Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Ирония здесь ни к чему.
ПСУЛ не используем, а вот ленты очень часто. А Вы, по ходу, об этом только слышали?
Грубить нехорошо - это вас не красит,как фирму, умеющую делать качественный копипаст:)...
зы. а какие ленты вы используете я так и не понял - скотч чтоли?:sarcastic_hand:
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 11:21
Грубить нехорошо - это вас не красит,как фирму, умеющую делать качественный копипаст:)...
зы. а какие ленты вы используете я так и не понял - скотч чтоли?:sarcastic_hand:
Конкретно укажите, где я грубил? А вот я конкретно указал на Ваше ироничное высказывание, кстати это относится и к скотчу. Могу сказать Вам больше, все мои высказывания основаны не только на опыте, но и на знаниях, которыми охотно делюсь, если это собеседнику интересно и важно. Скажу более, за спиной, вне форума, я не делаю наоборот.
Прошу принять мой пост, не в коем случае как пиар, мне это не нужно.
Конкретно укажите, где я грубил? А вот я конкретно указал на Ваше ироничное высказывание, кстати это относится и к скотчу. Могу сказать Вам больше, все мои высказывания основаны не только на опыте, но и на знаниях, с которыми охотно делюсь, если это собеседнику интересно и важно. Скажу более, за спиной, вне форума, я не делаю наоборот.
Прошу принять мой пост, не в коем случае как пиар, мне это не нужно.
Так может, вы как фирма с таким огромным опытом, и что немаловажно знаниями(!), кроме умения гуглить выложите видео или фото своего показательного(а не повседневного) монтажа? Подтвердите свои высказывания/умозаключения, станете еще выше в наших глазах(даже выше Паритета - куда уж выше) да и откроете глаза неученому конечному потребителю.
спс.
а что не так?
Подозрительно дёшево
Конкретно укажите, где я грубил? А вот я конкретно указал на Ваше ироничное высказывание, кстати это относится и к скотчу. Могу сказать Вам больше, все мои высказывания основаны не только на опыте, но и на знаниях, с которыми охотно делюсь, если это собеседнику интересно и важно. Скажу более, за спиной, вне форума, я не делаю наоборот.
Прошу принять мой пост, не в коем случае как пиар, мне это не нужно.
Мне стало интересно:)) Какие ленты вы используете, если это не ПСУЛ?
Если быть абсолютно честным, то есть только два полноценных варианта монтажа:
1. Бюджетный, с которым знакомы все. Это ограниченное крепление окна (не в полном соответствии с нормами), изоляция зазоров между стеной и окном монтажной пеной, центрирование окна - деревянными брусками. Такой монтаж встречается в большинстве случаев.
2. Правильный, но не экономный. Кол-во и качество креплений по нормам, материал креплений стандартизованный, крепеж с гальваническим покрытием, изоляция примыканий по всем нормам включая гидро и пароизоляцию, ПСУЛ в любом случае, центрирование окна - специальными пластиковыми клиньями или иными стандартизованными изделиями.
Так вот, только эти два варианта являются честными. Первый не претендует на супер качество - но это дешего и сердито. Подходит в 99% случае. Второй встречается крайне редко, за мою практику работы (14 лет) несколько раз и еще раз 10 считалось вообще. Смешанные варианты, когда что то делаем, а что то нет являются скрытой формой обмана протребителя. Т.к. претендует и декларируется, как вариант №2, а по факту мало отличим, кроме цены, от варианта №1. Ведь если вы варите борщ в котором есть не полный набор продуктов он лишь только похож на борщ. Хотя вроде как блюдо без картошки и с красителями вместо буряка тоже очень похоже на борщ. Но он ли это?
Так собственно вопрос простой: во сколько у вас обходится окно 1.3х1.4 с монтажом выполненным по варианту №2. Или если брать относительные величины, то на сколько % увеличивается цена изделия при варианте №2 по сравнению с вариантом №1?
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 11:49
Так может, вы как фирма с таким огромным опытом, и что немаловажно знаниями(!), кроме умения гуглить выложите видео или фото своего показательного(а не повседневного) монтажа? Подтвердите свои высказывания/умозаключения, станете еще выше в наших глазах(даже выше Паритета - куда уж выше) да и откроете глаза неученому конечному потребителю.
спс.
Выкладывать не буду, да и не зачем. Таких фото не держу, без надобности. Все-равно по фото можно сказать, что показуха. Выше в Ваших глазах мне не зачем становиться. В отличии от Вас я не вижу в каждом конкурента, да Вы и ни когда им не будете, а общаюсь как собеседник. За такое малое нахождение на форуме, я ни разу себя не про пиарил, и не говорил гадости о других, а хотелось. Хотя по жизни я не такой.
Выкладывать не буду, да и не зачем. Таких фото не держу, без надобности. Все-равно по фото можно сказать, что показуха. Выше в Ваших глазах мне не зачем становиться. В отличии от Вас я не вижу в каждом конкурента, да Вы и ни когда им не будете, а общаюсь как собеседник. За такое малое нахождение на форуме, я ни разу себя не про пиарил, и не говорил гадости о других, а хотелось. Хотя по жизни я не такой.
Ды не переживайте так - я ж ничего не продаю и не предлагаю. Я для себя и других неучей и далеких от окон людей)
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 11:54
Мне стало интересно:))
...
Так собственно вопрос простой: во сколько у вас обходится окно 1.3х1.4 с монтажом выполненным по варианту №2. Или если брать относительные величины, то на сколько % увеличивается цена изделия при варианте №2 по сравнению с вариантом №1?
Описаный Вами первый вариант, действительно у нас самый распросраненный, только без деревяшек.
Второй вариант по желанию, как и описывал ранее.
Монтаж увеличится, приблизительно, на 300грн.
Используем ленты "Викар".
... дааа... не дай бог нас всех вместе собрать...
был бы, наверно, сплошной мордобой.... )
а клиентов бы хором отбивали... по мордасам, шоб не мешали разбираться, как правильно анкер вставлять... )))
со своими окнами, блин! вопросами!!!
Некогда нам!!!
что-то я сомневаюсь что такие вещи многие муруют в стену - не бюджетно :)
Навереное удивлю вас, мы муруем. Т.е. как опорные применяем пластиковый клин:)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120713/g59z0Nk9.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Монтаж увеличится, приблизительно, на 300грн.
Да, где то так и получается. Только очень редко. Да и монтажников умеющих сделать такой монтаж мало.
Описаный Вами первый вариант, действительно у нас самый распросраненный, только без деревяшек.
Второй вариант по желанию, как и описывал ранее.
Монтаж увеличится, приблизительно, на 300грн.
Используем ленты "Викар".
С лентой понятно. Гидроизоляция.
И еще вопрос, не в качестве рекламы. За сколько продаете стандартное окно в комплекте с подоконником, отливом и сеткой в Южном?
Монтаж увеличится, приблизительно, на 300грн.
Да, где то так и получается. Только очень редко. Да и монтажников умеющих сделать такой монтаж мало.
Монтажники то есть, ничего сложного в этой технологии нет. Вои только лень и желание заработать по быстрячку их опережает.
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 12:58
С лентой понятно. Гидроизоляция.
И еще вопрос, не в качестве рекламы. За сколько продаете стандартное окно в комплекте с подоконником, отливом и сеткой в Южном?
Какой подоконник и какой отлив?
Какой подоконник и какой отлив?
Самые простые - белый пластик и стандартный отлив.
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 13:21
Самые простые - белый пластик и стандартный отлив.
1320х1430
Трехкамерка, ст/пакет 4/16/4I
подоконник- 300мм, отлив- 150мм, сетка, монтаж.
... грн.
Монтажники то есть, ничего сложного в этой технологии нет. Вои только лень и желание заработать по быстрячку их опережает.
100%
1320х1430
Трехкамерка, ст/пакет 4/16/4I
подоконник- 300мм, отлив- 150мм, сетка, монтаж.
.
!!!Прощай Одесса!!! Еду в Южный офис открывать. зы. /За эти деньги будем делать монтаж№2/
1320х1430
Трехкамерка, ст/пакет 4/16/4I
подоконник- 300мм, отлив- 150мм, сетка, монтаж.
У нас так продать сложно. Хотя цена должна быть не ниже указанной. А пока у нас за 1500 трудно перевалить. Откуда же брать супер качество и монтаж по нормам?
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 14:20
Добро пожаловать!
Это цены не только в Южном, но и за пределами.
А Вы что думаете, что все должны работать за даром? Или у того, у кого монтаж стоит 5-8% от стоимости заказа больше ставит? Нет, меньше зарабатывает. Так кто загубил рынок? Только не надо говорить, что клиенты требуют дешевле, не нужно идти на поводу у клиента, а просто делать свою работу. А любая работа должна соответственно оплачиваться.
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 14:24
У нас так продать сложно. Хотя цена должна быть не ниже указанной. А пока у нас за 1500 трудно перевалить. Откуда же брать супер качество и монтаж по нормам?
Согласен, трудно. Но предложить клиенту можно и нужно. А знаете почему так трудно продать окно дорого? Потому, что вокруг все смотрят на других, а вдруг клиент уйдет. Ну и что, значит он не Ваш. Клиента нужно не просто убедить, но и сдедать свою работу так, что бы он понял, что вовсе не дорого. Проще простого.
Согласен, трудно. Но предложить клиенту можно и нужно. А знаете почему так трудно продать окно дорого? Потому, что вокруг все смотрят на других, а вдруг клиент уйдет. Ну и что, значит он не Ваш. Клиента нужно не просто убедить, но и сдедать свою работу так, что бы он понял, что вовсе не дорого. Проще простого.
Легко говорить, когда работаешь в "поле":) А если работаешь, когда на двух кварталах 7 контор и каждая прессует по цене:)) Вот и работаешь, как минер, без права на ошибки. У нас кстати есть те, кто продают окна за 1300-1350 грн в полном комплекте и с установкой. Вот это жесть. Сколько вы думаете зарабатывает монтажник? Я подскажу - 50 грн за 1 м2. И как он по вашему в таких фирмах поставит окно, как будет нормы соблюдать.... Есть дилеры, которые готовы продавать окно с моржой в 50 грн. Вот где вынос мозга и там же супер качество всего, включая сам монтаж. Работают по принципу "после нас - хоть потоп".
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 15:01
Легко говорить, когда работаешь в "поле":) А если работаешь, когда на двух кварталах 7 контор и каждая прессует по цене:)) Вот и работаешь, как минер, без права на ошибки. У нас кстати есть те, кто продают окна за 1300-1350 грн в полном комплекте и с установкой. Вот это жесть. Сколько вы думаете зарабатывает монтажник? Я подскажу - 50 грн за 1 м2. И как он по вашему в таких фирмах поставит окно, как будет нормы соблюдать.... Есть дилеры, которые готовы продавать окно с моржой в 50 грн. Вот где вынос мозга и там же супер качество всего, включая сам монтаж. Работают по принципу "после нас - хоть потоп".
Все, Вами перечисленное, я вижу каждый день и рядом. Вокруг нас 17 дилеров других поставщиков и каждый думает, что он умнее всех остальных. Но ведь "готовы отдать"- еще не значит продать. Думаю, да и уверен, что клиенты умнеют. Согласен в одном, для всех хорош не будешь и всех клиентов не заберешь. Хотя некоторые фирмы себя именно так и ведут. Вот только объемы у них не растут, а падают. Примеров множество. Путь в никуда.
Добро пожаловать!
Это цены не только в Южном, но и за пределами.
А Вы что думаете, что все должны работать за даром? Или у того, у кого монтаж стоит 5-8% от стоимости заказа больше ставит? Нет, меньше зарабатывает. Так кто загубил рынок? Только не надо говорить, что клиенты требуют дешевле, не нужно идти на поводу у клиента, а просто делать свою работу. А любая работа должна соответственно оплачиваться.
Я думаю что рынок создаётся сообща всеми , не нарушая правил, и законов. А у нас наоборот, рынок диктует правила. Нет нормальных, одинаковых для всех условий торговли. К примеру как можно конкурировать с фирмой производящей окна на зоне? Ни налогов , ни особых затрат у неё нет. Даже документов нет! И примеров подобных много.
АНВИ-М VEKA Южный
13.07.2012, 15:20
... К примеру как можно конкурировать с фирмой производящей окна на зоне? Ни налогов , ни особых затрат у неё нет. Даже документов нет! И примеров подобных много.
Так это не окна, а оконный продукт.
Всегда повторяю одну фразу на тему продаж. - Продать дешево может каждый, попробуйте продавать правильно!
Легко говорить, когда работаешь в "поле":) А если работаешь, когда на двух кварталах 7 контор и каждая прессует по цене:)) Вот и работаешь, как минер, без права на ошибки.
Мда, "поле". На 20 многоэтажных домов 17 дилеров. Караул, еще некоторые из Одессы заказывают. Это по круче ваших 7-ми контор на квартал.:)
Мда, "поле". На 20 многоэтажных домов 17 дилеров. Караул, еще некоторые из Одессы заказывают. Это по круче ваших 7-ми контор на квартал.:)
В Ильичевске на вскидку 34 насчитал.
A-Master
13.07.2012, 17:04
Вот сколько оконщиков:
https://dl.dropbox.com/u/23201658/okna.JPG
И это только часть, которую ДубльГис отметил, а есть ещё базары.
Я так думаю, что в городе более 500 точек, где можно заказать окна.
Здравствуйте, а купить уголки для сетки у Вас можно, (3 шт) ?
mr.spiritus
13.07.2012, 21:42
Здравствуйте. Имеется балконная дверь c фрамугой (общая высота 270, ширина 76см, высота фрамуги 50см), профиль OPENTECK. Нужно уменьшить фрамугу на 10см, не трогая дверь, ну и стеклопакет. Возможно ли это сделать, цена переделки и где?
turbik78
13.07.2012, 21:48
Здравствуйте. Имеется балконная дверь c фрамугой (общая высота 270, ширина 76см, высота фрамуги 50см), профиль OPENTECK. Нужно уменьшить фрамугу на 10см, не трогая дверь, ну и стеклопакет. Возможно ли это сделать, цена переделки и где?
сделать 260? возможно, но надо много денаг, 80см профиля и отвезти дверь туда, где есть паяльник :)
Все, Вами перечисленное, я вижу каждый день и рядом. Вокруг нас 17 дилеров других поставщиков и каждый думает, что он умнее всех остальных. Но ведь "готовы отдать"- еще не значит продать. Думаю, да и уверен, что клиенты умнеют. Согласен в одном, для всех хорош не будешь и всех клиентов не заберешь. Хотя некоторые фирмы себя именно так и ведут. Вот только объемы у них не растут, а падают. Примеров множество. Путь в никуда.
Мда, "поле". На 20 многоэтажных домов 17 дилеров. Караул, еще некоторые из Одессы заказывают. Это по круче ваших 7-ми контор на квартал.:)
В Ильичевске на вскидку 34 насчитал.
А на город Одессу не менее 500:) А на Киев... тьма. Я говорю об одной улице и 4-6 пятиэтажных домах, разницу улавливаете:)))
Ну ладно, соглашусь, что у меня рай. Ведь так приятно жить в раю:)
АНВИ-М VEKA Южный
14.07.2012, 05:56
Здравствуйте. Имеется балконная дверь c фрамугой (общая высота 270, ширина 76см, высота фрамуги 50см), профиль OPENTECK. Нужно уменьшить фрамугу на 10см, не трогая дверь, ну и стеклопакет. Возможно ли это сделать, цена переделки и где?
Можно переделать. Дополнительно профиль не нужен. Ширина сохраняется, уменьшается высота коробки. Но чтобы все это сделать, необходимо из коробки, за исключением нижней ширины, снять армирование. Вообщем переделка не будет стоить дешево. Надо разобрать и собрать. Ну и ст/пакет новый заказать.
1320х1430
Трехкамерка, ст/пакет 4/16/4I
подоконник- 300мм, отлив- 150мм, сетка, монтаж.
1735,00 грн.
Это профиль Veka?
Ну и цена? Это профиль Veka? Окно 1400х1600 одна половина глухая вторая поворотнооткидная, подоконник 300, отлив 150, с установкой 1485 грн. Профиль КВЕ Фурнитура GU. Чувствуете разницу? Видать офис у вас шикарный, куча людей на просчёте, аренду надо платить, поэтому и такая цена, либо вы хотите с окна сильно много заработать.
А чем Вы хвастаетесь??? Низкой ценой??? С низкой ценой - не мудрено продать!!! А потом все жалуются, что рынок убит!!! А убили его именно те, кто работает ради того, что бы поработать, а не заработать!!!
А чем Вы хвастаетесь??? Низкой ценой??? С низкой ценой - не мудрено продать!!! А потом все жалуются, что рынок убит!!! А убили его именно те, кто работает ради того, что бы поработать, а не заработать!!!
я незнаю кто там что убивает, но окна что 1800, что за 1400 беруться с одного завода, и ставят их такие же монтажники, и монтаж их ничем не отличается друг от друга, просто здесь уже кто насколько жадный столько и дерёт.
АНВИ-М VEKA Южный
14.07.2012, 08:42
Это профиль Veka?
К сожалению, не смог процитировать Ваше сообщение, но прочитал.
В принципе, ув. mikom Вам ответил. Я могу дать цену ниже чем Вы, тогда Вы просто обо..., извиняюсь. Но я не из той группы людей, которые работают ради работы. За определенное время я насмотрелся на таких продавцов. Сегодня Вы есть, а завтра не будет. Думаю примеров не нужно приводить. А мы, да и не только, как работали, так и работаем и развиваемся. Вы думаете, меня сильно Ваша цена испугала? Нет. Нужно просто не только хорошо делать, но и уметь продавать окна.
К сожалению, не смог процитировать Ваше сообщение, но прочитал.
В принципе, ув. mikom Вам ответил. Я могу дать цену ниже чем Вы, тогда Вы просто обо..., извиняюсь. Но я не из той группы людей, которые работают ради работы. За определенное время я насмотрелся на таких продавцов. Сегодня Вы есть, а завтра не будет. Думаю примеров не нужно приводить. А мы, да и не только, как работали, так и работаем и развиваемся. Вы думаете, меня сильно Ваша цена испугала? Нет. Нужно просто не только хорошо делать, но и уметь продавать окна.
Это называется не уметь продавать окна, а уметь лапшу навешать, а окна, как я писал выше с одного завода но продают по разным ценам, мотивируя тем что у них монтаж качественней, хотя монтажники обычные люди и никаких курсов не заканчивали, ставят окна как и все.
нихочу продолжать поднимать всё с самих истоков, я определённое время работал на окнах и знаю от и до.
я незнаю кто там что убивает, но окна что 1800, что за 1400 беруться с одного завода, и ставят их такие же монтажники, и монтаж их ничем не отличается друг от друга, просто здесь уже кто насколько жадный столько и дерёт.
Все еще проще:) Кто то открывает офисы, получает все разрешительные документы и работает по закону, кроме этого несет гарантийные обязательства согласно нашего украинского законодательства - работает честно, открыто и прозрачно, а кто то работает в темную. Налогов он не платит, государству пользы ноль, гарантиями себя не обременяет. Таким собраться и сорваться с места, только подпоясаться. И в случае чего ищи ветра в поле. Да и заводы разные:) Кто то гаражи считает заводами (как говорится, кому и кобыла невеста) и платит монтажникам по 50 грн за квадрат окна и сам с окна зарабатывает на булку хлеба - риски то минимальны:) От того и слоняются люди через год по нормальным офисам с рассказами, как дешево заказали окна, правда работают они кое как и регулировать их нужно, а "фирмы" с одним мобильным телефоном уже нет. Сколько я таких повидал....
Не всегда люди понимают, что бесплатный сыр только в мышеловке. Умные, учатся на чужих ошибках, глупые на своих.
Это называется не уметь продавать окна, а уметь лапшу навешать, а окна, как я писал выше с одного завода но продают по разным ценам, мотивируя тем что у них монтаж качественней, хотя монтажники обычные люди и никаких курсов не заканчивали, ставят окна как и все.
Конечно, монтажники не боги:) Разница в том, что одни по 10-15 лет на окнах, а другие пол года - год = самое время сказать, что круче нас только горы:)
АНВИ-М VEKA Южный
14.07.2012, 08:52
Это называется не уметь продавать окна, а уметь лапшу навешать, а окна, как я писал выше с одного завода но продают по разным ценам, мотивируя тем что у них монтаж качественней, хотя монтажники обычные люди и никаких курсов не заканчивали, ставят окна как и все.
Замечу, цену на окна озвучил по просьбе и не в качестве рекламы и обсуждения. Так что свои высказывания оставьте при себе.
Что же Вы сейчас не работаете? Не говорите глупостей. Лапшу вешают те, кто не может продать, либо абы как продать. Раз Вы работали, то наверняка должны знать, что окна не бывают одинаковыми.
Все еще проще:) Кто то открывает офисы, получает все разрешительные документы и работает по закону, кроме этого несет гарантийные обязательства согласно нашего украинского законодательства - работает честно, открыто и прозрачно, а кто то работает в темную. Налогов он не платит, государству пользы ноль, гарантиями себя не обременяет. Таким собраться и сорваться с места, только подпоясаться. И в случае чего ищи ветра в поле. Да и заводы разные:) Кто то гаражи считает заводами (как говорится, кому и кобыла невеста) и платит монтажникам по 50 грн за квадрат окна и сам с окна зарабатывает на булку хлеба - риски то минимальны:) От того и слоняются люди через год по нормальным офисам с рассказами, как дешево заказали окна, правда работают они кое как и регулировать их нужно, а "фирмы" с одним мобильным телефоном уже нет. Сколько я таких повидал....
Не всегда люди понимают, что бесплатный сыр только в мышеловке. Умные, учатся на чужих ошибках, глупые на своих.
ничего подобного. Говорю про себя, Мы работали и фирма работае как ЧП, (я просто ушёл 2 года назад,были причины, не касающиеся работы), налоги все что надо платили, никогда с гаражами дело не имели, работали непосредственно с заводами, Да и заказать окно в Житомире было дешевле чем оращаться тут на месте к гаражникам, и качество на заводе намного лучше. Что касается гарантии то в течении обещанных 5 лет без проблем все регулируется. Фирма до сих пор работает и никуда за 9 лет не делась.
на этом ставлю точку больше не обсуждаю.
АНВИ-М VEKA Южный
14.07.2012, 08:56
на этом ставлю точку больше не обсуждаю.
Спасибо.
я незнаю кто там что убивает, но окна что 1800, что за 1400 беруться с одного завода, и ставят их такие же монтажники, и монтаж их ничем не отличается друг от друга, просто здесь уже кто насколько жадный столько и дерёт.
Тут не в жадности дело.... Хотя, судя по Вашим постам, бесполезно о чем либо говорить.... Учитесь продавать... и брать клиента не только ценой!
RoboRabbit
14.07.2012, 14:51
подскажите цены на окно и дверь окно (1,30 х 1.60) глухая-рабочая. Дверь с замком 2,10 х 1,30.
Игорь!!!
15.07.2012, 00:07
1320х1430
Трехкамерка, ст/пакет 4/16/4I
подоконник- 300мм, отлив- 150мм, сетка, монтаж.
... грн.
Я так понимаю вы находитесь на базарчике, что при въезде в город слева, наверное и аренда там немалая!? Это цена без доставки?:)
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 06:17
Нет, не на базаре.
Господа, Вы же знаете, во всяком случае многие знают, из чего состоит себестоимость изделия. И это не только стоимость материалов, но и накладные расходы.
Все ходят в магазин. Вам хлеб дадут со скидкой или если у Вас не хватит 5 копеек? Нет! А продукты на базаре, в магазине? Нет! Если у Вас не хватает денег, Вам дадут меньше. Так почему у нас должно быть на оборот? А рабочие не хотят иметь хорошую зарплату и кормить семьи? А я не хочу кушать? Да что я все это говорю. Все это понимают. Есть еще один момент. По мимо всего, надо не просто зарабатывать, но и развиваться. Покупка инструментов, оборудования и т.д? Или вы скажете, что переработчик имея 10 грн на окне все это сможет иметь? Могу Вас разочеровать. Это работа в долг, кредит. Примеры приводить не буду, кому надо сам поймет, только не признает этого. Это только с виду все хорошо, а загляни внутрь- все гниет. Любое предприятие, не важно какое, должно развиваться, а не развивать своих поставщиков. Это касается всех, без исключения, в том числе и поставщиков, и переработчиков, и дилеров, и монтажных бригад. А чтобы развиваться, надо зарабатывать, а не давать цену ниже, чем у соседа, лишь бы купили.
А чему вы все собственно радуетесь? Тому, что можете продать дешевле? Тому, что можете работать ради работы и не получать ничего от этого действа? Тому, что можете сказать клиенту:- я не жадный мне и 50грн хватит. А завтра, когда будут проблемы, то вас ветром сдувает. Это все признаки однодневок, которые от "табуреточников", ничем не отличаются.
turbik78
15.07.2012, 07:23
в городе есть десяток фирм, где "стандартное" стоит 250-300бакинских - подымайте цену, не продавайте по 1500 :good: кто мешает? :search:
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 07:31
От того, что ниже цена, больше не продается. Это только кажется.
turbik78
15.07.2012, 07:36
От того, что ниже цена, больше не продается. Это только кажется.
думаешь если Житомир, Николаев и Херсон поднимут цену на 10-20% спрос и оборот у них останется таким же?
От того, что ниже цена, больше не продается. Это только кажется.
Это вам так кажется! клиент прежде чем зайти к вам уже наверняка обошёл десяток фирм, а когда вы ему залупили заоблачную стоимость, то где он по вашему закажет? "наверное у вас, Выж развиваетесь у вас на развитие нехватает, помогу ка я фирме. мне не в облом переплатить лишние 300 грн, а чё, зато ребятам хорошо будет". Снизите цену и увеличатся объёмы, вообще-то это надо делать изначально, и за всё это время что вы на рынке, (месяц, неделя я не знаю) у вас было бы больше клиентов, а так все знают что у вас цена бешенная и никто к вам не ходит. а вы ещё про какое-то развитие говорите, и кушать вам хочется. всё в ваших руках.
Так никто и не против, торгуйте дешевле. Каждый выбирает свой путь. Только при этом не стоит заявлять, что кто то зажрался и пытается нажиться на бедном потребителе. Мол я хороший отдам дешевле, а там вас обманут. Этим заработать репутацию да и денег не возможно. Так, временно подкалымить.
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 07:56
думаешь если Житомир, Николаев и Херсон поднимут цену на 10-20% спрос и оборот у них останется таким же?
Такие компании не смогут работать иначе ни когда, хотя есть примеры пересмотра отношения к работе, но их единицы.
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 08:01
Это вам так кажется! клиент прежде чем зайти к вам уже наверняка обошёл десяток фирм, а когда вы ему залупили заоблачную стоимость, то где он по вашему закажет? "наверное у вас, Выж развиваетесь у вас на развитие нехватает, помогу ка я фирме. мне не в облом переплатить лишние 300 грн, а чё, зато ребятам хорошо будет". Снизите цену и увеличатся объёмы, вообще-то это надо делать изначально, и за всё это время что вы на рынке, (месяц, неделя я не знаю) у вас было бы больше клиентов, а так все знают что у вас цена бешенная и никто к вам не ходит. а вы ещё про какое-то развитие говорите, и кушать вам хочется. всё в ваших руках.
Уважаемый, меня Вы не на чем не поймаете и не подколете. Это я смогу Вас не много обидеть, но из уважения к окружающим этого делать не буду.
Таких как Вы я встречал множество, и много еще встречу. Мир без Вас не обойдется. И учить меня работать не надо. Вообще, если Вы заметили, обсуждение шло совсем в другом русле. Так что свои мысли оставьте при себе, и научите снижать цены известным многим компаниям.
Так никто и не против, торгуйте дешевле. Каждый выбирает свой путь. Только при этом не стоит заявлять, что кто то зажрался и пытается нажиться на бедном потребителе. Мол я хороший отдам дешевле, а там вас обманут. Этим заработать репутацию да и денег не возможно. Так, временно подкалымить.
вы или плохо видите или не внимательно читаете! я на писал что : увеличатся объёмы, те люди что у вас уже заказывали будут советовать другим, что мне вам расказывать как это происходит, соо-но оборот денег будет больше и прибыль увеличится, за счёт объёма!
я вообще не понимаю людей которые у вас заказывают по бешенным ценам? наверное проснулись утром, подумали... о нам надо окно поменять,.. высунулись из окна, увидели вашу фирму.... о... закажем здеся!
Уважаемый, меня Вы не на чем не поймаете и не подколете. Это я смогу Вас не много обидеть, но из уважения к окружающим этого делать не буду.
Таких как Вы я встречал множество, и много еще встречу. Мир без Вас не обойдется. И учить меня работать не надо. Вообще, если Вы заметили, обсуждение шло совсем в другом русле. Так что свои мысли оставьте при себе, и научите снижать цены известным многим компаниям.
ну давай поймай, подколи! жду!
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 08:05
ну давай поймай, подколи! жду!
Во первых, я к Вам обращался на Вы и от Вас попрошу такого же отношения. Это я не много о такте.
Во первых, я к Вам обращался на Вы и от Вас попрошу такого же отношения. Это я не много о такте.
извините ... ну давайте подколите меня. жду от ВВАС подколов.. или как там.
turbik78
15.07.2012, 08:07
Это вам так кажется! клиент прежде чем зайти к вам уже наверняка обошёл десяток фирм, а когда вы ему залупили заоблачную стоимость, то где он по вашему закажет? "наверное у вас, Выж развиваетесь у вас на развитие нехватает, помогу ка я фирме. мне не в облом переплатить лишние 300 грн, а чё, зато ребятам хорошо будет". Снизите цену и увеличатся объёмы, вообще-то это надо делать изначально, и за всё это время что вы на рынке, (месяц, неделя я не знаю) у вас было бы больше клиентов, а так все знают что у вас цена бешенная и никто к вам не ходит. а вы ещё про какое-то развитие говорите, и кушать вам хочется. всё в ваших руках.
если речь о цене "анти-века" (так короче и проще) - то их цена вполне ничего, т.к. "века", везде где мне просчитывали, выходила на 5-10% кбе, так что если с качеством изделий и монтажом всё ОК - проблемы ценообразования нет, правда не все будут вникать в эти подробности и те, кто действительно ищет подешевле возьмет кбе за 1500, они это тоже прекрасно знают :)
если речь о цене "анти-века" (так короче и проще) - то их цена вполне ничего, т.к. "века", везде где мне просчитывали, выходила на 5-10% кбе, так что если с качеством изделий и монтажом всё ОК - проблемы ценообразования нет, правда не все будут вникать в эти подробности и те, кто действительно ищет подешевле возьмет кбе за 1500, они это тоже прекрасно знают :)
просто он здесь озвучил окно 1320х1430 т.е стандарт 1735 грн. когда такое же окно в кве 1400-1450 грн вот и 300 грн. разница на одном окне... не секундочку..
я вообще не понимаю людей которые у вас заказывают по бешенным ценам? наверное проснулись утром, подумали... о нам надо окно поменять,.. высунулись из окна, увидели вашу фирму.... о... закажем здеся!
Правильно, вам тяжело будет понять, если считаете:- что всегда увеличении оборота, ведет к увеличению прибыли. Ничего со временем все приходит, и опыт и понимание процесса.:)
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 08:13
Вы ведете себя как ребенок. Я всего лишь ответил на Ваше сообщение, в котором Вы меня подкололи по работе. Рассуждайте по взрослому, если есть, что сказать, прошу, а так просто общение не имеет смысла.
Вы, наверное, плохо знаете рынок. Если откровенно, не всем, как Вы утверждаете нужен оконный продукт за копейки. Очень многим нужны, действительно, хорошие окна. И они готовы платить за это, а компании готовы предоставить соответствующие услуги. Скажу более, многие клиенты и дилеры не видели лучших окон, т.к. считают, что все они одинаковые. Нет, это не так.
turbik78
15.07.2012, 08:15
просто он здесь озвучил окно 1320х1430 т.е стандарт 1735 грн. когда такое же окно в кве 1400-1450 грн вот и 300 грн. разница на одном окне... не секундочку..
я в курсе, и говорю, что окно из профиля века дороже окна из профиля кбе на 5-10 почти везде
странно было б если оно было дешевле, ну а так всё не так уж плохо :)
просто он здесь озвучил окно 1320х1430 т.е стандарт 1735 грн. когда такое же окно в кве 1400-1450 грн вот и 300 грн. разница на одном окне... не секундочку..
Действительно дерзость какая, а если взять окно из винтеча, лидера или окошко и.т.д.? Там разница поболее будет на минуточку......
Правильно, вам тяжело будет понять, если считаете:- что увеличении оборота, ведет к увеличению прибыли. Ничего со временем все приходит, и опыт и понимание процесса.:)
я виже с вами бесполезно... ладно озвучу в цифрах.... при отпускной цене окна с завода в 900 грн, а из профиля Века наверное и то дешевле, человек (не вы, а тот что с Века связан) продаёт его за 1735 грн., продаёт с 2-й накруткой. не жирно ли? А вы мне говорите Умейте продавать окна! Я считаю умением продавать окна когда у вас объёмы и много работы - вот это умение. а не 3,5 человека за месяц.
Действительно дерзость какая, а если взять окно из винтеча, лидера или окошко и.т.д.? Там разница поболее будет на минуточку......
Как вы его назвали ВинтеЧЧ и т.д я вообще не воспринимаю это как профиль, это так бюджетный вариант, застиклить какое-то админ здание, кому нужно много и подешевле, я говорил про КВЕ
я виже с вами бесполезно... ладно озвучу в цифрах.... при отпускной цене окна с завода в 900 грн, а из профиля Века наверное и то дешевле, человек (не вы, а тот что с Века связан) продаёт его за 1735 грн., продаёт с 2-й накруткой. не жирно ли? А вы мне говорите Умейте продавать окна! Я считаю умением продавать окна когда у вас объёмы и много работы - вот это умение. а не 3,5 человека за месяц.
Ну да, для начала нужно прочитать, что озвученная цена была на стандартное окно под "ключ". С подоконником, отливом, и-стеклом, доставкой и монтажными работами. Умение продавать, зависит не от кол-ва посетителей и кол-ва выполненной работы, а от кол-ва прибыли в вашем кармане.:)
Как вы его назвали ВинтеЧЧ и т.д я вообще не воспринимаю это как профиль, это так бюджетный вариант, застиклить какое-то админ здание, кому нужно много и подешевле, я говорил про КВЕ
А можете рассказать про существенную разницу, этих профилей? Чем один, лучше или хуже другого?
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 08:26
я виже с вами бесполезно... ладно озвучу в цифрах.... при отпускной цене окна с завода в 900 грн, а из профиля Века наверное и то дешевле, человек (не вы, а тот что с Века связан) продаёт его за 1735 грн., продаёт с 2-й накруткой. не жирно ли? А вы мне говорите Умейте продавать окна! Я считаю умением продавать окна когда у вас объёмы и много работы - вот это умение. а не 3,5 человека за месяц.
Если это ко мне, отвечу.
Я не покупаю на заводе. Я производитель. И опять немного объясню. Цена- цене рознь. Я не продаю окна, я продаю услугу в комплексе. И почему Вас должна так сильно интересовать моя прибыль? Ведь Вы даже не видели наших изделий, чтобы делать выводы. А это не совсем правильно.
Если это ко мне, отвечу.
Я не покупаю на заводе. Я производитель. И опять немного объясню. Цена- цене рознь. Я не продаю окна, я продаю услугу в комплексе. И почему Вас должна так сильно интересовать моя прибыль? Ведь Вы даже не видели наших изделий, чтобы делать выводы. А это не совсем правильно.
В чем ваши окна особенные? у вас фурнитура стоит с доводчиками? или что у вас особенного за эти деньги. Качество сборки окон у всех примерно одинаковое (я имею ввиду заводскую сборку, не путать с гаражной!!!)
А можете рассказать про существенную разницу, этих профилей? Чем один, лучше или хуже другого?
Я вам писал что такие профиля не рассматриваю . Лидер - это что такое название конторы которая продаёт окна или что? так же как и окошко, что это попахивает гаражем или большим гаражём - которые некоторые воспринимают как мега завод, а там качество сборки сами знаете какое, Вы ещё Екопласт привидите в пример с фурнитурой Ромб.
В чем ваши окна особенные? у вас фурнитура стоит с доводчиками? или что у вас особенного за эти деньги. Качество сборки окон у всех примерно одинаковое (я имею ввиду заводскую сборку, не путать с гаражной!!!)
Понятно, очередной "профи"-клон, зарегился для скандала.
Понятно, очередной "профи"-клон, зарегился для скандала.
ну куда мне до вас, супер продавцов Вы же "продавть" то умеете только что-то у вас народу то не сильно много заказывают ваши мега оКошки.
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 08:43
В чем ваши окна особенные? у вас фурнитура стоит с доводчиками? или что у вас особенного за эти деньги. Качество сборки окон у всех примерно одинаковое (я имею ввиду заводскую сборку, не путать с гаражной!!!)
Вот видите, не знаете.
Если о нас, то фурнитура у нас с доводчиком, если Вы слышали об этом. Хотя врятли. Ну и хватит, а то реклама.
При этом разные поставщики используют разные комплектующие. Или Вы об этом тоже не слышали? Если Вас действительно интересует из чего состоит окно, то охотно поделюсь, а если просто поговорить и остаться при своем мнении, что у всех все одинаковое, нет смысла продолжать.
Вот видите, не знаете.
Если о нас, то фурнитура у нас с доводчиком, если Вы слышали об этом. Хотя врятли. Ну и хватит, а то реклама.
При этом разные поставщики используют разные комплектующие. Или Вы об этом тоже не слышали? Если Вас действительно интересует из чего состоит окно, то охотно поделюсь, а если просто поговорить и остаться при своем мнении, что у всех все одинаковое, нет смысла продолжать.
а вот я чёто сомневаюсь что вы посчитали окно с стоимостью 1735 грн да и ещё с фурнитурой с доводчиком, наверняка обычная зигения, или того и гляди Vorne, вы ещё скажите что Верзалитовый подоконник посчитали вместо обычного пластикового.
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 08:49
А Вы кроме перечисленных фурнитур еще слышали о других? Для меня они не показатели, хотя Siegenia не плохая, но то, что сегодня ставят в окна, далеко не то, что было в начале.
А Вы кроме перечисленных фурнитур еще слышали о других? Для меня они не показатели, хотя Siegenia не плохая, но то, что сегодня ставят в окна, далеко не то, что было в начале.
Вам я перечеслять не буду, просто я ещё не услышал от Вас чтож там такого особенного за 1735 грн, почему именно у вас надо окна покупать, а не у Соседа СПД-шника у которого окно стоит 1400 (из профиля КВЕ, а то опять ВинтеЧЧЪЪЪ припаяют), что ж там у вас такого особенного????откройте секрет!
АНВИ-М VEKA Южный
15.07.2012, 08:57
Не вижу смысла продолжать беседу.
Не вижу смысла продолжать беседу.
ВОТ! вы и сами всё сказали, я тоже не вижу смысла...
Игорь!!!
15.07.2012, 10:02
Вам я перечеслять не буду, просто я ещё не услышал от Вас чтож там такого особенного за 1735 грн, почему именно у вас надо окна покупать, а не у Соседа СПД-шника у которого окно стоит 1400 (из профиля КВЕ, а то опять ВинтеЧЧЪЪЪ припаяют), что ж там у вас такого особенного????откройте секрет!
Где это СПД-шники КВЕ по 1400 продают?:)
Где это СПД-шники КВЕ по 1400 продают?:)
Ну называть конкретно я никого не буду, а вот в справочнике 2гис можно найти, либо газета Авизо в разделе окна.
На заборах тоже много чего пишут. В реале позвоните по объявлениям КБЕ за 1400грн. Начнётся - "Извините это другой профиль но ничем не хуже" или "это старая цена" или "без комплектации" и Т.Д и Т.П Уж не знаю как вы работаете , а я мониторю рынок постоянно. Если и найдёте за 1400грн., то это будет сомнительного качества (самая дешёвая комплектация) без документов от монтажников-бизнесменов.
На заборах тоже много чего пишут. В реале позвоните по объявлениям КБЕ за 1400грн. Начнётся - "Извините это другой профиль но ничем не хуже" или "это старая цена" или "без комплектации" и Т.Д и Т.П Уж не знаю как вы работаете , а я мониторю рынок постоянно. Если и найдёте за 1400грн., то это будет сомнительного качества (самая дешёвая комплектация) без документов от монтажников-бизнесменов.
100%
от монтажников-бизнесменов.
Красиво и СИЛЬНО сказано!!! :)
от монтажников-бизнесменов.
Нее... , это КРУТО!:good:
Мдя... И как Камелот жив до сих пор? Снова обещал перезвонить 15, а сегодня мне пришлось ему (ей) звонить самому... и толку никакого... Жалко, нет больше честного и порядочного Камелота. А был-ли? И на сайте не видит когда не надо...
Scarlett, специально для Вас мои третьи, но не последние, претензии в сообщении 13451 этой ветки, с фотографиями.
Подскажите организации по ремонту окон (замена фурнитуры створки окна (замены стороны открывания)).
turbik78
16.07.2012, 17:35
Подскажите организации по ремонту окон (замена фурнитуры створки окна (замены стороны открывания)).
да почти любая фирма, которая продает окнами, занимается подобным, вопрос только в цене и что за фурнитура стоит
замена стороны открывания - надо быть готовым к тому, что старые посадочные места хоть и закосмофенятся, но могут быть заметны и мозолить глаз.
turbik78, посмотрите к чему уже приводит не соблюдение ГОСТов и ДСТУстов в такой же как у Вас работе:
https://www.facebook.com/video/video.php?v=408908322478094&saved, я не окнонщик, и даже не строитель. А Вы, слава Богу не врач-хирург, который наложил бы два шва, вместо 8, и сказал бы: "И так шкура держится, нормально все!" Все в жизни возвращается, Memento mori... Давайте все же вместе делать каждый свое дело нормально?!
А вот как выглядит "пыль на рабочем месте", которая пропускает воду от дождя на "ура". Отпадает она лекго и быстро. Не зря наверно производители, на упаковке пены всетаки рисуют и пишут, что смачивать место запенивания надо: 45485984548554
А это подробно использованные при установке крепежные элементы в мои стены из газобетона: 4548529 4548570. Я считаю надо читать и использовать рекомендации производителей того или иного материала при его использовании. Я в данном случае имею ввиду изготовителя газоблока. Он испытания проводил и сертификаты получал на исследования и опыты со своей продукцией, а не Ваш опыт жизненный. У меня прораб временную опалубку в газобетон ставит на дюбеля, а он строитель со стажем, еще в 1975г прорабом в РСУ Одессы был. И делает все на совесть. Правильно кто то сказал в обсуждении моих первых фоток, что я искал не дешевые окна, я искал теплые и с качественной фурнитурой. Я замучал менеджеров многих фирм, наверное, своими вопросами. Я проверял предоставленные данные на офсайтах. Потому как мне, для примера, на 5к профиль ВЕКА давали в разных конторах коэфф. от 0,60 до 0,82... И в итоге я из 9 предложений выбрал одно... :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
У меня это вторая установка окон. Первая была в квартире, 8 лет назад. Так вот тогда мне ставили Мастера, они попросили веник и воду, все проемы смачивали. Счастья и здоровья им и их детям! Жалко я не нашел их сейчас :( Профиль Алюпласт германский, стеклопакет 1к + i и фурнитура SI AUBI стоит и не дует, без профилактики и регулировки. Кухня + детская + две комнаты с балконами. Всю зиму на проветривании, микро не хватает. Фурнитуру смазывал два раза, в первый год (6 мес и год).
Подскажите организации по ремонту окон (замена фурнитуры створки окна (замены стороны открывания)).
здесь (http://board.okna.ua/c-odessa-b-service)
turbik78
16.07.2012, 20:57
не могу посмотреть, плеер мой не хочет включать
и почему "прораб со стажем" не посоветовал хорошую фирму по окнам? ведь у него должны быть свои контакты, особенно если он много лет занимается постройкой домов :search:
и я говорил, что есть огрехи, но особо страшного ничего нет :nea:, и сказал я это не как хирург, а именно как монтажник окон, правда с опытом поменее прораба и не с 75-го
даже если вымести мусор и запенить, "подоконник" из газобетона всё равно будет мокреть и возможно подтекать, особенно при косом дожде - пока не станет отлив
...
и на всякий случай - я не работаю в "камелот" :)
В видео: я одним большим пальцем левой руки (сам правша) двигаю раму мин. на 2мм наверное.
А вот с прорабом как то да... Прощелкал я... Сам не спросил, а он все время говорил что только коробки делает. Но про размеры и крепления он подсказал, знает значит. А отделку другой человек делает, но я до отделки пока не дошел, окна ждал)). У него рабочие, после которых мои знакомые в позитивном шоке тоже: его рабочие каждый вечер после себя влажную уборку делают. Не дешего далеко, но качественно и чисто, а это редкость я так понимаю, но потребителям/покупателям нравится и они за это платят и радуются ;)
В видео: я одним большим пальцем левой руки (сам правша) двигаю раму мин. на 2мм наверное.
А вот с прорабом как то да... Прощелкал я... Сам не спросил, а он все время говорил что только коробки делает. Но про размеры и крепления он подсказал, знает значит. А отделку другой человек делает, но я до отделки пока не дошел, окна ждал)). У него рабочие, после которых мои знакомые в позитивном шоке тоже: его рабочие каждый вечер после себя влажную уборку делают. Не дешего далеко, но качественно и чисто, а это редкость я так понимаю, но потребителям/покупателям нравится и они за это платят и радуются ;)
Ситуация не редкая. Часто прорабы узнавая о том что окна заказали не через них, находят мелкие огрехи и начинают доказывать свой профессионализм во всех сферах строительства, особенно в окнах. Или может быть клиент или прораб не сошёлся характером с монтажниками, кто-то не с той ноги встал и всё покатилось как снежный ком. Думаю если бы вы заказали эти же окна через прораба, было бы всё СУПЕР хоть и дороже, и он сам бы там подмёл, помыл полы и посуду что бы все радовались. В видео видно что пена стоит нормально не двигается, а двигается центр рамы (возможно что слетел брус в середине это не криминал, легко поджать) и не видно крепёж нижней части рамы (где, как и сколько ), в середине под импостом крепежа быть не может, а дальше что? Покажите точки крепления. Думаю что способ крепления и сам крепёж для газобетона выбран стандартный, нормальный, хоть и не идеальный.
...... И на всякий случай, я тоже не работаю в КАМЕЛОТ и ни кого там не знаю.
В видео: я одним большим пальцем левой руки (сам правша) двигаю раму мин. на 2мм наверное.
А вот с прорабом как то да... Прощелкал я... Сам не спросил, а он все время говорил что только коробки делает. Но про размеры и крепления он подсказал, знает значит. А отделку другой человек делает, но я до отделки пока не дошел, окна ждал)). У него рабочие, после которых мои знакомые в позитивном шоке тоже: его рабочие каждый вечер после себя влажную уборку делают. Не дешего далеко, но качественно и чисто, а это редкость я так понимаю, но потребителям/покупателям нравится и они за это платят и радуются ;)
Главная черта всех строителей, это говорить друг о друге, что те не умеют работать. Встречается повсеместно. Лично я считаю, что идеальных специалистов одновременно во всех областях не существует. Основная функция прораба быть согласующим звеном между рабочими и заказчиком. Его конек не технические знания и даже не реальный опыт в конкретной сфере, а так сказать общая организационная деятельность. Он фактически переводчик между заказчиком и исполнителем. Если окна или иные изделия, работы заказаны не через него - он их никогда не похвалит, а почти всегда скажет, что все плохо. Это видимо особенность данной профессии.
Что касается монтажа, то не вижу ничего криминального. Рама или импост действительно будут прогибаться в случае приложения усилия. Максимальный прогиб, согласно сопротивлению материалов, будет в центре между креплениями. Вас может удивить, но сотый двутавр на длине 6 м имеет прогиб около 2 см под собственным весом, даже без приложения нагрузки. До конца я не понимаю цели, которую вы преследует, пытаясь давить на раму в ее центре и отмечая там прогиб несколько мм. Зачем это? Окно не испытывает подобных нагрузок. После того, как вы сделаете откосы и данный прогиб исчезнет. В целом монтаж нормальный, размеры верные, зазоры под пену в пределах допусков. Пена есть везде по периметру без пропусков. Что собственно говоря плохо?
По вопросу влажных уборок за собой:)) Не существует бесплатных услуг, за все уплачено. Бесплатно этого хотят все, а вот заплатить за это никто не хочет. Зачем платить за то, что можно сделать самому... Покупатели за подобное не будут платить в 99% случаев, это я вам, как продавец с 14 летним стажем скажу. Возможно, для вас это важно и вы готовы за это платить. Радуйтесь - вы попали в этот самый единственный процент исключений. НО! реальная ситуация с дополнительными работами и оплатой за них выглядит иначе. Повторюсь, все хотят все и даром. Так уж устроены люди.
Как уже модно стало писать:)) Я тоже в Камелот не работал и не работаю:)))
Вообще тема контроль монтажных работ, самая сложная в нашей работе. Тема представитель заказчика прораб, еще сложней. Ну а связка монтажник-прораб, так ноги можно сломать. Главное, чтоб фирма исполнитель работ, моментально рагировала на все рекламации. Диалог с заказчиком должен быть построен на позитиве, а не на эмоциях.
Из любой, даже очень сложной ситуации, можно красиво выйти.:)
Приветствую всех.
Интересует остекление лоджий (2 шт - 2-х окон 1300х1400 под углом друг-к другу (с анкерной трубой посредине), 1 шт - из 3 окон 1300х1400 (середина без створок), 1 шт - 1300*1400 на кухне) в 3-х комнатной квартире на поселке Котовского, 2 этаж 12 этажки.
Предварительно имеем следующие:
1. 1300 * 1400 - глухое - 1 шт
2. 1300 * 1400 - левая половина половинка поворотно-откидная - 3 шт
3. 1300 * 1400 - правая половина половинка поворотно-откидная - 4 шт
Москитные сетки, козырек, отлив, подоконник Danke 200мм, с доставкой, демонтажом старого остекления и правильной установкой. Стеклопакет энергосберегающий, возможность микропроветрования.
По возможности укажите:
- Полное название компании
- Профиль (фирма и модель), фурнитура (полное назв.), завод-производитель
- Разница в цене при (4-16-4i) и (6-16-4i) и на 2-х камерное окно
Рассмотрю так же рекомендации по стеклопакетам, основное требование - тепло.
Все предложения в личку.
Flyhollander
17.07.2012, 22:14
Добрый вечер.
Интересует остекление мансарды.
Два окна -
Высота 170см, ширина 190см. Три створки, центральная с открыванием, проветривание + щелевое проветривание+ сетка на эту створку. ( лучше 2 створки, но думаю будут тяжеловаты в реальной жизни)
Стеклопакет - предложите эффективный вариант по шуму и теплу.
Камеры в профиле - сторонник эффективности, не снобствую, выслушаю аргументированные предложения профессионалов. Думаю есть кривая "кол-во камер/теплопроводность профиля" и профессионалы подберут оптимальный вариант.
Отливов, козырьков и подоконников не нужно.
Почитав ветку был удивлен фактом, что заказчик должен самообразоваться, получить значения коэфф. теплопроводности профилей и стеклопакетов, сравнивать, выводить на чистую воду нечистых наруку изготовителей и т.д. Это реально нужно? В нашем городе уже нельзя просто заказать окна у профессиональной компании и заниматься своим делом? Это черевато выкинутыми деньгами, изгаженным настроением и ремонтом? Это только с окнами такая беда или мне придеться освоить еще кучу профессий перед походом в супермаркет, СТО и т.д. чтобы не выглядеть лохом в глазах продавцов?
Добрый вечер.
Интересует остекление мансарды.
Два окна -
Высота 170см, ширина 190см. Три створки, центральная с открыванием, проветривание + щелевое проветривание+ сетка на эту створку. ( лучше 2 створки, но думаю будут тяжеловаты в реальной жизни)
Стеклопакет - предложите эффективный вариант по шуму и теплу.
Камеры в профиле - сторонник эффективности, не снобствую, выслушаю аргументированные предложения профессионалов. Думаю есть кривая "кол-во камер/теплопроводность профиля" и профессионалы подберут оптимальный вариант.
Отливов, козырьков и подоконников не нужно.
Почитав ветку был удивлен фактом, что заказчик должен самообразоваться, получить значения коэфф. теплопроводности профилей и стеклопакетов, сравнивать, выводить на чистую воду нечистых наруку изготовителей и т.д. Это реально нужно? В нашем городе уже нельзя просто заказать окна у профессиональной компании и заниматься своим делом? Это черевато выкинутыми деньгами, изгаженным настроением и ремонтом? Это только с окнами такая беда или мне придеться освоить еще кучу профессий перед походом в супермаркет, СТО и т.д. чтобы не выглядеть лохом в глазах продавцов?
Грибоедов отдыхает.)))
Это только с окнами такая беда или мне придеться освоить еще кучу профессий перед походом в супермаркет, СТО и т.д. чтобы не выглядеть лохом в глазах продавцов?
Говорят - "Век живи, Век учись". Вы когда на ремонт машину отдаёте, к первому встречному мастеру(у которого есть бейджик "мастер") обращаетесь? А в магазине всё подряд в корзину кидаете? Извините но в нашей стране могут обмануть везде. И даже зарекомендованные компании которые продают окна по бешеным ценам могут впарить вам то что за углом в 2 раза дешевле. По этому думаю что если вы немного почитаете, про окна хуже не станет. Хотя бы узнайте названия фирм производителей, и пообщайтесь с толковыми менеджерами(я думаю вы в состоянии отличить куклу с заученным текстом типа "IMEX" от профессионала) которые посоветуют окна конкретно для вашего удобства, не предлагая лишнего. ИМХО
Приветствую всех.
Интересует остекление лоджий (2 шт - 2-х окон 1300х1400 под углом друг-к другу (с анкерной трубой посредине), 1 шт - из 3 окон 1300х1400 (середина без створок), 1 шт - 1300*1400 на кухне) в 3-х комнатной квартире на поселке Котовского, 2 этаж 12 этажки.
Предварительно имеем следующие:
1. 1300 * 1400 - глухое - 1 шт
2. 1300 * 1400 - левая половина половинка поворотно-откидная - 3 шт
3. 1300 * 1400 - правая половина половинка поворотно-откидная - 4 шт
Москитные сетки, козырек, отлив, подоконник Danke 200мм, с доставкой, демонтажом старого остекления и правильной установкой. Стеклопакет энергосберегающий, возможность микропроветрования.
По возможности укажите:
- Полное название компании
- Профиль (фирма и модель), фурнитура (полное назв.), завод-производитель
- Разница в цене при (4-16-4i) и (6-16-4i) и на 2-х камерное окно
Рассмотрю так же рекомендации по стеклопакетам, основное требование - тепло.
Все предложения в личку.
Ответили в ЛС!
Добрый вечер.
Интересует остекление мансарды.
Два окна -
Высота 170см, ширина 190см. Три створки, центральная с открыванием, проветривание + щелевое проветривание+ сетка на эту створку. ( лучше 2 створки, но думаю будут тяжеловаты в реальной жизни)
Стеклопакет - предложите эффективный вариант по шуму и теплу.
Камеры в профиле - сторонник эффективности, не снобствую, выслушаю аргументированные предложения профессионалов. Думаю есть кривая "кол-во камер/теплопроводность профиля" и профессионалы подберут оптимальный вариант.
Отливов, козырьков и подоконников не нужно.
Почитав ветку был удивлен фактом, что заказчик должен самообразоваться, получить значения коэфф. теплопроводности профилей и стеклопакетов, сравнивать, выводить на чистую воду нечистых наруку изготовителей и т.д. Это реально нужно? В нашем городе уже нельзя просто заказать окна у профессиональной компании и заниматься своим делом? Это черевато выкинутыми деньгами, изгаженным настроением и ремонтом? Это только с окнами такая беда или мне придеться освоить еще кучу профессий перед походом в супермаркет, СТО и т.д. чтобы не выглядеть лохом в глазах продавцов?
Ответили в ЛС!
Flyhollander
18.07.2012, 15:39
Говорят - "Век живи, Век учись". Вы когда на ремонт машину отдаёте, к первому встречному мастеру(у которого есть бейджик "мастер") обращаетесь? А в магазине всё подряд в корзину кидаете? Извините но в нашей стране могут обмануть везде. И даже зарекомендованные компании которые продают окна по бешеным ценам могут впарить вам то что за углом в 2 раза дешевле. По этому думаю что если вы немного почитаете, про окна хуже не станет. Хотя бы узнайте названия фирм производителей, и пообщайтесь с толковыми менеджерами(я думаю вы в состоянии отличить куклу с заученным текстом типа "IMEX" от профессионала) которые посоветуют окна конкретно для вашего удобства, не предлагая лишнего. ИМХО
Спасибо за совет. Думаю Ваши слова уместны в Конкретных социально-экономических условиях, в которых оказалось население Украины на рубеже веков, но не универсальны. Объяснюсь -
1. Надо иметь кучу лишнего времени на изучение тонкостей чужой профессии и даже на просто ознакомление с ней.( а если его просто нет или нет желания оставшиеся пару часов отдыха потратить на это?)
2. Голову забивать инфой, которая нужна на один-два раза в жизни, не разумно. ( не разумно!!!)
3. Знания и советы, полученные в инете, будут не универсальны и общими, без учета переменных факторов, и выдадут во мне профана в любом случае - успею я поумничать три минуты до провала или нет. ( по опыту - умничающий профан раздражает, отнимает время и, как правило, ничего не закажет в итоге, т.к. будет разоблачен, а признать ошибку удел сильных и мудрых, которые не загоняют себя в такие ситуации изначально!!!)
4. Советы друзей и знакомых- все в нашей жизни относительно! Кому и кобыла невеста. Хорошие/нехорошие окна - как это все может быть относительно.Невозможно жить чужим опытом, а в случае отрицательного результата есть вероятность потерять советчика (по сути из-за ерудны, но осадок останется).
И заученным текстом говорят не только Барби, но и Кены.
Спасибо за расчеты, отосланные мне в личку. Отзвонюсь.
и пообщайтесь с толковыми менеджерами
Ну где же их найти? Воспитывать, ну очень тяжело, особенно после кого то. Я тут недавно на форуме, узнал значение слова манагер. Знаете, это таки в 10.
Ну где же их найти? Воспитывать, ну очень тяжело, особенно после кого то. Я тут недавно на форуме, узнал значение слова манагер. Знаете, это таки в 10.
Да, в основном везде манагеры, а хорошие продажники с техническими знаниями редкость.
Не забывайте, что толковыми специалистами не рождаются, ими становятся. Тут важный фактор опыт, а если есть желание и хотя бы базовые технические и психологические навыки, то рано или поздно из манагера появится нормальный продавец. Кроме того, рядовые манагеры перерастают в руководящий состав:) Это, так сказать, эволюция. Естественно, что чаще всего продажами в офисах занимаются новички (относительно конечно). Вот и видится всем покупателям, что вокруг одни калькуляторы:)
Не забывайте, что толковыми специалистами не рождаются, ими становятся. Тут важный фактор опыт, а если есть желание....
Извините, из всего Вашего поста, выделил только самое главное(Имхо).
Желание и только желание! Я, в оконный рынок пришел абсолютно с противоположного сегмента бизнеса. Я так же не специалист, только учусь. Но мне не помешало разобраться, вникнуть и продолжать учиться. Знаете почему? Дикое желание знать и понимать-вот мой стимулятор. И когда мне манагеры говорят, что это сложно или не выполнимо, то мне их попросту жаль. Т.к. у них нет желание владеть своей профессией. Очень сложный вопрос открыли, наверное не в этой теме должен обсуждаться, но свое (имхо) высказал.
Flyhollander
18.07.2012, 18:21
Учитесь. А научитесь профессии, примете и правила работы - не обманешь -не заработаешь! От этого и советы покупателю - перед походом в магазин, СТО, к врачу и т.д. - читай, постигай, не дай себя обмануть!!! ( по умолчанию все вокруг постараются сделать это!)
Кто придумал это гнусное правило? И это уже стало правилом?
Мы уже не умеем жить с чистой совестью? - или маятник совести настолько велик, что такие мелочи - недосказать, промолчать, впарить лишнее и ненужное, некачественное и т.д. не могут пошатнуть его и мы идем домой с чистой совестью?
Вам самим не тошно?
АНВИ-М VEKA Южный
18.07.2012, 18:33
А знаете, я полностью согласен с Flyhollander. Каждый должен заниматься своим делом. А вот то, что происходит, к сожалению, вокруг, уже грустно. И грустно самим нам, а не клиенту. Вот когда я выбираю автомобиль, телевизор, холодильник, я обращаюсь к специалистам и полностью им доверяю. Почему должно быть наоборот?
весь прикол в том, как отличить покупателю "менегера в теме" и грузилово с вумным видом)
Ну о какой совести можно говорить? Ну прочтите рекламную газету пожалуйста и все станет ясно. Эта тема не для философских рассуждений, эта тема для рекомендаций-продаж, выбора-продаж, и.т.д.. Вы пришли сюда искать правду? Жаль, очень жаль. Правда здесь, никому не нужна. Здесь многие скрывают настоящие имена, название компаний, которые представляют. А вы правду искать....
Другой взгляд
19.07.2012, 08:54
весь прикол в том, как отличить покупателю "менегера в теме" и грузилово с вумным видом)
никак, потому что 90% продавцов, если не больше имеют только поверхностные понятия о продаваемом товаре, не говоря о каких то отдельных характеристиках, главный аргумент, что мы самые лучшие, а у соседей все с Китая. В большинстве контор стенды для демонстрации i стекла покрыты пылью или просто столик для бумаг, а говорить о характеристиках профилей или стеклопакетов, это как об адронном коллайдере. Про монтаж изначально молчу, для некоторых гипсокартонная пластина верх совершенства. ИМХО
Flyhollander
19.07.2012, 09:05
никак, потому что 90% продавцов, если не больше имеют только поверхностные понятия о продаваемом товаре, не говоря о каких то отдельных характеристиках, главный аргумент, что мы самые лучшие, а у соседей все с Китая. В большинстве контор стенды для демонстрации i стекла покрыты пылью или просто столик для бумаг, а говорить о характеристиках профилей или стеклопакетов, это как об адронном коллайдере. Про монтаж изначально молчу, для некоторых гипсокартонная пластина верх совершенства. ИМХО
Вы имеете ввиду повсеместный непрофессионализм и грязные приемы конкурентных войн? - думаете это только в вашем бизнесе?
Мы - страна повального непрофессионализма! От дворника до хирурга. Не без нормальных профессиональных людей, но это исключение, подтверждающее грустное правило!
Другой взгляд
19.07.2012, 09:41
Вы имеете ввиду повсеместный непрофессионализм и грязные приемы конкурентных войн? - думаете это только в вашем бизнесе?
Мы - страна повального непрофессионализма! От дворника до хирурга. Не без нормальных профессиональных людей, но это исключение, подтверждающее грустное правило!
Ну все не так плохо, просто большинство менеджеров топчится на уровне 4-16-4, а вот операции по 50-100 тыщ грн с ошибочным диагнозом вот что страшно.
Вы нагоняете тоску в тему:) Не все так мрачно. Есть достаточно много нормально подготовленных специалистов. В любой конторе найдется несколько. Время и опыт с ним приходящий сделают из большинства нормальных специалистов. Ни врач ни менеджер не рождаются таковыми. При рождении мы все примерно одинаковые:) Опыт приходит только через ошибки, другого пути нет. Естественно, что ошибка продавца окон менее критична, чем ошибка врача. Но без ошибок и что не менее важно, работы над ними, не появится специалист.
Возвращаясь к теме окон, можно сказать, что стандартный 4/16/4 стеклопакет предлагают вовсе не из-за незнания параметров, а из-за максимально дешевой стоимости. Многие напишут, что сколько там i-стекло добавляет... да не так уж и много. Однако, наверное всем знакома ситуация, когда покупатель, ориентирующийся исключительно на стоимость, обходит два-три десятка фирм в поиске минимальной стоимости. Иногда на кону стоят 20 грн. Это смешно, но это факт. Пока не изменится подход покупателя, а точнее видимо, его материальное благосостояние, 4/16/4 будет самым массовым стеклопакетом. И в том нет вины менеджеров, что толковых, что новичков.
И последний момент. Все продавцы зациклены на ДБН и нормах по энергосбережению. Но разве достаточно просто ввести завышенные нормы, что сделало государство и не дать людям возможность реально экономить. Что выиграет житель обычной "хрущевки", если поставит стеклопакеты, которые будут сохранять тепло. Ответ прост - ничего! За отопление он будет платить одинаково, вне зависимости, будет он сохранять тепло или будет всю зиму держать окна открытыми. При этом он изначально затратит больше денег, чем его сосед, установивший стандарт. Пока не будет стимула для экономии, экономить будут на термоизоляции:)
заранее прошу прощения, нет возможности перечитать всю тему. Прошу совета: в обычной хрущевской двушке необходимо заменить окна на балконе и на кухне. Сомневаюсь между KBE и REHAU.
Вроде как стоимость у них разная, но продавцы говорят, что они идентичны примерно по качеству. Склоняюсь к KBE - они дешевле. Что посоветуете ? Стоит ли рассматривать KBE.
Заранее спасибо всем, кто ответит ))
заранее прошу прощения, нет возможности перечитать всю тему. Прошу совета: в обычной хрущевской двушке необходимо заменить окна на балконе и на кухне. Сомневаюсь между KBE и REHAU.
Вроде как стоимость у них разная, но продавцы говорят, что они идентичны примерно по качеству. Склоняюсь к KBE - они дешевле. Что посоветуете ? Стоит ли рассматривать KBE.
Заранее спасибо всем, кто ответит ))
А чего не стоит? Конечно стоит рассматривать.
заранее прошу прощения, нет возможности перечитать всю тему. Прошу совета: в обычной хрущевской двушке необходимо заменить окна на балконе и на кухне. Сомневаюсь между KBE и REHAU.
Вроде как стоимость у них разная, но продавцы говорят, что они идентичны примерно по качеству. Склоняюсь к KBE - они дешевле. Что посоветуете ? Стоит ли рассматривать KBE.
Заранее спасибо всем, кто ответит ))
Если идентичны по качеству, а КВЕ дешевле:) Так какой может быть вопрос? Кроме правда одного, кто и где эти окна изготавливает. Причем что из Rehau, что из КВЕ.
заранее прошу прощения, нет возможности перечитать всю тему. Прошу совета: в обычной хрущевской двушке необходимо заменить окна на балконе и на кухне. Сомневаюсь между KBE и REHAU.
Вроде как стоимость у них разная, но продавцы говорят, что они идентичны примерно по качеству. Склоняюсь к KBE - они дешевле. Что посоветуете ? Стоит ли рассматривать KBE.
Заранее спасибо всем, кто ответит ))
Ну давайте подольём масла в огонь и распалим тему.
Конечно стоит рассматривать КВЕ, а покупать rehau. Интересно где вам КВЕ дешевле rehau посчитали? Видимо rehau посчитали без скидки.
Ну давайте подольём масла в огонь и распалим тему.
Не согласен. Для каких целей?
Ну давайте подольём масла в огонь и распалим тему.
Конечно стоит рассматривать КВЕ, а покупать rehau. Интересно где вам КВЕ дешевле rehau посчитали? Видимо rehau посчитали без скидки.
Правильно:)) Нужно брать Rehau в особенности серии ЕВРО. Будет дешевле КВЕ:) Все покупаем дешевые окна:))
Кстати для желающих могу дать по-мять в руках кусок КВЕ58, Rehau Евро 60 и Wintech. По жесткости профиля даже Wintech выигрывает у ЕвроRehau. Сомневающихся, что покупать, милости просим:))
Flyhollander
19.07.2012, 13:45
Кстати для желающих могу дать по-мять в руках кусок КВЕ58, Rehau Евро 60 и Wintech. По жесткости профиля даже Wintech выигрывает у ЕвроRehau. Сомневающихся, что покупать, милости просим:))
Так произнесите уже ту заветную марку, чтоб уже не сомневаться! ))))))
turbik78
19.07.2012, 13:58
Кстати для желающих могу дать по-мять в руках кусок КВЕ58, Rehau Евро 60 и Wintech. По жесткости профиля даже Wintech выигрывает у ЕвроRehau. Сомневающихся, что покупать, милости просим:))
главное под резинку к винтех-у не заглядывай :)
Так произнесите уже ту заветную марку, чтоб уже не сомневаться! ))))))
Ну думаю, что такое сложное математическое действие под силу даже школьнику. Я реально предлагаю самостоятельно, держа в руках определить, какой из профилей более жесткий. Все без армировки.
Кстати это не означает, что из этих профилей, без исключения, можно сделать нормальное окно. Я говорю лишь о механической прочности. Это параметр не предвзятый.
А с чем я работаю, большинство знает:), кто не знает - спросит.
главное под резинку к винтех-у не заглядывай :)
Заглянул.... а там..... все тот же белый пластик, а я рассчитывал на золотой песок. В отсутствии золотого песка под уплотнителем тоже можно убедиться, повертев кусок (обрезок) в руках. Милости просим:)
А с чем я работаю, большинство знает:), кто не знает - спросит.
Конечно Вася, пам-пара-бару, Вася, пам- пара-бару. Кто из клиентов не знает, с чем работает BMW? Конечно просто, он торгует bmw.:D:D:D
turbik78
19.07.2012, 14:06
Заглянул.... а там..... все тот же белый пластик, а я рассчитывал на золотой песок. В отсутствии золотого песка под уплотнителем тоже можно убедиться, повертев кусок (обрезок) в руках. Милости просим:)
да нет там песка золотого, можешь не искать
может сейчас качество его стало получше, но раньше там был карявая волнообразная грань
и если я не ошибаюсь, резинка на нем не съёмная :shine: может из-за этого та грань такая карявая
и в 6-ти метровых палках присутствовал небольшой винт.
Конечно Вася, пам-пара-бару, Вася, пам- пара-бару. Кто из клиентов не знает, с чем работает BMW? Конечно просто, он торгует bmw.:D:D:D
Тем лучше:)) Я люблю поговорить:) Вот в личном разговоре и все выяснится:))) Вообще торговать BMW мне бы понравилось больше, желательно на руководящих должностях:)))
да нет там песка золотого, можешь не искать
может сейчас качество его стало получше, но раньше там был карявая волнообразная грань
и если я не ошибаюсь, резинка на нем не съёмная :shine: может из-за этого та грань такая карявая
и в 6-ти метровых палках присутствовал небольшой винт.
Жаль, что нет золота.... Вытащил уплотнитель - обычный ровный край, правда состав уплотнителя существенно более жесткий, чем например в КВЕ и Rehau. Это возможно, будет минусом при минусовых температурах. В остальном все до примитивности стандартно. Винт на 6 метрах - не такая уж серьезная болезнь. Стальной 50-й уголок имеет заметный винт даже на 3 метрах, да и многие прокатные стальные профиля тоже. Вот если делать окно 6 м на 6 м - будет заметно, а для обычных изделий ....
Кстати для желающих могу дать по-мять в руках кусок КВЕ58, Rehau Евро 60 и Wintech. По жесткости профиля даже Wintech выигрывает у ЕвроRehau. Сомневающихся, что покупать, милости просим:))
Сейчас позвонил в цех, проверили, помяли всё нормально - мнутся, гнутся одинаково плохо. Образцы длиной 100мм.
Уважаемый фанат КВЕ и Wintech. Что у вас за интересный показатель такой "помять в руках" . А на вкус? А на запах?:rose: Хватит мять. Не впечатляет. Обоснуйте лучше цену КВЕ . Почему такая завышенная цена у профиля местного производства? На ровне с привозными.:rtfm:
Ой подождите смайлики забыл :D в вашем стиле.:rose: БЕЗ ОБИД!
turbik78
19.07.2012, 14:30
Жаль, что нет золота.... Вытащил уплотнитель - обычный ровный край, правда состав уплотнителя существенно более жесткий, чем например в КВЕ и Rehau. Это возможно, будет минусом при минусовых температурах. В остальном все до примитивности стандартно. Винт на 6 метрах - не такая уж серьезная болезнь. Стальной 50-й уголок имеет заметный винт даже на 3 метрах, да и многие прокатные стальные профиля тоже. Вот если делать окно 6 м на 6 м - будет заметно, а для обычных изделий ....
ну значит улучшили качество по сравнению с тем что было, я с ним в 2008-м работал, он тогда был вроде одним из самых дешевых.
хотя коричневый ставили в несколько домов Совиньона, которые шли на продажу, но качество его было получше белого
Спецы, подскажите.
При монтаже МП окна, отлив пластиковый крепится саморезами к специальному пластмассовому профилю, который установлен под само окно. В этот же профиль со стороны помещения упирается пластиковый подоконник.
Под отливом осталось ничем не заполненное пространство 2-3 см. Т.е. там гуляет уличный воздух.
Вопрос - это пространство должно чем-нибудь заполняться или нет? Мои подозрения в том, что зимой этот профиль (толщиной 2 или чуть больше см) будет промерзать намного быстрее чем профиль окна. И подоконник в месте захода под окно тоже будет промерзать...
Сейчас позвонил в цех, проверили, помяли всё нормально - мнутся, гнутся одинаково плохо. Образцы длиной 100мм.
Уважаемый фанат КВЕ и Wintech. Что у вас за интересный показатель такой "помять в руках" . А на вкус? А на запах?:rose: Хватит мять. Не впечатляет. Обоснуйте лучше цену КВЕ . Почему такая завышенная цена у профиля местного производства? На ровне с привозными.:rtfm:
Ой подождите смайлики забыл :D в вашем стиле.:rose: БЕЗ ОБИД!
Я не знаю, что вы в телефонном режиме там мяли и гнули:) на 10 см. Не заставляйте меня пошлить....:)
Все они без вкуса и запаха. А за свои слова я все свои 40 лет отвечал и сейчас отвечаю. КВЕ хуже деформируется, чем Wintech 4х камерный и тем более 3х камерный ЕвроRehau.
Цена соответствует качеству. Mercedes, даже Ильичевской сборки стоит дороже, чем Chevrolet. Ну что тут поделаешь?
Лучше в очередной раз спросить, почему "польский" Rehau даже с учетом нашей таможни стоит дешевле?
P.S. А смайлики у вас не те. Китайская подделка?
ну значит улучшили качество по сравнению с тем что было, я с ним в 2008-м работал, он тогда был вроде одним из самых дешевых.
хотя коричневый ставили в несколько домов Совиньона, которые шли на продажу, но качество его было получше белого
Я тоже раньше даже не смотрел. Но продав пять-шесть заказов из него решил все же посмотреть внимательнее. Обычный профиль. Вот только состав уплотнителя меня смущает. Задубеет он на морозе 100%.
Спецы, подскажите.
При монтаже МП окна, отлив пластиковый крепится саморезами к специальному пластмассовому профилю, который установлен под само окно. В этот же профиль со стороны помещения упирается пластиковый подоконник.
Под отливом осталось ничем не заполненное пространство 2-3 см. Т.е. там гуляет уличный воздух.
Вопрос - это пространство должно чем-нибудь заполняться или нет? Мои подозрения в том, что зимой этот профиль (толщиной 2 или чуть больше см) будет промерзать намного быстрее чем профиль окна. И подоконник в месте захода под окно тоже будет промерзать...
Да отлив крепится к подоконному брусу (в основном у всех).
Теоретическое продувание под брусом возможно, хотя и маловероятно. В идеале нужна цементная стяжка снаружи и изнутри.
Подоконная планка, чаще двухкамерной структуры, толщиной около 4 см по параметрам почти не проиграет трехкамерному профилю, т.к. внутри одной из камер профиля устанавливается армировка из металла, которая существенно ухудшает параметры этой камеры в плане промерзания. Подоконный брус их ПВХ при температурах до -25 не промерзнет в той степени, что бы это стало критично и заметно.
Другой взгляд
19.07.2012, 14:53
По вопросу мнется и гнется.....
Парень врывается в аптеку, кидает на прилавок презерватив и орет на продавщицу:
- Забирайте свой товар.
- А в чем дело?
- Они рвутся!
Старичок из очереди:
- А еще мнутся и гнутся…
По вопросу мнется и гнется.....
Парень врывается в аптеку, кидает на прилавок презерватив и орет на продавщицу:
- Забирайте свой товар.
- А в чем дело?
- Они рвутся!
Старичок из очереди:
- А еще мнутся и гнутся…
Но согласитесь, что не все презервативы одинаково рвутся:) Так и профильные системы в зависимости от хим состава ПВХ, количества внутренних ребер, их расположения и толщины внутренних не нормированных стенок, отличаются по механической прочности. Именно по этой причине некоторые профильные системы должны комплектоваться армировкой квадратного сечения, некоторые П-образные с двойным загибом, а некоторым вполне достаточно обычной П-образной армировки.
Винтех жесткий потому что мела много )
99% производителей окон из винтеха знают что это за профиль, но он на данный момент самый дешевый из доступных, и это позволяет захватывать рынок.
Другой взгляд
19.07.2012, 15:00
Меня всегда умиляли специалисты которые придя в автосалон потрогав конверт на двери и сделав вывод, что метал тонкий, делают умозаключения о плохом качестве авто, а то что фирмы тратят миллионы на исследования и авто получают по 5 звезд при лобовом им побоку.....
Винтех жесткий потому что мела много )
99% производителей окон из винтеха знают что это за профиль, но он на данный момент самый дешевый из доступных, и это позволяет захватывать рынок.
Возможно, лаборатории у меня нет. Я определяю это на тактильном уровне.
Другой взгляд
19.07.2012, 15:20
ужаснее всего, когда теряются воспоминания на тактильном уровне. ты помнишь события, знаешь, какие были в то время чувства, но когда пытаешься воссоздать это в памяти, тело никак не реагирует и все профильные системы сливаются в одну....
Меня всегда умиляли специалисты которые придя в автосалон потрогав конверт на двери и сделав вывод, что метал тонкий, делают умозаключения о плохом качестве авто, а то что фирмы тратят миллионы на исследования и авто получают по 5 звезд при лобовом им побоку.....
Не стоит сразу язвить:) Я лишь обосновал требования разработчиков к армировке. Именно в силу механических свойств профиля рекомендованы определенные формы армировки, а вовсе не по тому, что кто-то ставит его квадратным и толстым для покупателя. Все просто и связано со свойствами ПВХ.
ужаснее всего, когда теряются воспоминания на тактильном уровне. ты помнишь события, знаешь, какие были в то время чувства, но когда пытаешься воссоздать это в памяти, тело никак не реагирует и все профильные системы сливаются в одну....
У меня пока с тактильными ощущениями все ОК. Ну если вы будете "трогать" одновременно три профиля, я думаю ваши органы чувств вас не подведут? Мне кажется, что вы не на столько дряхлы:))
Я не знаю, что вы в телефонном режиме там мяли и гнули:) на 10 см. Не заставляйте меня пошлить....:)
Все они без вкуса и запаха. А за свои слова я все свои 40 лет отвечал и сейчас отвечаю. КВЕ хуже деформируется, чем Wintech 4х камерный и тем более 3х камерный ЕвроRehau.
Цена соответствует качеству. Mercedes, даже Ильичевской сборки стоит дороже, чем Chevrolet. Ну что тут поделаешь?
Лучше в очередной раз спросить, почему "польский" Rehau даже с учетом нашей таможни стоит дешевле?
P.S. А смайлики у вас не те. Китайская подделка?
ЦЕНА МЕРСЕДЕСА! А КАЧЕСТВО ТАВРИЯ! с экструдированной резиной КВЕ58 = Лидер. Скажите в чём различие?
Да отлив крепится к подоконному брусу (в основном у всех).
Теоретическое продувание под брусом возможно, хотя и маловероятно. В идеале нужна цементная стяжка снаружи и изнутри.
Подоконная планка, чаще двухкамерной структуры, толщиной около 4 см по параметрам почти не проиграет трехкамерному профилю, т.к. внутри одной из камер профиля устанавливается армировка из металла, которая существенно ухудшает параметры этой камеры в плане промерзания. Подоконный брус их ПВХ при температурах до -25 не промерзнет в той степени, что бы это стало критично и заметно.
Продувание как раз и будет, при наших-то ветрах при -20.
Тогда другое интересует. Установщики ставят окно на деревяшки, а все щели задувают пенкой. Снаружи откосы (левый-правый-верхний) можно заштукатурить, чтобы пенка не выглядывала. А вот под отливом, пусть и 1см толщиной, но слой пены остается открытым всем ветрам. Через год-другой пена выкрошится, выдуется и ветер будет гулять у меня под подоконником (который тоже ставится на пену)?
Как быть? Откручивать отлив и делать "стяжку" с заходом на брус? Или изнутри, пока не установлен подоконник, выковырять всю пену и заделать щели раствором?
ЦЕНА МЕРСЕДЕСА! А КАЧЕСТВО ТАВРИЯ! с экструдированной резиной КВЕ58 = Лидер. Скажите в чём различие?
Смысл теряется:) даже не смотря на фирменный стиль с большими буквами. Осталось их только сделать толстым шрифтом и станет совсем все понятно.
А в чем разница Лидер и Rehau? Чем вообще вам нравится Rehau?
Продувание как раз и будет, при наших-то ветрах при -20.
Тогда другое интересует. Установщики ставят окно на деревяшки, а все щели задувают пенкой. Снаружи откосы (левый-правый-верхний) можно заштукатурить, чтобы пенка не выглядывала. А вот под отливом, пусть и 1см толщиной, но слой пены остается открытым всем ветрам. Через год-другой пена выкрошится, выдуется и ветер будет гулять у меня под подоконником (который тоже ставится на пену)?
Как быть? Откручивать отлив и делать "стяжку" с заходом на брус? Или изнутри, пока не установлен подоконник, выковырять всю пену и заделать щели раствором?
Я бы сказал, что сделать стяжку - идеальный вариант, это в случае, если нет нижней четверти. Часто она существует.
Тоже самое изнутри. Подоконный брус - 3 см, а подоконники в основном до 2 см. Залейте на 1 см стяжки - будет идеал. Такое не делают только по одной причине, разрывается монтаж во времени, а следовательно окончательный расчет за заказ. Кроме того это 2 поездки монтажной бригады, что тоже не бесплатно. Вот и делается в основном так, как вы описали.
Смысл теряется:) даже не смотря на фирменный стиль с большими буквами. Осталось их только сделать толстым шрифтом и станет совсем все понятно.
А в чем разница Лидер и Rehau? Чем вообще вам нравится Rehau?
Хотя бы тем что резина на углах не сварная, не дубовая! А вам КВЕ чем нравится? И чем от Лидера отличается?
Хотя бы тем что резина на углах не сварная, не дубовая! А вам КВЕ чем нравится? И чем от Лидера отличается?
Т.е. вам нравится, что резиновый уплотнитель в углах топорщится и не дает створке герметично прижиматься? Это вам нравится?
КВЕ от Лидер и от ЕвроRehau отличается химическим составом ПВХ и внутренней конструкцией профиля. КВЕ твердый, но при этом пластичный. А не только твердый или только пластичный. Это как спросить, чем кузовные детали из углепластика лучше, чем стальные. Они технологичнее и обладают более высокой механической прочностью и все это при существенно меньшем весе.
Теперь ответьте хотя бы на один мой вопрос:)))
- Почему профиль заявленный, как ввозной, а следовательно подлежащий растоможке с уплатой налогов, стоит дешевле, чем профиль местного производства? Благотворительность со стороны Rehau? Уклонение от уплаты налогов? Почему так?
- Чем Rehau действительно лучше, чем Лидер? (Извините, но топорщащийся уплотнитель в углах не могу принять за плюс, даже если это вам и нравится. КВЕ не всегда было с экструдированным уплотнителем, так что разницу я знаю не по букварям).
Я бы сказал, что сделать стяжку - идеальный вариант, это в случае, если нет нижней четверти. Часто она существует.
Тоже самое изнутри. Подоконный брус - 3 см, а подоконники в основном до 2 см. Залейте на 1 см стяжки - будет идеал. Такое не делают только по одной причине, разрывается монтаж во времени, а следовательно окончательный расчет за заказ. Кроме того это 2 поездки монтажной бригады, что тоже не бесплатно. Вот и делается в основном так, как вы описали.
В моем случае нижней четверти нет, т.е. нижняя часть проёма плоская. Таки буду снимать отлив и заливать раствором.
BMW530 - спасибо!
Т.е. вам нравится, что резиновый уплотнитель в углах топорщится ЛОЖЬ и не дает створке герметично прижиматься? Это вам нравится?
КВЕ от Лидер и от ЕвроRehau отличается химическим составом ПВХ и внутренней конструкцией профиля. КВЕ твердый, но при этом пластичный. А не только твердый или только пластичный. Это как спросить, чем кузовные детали из углепластика лучше, чем стальные. Они технологичнее и обладают более высокой механической прочностью и все это при существенно меньшем весе.
Теперь ответьте хотя бы на один мой вопрос:)))
- Почему профиль заявленный, как ввозной, а следовательно подлежащий растоможке с уплатой налогов, стоит дешевле, чем профиль местного производства? Благотворительность со стороны Rehau? Уклонение от уплаты налогов? Почему так?
- Чем Rehau действительно лучше, чем Лидер? (Извините, но топорщащийся уплотнитель в углах не могу принять за плюс, даже если это вам и нравится. КВЕ не всегда было с экструдированным уплотнителем, так что разницу я знаю не по букварям).
Хватит необоснованно вводить в заблуждение людей! КВЕ был когда-то хорош, пока не начал производится в Украине. Качество упало , а цена осталась немецкой.
Извините но ответьте на вопрос мною заданный! Чем КВЕ отличается от Лидера!!! Потом я отвечу на все ваши вопросы.
В моем случае нижней четверти нет, т.е. нижняя часть проёма плоская. Таки буду снимать отлив и заливать раствором.
BMW530 - спасибо!
Всегда пожалуйста.
Однако, в большинстве случаев отлив не подрывает и при нормально задутом нижнем примыкании ничего не продувается. Но цементная стяжка однозначно лучший вариант исключающий всякое "если". Заливайте стяжку с двух сторон:)
Удачи!
Хватит необоснованно вводить в заблуждение людей! КВЕ был когда-то хорош, пока не начал производится в Украине. Качество упало , а цена осталась немецкой.
Извините но ответьте на вопрос мною заданный! Чем КВЕ отличается от Лидера!!! Потом я отвечу на все ваши вопросы.
Заблуждение, это когда говорят, что КВЕ уже не тот. Он все тот же, со своими + и -. Завод принадлежит иностранному инвестору с известным брэндом. Производство постоянно контролируется. Расположение вредных производств в странах третьего мира вполне нормальная практика. Цена КВЕ вполне рыночная и полностью соответствует качеству выпускаемой продукции.
Вы издеваетесь? "КВЕ от Лидер и от ЕвроRehau отличается химическим составом ПВХ и внутренней конструкцией профиля. КВЕ твердый, но при этом пластичный. А не только твердый или только пластичный."
Не бросайтесь громкими оскорблениями типа "ложь". Любой производственник скажет, что ленточный уплотнитель невозможно изогнуть в пазу под углом 90 градусов и при этом сохранить его форму. То что он топорщится в углах - факт. Желающим могу это показать на образце (сделан давно еще 2007 году).
P.S. Разговор в режиме исключительно ответов на ваши вопросы не считаю конструктивным. Мы же не в школе, а я не ваш классный руководитель.
Другой взгляд
19.07.2012, 16:34
Любой производственник скажет, что ленточный уплотнитель невозможно изогнуть в пазу под углом 90 градусов и при этом сохранить его форму. То что он топорщится в углах - факт. Желающим могу это показать на образце (сделан давно еще 2007 году).
Для этих целей есть специальные ножницы, которые большинство в глаза не видели, а экструдированный уплотнитель в углах не зачищается и там всегда шанс продувания и это факт.
Для BMW530
От иностранного производителя только бренд остался и цена . Хим. состав, внутренняя конструкция профиля, твёрдый и при этом пластичный, оставьте это для приезжих. КВЕ58 - класс А, а REHAU euro60 - класс В. И ленточный уплотнитель не топорщится! Для всех скину фотки, что-бы снять вопрос.
P.S. а за "страну третьего мира" вам не стыдно?
Для этих целей есть специальные ножницы, которые большинство в глаза не видели, а экструдированный уплотнитель в углах не зачищается и там всегда шанс продувания и это факт.
Его не особой необходимости зачищать, так как уплотнитель в КВЕ это термопластичный эластомер - практически пластик, он сваривается с образованием небольшого шва. Никакого продувания там нет, равно как и неравномерной деформации уплотнителя.
О "ножницах" я не в курсе, хотя зачем реанимировать устаревшую технологию, когда есть более современная? Мы же не пользуемся счетами, а берем электронные калькуляторы. Хотя на счетах тоже можно делать расчеты.
Другой взгляд
19.07.2012, 16:43
От иностранного производителя только бренд остался и цена . Хим. состав, внутренняя конструкция профиля, твёрдый и при этом пластичный, оставьте это для приезжих. КВЕ58 - класс А, а REHAU euro60 - класс В. И ленточный уплотнитель не топорщится! Для всех скину фотки, что-бы снять вопрос.
P.S. а за "страну третьего мира" вам не стыдно?
с каких пор 58 серия стала А классом....
От иностранного производителя только бренд остался и цена . Хим. состав, внутренняя конструкция профиля, твёрдый и при этом пластичный, оставьте это для приезжих. КВЕ58 - класс А, а REHAU euro60 - класс В. И ленточный уплотнитель не топорщится! Для всех скину фотки, что-бы снять вопрос.
P.S. а за "страну третьего мира" вам не стыдно?
Всего наилучшего!
http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4&feature=relmfu
Другой взгляд
19.07.2012, 16:45
Его не особой необходимости зачищать, так как уплотнитель в КВЕ это термопластичный эластомер - практически пластик, он сваривается с образованием небольшого шва. Никакого продувания там нет, равно как и неравномерной деформации уплотнителя.
О "ножницах" я не в курсе, хотя зачем реанимировать устаревшую технологию, когда есть более современная? Мы же не пользуемся счетами, а берем электронные калькуляторы. Хотя на счетах тоже можно делать расчеты.
Я про пластик, тобишь сварной шов, который не зачищается фрезой и большинство потом его не дорабатывают в ручную, и там образуется неровность, если так сказать.
P.S. а за "страну третьего мира" вам не стыдно?
Пусть стыдно будет властям. Увы, мы скоро в третьем мире не задержимся :(
Я про пластик, тобишь сварной шов, который не зачищается фрезой и большинство потом его не дорабатывают в ручную, и там образуется неровность, если так сказать.
Я так понимаю, разговор о внутренней полости профиля. Так зачищают его, хотя конечно это место далеко до идеала.
Bono vox
19.07.2012, 16:49
Продувание как раз и будет, при наших-то ветрах при -20.
Тогда другое интересует. Установщики ставят окно на деревяшки, а все щели задувают пенкой. Снаружи откосы (левый-правый-верхний) можно заштукатурить, чтобы пенка не выглядывала. А вот под отливом, пусть и 1см толщиной, но слой пены остается открытым всем ветрам. Через год-другой пена выкрошится, выдуется и ветер будет гулять у меня под подоконником (который тоже ставится на пену)?
Как быть? Откручивать отлив и делать "стяжку" с заходом на брус? Или изнутри, пока не установлен подоконник, выковырять всю пену и заделать щели раствором?
Для этих целей:
"Наружная лента предназначена для защиты утеплителя от проникновения влаги и ультрафиолетовых лучей из окружающей среды. Состоит из искусственного волокна и паропроницаемой функциональной мембраны на основе нетканого полотна, оснащена самоклеящимися крепежными полосами. Наружную ленту также применяют для уплотнения окон в высотных зданиях и между элементами крыш.
Ленты соответствуют требованиям госстандарта ДСТУ.
Размер (ширина(мм) / длина(м)):
Наружная FА-D-75/30
Наружная FА-D-100/30
Наружная FА-D-150/30
Цвет: белый.
Упаковка: рулон.
Преимущества использования наружных лент в «трёхслойной системе изоляции»:
- защита от появления грибка, плесени,
- защита от выпадения конденсата на внутренних откосах,
- предотвращение отслоения штукатурки;
- повышение звукоизоляции (снижение шума);
- улучшение теплосберегающих свойств;
- температура эксплуатации от - 40°С до + 80°С;
- универсальность системы монтажа для всех типов зданий и оконных конструкций;
- увеличение срока службы узла примыкания, монтажного шва.
Гарантийный срок эксплуатации изделий: 10 лет с момента монтажа."
Нужен адрес поставщика - свистите.
Интересно, хоть один монтаж в городе осуществляется с использованием трехслойной системы изоляции или это из разряда :"Нет, сынок, это фантастика"?
Для этих целей:
"Наружная лента предназначена для защиты утеплителя от проникновения влаги и ультрафиолетовых лучей из окружающей среды. Состоит из искусственного волокна и паропроницаемой функциональной мембраны на основе нетканого полотна, оснащена самоклеящимися крепежными полосами. Наружную ленту также применяют для уплотнения окон в высотных зданиях и между элементами крыш.
Ленты соответствуют требованиям госстандарта ДСТУ.
Размер (ширина(мм) / длина(м)):
Наружная FА-D-75/30
Наружная FА-D-100/30
Наружная FА-D-150/30
Цвет: белый.
Упаковка: рулон.
Преимущества использования наружных лент в «трёхслойной системе изоляции»:
- защита от появления грибка, плесени,
- защита от выпадения конденсата на внутренних откосах,
- предотвращение отслоения штукатурки;
- повышение звукоизоляции (снижение шума);
- улучшение теплосберегающих свойств;
- температура эксплуатации от - 40°С до + 80°С;
- универсальность системы монтажа для всех типов зданий и оконных конструкций;
- увеличение срока службы узла примыкания, монтажного шва.
Гарантийный срок эксплуатации изделий: 10 лет с момента монтажа."
Нужен адрес поставщика - свистите.
Опять же клеить ее нужно до установки отлива. А уж если монтаж разрывать во времени, ну или монтажники-оконщики должны этим заняться:), то проще сделать стяжку.
Другой взгляд
19.07.2012, 16:51
Я так понимаю, разговор о внутренней полости профиля. Так зачищают его, хотя конечно это место далеко до идеала.
большинство снимают только видимую часть шва, а под резину не лезуть, время....
большинство снимают только видимую часть шва, а под резину не лезуть, время....
Согласен:) Не в Европе же живем. Да и стоят наши поделки существенно дешевле, чем в Европе. Но "страну не выбирают, в ней живут и умирают".
Другой взгляд
19.07.2012, 16:58
Согласен:) Не в Европе же живем. Да и стоят наши поделки существенно дешевле, чем в Европе. Но "страну не выбирают, в ней живут и умирают".
вот именно, что большинство поделок самоделок
Заблуждение, это когда говорят, что КВЕ уже не тот. Он все тот же, со своими + и -. Завод принадлежит иностранному инвестору с известным брэндом. Производство постоянно контролируется. Расположение вредных производств в странах третьего мира вполне нормальная практика. Цена КВЕ вполне рыночная и полностью соответствует качеству выпускаемой продукции.
Вы издеваетесь? "КВЕ от Лидер и от ЕвроRehau отличается химическим составом ПВХ и внутренней конструкцией профиля. КВЕ твердый, но при этом пластичный. А не только твердый или только пластичный."
Не бросайтесь громкими оскорблениями типа "ложь". Любой производственник скажет, что ленточный уплотнитель невозможно изогнуть в пазу под углом 90 градусов и при этом сохранить его форму. То что он топорщится в углах - факт. Желающим могу это показать на образце (сделан давно еще 2007 году).
P.S. Разговор в режиме исключительно ответов на ваши вопросы не считаю конструктивным. Мы же не в школе, а я не ваш классный руководитель.
Да не дай бог кому-то такого учителя. Слава богу у меня учителя хорошие были. Погоняли меня - офис, цех (все циклы со стеколкой) монтажи, потом опять офис. Готовили меня к свободному полёту хорошо. /Были бы не родственниками послал бы, а так терпел, и благодарен/ И объяснять мне про КВЕ не надо видели, знаем. Тот-же Лидер
с каких пор 58 серия стала А классом....
Паритет так позиционирует.
Другой взгляд
19.07.2012, 17:11
Да не дай бог кому-то такого учителя. Слава богу у меня учителя хорошие были. Погоняли меня - офис, цех (все циклы со стеколкой) монтажи, потом опять офис. Готовили меня к свободному полёту хорошо. /Были бы не родственниками послал бы, а так терпел, и благодарен/ И объяснять мне про КВЕ не надо видели, знаем. Тот-же Лидер
Лидер и кве объединяют только схожие габаритные размеры, ну половина не отличит эти окна с расстояния в метр со снятыми наклейками )))
Интересно, хоть один монтаж в городе осуществляется с использованием трехслойной системы изоляции или это из разряда :"Нет, сынок, это фантастика"?
Конечно. (См.здесь: https://forumodua.com/showthread.php?t=1087759&page=2). Только вот ПСУЛ мы не применяем, в основном это наружная и внутренние ленты. Периодичность подобных работ, 1:50. Что-то народ не очень доверяет всем рассказам менеджеров, боятся что обманут. Заказчик таких работ-это продвинутый и начитанный в нете о технологии.
Другой взгляд
19.07.2012, 17:13
Паритет так позиционирует.
Кве класса А на нашем рынке нет как построили завод, они даже артикул поменяли для эконом 58 серии
АНВИ-М VEKA Южный
19.07.2012, 18:43
Его не особой необходимости зачищать, так как уплотнитель в КВЕ это термопластичный эластомер - практически пластик, он сваривается с образованием небольшого шва. Никакого продувания там нет, равно как и неравномерной деформации уплотнителя.
О "ножницах" я не в курсе, хотя зачем реанимировать устаревшую технологию, когда есть более современная? Мы же не пользуемся счетами, а берем электронные калькуляторы. Хотя на счетах тоже можно делать расчеты.
Очень давно, пришлось небольшое количество времени поработать с КВЕ. Система хорошая, но при зачистке угла уплотнителя после сварки, все-таки желательно использовать подрезные кусачки. Подкусывать внутреннюю невидимую сторону. Такие кусачки стояли неимоверно дорого и естественно их ни кто не завозил. У нас был Юрий Червонный, который изготовил нам подобие таких кусачек для подрезания резины. Рекомендации Profine, подрезать угол резины после сваривания, т.к. строение ее таково, что возможно продувание. Кстати, сегодня в Veka уплотнитель после сварки не подрезается, опять-таки строение немного другое.
Очень давно, пришлось небольшое количество времени поработать с КВЕ. Система хорошая, но при зачистке угла уплотнителя после сварки, все-таки желательно использовать подрезные кусачки. Подкусывать внутреннюю невидимую сторону. Такие кусачки стояли неимоверно дорого и естественно их ни кто не завозил. У нас был Юрий Червонный, который изготовил нам подобие таких кусачек для подрезания резины. Рекомендации Profine, подрезать угол резины после сваривания, т.к. строение ее таково, что возможно продувание. Кстати, сегодня в Veka уплотнитель после сварки не подрезается, опять-таки строение немного другое.
Я не вникал в такие технологические моменты. Подрезают TPE или нет не в курсе, но никаких особо выступающих частей я не вижу. Буду на заводе, узнаю.
Игорь!!!
19.07.2012, 19:58
Да не дай бог кому-то такого учителя. Слава богу у меня учителя хорошие были. Погоняли меня - офис, цех (все циклы со стеколкой) монтажи, потом опять офис. Готовили меня к свободному полёту хорошо. /Были бы не родственниками послал бы, а так терпел, и благодарен/ И объяснять мне про КВЕ не надо видели, знаем. Тот-же Лидер
Если вы про профиль "Лидер", то я лично присутствовал на его монтаже, как и на монтаже КВЕ, поверьте разница колоссальная!!!Даже возьмем тот факт, что лидер (балконный блок) с дверь шириной всего 600 мм.,ставить приходилось только на анкера, а монтажник не крупной комплекции ради смеха саморучно делал с дверью любые формы, дабы показать, что с этим профилем надо прощаться.Вот так мне запомнился "Лидер", так сказать ещё тот пластилин.
АНВИ-М VEKA Южный
19.07.2012, 20:01
Внешне уполтнитель хорошего вида, так как сваривается с подрезными ножами на цулагах, а вот если его вывернуть, вот там все и скрывается. При этом остается еще и валик от сварного наплава, который тоже нужно удалять. Это не мои слова- это слова специалиста Profine.
Я не вникал в такие технологические моменты. Подрезают TPE или нет не в курсе, но никаких особо выступающих частей я не вижу. Буду на заводе, узнаю.
Подтверждаю, подрезают и спец. сделанными кусачками. Только не вижу в этом, абсолютно никакой проблемы или "криминала". Чего вы так уперлись в эту подрезку?
Подтверждаю, подрезают и спец. сделанными кусачками. Только не вижу в этом, абсолютно никакой проблемы или "криминала". Чего вы так уперлись в эту подрезку?
Я????
Я????
Да нет, не Вы. АНВИ-М VEKA Южный. Это я неправильно цитировал пост.
Если вы про профиль "Лидер", то я лично присутствовал на его монтаже, как и на монтаже КВЕ, поверьте разница колоссальная!!!Даже возьмем тот факт, что лидер (балконный блок) с дверь шириной всего 600 мм.,ставить приходилось только на анкера, а монтажник не крупной комплекции ради смеха саморучно делал с дверью любые формы, дабы показать, что с этим профилем надо прощаться.Вот так мне запомнился "Лидер", так сказать ещё тот пластилин.
Лидер неверно сравнивать с КБЕ. С КБЕ разумнее сравнивать Брокелманн (если говорить о заводе ЕФ-Пласт), там 4 камеры и класс Б. Лидер все-же сугубо объектная система, стандартное окно в новострой - не больше.
Вот определение объектная система, это что-то новое:).
Игорь!!!
19.07.2012, 21:23
Вот определение объектная система, это что-то новое:).
Скорей тендерная, в сарайная или в гаражная, можно ещё на дачная))
а что вообще? как жизнь?
сезон кончился? запрыгали, в ладощи захлопали и давай гнать...
еще и друг на друга...
ладно бы еще по делу спорили, а то уперлись в чухню какую-то...
блюать...
АНВИ-М VEKA Южный
20.07.2012, 04:39
Да нет, не Вы. АНВИ-М VEKA Южный. Это я неправильно цитировал пост.
Да не приципился я. Конечно, нет криминала, но есть факт.
Вид ленточного уплотнителя без заломов:
http://i40.fastpic.ru/big/2012/0720/7f/024a24eacbf8a3a7f053cf98ce3d067f.jpg
АНВИ-М VEKA Южный
20.07.2012, 10:41
Вид ленточного уплотнителя без заломов:
Глухое остекление покажите, пожалуйста.
Глухое остекление покажите, пожалуйста.
Там всё отлично, трубочный уплотнитель стоит, заломов тоже нет. Будет фото выложу.
Marriott
23.07.2012, 17:13
Добрый день! Подскажите, есть ли для подоконников werzalit какие-либо защелки на торцы?
Добрый день! Подскажите, есть ли для подоконников werzalit какие-либо защелки на торцы?
В природе существуют:) Но есть ли где, не скажу.
Добрый день! Подскажите, есть ли для подоконников werzalit какие-либо защелки на торцы?
ЧП АПРИОРИ, гуглите контакты.:)
Добрый день! Подскажите, есть ли для подоконников werzalit какие-либо защелки на торцы?
Обратитесь в "ПАРИТЕТ", у них есть торцевые заглушки на подоконники Werzalit белый и мраморный/
Marriott
23.07.2012, 22:48
Всем спасибо )
Я бы сказал, что сделать стяжку - идеальный вариант, это в случае, если нет нижней четверти. Часто она существует.
Тоже самое изнутри. Подоконный брус - 3 см, а подоконники в основном до 2 см. Залейте на 1 см стяжки - будет идеал. Такое не делают только по одной причине, разрывается монтаж во времени, а следовательно окончательный расчет за заказ. Кроме того это 2 поездки монтажной бригады, что тоже не бесплатно. Вот и делается в основном так, как вы описали.
а как же сверху и по бокам? там же стяжку не сделать... т.е. лучше все-таки ленту:
Для этих целей:
"Наружная лента предназначена для защиты утеплителя от проникновения влаги и ультрафиолетовых лучей из окружающей среды. Состоит из искусственного волокна и паропроницаемой функциональной мембраны на основе нетканого полотна, оснащена самоклеящимися крепежными полосами. Наружную ленту также применяют для уплотнения окон в высотных зданиях и между элементами крыш.
???
а как же сверху и по бокам? там же стяжку не сделать... т.е. лучше все-таки ленту:
???
Сверху и по бокам, по старинке, штукатурим откосы. Вроде очевидно...
Кстати откосы делаем в любом случае, с лентами, ПСУЛ, пеной, ватой.... с чем угодно. После всех этих мероприятий - делаем откосы:))
Scarlett
24.07.2012, 09:55
Обратитесь в "ПАРИТЕТ", у них есть торцевые заглушки на подоконники Werzalit белый и мраморный/
у Паритета нет. они давно торцуют
Сверху и по бокам, по старинке, штукатурим откосы. Вроде очевидно...
напомню, что там разговор за то был, что монтажную пену из-под окна выдувает, и ветер под окном начинает гулять...
вот и возник у меня вопрос: что раз ее все-таки выдувает снизу, и хорошо бы сделать стяжку, а может и ленту использовать, то почему это все стоит делать только снизу, а еще и не сверху и по бокам?
чего тогда и снизу не заштукатурить?
В городе кто-то занимается полным пакетом услуг по монтажу хороших окон? или ставят одни, отккосы и всё остальное - другие?
у Паритета нет. они давно торцуют
:)) Ну в общем это вопрос, может что то и завалялось. Такие заглушки никогда не пользовались спросом.
напомню, что там разговор за то был, что монтажную пену из-под окна выдувает, и ветер под окном начинает гулять...
вот и возник у меня вопрос: что раз ее все-таки выдувает снизу, и хорошо бы сделать стяжку, а может и ленту использовать, то почему это все стоит делать только снизу, а еще и не сверху и по бокам?
чего тогда и снизу не заштукатурить?
Примерно о том и речь:) Снизу сделать стяжку = заштукатурить. Одна беда, для завершения монтажа в один день ставится окно, запенивается, заводится подоконник и прикручивается отлив. Все монтаж завершен = окончательный расчет. Если же какие либо детали не установлены, будь то отлив или подоконник, то заказчик старается не отдать остаток, который может составлять и 50% общей стоимости. А это совсем не гуманно:) Ведь окно установлено, а отлив (к примеру) не устанавливается по вине заказчика. Остаточную стоимость он не отдает, аргументируя, что работа не завершена. Если все оставить, как оно есть, то заказчик может месяцами тянуть с окончательной оплатой. Аргументы различны: был занят по работе, не успел....мой штукатур заболел, а доверяю я только ему... уехал в отпуск и т.д. Все это конечно весело, но деньги должны работать, причем у тех, кто работу выполнил, а не у того, кто решил тянуть и избегать оплаты. Это не теория, а довольно часто встречающиеся случаи, когда заказчик не спешит принимать готовую работу и всячески оттягивает процесс оплаты. А там смотришь.... прошло пару недель... кто то там что то штукатурил, да еще и ремонт идет. Глядишь, нашли царапинки или окно после горе-строителей приходится заново регулировать. Опять повод не оплачивать. У меня было пару случаев, когда "заказчики" так тянули и подкидывали идеи типа "давайте я посмотрю, как окно будет работать, а потом "неопределенный срок" рассчитаюсь, а вдруг оно потом "срок не определен" будет дуть".
Вот по этой причине, в случае разрыва процесса монтажа, нужно держать ухо в остро:)
В городе кто-то занимается полным пакетом услуг по монтажу хороших окон? или ставят одни, отккосы и всё остальное - другие?
Как правило эти работы выполняются разными мастерами. Монтаж окон и штукатурка откосов совершенно разные работы, как например заменить лампочки в светильнике и поклеить обои.
Мы в данном случае даем телефоны мастеров-штукатуров, с которыми уже контактируете самостоятельно. Держать в штате откосчиков не выгодно. Далеко не всем нужен полный комплекс услуг.
Scarlett
24.07.2012, 14:06
:)) Ну в общем это вопрос, может что то и завалялось. Такие заглушки никогда не пользовались спросом.
Точно не завалялось. Нам недавно были нужны и мы заказывали, у Паритета не было.
Marriott
24.07.2012, 16:18
Точно не завалялось. Нам недавно были нужны и мы заказывали, у Паритета не было.
И где заказали?
ЕвроОкно
24.07.2012, 16:36
В городе кто-то занимается полным пакетом услуг по монтажу хороших окон? или ставят одни, отккосы и всё остальное - другие?
А что все остальное кроме откосов, расшифруйте.
Есть такие оконщики у которых в этом году (по итогам почти 7-ми месяцев) дела идут лучше чем в прошлом?
Scarlett
25.07.2012, 00:34
И где заказали?
В Киеве
Есть такие оконщики у которых в этом году (по итогам почти 7-ми месяцев) дела идут лучше чем в прошлом?
Вы решили написать фантастическую книгу? Улучшение жизни 2012!:)
Подскажите, пожалуйста, куда мне обратиться. Надо демонтировать глухой стеклопакет на кухне, вынести морозильную камеру на лоджию и стеклопакет поставить на место. Заранее спасибо.
Игорь!!!
25.07.2012, 07:08
Подскажите, пожалуйста, куда мне обратиться. Надо демонтировать глухой стеклопакет на кухне, вынести морозильную камеру на лоджию и стеклопакет поставить на место. Заранее спасибо.
К мужу))
Есть такие оконщики у которых в этом году (по итогам почти 7-ми месяцев) дела идут лучше чем в прошлом?
Шутишь:))
МЕГАПЛАСТ
25.07.2012, 09:51
К мужу))
Ну не всякий "муж" справится с демонтажом стеклопакета так, что бы потом не покупать новый.
Bono vox
25.07.2012, 09:53
Есть такие оконщики у которых в этом году (по итогам почти 7-ми месяцев) дела идут лучше чем в прошлом?
Есть. Те, кто в прошлом году окнами не занимался.
Каждый день кто-то закрывается, кто-то в диллеры переходит. Многие перепрофилируются, и занимаются делом, не совсем оконным. Вафельные стаканчики, к примеру)
Сообщение от Кайда
Подскажите, пожалуйста, куда мне обратиться. Надо демонтировать глухой стеклопакет на кухне, вынести морозильную камеру на лоджию и стеклопакет поставить на место. Заранее спасибо.
К мужу))
Очень смешно :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: .Если Вы такой мастер на все руки, то милости прошу ко мне. Хочу посмотреть, как Вы справитесь с заданием :wink_anim:
Есть. Те, кто в прошлом году окнами не занимался.
Каждый день кто-то закрывается, кто-то в диллеры переходит. Многие перепрофилируются, и занимаются делом, не совсем оконным. Вафельные стаканчики, к примеру)
Представляю вафельные стаканчики от паритета))
Представляю вафельные стаканчики от паритета))
Ну вот все вам неймется:) А я вот представляю, как Новикон занимается сушкой и складированием сена:))) Чем бы дитя не тешилось:)
Игорь!!!
25.07.2012, 11:37
Есть. Те, кто в прошлом году окнами не занимался.
Каждый день кто-то закрывается, кто-то в диллеры переходит. Многие перепрофилируются, и занимаются делом, не совсем оконным. Вафельные стаканчики, к примеру)
А офисов все больше и больше по городу))
Сообщение от Кайда
Подскажите, пожалуйста, куда мне обратиться. Надо демонтировать глухой стеклопакет на кухне, вынести морозильную камеру на лоджию и стеклопакет поставить на место. Заранее спасибо.
Очень смешно :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: .Если Вы такой мастер на все руки, то милости прошу ко мне. Хочу посмотреть, как Вы справитесь с заданием :wink_anim:
С с/пакетом думаю справится, а вот про остальное потом отпишитесь пожалуйста, может и мы начнём разные услуги дополнительно оказывать.
Bono vox
25.07.2012, 16:48
Ну вот все вам неймется:) А я вот представляю, как Новикон занимается сушкой и складированием сена:))) Чем бы дитя не тешилось:)
Близко) В Виннице оконщики взялись за изготовление солода)
А xx07xx не с Новикона)
Подскажите кто в городе изготавливает из алюминия окна и двери,и может кто то знает
кто в городе работает или работал с профилем Авангард,надо врезать в глухарь створку,профиль 5камерный
Подскажите кто в городе изготавливает из алюминия окна и двери,и может кто то знает
кто в городе работает или работал с профилем Авангард,надо врезать в глухарь створку,профиль 5камерный
Мы изготавливаем окна и двери из алюминия. Стучите в личку, если что интересует.
С профилем Авангард не знакомы...
Подскажите кто в городе изготавливает из алюминия окна и двери,и может кто то знает
кто в городе работает или работал с профилем Авангард,надо врезать в глухарь створку,профиль 5камерный
И где вы такой профиль выкопали:))?
Bono vox
26.07.2012, 18:47
С "Авангардом" к мистеру "xx007xx". Он сюда иногда заглядывает.
С "Авангардом" к мистеру "xx007xx". Он сюда иногда заглядывает.
Что они с таким .... работают?:))
Подскажите кто в городе изготавливает из алюминия окна и двери,и может кто то знает
кто в городе работает или работал с профилем Авангард,надо врезать в глухарь створку,профиль 5камерный
с пвх профилем AVANGARD работала Аванта - стучите может там и что-то осталось
С "Авангардом" к мистеру "xx007xx". Он сюда иногда заглядывает.
Что они с таким .... работают?:))
спасибо - Бог миловал)
Игорь!!!
26.07.2012, 20:13
Сообщение от Кайда
Подскажите, пожалуйста, куда мне обратиться. Надо демонтировать глухой стеклопакет на кухне, вынести морозильную камеру на лоджию и стеклопакет поставить на место. Заранее спасибо.
Очень смешно :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: .Если Вы такой мастер на все руки, то милости прошу ко мне. Хочу посмотреть, как Вы справитесь с заданием ;)
Ну, и умыла тебя девчонка :good:
О, а вот и муж объявился :rzhu_nimagu:
Игорь!!!
26.07.2012, 20:15
Сообщение от Кайда
Подскажите, пожалуйста, куда мне обратиться. Надо демонтировать глухой стеклопакет на кухне, вынести морозильную камеру на лоджию и стеклопакет поставить на место. Заранее спасибо.
Очень смешно :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: .Если Вы такой мастер на все руки, то милости прошу ко мне. Хочу посмотреть, как Вы справитесь с заданием :wink_anim:
Вы что, я не справлюсь, как каждый мужчина, умею только полы и посуду мыть.:)
Игорь!!!
26.07.2012, 20:31
Вопрос, на сколько звукоизоляция 6х8х4х10х4 выше чем, у 6х12х4 или 4х6х4х6х4 ??? Спасибо.
Вопрос, на сколько звукоизоляция 6х8х4х10х4 выше чем, у 6х12х4 или 4х6х4х6х4 ??? Спасибо.
Шо опять? :boyanchig:
Игорь!!!
26.07.2012, 20:48
Шо опять? :boyanchig:
Поиск рулит?))
разница ориентировочно от 36 до 34-32 Rw,дб..между последними разница небольшая
конечно же лучше использовать асимметричные пакеты.
для понимания:
> разница в 1 дБ практически не ощутима
> разница в 3 дБ едва различима
> разница в 5 дБ отчетливо слышна
> снижение на 10 дБ эквивалентно 50% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука
> снижение на 20 дБ эквивалентно 75% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука.
Игорь!!!
26.07.2012, 21:05
разница ориентировочно от 36 до 34-32 Rw,дб..между последними разница небольшая
конечно же лучше использовать асимметричные пакеты.
для понимания:
> разница в 1 дБ практически не ощутима
> разница в 3 дБ едва различима
> разница в 5 дБ отчетливо слышна
> снижение на 10 дБ эквивалентно 50% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука
> снижение на 20 дБ эквивалентно 75% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука.
Вот это меня и интересовало.Большое спасибо.!!!
Вопрос, на сколько звукоизоляция 6х8х4х10х4 выше чем, у 6х12х4 или 4х6х4х6х4 ??? Спасибо.
Имхо) Здесь, что то личное, и это что-то, больше чем звукоизоляция и энергосбережение:)
разница ориентировочно от 36 до 34-32 Rw,дб..между последними разница небольшая
конечно же лучше использовать асимметричные пакеты.
для понимания:
> разница в 1 дБ практически не ощутима
> разница в 3 дБ едва различима
> разница в 5 дБ отчетливо слышна
> снижение на 10 дБ эквивалентно 50% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука
> снижение на 20 дБ эквивалентно 75% уменьшению субъективно воспринимаемой громкости звука.
Кто то рулит... И кто этот кто то?
Кто то рулит... И кто этот кто то?
расписано в порядке очередности задаваемого вопроса
Т.е., 20 дБ рулят, перед 75% уменьшения субъективного воспринимаемого громкости звука?:)
А где тогда авангард?
Т.е., 20 дБ рулят, перед 75% уменьшения субъективного воспринимаемого громкости звука?:)
А где тогда авангард?
точарисч вы о чем?:)
точарисч вы о чем?:)
точарис-это друг чегевары, а вы о чем?
точарис-это друг чегевары, а вы о чем?
вам виднее.. я о том, что вы ни о чем
вам виднее.. я о том, что вы ни о чем
Так и я о втором, после стаканчиков... Задело, правда?
Так и я о втором, после стаканчиков... Задело, правда?
ko&ko, ты после стаканчиков плохо соображаешь)) - не улавливаешь ни связей, ни намеков.
зы. надеюсь - у вас там не все так поставлено?))
ko&ko, ты после стаканчиков плохо соображаешь)) - не улавливаешь ни связей, ни намеков.
зы. надеюсь - у вас там не все так поставлено?))
Не стоит грубить и нервничать, тем более до этого момента на форуме вы сохраняли толерантность в общении.
Надейтесь очень правильно, у нас все поставлено отлично:).
Спокойной ночи!
спасибо - посмешил))) похоже вам пора открывать еще одно направление)))
приятных сновидений)
Игорь!!!
29.07.2012, 09:58
Подскажите, где в Одессе можно заказывать жалюзи, по хорошим ценам соответственно?:)
Подскажите, где в Одессе можно заказывать жалюзи, по хорошим ценам соответственно?:)
ХитСан, Интерьер +
Нужно переделать окно. В Пимопене. Подскажите кто то сейчас с ним ещё работает? Нужно купить импост и створку. Или какой нибудь профиль совместимый с пимопеном.
Хочу застеклить 2 балкона (2-й этаж).
Не подскажете, есть ли в Одессе фирмы, которые специализируются на "противовзломных" окнах?
Хочу застеклить 2 балкона (2-й этаж).
Не подскажете, есть ли в Одессе фирмы, которые специализируются на "противовзломных" окнах?
Любая Одесская фирма сегодня может установить окна с противзломной фурнитурой и стеклопакетом с плёнкой.