Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 09:34
:) 28 грн на 1 м.п., или около 100 грн на стандартном окне. Да за такие деньги 90% населения удавится:))
То, что удавится- это правда. Но ведь здравомыслящий человек понимает, что 100грн сегодня- это ни чего. И лучше заплатить эти 100, чем потом платить дороже. Пока еще люди не научились считать свои деньги. И экономия не в 100грн сегодня, а в тех деньгах, которые потом надо будет выбрасывать в последующие года.
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 09:36
Вот с квартирами туговато т.к. оплата за отопление в нашей стране не зависит от экономии собственника этой квартиры.
Это пока. Не сегодня- завтра, все-равно разрешат устанавливать тепловые счетчики в квартирах. Вот тогда и запоют.
То, что удавится- это правда. Но ведь здравомыслящий человек понимает, что 100грн сегодня- это ни чего. И лучше заплатить эти 100, чем потом платить дороже. Пока еще люди не научились считать свои деньги. И экономия не в 100грн сегодня, а в тех деньгах, которые потом надо будет выбрасывать в последующие года.
Лично я бы на 200% согласилась доплатить за герметизацию. Это очень малые деньги на общем объеме. Думаю, тут люди почитают и сделают выводы.
turbik78
06.01.2012, 09:42
а зачем эти ленты? какой от них толк? с ними что, откосы не надо штукатурить? а пена внутри стоит нормально.
я лично не вижу особого смысла чтоб увиличивать цену окна на 5-10% :nea:
...
какими-то лентами оклеены все кассеты примыкающие к окнам в "арк.палас" еще в 2007-м (я просто не силен в этом :shine:)
Лично я бы на 200% согласилась доплатить за герметизацию. Это очень малые деньги на общем объеме. Думаю, тут люди почитают и сделают выводы.
с каких пор откосы с цемента не дают герметизацию???
и о какой речь - тепло-, звуко-, гидро-?
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 09:46
О чем я и говорю: одни не делают, потому как не знают о таком, другие не предлагают, третьи отвергают.
Вариантов очень много. Говорить нужно обо всем, рассказывать, а клиент должен для себя сделать правильный выбор. Хотя все это регламентировано ДСТУ, все же производители и монтажники приспосабливаются к реалиям. Но это не совсем правильно.
а зачем эти ленты? какой от них толк? с ними что, откосы не надо штукатурить? а пена внутри стоит нормально.
я лично не вижу особого смысла чтоб увиличивать цену окна на 5-10% :nea:
...
какими-то лентами оклеены все кассеты примыкающие к окнам в "арк.палас" еще в 2007-м (я просто не силен в этом :shine:)
с каких пор откосы с цемента не дают герметизацию???
и о какой речь - тепло-, звуко-, гидро-?
Раньше уже рассказывала. Проблемы с одним окном. План действий мне рассказали, за что спасибо. А на будущее - я за полную изоляцию.
Scarlett
06.01.2012, 09:50
Я тоже не против подоконной планки и ее герметизации:) Но факт остается фактом. Таких окон установлено десятки тысяч (это вовсе не преувеличение). В общем все нормально работает, если монтажники с руками и головой.
Кстати, подоконная планка существовала гораздо раньше, чем 1996 год:)) Однако, ее не применяли. Тут дело не в технологиях, а скорее в себестоимости:)
А вы герметизируете стык окна и двери в балконном блоке?
Раньше герметизировали псулом 10 х 25, фирмы Пеносил или Саудал. Сейчас Века выпустила новый соединитель Н-ку, в которой экструдированы 2 резиновых "фартука" (усика), которые при стягивании рам прижимаются и герметизируют фасадную и внутреннюю часть.
Bono vox
06.01.2012, 09:50
а зачем эти ленты? какой от них толк? с ними что, откосы не надо штукатурить? а пена внутри стоит нормально.
я лично не вижу особого смысла чтоб увиличивать цену окна на 5-10% :nea:
...
какими-то лентами оклеены все кассеты примыкающие к окнам в "арк.палас" еще в 2007-м (я просто не силен в этом :shine:)
с каких пор откосы с цемента не дают герметизацию???
и о какой речь - тепло-, звуко-, гидро-?
Прочтите, если интересно.
Эту информацию мы стараемся предлагать большинству клиентов, имеющих розничные точки продаж в Одессе. Сотрудники, принимающие заказы, в большинстве случаев не напрягаются, и подобные услуги не предлагают. Такой буклет делает работу за них.
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 09:53
а зачем эти ленты? какой от них толк? с ними что, откосы не надо штукатурить? а пена внутри стоит нормально.
я лично не вижу особого смысла чтоб увиличивать цену окна на 5-10% :nea:
...
Нужно, но не всегда. А Вы знаете, что внутренний откос должен быть теплым? Штукатурка не может быть такой. Скорее всего Вы не хотите понять суть проблемы.
...
с каких пор откосы с цемента не дают герметизацию???
и о какой речь - тепло-, звуко-, гидро-?
Ни какой гарметизации они не дают. Откосы из цемента очень хорошо впитывают влагу и держут ее. А для монтажного шва, в частности, это очень плохо. Да и для самого откоса.
Bono vox
06.01.2012, 09:53
Прочтите, если интересно.
Эту информацию мы стараемся предлагать большинству клиентов, имеющих розничные точки продаж в Одессе. Сотрудники, принимающие заказы, в большинстве случаев не напрягаются, и подобные услуги не предлагают. Такой буклет делает работу за них.
Scarlett
06.01.2012, 09:54
Хотела бы еще добавить к теме герметизации подоконного бруса (профиля) и стыка рамы. Как правило, многие фирмы сейчас используют, так называемый, универсальный подоконный профиль, который не защелкивается (фиксируется) с рамой, как фирменный, а приставляется и держится на шурупах. Так вот герметизации такого варианта обязательна - иначе продувание между рамой и подоконником гарантировано.
turbik78
06.01.2012, 09:56
Раньше уже рассказывала. Проблемы с одним окном. План действий мне рассказали, за что спасибо. А на будущее - я за полную изоляцию.
полная (почти) изоляция - это замуровать оконный проём :)
в остальных случаях может продувать - не с-под подоконника, так с-под створки.
у меня ракрытый балкон, на откосе снаружи пластик,в ширину окна пена, изнутри ламинат - дует только через приоткрытое окно, но так и должно быть :)
...
а мокрые тряпки - уже писали не раз - проветривать надо, от "дует" тряпка мокрая не будет, это конденсат :)
Нужно, но не всегда. А Вы знаете, что внутренний откос должен быть теплым? Штукатурка не может быть такой. Скорее всего Вы не хотите понять суть проблемы.
скорей всего я просто не вижу проблем из-за отсутствия всяких лент на окнах :shine:
полная (почти) изоляция - это замуровать оконный проём :)
в остальных случаях может продувать - не с-под подоконника, так с-под створки.
у меня ракрытый балкон, на откосе снаружи пластик,в ширину окна пена, изнутри ламинат - дует только через приоткрытое окно, но так и должно быть :)
...
а мокрые тряпки - уже писали не раз - проветривать надо, от "дует" тряпка мокрая не будет, это конденсат :)
скорей всего я просто не вижу проблем из-за отсутствия всяких лент на окнах :shine:
Не поняла, причем тут тряпки? Одеяло было положено, потому что занавески колыхались...
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 10:08
скорей всего я просто не вижу проблем из-за отсутствия всяких лент на окнах :shine:
Да дело не в лентах. А в материалах для герметизации и их много. Пена не является полной герметизацией, а всего- лишь первичная. При этом, она должна быть защищена, как снаружи, так и изнутри. Приминение только штукатурки может только негативно повлиять на весь монтажный шов. Посмотрите на свой шов через пять лет для интереса.
Это Ваше право отстаивать свою точку зрения. Но я ни чего не сказал заумного. Физика, ее еще ни кто не отменял. Все со школы.
turbik78
06.01.2012, 10:11
Не поняла, причем тут тряпки? Одеяло было положено, потому что занавески колыхались...
у кого одеяло, у кого тряпки (прости, точно всё не запоминаю :shine:)- мокрое от конденсата, а не от "дует"
Да дело не в лентах. А в материалах для герметизации и их много. Пена не является полной герметизацией, а всего- лишь первичная. При этом, она должна быть защищена, как снаружи, так и изнутри. Приминение только штукатурки может только негативно повлиять на весь монтажный шов. Посмотрите на свой шов через пять лет для интереса.
Это Ваше право отстаивать свою точку зрения. Но я ни чего не сказал заумного. Физика, ее еще ни кто не отменял. Все со школы.
если пена не находится под воздействием солнечных лучей (или света) - она почти не теряет свои свойства - по работе приходилось снимать и 5, и 10 летние окна и двери.
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 10:19
Согласен. Но в то же время, если ее не защитить, то она превращается в губку( если так грубо можно сказать)- она впитывает влагу. Шов должен быть сухим.
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 10:27
Вот по этой ссылке можно найти для себя очень много интересного. Очень рекомендую.
http://forum.okna.ua/index.php?board=12.0
Игорь!!!
06.01.2012, 10:28
Согласен. Но в то же время, если ее не защитить, то она превращается в губку( если так грубо можно сказать)- она впитывает влагу. Шов должен быть сухим.
Человек же объясняет,что снимает кона и двери с 10-ти летним возрастом,так как он отстаивает классический вариант заштукатуривания откоса,то скорей всего там именно штукатурка.Вы тут отвечаете, что да ,пена должна быть герметична!!! (Но она же под цементом)!!!!Где ваша логика???
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 10:31
Человек же объясняет,что снимает кона и двери с 10-ти летним возрастом,так как он отстаивает классический вариант заштукатуривания откоса,то скорей всего там именно штукатурка.Вы тут отвечаете, что да ,пена должна быть герметична!!! (Но она же под цементом)!!!!Где ваша логика???
Читаем внимательно.
"Согласен, что пена защищена от солнечных лучей".
Логика проста.
Сейчас Века выпустила новый соединитель Н-ку, в которой экструдированы 2 резиновых "фартука" (усика), которые при стягивании рам прижимаются и герметизируют фасадную и внутреннюю часть.
Можете показать в разрезе этот достойный продукт? Если не секрет стоимость в % отн. на много дороже?
Раньше уже рассказывала. Проблемы с одним окном. План действий мне рассказали, за что спасибо. А на будущее - я за полную изоляцию.
Респект вам:rose:
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 10:39
Вот он.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120106/9dBxhlll.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
еще один.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120106/1RVTxIW1.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
turbik78
06.01.2012, 10:44
Человек же объясняет,что снимает кона и двери с 10-ти летним возрастом,так как он отстаивает классический вариант заштукатуривания откоса,то скорей всего там именно штукатурка.Вы тут отвечаете, что да ,пена должна быть герметична!!! (Но она же под цементом)!!!!Где ваша логика???
ну откос наружный штукатурка, по ширине рамы пена, изнутри или шуткатурка, или гипсокартонные откосы - классический вариант :)
если делать нормально, то нафиг там нужна лента для дополнительной герметизации/изоляции.
но это ИМХО :shine:
Игорь!!!
06.01.2012, 10:52
ну откос наружный штукатурка, по ширине рамы пена, изнутри или шуткатурка, или гипсокартонные откосы - классический вариант :)
если делать нормально, то нафиг там нужна лента для дополнительной герметизации/изоляции.
но это ИМХО :shine:
Ну а писать же что то надо!)))
Вот например - можно написать на автоклубе, что когда вы закрываете машину на сигнализацию, обязательно обойдите и проверьте все ли двери закрыло. Конечно с этим не поспоришь,так и надо делать,но кто так делает?????:rzhu_nimagu:
Алаверды. У нас даже коплунги с коэкструдированным уплотнеием:)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120106/xpr5KBtx.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 11:05
А я, а мне, а вот: :D
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120106/2PS1Usna.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
ну откос наружный штукатурка, по ширине рамы пена, изнутри или шуткатурка, или гипсокартонные откосы - классический вариант :)
если делать нормально, то нафиг там нужна лента для дополнительной герметизации/изоляции.
но это ИМХО :shine:
Нарушение закона это дело добровольное, право на свое личное мнение еще никто не отменял. По своему вы правы:)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120106/maF6rJRK.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
А я, а мне, а вот: :D
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120106/2PS1Usna.jpg (http://s2.ipicture.ru/)
Осталось все эти продукты начинать применять в действии:good:
svberez68
06.01.2012, 11:47
Вот по этой ссылке можно найти для себя очень много интересного. Очень рекомендую.
http://forum.okna.ua/index.php?board=12.0
Однако наличие там раздела по Вашей (Игорь ?) ссылочке совершенно спокойно уживается с другим разделом http://forum.okna.ua/index.php?board=59.0 это про готовые обьекты.Лучшие я так понимаю...Никаких лент нигде ни разу там не увидел.Отчего так? Там же только профи живут.Разьясните...
Эх,Вик Вала нет на этом форуме...Он бы показал где кому бананы собирать...
ЗЫ: Всех с наступающим Рождеством !!! И адептов ДСТУ и просто хорошо делающих свою работу !
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 13:47
Сергей, все правильно. Я ведь тоже не идеал. И так же предлагаем и делаем, как и простой, так и трехслойный. Зашел разговор, вот я и ответил. Если чесно, то я не большой сторонник лент, да и не в них дело. Дело в конечном результате. У себя сделал с внешней стороны СТИЗ, с внутренней Stadur. В итоге получил то, что необходимо. Не будет трескаться и не будет пропускать влагу. Любой откос должен прослужить очень долго без дополнительных вложений.
Игорь!!!
06.01.2012, 14:28
Аллилуя!!!
Андрей Глебов
06.01.2012, 17:37
Андрей! Поясните плз, не понял что-то как Т-шка не просит силикона? Если наружное открывание двери и соединение с рамой то не нужно силиконить Н-соединители?Ну, возможно и стоило бы, но как правило Т-шки (ну по крайней мере, те что я использую) - и так жёстко защелкиваются в профиль. И вообще: лучшее - враг хорошего:)
Ну, возможно и стоило бы, но как правило Т-шки (ну по крайней мере, те что я использую) - и так жёстко защелкиваются в профиль. И вообще: лучшее - враг хорошего:)
Не могу понять о какой T-ки идет речь, куда эта Т-ка защелкивается?
Т-профиль, это створка наружного открывания, вы об этой створке говорите или о чем другом?
Андрей Глебов
06.01.2012, 18:26
Не могу понять о какой T-ки идет речь, куда эта Т-ка защелкивается?
Т-профиль, это створка наружного открывания, вы об этой створке говорите или о чем другом?соединитель с наружным перекрытием, Вы его Н-соединителем назвали выше, Вы правы, по форме таки на Н похоже больше.
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 18:28
Скорее всего речь идет о Т-образном соединителе. Но если я правильно понимаю, то он скорее Н-образный.
Т-соедин., обычно применим на алюминиевых конструкциях для соединения двух рам, вот его то нужно силиконить в обязательном порядке.
АНВИ-М VEKA Южный
06.01.2012, 18:55
Есть одно общее правило и оно касается любых систем.
Зажимные ножки служат исключительно для облегчения монтажа, не более. Перед закреплением их нужно герметизировать либо при помощи уплотнительных лент, либо при помощи герметиков.
Это не относится к соединителям- доп.профилям, которые имеют дополнительное уплотнение.
Спасибо за отзыв. Отрицательная информация тоже полезна. Узнаю -разберусь - кого это мы так обидели. Позвоните в офис, пожалуйста, и передайте данную информацию с указанием Ф.И. заказчика. Спасибо.
Еще один отрицательнейший отзыв(уверен.не последний).Окна заказаны еще в середине октября,а дом до сих пор стоит с пустыми оконными проемами.Только не пишите здесь- позвоните в офис мы разберемся,каждый звонок сопровождается ответом-Еще неделю подождите,не довезли стеклопакеты,потом-еще две недели,не довезли профиль,и так каждый раз что то новенькое.И еще хотелось бы узнать где изготавливаются ваши окна.
Игорь!!!
07.01.2012, 09:39
Интересно, интересно)))
Еще один отрицательнейший отзыв(уверен.не последний).Окна заказаны еще в середине октября,а дом до сих пор стоит с пустыми оконными проемами.Только не пишите здесь- позвоните в офис мы разберемся,каждый звонок сопровождается ответом-Еще неделю подождите,не довезли стеклопакеты,потом-еще две недели,не довезли профиль,и так каждый раз что то новенькое.И еще хотелось бы узнать где изготавливаются ваши окна.
Да, что же вы все там такое заказываете, что вам по 2-3 месяца заказы делают?:sad_anim: Может ламинация эксклюзивная, заказная из Европы?
Вот сейчас по телевизору реклама этой чудной фирмы идет,которая отправляет в Европу заказы на собаках.и на собаках же их доставляет,поэтому так долго.
Игорь!!!
07.01.2012, 14:08
Вот сейчас по телевизору реклама этой чудной фирмы идет,которая отправляет в Европу заказы на собаках.и на собаках же их доставляет,поэтому так долго.
Рекламу,рекламу мы делать умеем)))
АНВИ-М VEKA Южный
07.01.2012, 18:17
Господа, зачем же так круто? Надо услышать другую сторону, а то как-то не серьезно получается.
Боюсь,что другая сторона здесь уже не появится,очень уж запущенно,я то не один с этой проблемой.
Bono vox
07.01.2012, 22:47
Боюсь,что другая сторона здесь уже не появится,очень уж запущенно,я то не один с этой проблемой.
Появится, не переживайте. Вторая сторона очень ответственно относится к своему делу. Уверен, что проблема решится.
Ваши бы слова да Богу в уши.....Может в этот чудесный праздник все и разрешится........Надежда это то,что нас держит на плаву.
Как же хочется верить в сказку ,особенно в такую ночь.Всех с Рождеством Христовым.
Появится, не переживайте. Вторая сторона очень ответственно относится к своему делу. Уверен, что проблема решится.
Вы знаете,или не знаете,что такое ответственность(стоит дом ,с дырками вместо окон и заливается дождями )а вас кормят обещаниями и обещаниями и ............и бесконечно и не знаешь что лучше,искать что то другое или здесь добивать или не знаю что.Да не появится эта вторая сторона,не может появиться,потому что сказать ей нечего,кроме отмазок.не привезли,не довезли,..................даже сам не придумаю что.Bono vox c меня джим бим если сказка будет иметь добрый конец.
Bono vox
08.01.2012, 07:40
Вы знаете,или не знаете,что такое ответственность(стоит дом ,с дырками вместо окон и заливается дождями )а вас кормят обещаниями и обещаниями и ............и бесконечно и не знаешь что лучше,искать что то другое или здесь добивать или не знаю что.Да не появится эта вторая сторона,не может появиться,потому что сказать ей нечего,кроме отмазок.не привезли,не довезли,..................даже сам не придумаю что.Bono vox c меня джим бим если сказка будет иметь добрый конец.
Им или мне?)
Как же хочется верить в сказку ,особенно в такую ночь.Всех с Рождеством Христовым.
allla60! Вроде как Новый год должны были встречать уже с окнами? Что дед мороз не приехал?
Интересно многие в этом году будут ставить так окна
http://www.youtube.com/watch?v=Ov6YbrKKdnA
или как всегда одни теории и домыслы
Интересно многие в этом году будут ставить так окна
http://www.youtube.com/watch?v=Ov6YbrKKdnA
или как всегда одни теории и домыслы
Мосфильм:)
Мосфильм:)
они хоть так делают а мы пока лапшу на уши вешаем пересмотрев ихнее кино про то как нужно ставить окна ИМХО
они хоть так делают а мы пока лапшу на уши вешаем пересмотрев ихнее кино про то как нужно ставить окна ИМХО
Это ролик - реклама:) А что они делают одному богу известно.
А делать мы это будем, когда заказчики будут это оплачивать. А пока наблюдается тенденция активного поиска окна за 1300 грн:)
АНВИ-М VEKA Южный
09.01.2012, 17:08
Это реклама, при этом, не совсем качественная. А по поводу цены, так уже давно окно за 1050 грн.:)
Скоро, если в мозгах ни чего не изменится, будут окна в наборе с пучком лука давать.
Это реклама, при этом, не совсем качественная. А по поводу цены, так уже давно окно за 1050 грн.:)
Скоро, если в мозгах ни чего не изменится, будут окна в наборе с пучком лука давать.
Скорее так -окна сделай сам.... купившему два окна по 700 утюг с ножовкой в подарок
АНВИ-М VEKA Южный
09.01.2012, 17:37
:D
Так может скоро перейдут на лего-окна?
Блин, подсказал на свою голову.:)
Bono vox
09.01.2012, 20:45
Это реклама, при этом, не совсем качественная. А по поводу цены, так уже давно окно за 1050 грн.:)
Скоро, если в мозгах ни чего не изменится, будут окна в наборе с пучком лука давать.
Изменится, но не скоро. По мере поломки окон может и начнут задумываться. Кстати, не только у конечного потребителя такая ситуация. Некоторые наши клиенты, когда им товар предлагаешь, даже на него и не смотрят. Смотрят только на цену, и кричат, что дорого.
-У нас акция на подкладки под стеклопакет Стандарт-0,085 коп.(100 мм), а эконом - 0,07(90 мм).
-Дорого. Я в Белгороде беру по 0,06 коп. Точно такая же.
Приезжаю к клиенту на производство, и вижу эту подкладку. Ровно 40 мм.
Та же ситуация и бутилированной дистанцией. Даем цену на итальянскую дистанцию, которая забутилирована 3 дня назад. Человек берет на 2 цента дешевле, но турецкую, трехметровую, у которой бутил отдельно, а лента отдельно.
-Анкерные платины, 1,1 мм-43 коп.
-Дорого. Беру по 40 с толщиной 1,2.
В итоге толщина 0,8 мм. И таких примеров масса.
Так что тут вопросов очень много, и не только к потребителям)
Часто вспоминаю маски-шоу, где он клеил этикетки на какой то алкогольный напиток, бутылка одна а этикетки разные
так надо и с профилем ))) и прочими комплектующими
Кто может похвастать что он продает окна с металлом 1,5мм по умолчанию... самое плохое то что клиент воспринимает окна с металлом 1.0 нормально....
Надо все регулировать на законодательном уровне, а в нашей стране это не реально, вот и будем иметь такое в ближайшее время...
А самое обидное что во многих фирмах торгующих профилем металл 1.0 норма....
turbik78
09.01.2012, 22:14
самое плохое то что клиент воспринимает окна с металлом 1.0 нормально....
опять очередное бла-бла про металл? :search:
если окно стоит нормальных денег, нормально стоит, не доставляет проблем и не сквозит - то клиенту в большинстве случаев повиг на то, какой у него металл в окне, какая у него фурнитура, какого размера подкладки и т.д. :good:
Bono vox
09.01.2012, 22:20
опять очередное бла-бла про металл? :search:
если окно стоит нормальных денег, нормально стоит, не доставляет проблем и не сквозит - то клиенту в большинстве случаев повиг на то, какой у него металл в окне, какая у него фурнитура, какого размера подкладки и т.д. :good:
Если окно стоит нормальных денег, то металла с толщиной стенки 1 мм там быть не должно.
turbik78
09.01.2012, 22:42
Если окно стоит нормальных денег, то металла с толщиной стенки 1 мм там быть не должно.
это не про наши фирмы и нашу страну :)
а у нас сомнительный Китай может стоить дороже качественной Европы, а окно с хорошего профиля и с металллом 1.5 может стоить дешевле окна с самого дешевого профиля с металлом 1.0 :D
ну и как ты знаешь, что б узнать какой металл стоит в окне - его надо пилить (ну или минимум сверлить большую дырку), поэтому на словах одно, а в окне может быть совсем другое :D
сверлить отверстие может и надо, чтоб потом не иметь дырки в голове от горе продавцов )))
видел множество вариантов с петлевой группой на импосте без металла.... стоит пока что.... так что всем так делать для удешевления продукции
АНВИ-М VEKA Южный
10.01.2012, 06:00
опять очередное бла-бла про металл? :search:
если окно стоит нормальных денег, нормально стоит, не доставляет проблем и не сквозит - то клиенту в большинстве случаев повиг на то, какой у него металл в окне, какая у него фурнитура, какого размера подкладки и т.д. :good:
Покажите мне хотя бы одну папку переработчика, в которой есть указания по армированию с приминением металла 1 мм. Не надо думать, что разработчики систем такие глупые. Они разрабатывают не только палки профиля, а ситему в целом, которая должна выполнять свои функции.
И почему Вы решаете за клиента, дорого- не дорого? Есть четкие указания и их надо выполнять.
Рекомендую так же всем, кто сомневается почитать ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010.
К большому сожалению, то что мы видим на рынке сегодня- это полный бардак. Лишь бы продать, а там хоть потоп.
У клиента сегодня есть все права, при получении такого "недующего и качественного окна", обратиться в суд. И он его выиграет.
turbik78
10.01.2012, 06:39
Покажите мне хотя бы одну папку переработчика, в которой есть указания по армированию с приминением металла 1 мм. Не надо думать, что разработчики систем такие глупые. Они разрабатывают не только палки профиля, а ситему в целом, которая должна выполнять свои функции.
И почему Вы решаете за клиента, дорого- не дорого? Есть четкие указания и их надо выполнять.
Рекомендую так же всем, кто сомневается почитать ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010.
К большому сожалению, то что мы видим на рынке сегодня- это полный бардак. Лишь бы продать, а там хоть потоп.
У клиента сегодня есть все права, при получении такого "недующего и качественного окна", обратиться в суд. И он его выиграет.
не стоит забывать что мы живем не в Европе, у нас другие стандарты - на первом месте в 90% экономия как производителя, так и покупателя.
у меня стоят окна дома в которых я х.з. какой металл (по некоторым сведениям 1.0-1.2) - с окном проблем нет, при чём "раскрыт" балкон :)
кстати, а что, в судебной системе нет бардака? можно обратится и выиграть? :search:
...
тема о толщине тут уже обсуждалась и не раз, ничем кроме срача она никогда не заканчивалась :D
...
и никто ж не запрещает ставить в "века" 1.5мм, и так же покупателя никто не заставляет покупать окно с металлом 1.0мм.
...
клиент платит деньги и он решает, при чём тут я??? где у меня написано что я за кого-то что-то решаю? :search: я высказываю ИМХО, кому-то оно не нравится - ну бывает :)
ко&ко, нет желания распилить очередное окошко и проверить толщину металла? :search:
...
ко&ко, нет желания распилить очередное окошко и проверить толщину металла? :search:
turbik78! Вы меня подколите, чуть позже, договорились?
Насчет распилить окошко не проблема, что появился очередной громкозаявитель супермегакачественного армирующего профиля?
АНВИ-М VEKA Южный
10.01.2012, 07:12
Ув. turbik78.
Моя цитата не относится непосредственно к Вам лично, а относится к таким высказываниям. И они не только Ваши.
Да, в Европе другие стандарты, но у нас они есть и, к Вашему сведению, они жесче. И ни о какой экономии в этих стандартах нет ни слова, не об экономии производителя, не об экономии покупателя.
Теперь по металлу. Покупатель не покапает окно с металлом 1мм. Ему его продают, при этом умалчивают этот факт. А это запрещено.
Самое обидное, что ни только на армировку но и на всю комплектацию окна, никто не хочет вникать или смотреть. Нужно только одно -цена. Цена самый "главный" фактор при выборе окна на сегодняшний день.:( А соблюдение всех норм и правил при производстве остается на совести производителя.
АНВИ-М VEKA Южный
10.01.2012, 08:57
О тож!
Самое обидное, что ни только на армировку но и на всю комплектацию окна, никто не хочет вникать или смотреть. Нужно только одно -цена. Цена самый "главный" фактор при выборе окна на сегодняшний день.:( А соблюдение всех норм и правил при производстве остается на совести производителя.
О тож!
Ну и а каком полном соблюдении технологии и правилах монтажа может идти речь?
Вот попробовал продать окно со всем набором:) В начале и то и это - да!. А затем - лучше давайте по простому и дешевле. Вот такие пироги:)
Ну и а каком полном соблюдении технологии и правилах монтажа может идти речь?
Вот попробовал продать окно со всем набором:) В начале и то и это - да!. А затем - лучше давайте по простому и дешевле. Вот такие пироги:)
В данном случае вся ответственность автоматически перекладывается на заказчика. Ну что нам бороться с ветряной мельницей под названим оконный рынок?
Scarlett
10.01.2012, 10:08
Боюсь,что другая сторона здесь уже не появится,очень уж запущенно,я то не один с этой проблемой.
Уважаемые заказчики, которым мы задерживаем окна! Извините за эти неудобства, задержка сроков произошла по объективной для нас причине, понятно вас это не должно касаться и волновать. Все заказы будут установлены и всем, кому задержали заказы будут выплачены штрафные санкции согласно договора. Приносим извинения еще раз и повторяем, что все заказы будут установлены и мы достойно выйдем из данной ситуации.
Всем конкурентам и коллегам, присутствующим здесь хочу пожелать никогда не сталкиваться с проблемами. С Рождеством!
Все заказы будут установлены и всем, кому задержали заказы будут выплачены штрафные санкции согласно договора.
+100:good:
Подскажите, какая допускается ширина металлопластиковой двери?
Буду строить гараж и думаю сделать проёмы под двери 2100х1000, не просядет ли со временем такая дверь?
АНВИ-М VEKA Южный
11.01.2012, 21:51
Подскажите, какая допускается ширина металлопластиковой двери?
Буду строить гараж и думаю сделать проёмы под двери 2100х1000, не просядет ли со временем такая дверь?
А это зависит от того, какую верь Вы закажите. Проем нормальный, размер двери далеко не критичный. Учитывать надо ограничения по размерам, а это знают, если знают, переработчики. Ну и сама сборка.
Не вижу ни каких проблем.
Подскажите, какая допускается ширина металлопластиковой двери?
Буду строить гараж и думаю сделать проёмы под двери 2100х1000, не просядет ли со временем такая дверь?
да хоть 1200 на 2400.... все зависит от петель
АНВИ-М VEKA Южный
12.01.2012, 05:50
Согласен, петли не маловажный фактор (качество самих петель), но в большей степени на изделие будет влиять толщина армирования и сварные угловые соединители (копыта). Именно от этих двух составляющих, зависит качество двери и ее работоспособность.
Согласен, петли не маловажный фактор (качество самих петель), но в большей степени на изделие будет влиять толщина армирования и сварные угловые соединители (копыта). Именно от этих двух составляющих, зависит качество двери и ее работоспособность.
Я добавил к этому ещё правильно установленное армирование в створке со стороны замка: не из двух кусочков как это часто бывает, а цельное с вырезанными отверстиями под замок.
Согласен, петли не маловажный фактор (качество самих петель), но в большей степени на изделие будет влиять толщина армирования и сварные угловые соединители (копыта). Именно от этих двух составляющих, зависит качество двери и ее работоспособность.
но эти составляющие клиент ни как не проверит при получении, как и армирование..... хотя можно снять замок )))
Scarlett
12.01.2012, 10:30
Я добавил к этому ещё правильно установленное армирование в створке со стороны замка: не из двух кусочков как это часто бывает, а цельное с вырезанными отверстиями под замок.
Согласна и с Вами и с АНВИ-М VEKA Южный. Действительно мало кто фрезерует металл в створке входной двери при установке замка, чаще разрезают металл "до и после" замка. В таком случае заказчику стоит поинтересоваться этим моментом и если таки да металл разрезают "до и после", то закажите дверь с горизонтальным импостом (перемычкой) в створке.
АНВИ-М VEKA Южный
12.01.2012, 10:34
но эти составляющие клиент ни как не проверит при получении, как и армирование..... хотя можно снять замок )))
Только на свой страх и риск разрезать и проверить. Как думаете, многие производители-продавцы могут на такое согласиться?
Только на свой страх и риск разрезать и проверить. Как думаете, многие производители-продавцы могут на такое согласиться?
Любой каприз:), но за деньги заказчика. Однако нужно быть готовым выложить сумму равную половине стоимости готового изделия. Но раз так хочется и не верится, то нужно платить:)))
Согласна и с Вами и с АНВИ-М VEKA Южный. Действительно мало кто фрезерует металл в створке входной двери при установке замка, чаще разрезают металл "до и после" замка. В таком случае заказчику стоит поинтересоваться этим моментом и если таки да металл разрезают "до и после", то закажите дверь с горизонтальным импостом (перемычкой) в створке.
Scarlett! Скажите, а где вы встречали такую технологию, чтобы горизонтальным импостом решать вопрос разрыва амировки? Только не сочтите за прикол, действительно интересно. Может чего не доучил или мои поставщики отстают от технологического прогресса.
Только на свой страх и риск разрезать и проверить. Как думаете, многие производители-продавцы могут на такое согласиться?
Вообще не вопрос, готовы:)
Вопрос в другом, готов ли сегодня заказчик оплачивать стоимость двери с правильным армиром, когда сплошь и рядом депинг?
Согласна и с Вами и с АНВИ-М VEKA Южный. Действительно мало кто фрезерует металл в створке входной двери при установке замка, чаще разрезают металл "до и после" замка. В таком случае заказчику стоит поинтересоваться этим моментом и если таки да металл разрезают "до и после", то закажите дверь с горизонтальным импостом (перемычкой) в створке.
большинство ставят П-образный армир и избавляют себя от.....
А импост в створке теперь как коплунг в окне )))) скоро точно лего будут продавать
АНВИ-М VEKA Южный смотрю вы не разу не видели как двери собирают )))
сними замок открутив десяток шурупов и увидишь армир в створке со стороны замка а в петельной части без него не выжмешь петли
развели флуд на 2 страницы
АНВИ-М VEKA Южный
12.01.2012, 18:36
АНВИ-М VEKA Южный смотрю вы не разу не видели как двери собирают )))
сними замок открутив десяток шурупов и увидишь армир в створке со стороны замка а в петельной части без него не выжмешь петли
развели флуд на 2 страницы
Ошибаетесь, собирал сам и знаю, как собирают многие.
Если Вы внимательно читаете, то заметили, что я ни разу не флудил, а говорю только по делу.
Так вот, знаете ли Вы, что в дверях должен быть установлен металл не менее 2мм. И это касается не только створки, но и рамы.
Так что, если проверять по Вашему, то втюхивать можно клиенту все, что угодно.
Констант
13.01.2012, 08:51
но эти составляющие клиент ни как не проверит при получении, как и армирование..... хотя можно снять замок )))
Если мне привезли изделие кто мне мешает вырезать в торце профиля, в углу, или в любом другом месте смотровое окошко 20*30мм, увидеть наличие углового соединителя, высверлить или сделать продольный надрез болгаркой на армирующем профиле и замерять его толщину? При этом изделие остаётся пригодным к использованию и я могу проверить скрытые элементы. Так же можно?
Scarlett
13.01.2012, 10:14
Scarlett! Скажите, а где вы встречали такую технологию, чтобы горизонтальным импостом решать вопрос разрыва амировки? Только не сочтите за прикол, действительно интересно. Может чего не доучил или мои поставщики отстают от технологического прогресса.
Нет, Вы не поняли меня. Это конечно не решает вопрос разрыва армировки, мы, например,не разрезаем металл , а фрезеруем. Я имела ввиду, что если уж производитель делает только с разрывом, то лучше в створку установить импост, это улучшит хотя бы частично ситуацию, а именно может компенсировать возможный прогиб створки в плоскости стеклопакета. Т.е. это не решение вопроса, а "превентивная мера" если по-другому пр-ль сделать не может.
Scarlett
13.01.2012, 10:23
Если мне привезли изделие кто мне мешает вырезать в торце профиля, в углу, или в любом другом месте смотровое окошко 20*30мм, увидеть наличие углового соединителя, высверлить или сделать продольный надрез болгаркой на армирующем профиле и замерять его толщину? При этом изделие остаётся пригодным к использованию и я могу проверить скрытые элементы. Так же можно?
я ранее выкладывала схему, как проверить толщину армира с помощью спец штангеля, но его надо иметь
Констант
13.01.2012, 12:17
Потеряете гарантию.
почему
turbik78
13.01.2012, 13:05
Если мне привезли изделие кто мне мешает вырезать в торце профиля, в углу, или в любом другом месте смотровое окошко 20*30мм, увидеть наличие углового соединителя, высверлить или сделать продольный надрез болгаркой на армирующем профиле и замерять его толщину? При этом изделие остаётся пригодным к использованию и я могу проверить скрытые элементы. Так же можно?
что это такое? :search:
что это такое? :search:
Речь идет про "копыта":)) Они правда есть только в створке силовой двери, но это уже мелочи. Ничто ведь не мешает резать все и вся:)
Если мне привезли изделие кто мне мешает вырезать в торце профиля, в углу, или в любом другом месте смотровое окошко 20*30мм, увидеть наличие углового соединителя, высверлить или сделать продольный надрез болгаркой на армирующем профиле и замерять его толщину? При этом изделие остаётся пригодным к использованию и я могу проверить скрытые элементы. Так же можно?
Сверлить и резать что либо в районе сварного угла не рекомендую. Тут дело не только в гарантии, но и в прочности самого угла.
Констант
13.01.2012, 14:57
что это такое? :search:
Сообщение № 11579: "Согласен, петли не маловажный фактор (качество самих петель), но в большей степени на изделие будет влиять толщина армирования и сварные угловые соединители (копыта). Именно от этих двух составляющих, зависит качество двери и ее работоспособность." может автор Вам скажет что это, я не знаю.
Констант
13.01.2012, 15:09
Сверлить и резать что либо в районе сварного угла не рекомендую. Тут дело не только в гарантии, но и в прочности самого угла.
Угол резать или сверлить никто не предлагал. Если кого-то из производителей напугает безобидный надрез на пластике это может только насторожить. Отверстие просверленное в других частях профиля, это всего лишь одно из 2-3-х десятков различных отверстий на изделии и оно никак не нарушит целостность конструкции
Угол резать или сверлить никто не предлагал. Если кого-то из производителей напугает безобидный надрез на пластике это может только насторожить. Отверстие просверленное в других частях профиля, это всего лишь одно из 2-3-х десятков различных отверстий на изделии и оно никак не нарушит целостность конструкции
Вас честное слово не поймешь:) Угловой соединитель можно найти только в угловой части. Надрезы и дырки в других местах не помогут его определить.
Надрез на пластике вовсе не будет беспокоить производителя, а скорее того, кто этим изделием будет пользоваться.
"Гарантии не предоставляются на изделия имеющие механические повреждения" - подобную фразу вы прочтете в любом паспорте-гарантии на любое изделие. Это повод снять изделие с гарантии в случае чего.
А вообще нужно доверять изготовителю или не покупать его продукцию. Вам не приходит в голову высверлить дырку в телевизоре или в бойлере. Ну нужно же убедиться, что там все ОК! Одно НО, нужно, как минимум знать, что смотреть и где:)
Констант
13.01.2012, 15:59
Я поразмышлял, чисто теоретически, потому как товарищ Рулик был в затруднении: "....эти составляющие клиент ни как не проверит при получении, как и армирование....", надеюсь моё непрофессиональное участие в Ваших дискуссиях не нарушит их обычную процедуру....:) Всех поздравляю со Старым-Новым годом! Здоровья и удачи в делах!
turbik78
13.01.2012, 16:06
Сообщение № 11579: "Согласен, петли не маловажный фактор (качество самих петель), но в большей степени на изделие будет влиять толщина армирования и сварные угловые соединители (копыта). Именно от этих двух составляющих, зависит качество двери и ее работоспособность." может автор Вам скажет что это, я не знаю.
я понял уже, ликбез по "копытам" мне уже дали (я установщик, всех названий не знаю :shine:), что б на них посмотреть не надо резать окно.
АНВИ-М VEKA Южный
13.01.2012, 17:01
А вообще нужно доверять изготовителю или не покупать его продукцию.
Очень верное и правильное замечание.
Я поразмышлял, чисто теоретически, потому как товарищ Рулик был в затруднении: "....эти составляющие клиент ни как не проверит при получении, как и армирование....", надеюсь моё непрофессиональное участие в Ваших дискуссиях не нарушит их обычную процедуру....:) Всех поздравляю со Старым-Новым годом! Здоровья и удачи в делах!
ему нечем размышлять )))
товарисч Рулик никогда не бывает в затруднении ........)))
Если мне привезли изделие кто мне мешает вырезать в торце профиля, в углу, или в любом другом месте смотровое окошко 20*30мм, увидеть наличие углового соединителя, высверлить или сделать продольный надрез болгаркой на армирующем профиле и замерять его толщину? При этом изделие остаётся пригодным к использованию и я могу проверить скрытые элементы. Так же можно?
ну и что этим Вы докажете, тем более добьетесь, ни в одном договоре нет тех условий и толщины металла и присутствия тех или иных комлектующих и реальный их производитель
ну и что этим Вы докажете, тем более добьетесь, ни в одном договоре нет тех условий и толщины металла и присутствия тех или иных комлектующих и реальный их производитель
Есть ДСТУ, в соответствии с которыми производят и монтируют светопрозрачные конструкции на территории нашего государства. Вот там то все и указано, при желании любой заказчик заказывает независимую экспертизу, товарищи эксперты, потом вам все рсскажут и какой толщины метал должен быть в ваших окнах и в какой створке устанавливаются копыта(замечу не только в Т-створке и зависимо от системы!!!). Так, что при желании правды добиться можно.:)
....... А вообще нужно доверять изготовителю или не покупать его продукцию...... :)
Золотое правило, "Доверяй но проверяй", к моему сожалению сейчас не работает, в реале больше применимо правило "бери где продают дешевле".
Ищу того кто сделает 3 окна и входную дверь на веранду в частный дом, беда в том что у соседей стеклили тоже окна и дверь, пару лет назад, окна как окна, а дверь просела и ничего сделать не могут, а кто продавал, потерялись.Посоветуйте у кого заказать, спасибо вот уже пару человек посоветовали некоторые фирмы, один из отзывчивых форумчан(спасибо) Alex 08 очень советует фирму КоКо, что еще посоветуете, заранее спасибо.
Зы. По дубльГису глянул у Коко только один офис на посКоте, боюсь не пропадут ли как та фирма, что стеклила соседям?
Андрей Глебов
16.01.2012, 19:47
Ищу того кто сделает 3 окна и входную дверь на веранду в частный дом, беда в том что у соседей стеклили тоже окна и дверь, пару лет назад, окна как окна, а дверь просела и ничего сделать не могут, а кто продавал, потерялись.Посоветуйте у кого заказать, спасибо вот уже пару человек посоветовали некоторые фирмы, один из отзывчивых форумчан(спасибо) Alex 08 очень советует фирму КоКо, что еще посоветуете, заранее спасибо.
Зы. По дубльГису глянул у Коко только один офис на посКоте, боюсь не пропадут ли как та фирма, что стеклила соседям?А знаете, советовать кого-то - неблагодарное занятие, каждый будет советовать сам себя (я в том числе), потому что каждый должен отвечать сам за себя (думаю что это правильно).
Ищу того кто сделает 3 окна и входную дверь на веранду в частный дом, беда в том что у соседей стеклили тоже окна и дверь, пару лет назад, окна как окна, а дверь просела и ничего сделать не могут, а кто продавал, потерялись.
Заказывайте где гарантию дают, причём не на словах.
Цех №4 по производству флоат-стекла остановили на неопределенный срок на лисичанском стеклозаводе «Пролетарий». Об этом сообщает ТРК «Акцент».
Как пояснил заместитель председателя правления ПАО «Лисичанский стеклозавод «Пролетарий» Андрей Лызенко, причиной остановки стало насыщение украинского рынка импортной продукцией, которая в два раза ниже себестоимости продукции лисичанского завода:
«Завод был вынужден постоянно производить снижение цены до уровня импортной продукции. И дошло до того, что цена импортного стекла почти в два раза ниже цены продукции «Пролетария». Долго так продолжаться не могло. Мы нарастили огромную кредиторскую задолженность перед поставщиками газа, электроэнергии. У нас большая задолженность перед банком, поставщиками сырья. У нас низкий уровень заработной платы. Ниже, чем средний по Луганской области. Нас покидают квалифицированные кадры. В результате, Украина может остаться без производителя листового стекла. Под угрозу становится строительная отрасль, мы будем полностью зависимы от импортного стекла»
Вот одного не пойму, почему вражеское стекло с их зарплатами и нашей разтаможкой в два раза дешевле нашего, .... без таможни и с нашими горе зарплатами..... смешно
Bono vox
16.01.2012, 21:33
Вот одного не пойму, почему вражеское стекло с их зарплатами и нашей разтаможкой в два раза дешевле нашего, .... без таможни и с нашими горе зарплатами..... смешно
А какие зарплаты в Китае? Там за миску риса практически работают.
Потому что нашим все мало и газ из-за "сижу за решеткой в темнице сырой" - дорогой :)
Ищу того кто сделает 3 окна и входную дверь на веранду в частный дом, беда в том что у соседей стеклили тоже окна и дверь, пару лет назад, окна как окна, а дверь просела и ничего сделать не могут, а кто продавал, потерялись.Посоветуйте у кого заказать, спасибо вот уже пару человек посоветовали некоторые фирмы, один из отзывчивых форумчан(спасибо) Alex 08 очень советует фирму КоКо, что еще посоветуете, заранее спасибо.
Зы. По дубльГису глянул у Коко только один офис на посКоте, боюсь не пропадут ли как та фирма, что стеклила соседям?
А кого по вашему должен советовать Alex08:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:?
Знаете, наверное я ошибся с советом для вас. Для начала постарайтесь найти производителя окон, у которого имеется не менее 10 или более офисов, а уж потом делайте выбор по оформлению заказа. Думаю лет через надцать может и замените себе окна. :)
Если по существу то рекомендую, выкладывайте здесь то, что необходимо остеклить (размеры, желаемую комплектцию и.т.д) и получите массу предложений, критики и рекламы. Это поможет вам сделать правильный выбор.
А какие зарплаты в Китае? Там за миску риса практически работают.
это кто вам сказал, Мао Цзэдун.... китай давно уже не тот, а вот у нас во многих провинциях скоро так и будет.
Цех №4 по производству флоат-стекла остановили на неопределенный срок на лисичанском стеклозаводе «Пролетарий». Об этом сообщает ТРК «Акцент».
Как пояснил заместитель председателя правления ПАО «Лисичанский стеклозавод «Пролетарий» Андрей Лызенко, причиной остановки стало насыщение украинского рынка импортной продукцией, которая в два раза ниже себестоимости продукции лисичанского завода:
«Завод был вынужден постоянно производить снижение цены до уровня импортной продукции. И дошло до того, что цена импортного стекла почти в два раза ниже цены продукции «Пролетария». Долго так продолжаться не могло. Мы нарастили огромную кредиторскую задолженность перед поставщиками газа, электроэнергии. У нас большая задолженность перед банком, поставщиками сырья. У нас низкий уровень заработной платы. Ниже, чем средний по Луганской области. Нас покидают квалифицированные кадры. В результате, Украина может остаться без производителя листового стекла. Под угрозу становится строительная отрасль, мы будем полностью зависимы от импортного стекла»
Думаю, это очередная "игра" команды шахтер по очищению рынка для свободной "игры" команды шахтер. Во написал, сам:rzhu_nimagu:. Ну вы поняли мою шифрограму.:)
А кого по вашему должен советовать Alex08:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:?
Знаете, наверное я ошибся с советом для вас. Для начала постарайтесь найти производителя окон, у которого имеется не менее 10 или более офисов, а уж потом делайте выбор по оформлению заказа. Думаю лет через надцать может и замените себе окна. :)
Если по существу то рекомендую, выкладывайте здесь то, что необходимо остеклить (размеры, желаемую комплектцию и.т.д) и получите массу предложений, критики и рекламы. Это поможет вам сделать правильный выбор.
Не понял прикола, но наверное Вы имеете какое-то отношение к кОкОу..Окна требуется не заменить, а поставить новые. Помещение веранда частный дом, Прилиманское, два окна размер высота 147см длина 184 см., в одном чтобы была створка , третье не открывается размер 147 на 205 см. дверь надежная размер 214 на 84 см, надежная , чтобы не просела , советовали с металлом не менее 2 мм., фирма имеющая не менее двух офисов, сказали одноофисники это в основном мелкие нестабильные производства или частники "сегодня тут", через год "там".Жду предложения от крупных фирм,писать в личные сообщения, заранее спасибо.
Думаю, это очередная "игра" команды шахтер по очищению рынка для свободной "игры" команды шахтер. Во написал, сам:rzhu_nimagu:. Ну вы поняли мою шифрограму.:)
просто наверное шахтер прикупил нового игрока в лесичанске и пытается бабла срубить
в 2009 году тоже на гомельстекло гнали, пошлины на 30% подымали, а они гады все торговали, видно батько дотации давал )))....
еслиб не жадность наших власть имущих и не их жажда обогатиться за 1-2 года прибывания у руля, то жилиб мы счас нормально и получше чем соседи,а так
ТАК СКАЖИТЕ КАК НАЙТИ НОРМАЛЬНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
ТимураАртур корпарэйшн, адресок могу подсказать.:good: Кстати давно не заходил к ним в гости. Это очень крупный п.... , еще откосы могут сделать и подштопать чего.
Вот читаю и плачу. alex08 он же ko&ko или кто еще там, то он пишет что у него 12 офисов и в рекламном ролике у него столько же бригад монтажников, ....то он окна пилит ища металл 1.0мм, а сам в тоже время во всю ставит металл 1.0мм и не стесняясь продает эти окна под лозунгом качественное окно.....
ТАК СКАЖИТЕ КАК НАЙТИ НОРМАЛЬНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
ЗЫ счас во многих магазинах есть недорогие линейки ....
Да не найдете вы сейчас металл более 1.2:) Деградировал рынок. Спрос на дешевые изделия, а от этого и экономия. Ориентируйтесь на гарантийные обязательства, берите договора. С металлом 1.2 мм изделия работают, что правда является нарушением технологии. Крупные производства выпускают нормально качество, но металла толкового не найдете. Гаражи могут поставить толстый металл, но качества сварки и достойных гарантий не будет. Так сейчас выглядит рынок.
ЗЫ:))) Ищете качество в "недорогих линейках", неужели не понимаете, что так не может быть:)
А какие зарплаты в Китае? Там за миску риса практически работают.
Турецкое, Болгарское стекло тоже дешевше нашего
Bono vox
17.01.2012, 09:02
Вот читаю и плачу. alex08 он же ko&ko или кто еще там, то он пишет что у него 12 офисов и в рекламном ролике у него столько же бригад монтажников, ....то он окна пилит ища металл 1.0мм, а сам в тоже время во всю ставит металл 1.0мм и не стесняясь продает эти окна под лозунгом качественное окно.....
ТАК СКАЖИТЕ КАК НАЙТИ НОРМАЛЬНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
ЗЫ счас во многих магазинах есть недорогие линейки ....
Как например? Можете посоветовать или рекомендовать парочку недорогих линеек и в каких магазинах их можно купить?
Да не найдете вы сейчас металл более 1.2:) Деградировал рынок. Спрос на дешевые изделия, а от этого и экономия. Ориентируйтесь на гарантийные обязательства, берите договора. С металлом 1.2 мм изделия работают, что правда является нарушением технологии. Крупные производства выпускают нормально качество, но металла толкового не найдете. Гаражи могут поставить толстый металл, но качества сварки и достойных гарантий не будет. Так сейчас выглядит рынок.
ЗЫ:))) Ищете качество в "недорогих линейках", неужели не понимаете, что так не может быть:)
Почему это гаражи не могут углы сварить нормально, когда такое было ))) в зимний периуд у некоторых гаражников качество сварки выше чем на некоторых больших производствах
Почему это гаражи не могут углы сварить нормально, когда такое было ))) в зимний периуд у некоторых гаражников качество сварки выше чем на некоторых больших производствах
Качество сварки в гараже может быть лучше, а может быть хуже. Лотерея. Крупное производство не может себе позволить гнать откровенный брак. Это поток. Куча брака - куча возврата и рекламаций. Экономически не целесообразно. Кроме этого существенно подрывается имидж фирмы. Такую лотерею могут себе позволить только фирмы однодневки или мелкие производства. Имени нет - сохранять и поддерживать нечего. Поработали год, поменяли название - еще год:) Система не нова. Однако, как я писал, крупное производство постарается экономить на комплектующих или если хотите оптимизировать их, с таким условием, что бы изделие отработало гарантийный срок. Ну а дальше уже вопрос. Это относится не только к окнам, но и к примеру к автомобилям. Примеров множество.
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 10:38
Качество сварки в гараже может быть лучше, а может быть хуже. Лотерея. Крупное производство не может себе позволить гнать откровенный брак. Это поток. Куча брака - куча возврата и рекламаций. Экономически не целесообразно. Кроме этого существенно подрывается имидж фирмы. Такую лотерею могут себе позволить только фирмы однодневки или мелкие производства. Имени нет - сохранять и поддерживать нечего. Поработали год, поменяли название - еще год:) Система не нова. Однако, как я писал, крупное производство постарается экономить на комплектующих или если хотите оптимизировать их, с таким условием, что бы изделие отработало гарантийный срок. Ну а дальше уже вопрос. Это относится не только к окнам, но и к примеру к автомобилям. Примеров множество.
Качество, не только в гараже, но и на любом производстве, может быть как лучше, так и хуже. Или мало известных примеров, ныне действующих компаний? Думаю, называть их в слух не стоит.
И им пополам, что о них будут говорить. Или я не прав? Все зависит от отношения к самой работе.
Качество, не только в гараже, но и на любом производстве, может быть как лучше, так и хуже. Или мало известных примеров, ныне действующих компаний? Думаю, называть их в слух не стоит.
И им пополам, что о них будут говорить. Или я не прав? Все зависит от отношения к самой работе.
Вообще интересно было бы обсудить:)) И проголосовать по-именно!
Вообще интересно было бы обсудить:)) И проголосовать по-именно!
тогда нужно приготовиться к выносу мозга в этой теме при прочтении множества страниц флуда )))
тогда нужно приготовиться к выносу мозга в этой теме при прочтении множества страниц флуда )))
Да тут и так много мусора:) А это может быть значительно интересней:))
фирма имеющая не менее двух офисов, сказали одноофисники это в основном мелкие нестабильные производства или частники "сегодня тут", через год "там".
Какая глупость, каждый хвалит своё "болото".
Какая глупость, каждый хвалит своё "болото".
Присоединюсь:) А если 5 офисов, 4 - контейнеры на рынке и все в аренде. Это говорит о стабильности? Можно доверять?
дверь надежная , чтобы не просела , советовали с металлом не менее 2 мм.
Металл 2мм один из множества составляющих для успешного изготовления двери, но даже при наличии всех"правильных" комплектующих дверь надо "правильно" собрать, а потом и установить.
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 14:16
Присоединюсь:) А если 5 офисов, 4 - контейнеры на рынке и все в аренде. Это говорит о стабильности? Можно доверять?
100%
И еще скидки по 20-30% очень говорят о стабильности. Если дают такие скидки, значит очень мощная компания.:)
Scarlett
17.01.2012, 14:21
Да не найдете вы сейчас металл более 1.2:) Деградировал рынок. Спрос на дешевые изделия, а от этого и экономия. Ориентируйтесь на гарантийные обязательства, берите договора. С металлом 1.2 мм изделия работают, что правда является нарушением технологии. Крупные производства выпускают нормально качество, но металла толкового не найдете. Гаражи могут поставить толстый металл, но качества сварки и достойных гарантий не будет. Так сейчас выглядит рынок.
ЗЫ:))) Ищете качество в "недорогих линейках", неужели не понимаете, что так не может быть:)
Сейчас меня опять закидают тапками, но я не могу промолчать. :) Мы ставим металл 1,5 мм. В цветную створку ставим фирменный 1,75 мм. Сейчас у нас один заказчик заказывал по собственному желанию металл 2 мм в раму и импосты - мы заказывали специально это усиление - правда долго ехало, но уже все приехало. Рама получилась тяжеленная - скоро монтаж, поднимать на 9й этаж.
Металл 2мм один из множества составляющих для успешного изготовления двери, но даже при наличии всех"правильных" комплектующих дверь надо "правильно" собрать, а потом и установить.
установить и спаять пол беды, вот то что половина петли крутить не умеет то факт, видел как то дверь с одного известного брэнда, с турецкими петлями прикручиными по 'шаблону' +-7 мм от края рамы.....
Игорь!!!
17.01.2012, 14:50
установить и спаять пол беды, вот то что половина петли крутить не умеет то факт, видел как то дверь с одного известного брэнда, с турецкими петлями прикручиными по 'шаблону' +-7 мм от края рамы.....
как вообще эти петли "турецкие" долго ходят,не в курсе?
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 14:56
как вообще эти петли "турецкие" долго ходят,не в курсе?
Чем вызван такой интерес? Хотите с ними работать?
Сейчас меня опять закидают тапками, но я не могу промолчать. :) Мы ставим металл 1,5 мм. В цветную створку ставим фирменный 1,75 мм. Сейчас у нас один заказчик заказывал по собственному желанию металл 2 мм в раму и импосты - мы заказывали специально это усиление - правда долго ехало, но уже все приехало. Рама получилась тяжеленная - скоро монтаж, поднимать на 9й этаж.
Это непременно скажется на цене. Вы не попадете в "бюджетный" диапазон, о котором бредят 90% заказчиков.
как вообще эти петли "турецкие" долго ходят,не в курсе?
Десятилетия:) Я и сейчас считаю, что зря Паритет ушел от поворотных "noname" петель.
Scarlett
17.01.2012, 15:18
Это непременно скажется на цене. Вы не попадете в "бюджетный" диапазон, о котором бредят 90% заказчиков.
Да, мы не в бюджетном диапазоне. Но любой здравомыслящий человек понимает, что чудес не бывает и окно сделанное по всем правилам и стандартам из хороших комплектующих не может быть бюджетным.
Как Вы считаете, какая цена сегодня у бюджетного окна 1300 х 1400мм?
Десятилетия:) Я и сейчас считаю, что зря Паритет ушел от поворотных "noname" петель.
Не соглашусь с вами т.к. регулировка напрочь отсутствует. Стоит штульповое окно с этими петлями на балконе от ..... и что? Какой выход?
Поэтому правильно, что ушли от этих петель.:)
Да, мы не в бюджетном диапазоне. Но любой здравомыслящий человек понимает, что чудес не бывает и окно сделанное по всем правилам и стандартам из хороших комплектующих не может быть бюджетным.
Как Вы считаете, какая цена сегодня у бюджетного окна 1300 х 1400мм?
Мне кажется, что она не изменилась - примерно 1300 - 1350 грн, в которые все включено:)) Я продавая по 1500-1550 грн постоянно слышу, что дорого и ощущаю демпинг со стороны десятка фирм в районе Черемушек-Таирово. При этом людям, как то стало фиолетово из чего, где и как собрано окно.
Не соглашусь с вами т.к. регулировка напрочь отсутствует. Стоит штульповое окно с этими петлями на балконе от ..... и что? Какой выход?
Поэтому правильно, что ушли от этих петель.:)
А что, распакетить уже слабо? Не гламурно?
Кроме того, регулировками серьезные нарушения не выправить, все равно штапики придется вынимать:)))
А для примера скажу, что у моих родителей стоят еще первые Паритетовские окна, еще с 1996-1997 г.г. из турецкого Pakpen. И нормально так работают. Нечего там крутить. А то вот был случай после НГ, рекламация типа. Заказчик сам разрегулировал нижнюю петлю на поворотно-откидной двери и при том утверждает, что ничего не трогал. Вернули палец в середину диапазона и все ОК. Невозможно доказать, что сам винт не повернется на 5-6 оборотов. Хоть пломбы ставь:)
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 15:44
А в Европе тоже ставят такие петли?
А в Европе тоже ставят такие петли?
Они окна покупают явно не за 130 Евро.....
Кстати наши люди уже лет 100 используют петли подобной конструкции и ничего, вроде все нормально. Посмотрите на старые окна и двери.
А что, распакетить уже слабо? Не гламурно?
Распакечиванием можно решить не все проблемы, например прижим?:)
Распакечиванием можно решить не все проблемы, например прижим?:)
Если петля изначально прикручена верно, прижим регулировать нет смысла.
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 16:58
Если петля изначально прикручена верно, прижим регулировать нет смысла.
Я не хочу оспаривать Ваше мнение, но верно- это как? Существует руководство по монтажу таких петель?
у моих родителей стоят еще первые Паритетовские окна, еще с 1996-1997 г.г. из турецкого Pakpen. И нормально так работают. Нечего там крутить.
))))) а какие из сегодняшних профилей ты поставил бы в ряд с ТЕМ пакпеном?
ну и во что прикручены те петли?.. тогда про 1,2 не знали еще...
Я не хочу оспаривать Ваше мнение, но верно- это как? Существует руководство по монтажу таких петель?
существует шаблон исключающий подобные вопросы...
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 17:07
Можно увидеть? Фото.
Я не хочу оспаривать Ваше мнение, но верно- это как? Существует руководство по монтажу таких петель?
Существуют шаблоны:) А так продукт простой, даже примитивный. Высшее образование не требуется:)
))))) а какие из сегодняшних профилей ты поставил бы в ряд с ТЕМ пакпеном?
ну и во что прикручены те петли?.. тогда про 1,2 не знали еще...
Трудно сказать. Тогда считали, что турок посредственный. Жизнь показала, что он очень даже хорош.
Петли прикручены, как и до недавнего времени в металл, он естественно был не менее 1.5 мм.
Можно увидеть? Фото.
Я не фотогеничен:))
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 17:43
Существуют шаблоны:) А так продукт простой, даже примитивный. Высшее образование не требуется:)
Во всех случаях, даже с учетом примитивных продуктов, нужна голова. Потому считаю, что данный продукт не заслуживает особого внимания. Видел я эти шаблоны и, как Вы говорите- ни чего сложного, видел как устанавливают, да и готовые изделия. Радоваться не чему. Шаблон на то и шаблон, что он не может быть универсальным. Либо под что-то одно, либо он должен регулироваться. А у нас лепят, иначе сказать не могу, на все подряд.
Скажите , а что Века действительно производится в Украине? А кенинг действительно лучше КВЕ? Забросали предложениями, всем спасибо, уже голова кругом :prankster2:
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 18:39
Скажите , а что Века действительно производится в Украине? А кенинг действительно лучше КВЕ? Забросали предложениями, всем спасибо, уже голова кругом :prankster2:
Veka, действительно, производится в Украине. Только стандартные позиции. Остальное завозится. Что здесь страшного. Veka-Украина- это дочернее предприятие и таких у данной компании более 50 по всему миру.
Во всех случаях, даже с учетом примитивных продуктов, нужна голова. Потому считаю, что данный продукт не заслуживает особого внимания. Видел я эти шаблоны и, как Вы говорите- ни чего сложного, видел как устанавливают, да и готовые изделия. Радоваться не чему. Шаблон на то и шаблон, что он не может быть универсальным. Либо под что-то одно, либо он должен регулироваться. А у нас лепят, иначе сказать не могу, на все подряд.
Да нечего там регулировать, в том и суть. Нужно выставить разве что перехлест, а взаимный прижим рамы и створки определяется конструктивно. Даже если прикрутить петлю не точно в полку, то можно ее развернуть. Половина петли имеет изгиб, который можно использовать для увеличения прижима. В общем может это ностальгия, но мне нравились:)
Скажите , а что Века действительно производится в Украине? А кенинг действительно лучше КВЕ? Забросали предложениями, всем спасибо, уже голова кругом :prankster2:
Все вам тулят фуфло и дурят мозги:)))). Давайте я вам сделаю в КВЕ и дам 10 лет гарантии на профиль. Подходит?
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 18:53
Да нечего там регулировать, в том и суть. Нужно выставить разве что перехлест, а взаимный прижим рамы и створки определяется конструктивно. Даже если прикрутить петлю не точно в полку, то можно ее развернуть. Половина петли имеет изгиб, который можно использовать для увеличения прижима. В общем может это ностальгия, но мне нравились:)
Как раз наоборот. Прижим створки к раме определяется не петлей, а разработчиками систем. Многое зависит от уплотнения, которое используется в данной системе. А так же у поставщиков фурнитуры есть показания по установке петель в зависимости от ширины наплава. Иначе просто все шаблоны для установки петель на створку были бы не регулируемые. Хотя и такие встречаются. Самое главное правило для всех систем не в увеличении прижима, а в равномерном прижиме.
Как раз наоборот. Прижим створки к раме определяется не петлей, а разработчиками систем. Многое зависит от уплотнения, которое используется в данной системе. А так же у поставщиков фурнитуры есть показания по установке петель в зависимости от ширины наплава. Иначе просто все шаблоны для установки петель на створку были бы не регулируемые. Хотя и такие встречаются. Самое главное правило для всех систем не в увеличении прижима, а в равномерном прижиме.
Паритет ставил такие петли более 10 лет - нареканий мизер. Остальное лирика.
krisbird
17.01.2012, 19:39
Есть проблема, помогите решить. Балконная дверь, по виду фурнитура турецкая, только на открывания без проветривания, микропроветривания. Нужно сделать ручку для открывания еще с другой стороны. Что нужно купить и сделать?
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 19:48
Паритет ставил такие петли более 10 лет - нареканий мизер. Остальное лирика.
Не правда.
Не правда.
Что именно?
- Паритет их ставил более 10 лет, говорю как бывший сотрудник.
- Нареканий мизер, по отношению к кол-ву выпущенных изделий. Это не означает, что их нет. Кстати основные проблемы возникли в последний год-два, видимо из-за квалификации сборщиков.
- Лирика - лирическая поэзия. Т.е. слов много, но с технической точки зрения - муть:)
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 21:05
:stop:
Все не так! Муть - это когда говорят не известно что, а техническая точка зрения на то и техническая, что подтверждена только фактами и той же тех.документацией. Не более.:)
:stop:
Все не так! Муть - это когда говорят не известно что, а техническая точка зрения на то и техническая, что подтверждена только фактами и той же тех.документацией. Не более.:)
Извините, но мне не охота с вами спорить. В этой теме столько клоунов было, столько споров о знаниях, столько банов... Мне не интересно вам что либо доказывать и повторять всю историю заново. Читайте тему года 2 назад. На этом все.
АНВИ-М VEKA Южный
17.01.2012, 21:59
Согласен, спорить не зачем.
Вы считаете меня клоуном? По моему, за не большое нахождение и общение на форуме, я не разу не дал повода усомниться в своих сообщениях, которые могли бы говорить об этом. Все мои высказывания основаны только на знаниях и личном опыте. При этом много делюсь с теми, кому это, действительно, нужно.
А общение всегда не обходимо. Или Вы думаете, что один человек может все знать?
Согласен, спорить не зачем.
Вы считаете меня клоуном? По моему, за не большое нахождение и общение на форуме, я не разу не дал повода усомниться в своих сообщениях, которые могли бы говорить об этом. Все мои высказывания основаны только на знаниях и личном опыте. При этом много делюсь с теми, кому это, действительно, нужно.
А общение всегда не обходимо. Или Вы думаете, что один человек может все знать?
Я знаю, что ничего не знаю:))......
P.S. Я не считаю вас клоуном:) это слово нужно читать, как клонов, к которым вы вроде тоже не относитесь. Без обид, удачи!
Согласен, спорить не зачем.
Вы считаете меня клоуном? По моему, за не большое нахождение и общение на форуме, я не разу не дал повода усомниться в своих сообщениях, которые могли бы говорить об этом. Все мои высказывания основаны только на знаниях и личном опыте. При этом много делюсь с теми, кому это, действительно, нужно.
А общение всегда не обходимо. Или Вы думаете, что один человек может все знать?
Вы на BMW530 не обижайтесь. Стартуете резко. Было уже это всё.:)
АНВИ-М VEKA Южный
18.01.2012, 07:30
Вы на BMW530 не обижайтесь. Стартуете резко. Было уже это всё.:)
Да я вроде и не обижаюсь. А как же стартовать, медленно?:)
Андрей Глебов
18.01.2012, 08:24
Скажите , а что Века действительно производится в Украине? А кенинг действительно лучше КВЕ? Забросали предложениями, всем спасибо, уже голова кругом :prankster2:Всё, что дешёвое - или Китай, или Украина. Трёхкамерка почти вся такая. Но дёшево - еще не значит что плохо. Всё зависит от запросов.
АНВИ-М VEKA Южный
18.01.2012, 08:33
Я бы не сказал, что Veka дешевая система. Хотя, даже из дорогих систем можно изготовить очень дешевое окно. Только какое?
Bono vox
18.01.2012, 14:46
Скажите , а что Века действительно производится в Украине? А кенинг действительно лучше КВЕ? Забросали предложениями, всем спасибо, уже голова кругом :prankster2:
Сколько еще раз нужно написать о том, что окно - это не только название пластика, из которого оно будет изготовлено; что окно состоит из фурнитуры, стеклопакета, армира, саморезов, уплотнителей; что окно изготавливается и руками в гараже, и на автоматизированной линии в цеху; что два окна с одинаковыми габаритами - не два одинаковых сапога, которые продают в разных магазинах. Главное: не заказывайте конструкции у фирм-однодневок, без имени и истории. Не гонитесь за экономией в 100-200 грн.на окне, а выясните, какие материалы использованы при его сварке. Обязательно прочтите и подпишите договор. Все оговоренные с изготовителем условия должны быть прописаны. И будет Вам счастье.
svberez68
18.01.2012, 15:11
а выясните, какие материалы использованы при его сварке.
Извините,а какие материалы использовать надо при "его" сварке ?...Вариво какое то разное бывает ?
Да,и,что такое фирма "с именем и историей" ? В договоре именно она должна быть указана ? Или сойдет если в договоре с фирмой "с именем и историей" в конце будет написано СПД"Пупкин" ? А ведь будет именно так...
Bono vox
18.01.2012, 15:23
Извините,а какие материалы использовать надо при "его" сварке ?...Вариво какое то разное бывает ?
Да,и,что такое фирма "с именем и историей" ? В договоре именно она должна быть указана ? Или сойдет если в договоре с фирмой "с именем и историей" в конце будет написано СПД"Пупкин" ? А ведь будет именно так...
Извиняю. Материалы при его сварке(читай "изготовлении":фурнитура, метал и т.д. ) Фирма с именем и историей: "Паритет", "Моримото", "Камея", к примеру. В договорах этих, и ряда других уважаемых фирм, не будет написано "СПД Пупкин, Куруч, Мандрик" и т.д. В офисы фирм с именем вы всегда сможете обратиться и решить возникающие вопросы. К СПД Пупкину, у которого кроме интертелекомовского номера телефоа нет за душой ничего, вы сможете обратиться далеко не всегда. Я ответил на все вопросы?
Фирма с именем и историей: "Паритет", "Моримото", "Камея", к примеру. В договорах этих, и ряда других уважаемых фирм, не будет написано "СПД Пупкин, Куруч, Мандрик" и т.д.
Ой ли.:) Не хочу залазить в юридические вопросы так глубоко, но здесь вы ошибаететсь. Это не говорит о том, что фирмы не надежные, а говорит о реалях и стране, в которой мы живем. Этот пост адресован всем заказчикам, чтоб не перепугались, когда купив к примеру окно в ЦОТ или Маримото им предложат заключить договор с СПД Васечкин. Соответсвенно с ООО ЦОТ и ООО Маримото и многими другими уважаемыми фирмами производителями нашего города, тоже можно, вот только на 20% как минимум будет дороже. К этому мое ойли:)
Другое дело, что есть еще ряд "фирм" прикрывающихся чужим именем(брендом), так вот этого нужно бояться точно. Так вот многие из этих аля "окна от производителя", договор вообще с заказчиком не заключают, втюхивают обычный заказ(спецификация) на подпись и вперед поехали.
svberez68
18.01.2012, 16:56
В договорах этих, и ряда других уважаемых фирм, не будет написано "СПД Пупкин, Куруч, Мандрик" и т.д.... Я ответил на все вопросы?
Я верю в честность Президента И в неподкупность постовых,В заботу банка о клиентах...В русалок верю, в домовых......(с)
Ответили,спасибо.Я на форуме не продаю...Так,посматриваю чем коллеги болеют.Мне как то без разницы с именем и историей фирма или как по другому...Главное чтобы люди честные там работали.Без зомбирования чтобы было.А договора,...И при наличии вагона договоров не всегда правды добьёшся...Просто красная нить многих,не только этого форума звучит примерно как "выбирайте нас.Мы БРЕНД !!!Мы ИМЯ!!!Мы всегда рядом!!!" В большинстве случаев это только слова.Заманиха.Так легче.Не напрягаясь заработать-мечта!
Критерий выбора точно не громкий бренд и пропиареное имя его проталкивателей.А по поводу составляющих и качества изготовления Вы полностью правы.На 100%согласен.
Сколько еще раз нужно написать о том, что окно - это не только название пластика, из которого оно будет изготовлено; что окно состоит из фурнитуры, стеклопакета, армира, саморезов, уплотнителей; что окно изготавливается и руками в гараже, и на автоматизированной линии в цеху; что два окна с одинаковыми габаритами - не два одинаковых сапога, которые продают в разных магазинах. Главное: не заказывайте конструкции у фирм-однодневок, без имени и истории. Не гонитесь за экономией в 100-200 грн.на окне, а выясните, какие материалы использованы при его сварке. Обязательно прочтите и подпишите договор. Все оговоренные с изготовителем условия должны быть прописаны. И будет Вам счастье.
читаю и смеюсь, половина контор в городе продает что то под названием окно, многие не то чтоб продать нормально (донести да клиента то что он хочет) поставить не могут, умиляют меня монтажники в засаленных джинсах и сумкой с привоза за 3грн с кучей железяк под названием инструмент и эти монтажники еще смеют претендовать на звание профессионалов проводящих евро монтаж с помощью куска доски от окна и молотка и какойто матери ИМХО
надо создать независимую фирму, обратившись в которую клиенты смогут вызвать специалиста который приедет и заценит окна которые они заказали )))
"37гнр за сборку м.кв., позавчера дали аванс за ноябрь..."
цитата из слов сборщика довольно древней фирмы...
мы живем в сегодняшнем дне...
хватит ныть о том, как должно быть...
давайте о том, как можем сегодня...
"37гнр за сборку м.кв., позавчера дали аванс за ноябрь..."
цитата из слов сборщика довольно древней фирмы...
мы живем в сегодняшнем дне...
хватит ныть о том, как должно быть...
давайте о том, как можем сегодня...
нормальная зарплата..... нормальная фирма .... нормальное будущее....
АНВИ-М VEKA Южный
18.01.2012, 19:49
читаю и смеюсь, половина контор в городе продает что то под названием окно, многие не то чтоб продать нормально (донести да клиента то что он хочет) поставить не могут, умиляют меня монтажники в засаленных джинсах и сумкой с привоза за 3грн с кучей железяк под названием инструмент и эти монтажники еще смеют претендовать на звание профессионалов проводящих евро монтаж с помощью куска доски от окна и молотка и какойто матери ИМХО
надо создать независимую фирму, обратившись в которую клиенты смогут вызвать специалиста который приедет и заценит окна которые они заказали )))
Полностью Вас поддерживаю!
Добавлю, что при просчетах в этих "фирмах" достаточно дать только размеры и все. Можно считать, что окно у них уже стоит.
По поводу независимой экспертизы.
Действительно, такой орган у нас отсутствует, но у нас есть и работает защита прав потребителей, в которую люди должны обращаться. А обращаются ли, это большой вопрос.
И я уже не раз говорил, что даже если клиент обратится в любую другую оконную компанию за консультацией и экспертизой, то уважающий себя специалист ни когда не скажет, что это окно плохое, а только наши хорошие. Мне не раз приходилось принимать участие в сих мероприятиях и во многих случаях ни каких притензий к окнам не было. А было такое, что просто мрак!
Полностью Вас поддерживаю!
Добавлю, что при просчетах в этих "фирмах" достаточно дать только размеры и все. Можно считать, что окно у них уже стоит.
По поводу независимой экспертизы.
Действительно, такой орган у нас отсутствует, но у нас есть и работает защита прав потребителей, в которую люди должны обращаться. А обращаются ли, это большой вопрос.
И я уже не раз говорил, что даже если клиент обратится в любую другую оконную компанию за консультацией и экспертизой, то уважающий себя специалист ни когда не скажет, что это окно плохое, а только наши хорошие. Мне не раз приходилось принимать участие в сих мероприятиях и во многих случаях ни каких притензий к окнам не было. А было такое, что просто мрак!
как показывает практика окна в основном своем большинстве нормальные, а вот ставя криво, получается то что имеем, монтаж за 3-4 уе не приведет к счастью...
бесят новострои, недавно меняли фурнитуру на бочарова в таком, некоторые окна без металла, эркера без уплотнителей, одна створка прое.... на 12мм (по другому это не назовешь) про монтаж 20-30% окон молчу....
АНВИ-М VEKA Южный
18.01.2012, 20:04
Ну вот, а Вы говорите, что большинство нормальные. Такие нормальные и частнику делают и ставят, при этом пытаются говорить о высоком качестве.
Извиняю. Материалы при его сварке(читай "изготовлении":фурнитура, метал и т.д. ) Фирма с именем и историей: "Паритет", "Моримото", "Камея", к примеру. В договорах этих, и ряда других уважаемых фирм, не будет написано "СПД Пупкин, Куруч, Мандрик" и т.д. В офисы фирм с именем вы всегда сможете обратиться и решить возникающие вопросы. К СПД Пупкину, у которого кроме интертелекомовского номера телефоа нет за душой ничего, вы сможете обратиться далеко не всегда. Я ответил на все вопросы?
Мандрик :) Веселый парень :)
как показывает практика окна в основном своем большинстве нормальные, а вот ставя криво, получается то что имеем, монтаж за 3-4 уе не приведет к счастью...
бесят новострои, недавно меняли фурнитуру на бочарова в таком, некоторые окна без металла, эркера без уплотнителей, одна створка прое.... на 12мм (по другому это не назовешь) про монтаж 20-30% окон молчу....
А что новострои...когда имеешь дело с хорошим тендером а разница в предложениях выходит на десятки тысяч негривен!
Далеко не каждый устоит...
krisbird
18.01.2012, 22:03
как показывает практика окна в основном своем большинстве нормальные, а вот ставя криво, получается то что имеем, монтаж за 3-4 уе не приведет к счастью...
бесят новострои, недавно меняли фурнитуру на бочарова в таком, некоторые окна без металла, эркера без уплотнителей, одна створка прое.... на 12мм (по другому это не назовешь) про монтаж 20-30% окон молчу....
Думаю качество установок окон соответствует качеству постройки домов, цены на квартиры высокие, а качество... В новостроях приходится менять окна, или можно заменить только профиль (использовать стелопакеты старые)?
Думаю качество установок окон соответствует качеству постройки домов, цены на квартиры высокие, а качество... В новостроях приходится менять окна, или можно заменить только профиль (использовать стелопакеты старые)?
зачем Вам 4-16-4 ... ставьте нормальные окна с любого профиля с энергосберегающими пакетами
turbik78
19.01.2012, 00:20
В новостроях приходится менять окна, или можно заменить только профиль (использовать стелопакеты старые)?
половину замены окон в новостроях от того, что людям просто нечем заняться и они не знают куда им засунуть деньги :)
...
вон около меня новостройка, снимают вполне нормальное "рехау" и ставят "рехау, кбе, сарпласс" :rzhu_nimagu:
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2012, 08:07
Снимают люди не Rehau. Снимают, меняют люди некачественные окна. Или на Rehau свет клином сошелся? Что, только из этой системы можно делать окна? Это всего-лишь название палки профиля, но не само окно. И правильно делают люди, когда принимают такое решение.
половину замены окон в новостроях от того, что людям просто нечем заняться и они не знают куда им засунуть деньги :)
...
вон около меня новостройка, снимают вполне нормальное "рехау" и ставят "рехау, кбе, сарпласс" :rzhu_nimagu:
там ж стоит рехау с поворотно откидной зигенией или мако с рото, стеклопакеты энергосберигающие одно или двухкамерные, подоконники данке, а главное армировка 1,4-2 мм!!!
вот и думают люди- счас деньги выкинуть или после того как ремонт сделаем )))
а главное turbik78 почему половина по вашему нормальные а половина что... хорошие )))
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2012, 10:02
там ж стоит рехау с поворотно откидной зигенией или мако с рото, стеклопакеты энергосберигающие одно или двухкамерные, подоконники данке, а главное армировка 1,4-2 мм!!!
вот и думают люди- счас деньги выкинуть или после того как ремонт сделаем )))
а главное turbik78 почему половина по вашему нормальные а половина что... хорошие )))
:):D
зачем Вам 4-16-4 ...
В новостроях(тендерах) 4-16-4-это круто. Обычно 3-18-3:), да и в самих окнах там нечего исправлять, за монтаж вообще молчим. Поэтому для экономи своих денег в будущем и не зависимо от марки профиля, менять все однозначно и не возвращаться к этому вопросу.
turbik78
19.01.2012, 14:33
там ж стоит рехау с поворотно откидной зигенией или мако с рото, стеклопакеты энергосберигающие одно или двухкамерные, подоконники данке, а главное армировка 1,4-2 мм!!!
вот и думают люди- счас деньги выкинуть или после того как ремонт сделаем )))
где там??? :search:
ты прочитал на что люди меняют окна?
...
нет, там стоят мраморные подоконники и металл 5-ка, который вварен в ж/б монолитный каркас дома - его строили по новой спец.технологии - сначала каркас, потом вваривали "лапы" окон, а уж потом заливали монолит :good:
а главное turbik78 почему половина по вашему нормальные а половина что... хорошие )))
потому что :good: половина просто супер :rzhu_nimagu:
где там??? :search:
ты прочитал на что люди меняют окна?
...
нет, там стоят мраморные подоконники и металл 5-ка, который вварен в ж/б монолитный каркас дома - его строили по новой спец.технологии - сначала каркас, потом вваривали "лапы" окон, а уж потом заливали монолит :good:
потому что :good: половина просто супер :rzhu_nimagu:
turbik78 трава до хорошего тебя не доведет....
многие люди не хотят иметь вполне нормальные окна, как ты выразился, они хотят хорошие окна, которые простоят не один десяток лет
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2012, 17:25
Господа, спокойнее.
Люди же читают.
turbik78
19.01.2012, 17:32
turbik78 трава до хорошего тебя не доведет....
ну так не кури, ставь окна ;)
многие люди не хотят иметь вполне нормальные окна, как ты выразился, они хотят хорошие окна, которые простоят не один десяток лет
еще раз - я видел и трогал именно то тендерное рехау о котором говорил - замена его на такое ж рехау, кбе или сарплас не имеет никакой выгоды, логики, смысла
не все тендерные окна хлам и не везде есть острая необходимость их менять :)
ну так не кури, ставь окна ;)
еще раз - я видел и трогал именно то тендерное рехау о котором говорил - замена его на такое ж рехау, кбе или сарплас не имеет никакой выгоды, логики, смысла
не все тендерные окна хлам и не везде есть острая необходимость их менять :)
О turbik78 ВЫ трогали тендерное рехау... расскажите нам об этом подробнее....а то нам простым свявляникам окон не понять такого.
turbik78 извини если что не так, прошу прощения если чем обидел, я ж не знал что ты видел и трогал такое ...........
Была одна история интересная, так итог того что стоял человек перед ивановским мостом во второй полосе на машине и не ехал, создавая пробку, все объезжали его и матерились, но откуда было им невеждам знать что человек то не ехал из за того что мост то развели..........
turbik78
19.01.2012, 18:09
О turbik78 ВЫ трогали тендерное рехау... расскажите нам об этом подробнее....а то нам простым свявляникам окон не понять такого.
turbik78 извини если что не так, прошу прощения если чем обидел, я ж не знал что ты видел и трогал такое ...........
да куда мне до тебя:) тендерное рехау не идет не в какое сравнение с окнами, металл в которых 1.4-2.0мм :D
мне тоже интересно - где ж такие раритеты и кто их делает? :search: хотя что-то мне подсказывает что я уже прекрасно знаю ответ на свой вопрос :D
...
и так же может ответишь, что у тебя входит в понятие хорошие окна, особенно если ты намекаешь что рехау это хлам :shine:
...
кстати, мне оно тоже не нравится, но речь сейчас не об этом :)
...
хотя ты просто можешь ответить вопросом "что ж я пью?" :rzhu_nimagu:
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2012, 18:10
ну так не кури, ставь окна ;)
еще раз - я видел и трогал именно то тендерное рехау о котором говорил - замена его на такое ж рехау, кбе или сарплас не имеет никакой выгоды, логики, смысла
не все тендерные окна хлам и не везде есть острая необходимость их менять :)
Хотелось бы также узнать, как Вы смогли определить. что окно хорошее и нет смысла его менять. Трогать- это одно, а провести анализ- это другое.
И еще, могу с уверенностью сказать и заявить, что в Одессе нет тендерных объектов, соответствующих действующему ДСТУ. Иначе, ни кто и ни когда эти окна не менял.
turbik78
19.01.2012, 18:18
Хотелось бы также узнать, как Вы смогли определить. что окно хорошее и нет смысла его менять. Трогать- это одно, а провести анализ- это другое.
И еще, могу с уверенностью сказать и заявить, что в Одессе нет тендерных объектов, соответствующих действующему ДСТУ. Иначе, ни кто и ни когда эти окна не менял.
а на нем наклейка была красивая ;)
...
есть смысл менять, но на "шуко", а не на то, что я писал и на что его меняли люди :)
...
тут не совсем тендер, это "стикон" - открывания и форма не супер, но качество окон вполне нормальное ;)
да куда мне до тебя:) тендерное рехау не идет не в какое сравнение с окнами, металл в которых 1.4-2.0мм :D
мне тоже интересно - где ж такие раритеты и кто их делает? :search: хотя что-то мне подсказывает что я уже прекрасно знаю ответ на свой вопрос :D
...
и так же может ответишь, что у тебя входит в понятие хорошие окна, особенно если ты намекаешь что рехау это хлам :shine:
...
кстати, мне оно тоже не нравится, но речь сейчас не об этом :)
...
хотя ты просто можешь ответить вопросом "что ж я пью?" :rzhu_nimagu:
turbik78 не надо мне приписывать что я на что то намекаю, разве что на близость отношений, нет плохих профилей, есть личности продающие не тендерный профиль ))))))
Это не я писал что видел тендерный профиль и даже щупал его....)))
а на нем наклейка была красивая ;)
...
есть смысл менять, но на "шуко", а не на то, что я писал и на что его меняли люди :)
...
то есть рехау, кбе, сарпласс по твоему даже рядом не дышали с твоим шуко..... или просто те профиля что ты потрогал теряют в качестве по твоему
turbik78
19.01.2012, 18:31
то есть рехау, кбе, сарпласс по твоему даже рядом не дышали с твоим шуко..... или просто те профиля что ты потрогал теряют в качестве по твоему
гугл рулит :)
и да, стоит сходить на привоз и купить петуха :good:
гугл рулит :)
и да, стоит сходить на привоз и купить петуха :good:
сходи купи единомышленника, будете на пару тендерный профиль продавать
есть смысл менять, но на "шуко", а не на то, что я писал и на что его меняли люди :)
...
тут не совсем тендер, это "стикон" - открывания и форма не супер, но качество окон вполне нормальное ;)
міняти шило на мило ніколи не мало великого сенсу головне це виробник вікон ніхто не застрахований від покупки таких самих тендерних вікон від того ж стікона або інших виробників
ko&ko. (с точкой!)
Ну и для каких целей вы зарегистрировали никнэйм двойник?
Украли наш аватар? Представьтесь пожалуйста.
Вибачите а ви хто будете і чому у Вас мій аватар в профілі
Ми До і До якісне вікно
Вибачите а ви хто будете і чому у Вас мій аватар в профілі
Дело в том, вся символика как и бренд фирмы Ko&Ko имеют официальную регистрацию. Поэтому ждать от вас нужно только не хороших действий. Включать не понимающего и удивленного, это ваше право. Хотя уже все стало понятно кто вы (IP нужно было хоть сменить). Вот только чего хотите добиться такими действиями?
Хотите помочь пропиарить нашу компанию, валяйте.
Вас родители учили в детстве, что врать, воровать, забирать чужое, делать подлости-это не хорошо?
Как вы воспитавыете своих детей, вообще не понять, или вы их учите только тому как минусить на форумах и подпрашивать у чужих партнеров?
Да будет у вас работа не переживайте вы так, сейчас время такое, Январь.:)
Все беру пиво и рыбку и устраиваюсь удобнее:) Продолжайте господа, я в цирке давно не был:))
Xлопці шож це робиться, випив за столом чарочку, а в очах подвіюється, ко та кошка та до и до = ?
Ми До і До якісне вікно
А понятно, "МастерПласт":rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Можно было не писать и так понятно, что вы ДО и ДО качественного изделия.
P.S. Прошу не путать с достойным производителем МП из г.Никополь МастерПласт. Эти товарищи, просто украли это имя(бренд) у этой компании и работают под ним в нашем городе, заранее обманывая людей.
Все беру пиво и рыбку и устраиваюсь удобнее:) Продолжайте господа, я в цирке давно не был:))
Багато фiрм cамi як цирки:D, мабуть у вас шановний пане теж е:shine:?, доречi пиво без горiлки хохлобакси на повiтря:rtfm::rolleyes:
Хотелось бы также узнать, как Вы смогли определить. что окно хорошее и нет смысла его менять. Трогать- это одно, а провести анализ- это другое.
И еще, могу с уверенностью сказать и заявить, что в Одессе нет тендерных объектов, соответствующих действующему ДСТУ. Иначе, ни кто и ни когда эти окна не менял.
ДСТУ то такое, но все-таки есть в Одессе новострои которые и сейчас стеклятся профилем А класса и европейской поворотно-откидной фурнитурой. Их конечно ничтожно мало, но людям купившим там квартиры можно в этом вопросе завидовать. Не нужно как идиотам еще раз платить за окна.
Сьогоднi еду (росс.) , на веломашинi а попереду авто на склопакетi в одно скло надруковано по росiйськi : Женщина за рулем-Богиня, пассажири моляться,пешеходы крестятся
я не розумію виробників які заводять по 2-3 ника на форумі а потім доводять всьому світлу які вони хороші, пишуть самі собі, скоро напевно вікна самі у себе замовляти будуть саме образливе коли поливають гряззю виробників які своїми трудої потім заробляють пошану і зростання замовлень з року в рік а не навпаки як в до і до
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2012, 20:36
ДСТУ то такое, но все-таки есть в Одессе новострои которые и сейчас стеклятся профилем А класса и европейской поворотно-откидной фурнитурой. Их конечно ничтожно мало, но людям купившим там квартиры можно в этом вопросе завидовать. Не нужно как идиотам еще раз платить за окна.
Вы наверное, что-то не понимаете.
Наличие профиля класса А и европейской фурнитуры- это еще не все. Помимо перечисленного есть еще и использование армирования согласно ветровым нагрузкам и веса стекла. Опять-таки, могу с уверенностью сказать, что очень многие и не знают что это такое.
А стеклопакеты?
По фурнитуре также могу сказать, что Турция- это тоже Европа.
Буду друкувати по росiйськi, бо якось переключаться неудобно, А как это ветровая нагрузка? кто еее в Одессе просчитывает? А Китай от Японии, три раскроя по карте
Господа TIMART, Alexandr77, REHAU, ДТМ......................... и.т.д., устану писать до утра ваши ники?
Наберитесь смелости и пишите от своих ников. Не переходите на личности и не грубите пожалуйста, плюсов от вашего хамства вам не прибавится.
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2012, 20:56
А как это ветровая нагрузка? кто еее в Одессе просчитывает?
Вот видите, и Вы не знаете, что это такое и для чего это нужно.
А вот то, что очень многие не просчитывают статику, то это прежде всего говорит о их непрофессионализме. А то привыкли пальцы веером.
Коли людина починає переходити на осіб і образи супроводжуючи це все тим що виливає безліч грязі те вивід один, поділа у нього дуже погані роботи немає ось і намагається втопити інших щоб вилізти самому те вікна пиляє доводячи незрозуміло що і кому міняючи нормальний метав на свій 1.0, куди нам до Вас
- Яша, клянусь тебе женой Изи, что следующий ейс ты будешь наблюдать с беега.
- Мне уже страшно. Я уже д'ёжу. Я такой паяход вижу каждый день. Это подвода вонючая. Через неделю после нашего отхода запах в пойту не вывет'ивается.
Вот видите, и Вы не знаете, что это такое и для чего это нужно.
А вот то, что очень многие не проситывают статику, то это прежде всего говорит о их непрофессионализме. А то привыкли пальцы веером.
У нас на фирме против ветровой нагрузки в профиля закладываются древние заговоры, написанные потом демонтажников и рабов носильщиков тех эр, когда окна были еще мраморные(поRAL), а стеклопакеты гранитные: "Ветер ветер ты могуч ты гоняешь стаи туч, улети ка ты туда где не стоят окна от до и до"
АНВИ-М VEKA Южный
19.01.2012, 21:15
Вы говорите какую-то чушь. Есть что-то по существу, а то кроме похвалы ни чего нет. И ветровая нагрузка в профили не закладывается, а расчитывается. Назовите Вашу компанию, если Вы так уверенно о ней говорите.
Госпада ......................... и.т.д., устану писать до утра ваши ники?
Наберитесь смелости и пишите от своих ников. Не переходите на личности и не грубите пожалуйста, плюсов от вашего хамства вам не прибавится.
Братан не очкуй, напиши всех, себя не забудь вычеркнуть:), все господа в Париже
У нас на фирме против ветровой нагрузки в профиля закладываются древние заговоры, написанные потом демонтажников и рабов носильщиков тех эр, когда окна были еще мраморные(поRAL), а стеклопакеты гранитные: "Ветер ветер ты могуч ты гоняешь стаи туч, улети ка ты туда где не стоят окна от до и до"
У вас и фирмы то нет по большому счету. А то что позволяете себе грубить, это говорит о воспитании.
Вы говорите какую-то чушь. Есть что-то по существу, а то кроме похвалы ни чего нет. И ветровая нагрузка в профили не закладывается, а расчитывается. Назовите Вашу компанию, если Вы так уверенно о ней говорите.
НЕ .ушь , а истинную правду добрый молодец. Было при Мазепе расчитывали на каменных счетах, но те счеты продали иноверцам за снятия пелены тайны познания внутреннего мира деревокаменного окна и надежной фурнитуры "швайбер", А ферма наша называется<< "Рога и копыта" ...качественное копыто>>
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimag u::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nim agu:
Господа профессионалы,можно вопрос,что за профиль плас тек и кто с ним работает?
Вот видите, и Вы не знаете, что это такое и для чего это нужно.
А вот то, что очень многие не проситывают статику, то это прежде всего говорит о их непрофессионализме. А то привыкли пальцы веером.
Я таки не въехал, если смотровина непоколебимо покоится на 3-ем. эт. от верха 20эт. горизонтального небоскреба , то исколько надо выпить водки чтоб такое построить, ладно объясню по сантехническому: Што ,ля наступит 3,14.д.ц если на 16 этаже поставить гравицапу в 1 мм., а Вы коллега, что таки ставите неужели 2 куска?
Господа профессионалы,можно вопрос,что за профиль плас тек и кто с ним работает?
А чем Вам КВЕ не по душе, надо будем работать и мы, если у вас хотя бы больше одной прозрачносозерцательной единицы, а вообще пластек очень хороший индивидиум тайного мира профильных ПВХграждан
alex08/1
19.01.2012, 21:55
Дозвольте з Вами колега не погодитися гравіцапа без КЦ не заторохтить
Дозвольте з Вами колега не погодитися гравіцапа без КЦ не заторохтить
Еще как затарахтит, коллега а Вы кто? шото я вас не признал..., начальник экспорта на внутренний рынок нашей славной компании До и До
А чем Вам КВЕ не по душе, надо будем работать и мы, если у вас хотя бы больше одной прозрачносозерцательной единицы, а вообще пластек очень хороший индивидиум тайного мира профильных ПВХграждан
Ну вот мне говорят,что этот профиль стоит в пять раз дороже чем века.Ставили окна с плас тэк семь лет назад и очень довольны.но если пересчитать то сильно круто.Тогда окно обошлось в 500дол.
Вот видите, и Вы не знаете, что это такое и для чего это нужно.
А вот то, что очень многие не проситывают статику, то это прежде всего говорит о их непрофессионализме. А то привыкли пальцы веером.
Вы как с Луны свалились:) И вопрос по нагрузкам был и ответы:) Видно я слишком долго на форуме. Все уже было.....:))))
Дозвольте з Вами колега не погодитися гравіцапа без КЦ не заторохтить
Клоунада какая то.
Клоунада какая то.
Коллега полностью согласен , а как Вы уважаемый расчитываете силу ветра: на синоптик.ЮА или спец.инструментом
Ну вот мне говорят,что этот профиль стоит в пять раз дороже чем века.Ставили окна с плас тэк семь лет назад и очень довольны.но если пересчитать то сильно круто.Тогда окно обошлось в 500дол.
000
Вы наверное, что-то не понимаете.
Наличие профиля класса А и европейской фурнитуры- это еще не все. Помимо перечисленного есть еще и использование армирования согласно ветровым нагрузкам и веса стекла. Опять-таки, могу с уверенностью сказать, что очень многие и не знают что это такое.
А стеклопакеты?
По фурнитуре также могу сказать, что Турция- это тоже Европа.
Что-то я не понимаю, что-то вы. Это нормально.
Про фурнитуру не нужно придумывать, не хуже меня знаете что такое европейская фурнитура и что такое турция. Люди-же читают.
Так вот, если верно понял, вы приходите к человеку в новый дом, видите не менее новое окно из вашей , к примеру любимой Веки и створку 1400*600 с накрученным п-о комплектом не менее любимого Winkhaus, но возникают сомнения по части ДСТУ и (о ужас) - правильному расчету ветровой нагрузки, вывод будет однозначен - на свалку?
И вы знаете каким в большинстве случаев бывает профиль (кривой, мах 2,5мм толщина нар. стенок, непонятного цвета и т.д), и какая фурнитура (та которая турция как европа, ага). И как такое окно выглядит и работает.
Так как, ставим между этими окнами знак = ?
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 06:00
Что-то я не понимаю, что-то вы. Это нормально.
Про фурнитуру не нужно придумывать, не хуже меня знаете что такое европейская фурнитура и что такое турция. Люди-же читают.
Так вот, если верно понял, вы приходите к человеку в новый дом, видите не менее новое окно из вашей , к примеру любимой Веки и створку 1400*600 с накрученным п-о комплектом не менее любимого Winkhaus, но возникают сомнения по части ДСТУ и (о ужас) - правильному расчету ветровой нагрузки, вывод будет однозначен - на свалку?
И вы знаете каким в большинстве случаев бывает профиль (кривой, мах 2,5мм толщина нар. стенок, непонятного цвета и т.д), и какая фурнитура (та которая турция как европа, ага). И как такое окно выглядит и работает.
Так как, ставим между этими окнами знак = ?
Прошу внимательней перечитать мои посты выше. При чем тут Века? Я Вам скажу немного больше. Я более 7 лет являлся переработчиком Рехау, так что все знаю не по наслышке. И по поводу окон я высказывался выше.
Хочу обратиться к господам, которые на этой странице пытались что-то сказать. Я так и не понял, Вы взрослые люди или пацанва по 14 лет? Вас не учили общению с людьми? И при таких высказываниях, Вы пытаетесь еще и общаться с клиентами? А Вас не учили, что даже конкурентов- соперников нужно уважать?
Одно хамство. И я так и не услышал от Вас название Ваших компаний. Поверьте, я многое о многих знаю. Но в открытой ветке не обсуждаю такие вещи.
Если интересно продолжать дискуссию, я готов. Но только фактами.
Прошу внимательней перечитать мои посты выше. При чем тут Века? Я Вам скажу немного больше. Я более 7 лет являлся переработчиком Рехау, так что все знаю не по наслышке. И по поводу окон я высказывался выше.
Хочу обратиться к господам, которые на этой странице пытались что-то сказать. Я так и не понял, Вы взрослые люди или пацанва по 14 лет? Вас не учили общению с людьми? И при таких высказываниях, Вы пытаетесь еще и общаться с клиентами? А Вас не учили, что даже конкурентов- соперников нужно уважать?
Одно хамство. И я так и не услышал от Вас название Ваших компаний. Поверьте, я многое о многих знаю. Но в открытой ветке не обсуждаю такие вещи.
Если интересно продолжать дискуссию, я готов. Но только фактами.
Хорошо, не Века - Рехау. Это что-то меняет?
Про уважение - стоит начать с себя, отказаться от мысли что только Анви-М Века Южный знает толк в окнах. Я написал о факте установки в новострои окон из А профиля и хорошей фурнитуры, и увидел в ответ что что-то не понимаю? или вовсе ничего?
Это пример уважительного общения?
И да, не стоит смотреть на меня как на конкурента и читать и отвечать как ему.
Вы мне не конкурент, совсем.
turbik78
20.01.2012, 07:28
Поверьте, я многое о многих знаю.
какой ужас :)
я работал в 3-х фирмах, а знаю о том , что твориться в десятках, и что с этого? :search:
и таких тут очень много, начиная от монтажников и заканчивая начальниками :)
...
и всякие ветровые нагрузки, толщина профиля, фурнитура - тут уже обсуждалось по 5-ть раз, хотя я до сих пор не попонял, кому нужна эта ветровая нагрузка и зачем ее считать если %70-80 это стандартные окна стандартных размеров в стандартных домах, это когда площадь одного окна 20 квадратов, тогда понятно. хотя я не инженер и мне "по работе" эта нагрузка была до фонаря.
...
и атака клонов вполне предсказуема, как говориться "каждое действие влечет противодействие"(с) :)
поэтому надо прочитать немного темы, тогда будет меньше вопросов и больше знаний о том, "какой ник" из какой фирмы
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 07:31
Хорошо, не Века - Рехау. Это что-то меняет?
Про уважение - стоит начать с себя, отказаться от мысли что только Анви-М Века Южный знает толк в окнах. Я написал о факте установки в новострои окон из А профиля и хорошей фурнитуры, и увидел в ответ что что-то не понимаю? или вовсе ничего?
Это пример уважительного общения?
И да, не стоит смотреть на меня как на конкурента и читать и отвечать как ему.
Вы мне не конкурент, совсем.
Ув. Alint, Вы опять не совсем внимательно читаете. Мой пост не относился к Вам, а к тем кто писал здесь не понятно что. И Вы хоть в одном из моих постов видели, что бы я пиарил свою компанию? Эта ветка не для того. И если Вы привели факт установки окон по классу А и т.п., то стоило бы указать и на другие комплектующие. Тогда, возможно, Ваш пост не вызвал бы вопросов. При этом я не высказывался плохо о тех окнах, а всего- лишь констатировал факт.
При этом уже высказывался, что готов к диалогу, но только разумному. И толк в окнах знают многие, но судя по высказываниям некоторых участников, об этом не скажешь.
Я ведь ни чего не написал обидного и не уважительного?
Я тоже выскажу свое скромное мнение.
Не стоит окна в новостроях менять просто так. Очень часто они точно такие же, как и сделанные по спец заказу. Начинать нужно с регулировки имеющегося. В нормальных руках получится вполне работоспособное окно. И только в случае, если цвет, открывание или стеклопакет не подходит, а хочется чего то лучшего, то задумываемся о замене на иные изделия. В общем случае, замена одного металлопластикового окна на другое - глупость.
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:02
Я тоже выскажу свое скромное мнение.
Не стоит окна в новостроях менять просто так. Очень часто они точно такие же, как и сделанные по спец заказу. Начинать нужно с регулировки имеющегося. В нормальных руках получится вполне работоспособное окно. И только в случае, если цвет, открывание или стеклопакет не подходит, а хочется чего то лучшего, то задумываемся о замене на иные изделия. В общем случае, замена одного металлопластикового окна на другое - глупость.
Согласен с Вами. Не стоит менять все окна. Но могу привести массу примеров, да и многие из присутствующих, по поводу качества установленных окон в новостроях. Есть и другие примеры, как например, по моему, в Харькове, где дом был заказан и сдан по ДСТУ. Об этом писалось. Так что не все так плохо.
turbik78
20.01.2012, 08:03
в 2008-м меня взяли на сдачу окон руководству дома - вот там тендерные окна самые дешевый хлам, который в большинстве шел под замену.
механизм разваливался в руках, петли везде накладные даже на форточках - "туда-сюда" речи нет, качество изделий хлам, но сборка вполне достойная.
если на первых этажах монтажники еще пытались бороться и ставить идеально, то ближе к среднему и выше этажам уже ставили как попало.
...
мне тоже было прикольно т.к. за 3дня я "наколядовал" хорошо, но хозяевам советовали их менять нафиг.
ХК был дешевый, вот и тендер такой-же
...
так что менять или нет - надо смотреть, а не изначально тупо думать что окна хлам :)
И если Вы привели факт установки окон по классу А и т.п., то стоило бы указать и на другие комплектующие. Тогда, возможно, Ваш пост не вызвал бы вопросов. При этом я не высказывался плохо о тех окнах, а всего- лишь констатировал факт.
Я исходил из того что армир (в "стандартных" конструкциях), даже если он 1,0-1,2 мм (а процент бОльшей толщины на самом деле в Украине на уровне статистической погрешности) это не причина их менять. Также как и стеклопакет 4*16*4, его в большинстве случаев вполне достаточно.
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:12
Я исходил из того что армир (в "стандартных" конструкциях), даже если он 1,0-1,2 мм (а процент бОльшей толщины на самом деле в Украине на уровне статистической погрешности) это не причина их менять. Также как и стеклопакет 4*16*4, его в большинстве случаев вполне достаточно.
Не совсем так. Армирование 1.2 еще соглашусь, т.к. этот стандарт придумали у нас, но 1мм это слишком мало. Лучше тогда без него, потому как толку от него нет.
А ст/пакет 4/16/4 для нас не подходит. Потери тепла больно высокие. С этим не поспоришь. При этом разница между энергосберегающим копеечная.
Я исходил из того что армир (в "стандартных" конструкциях), даже если он 1,0-1,2 мм (а процент бОльшей толщины на самом деле в Украине на уровне статистической погрешности) это не причина их менять. Также как и стеклопакет 4*16*4, его в большинстве случаев вполне достаточно.
Что до монтажа и сборки таких окон, можно применить теорию о том что тот кто осознанно выбирает дорогие комплектующие, переплачивая за них немаленькие суммы, вряд-ли станет жестко экономить на своем цехе и монтажниках. Если конечно у него есть цех, но именно о таких строителях я говорю.
Согласен с Вами. Не стоит менять все окна. Но могу привести массу примеров, да и многие из присутствующих, по поводу качества установленных окон в новостроях. Есть и другие примеры, как например, по моему, в Харькове, где дом был заказан и сдан по ДСТУ. Об этом писалось. Так что не все так плохо.
Процент реальной отбраковки окон в новострое не превысит 10%. В основном это качество монтажа, которое может испортить любое изделие. Но по правде сказать, можно ли хорошо устанавливать окна за 3-4$ за квадрат, включая расходники.... Хотя естественно встречаются дома, которые укомплектованы уж очень паршивыми изделиями, которые состряпаны в гаражах, на "коленках", без придерживания технологии, фурнитура - пластиковая, ручки - одноразовые. Да, такое бывает. И тем не менее, это скорее исключение, чем правило.
Уверен, что видел и щупал окна в новостроях гораздо больше, чем большинство тут присутствующих. Вызвано это специализацией моей работы на протяжении 2002-2007 г.г. Вывод: Окна в целом удовлетворительные, поставлены по разному, часто плохо. Разрегулированы очень часто. НО это не означает, что их нельзя довести до ума.
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:16
И еще. Ну нельзя ставить одинаковые окна на первом и 17 этажах.
АНВИ-М VEKA Южный
20.01.2012, 08:19
Но по правде сказать, можно ли хорошо устанавливать окна за 3-4$ за квадрат, включая расходники....
А кто заставляет выполнять такую работу? Сами виноваты, а потом ищут правду.