Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Не совсем так. Армирование 1.2 еще соглашусь, т.к. этот стандарт придумали у нас, но 1мм это слишком мало. Лучше тогда без него, потому как толку от него нет.
А ст/пакет 4/16/4 для нас не подходит. Потери тепла больно высокие. С этим не поспоришь. При этом разница между энергосберегающим копеечная.
Увы, 1 мм сейчас преобладает, если говорить о реальной толщине, а не как в прайсе (счете).
У меня при центр. отоплении и с/п 4*16*4 зимой около 25 градусов в комнате, куда больше?
Разница конечно копеечная, если выбирать себе окна то на всякий случай взять хотя-бы 4*16*4i нужно обязательно, но если уже установлены строителями и человеку не холодно значит сгодится? Так ведь?
Процент реальной отбраковки окон в новострое не превысит 10%. В основном это качество монтажа, которое может испортить любое изделие. Но по правде сказать, можно ли хорошо устанавливать окна за 3-4$ за квадрат, включая расходники.... Хотя естественно встречаются дома, которые укомплектованы уж очень паршивыми изделиями, которые состряпаны в гаражах, на "коленках", без придерживания технологии, фурнитура - пластиковая, ручки - одноразовые. Да, такое бывает. И тем не менее, это скорее исключение, чем правило.
Уверен, что видел и щупал окна в новостроях гораздо больше, чем большинство тут присутствующих. Вызвано это специализацией моей работы на протяжении 2002-2007 г.г. Вывод: Окна в целом удовлетворительные, поставлены по разному, часто плохо. Разрегулированы очень часто. НО это не означает, что их нельзя довести до ума.
Все верно! Но то что было "тендерным 2002-2007 г.г." и сейчас это же небо и земля!!
Тогда Масо и Зигения и Рото были вполне себе тендерными фурнитурами, в худшем случае делали эти комплекты поворотными, вот и экономия. А что сейчас? Отбраковка 10% это еще круто, часто оно не работает уже при покупке квартиры!!!
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:25
Увы, 1 мм сейчас преобладает, если говорить о реальной толщине, а не как в прайсе (счете).
У меня при центр. отоплении и с/п 4*16*4 зимой около 25 градусов в комнате, куда больше?
Разница конечно копеечная, если выбирать себе окна то на всякий случай взять хотя-бы 4*16*4i нужно обязательно, но если уже установлены строителями и человеку не холодно значит сгодится? Так ведь?
Я и не говорю, что Вам будет холодно, а говорю о потерях тепла. Вот когда у Вас будет стоять тепловой счетчик и Вы будете платить за свое отопление индивидуально, тогда Вы сами все увидите. Это не сказки, это факт.
Я и не говорю, что Вам будет холодно, а говорю о потерях тепла. Вот когда у Вас будет стоять тепловой счетчик и Вы будете платить за свое отопление индивидуально, тогда Вы сами все увидите. Это не сказки, это факт.
С этим не спорю, но когда-же это будет, через 10-20 лет...
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:32
А как Вам летом с обычными пакетами?
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:36
С этим не спорю, но когда-же это будет, через 10-20 лет...
Не так долго. Еще год- два и все-равно примут закон, разрешающий установку счетчиков в квартиры.
А как Вам летом с обычными пакетами?
Когда жарко - жарко, когда прохладно - соответственно :)
В одной комнате обычные пакеты, в другой с i стеклом. Разницы если честно не заметно ни летом ни зимой.
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:40
Не может быть!
Разница должна быть.
Я и не говорю, что Вам будет холодно, а говорю о потерях тепла. Вот когда у Вас будет стоять тепловой счетчик и Вы будете платить за свое отопление индивидуально, тогда Вы сами все увидите. Это не сказки, это факт.
100%
С этим не спорю, но когда-же это будет, через 10-20 лет...
В новостроях в большинстве случаев никто не запрещает ставить такие, просто многие не умеют считать свои деньги, но очень хорошо считают чужие
нескольким клиентам поставил "счетчики тепла" вместе с заменой или регулировкой окон
часто в новостроях достаточно заменить фурнитуру, укрепить окно парой анкеров и получим добротное окно
Не так долго. Еще год- два и все-равно примут закон, разрешающий установку счетчиков в квартиры.
еще пять лет назад были люди которые хотели сделать добро людям, но их занесли в список врагов ЖКХ и больше их никто не слышал с такими идеями, в нашей стране никто не будет расставаться с деньгами (хозяева ЖКХ)
и атака клонов вполне предсказуема, как говориться "каждое действие влечет противодействие"(с) :)
Устроили из темы септик и место разборок ИМХО
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:57
еще пять лет назад были люди которые хотели сделать добро людям, но их занесли в список врагов ЖКХ и больше их никто не слышал с такими идеями, в нашей стране никто не будет расставаться с деньгами (хозяева ЖКХ)
Что есть- то есть. Но когда-то должно все поменяться?
Не может быть!
Разница должна быть.
При прочих равных должна, но у меня не равны прочие. Разная площадь остекления, источники тепла ихолода тоже разные.
Что есть- то есть. Но когда-то должно все поменяться?
Поставив счетчики и утеплив квартиру (если боковая) стоимость отопления уменьшается в 2-3 раза ....а если еще 70-120м2 то считайте
а если еще уедешь на месяц другой то ваще шара( счетчик на +5)
поменяется когда народ будет немного требовать по своим правам, тоже как и окна по закону минимум 4-16-4i+ а что имеем ....
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 09:04
В таком случае трудно найти разницу.
При прочих равных должна, но у меня не равны прочие. Разная площадь остекления, источники тепла ихолода тоже разные.м
Я уже писал об этом но повторюсь. Жители квартир не сильно задумываются над энергосбережением в отличии от жителей частного сектора, потому что в квартирах стоимость отопления фиксированая за 1\м2 государством, и мы никак на этот процес не повлияем. Тепло зимой да и ладно, так думат многие. Вот только один вопрос, почему наблюдаем везде утепление стен дома пенопластом? От того, что так тепло? И почему при утеплении стен не задумываемся о замене с\пакета на энергосберегающий, ведь это 80% потери тепла?
Поставив счетчики и утеплив квартиру (если боковая) стоимость отопления уменьшается в 2-3 раза ...
А сильно тяжелая процедура оформления счетчика на отопление? Вы сталкивались с таким действом, поделитесь опытом пожалуйста.
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 09:07
поменяется когда народ будет немного требовать по своим правам, тоже как и окна по закону минимум 4-16-4i+ а что имеем ....
Уже началось
А сильно тяжелая процедура оформления счетчика на отопление? Вы сталкивались с таким действом, поделитесь опытом пожалуйста.
Счетчик с документами и проектом и работой обходится в 4-6 тыщ грн, но ето возможно только в основном в новостроях где нет ЖКХ, тоесть свои котельни и свой ЖКХ
самое интересное что у них и отопление в 1.5-2 раза и так дешевле )))
м
Я уже писал об этом но повторюсь. Жители квартир не сильно задумываются над энергосбережением в отличии от жителей частного сектора, потому что в квартирах стоимость отопления фиксированая за 1\м2 государством, и мы никак на этот процес не повлияем. Тепло зимой да и ладно, так думат многие. Вот только один вопрос, почему наблюдаем везде утепление стен дома пенопластом? От того, что так тепло? И почему при утеплении стен не задумываемся о замене с\пакета на энергосберегающий, ведь это 80% потери тепла?
Дома разные бывают, у кого толстенный красный кирпич, у кого всякая холодная муть бетонная.
Я двумя руками за оплату по счетчику, возможность регулировать поступление тепла в квартиру и максимально теплые окна!!! Сам-бы первый позвонил в еврогласс и поменял пакеты на теплые. Но это если.
Счетчик с документами и проектом и работой обходится в 4-6 тыщ грн, но ето возможно только в основном в новостроях где нет ЖКХ, тоесть свои котельни и свой ЖКХ
самое интересное что у них и отопление в 1.5-2 раза и так дешевле )))
Если так то мне лет 6 окупать этот счетчик.
Много.
Для огромных квартир это неплохо наверно.
А собстенных котельных почти нигде нет :(
Счетчик с документами и проектом и работой обходится в 4-6 тыщ грн, но ето возможно только в основном в новостроях где нет ЖКХ, тоесть свои котельни и свой ЖКХ
самое интересное что у них и отопление в 1.5-2 раза и так дешевле )))
О тож:(. Не все же живут в новостроях и имеют собственные котельные:), дешевле будет произвести полную замену окон.
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 09:21
Счетчик с документами и проектом и работой обходится в 4-6 тыщ грн,
Это долгосрочные инвестиции, как и окна. Ну нельзя их установку окупить за пару лет. С этим надо смериться. При этом цены на энергоносители постоянно растут. А вот если мы подумаем о будущем, то тогда все отлично.
Если так то мне лет 6 окупать этот счетчик.
Много.
Для огромных квартир это неплохо наверно.
А собстенных котельных почти нигде нет :(
если будет массовость то и цены упадут в разы а так это имеет смысл при большой площади
Scarlett
20.01.2012, 15:01
Ну вот мне говорят,что этот профиль стоит в пять раз дороже чем века.Ставили окна с плас тэк семь лет назад и очень довольны.но если пересчитать то сильно круто.Тогда окно обошлось в 500дол.
Не в пять раз, но дороже. Века и Плюс тек - одноклассники, знаю не по наслышке. Но семь лет назад и цены на окна и на комплектующие были другие.
Кстати интересно, поднимал недавно прайсы за 2006 год, сейчас цены примерно равны тем на профиль, фурнитуру и москитный профиль. В валюте если смотреть естественно.
А в магазин сходи??
turbik78
20.01.2012, 15:29
Кстати интересно, поднимал недавно прайсы за 2006 год, сейчас цены примерно равны тем на профиль, фурнитуру и москитный профиль. В валюте если смотреть естественно.
А в магазин сходи??
:)
так если привязать цены магазина к "зелени" - то и там не сильно поменялось (я не говорю про товары, на которые искусственно поднимают цены).
...
ходил сегодня в эпицентр и притянул окно :shine:
пакет без сбережения, профиль эконом фурнитура эконом :D всё бы ничего, но вот пластиковые ответки и поворотно откидная планка пластиковые :comando:
ответки поменять не проблема, а вот планку... хотя сильно часто его трогать никто не будет, может не развалится быстро :)
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 15:36
:)
так если привязать цены магазина к "зелени" - то и там не сильно поменялось (я не говорю про товары, на которые искусственно поднимают цены).
...
ходил сегодня в эпицентр и притянул окно :shine:
пакет без сбережения, профиль эконом фурнитура эконом :D всё бы ничего, но вот пластиковые ответки и поворотно откидная планка пластиковые :comando:
ответки поменять не проблема, а вот планку... хотя сильно часто его трогать никто не будет, может не развалится быстро :)
Как называется фурнитура?
Или фото скиньте.
turbik78
20.01.2012, 15:44
Как называется фурнитура?
Или фото скиньте.
"ворне"
фото чего? там места мало - не удобно, ставить буду на днях
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 15:47
Ворне с пластиковыми ответками? Это наверное что-то новенькое? Тогда фото не нужно.
turbik78
20.01.2012, 15:54
Ворне с пластиковыми ответками? Это наверное что-то новенькое? Тогда фото не нужно.
не знаю, я с такой не работал.
аж пять ответок на окне о.85х1.40 :)
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 15:58
не знаю, я с такой не работал.
аж пять ответок на окне о.85х1.40 :)
Все правильно 5 ответок. Наверное, одна еще внизу?
должны же они чем то оправдать такую стоимость.
армирование там тоже наверное из пластика.
turbik78
20.01.2012, 16:24
Все правильно 5 ответок. Наверное, одна еще внизу?
интересно, а как завести механизм вниз? через зад - зачем? :sad_anim:
...
две по сторонам, одна сверху.
обычно на таких размерах задний кусок имеет всего одну ответку, а тут две - нафига?
съэконмить на металлических ответках но добавить еще один "зажим" :)
должны же они чем то оправдать такую стоимость.
армирование там тоже наверное из пластика.
2-3 анкера на петлю, "подъёмниками" зафиксировать фальцы и запенить - стоять будет 100лет даже с пластиковым металлом ;)
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 16:57
интересно, а как завести механизм вниз? через зад - зачем? :sad_anim:
...
две по сторонам, одна сверху.
обычно на таких размерах задний кусок имеет всего одну ответку, а тут две - нафига?
съэконмить на металлических ответках но добавить еще один "зажим" :)
Механизм заводится вниз створки через угловую передачу, либо шпингалет. Для всех фурнитур без исключения. Для обеспечения прижима в нижней части окна.
Так как самое слабое место по прижиму это верхняя петля, то многие разработчики фурнитур поставляют угловые передачи с двумя эксцентриками, для обеспечения более лучшего прижима.
интересно, а как завести механизм вниз? через зад - зачем? :sad_anim:
...
две по сторонам, одна сверху.
обычно на таких размерах задний кусок имеет всего одну ответку, а тут две - нафига?
съэконмить на металлических ответках но добавить еще один "зажим" :)
2-3 анкера на петлю, "подъёмниками" зафиксировать фальцы и запенить - стоять будет 100лет даже с пластиковым металлом ;)
turbik78! А как это "подъемниками" зафиксировать фальц? Что за технология такая, поделитсь плз? По поводу пластиковых ответок очень интерестно, сфоткайте плз. и покажите всем это ноу-хау
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 18:03
Скорее всего имеется ввиду подъемник створки(трамплин), крепится как на раму, так и на створку. Он же- транспортный профиль. Сохраняется 12-ти миллимитровый фальцлюфт.
turbik78
20.01.2012, 18:10
Скорее всего имеется ввиду подъемник створки(трамплин), крепится как на раму, так и на створку. Он же- транспортный профиль. Сохраняется 12-ти миллимитровый фальцлюфт.
именно они :)
особенно полезная вещь когда большие дыры и надо дуть много пены или когда мало времени на "задувать постепенно". только ставится не 1-2 на все окно, а по 1-2 на каждую сторону :good:
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 18:13
Хорошая и полезная вещь.
читаю и думаю что сделал бы с такими монтажниками имеющие глубокие познаниями о фурнитуре, делающие выводы по количеству ответок о качестве изделия и которые знают технологию постепенного задувания пеной совместно с какими то штуками вставляющимися в окно, но дающие при этом гарантию на 100 лет, но главное умеют заводить через ЗАД.... наверное как и вся выполняемая работа........
turbik78
20.01.2012, 19:40
с такими монтажниками ты ничего не сделаешь, они с тобой просто работать не будут ;)
"через зад" или "через назад" или "сзади" - не важно, суть от этого не меняется
с такими монтажниками ты ничего не сделаешь, они с тобой просто работать не будут ;)
"через зад" или "через назад" или "сзади" - не важно, суть от этого не меняется
Вот и в этом дело. Все хотят подешевле купить да дороже продать и побыстрей поставить, пофиг как и чем в засаленных джинсах сумкой инструмента с привоза за 3грн.
когда народ начнет разбираться в том гуане которое им в основном толкают и так же ставят, тогда начнут монтажники книжки с форумами читать да инструмент покупать )))
потому что если взялся то нужно делать на совесть и за 10 и за 100грн
turbik78
20.01.2012, 20:40
Вот и в этом дело. Все хотят подешевле купить да дороже продать и побыстрей поставить, пофиг как и чем в засаленных джинсах сумкой инструмента с привоза за 3грн.
когда народ начнет разбираться в том гуане которое им в основном толкают и так же ставят, тогда начнут монтажники книжки с форумами читать да инструмент покупать )))
потому что если взялся то нужно делать на совесть и за 10 и за 100грн
за 50у.ё. квадрат я приеду к тебе с чумоданом "самсонайт" и инструментом "деволт" и "хитачи" ;)
даже тебе как заказщику в презент дам проездной на трамвай :)
за 50у.ё. квадрат я приеду к тебе с чумоданом "самсонайт" и инструментом "деволт" и "хитачи" ;)
даже тебе как заказщику в презент дам проездной на трамвай :)
с таким багажом знаний только остается что на трамвае ездить, инструмент тут не поможет
turbik78 не парься и дрелью за 70грн можно нормальный монтаж произвести )))
у вас, по ходу, что-то личное???
так к чему выносить сор из избы? идите в.. личку...
turbik78
20.01.2012, 21:51
у вас, по ходу, что-то личное???
не ребята, я не в курсе (с)
так к чему выносить сор из избы? идите в.. личку...
так окна ж обсуждаем :shine:
именно они :)
особенно полезная вещь когда большие дыры и надо дуть много пены или :good:
Когда большие дыры(в четвертях, если правильно Вас понял), обычно ставят доборный профиль(расширитель).
Можете показать этот чудо девайс, может говорим об одном и том же, только по разному называем?
turbik78
20.01.2012, 22:26
ответка, подъёмник планка :)
всё пластик
3652787 3652788
3652786
у вас, по ходу, что-то личное???
так к чему выносить сор из избы? идите в.. личку...
в открытую хвастаются монтажом за 3 уе за который плачено гораздо больше и при этом ноль знаний о профиле и фурнитуре не говоря о технологических процессах.... а все хлопают в ладоши ( почти все) говоря яка гарна монтажа...
люди мы живем в 2012 году а не 1990... давайте ставить окна нормально, может потом и псул с лентами придет
ответка, подъёмник планка :)
всё пластик
3652787 3652788
3652786
ну и что в этом плохого по вашему... или тока пофлудить можем, сам ты подъёмник планка )))) учи мат часть))))
что платим то и имеем, а ворне очень хорошая фурнитура...
Когда большие дыры(в четвертях, если правильно Вас понял), обычно ставят доборный профиль(расширитель).
Можете показать этот чудо девайс, может говорим об одном и том же, только по разному называем?
расширитель это матерное слово и при столь чудном монтаже их не применяют как и прочие нормальные материалы ))
turbik78
20.01.2012, 22:41
ну и что в этом плохого по вашему... или тока пофлудить можем
плохо то, что ответки и планка пластиковые и мне это не нравится, так понятно?
что платим то и имеем, а ворне очень хорошая фурнитура...
а тут я согласен
...
интересно, а где цены на монтаж 3у.ё/квадрат? в сказке?
я даже в 2008-м меньше 5-6 не получал, ну и попадались те фирмы, которые платили далеко не "за красивые глаза" :)
расширитель это матерное слово и при столь чудном монтаже их не применяют как и прочие нормальные материалы ))
неужели это мой бывший напарник, который знает как мы ставили окна? :rzhu_nimagu:
и что-то я так подозреваю что от монтажей ты далек, раз не знаешь какие прикольные волнообразные откосы бывают в домах Одессы и области :D
ну раз тебе не нравится, то срочно нужно написать письмо в турцию чтоб они срочно перестали выпускать такое .....
за красивые глаза говоришь, есть еще много прикольных частей тела пользующихся большим спросом )))
ответка, подъёмник планка :)
всё пластик
3652787 3652788
3652786
Скажи только одно, зачем купил эту фуфляндию?
turbik78
20.01.2012, 23:14
Скажи только одно, зачем купил эту фуфляндию?
цена :), это на кухню, ничего хорошего нет смысла было туда покупать, свою функцию оно отработает 100%
там был еще брукельман на 18рублей дешевле, так что я "середнячек" взял :)
...
самое дешовое где просчитывал было на 100рублей дороже + 100 доставка.
...
я их ставил, обычная экономка, но не хлам, правда раньше на них другую фурнитуру ставили.
цена :), это на кухню, ничего хорошего нет смысла было туда покупать, свою функцию оно отработает 100%
...
там был еще брукельман на 18рублей дешевле, так что я "середнячек" взял :)
...
самое дешовое где просчитывал было на 100рублей дороже + 100 доставка.
Ну ты же не юзер в окнах. Пластиковое в фурнитуре - зло!
цена :), это на кухню, ничего хорошего нет смысла было туда покупать, свою функцию оно отработает 100%
там был еще брукельман на 18рублей дешевле, так что я "середнячек" взял :)
...
самое дешовое где просчитывал было на 100рублей дороже + 100 доставка.
...
я их ставил, обычная экономка, но не хлам, правда раньше на них другую фурнитуру ставили.:D:D:D:D:D:D:D:
теперь середнячок на 18 грн дороже, но зато с пластиковыми ответками..... люди не смешите на ночь так ...
turbik78
20.01.2012, 23:24
Ну ты же не юзер в окнах. Пластиковое в фурнитуре - зло!
да я в курсе :) ответок есть "до утра", а вот планка поворотно-откидная... ну думаю при желании найти её в металле все возможно. всё остальное там нормальное
подъёмник планка называем уже поворотно-откидная, скоро и монтажу нормальному научим, форум таки сила !!!
да я в курсе :) ответок есть "до утра", а вот планка поворотно-откидная... ну думаю при желании найти её в металле все возможно. всё остальное там нормальное
Они ведь тоже денег стоят + работа (нужно же все же уважать свой труд). И если честно, глядя на профиль и швы, да в комплекте с такими фурнитурными деталями.... в общем мрачно все. Раньше такое даже на оптовые заказы не ставили. Боюсь предположить, что там за армировка......
turbik78
20.01.2012, 23:47
Они ведь тоже денег стоят + работа (нужно же все же уважать свой труд). И если честно, глядя на профиль и швы, да в комплекте с такими фурнитурными деталями.... в общем мрачно все. Раньше такое даже на оптовые заказы не ставили. Боюсь предположить, что там за армировка......
скорей 1.0 или 1.2 - рама легкая :)
по-ходу "ворне" торгует винмарк, так что железяку за 2-3-4 у.ё можно взять, всё равно туда ехать за сеткой, подоконником и отливом.
швы нормальные, не супер но пойдет
...
блин, да за такую цену я на "трокал" и не расчитывал :)
а зря.... есть варианты гораздо получше ))) ...хотяб тот же брекельман с 1.2 армиром + мако за меньшие деньги )))
в открытую хвастаются монтажом за 3 уе за который плачено гораздо больше и при этом ноль знаний о профиле и фурнитуре не говоря о технологических процессах.... а все хлопают в ладоши ( почти все) говоря яка гарна монтажа...
люди мы живем в 2012 году а не 1990... давайте ставить окна нормально, может потом и псул с лентами придет
да что ж вы все так близко к сердцу? нельзя же так!
валерьяночки можеть попьете? берегите себя...
цена :), это на кухню, ничего хорошего нет смысла было туда покупать, свою функцию оно отработает 100%
там был еще брукельман на 18рублей дешевле, так что я "середнячек" взял :)
...
самое дешовое где просчитывал было на 100рублей дороже + 100 доставка.
.
Не знаю сколько Вы отдали в Эпицентре за это чудо, сколько Вам прийдеться еще потратить на ответки, м\с, отлив, бензин или солярку, чтоб это довести до ума и назвать окно.
А вот окно Ш850*В1400мм, Brokelman, Vorne П-О, м\с, отлив, подставочный профиль, ручка оконная, с\п 4-16-4 (Еврогласс-Юг!!!), Вам бы стоило аж 700грн с доставкой. Теперь считайте, как выгодно покупать окна в Эпицентре:)?
ответка, подъёмник планка :)
всё пластик
3652787 3652788
3652786
По дренажным отверстиям, которые просверлены вручную, можно сделать вывод, что "окно" сборки крупного завода.:). А чего Вы решили, что фурнитура там Vorne?
АНВИ-М VEKA Южный
21.01.2012, 07:37
Очень интересное ноу-хау.
Не являясь сторонником данной фурнитуры, все же выскажусь. Не самое страшное, какие ответки и из какого материала. Главное, какой матриал был использован для этих деталей фурнитуры. Как себя поведут эти детали зимой-летом? Как долго они прослужат? Не лопнут ли со временем? Срок службы?
Все правильно 5 ответок. Наверное, одна еще внизу?
Почему? Вроде как должно быть 6шт., и точно не пластиковых:).
См.схему.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120121/sjzC73Ti.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Или можно посмотреть здесь: http://www.vorne.ua/catalog/maps/elit.pdf
Очень интересное ноу-хау.
Не являясь сторонником данной фурнитуры, все же выскажусь. Не самое страшное, какие ответки и из какого материала. Главное, какой матриал был использован для этих деталей фурнитуры. Как себя поведут эти детали зимой-летом? Как долго они прослужат? Не лопнут ли со временем? Срок службы?
Где это чудо ответки взялись? Поставщик этой фурнитуры так точно такого не имеет в ассортименте, вот их официальный сайт: http://www.vorne.ua/ . Наверняка наше Украинское кулибинство, о котором стоит только говорить одно, turbik78-STOP, не ставь это дома!
Так же не являюсь защитником данной фурнитуры, но для дилерского рынка применяем. Так вот ответные планки мы используем от Maco 34623-13мм и 34850-9мм, разница по стоимости 0,000коп.
Зы. turbik78, забыл написать, что мое предложение было еще и с ответками Maco.:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
АНВИ-М VEKA Южный
21.01.2012, 07:49
На схеме показана обвязка с уголовой передачей с нижним зацепом(не знаю как он у Вас называется). А на фото обвязка через запорную планку, т.е. минус один зацеп. По поводу пяти зацепов я исходил из своей фурнитуры, только на этой зацеп имеется сверху на ножницах(верхних шинах), а у нас он внизу, т.к. шины немного другие. Для такого размера створки, с приминением данной фурнитуры, действительно необходимо 6 зацепов, чтобы дожать низ.
На схеме показана обвязка с уголовой передачей с нижним зацепом(не знаю как он у Вас называется). А на фото обвязка через запорную планку, т.е. минус один зацеп. По поводу пяти зацепов я исходил из своей фурнитуры, только на этой зацеп имеется сверху на ножницах(верхних шинах), а у нас он внизу, т.к. шины немного другие. Для такого размера створки, с приминением данной фурнитуры, действительно необходимо 6 зацепов, чтобы дожать низ.
В данной схеме, чтоб дожать низ нужно все 7 зацепов, потомучто будет еще нижний( средний запор с 1 зацепом). Кстати посмотрел на Maco то нужно 5 зацепов. Во Турки дают не пожелели лишнего зацепа:good:(таки Европа:rzhu_nimagu:)
turbik78
21.01.2012, 08:30
700рублей подобный размер без доставки с кбе/винхаус стоил 2года назад в "основа". с брукельмана на рублей 100 наверно дешевле - это без сетки, подоконника, отлива.
сейчас таких цен как минимум на Таирова я не видел, стартуют от 1000 и выше.
и вообще, у меня ностальгия по алюпласту "маркони" - вот и взял его украинскую версию :).
...
7-мь зацепов на створку такого размера - нафига??? 2-3 на петле, одна сзади - стандартные фурнитуры :)
на винхаусе - 2 ответки механизм, одна сзади, сверху нет, снизу поворотно-откидная планка, всё.
...
а по поводу того что это "ворне" - глупее ничего спросить не мог? или думаешь я читать не умею?
на ответках как видно ничего не пишется, поставлены для удешевления, продаются во многих местах :)
700рублей подобный размер без доставки с кбе/винхаус стоил 2года назад в "основа". с брукельмана на рублей 100 наверно дешевле - это без сетки, подоконника, отлива.
сейчас таких цен как минимум на Таирова я не видел, стартуют от 1000 и выше.
и вообще, у меня ностальгия по алюпласту "маркони" - вот и взял его украинскую версию :).
...
7-мь зацепов на створку такого размера - нафига??? 2-3 на петле, одна сзади - стандартные фурнитуры :)
на винхаусе - 2 ответки механизм, одна сзади, сверху нет, снизу поворотно-откидная планка, всё.
...
а по поводу того что это "ворне" - глупее ничего спросить не мог? или думаешь я читать не умею?
на ответках как видно ничего не пишется, поставлены для удешевления, продаются во многих местах :)
turbik78! Прошу Вас быть вежлевее, я же не позволяю себе грубить.
По поводу 7-ми зацепов на створку такого размера, это не моя прихоть, а рекомендации производителя данной фурнитуры по монтажу. Здесь ни Ваше ни мое мнение не должно учитываться, только четкое следование рекомендации при производстве.
В конкретном случае явно прослеживается процес удешевления окна за счет среднего прижима меньшего размера и соответственно кол-ва зацепов(ответок), так же установленые ответки не понятно с какого материала говрят о нарушении всех допустимых норм при изготовлении окна. За остальные комплектующие прходиться вообще молчать, т.к. еще больше разачаруемся в Эпицентре.
Имхо.Стоимость в посте выше, я вам указал реальную, поэтому вывод один, не фиг искать счастье в Эпицентре и советовать всем, что это очень хорошо и не дорого.:)
АНВИ-М VEKA Южный
21.01.2012, 08:49
...
7-мь зацепов на створку такого размера - нафига???
...
Чтобы дожать низ. А низ превышает 800мм по фальцу.
Чтобы дожать низ. А низ превышает 800мм по фальцу.
В Brokelman по фальцу 740*1290(почти граничный размер), но я так же рекомендовал бы внизу поставить средний запор на таком размере.
Вот развели флуд так развели.... боюсь представить еслиб в окне одной ответки не хватило или сломалась что то )))
Кто на выставку едет.... пусть выскажет наше общее ФЭ по пластиковым ответкам устанавливаемым на окна .....
turbik78
21.01.2012, 09:19
turbik78! Прошу Вас быть вежлевее, я же не позволяю себе грубить.
я не грублю, я парирую твои "особо умные" изречения :)
я тебе уже говорил - будь проще :good:
В конкретном случае явно прослеживается процес удешевления окна за счет
:rzhu_nimagu:
а в других местах все стараются поставить супер части и при этом продать покупателю как можно дешевле, потеряв даже свою прибыль :D
Имхо.Стоимость в посте выше, я вам указал реальную
тебе разложить тот комплект на запчасти и цены? :search:
поэтому вывод один, не фиг искать счастье в Эпицентре и советовать всем, что это очень хорошо и не дорого.:)
ах ну да, какже я забыл, надо советовать всем покупать окна у "ко&кошка" :rzhu_nimagu: прости, в следующий раз обязательно посоветую :good:
...
и вообще, завязывай, где ты узрел что я вообще кому-то советую покупать окна в эпицентре или в каком либо другом месте? :search:
от же эти клоны :D
Кто на выставку едет.... пусть выскажет наше общее ФЭ по пластиковым ответкам устанавливаемым на окна .....
подобные ответки я видел на окнах еще пару лет назад, просто они очень быстро разваливаются
проблема в том что большинство людей покупающих там окна и не подозревают о наличии там такого... просто доверяют магазину....
.... разложить тот комплект на запчасти и цены?
.....ах ну да, какже я забыл, надо советовать всем покупать окна у "ко&кошка" :rzhu_nimagu: прости, в следующий раз обязательно посоветую :good:
- Если не сложно разложите на запчасти и цены?
- Советовать нас ни кому не нужно, хотя спасибо за помощь:)
АНВИ-М VEKA Южный
21.01.2012, 09:35
подобные ответки я видел на окнах еще пару лет назад, просто они очень быстро разваливаются
Из какого материала? Вот в чем вопрос.
Первая фурнитура WH ProPilot зашла с ответками из пластика, вернее не из пластика а какого-то материала(?). Уже два года стоят окна, нареканий нет. Проводили сами испытания. Держали при минус 18 гр - 8 часов, стучали молотком, затем при 20 гр тоже самое- изменений нет. Надо понимать, что все делали в пределах допустимого. Поводили осмотр окон с использованием данной фурнитуры через 1 год эксплуатации, ни каких изменений не обнаружили.
проблема в том что большинство людей покупающих там окна и не подозревают о наличии там такого... просто доверяют магазину....
:good:.
Из какого материала? Вот в чем вопрос.
Первая фурнитура WH ProPilot зашла с ответками из пластика, вернее не из пластика а какого-то материала(?). Уже два года стоят окна, нареканий нет. Проводили сами испытания. Держали при минус 18 гр - 8 часов, стучали молотком, затем при 20 гр тоже самое- изменений нет. Надо понимать, что все делали в пределах допустимого. Поводили осмотр окон с использованием данной фурнитуры через 1 год эксплуатации, ни каких изменений не обнаружили.
согласен, глупо полагать что если ответки пластиковые то они плохие, нынешние всякие второпласты по износостойкости выше разных салуминов аля металл
время все и всех расставит по своим местам
АНВИ-М VEKA Южный
21.01.2012, 09:45
100%
turbik78
21.01.2012, 09:55
- Если не сложно разложите на запчасти и цены?
- Советовать нас ни кому не нужно, хотя спасибо за помощь:)
вообще-то лень, но раз сам написал :shine:, то специально для клона роспишу :D
что там было окно 0.85х1.40+сетка+отлив+доставка? :)
т.к. я не сильно в нынешних ценах закупочных, то цифры примерные округленные на то время когда я был "в деле" :)
профиль 5+5, возьмем хлам по 3у.ё 30у.ё (обычно около 4у.ё.)
армир, тут я цен не в курсе, но возьмем к примеру 30центов, как белый штапик, т.е. 3у.ё. армир, 2 у.ё. стапик, 1у.ё. шурупы (куда ж без них)
фрнитура туда-сюда (там мако?), ну тогда 20+у.ё.
с/пакет - около 0.9 квадрата, возьмем по цене расходников - по самой скромной цене 15у.ё. :)
ручка - ну прибавим еще 2у.ё.
п/брус - цену не знаю, ну пусть будет тоже 1-2у.ё.
сборка (не оставим же сборщика без зарплаты) от 5у.ё
...
сетка - как минимум 50гривен, отлив 20гривен узкий, доставка от 50гривен
...
калькулятор дать всё сплюсовать? :search:
...
ну пластик стирается по-любому больше металла, а во- вторых пластиковые ответки начинают шататся и гулять, при сильном ветре появлялись сквозняки.
не буду утверждать за все, но там где приходилось менять были подобные проблемы :shine:
вообще-то лень, но раз сам написал :shine:, то специально для клона роспишу :D
что там было окно 0.85х1.40+сетка+отлив+доставка? :)
т.к. я не сильно в нынешних ценах закупочных, то цифры примерные округленные на то время когда я был "в деле" :)
профиль 5+5, возьмем хлам по 3у.ё 30у.ё (обычно около 4у.ё.)
армир, тут я цен не в курсе, но возьмем к примеру 30центов, как белый штапик, т.е. 3у.ё. армир, 2 у.ё. стапик, 1у.ё. шурупы (куда ж без них)
фрнитура туда-сюда (там мако?), ну тогда 20+у.ё.
с/пакет - около 0.9 квадрата, возьмем по цене расходников - по самой скромной цене 15у.ё. :)
ручка - ну прибавим еще 2у.ё.
п/брус - цену не знаю, ну пусть будет тоже 1-2у.ё.
сборка (не оставим же сборщика без зарплаты) от 5у.ё
...
сетка - как минимум 50гривен, отлив 20гривен узкий, доставка от 50гривен
...
калькулятор дать всё сплюсовать? :search:
Для меня вопрос исчерпан. Спасибо за ответ.
почти три часа тишины....скучно.... а я думал побольше узнать о профильных системах типа Хлам
почти три часа тишины....скучно.... а я думал побольше узнать о профильных системах типа Хлам
А что виски в крови закончился?:) Можно спросить у главного консультанта по системам хлам, что он курит. Тем более живет рядом:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
700рублей подобный размер без доставки с кбе/винхаус стоил 2года назад в "основа". с брукельмана на рублей 100 наверно дешевле - это без сетки, подоконника, отлива.
сейчас таких цен как минимум на Таирова я не видел, стартуют от 1000 и выше.
и вообще, у меня ностальгия по алюпласту "маркони" - вот и взял его украинскую версию :).
Как коллеге и форумчанину продал бы Кенинг 5 кам.( 70мм.) + Maco. за 703,48 грн.
+ 54 грн сетка.(проф Алютех)
+ 58 грн. метр 400 подоконник с загл.
+ 14,17 грн. 200х900 мм отлив.
+ 40 грн доставка на адрес.
Возвращай окно и приходи в гости с заказом.
turbik78
21.01.2012, 18:32
Как коллеге и форумчанину продал бы Кенинг 5 кам.( 70мм.) + Maco. за 703,48 грн.
+ 54 грн сетка.(проф Алютех)
+ 58 грн. метр 400 подоконник с загл.
+ 14,17 грн. 200х900 мм отлив.
+ 40 грн доставка на адрес.
Возвращай окно и приходи в гости с заказом.
спасибо за предложение! :good: но уже в следующей квартире ;) и не кёнинг :shine:
это не верну, я к нему уже привык ну и заодно просверлил под анкера :)
спасибо за предложение! :good: но уже в следующей квартире ;) и не кёнинг :shine:
это не верну, я к нему уже привык ну и заодно просверлил под анкера :)
Не вопрос. Бери Rehau будет на 47 грн дороже.
А хочешь WDS? На 93 грн дешевле.
Игорь!!!
21.01.2012, 19:34
Не вопрос. Бери Rehau будет на 47 грн дороже.
А хочешь WDS? На 93 грн дешевле.
Да ты прям продавец на все руки? Такое разнообразие профилей!:)
Не вопрос. Бери Rehau будет на 47 грн дороже.
А хочешь WDS? На 93 грн дешевле.
хорошая цена... но есть ли там пластиковые ответки.....
Немного в тему.http://www.roto.ru/2_pr_gt.htm:)
Немного в тему.http://www.roto.ru/2_pr_gt.htm:)
реально не в тему...и к чему эта ссылка....
ответки,зацепы,шины....
вот куда двигаться нужно
http://www.youtube.com/watch?v=d3SWyv2kd10&feature=player_embedded
реально не в тему...и к чему эта ссылка....
Да это я о пластмассе. Через пару лет фиг где металл найдёте.
Да єто я о пластмассе.
так тож читать нужно, я по картинкам .....
Оконщики что так рано спать ложитесь, работы что ли нет....
АНВИ-М VEKA Южный
22.01.2012, 06:15
Немного в тему.http://www.roto.ru/2_pr_gt.htm:)
Особенно порадовало громкое высказывание:
" Для стандартных окон Roto GT компания Roto предоставляет гарантию на фурнитурные элементы своей марки сроком на 3 года."
Это очень серьезное заявление.:rzhu_nimagu:
Кто в этом году посещает выставку в Киеве?
Спонсоры. Турки и китайцы.
АНВИ-М VEKA Южный
22.01.2012, 15:48
Спонсоры. Турки и китайцы.
И чем они могут удивить?
Хотя, наша страна очень хороший полигон для них.
Scarlett
22.01.2012, 16:13
Немного в тему.http://www.roto.ru/2_pr_gt.htm:)
Так это же GT. Рото решил с выпуском этой фурнитуры захватить часть доли рынка более дешевых систем.
Но, мне кажется, мало что получилось из этой затеи. Все системы Рото, кроме этой попытки, идут только с металлическими деталями.
Кто в этом году посещает выставку в Киеве?
Мы поедем, а что?
pasternak84
22.01.2012, 17:26
Нужны самые дешевые металлопластиковые окна в подъезд. Брак или просто самые дешевые. Есть вариантики? Цена за кв.м.
Мы поедем, а что?[/QUOTE]
Cобираю информацию. Замечательно, что Вы едете, может, даст Бог, увидимся хоть там)) Вы в какой день там будете?
Спонсоры. Турки и китайцы.
Я интересуюсь посетителями, участников я и так знаю.
Нужны самые дешевые металлопластиковые окна в подъезд. Брак или просто самые дешевые. Есть вариантики? Цена за кв.м.
Скоро Вам дадут ответ, главное, чтобы не интуитивно )) А то мало ли...что получится.
pasternak84
22.01.2012, 18:29
Скоро Вам дадут ответ, главное, чтобы не интуитивно )) А то мало ли...что получится.
Должна быть средняя цена товарищ))
http://www.youtube.com/watch?v=Oo4NzDM6vw0&feature=player_embedded
Добрый день, уважаемые форумчане!!!! В связи с участившимися обращениями к нам по поводу различных рекламаций и некорректного отношения к покупателям уличных торговцев якобы окнами "Winbau", напоминаем о том, что уличные продавцы с листовками НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к компании "Winbau" и к ее официальному представительству. Данные деятели теперь представляются компанией "IMEX". Они еще таким же образом продают бронированные двери, якобы днепропетровского производства, по факту - Китай, и далеко не в лучшей его версии)))) Еще раз напоминаем, прежде чем принять решение о покупке изделий ПВХ любого производителя, постарайтесь получить о нем максимум информации, если возможно, рекомендации, посоветуйтесь здесь, на форуме,со специалистами, с клиентами, уже совершившими покупку. Всем удачных приобретений))))))) Коллегам оконщикам хороших продаж, приносящих вам прибыль, а вашим клиентам радость.
НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к компании "Winbau"и к ее официальному представительству.
А где у нас в городе официальное представительство? Вроде как закрыто еще год назад, могу ошибаться.
Вы про это видео писали в своем посте? (Взял с соседней ветки)
http://www.youtube.com/watch?v=CmQJmDR9l1E&feature=player_embedded
АНВИ-М VEKA Южный
24.01.2012, 18:20
Добрый день, уважаемые форумчане!!!! В связи с участившимися обращениями к нам по поводу различных рекламаций и некорректного отношения к покупателям уличных торговцев якобы окнами "Winbau", напоминаем о том, что уличные продавцы с листовками НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к компании "Winbau" и к ее официальному представительству. Данные деятели теперь представляются компанией "IMEX". Они еще таким же образом продают бронированные двери, якобы днепропетровского производства, по факту - Китай, и далеко не в лучшей его версии)))) Еще раз напоминаем, прежде чем принять решение о покупке изделий ПВХ любого производителя, постарайтесь получить о нем максимум информации, если возможно, рекомендации, посоветуйтесь здесь, на форуме,со специалистами, с клиентами, уже совершившими покупку. Всем удачных приобретений))))))) Коллегам оконщикам хороших продаж, приносящих вам прибыль, а вашим клиентам радость.
Ваше заявление достойно уважения.
Но имеется один вопрос. Неужели Ваша компания не может отследить того, кто занимается такими продажами? Это же все работает против Вас.
Ваше заявление достойно уважения.
Но имеется один вопрос. Неужели Ваша компания не может отследить того, кто занимается такими продажами? Это же все работает против Вас.
А чего отслеживать? Могу выдать "точку":))
А чего отслеживать? Могу выдать "точку":))
Народ должен знать где покупать дешевый продукт, прошу выдавайте...
Народ должен знать где покупать дешевый продукт, прошу выдавайте...
Возле меня прижились.. заразы. Генерала Петрова 45 (во дворе). Собирают каждое утро толпу молодежи, все время новые. Есть правда пара смотрящих. Утром сбор с песнопениями и развод по точкам. Далее все как по накатанному. Суют бумажки, часто берут авансы и т.д.
Как вообще люди на такой разводняк ведутся... удивляюсь честное слово. Уже ведь давно нет СССР, а людишки все никак не поменяются. И естественно в очередной раз влазят в "Г".
Возле меня прижились.. заразы. Генерала Петрова 45 (во дворе). Собирают каждое утро толпу молодежи, все время новые. Есть правда пара смотрящих. Утром сбор с песнопениями и развод по точкам. Далее все как по накатанному. Суют бумажки, часто берут авансы и т.д.
Как вообще люди на такой разводняк ведутся... удивляюсь честное слово. Уже ведь давно нет СССР, а людишки все никак не поменяются. И естественно в очередной раз влазят в "Г".
Мы Славяне, народ доверчивый а до шары так просто жадный.:)
Мы Славяне, народ доверчивый а до шары так просто жадный.:)
Что есть, то есть. Но не такая уж там шара:) Просто зомбируют народ. Как вообще на улице можно окна и двери заказывать..... Для меня это совершенно непонятно. Это как телефон с рук у лиц "кавказкой национальности" купить:)
Что есть, то есть. Но не такая уж там шара:) Просто зомбируют народ. Как вообще на улице можно окна и двери заказывать..... Для меня это совершенно непонятно. Это как телефон с рук у лиц "кавказкой национальности" купить:)
Да, да, да точно согласен с Вами, нельзя ничего покупать и еще у "учителей", "кавказкой национальности" так же.:D:D:D
АНВИ-М VEKA Южный
24.01.2012, 20:10
А чего отслеживать? Могу выдать "точку":))
Отследить и уничтожить! Что бы потом не оправдываться перед людьми. Я думаю, что компании WINBAU не очень приятно, что за их спиной творятся такие дела.
Хотя уже один из адрессов имеется.
Отследить и уничтожить! Что бы потом не оправдываться перед людьми. Я думаю, что компании WINBAU не очень приятно, что за их спиной творятся такие дела.
Хотя уже один из адрессов имеется.
Так чего же вы все молчите об этих адресах. Дайте инфу плз, в студию....
И Вы Ув. АНВИ-М VEKA Южный и Вы Ув. BMW. Прошу Паны до гиляки так сказать.......... Или Вам, есть чего скрываать?
Возник вопрос о IMEX - это их адрес.
ko&ko - не понял подтекст высказываний:)) Вечер видимо.
Возник вопрос о IMEX - это их адрес.
ko&ko - не понял подтекст высказываний:)) Вечер видимо.
Вечер. это понятное дело:good:. Вот, что есть IMEX лично я не знаю (сорри). Просвятите плз? И абсолютно ни какого подвоха:), буду признателен за ночной ликбез...
Вечер. это понятное дело:good:. Вот, что есть IMEX лично я не знаю (сорри). Просвятите плз? И абсолютно ни какого подвоха:), буду признателен за ночной ликбез...
Да и я не в курсе. Арендует офис в соседнем доме, примерно около года. Занимается агрессивной рекламой на улицах. Вроде специализировалась на металлических дверях а-ля Китай. Тут увидел, что еще и окна какие то тулит. Набирает молодых ребят, рассылает их в разные точки города и агитирует людей.
Да и я не в курсе. Арендует офис в соседнем доме, примерно около года. Занимается агрессивной рекламой на улицах. Вроде специализировалась на металлических дверях а-ля Китай. Тут увидел, что еще и окна какие то тулит. Набирает молодых ребят, рассылает их в разные точки города и агитирует людей.
Первой в городе начала расставлять "табуреточников" контора что напротив ЗОРа. "Бронированные двери". Сначала с китайскими дверями типа Днепропетровскими. Потом подтянулись и окна. Схема нормальная. Никакой тебе оренды. Кто потянет десять-пятнадцать офисов? К тому же и продают совсем не дёшево.Но у нас не дадут кусок самому слопать. Открылась конкурирующая фирма на Черёмушках. Обе конторы не кидают клиентов. Вероятно человеческий фактор. Здесь на форуме где "Ищу работу" молодёжь обсуждала компанию "IMEX". Что там лохотрон. Постоянная текучка. Вероятно какие то "менеджеры" и теряются с авансами. Плюс и просто мошенники под шумок работают.:sad_anim:
Ваше заявление достойно уважения.
Но имеется один вопрос. Неужели Ваша компания не может отследить того, кто занимается такими продажами? Это же все работает против Вас.
Добрый день! Конечно отследили, я выложу в этой теме чуть позже все адреса "офисов", меры принимаются, просто пока не могу озвучить все действия здесь на форуме))))) Представительство "Winbau" как филиал самой компании действительно закрыто и теперь работает на парнерских отношениях с нашей компанией, мы обладаем правом эксклюзивно представлять интересы компании "Winbau" на территории Одесского региона. Если знаете тех, кто работал в филиале "Winbau", то штат остался тот же)))))) Просто изменилась форма собственности. И если раньше филиал занимался только продажей профиля для м/п окон, то теперь осуществляет еще и продажу готовых изделий оптом и в розницу.
Вечер. это понятное дело:good:. Вот, что есть IMEX лично я не знаю (сорри). Просвятите плз? И абсолютно ни какого подвоха:), буду признателен за ночной ликбез...
IMEX - днепропетровская компания (по утверждениям тех же табуреточников), полное название Dnepr Imex. Методы их продажи непонятно как приводят к покупкам. Для нас это загадка)))) То, что люди рассказывают, обращаясь к нам с просьбой помочь им решить возникшую проблему, вызывает ощущение, что клиента при покупке чуть ли не в состояние гипноза вводят))))))))))))) Если не шутя, то мы сами не можем понять, как можно заказать окна у человека, давшего на улице листовочку, привевшего в офис, где все сидят "на чемоданах", дать предоплату, когда еще даже не сняли размеры, при этом не выдали никакого фискального документа об оплате и, самое главное, цена конструкции на %% 30 выше чем в среднем по городу в изделии из аналогичного профиля. Может нам попадаются все время какие-то сознательные клиенты, которые мониторят весь рынок по ценам, прежде чем сделать заказ, может им так везет на таких доверчивых граждан..... не знаю...... Если это действительно окна из профиля "Винбау", то, господа, если б мы с вами делали такие наценки, то мы с вами в носках от Версаче бы ходили)))))
Народ должен знать где покупать дешевый продукт, прошу выдавайте...
Так самое интересное, что дешевизной как раз и не пахнет!!! Цены там как на профиль с золотым напылением))))
Первой в городе начала расставлять "табуреточников" контора что напротив ЗОРа. "Бронированные двери". Сначала с китайскими дверями типа Днепропетровскими. Потом подтянулись и окна. Схема нормальная. Никакой тебе оренды. Кто потянет десять-пятнадцать офисов? К тому же и продают совсем не дёшево.Но у нас не дадут кусок самому слопать. Открылась конкурирующая фирма на Черёмушках. Обе конторы не кидают клиентов. Вероятно человеческий фактор. Здесь на форуме где "Ищу работу" молодёжь обсуждала компанию "IMEX". Что там лохотрон. Постоянная текучка. Вероятно какие то "менеджеры" и теряются с авансами. Плюс и просто мошенники под шумок работают.:sad_anim:
Так они как бы и не то, что кидают на 100 %, т.е. не "взяли аванс и смылись", а взяли аванс, привезли окно, намного позже оговоренного срока....оно оказалось не с энегросберегающим пакетом, хотя при заказе оговаривался именно он, треснувший стеклопакет клиенту предложили КУПИТЬ, а не поменять на новый, хотя треснул он по вине поставщика... и еще куча мелких нюансов. Хотя цена была выше более чем на 30 %, по сравнению с другими аналогичными предложениями (я имею в виду профили такого же класса). Это пример из жизни, совсем недавно обратился человек к нам офис, сказал что он купил "окна винбау" и вот возникала такая проблема, когда он не смог ее решить в том месте, где платил деньги, через интернет на сайте самого винбау нашел наши контакты и уже обратился к нам. Он был уверен, что мы одна организация))))) Мы к нему приехали, пообщались, пришлось его огорчить тем, что можем только посоветовать какие действия ему предпринять дальше... Обидно, что сейчас начнется наша рекламная компания, на транспорте уже рекламируемся и потребитель уверен, что с табуретки на улице ему продают те окна, рекламу которых он видел на городском транспорте((((((
IMEX - днепропетровская компания (по утверждениям тех же табуреточников), полное название Dnepr Imex. Методы их продажи непонятно как приводят к покупкам. Для нас это загадка)))) То, что люди рассказывают, обращаясь к нам с просьбой помочь им решить возникшую проблему, вызывает ощущение, что клиента при покупке чуть ли не в состояние гипноза вводят))))))))))))) Если не шутя, то мы сами не можем понять, как можно заказать окна у человека, давшего на улице листовочку, привевшего в офис, где все сидят "на чемоданах", дать предоплату, когда еще даже не сняли размеры, при этом не выдали никакого фискального документа об оплате и, самое главное, цена конструкции на %% 30 выше чем в среднем по городу в изделии из аналогичного профиля. Может нам попадаются все время какие-то сознательные клиенты, которые мониторят весь рынок по ценам, прежде чем сделать заказ, может им так везет на таких доверчивых граждан..... не знаю...... Если это действительно окна из профиля "Винбау", то, господа, если б мы с вами делали такие наценки, то мы с вами в носках от Версаче бы ходили)))))
Все дело в численности распространителей. Сколько в нормальной фирме менеджеров? От одного до 10-15 врядли более. А тут каждое утро набегает не менее 30 человек. Замечу, что так ежедневно (почти).
Они слишком близко от меня и вначале своей "трудовой деятельности" стояли чуть ли не под моей дверью и раздавали листовки. Я прозрел от такой наглости. Сперва терпел, наблюдал. Затем вышел и в относительно мирной форме предложил им пройтись во всем известном направлении. Обижались, а некоторые даже "бурели" слегка:) Сильно хотелось заняться рукоприкладством:)) Но боюсь, что меня бы не верно поняли правоохранительные органы. Затем, видимо по указаниям "свыше", они плавно рассосались.
Одно странно, у всех стойкая неприязнь к "представителям канадской компании". Гоняют их, как шары, из всех офисов и учреждений. Каком образом в наше время сохранились люди, которые могут что либо заказать у подобных субъектов? Я бы понял, если бы их сегментом были пенсионеры, воспитанные на традициях СССР. Но я часто вижу вполне вменяемых людей, которые едут с другого конца города, по липовой бумажке, при этом дают какие либо деньги, не видя товара, фирмы, менеджеров, документов разрешающих вести торговую деятельность, сертификатов на продукцию и т.д. Это чем же нужно думать? Тут уж явно решение принимают не верхние полушария, а нижние. И знаете.... я этих людей не жалею. Лох - это судьба. Ну нельзя в зрелом возрасте и в сознании делать такие действия. Жизнь их научит, она самый толковый педагог.
Насчет нижних полушарий, ответственных за принятие решения в такой ситуации, согласны на все 100%)))))))) еще вызывают удивление люди, работающие у них, в качестве уличных попугайчиков... ладно летом, но сейчас стоять весь день, извините сопли морозить, это ж надо фанатично любить свою работу и очень хорошо там зарабатывать))) я не думаю, что оплата там достойная, судя по тем отзывам, которые есть на форумах по трудоустройству про это контору. Может, господа, мы с вами не теми методами продаем?))))))) Внедрится что ли к ним, разгадать наконец вечный секрет нелогичности людского поведения?)))) Куда только совесть потом девать с таким отношением к клиенту как у них......
ВСЕМ УДАЧНОГО ДНЯ, КОЛЛЕГИ))))
Не этих-ли людей я наблюдал несколько раз по утрам в макдональдсе (7-8 утра)...
Сидят толпами по десять человек за двумя-тремя столами, куча каких-то бумажек, живо что-то обсуждают, потом раз - и снялись (видимо работать?).
Страшноватое зрелище :)
Не этих-ли людей я наблюдал несколько раз по утрам в макдональдсе (7-8 утра)...
Сидят толпами по десять человек за двумя-тремя столами, куча каких-то бумажек, живо что-то обсуждают, потом раз - и снялись (видимо работать?).
Страшноватое зрелище :)
:)) Да где их нет:) Однако, в просчете человеческой тупости, они обходят многих... Видимо, в разные школы мы ходили:)
Адреса недобросовестных, если не сказать больше, продавцов окон от конторы IMEX, которые нам известны -
Рекордная, 68/1
Рекордная, 25/б
Черноморского Казачества, 72
Прохоровская, 28
пр. Добровольского 92
Спиридоновская 28
есть еще и на Таирова-Черемушках, точный адрес пока не знаем... ну и стоят на рынках и в других местах массового посещения чудо-манагеры, готовые принять денежку прямо на улице от доверчивых клиентов)))))
Адреса недобросовестных, если не сказать больше, продавцов окон от конторы IMEX, которые нам известны -
Рекордная, 68/1
Рекордная, 25/б
Черноморского Казачества, 72
Прохоровская, 28
пр. Добровольского 92
Спиридоновская 28
есть еще и на Таирова-Черемушках, точный адрес пока не знаем... ну и стоят на рынках и в других местах массового посещения чудо-манагеры, готовые принять денежку прямо на улице от доверчивых клиентов)))))
Дописывайте:)) Генерала Петрова 45
Дописывайте:)) Генерала Петрова 45
Дополню список адресов: ул.Днепропетровкая дор., угол Заболотного
Спасибо за дополнения))))))) Просто спрут какой-то , а не контора))))))
Уважаемые форумчане, столкнулась с проблемой задержки окон Камелот - 2 месяца. Проштудировала тему, несколько людей уже сталкивались с их "шикарным" сервисом. Кто знаком с такой ситуацией, подскажите, как разрешилась?
Уважаемые форумчане, столкнулась с проблемой задержки окон Камелот - 2 месяца. Проштудировала тему, несколько людей уже сталкивались с их "шикарным" сервисом. Кто знаком с такой ситуацией, подскажите, как разрешилась?
Откуда такая проблема в зимний период:) У нас окна, например, вылетают за 5 дней:)
Вот и я не могу понять. при том,что Камелот каждый раз нагло врет,что Окна в одессе.
И затем оказывается, что еще не в Одессе, и так повторяет с середины ноября. Они нам весь ремонт напортачили. если бы хотя бы объяснили фактическую причину, было бы понятнее. Очень жаль,что не дорожат своим имиджем на рынке.
Tigra777
25.01.2012, 14:51
Уважаемые форумчане, столкнулась с проблемой задержки окон Камелот - 2 месяца. Проштудировала тему, несколько людей уже сталкивались с их "шикарным" сервисом. Кто знаком с такой ситуацией, подскажите, как разрешилась?
Да... удивительно действительно в зимний-то период...... А как это объясняет собственно сам "Камелот"? Может Вам имеет смысл забрать у них предоплату и сделать заказ в другом месте? С таким неответственным подходом к продаже, боюсь Вас ждут еще сюрпризы и с самой конструкцией и у с установкой.... Хотя искренне желаю Вам максимально быстро и с наилучшим результатом решить проблему)
Спасибо за пожелания!! )) если учесть,что предоплата была сделана в размере 97%, деньги они также не возвращают,так как утверждают,что вот прям завтра окна будут. Когда наступает завтра - опять перекидывается на завтра. Планирую решать этот вопрос через общество защиты прав потребителей. Интересно,сталкивался ли кто-то уже с такой ситуацией.
P.S. Самое обидное,что из-за окон не отделываются стены, так как проемы вырублены, а на улице еще та погодка.И весь ремонт стоит.
Вот и я не могу понять. при том,что Камелот каждый раз нагло врет,что Окна в одессе.
И затем оказывается, что еще не в Одессе, и так повторяет с середины ноября. Они нам весь ремонт напортачили. если бы хотя бы объяснили фактическую причину, было бы понятнее. Очень жаль,что не дорожат своим имиджем на рынке.
Действительно, требуйте возврат денег и заказывайте в другом месте. Срок проволочки нереальный. Тем более без вразумительных объяснений. Удачи Вам))
Спасибо за пожелания!! )) если учесть,что предоплата была сделана в размере 97%, деньги они также не возвращают,так как утверждают,что вот прям завтра окна будут. Когда наступает завтра - опять перекидывается на завтра. Планирую решать этот вопрос через общество защиты прав потребителей. Интересно,сталкивался ли кто-то уже с такой ситуацией.
P.S. Самое обидное,что из-за окон не отделываются стены, так как проемы вырублены, а на улице еще та погодка.И весь ремонт стоит.
А есть ли у Вас подписанный с ними договор с указанием сроков поставки? Документ об оплате? Если да - пишите заявление в соответствующие органы.
Спасибо за пожелания!! )) если учесть,что предоплата была сделана в размере 97%, деньги они также не возвращают,так как утверждают,что вот прям завтра окна будут. Когда наступает завтра - опять перекидывается на завтра. Планирую решать этот вопрос через общество защиты прав потребителей. Интересно,сталкивался ли кто-то уже с такой ситуацией.
P.S. Самое обидное,что из-за окон не отделываются стены, так как проемы вырублены, а на улице еще та погодка.И весь ремонт стоит.
Ни что так не портит отношения, как 100% предоплата:)))
Однако, от войны толку мало. Все будут в минусе, кроме мздаимцев из "Защиты прав потребителей". Насолить они могут, но только с целью извлечения собственной выгоды. Гнилая, до костей, структура.
Пообщайтесь с фирмой-изготовителем и в частности с менеджером. Опишите на бумаге свои претензии и получите ответ, предпочтительно письменный. Не хотите общаться в живую, посылайте заказное письмо. Это для начала...
Хотя Камелот, фирма не новая, наверняка есть объективные причины. И если вам действительно нужны окна, то есть смысл получить финансовую компенсацию за бесцельно потраченное время:)
Большое спасибо за совет! :) попробую так.
Уважаемые форумчане, столкнулась с проблемой задержки окон Камелот - 2 месяца. Проштудировала тему, несколько людей уже сталкивались с их "шикарным" сервисом. Кто знаком с такой ситуацией, подскажите, как разрешилась?
Кто посмелее - "выбивает" деньги у них и заказывает в другом месте. Кто нет - терпит...
Странная ситуация конечно, уже давно такое с ними происходит, и причины объективными никак не видятся.
И можно только догадываться о числе пострадавших, если только на форуме их немало...
Здесь в этой теме, если не ошибаюсь, есть представитель от Камелот. Брю, найдите, задайте вопрос напрямую прямо на форуме. Может просто менеджер протупил дать ваш заказ "в производство" в срок, дал намного позже (чисто человеческий фактор, печально, но такое бывает ) и теперь вешает Вам на уши лапшу? Пообщайтесь с руководством компании, фирма действительно довольно опытная на рынке, удивительно, что они так поступили.
действительно странно,потому что ранее из имидж был превосходен.
По поводу договора, показали его юристу, на что он сказал,что печать - наборная и силы не имеет.
Это уже совершенно неприемлимо. Дали срок им до начала след.недели для возврата денежных средств.
А про сроки в договоре что сказано?
менеджер, который ведет наш заказ - совершенно некомпетентен. жаль, что некоторые девушки берут неподсильную им работу по окнам.
Мы говорили с руководителем,напрямую.Нагло врут в глаза. Также думала,что возможно не проплатили во время.
Сама работаю в торговой сфере, знаю,что такое бывает и не смертельно.
Но они подтвердили,что оплата была сделана. Видно, что не хотят объяснять причину.
От этого еще больше наводят на себя гнев.
Буду обращаться непосредственно к производителю.Потому что от Камелота ничего не вытянешь.
Буду обращаться непосредственно к производителю.Потому что от Камелота ничего не вытянешь.
Так Камелот и есть производитель окон. Поставщики комплектующих (Века например) напрямую повлиять не могут, разве что не продавать им профиль..
Попробовать можно, в Веку(они буржуи все-же, должны понять) стукануть что так и так ваши сертифицированные партнеры вот такое делают, как можно и т.д.
да, именно так! интересно,запущен ли наш заказ в производство вообще? ))
да, именно так! интересно,запущен ли наш заказ в производство вообще? ))
Время от момента запуска заказа в производство до стадии готовности обычно меньше чем я каждый день еду на работу :)
какая-то в Одессе эпидемия недобросовестных оконщиков началась))))))))))
Время от момента запуска заказа в производство до стадии готовности обычно меньше чем я каждый день еду на работу :)
:))))))))))))))))))))
какая-то в Одессе эпидемия недобросовестных оконщиков началась))))))))))
))) хоть бы учились на опыте других.
менеджер, который ведет наш заказ - совершенно некомпетентен. жаль, что некоторые девушки берут неподсильную им работу по окнам.
Мы говорили с руководителем,напрямую.Нагло врут в глаза. Также думала,что возможно не проплатили во время.
Сама работаю в торговой сфере, знаю,что такое бывает и не смертельно.
Но они подтвердили,что оплата была сделана. Видно, что не хотят объяснять причину.
От этого еще больше наводят на себя гнев.
Буду обращаться непосредственно к производителю.Потому что от Камелота ничего не вытянешь.
Попробуйте обратиться вот сюда: http://veka.ua/o-kompanii/kontakty
Не знаю как ускорит процес выдачи Вашего заказа, но информацию будите иметь точно. Действовать нужно мирным путем, всегда и обо всем, можно договориться. Свои позиции на рынке эта компания терять не собирается, поэтому будет все хорошо. Желаю вам удачи и скорейшего разрешения вопроса!
Спасибо! как раз вот только что туда отписалась.
подскажите, как проверить энергосберегающее стекло мне поставили или нет(3-х и 5-ти камерные)?
подскажите, как проверить энергосберегающее стекло мне поставили или нет(3-х и 5-ти камерные)?
металлодетектором
а 3-5 камер ножовкой или по артикулу на профиле
)))да уж, нужно поискать нигде ли у меня не завалялся дома металлодетектор.....))) а что по другому никак?
36743683674369
)))да уж, нужно поискать нигде ли у меня не завалялся дома металлодетектор.....))) а что по другому никак?
если только стекла 'старого' образца, то увидите двойное пламя на одном из стекол одно из которых красноватого цвета
turbik78
25.01.2012, 19:15
)))да уж, нужно поискать нигде ли у меня не завалялся дома металлодетектор.....))) а что по другому никак?
зажигалку или спичку зажечь и смотреть - есть у стекла красная аура или нет :)
...
всё пропало, пока набирал "рулик" даже картинки напостил
хм, про первую картинку я знала, поэтому и спросила, думала может еще какие есть варианты, когда поеду на квартиру еще раз проверю, но когда я проверяла пару дней назад на трехкамерном было 3 огонька, без красного, а на 5-ти камерном и 3 стекла было 5 огоньков все желтые, только 4-й зеленовато-голубой.... красного и близко не было. Спасибо за советы, позже еще раз проверю, перед тем как предъявлять претензии.......
подскажите, как проверить энергосберегающее стекло мне поставили или нет(3-х и 5-ти камерные)?
Зажигалкой и отражением пламении в данный момент сложно определить энергосберегающий с\пакет. Если есть сомнения то рекомендую вызвать мастера с фирмы, у которой имеется специальный прибор для таких действ. 3-х или 5-ти камерный пррофиль намного проще определить, берете рулетку, линейку, метр и меряете по глубине(ширине) профиль, в трехкамерном должно быть 58-60мм(6см), в 5-камерном 68-70мм(7см). От себя(из квартиры, дома) к улице:)
Попробуйте обратиться вот сюда: http://veka.ua/o-kompanii/kontakty
Не знаю как ускорит процес выдачи Вашего заказа, но информацию будите иметь точно. Действовать нужно мирным путем, всегда и обо всем, можно договориться. Свои позиции на рынке эта компания терять не собирается, поэтому будет все хорошо. Желаю вам удачи и скорейшего разрешения вопроса!
Вот так ребята, Veka не поможет,так как Камелот у них закупает только сырье. Еще одна возможность выскользнула из рук. (((
Вот так ребята, Veka не поможет,так как Камелот у них закупает только сырье. Еще одна возможность выскользнула из рук. (((
Бред какой то, что даже сказали не хотят помочь попробовать? Ответственности так точно они не несут, но вот переговорить с своим партнером, выяснить причины и следствия таких действ, просто обязаны.
Брю! Смотрите личку, может этот контакт Вам поможет.
Вот так ребята, Veka не поможет,так как Камелот у них закупает только сырье. Еще одна возможность выскользнула из рук. (((
И что вас конкретно удивляет?:)) "Кто последний, тот и папа". Все претензии всегда только к тому, кто брал деньги, а не к производителю ПВХ, фурнитуры, металла и т.д. Есть продавец и только он может нести ответственность. Все четко и абсолютно логично.
Бред какой то, что даже сказали не хотят помочь попробовать? Ответственности так точно они не несут, но вот переговорить с своим партнером, выяснить причины и следствия таких действ, просто обязаны.
Брю! Смотрите личку, может этот контакт Вам поможет.
Да зачем, скажите мне производителю профиля заниматься такой межпухой. Профиль покупают тысячи фирм и что за всеми "Г" разгребать? Мало ли кто чего набокопорит.
to Брю
Общайтесь с менеджером принявшим заказ, при необходимости вызовите старшего по офису. Это максимально доступный вам рубеж. Напишите претензию на бумаге, получите письменный ответ с указанием сроков исполнения и штрафными санкциями. Хотите получить реальную компенсацию? Собирайте информацию - документальное подтверждение того, что вы понесли некий материальный ущерб. Только при наличии чеков, справок или иных подобных документов вы сможете в случае чего отстоять свои требования в судебном порядке. Есть конечно иные методы:), но они уже вне рамок существующего законодательства:)
Да зачем, скажите мне производителю профиля заниматься такой межпухой. Профиль покупают тысячи фирм и что за всеми "Г" разгребать? Мало ли кто чего набокопорит.
Данный поставщик профильной системы, очень дорожит своим имиджем на рынке. У них нет тысячами покупателей(переработчиков). Предложение обратиться именно к поставщику, это один из мирных способов растормашить существущюю проблему. Вот как то так.:)
ЗЫ. Бумаги, факты, доказательства, суды и прочее-это не совсем хорошо. Лучше плохой мир, чем хорошая война!
Кто посмелее - "выбивает" деньги у них и заказывает в другом месте. Кто нет - терпит...
Странная ситуация конечно, уже давно такое с ними происходит, и причины объективными никак не видятся.
И можно только догадываться о числе пострадавших, если только на форуме их немало...
И среди пострадавших от них, не только клиенты. Боюсь, что не вернут ни деньги, ни окна людям. Как мимнимум, далеко не всем. Не так ли, наверняка читающий нас, представитель Камелота?
Данный поставщик профильной системы, очень дорожит своим имиджем на рынке. У них нет тысячами покупателей(переработчиков). Предложение обратиться именно к поставщику, это один из мирных способов растормашить существущюю проблему. Вот как то так.:)
Это не их головная боль. Да и влиять на процесс они не в силах:) Более того, данная ситуация не влияет на имидж Veka, а только на репутацию "Камелот" да и то в узком кругу на очень короткое время.
Бред какой то, что даже сказали не хотят помочь попробовать? Ответственности так точно они не несут, но вот переговорить с своим партнером, выяснить причины и следствия таких действ, просто обязаны.
Брю! Смотрите личку, может этот контакт Вам поможет.
да,сказали,что никаких рычагов влияния не имеют. (( Спасибо!!!!
Более того, данная ситуация не влияет на имидж Veka, а только на репутацию "Камелот" да и то в узком кругу на очень короткое время.
Здесь не соглашусь т.к.круг уже далеко не узкий, да и время уже не мало прошло с первых обращений. Сама компания работает в сегменте А, а этот сегмент(заказчиков) как понимаете имеет свое влияние так же и не только на процес в оконной отрасли.
Здесь не соглашусь т.к.круг уже далеко не узкий, да и время уже не мало прошло с первых обращений. Сама компания работает в сегменте А, а этот сегмент(заказчиков) как понимаете имеет свое влияние так же и не только на процес в оконной отрасли.
Это верно. Компания,которая без объяснения причин так неуважительно относится к своим клиентам - совершенно портит себе имидж,который наверняка нарабатывался непросто. При том,что я ее ставила в один уровень с Моримото и ожидала хорошего результата. А зря...
Scarlett
26.01.2012, 13:42
Дорогие форумчане, клиенты и коллеги!
Не переживайте так сильно за имидж фирмы "Камелот", как сказала Людмила Прокофьевна из фильма "Служебный роман" :"У нас уже такая положительно устоявшаяся репутация, что ее уже пора подпортить" (текст не оригинальный).
Список "пострадавших" заметно сужается изо дня в день - и Вы не поверите те, кто ждал, как все и уже получил свои окна - оформляют заказы (продолжение объекта) и далее и готовы ждать чуть больше, пока мы установим всех кому задержали. Потому что качество неизменно высокое, как и всегда.
Дорогие коллеги, пожалуйста, будьте корректны, т.к. никто из вас не в курсе о том, почему была данная задержка и каждый может оказаться в данной ситуации - только смогли бы ли вы разрешить ситуацию и выполнить все заказы и еще и выплатить компенсацию - неизвестно.
Уважаемая Брю, ждем здесь с новостей о ваших окнах после 2го февраля.
Дорогие форумчане, клиенты и коллеги!
Не переживайте так сильно за имидж фирмы "Камелот", как сказала Людмила Прокофьевна из фильма "Служебный роман" :"У нас уже такая положительно устоявшаяся репутация, что ее уже пора подпортить" (текст не оригинальный).
Список "пострадавших" заметно сужается изо дня в день - и Вы не поверите те, кто ждал, как все и уже получил свои окна - оформляют заказы (продолжение объекта) и далее и готовы ждать чуть больше, пока мы установим всех кому задержали. Потому что качество неизменно высокое, как и всегда.
Дорогие коллеги, пожалуйста, будьте корректны, т.к. никто из вас не в курсе о том, почему была данная задержка и каждый может оказаться в данной ситуации - только смогли бы ли вы разрешить ситуацию и выполнить все заказы и еще и выплатить компенсацию - неизвестно.
Уважаемая Брю, ждем здесь с новостей о ваших окнах после 2го февраля.
Уважаемая Scarlet, я не имею ни малейшего повода Вам верить, так как все эти обещания слышу уже два месяца. А за последнюю неделю - почти каждый день.
Причем, позавчера обещались поставить окна в среду, вчера мне обещали поставить окна вечером, потом сегодня утром. Их так и нет. Более того, сегодняшняя договоренность была не после 2-го февраля, а ДО.
Я такой же человек как и все, и если бы компания Камелот имела смелость и уважение объяснить изначально причину,а не обманывать, такой конфликтной ситуации не возникло бы. Если окон нет - так и скажите. Все мы люди, и крутимся в разных кругах и не факт,что я,как представитель крупной торговой фирмы не сталкивалась с похожей проблемой и не смогла бы Вас,как компанию, понять. Тут весь вопрос в уважении и чистоте договорных взаимоотношений. В нашем случае таковых не было,нет и как видно по пустым обещаниям - не будет.
Дорогие форумчане, клиенты и коллеги!
Не переживайте так сильно за имидж фирмы "Камелот", как сказала Людмила Прокофьевна из фильма "Служебный роман" :"У нас уже такая положительно устоявшаяся репутация, что ее уже пора подпортить" (текст не оригинальный).
Список "пострадавших" заметно сужается изо дня в день - и Вы не поверите те, кто ждал, как все и уже получил свои окна - оформляют заказы (продолжение объекта) и далее и готовы ждать чуть больше, пока мы установим всех кому задержали. Потому что качество неизменно высокое, как и всегда.
Дорогие коллеги, пожалуйста, будьте корректны, т.к. никто из вас не в курсе о том, почему была данная задержка и каждый может оказаться в данной ситуации - только смогли бы ли вы разрешить ситуацию и выполнить все заказы и еще и выплатить компенсацию - неизвестно.
Уважаемая Брю, ждем здесь с новостей о ваших окнах после 2го февраля.
Я не думаю, что сейчас от Ваших слов, те, кому Вы должны окна или деньги заплачут и расчувствуются. А может кто-то нуждается в этих деньгах, и для человека это вопрос более проблемный, чем Вы себе можете представить. И еще более проблемный, чем Ваш. И все эти беды и несчастья всегда возвращаются туда, откуда они пришли. И пусть у Вас будут силы все решить и исправить. Но вернуть себе имя честного человека, обманув хоть один раз невозможно. А если и происходят задержки на месяца приближающиеся к годам, с людьми нужно разговаривать а не прятаться в нору, не отвечать на телефонные звонки и держать человека в неизвестности.
Дорогие форумчане, клиенты и коллеги!
Не переживайте так сильно за имидж фирмы "Камелот", как сказала Людмила Прокофьевна из фильма "Служебный роман" :"У нас уже такая положительно устоявшаяся репутация, что ее уже пора подпортить" (текст не оригинальный).
Список "пострадавших" заметно сужается изо дня в день - и Вы не поверите те, кто ждал, как все и уже получил свои окна - оформляют заказы (продолжение объекта) и далее и готовы ждать чуть больше, пока мы установим всех кому задержали. Потому что качество неизменно высокое, как и всегда.
Дорогие коллеги, пожалуйста, будьте корректны, т.к. никто из вас не в курсе о том, почему была данная задержка и каждый может оказаться в данной ситуации - только смогли бы ли вы разрешить ситуацию и выполнить все заказы и еще и выплатить компенсацию - неизвестно.
Уважаемая Брю, ждем здесь с новостей о ваших окнах после 2го февраля.
Не думаю, что все волнуются за имидж фирмы "Камелот", это не наша "головная боль":). Тем более, как я и писал, он от этого не пострадает. Просто возник вопрос, родился повод для "обсасывания" темы.
По вопросу компенсаций. Представьте, случается и выплачиваем:) Ведь пеня, как минимум, определена законодательством. Правда меня к примеру иногда скубут не за месяц просрочки, а за день:) В таком случае срок, называемый следующим заказчикам, возрастает на пару дней. В целом такие случаи крайне редки и как правило могут иметь место в сезонные месяцы - сентябрь, октябрь.
В общем картина не криминальная. Однако, заказчику все же нужно что то говорить, что бы он владел информацией. Хотя понимаю, что это так лениво делать:))
Успехов!
Дорогие форумчане, клиенты и коллеги!
Не переживайте так сильно за имидж фирмы "Камелот", как сказала Людмила Прокофьевна из фильма "Служебный роман" :"У нас уже такая положительно устоявшаяся репутация, что ее уже пора подпортить" (текст не оригинальный).
Список "пострадавших" заметно сужается изо дня в день - и Вы не поверите те, кто ждал, как все и уже получил свои окна - оформляют заказы (продолжение объекта) и далее и готовы ждать чуть больше, пока мы установим всех кому задержали. Потому что качество неизменно высокое, как и всегда.
Дорогие коллеги, пожалуйста, будьте корректны, т.к. никто из вас не в курсе о том, почему была данная задержка и каждый может оказаться в данной ситуации - только смогли бы ли вы разрешить ситуацию и выполнить все заказы и еще и выплатить компенсацию - неизвестно.
Уважаемая Брю, ждем здесь с новостей о ваших окнах после 2го февраля.
Поверьте, мы максимально корректны,но переживаем больше не за имидж Камелота, а подсказываем , как решить проблему человеку, обратившемуся на форуме к людям, работающим в оконной сфере. У всех в работе бывают накладки, это понятно, но это все решается путем переговоров с клиентом и предоставления ему объективной информации. Т.к. любой клиент - это пассивный рекламный носитель (сарафанное радио еще никто не отменял)))). Поставьте себя на место человека, отдавшего вам деньги и не получившего того, за что заплатил.
Scarlett
26.01.2012, 14:28
Уважаемая Scarlet, я не имею ни малейшего повода Вам верить, так как все эти обещания слышу уже два месяца. А за последнюю неделю - почти каждый день.
Причем, позавчера обещались поставить окна в среду, вчера мне обещали поставить окна вечером, потом сегодня утром. Их так и нет. Более того, сегодняшняя договоренность была не после 2-го февраля, а ДО.
Я такой же человек как и все, и если бы компания Камелот имела смелость и уважение объяснить изначально причину,а не обманывать, такой конфликтной ситуации не возникло бы. Если окон нет - так и скажите. Все мы люди, и крутимся в разных кругах и не факт,что я,как представитель крупной торговой фирмы не сталкивалась с похожей проблемой и не смогла бы Вас,как компанию, понять. Тут весь вопрос в уважении и чистоте договорных взаимоотношений. В нашем случае таковых не было,нет и как видно по пустым обещаниям - не будет.
Вас не просят верить. Я написала. Ждем от Вас новостей после 2го февраля. :)
Вас не просят верить. Я написала. Ждем от Вас новостей после 2го февраля. :)
Ответ хороший, но не политкорректный:))
Вас не просят верить. Я написала. Ждем от Вас новостей после 2го февраля. :)
После 2-го февраля новости мне уже не нужны.
Ответ хороший, но не политкорректный:))
Что подтверждает "отличное" отношение к клиенту, который внес почти 100% предоплату. :)
Scarlett
26.01.2012, 14:34
Поверьте, мы максимально корректны,но переживаем больше не за имидж Камелота, а подсказываем , как решить проблему человеку, обратившемуся на форуме к людям, работающим в оконной сфере. У всех в работе бывают накладки, это понятно, но это все решается путем переговоров с клиентом и предоставления ему объективной информации. Т.к. любой клиент - это пассивный рекламный носитель (сарафанное радио еще никто не отменял)))). Поставьте себя на место человека, отдавшего вам деньги и не получившего того, за что заплатил.
Согласна и благодарна за корректность. :) Кстати, не каждая объективная информация может быть озвучена клиенту. Со всеми ведем переговоры - многим уже установили, как я писала уже, остальные получат в ближайшее время. Так что все останутся довольны, я уверена.
Scarlett
26.01.2012, 14:36
После 2-го февраля новости мне уже не нужны.
С Вами же уже обо всем договорились. 2го февраля монтаж. Я и пишу, что ждем от Вас новостей после 2го февраля. В смысле Вы можете отписаться здесь: установили или нет, как и что. Я это имела ввиду. Если же есть еще какие то вопросы невыясненные, мы всегда ждем Вас в офисе или Вы можете перезвонить.
С Вами же уже обо всем договорились. 2го февраля монтаж. Я и пишу, что ждем от Вас новостей после 2го февраля. В смысле Вы можете отписаться здесь: установили или нет, как и что. Я это имела ввиду. Если же есть еще какие то вопросы невыясненные, мы всегда ждем Вас в офисе или Вы можете перезвонить.
Спасибо за то,что этим сообщением, как обычно, сказали ни о чем. Еще ни разу, будучи очень часто в Вашем офисе, мы не получили никакой конкретной информации. По телефону - мы слышем только о том, что вы нам перезвоните. Лучше уже не давайте обещаний,которых не в состоянии выполнить.
Вас не просят верить. Я написала. Ждем от Вас новостей после 2го февраля. :)
Не совсем понятна формулировка "Вас не просят верить")))))))) Обещая монтаж на определенную дату, более позднюю чем сегодня и сейчас, Вы и просите человека Вам поверить в очередной раз)))))):)
Как по мне так сначала решаем проблему, а уж потом начинаем говорить. Знаете, когда мой чудо "замерщик" в сезон намерял заказов, которые пришлось абсолютно все переделывать, то это была у меня проблема а не у наших заказчиков. Все спорные вопросы закрыли в кратчайшие сроки и ни одного не довольного заказчика, чего это стоило фирме рассказывать думаю не стоит, сами понимаете.
Зы: Кстати чудо "замерщик" просто сбежал, когда понял объем наделаных им проблем. До сих пор трудится монтажником на одного известного оконного деятеля, на телефоные звонки не отвечает, соответственно долги не возвращает.:)
Как по мне так сначала решаем проблему, а уж потом начинаем говорить. Знаете, когда мой чудо "замерщик" в сезон намерял заказов, которые пришлось абсолютно все переделывать, то это была у меня проблема а не у наших заказчиков. Все спорные вопросы закрыли в кратчайшие сроки и ни одного не довольного заказчика, чего это стоило фирме рассказывать думаю не стоит, сами понимаете.
Зы: Кстати чудо "замерщик" просто сбежал, когда понял объем наделаных им проблем. До сих пор трудится монтажником на одного известного оконного деятеля, на телефоные звонки не отвечает, соответственно долги не возвращает.:)
Даже нет сомнений кто есть этот известный дятель :)
ko&ko
Репутация:
-8
А так все верно, не может быть оправдания изъятию и неотдачи гражданам денег (немалых).
Scarlett
26.01.2012, 15:11
Не совсем понятна формулировка "Вас не просят верить")))))))) Обещая монтаж на определенную дату, более позднюю чем сегодня и сейчас, Вы и просите человека Вам поверить в очередной раз)))))):)
Нет, нет. Договоренность такая, что верить на слово уже не нужно. Т.к. у заказчика уже будет 100% гарантия. Не могу озвучить о чем конкретно идет речь. Это и имелось ввиду :)
Нет, нет. Договоренность такая, что верить на слово уже не нужно. Т.к. у заказчика уже будет 100% гарантия. Не могу озвучить о чем конкретно идет речь. Это и имелось ввиду :)
(Имхо) Предлагаю закрыть обсуждение данного вопроса и вернуться к нему 3 февраля. Это будет корректно по отношению ко всем участникам процесса.
Scarlett
26.01.2012, 15:18
(Имхо) Предлагаю закрыть обсуждение данного вопроса и вернуться к нему 3 февраля. Это будет корректно по отношению ко всем участникам процесса.
спасибо :) этого и хотелось
Всем удачи, много закачиков, хороших погод и легкого монтажа
Нет, нет. Договоренность такая, что верить на слово уже не нужно. Т.к. у заказчика уже будет 100% гарантия. Не могу озвучить о чем конкретно идет речь. Это и имелось ввиду :)
ну тогда удачи вам с решением проблемы)
Нет, нет. Договоренность такая, что верить на слово уже не нужно. Т.к. у заказчика уже будет 100% гарантия. Не могу озвучить о чем конкретно идет речь. Это и имелось ввиду :)
Scarlet, вы сначала предоставьте эту гарантию,а потом уже утверждайте. :)
А о каких-либо извинениях в сторону клиента (которых ни разу не прозвучало), я уже даже не говорю.
(Имхо) Предлагаю закрыть обсуждение данного вопроса и вернуться к нему 3 февраля. Это будет корректно по отношению ко всем участникам процесса.
Согласна. Вернемся 02.02. А ДО 2-го надеюсь,ситуация для меня лично изменится в лучшую сторону. И пусть больше ни один клиент не попадет в такую незавидную ситуацию. :) Спасибо Всем, кто был небезразличен!!
Если-бы Брю не подняла шум на форуме когда она получила-бы окна?
Если-бы Брю не подняла шум на форуме когда она получила-бы окна?
вероятность получения нулевая...
вероятность получения нулевая...
Не пишите так:) Вы провоцируете на ..... ждем от вас новостей:)
Не пишите так:) Вы провоцируете на ..... ждем от вас новостей:)
:) мне просто интересно, к чему привязана дата 02.02. И как высчитывались все предыдущие )))))))))
Scarlett
26.01.2012, 15:35
вероятность получения нулевая...
Неправда.
Ждем хороших новостей))))))
Неправда.
Scarlet, я думаю Вы знаете притчу про пастуха и волков... тут точно такая же ситуация. :)
Если-бы Брю не подняла шум на форуме когда она получила-бы окна?
Есть частушки такие, называются " В трехтысячном году".
:) мне просто интересно, к чему привязана дата 02.02. И как высчитывались все предыдущие )))))))))
В дате 02.02 - 4 двойки (2.02.2012) , 4 кратно двум. Может это что-то значит?
Может именно в этот день налетит Земля на небесную ось ?:)
Как по мне так сначала решаем проблему, а уж потом начинаем говорить. Знаете, когда мой чудо "замерщик" в сезон намерял заказов, которые пришлось абсолютно все переделывать, то это была у меня проблема а не у наших заказчиков. Все спорные вопросы закрыли в кратчайшие сроки и ни одного не довольного заказчика, чего это стоило фирме рассказывать думаю не стоит, сами понимаете.
Зы: Кстати чудо "замерщик" просто сбежал, когда понял объем наделаных им проблем. До сих пор трудится монтажником на одного известного оконного деятеля, на телефоные звонки не отвечает, соответственно долги не возвращает.:)
Уважаемый Ко Ко, если Вы говорите что у Вас работают только профессионалы, то откуда взялся замерщик целый сезон мерящий неликвиды на склад, а Вы весь в поту ищите деньги на его бока, почему не уволить его на 2, 3 запоротом замере и решить проблему, или Ваши зарплаты столь высоки что найти адекватного замерщика просто проблема или дело в отношении.
а кто куда сбежал это не тема для всеобщего обсуждения, создайте отдельную ветку для тех кто работал в Ко и Ко и теперь является непригодным для общества единицей, только потому что ушел от вас, работая за постоянно уменьшающийся уровень заработка или еще каким то причинам.
PS это сообщение написано не тем кто бы Вы хотели что бы написал его.
PSS купите лучше еще окно и распилите его.
Уважаемый Ко Ко, если Вы говорите что у Вас работают только профессионалы, то откуда взялся замерщик целый сезон мерящий неликвиды на склад, а Вы весь в поту ищите деньги на его бока, почему не уволить его на 2, 3 запоротом замере и решить проблему, или Ваши зарплаты столь высоки что найти адекватного замерщика просто проблема или дело в отношении.
а кто куда сбежал это не тема для всеобщего обсуждения, создайте отдельную ветку для тех кто работал в Ко и Ко и теперь является непригодным для общества единицей, только потому что ушел от вас, работая за постоянно уменьшающийся уровень заработка или еще каким то причинам.
PS это сообщение написано не тем кто бы Вы хотели что бы написал его.
PSS купите лучше еще окно и распилите его.
я потрясен!.. как сверкает гранями брилиант вашего остроумия...
ПС-ы отредактируйте, а лучше вообще удалите... портят всю интригу...
В дате 02.02 - 4 двойки (2.02.2012) , 4 кратно двум. Может это что-то значит?
Может именно в этот день налетит Земля на небесную ось ?:)
у вас тут явно личная заинтересованность...
либо говорите все, либо не играйте на нервах...
молчание - золото ягнят...
Scarlett
26.01.2012, 21:56
Уважаемый Ко Ко, если Вы говорите что у Вас работают только профессионалы, то откуда взялся замерщик целый сезон мерящий неликвиды на склад, а Вы весь в поту ищите деньги на его бока, почему не уволить его на 2, 3 запоротом замере и решить проблему, или Ваши зарплаты столь высоки что найти адекватного замерщика просто проблема или дело в отношении.
а кто куда сбежал это не тема для всеобщего обсуждения, создайте отдельную ветку для тех кто работал в Ко и Ко и теперь является непригодным для общества единицей, только потому что ушел от вас, работая за постоянно уменьшающийся уровень заработка или еще каким то причинам.
PS это сообщение написано не тем кто бы Вы хотели что бы написал его.
PSS купите лучше еще окно и распилите его.
Это же внутренние проблемы компании. Зачем же выносить их на всеобщее обозрение и обсуждение (сейчас минимум 2 страницы накатают), только если Вы не являетесь обиженным и уволенным сотрудником компании, желающим отомстить. Компания сама разберется с этим вопросом и, как видно из их поста, клиенты не пострадали. От сложностей и с сотрудниками в том числе никто не застрахован, главное их решить.
Alex08 ранее за Вами не были замечены низкие поступки здесь в этой теме! Что же с Вами произошло? Давайте обсуждать окна
Кто был на выставке? У меня из-за болезни не получилось!
Это же внутренние проблемы компании. Зачем же выносить их на всеобщее обозрение и обсуждение (сейчас минимум 2 страницы накатают), только если Вы не являетесь обиженным и уволенным сотрудником компании, желающим отомстить. Компания сама разберется с этим вопросом и, как видно из их поста, клиенты не пострадали. От сложностей и с сотрудниками в том числе никто не застрахован, главное их решить.
Alex08 ранее за Вами не были замечены низкие поступки здесь в этой теме! Что же с Вами произошло? Давайте обсуждать окна
Кто был на выставке? У меня из-за болезни не получилось!
Scarlett! Будьте внимательны, известный всем неадекватный деятель создал кучу клонов и сам собой разговаривает. Alex 08 к Alex08, никакого отношения не имеет. Так же как и остальные созданые ники этого клоуна:)
Немного не в тему происходящих дебатов и к вопросу риторическому....
многие фирмы влезающие в тендера и прочие долговые ямы с приходом зимы и уменьшением притока заказов и соответственно не имеющие средств на закупку материалов на предыдущие заказы (деньги за которые были брошены на закрытие долгов или погашение обязательств) начинают тянуть летку-еньку за разные места дабы оттянуть выдачу заказов до момента прихода на фирму других заказчиков, которые оплатят предыдущие заказы.
Самое грустное то, что рано или поздно такие качели остановятся.
Сколько стоит квадратный метр ?
- Квадратный метр окна - 234 грн
Погонный метр окна - 176 грн
Кубический метр окна - 4034 грн
Килограмм окна - 9 грн 36 коп
Стандартное окно - 590 грн
Самое обычное окно - 360 грн
- В окне две створки, одна живая, и две не передвигающиеся. ( почти как оконные фирмы )
- Я не хочу профиль Кве, есть какой нибудь другой? Говорят немецкие профили желтеют и не приспособлены к украинскому солнцу. Вот у вас есть украинский профиль?
- Мне отлива хватит на всю жизнь?
- Вы используете систему гидроизоляции "Иллбрук" при установке пластиковых окон? Какой тип крепления использует монтажная бригада? Как долго вы на оконном рынке? Есть ли сертификаты на продукцию?..... (далее следует монолог менеджера с ответами на заданные вопросы)
- Отлично, мне нужно одно окно, не открывающееся, то есть глухое, запишите размер - ширина полметра, высота около шестидесяти сантиметров. однокамерное...
http://www.youtube.com/watch?v=0P__VVWt2m0 так будет с каждым )))
Уважаемый Ко Ко, если Вы говорите что у Вас работают только профессионалы, то откуда взялся замерщик целый сезон мерящий неликвиды на склад, а Вы весь в поту ищите деньги на его бока, почему не уволить его на 2, 3 запоротом замере и решить проблему, или Ваши зарплаты столь высоки что найти адекватного замерщика просто проблема или дело в отношении.
а кто куда сбежал это не тема для всеобщего обсуждения, создайте отдельную ветку для тех кто работал в Ко и Ко и теперь является непригодным для общества единицей, только потому что ушел от вас, работая за постоянно уменьшающийся уровень заработка или еще каким то причинам.
PS это сообщение написано не тем кто бы Вы хотели что бы написал его.
PSS купите лучше еще окно и распилите его.
Что за низость одевать маску и писать на форуме всякую хрень, потом одевать другую и лебизить по поводу и без повода. Ну должна же быть хоть элементарная порядочность и какие то рамки приличия?
Если не ошибаюсь то Вас молодой человек уволили со ставки 4000грн\за 4часа работы в день. И компания задолженности перед Вами не имеет, а вот Вы......?
Это по поводу стабильно уменьшающихся з\п как выразились. Редко ошибаюсь в таких вещах, поэтому понимаю кто пишет под этим ником. Наберитесь смелости и решайте свои вопросы открыто, а не подп... из под тишка. В отношении замерщика думаю никому здесь не интерестно, т.к. человек прикрывающий свои проблемы болезнью родной Мамы не подлежит обсуждению, поэтому углубляться не буду. Тема действительно внутреняя, считаю открытое обсуждение не приемлимо. Но если кто имеет желание всю грязь подымать то пожалуйста, только делайте это от своего имени а не прячась под чужой ник.
Окна при необходимости, обязательно куплю и буду пилить не сомневайесь. Тут прочитал недавно про толщину Ранилы у товариСЩА оконного деятеля-1,5мм.
я потрясен!.. как сверкает гранями брилиант вашего остроумия...
ПС-ы отредактируйте, а лучше вообще удалите... портят всю интригу...
:) Точно. Рассекретились:)
Что за низость одевать маску и писать на форуме всякую хрень, потом одевать другую и лебизить по поводу и без повода. Ну должна же быть хоть элементарная порядочность и какие то рамки приличия?
Если не ошибаюсь то Вас молодой человек уволили со ставки 4000грн\за 4часа работы в день. И компания задолженности перед Вами не имеет, а вот Вы......?
Это по поводу стабильно уменьшающихся з\п как выразились. Редко ошибаюсь в таких вещах, поэтому понимаю кто пишет под этим ником. Наберитесь смелости и решайте свои вопросы открыто, а не подп... из под тишка. В отношении замерщика думаю никому здесь не интерестно, т.к. человек прикрывающий свои проблемы болезнью родной Мамы не подлежит обсуждению, поэтому углубляться не буду. Тема действительно внутреняя, считаю открытое обсуждение не приемлимо. Но если кто имеет желание всю грязь подымать то пожалуйста, только делайте это от своего имени а не прячась под чужой ник.
Окна при необходимости, обязательно куплю и буду пилить не сомневайесь. Тут прочитал недавно про толщину Ранилы у товариСЩА оконного деятеля-1,5мм.
Вообще если на вас делают клонов и даже клонов-клонов, то эту говорит о серьезности вашей компании. Есть 1 фирма Sony и десятки клонов с похожими названиями с перестановкой букв. Вам есть чем гордиться!:) Ведь все так хотят купить Sony и только по ошибке могут приобрести продукцию клонов.
В дате 02.02 - 4 двойки (2.02.2012) , 4 кратно двум. Может это что-то значит?
Может именно в этот день налетит Земля на небесную ось ?:)
да будет чудо! ))))
Граждане Оконщики!
Нужно застеклить 3-х комн. "Чешку". Южная сторона (сильно жарит солнце), посоветуйте профиль,фурнитуру и стекла.Обзвонил пару фирм, почитал форум и понял, что нужно спрашивать у знакомых, но у меня таких нет, здесь на форуме много рекламы и пиара. Как быть?.
А может быть энергосберегающее стекло тонированым? И не совсем понял, его можно ставить на южную сторону?
У меня уже есть просчет с конинга но четырехкамерного и рехау трехкамерного, менеджер уверяет, что для нашей климатической зоны не нужен пятикамерный профиль.
По размеру штапика определить толщину с\п очень сложно. Лучше снять штапик и замерять с\п. По поводу давления на с\п в ДСТУ, не встречал такого, есть технология укрепления с\п через алюминиевй уголок.
по поводу миграции работников от одной фирмы к другой, извечный вопрос оконного ремесла т.к. нет стабильности и лично я это воспринимаю как обыденное.По поводу сотрудников, которые уволены с фирмы,(прошу заметить ни одного самостоятельно ушедшего!) и причиной увольнения как правило является воровство или не профессионализм, желаю вам успехов и найти с ними общий язык и понимание. Помните, что некоторые остались должны на фирме большие финансовые средства и попросту скрылись, но у вас это еще все впереди, огромное спасибо за подсказку где их искать. ....:)))
Нет, ну послушайте вот я никак не поуму, в чем alex08 может быть не прав? В том, что я показал кто говорит и пишет правду? Так нужно думать перед тем как раскидываться всякими обещаниями и во всяком случае работая открыто(по заявлению) не врать хотя бы самому себе. Кому нравиться, что его дурят?
Очередному защитнику мастерпласта или новикона. Завидывать нужно другим т.к. у ko&ko земля под производством как и само здание находяться в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. От фундамента и до крыши строилось под себя любимого. Ничего и никогда не арендовалось, чему завидовать, гаражам с арендой как на фасаде?:)
так кто клон или клон клона а товариСЩ BMW530
так кто клон или клон клона а товариСЩ BMW530
Ну вам я не товариСЩ однозначно.
Не пора ли завязывать с мультипликацией? Неужели так тяжко отвечать только за себя?
Или мне начать перечислять ваши послужные списки с перечислением ников? Ваш список в одну строку на экране не поместится.
Занимайтесь делом, а не пустым засорением темы, тем более, что у вас так много работы. Не отвлекайтесь:)
P.S. Кстати напоминаю, что на форуме присутствуют представители не только Мастерпласта и Ко&Ко. Не превращайте общую тему в цирк.
да тут уже никто не разберет где клон, где клон клона.
устроили балаган в хорошей теме.:devil:
да тут уже никто не разберет где клон, где клон клона.
устроили балаган в хорошей теме.:devil:
Да разобрать не мудрено. А вот зачем и кому оно надо вопрос.
Вроде не дети и не в цирке работают вроде, а устроили ХЗ что. И как после такого циркового представления назвать всех этих уважаемых людей?
Боже, как же безграмотно взрослые дядьки пытаются вести ИВ (Информационную войну) против конкурентных компаний. Да хотя бы загуглили что такое черный пиар и т д. Такое чувство, что тролит школота. Но когда на самом деле знаешь кто отписывается, вызывает только смех. Создавая мультов,клонов и т д. Вы сами же пиарите своих конкурентов. Так тяжело понять, что если у компании есть имя и все клиенты довольны, вы чем-то навредите? Хотите сделать пакость наймите PR-менеджера, нет финансов, так делайте это грамотно. Есть, что сказать таки скажите, но аргументировано с доказательствами, фактами. А не нести чушь....
Зы. Гуру ИВ мать вашу... =)
Боже, как же безграмотно взрослые дядьки пытаются вести ИВ (Информационную войну) против конкурентных компаний. Да хотя бы загуглили что такое черный пиар и т д. Такое чувство, что тролит школота. Но когда на самом деле знаешь кто отписывается, вызывает только смех. Создавая мультов,клонов и т д. Вы сами же пиарите своих конкурентов. Так тяжело понять, что если у компании есть имя и все клиенты довольны, вы чем-то навредите? Хотите сделать пакость наймите PR-менеджера, нет финансов, так делайте это грамотно. Есть, что сказать таки скажите, но аргументировано с доказательствами, фактами. А не нести чушь....
Зы. Гуру ИВ мать вашу... =)
+100%
НАДЕЮСЬ ТЕМА МИГРАЦИИ, ОБЛИВАНИЯ ГРЯЗЬЮ РАБОТНИКОВ И РАСПИЛА БУДЕТ НАКОНЕЦ ЗАКРЫТА.
PS или наконец будет перенесена в отдельную ветку.
АНВИ-М VEKA Южный
27.01.2012, 11:23
Может не обращать на них внимание?
Боже, как же безграмотно взрослые дядьки пытаются вести ИВ (Информационную войну) против конкурентных компаний. Да хотя бы загуглили что такое черный пиар и т д. Такое чувство, что тролит школота. Но когда на самом деле знаешь кто отписывается, вызывает только смех. Создавая мультов,клонов и т д. Вы сами же пиарите своих конкурентов. Так тяжело понять, что если у компании есть имя и все клиенты довольны, вы чем-то навредите? Хотите сделать пакость наймите PR-менеджера, нет финансов, так делайте это грамотно. Есть, что сказать таки скажите, но аргументировано с доказательствами, фактами. А не нести чушь....
Зы. Гуру ИВ мать вашу... =)
Не война это, а цирк. Большинство из нас практически не являются конкурентами, а просто работниками одной сферы. А задираются и помоями обливают некоторые из нас так, как будто делят один последний кусок хлеба.
Все это вызывает уже не смех, а злость.
Может не обращать на них внимание?
Да нужно видимо:) Но это, как бешеная собака, никогда не знаешь, кого она укусит в следующий момент. Знаете, что делают с бешеными собаками:))...
Особенно когда в личку приходят сообщения черного характера
Это реакция на вполне конкретные публичные высказывания.
Ко мне претензии есть?
НАДЕЮСЬ ТЕМА МИГРАЦИИ, ОБЛИВАНИЯ ГРЯЗЬЮ РАБОТНИКОВ И РАСПИЛА БУДЕТ НАКОНЕЦ ЗАКРЫТА.
PS или наконец будет перенесена в отдельную ветку.
Не имею ни чего против обливания грязью или распила. - Но нужно делать это красиво, либо не делать вовсе.
Если людей обливают грязью, то они это заслужили - но если их "заслуга" чем-то таки обоснована. А тут я в основном вижу жалкие попытки полить грязью вполне уважаемых людей основываясь просто на том, что кто-то кому-то не нравиться, кто-то конкурент.
Может не обращать на них внимание?
Ну как посмотрю, это не помогает сильно этой теме.
Не война это, а цирк. Большинство из нас практически не являются конкурентами, а просто работниками одной сферы. А задираются и помоями обливают некоторые из нас так, как будто делят один последний кусок хлеба.
Все это вызывает уже не смех, а злость.
Это война, но повторюсь так сделана безграмотно, что действительно как цирк. Лично у меня вызывает это смех.
Да нужно видимо:) Но это, как бешеная собака, никогда не знаешь, кого она укусит в следующий момент. Знаете, что делают с бешеными собаками:))...
Постарайтесь вообще избежать подобной ситуации. Избегайте тех мест, где выгуливают собак. Но если вы почувствовали, что нападение неизбежно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕГИТЕ! Это лишь усилит у собаки охотничий инстинкт (преследование).
Встаньте лицом к собаке и резким тоном скажите: "ФУ!" Многие собаки слышали раньше эту команду, которую подавали, когда они проявляли излишнюю агрессивность. Не кричите - это лишь возбудит собаку. Произнесите "ФУ!" ровным низким тоном и примите агрессивную позу. Топните ногой, подберите камень или еще что-нибудь, способное устрашить задиру.
Если это не сработает, будьте готовы к дальнейшему. Вы должны решить, что именно вы будете делать, если собака все же набросится на вас. Хорошо, если вы носите с собой газовый баллончик или револьвер. Если нет, возьмите часть одежды или ботинок и постарайтесь засунуть в пасть собаке. Тут годится все, что даст вам возможность как-то выйти из опасной ситуации. Не бегите и не поворачивайтесь к собаке спиной - это лишь подстегнет собаку броситься на вас.
Постарайтесь вообще избежать подобной ситуации. Избегайте тех мест, где выгуливают собак. Но если вы почувствовали, что нападение неизбежно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕГИТЕ! Это лишь усилит у собаки охотничий инстинкт (преследование).
Встаньте лицом к собаке и резким тоном скажите: "ФУ!" Многие собаки слышали раньше эту команду, которую подавали, когда они проявляли излишнюю агрессивность. Не кричите - это лишь возбудит собаку. Произнесите "ФУ!" ровным низким тоном и примите агрессивную позу. Топните ногой, подберите камень или еще что-нибудь, способное устрашить задиру.
Если это не сработает, будьте готовы к дальнейшему. Вы должны решить, что именно вы будете делать, если собака все же набросится на вас. Хорошо, если вы носите с собой газовый баллончик или револьвер. Если нет, возьмите часть одежды или ботинок и постарайтесь засунуть в пасть собаке. Тут годится все, что даст вам возможность как-то выйти из опасной ситуации. Не бегите и не поворачивайтесь к собаке спиной - это лишь подстегнет собаку броситься на вас.
Вот кстати момент более менее правильного трола с такой изюминкой сарказма... )
Вот кстати момент более менее правильного трола с такой изюминкой сарказма... )
Где Вы были раньше.
Постарайтесь вообще избежать подобной ситуации. Избегайте тех мест, где выгуливают собак. Но если вы почувствовали, что нападение неизбежно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕГИТЕ! Это лишь усилит у собаки охотничий инстинкт (преследование).
Встаньте лицом к собаке и резким тоном скажите: "ФУ!" Многие собаки слышали раньше эту команду, которую подавали, когда они проявляли излишнюю агрессивность. Не кричите - это лишь возбудит собаку. Произнесите "ФУ!" ровным низким тоном и примите агрессивную позу. Топните ногой, подберите камень или еще что-нибудь, способное устрашить задиру.
Если это не сработает, будьте готовы к дальнейшему. Вы должны решить, что именно вы будете делать, если собака все же набросится на вас. Хорошо, если вы носите с собой газовый баллончик или револьвер. Если нет, возьмите часть одежды или ботинок и постарайтесь засунуть в пасть собаке. Тут годится все, что даст вам возможность как-то выйти из опасной ситуации. Не бегите и не поворачивайтесь к собаке спиной - это лишь подстегнет собаку броситься на вас.
Хм.... стесняюсь спросить... Вы, извините, идиот? Вам нечем заняться? Несезон и отсутствие заказов вызвало у Вас обострение?
Где Вы были раньше.
За кулисами ) Смотрел, смеялся...
Но не выдержала душа поэта
Постарайтесь вообще избежать подобной ситуации. Избегайте тех мест, где выгуливают собак. Но если вы почувствовали, что нападение неизбежно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БЕГИТЕ! Это лишь усилит у собаки охотничий инстинкт (преследование).
Встаньте лицом к собаке и резким тоном скажите: "ФУ!" Многие собаки слышали раньше эту команду, которую подавали, когда они проявляли излишнюю агрессивность. Не кричите - это лишь возбудит собаку. Произнесите "ФУ!" ровным низким тоном и примите агрессивную позу. Топните ногой, подберите камень или еще что-нибудь, способное устрашить задиру.
Если это не сработает, будьте готовы к дальнейшему. Вы должны решить, что именно вы будете делать, если собака все же набросится на вас. Хорошо, если вы носите с собой газовый баллончик или револьвер. Если нет, возьмите часть одежды или ботинок и постарайтесь засунуть в пасть собаке. Тут годится все, что даст вам возможность как-то выйти из опасной ситуации. Не бегите и не поворачивайтесь к собаке спиной - это лишь подстегнет собаку броситься на вас.
Я написал, не что делать, а что делают. Разницу улавливаете.
Кстати на счет укусов:) Отмечаю их только из вашего лагеря, а не от Ко&Ко. Странно правда?
Посмотрев все сообщения на форуме пользователя лоп-лоп, многое понял...... Говорить не с кем. Занавес.....
Где Вы были раньше.
За кулисами ) Смотрел, смеялся...
Но не выдержала душа поэта
Понеслось:))
Больше новых ников, хороших и разных.
Мы вообще тут ограждающие конструкции из ПВХ обсуждаем. Во всяком случае, так было ранее. Будем переименовывать тему?
Лучше изгнать отсюда бесов)))))))))
Понеслось:))
Больше новых ников, хороших и разных.
Мы вообще тут ограждающие конструкции из ПВХ обсуждаем. Во всяком случае, так было ранее. Будем переименовывать тему?
Хм. Вы меня извините, но я не виноват, что тема превратилась в **** так как обсуждение ПВХ тут смотрится как флуд.
Давайте лучше по теме, не стоит тратить время на мусор.
Нужна помощь зала. Объект центр города, 16-эт остекление фасадка, с\п 42мм с VSG и ESG стеклом от известной компании. Проблема-ломнуло стекло, соответственно извечный вопрос. Кто должен? При посещении данного объекта сразу обратил внимание на то, что отделочники на крепежной "пятке" срезали болты, если быть точно головки от крепежных болтов. Таким образом подготовив себе ровную площадку для укладки плитки. Фасадная стойка соответственно имеет не большой люфт в данном пложении. Сняли прижимную планку, с\пакет на месте и подкладки стоят идеально. Итак вопрос: Мог ли лопнуть с\пакет от нарушения креплений фасадной стойки?
Обиженых или чем-либо обделенных(понятно кого имеею ввиду!) этой жизнью, прошу не встревать в обсуждение. Всем остальным участникам буду признателен за ваше мнение.
Лучше изгнать отсюда бесов)))))))))
Лучше установить жесткую модерацию, это темы. Но она не будет актуальна и кому-то это не выгодно )
Давайте лучше по теме, не стоит тратить время на мусор.
Нужна помощь зала. Объект центр города, 16-эт остекление фасадка, с\п 42мм с VSG и ESG стеклом от известной компании. Проблема-ломнуло стекло, соответственно извечный вопрос. Кто должен? При посещении данного объекта сразу обратил внимание на то, что отделочники на крепежной "пятке" срезали болты, если быть точно головки от крепежных болтов. Таким образом подготовив себе ровную площадку для укладки плитки. Фасадная стойка соответственно имеет не большой люфт в данном пложении. Сняли прижимную планку, с\пакет на месте и подкладки стоят идеально. Итак вопрос: Мог ли лопнуть с\пакет от нарушения креплений фасадной стойки?
Обиженых или чем-либо обделенных(понятно кого имеею ввиду!) этой жизнью, прошу не встревать в обсуждение. Всем остальным участникам буду признателен за ваше мнение.
Если стойка не имеет существенных смещений, а теоретически, если просто срезать головки болтов, то в теле пятки все еще будут находится части болтов. Следовательно, смещения оси не будет. Отсюда вывод, что с/п лопнул по иной причине.
АНВИ-М VEKA Южный
27.01.2012, 12:18
Лопнуло наружнее или внутреннее стекло?
Прошу прекратить необоснованное оскорбление фирмы и сотрудников. Саша и перестань трогать меня и моих детей.
Если контора загнивает и нет финансовой поддержки то нет развития, то не не нужно топить других и завидовать процветанию и благополучию.
Где твои 12 офисов и столько же бригад монтажников, весь цех разбежался, осталось 2 человека, монтажников одна бригада, один офис который не приносит денег даже на аренду. Интересно зачем тогда 'переманивать' моих менеджеров, если у тебя нет денег на контейнер на базаре, но повеселил.
3682598368259736826013682605
Лопнуло наружнее или внутреннее стекло?
Лопнуло внутренее VSG стекло
Прошу прекратить необоснованное оскорбление фирмы и сотрудников
Уважаемый по роду своей деятельности не мог не заметить такое ужасное сходство в логотипах компании.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120127/hwJYkUsh.jpg (http://s2.ipicture.ru/) http://s2.ipicture.ru/uploads/20120127/MEdyTMeg.png (http://s2.ipicture.ru/)
Так о какой вашей компании идет речь, хотелось бы понять? Дабы сделать какой-то вывод для себя.
svberez68
27.01.2012, 13:31
Лопнуло внутренее VSG стекло
Ну эт понятно.ESG не лопает...Фото дайте.Но срез головок болтов точно не причина.Разве,что плиточники...Непреднамеренно так...
Scarlett
27.01.2012, 13:34
Ребята, давайте жить дружно.
Зачем же топить и оскорблять друг друга. Эта тема об окнах уже превратилась в какую-то помойную яму.
Скоро сюда не зайдет ни один нормальный, человек, которому нужны окна или есть вопросы об окнах, т.к. последние
несколько страниц сплошного выяснения отношений между участниками. Давайте об окнах поговорим.
Ребята, давайте жить дружно.
Зачем же топить и оскорблять друг друга. Эта тема об окнах уже превратилась в какую-то помойную яму.
Скоро сюда не зайдет ни один нормальный, человек, которому нужны окна или есть вопросы об окнах, т.к. последние
несколько страниц сплошного выяснения отношений между участниками. Давайте об окнах поговорим.
Времена Леопольда прошли. Так что возвращаемся в 264г до н.э и требуем хлеба и зрелищ =)
Ну эт понятно.ESG не лопает...Фото дайте.Но срез головок болтов точно не причина.Разве,что плиточники...Непреднамеренно так...
Да, верно. Болты то срезаны но когда сняли прижимную планку с\пакет не смешен вообще. Это говорит о том, что стойка закреплена жестко и расклинка нормальная. Значит причина может быть только в механическом повреждении. По трещине и на самом с\пакете следов удара не видать. Вот еще момент в VSG стекле (3-1-3), лопнуло только одно стекло внутренее. Фотки к сожалению не сделал, но через пару дней буду на объекте и обязательно пофоткаю.