря которому мы имеем доступную энергию, но тот же процесс позволил создать атомные бомбы, способные уничтожить все живое. Высокая звукоизоляция, т.е. почти полная тишина вроде хорошо, но при длительном применении приведет к атрофированию барабанных перепонок. Полная темнота вроде как сохранит сетчатку глаза, но при длительном воздействии приведет к невозможности видеть вообще. Даже обычные жизненные ситуации - врач определил у пациента рак 4 стадии и не сказал пациенту, что ему осталось максимум 6 месяцев. Вроде плохо. Но с другой стороны он подарил ему 6 месяцев полноценной жизни, а не тот же срок но с отлучением от всего мирского и постепенному угнетению организма на этом фоне.
Так что все события имеют двойственный характер.
Рыба Fish
29.08.2014, 12:05
И герметичность нового металлопластикового окна тоже не однозначно полезна... )
И герметичность нового металлопластикового окна тоже не однозначно полезна... )
Ну вот. И таких примеров каждый найдет тысячи.
Другой взгляд
29.08.2014, 13:46
Я думаю, что в летний период наличие энергосберегающего стекла не нужно. Так как оно будет скорее согревать помещение, чем охлаждать.
В зимний период оно явно не будет лишним.
Т.е. применение энергосберегающих стекол это компромисс, зимой большой плюс, летом минус. Вот где то так.
Именно по этой причине целесообразно применение мультиков. Или как это не смешно - двухкамерных (трехстекольных) стеклопакетов, которые имеют более ровные характеристики.
Не торопитесь в монастырь, все что я пишу, моя теория, основанная на скромных познаниях в физике. Возможно, найдутся специалисты, которые ее опровергнут. Только не "специалисты" читать и писать красочные буклеты о неоспоримой пользе энергостекла, а реально понимающие суть процессов.
Вы совершенно правы... нашим энергосистемам необходимы денюжки, так что установив "правильный" энергопакет вы недоплачиваете, экономя на кондиционировании .... а это не патриотично....
Энергопакеты на солнечной стороне, летом, это просто огромнейшее счастье, с 2 энергостеклами....
Другой взгляд
29.08.2014, 14:32
Простой пакет с тремя флоат стеклами и три стекла, два из которых энерго
зимой последний почти в 4 раза эффективнее, а летом... считайте сами
температура внутреннего стекла летом в жару на простом стеклопакете 31 а во втором случае 28
пропускание солнечной энергии в первом 64% во втором 42%
ну и так далее.....
и эти показатели возможно улучшить....
Расчеты проводились при учете интенсивности солнечного излучения 800 w/m2, а если учесть, что Одесса находится во второй зоне и интенсивность солнечного излучения составляет в летний день порядка 1250, то эффективность данных стеклопакетов оспаривать глупо. ИМХО
Вы совершенно правы... нашим энергосистемам необходимы денюжки, так что установив "правильный" энергопакет вы недоплачиваете, экономя на кондиционировании .... а это не патриотично....
Энергопакеты на солнечной стороне, летом, это просто огромнейшее счастье, с 2 энергостеклами....
Улучшая стеклопакет вы увеличиваете стоимость окна. Действительно, в зимний период, а именно в это время нужна хорошая термоизоляция, вы экономите тепло в помещении, которого почти всегда мало, а судя по состоянию нашей страны, его будет еще меньше. Но это не позволит сэкономить денежные средства 80% населения, так как у них не автономное, а центральное отопление. Оплата производится не от степени энергосбережения, а усреднено по квадратным метрам. Но это позволить сидеть в относительном тепле. С кондиционерами вопрос весьма спорный.
Патриотические моменты предлагаю оставить для политиков. Обычному человеку должно быть просто относительно комфортно с минимальными затратами. Более того, кондиционерами оборудовано ну максимум 10% квартир. Реально этот процент еще меньше.
Простой пакет с тремя флоат стеклами и три стекла, два из которых энерго
зимой последний почти в 4 раза эффективнее, а летом... считайте сами
температура внутреннего стекла летом в жару на простом стеклопакете 31 а во втором случае 28
пропускание солнечной энергии в первом 64% во втором 42%
ну и так далее.....
и эти показатели возможно улучшить....
Расчеты проводились при учете интенсивности солнечного излучения 800 w/m2, а если учесть, что Одесса находится во второй зоне и интенсивность солнечного излучения составляет в летний день порядка 1250, то эффективность данных стеклопакетов оспаривать глупо. ИМХО
Ну надеюсь вы не будете оспаривать, что энергосберегающее стекло - горячее в солнечный летний день? Такого эффекта практически нет на обычном стекле. Остальное, на счет передачи тепла от более горячего объекта к менее горячему я уже писал. Если стекло горячее, то это фактически нагревательный элемент для замкнутого помещения. На счет температуры на внутреннем стекле в виде 28 градусов это видимо шутка. Оно точно горячее на ощупь и следовательно его температура как минимум не ниже температуры тела. А 36.6 эту уже нагреватель, как и человек, находящийся в помещении с температурой 22 градуса.
Ограничивая пропускание солнечной энергии вы нарушаете принцип инсоляции помещения, который заложен проектом дома. Так что если пропускание солнечной энергии уменьшать, польза весьма сомнительна. Т.е. теоретически вы превращаете южную сторону дома в северную. А все наверное знают квартиры, в которых комнаты выходят на северную сторону и только кухня на юг. Там всегда сыро и не очень комфортно.
Энергосберегающее покрытие это фильтра излучения определенной длины волны. Универсальных фильтров или широкополосных практически не существует. Ну разве что каменная стена. Да и то, часть спектра она все же пропускает.
Другой взгляд
29.08.2014, 15:27
Ну надеюсь вы не будете оспаривать, что энергосберегающее стекло - горячее в солнечный летний день? Такого эффекта практически нет на обычном стекле. Остальное, на счет передачи тепла от более горячего объекта к менее горячему я уже писал. Если стекло горячее, то это фактически нагревательный элемент для замкнутого помещения. На счет температуры на внутреннем стекле в виде 28 градусов это видимо шутка. Оно точно горячее на ощупь и следовательно его температура как минимум не ниже температуры тела. А 36.6 эту уже нагреватель, как и человек, находящийся в помещении с температурой 22 градуса.
Ограничивая пропускание солнечной энергии вы нарушаете принцип инсоляции помещения, который заложен проектом дома. Так что если пропускание солнечной энергии уменьшать, польза весьма сомнительна. Т.е. теоретически вы превращаете южную сторону дома в северную. А все наверное знают квартиры, в которых комнаты выходят на северную сторону и только кухня на юг. Там всегда сыро и не очень комфортно.
Энергосберегающее покрытие это фильтра излучения определенной длины волны. Универсальных фильтров или широкополосных практически не существует. Ну разве что каменная стена. Да и то, часть спектра она все же пропускает.
Земля квадратная и небо зеленое, ну надеюсь вы не будете оспаривать.....
Вы все определяете путем домыслов и догадок, я же к вашему растройству, основываюсь на результатах расчетов специализированных программ, которые есть в любой уважающей себя конторе по производству стеклопакетов... а так же на реальных замерах в помещениях с различными видами стеклопакетов.
Последние эксперименты были проведены в комнате, где на солнечной стороне 17 м2 окон и ваш принцип инсоляции помещения ушел в сад.
Другой взгляд
29.08.2014, 15:33
BMW530 есть теория, а есть практика.... предлагаю на этом оставить споры
каждый останется при своем, зима этого года заставит людей переосмыслить понятие энергосбережение, а следующее лето заставит экономить и на кондиционировании.
Земля квадратная и небо зеленое, ну надеюсь вы не будете оспаривать.....
Вы все определяете путем домыслов и догадок, я же к вашему растройству, основываюсь на результатах расчетов специализированных программ, которые есть в любой уважающей себя конторе по производству стеклопакетов... а так же на реальных замерах в помещениях с различными видами стеклопакетов.
Последние эксперименты были проведены в комнате, где на солнечной стороне 17 м2 окон и ваш принцип инсоляции помещения ушел в сад.
И вы считаете, что просто написанные слова это доказательства?
BMW530 есть теория, а есть практика.... предлагаю на этом оставить споры
каждый останется при своем, зима этого года заставит людей переосмыслить понятие энергосбережение, а следующее лето заставит экономить и на кондиционировании.
Я с вами не спорил. Это вы во всем видите некоторый спор, известный только вам. Я просил аргументированных доказательств того, что энергостекло сохраняет прохладу в летний период. Вы же в обычной своей манере ерничаете и с менторским тоном пишите цифры совершенно ничем не подтвержденные, отрицая очевидные вещи в виде горячего стекла при наличии солнца.
Ну честное слово, ничего удивительного. Любое ваше сообщение прогнозируемо. Читая их, я как будто в сотый раз перечитываю старую книжку.
Если уж говорить о замерах какого либо рода. То у меня стоит цифровой термометр с выносным датчиком. Он показывает температуру снаружи и внутри помещения. Так вот на солнечной стороне (и это не юг, а в большей степени восток) примерно с 11 до 14 часов показания температуры достигают 43-45 градусов, в помещении работает кондиционер (7-ка) и держит температуру не ниже 24.5-26 градусов, как бы он ни старался. Ну вроде логично. Теперь смотрим дальше. Солнце уходит и примерно с 16 часов его уже нет. Тень. Уличная температура падает и к вечеру температура на улице 19-21 градус, а внутри помещения все те же 24.5-26 градусов, не смотря на работающий кондиционер. Именно тут я и вижу проблему с энергостеклом. Оно пропускает короткие волны и не пропускает длинные. Предметы в помещении, да и люди, излучают в длинноволновом спектре. Стекло блокирует выход тепла наружу, что не позволяет охладить помещение даже при работающем кондиционере. Более эффективным способом оказывается просто открыть окна и выключить кондиционер.
Такой момент является объективно дискомфортным.
Вы сильно преувеличиваете в данном примере роль энергостекла. Не изза него температура держится в помещении после захода солнца.
Точнее - его роль в этом настолько мизерна, что можно принебречь.
Вы сильно преувеличиваете в данном примере роль энергостекла. Не изза него температура держится в помещении после захода солнца.
Точнее - его роль в этом настолько мизерна, что можно принебречь.
Ну как же мизерна, если его основная задача отражать излучения длинноволнового диапазона - излучения предметов. Т.е. именно сохранять тепло внутри помещения. Кстати эта картина полностью соответствует зимнему периоду эксплуатации, когда на улице холоднее, чем внутри. Вот оно и держит это тепло, а кондиционер не в состоянии охладить нагретые предметы. Т.е. теоретически он когда то это сделает, путем охлаждения воздуха, а затем предметов в помещении. Но открыть окно - проще, быстрее и эффективнее.
Рыба Fish
30.08.2014, 10:54
Согласен с БМВ.
Неоднократно наблюдали просто горячее энергостекло на солнечной стороне... Естественно оно нагревает помещение, как радиатор...
В то же время обычный стеклопакет на солнце так не нагревается...
Правда, нагреваются предметы в помещении, попадающие на солнце... :old:)
А за энергостеклом они так не нагреваются...
Что лучше... сложно оценить... :sad_anim:
Согласен с БМВ.
Неоднократно наблюдали просто горячее энергостекло на солнечной стороне... Естественно оно нагревает помещение, как радиатор...
В то же время обычный стеклопакет на солнце так не нагревается...
Правда, нагреваются предметы в помещении, попадающие на солнце... :old:)
А за энергостеклом они так не нагреваются...
Что лучше... сложно оценить... :sad_anim:
Вот именно. Не нагревается, потому что пропускает всю!! жару в помещение. И ее намного больше, чем накопленной на самом энергостекле.
Вот это я писал на своем сайте (http://shmol.uaprom.net/company_faq) еще пять лет назад.
Как работают энергосберегающие стеклопакеты летом в жару? Не будет ли с ними жарче, чем с обычными стеклопакетами?
Энергосберегающие стекла работают по принципу теплового зеркала – то есть они отражают тепло в сторону его излучения. Если мы говорим об однокамерном стеклопакете из двух стекол, одно из которых энергосберегающее, то в северных регионах его предпочтительнее ставить i – стеклом внутрь, а в южных – наружу.
Существует такой показатель для стеклопакетов, как “Солнечный фактор” – это общее количество солнечного тепла, пропускаемое стеклопакетом. И чем он выше, тем быстрее нагревается помещение. Солнечный фактор для однокамерного стеклопакета с обычными стеклами и однокамерного стеклопакета с одним i – стеклом составляют соответственно 77% и 65%. Таким образом, с энергосберегающим стеклом помещение будет нагреваться на 12% медленнее. А используя двухкамерные энергосберегающие стеклопакеты этот показатель можно увеличить еще существеннее.
А сейчас Ваш спор представляется мне как доказать, что дваждыдвачетыре :)
Буду немножко посвободнее от продаж правильных окон понимающим клиентам - обязательно подниму теорию и приведу доказательства :)
Вот это я писал на своем сайте еще пять лет назад.
А сейчас Ваш спор представляется мне как доказать, что дваждыдвачетыре :)
Буду немножко посвободнее от продаж правильных окон понимающим клиентам - обязательно подниму теорию и приведу доказательства :)
Вот когда будут доказательства, основанные не на рекламных буклетах, а на законах физики, то тогда и продолжим. Сейчас имеется попытка доказать, что одев шубу летом, вы сохраните прохладу под ней:old:). Не ясно, почему летом все раздеваются и ходят почти голыми, а ведь можно хорошенько утеплиться (изолироваться) и радоваться жизни.
Правильные окна, это те, которые сконструированы с учетом пожеланий клиента и с применением минимальных наворотов, для достижения поставленной цели, а не те, которые продаются с целью продать по больше всякого добра, с увеличением стоимости и попытками с использованием НЛП внушить клиенту, что чем толще, тем лучше. Самое смешное, что вызвано это не идейностью продавца, а исключительно с ограниченностью производства, которое диктует продавцу свои условия игры.
Если под шубой - источник холода, то сохранится прохлада. Шуба - изолятор.
Машины в жару с закрытыми окнами не удивляют же никого?
По поводу идейности и смешного....коллега, искреннее Вам профессиональное спасибо. За то, что делаете меня умнее и терпеливее :)
ПыСы. Всех с Днем знаний, кстати!
Если под шубой - источник холода, то сохранится прохлада. Шуба - изолятор.
Машины в жару с закрытыми окнами не удивляют же никого?
По поводу идейности и смешного....коллега, искреннее Вам профессиональное спасибо. За то, что делаете меня умнее и терпеливее :)
ПыСы. Всех с Днем знаний, кстати!
Так в том то и идея, что шубу мы одеваем зимой. Т.е. когда нужно согреться, вот и энергостекла необходимы зимой, а не летом.
А стекла в авто, кстати простые и чаще тонированные-рефлекторные. И закрывают их для того, что бы кондиционер хоть как то мог работать. Т.к. в незамкнутом пространстве эффект от его работы равен нулю. Я езжу с открытыми стеклами, как и многие из автомобилистов. Обдув наружным воздухом не менее эффективен.
Так смешно же правда, когда продают энергопакеты, с аргоном в летние домики и на холодные неотапливаемые балконы (на которых нет источников энергии). Зачем оно там и почему, знают только на заводе изготовителе тех окон. Менеджеры же тупо продают то, что могут заказать на заводе. Если бы Паритет не делал простых стеклопакетов, наверное и я бы аплодировал энергопакетам и говорил бы что без их применения экономика Украины просто не выживет. Но хорошо, что Паритет не ограничивает продавцов и делает именно те изделия, которые по настоящему нужны, а не те, которые технологически или экономически выгоднее производителю.
Подскажите примерную стоимость двух окон ( одно из с балконной дверью), проект Чешка)
Теплые, с подоконниками и сетками, открывающиеся все
Ребята подскажите бюджетную организацию, нужно застеклить балкон.
ЕвроОкно
04.09.2014, 12:56
Ребята подскажите бюджетную организацию, нужно застеклить балкон.
Школа, садик, больница - это все бюджетные организации.
ЕвроОкно
04.09.2014, 12:58
Ребята подскажите бюджетную организацию, нужно застеклить балкон.
А вообще-то Вы странная то Вам самый дорогой профиль Shuko посчитай, теперь ищите самый дешевый????? Так бы и написали считал бы совсем другую ценовую нишу.
А вообще-то Вы странная то Вам самый дорогой профиль Shuko посчитай, теперь ищите самый дешевый????? Так бы и написали считал бы совсем другую ценовую нишу.
Во первых -я вас не просила считать с самым дорогим профилем, во вторых -я изучаю ценовой сегмент рынка, для того ,что бы выбрать то, что мне подходит, и в третьих на данный момент я спрашиваю совета у форумчан, а не у продавцов окон.
ЕвроОкно
04.09.2014, 13:17
Во первых -я вас не просила считать с самым дорогим профилем, во вторых -я изучаю ценовой сегмент рынка, для того ,что бы выбрать то, что мне подходит, и в третьих на данный момент я спрашиваю совета у форумчан, а не у продавцов окон.
Продавцы окон тоже форумчане во первых, а во вторых в этой теме больше продавцов окон чем покупателей.
ЕвроОкно
04.09.2014, 13:20
Во первых -я вас не просила считать с самым дорогим профилем, во вторых -я изучаю ценовой сегмент рынка, для того ,что бы выбрать то, что мне подходит, и в третьих на данный момент я спрашиваю совета у форумчан, а не у продавцов окон.
Как не просили вы же написали нужен немецкий профиль а это только Shuko и Trocal, а все что производится в Украине, Польше, Болгарии, Турции и т.д. естественно дешевле.
А что, личные сообщения использовать запретили? Или это такая ненавязчивая реклама?
да..кстати....больше продавцов..чем форумчан)))))
сейчас такое время..идет борьба за заказчиков))))))))
вот..поставили окна с этим напылением энергосберегающим..так вчера светило солнце..и на кухне было оочень жарко... с обычными старыми окнами так не было...возле окон было очень тепло...
значит ли это..что зимой будет так же?
а то я спрашивала...как раз термосберегающий эффект хотела от окон..
ЕвроОкно
04.09.2014, 13:54
да..кстати....больше продавцов..чем форумчан)))))
сейчас такое время..идет борьба за заказчиков))))))))
вот..поставили окна с этим напылением энергосберегающим..так вчера светило солнце..и на кухне было оочень жарко... с обычными старыми окнами так не было...возле окон было очень тепло...
значит ли это..что зимой будет так же?
а то я спрашивала...как раз термосберегающий эффект хотела от окон..
Надо было мультик ставить.
Надо было мультик ставить.
прошу разъяснений
да..кстати....больше продавцов..чем форумчан)))))
сейчас такое время..идет борьба за заказчиков))))))))
вот..поставили окна с этим напылением энергосберегающим..так вчера светило солнце..и на кухне было оочень жарко... с обычными старыми окнами так не было...возле окон было очень тепло...
значит ли это..что зимой будет так же?
а то я спрашивала...как раз термосберегающий эффект хотела от окон..
Тепло сохраняется и зимой и летом. Летний перегрев скомпенсируется теплом в зимний период, что значительно важнее.
Вы хотели термосберегающий эффект и вы его получили...
прошу разъяснений
Это два в одном. Энергосберегающее и солнцеотражающее (рефлекторное) стекло. В общем нормальное бы было решение, если сторона южная и солнца много.
да..кстати....больше продавцов..чем форумчан)))))
сейчас такое время..идет борьба за заказчиков))))))))
вот..поставили окна с этим напылением энергосберегающим..так вчера светило солнце..и на кухне было оочень жарко... с обычными старыми окнами так не было...возле окон было очень тепло...
значит ли это..что зимой будет так же?
а то я спрашивала...как раз термосберегающий эффект хотела от окон..
вы просто не там заказывали... поищите по теме, тут есть люди продающие правильные окна.
у них энергосберегающие летом от жары тоже защищают...
to всем: меня лично очень раздражает упоминание термошока всвязи с перегревом камеры...
это никого больше не задевает? я не один?
вы просто не там заказывали... поищите по теме, тут есть люди продающие правильные окна.
у них энергосберегающие летом от жары тоже защищают...
to всем: меня лично очень раздражает упоминание термошока всвязи с перегревом камеры...
это никого больше не задевает? я не один?
Перегрев возможен, но повреждение стекла произойдет только в случае невозможности отдать тепло. Т.е. если есть занавески, шторы, жалюзи и т.д. вплотную или на расстоянии менее нескольких сантиметров от стекла. Причем важным условием является создание точки или линии на стекле, где возникнет резкий перепад температур.
В остальных случаях я сомневаюсь в возможности повреждения стекла в следствии просто перегрева камеры стеклопакета. Правда вариант с двумя энергостеклами, внешним и внутренним более склонен к перегреву. Но это все же особый случай.
Перегрев возможен, но повреждение стекла произойдет только в случае невозможности отдать тепло. Т.е. если есть занавески, шторы, жалюзи и т.д. вплотную или на расстоянии менее нескольких сантиметров от стекла. Причем важным условием является создание точки или линии на стекле, где возникнет резкий перепад температур.
В остальных случаях я сомневаюсь в возможности повреждения стекла в следствии просто перегрева камеры стеклопакета. Правда вариант с двумя энергостеклами, внешним и внутренним более склонен к перегреву. Но это все же особый случай.
я не о том... камера нагревается и раздувает стекла до тех пор пока не лопнут... особенно 6мм...
только к термошоку этот процесс не имеет отношения... ладно тут байки почитать, но от производителей?!
я не о том... камера нагревается и раздувает стекла до тех пор пока не лопнут... особенно 6мм...
только к термошоку этот процесс не имеет отношения... ладно тут байки почитать, но от производителей?!
Т.е. разогревается внутренняя камера на столько, что лопается прозрачная 6-ка?:))) Да ну нафиг....
Если принять объем камеры постоянным, то температурное расширение будет равно температурному сужению.
Предположим стеклопакет собрали при 20 градуса, он спокойно выдержит температуру до -25-30 градусов и не лопнет, т.е. разница температур +20...-30 = 50 градусов. Тогда и при нагреве он не лопнет до температуры +20 50 = 70 градусов. И это все очень приблизительно.
Т.е. разогревается внутренняя камера на столько, что лопается прозрачная 6-ка?:))) Да ну нафиг....
Если принять объем камеры постоянным, то температурное расширение будет равно температурному сужению.
Предположим стеклопакет собрали при 20 градуса, он спокойно выдержит температуру до -25-30 градусов и не лопнет, т.е. разница температур +20...-30 = 50 градусов. Тогда и при нагреве он не лопнет до температуры +20 50 = 70 градусов. И это все очень приблизительно.
не начинай... я прозрачку не упоминал...
хотя было, когда изнутри от солнца фольгой прикрылись...)
просто термошок-труднодостижимый эффект... как раз из-за вышеописанного тобою же процесса передачи температур...
а вот расширение камеры явление нередкое... и нечего обзывать его термошоком...
и вообще, зря я эту тему поднял... это мое больное место...)
не начинай... я прозрачку не упоминал...
хотя было, когда изнутри от солнца фольгой прикрылись...)
просто термошок-труднодостижимый эффект... как раз из-за вышеописанного тобою же процесса передачи температур...
а вот расширение камеры явление нередкое... и нечего обзывать его термошоком...
и вообще, зря я эту тему поднял... это мое больное место...)
Да о термошоке я писал, так как не понял о чем ты.
Ты о энерго 6-ке?
Расширение камеры есть, но от этого лопаться стекла не будут. Ну по крайне мере в реальных условиях. Достигнуть объемную температуру в 70 и выше градусов довольно проблематично, так как воздухообмен по средствам конвекции все равно существует.
Как не просили вы же написали нужен немецкий профиль а это только Shuko и Trocal, а все что производится в Украине, Польше, Болгарии, Турции и т.д. естественно дешевле.
Это не только Shuko и Trocal !
Зачем опять врать в этой теме?
Уже 20 раз здесь доказывали, что есть и другие немецкие профили на рынке.
Как пример Rehau Brillant-Design.
Производится только в Германии.
ЕвроОкно
04.09.2014, 16:46
Это не только Shuko и Trocal !
Зачем опять врать в этой теме?
Уже 20 раз здесь доказывали, что есть и другие немецкие профили на рынке.
Как пример Rehau Brillant-Design.
Производится только в Германии.
Не буду спорить но кто-то мне говорил, что уже не только в Германии.
ЕвроОкно
04.09.2014, 16:47
Это не только Shuko и Trocal !
Зачем опять врать в этой теме?
Уже 20 раз здесь доказывали, что есть и другие немецкие профили на рынке.
Как пример Rehau Brillant-Design.
Производится только в Германии.
В связи с этим уже нужно смотреть только по экструдеру на раме.
Не буду спорить но кто-то мне говорил, что уже не только в Германии.
Мне ежедневно говорят разные бабушки, что все окна везут то из Китая, то из Турции, то из Жмеринки...
Думаю не стоит это оглашать на форуме...
Ruba1971
04.09.2014, 19:54
Добрый день,у нас балкон застеклен хотим поменять балконный блок подскажите цену на балконный блок из глухого одностворчатого окна и двери,приблизительные размеры двери высота 2200 ширина 800 , окна высота 1500 ширина 1200.Профиль Rehau Euro-Design 60(или другой предложите) и энергосберегающий стеклопакет,дверь только поворотная,подоконник ширина 40,какую ставите фурнитуру и цены на монтаж и демонтаж.Спасибо за ответ
South Sea
04.09.2014, 20:18
Добрый вечер. Подскажите среднию цену на два окна размером 133*144 ( проект дома "чешка") окно - одна половина открывающаяся, вторая глухая с подоконниками, сетками и всеми делами. Спасибо.
вы просто не там заказывали... поищите по теме, тут есть люди продающие правильные окна.
у них энергосберегающие летом от жары тоже защищают...
...
Хотите обидеть, подискутировать или шото еще?
Готов выразить любую реакцию, лишь бы было всем хорошо :)
Хотите обидеть, подискутировать или шото еще?
Готов выразить любую реакцию, лишь бы было всем хорошо :)
Не в обиду... но тут пишут вообще посторонние от окон люди. Факт есть факт.
Хотите обидеть, подискутировать или шото еще?
Готов выразить любую реакцию, лишь бы было всем хорошо :)
подтруниваю... не обижайтесь)
подтруниваю... не обижайтесь)
Ааа :))))
Тогда хорошо. Тогда приятно :)
Продолжаю оформлять обоснование по этому вопросу :)
Ребята, подскажите, кто знает примерную стоимость (касается продавцов).
Нужно 9 стеклопакетов, один из которых с дверью. Интересует 4-5-ти камерный WDS или Rehau. С нормальной фурнитурой. 4 окна размером 130 на 130 см, двустворчатые, обе створки открывающиеся с функцией проветривания. Остальных размеров точно не знаю. Поэтому хотелось бы узнать хотя бы по поводу этих четырёх с оглядкой на то, что заказ большой будет (авось и скидка будет :)
Ирина Вельможко
07.09.2014, 20:16
Всем доброго вечера,обдумываем поставить на лоджию панорамные окна ,посоветуйте,плиз, скольки камерные лучше ставить, 3х камерные, так понимаю, это маловато,.....5ти камерные будут в самый раз? пол планируется с обогревом, может у кого есть предложения ха сколько это чудо можно приобрести ( ширины приблизительно 3 метра и высота около2,6-2,7 ) можно в личку)) спасибо
Игорь!!!
07.09.2014, 20:26
Это не только Shuko и Trocal !
Зачем опять врать в этой теме?
Уже 20 раз здесь доказывали, что есть и другие немецкие профили на рынке.
Как пример Rehau Brillant-Design.
Производится только в Германии.
Я думаю что он не упоминается по причине космической цены,а так да он немецкий.
Доброе время суток.
Посчитайте пжст, стоимость окно+дверь на балкон, профиль KBE (либо что то схожее).
Размеры:
Дверь - 2200мм*720мм
Окно - 1500мм*930мм
Подоконник - 50
Без отлива
Другой взгляд
08.09.2014, 10:47
Мне ежедневно говорят разные бабушки, что все окна везут то из Китая, то из Турции, то из Жмеринки...
Думаю не стоит это оглашать на форуме...
так они во многом правы, например тот же Трокаль, как перестал быть классом "A", так и перестал быть немецким, в лучшем варианте Польша.
а по цене, тот же Шуко на порядок дороже Брилланта.
ЕвроОкно
08.09.2014, 10:58
так они во многом правы, например тот же Трокаль, как перестал быть классом "A", так и перестал быть немецким, в лучшем варианте Польша.
а по цене, тот же Шуко на порядок дороже Брилланта.
Профайн присылал письмо с подтверждением импорта Трокала только из Германии
Другой взгляд
08.09.2014, 12:05
Профайн присылал письмо с подтверждением импорта Трокала только из Германии
почему тогда на таре польские наклейки ) или так немцам понятнее.
посмотрите еще видео 3-5 летний давности, где на вопрос о видах производимых профилей в Украине директору завода, он ответил, что только некоторые артикулы серии Трокаль производятся у нас ) тобишь в Украине.
PS а по существу, важнее как окно соберут и скомплектуют, а так хоть в Китае его (профиль) произведут, главное, чтоб технологии соблюдались.
Сейчас вообще неполиткорректно интересоваться неотечественным товаром.
Обвинят в сепаратизме, какразплюнуть :)
ElinaElias
11.09.2014, 10:22
нужен мастер сменить ручки в 2- 3 окнах. срочно ( 0630509953)
Primus86
11.09.2014, 11:05
нужен мастер сменить ручки в 2- 3 окнах. срочно ( 0630509953)
Нужно тоже самое или подскажите почем ручки стоят хорошие и как их выбирать ? Думаю не проблема самому их прицепить
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
ЕвроОкно
11.09.2014, 11:44
Нужно тоже самое или подскажите почем ручки стоят хорошие и как их выбирать ? Думаю не проблема самому их прицепить
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Cмотрите ручки Hoppe или Roto.
Нужно тоже самое или подскажите почем ручки стоят хорошие и как их выбирать ? Думаю не проблема самому их прицепить
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
Ручки прицепить не проблема, а вот найти их в магазине или на рынке - сложновато...
Как правило там лежат самые дешёвые...
Ищите ручки HOPPE.
Заходите, покажу, как они выглядят...
P.S. (Ручки ROTO тоже делает фирма HOPPE :old:) )
нужен мастер сменить ручки в 2- 3 окнах. срочно ( 0630509953)
Сменить ручку - это открутить и закрутить 2 винтика :old:)
Сколько Вы готовы заплатить за такую сложную работу?
Я уже думаю, может плюнуть на всё и махнуть к Вам...
Если Вы, конечно, не в Москве... Туда меня, наверно, не выпустят... ((
Primus86
11.09.2014, 13:16
Ручки прицепить не проблема, а вот найти их в магазине или на рынке - сложновато...
Как правило там лежат самые дешёвые...
Ищите ручки HOPPE.
Заходите, покажу, как они выглядят...
P.S. (Ручки ROTO тоже делает фирма HOPPE :old:) )
Куда заходить напишите в личку и цену тоже
Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
ElinaElias
11.09.2014, 15:52
Сменить ручку - это открутить и закрутить 2 винтика :old:)
Сколько Вы готовы заплатить за такую сложную работу?
Я уже думаю, может плюнуть на всё и махнуть к Вам...
Если Вы, конечно, не в Москве... Туда меня, наверно, не выпустят... ((
нет не в москве)))))) в Одессе)))
Cмотрите ручки Hoppe или Roto.
Еще можно посмотреть MACO
ElinaElias
13.09.2014, 08:56
Спасибо Мише все сделал отлично. Рекомендую
Добрый день всем.
Посчитайте, пожалуйста, стоимость трёх окон плюс установка и доставка (в НАТИ).
1. Высота - 140 см, ширина - 130 см, две створки (открывание, проветривание, микропроветривание).
2. Высота - 140 см, ширина - 100 см (здесь или одна створка или горизонтально поделить на узкую верхнюю часть и более широкую нижнюю, например, 100 см и 40 см, обе открывание, проветривание, микропроветривание).
3. Высота - 100 см, ширина - 100 см, одна створка (открывание, проветривание, микропроветривание).
Все окна: двухккамерный стеклопакет (внутреннее и наружное стёкла энергосберегающие), пятикамерный профиль. Москитная сетка, отлив - около 20 см, подоконник, около 40 см.
И такой же вариант, но с двумя стёклами (одно энергосберегающее-спасибо за комментарий), если не сложно.
Плюс к этому, просьба посчитать два окошка где-то 60 на 60 см. Одно глухое, второе открывание, проветривание, микро. Подоконники и отливы где-то по 20 см, москитные сетки.
Заранее спасибо.
Добрый день,
подскажите к кому обратиться, нужно заказать москитные сетки на два окна.
Окна стандартные,
и сколько примерно это может стоить ?
Подскажите, советуют поставить антивзломную фурнитуру на окна, живу на 2 этаже, есть смысл ее ставить?
Подскажите, советуют поставить антивзломную фурнитуру на окна, живу на 2 этаже, есть смысл ее ставить?
Особого смысла нет.
Подскажите, советуют поставить антивзломную фурнитуру на окна, живу на 2 этаже, есть смысл ее ставить?
Есть смысл если:
1.Стремный район
2.в округе много поселилось переселенцев с лугандона
3.между первым и вторым есть газовая труба либо др. гравицапа
4. на первом этаже решетка и с нее мона достать до вашего окна
5.ваше окно возле сушилки/общего балкона/козырька над парадной/дерева
6. есть и др. причины
разница между противовзломкой и непротивовзломкой 70 грн.
здравствуйте, интересуют окна в профиле КВЕ, трехкамерные, посоветуйте хорошую фирму по установке, пож-ста!
Подскажите, советуют поставить антивзломную фурнитуру на окна, живу на 2 этаже, есть смысл ее ставить?
Если кроме такой фурнитуры Вам ничего больше не посоветовали - меняйте продавца.
Если кроме такой фурнитуры Вам ничего больше не посоветовали - меняйте продавца.
А что еще должны были бы предложить ?
А что еще должны были бы предложить ?
Посоветовать. И объяснить.
Триплекс, каленку, армир 1,5 минимум, постановка на пультовую охрану...
Без этого всего фурнитура до фени.
Есть смысл если:
1.Стремный район
2.в округе много поселилось переселенцев с лугандона
3.между первым и вторым есть газовая труба либо др. гравицапа
4. на первом этаже решетка и с нее мона достать до вашего окна
5.ваше окно возле сушилки/общего балкона/козырька над парадной/дерева
6. есть и др. причины
разница между противовзломкой и непротивовзломкой 70 грн.
НА ПЕРОМ ЭТАЖЕ РЕШОТКА И ЯЩИК СОСЕДЕЙ С КОНДИЦИОНЕРОМ, МОЖНО КАК СТУЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ:)
ОНА ДЕЙСТВЕННА КАК В РЕКЛАМЕ ПОКАЗЫВАЮТ ИЛИ ЕРУНДА?
НА ПЕРОМ ЭТАЖЕ РЕШОТКА И ЯЩИК СОСЕДЕЙ С КОНДИЦИОНЕРОМ, МОЖНО КАК СТУЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ:)
ОНА ДЕЙСТВЕННА КАК В РЕКЛАМЕ ПОКАЗЫВАЮТ ИЛИ ЕРУНДА?
Вам разобьют стекло, сломают створки, выковыряют пол-стены, вынесут всё из квартиры, но противовзломная цапфа будет по-прежнему удерживать ригеля...
Если Вас это успокоит, то заказывайте противовзломную фурнитуру.
По-хорошему нужна хотя бы решётка... охрана...
Ну и разница в 70 грн. между обычной фурнитурой и противовзломной.... как-то маловато...
Если по-хорошему, то раза в 2 дороже хотя бы...
Вам разобьют стекло, сломают створки, выковыряют пол-стены, вынесут всё из квартиры, но противовзломная цапфа будет по-прежнему удерживать ригеля...
Если Вас это успокоит, то заказывайте противовзломную фурнитуру.
По-хорошему нужна хотя бы решётка... охрана...
Ну и разница в 70 грн. между обычной фурнитурой и противовзломной.... как-то маловато...
Если по-хорошему, то раза в 2 дороже хотя бы...
Понятно что можно вскрыть, дверь и выбить стекло.............
я прошу совета реального специалиста она действительно не вскрывается отверткой как обычная????
всем кому просто охота пофилософствовать прошу не овечать!!!
Понятно что можно вскрыть, дверь и выбить стекло.............
я прошу совета реального специалиста она действительно не вскрывается отверткой как обычная????
всем кому просто охота пофилософствовать прошу не овечать!!!
Вскрыть можно все, вопрос только в умении и времени.
У вас реально есть необходимость в каких то изысках в вопросах препятствования взлому. Как жили до текущего момента? Деревянные окна были со ставнями, решетки, роллеты? Или действительно испугались наших же украинцев с восточных областей? ... хотя бояться нужно скорее с западных, они по всем видео более агрессивны.
В целом, если деньги требуют не очень существенные, то ставьте то, что лучше (отличия правда только в ответной планке на многих фурнитурах).
Эххх.... Ведаешь людям суть вещей, а они все равно на перья смотрят :(
Жена как то рассказывала что к соседем этажем выше,на 8й этаж залезли в кухню и грабанули пока все спали.А вы говорите 2й этаж:)А вы говорите супер фурнитуру ставить:)
Жена как то рассказывала что к соседем этажем выше,на 8й этаж залезли в кухню и грабанули пока все спали.А вы говорите 2й этаж:)А вы говорите супер фурнитуру ставить:)
одаренных и творческих людей можно встретить в любой профессии... и у воров, и у оконщиков...
причем по сути, обоим от вас нужно одно... просто оконщики дешевле...
kira1985
20.09.2014, 10:21
Можно устроить мини тендер! :)
Необходимо окно, в парадную. Не дорогое!!!! Профиль - 3-х камерный, отлив, подоконник, доставка, установка.
8725625 Предложите варианты!
kira1985
20.09.2014, 15:45
Можно устроить мини тендер! :)
Необходимо окно, в парадную. Не дорогое!!!! Профиль - 3-х камерный, отлив, подоконник, доставка, установка.
8725625 Предложите варианты!
Спасибо за предложения!!!! Расмотрев их, у нас появились уточнения. Демонтаж - не нужен(окна там нет), сетка не нужна, ширина подоконника максимум -15 см, подьем на 5 этаж (работает грузовой лифт), указывайте пожалуйста свои контактные данные(для уточнения нюансов) и сроки изготовления. И еще, мы с соседями пообщались и решили створку перенести :) Можно такой вариант просчитать!:shine:
8727191
Подскажите, какая цена вопросы установки двух простых недорогих отливов (4м и 3,6м).
"От строителя" вообще отливов не было. Сейчас утеплили лоджию (10см пенопласт) и нужно прикрыть верх утеплителя...
--Ирина--
21.09.2014, 12:39
Подскажите хорошего мастера металлопластиковых окон....Не закрывается окно на кухне...
Подскажите хорошего мастера металлопластиковых окон....Не закрывается окно на кухне...
даже не думайте... вызывать мастера через океан, оформление визы... тут не то что окна, дом поменять дешевле...
даже не думайте... вызывать мастера через океан, оформление визы... тут не то что окна, дом поменять дешевле...
Да чего Вы сразу так...Не надо... Дорого...
Могу продать программку ~ настройщик окон, подключите через usb порт к окну, загрузите, запустите ~ все самонастроится.
Еще и молекулярный состав содеожимого стеклопакета меняется на аналогичный криптону.
:)
Fantomka
21.09.2014, 19:03
даже не думайте... вызывать мастера через океан, оформление визы... тут не то что окна, дом поменять дешевле...
Да чего Вы сразу так...Не надо... Дорого...
Могу продать программку ~ настройщик окон, подключите через usb порт к окну, загрузите, запустите ~ все самонастроится.
Еще и молекулярный состав содеожимого стеклопакета меняется на аналогичный криптону.
:)
Фу, мальчики, злые вы )) Нет чтоб даме помочь, сразу ехидничаете
Фу, мальчики, злые вы )) Нет чтоб даме помочь, сразу ехидничаете
я готов помочь, но ехать ради регулировки окна в Бостон?!?!?! хм... нерентабельно... никакие програмки ее не добавят...
--Ирина--
22.09.2014, 08:13
Фу, мальчики, злые вы )) Нет чтоб даме помочь, сразу ехидничаете
Нет так далеко ехать не нужно) Все на месте в Одессе :)
Нет так далеко ехать не нужно) Все на месте в Одессе :)
так продолжайте! таирово? поселок? кто ближе, тот и отзовется...
Fantomka
22.09.2014, 09:29
я готов помочь, но ехать ради регулировки окна в Бостон?!?!?! хм... нерентабельно... никакие програмки ее не добавят...
От Вы странные люди! Это ж под это дело можно ж визу америкосскую на 10 лет получить! Представляете собеседование в посольстве : - цель визита? - починка окна на кухне! ))))))))))
oleg_post
22.09.2014, 13:41
Что то тут тихо никто не ругается а обсуждают только как ручки на окнах менять ха-ха.
Подскажите, какая цена вопросы установки двух простых недорогих отливов (4м и 3,6м).
"От строителя" вообще отливов не было. Сейчас утеплили лоджию (10см пенопласт) и нужно прикрыть верх утеплителя...
Подскажите как правильно определить ширину (или глубину) отлива. Имеется ввиду та часть, которая выступает за пределы кирпичной кладки/утеплителя.
Скажем от кромки окна до переднего края утеплителя 15-16 см. Какой ширины должен быть отлив минимально? 20 см будет достаточно?
Подскажите как правильно определить ширину (или глубину) отлива. Имеется ввиду та часть, которая выступает за пределы кирпичной кладки/утеплителя.
Скажем от кромки окна до переднего края утеплителя 15-16 см. Какой ширины должен быть отлив минимально? 20 см будет достаточно?
Вылет отлива за пределы стены должен составлять 3-4 см. Т.е. в вашем случае 20 см будет примерно то, что надо.