Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Короче, с откосами и пароизоляцией проблем уже нет?)
"Я рассмотрел самый дешовый вариант, практически без применения сторонних материалов."
Олег, категорически не согласен с отступлением при монтаже от требований производителя профильной системы.
Применение подставочного профиля считаю обязательным. Приведённые Вами аргументы не убедили меня: нарушение правил монтажа или нарушение технологии при производстве окон ПВХ ведёт к самым плачевным последствиям.
Похоже до НГ достичь консенсуса не удастся, да и после тоже!
Я так понимаю 100% правильного ответа по обсуждаемой теме нет, также, как и нет непререкаемого авторитета по разделу "металлопластиковые окна и швы", мнение которого будет принято всеми спорящими сторонами.
Значит мы, простые пользователи, так и останемся один на один с проблемой конденсата и будем гадать кому же довериться в её решении.
P.S. Тоже столкнулись с данной проблемой, со второй попытки полностью её устранили.
Швы не трогали вообще. Всё-таки решение комплексное. ИМХО
Ну,тут нужно понимать и пересмотреть другое. С какого материала ваши стены,оконные проемы, утеплены ли они по периметру окна?.. здесь нужно смотреть все комплексе.
Проем окна по периметру и перемычки в целом,(нужно удалить мостик холода) утеплить, потому что другие застройщики строят стены из ГБ и не "заморачиваясь" по утеплению проема "периметра"окна. Потом начинают лепить на откосы всякие пенопласты,ленты паропрон. и др.утеплители,которые не приносят радости в итоге,только расходы. А у мат.газобетона есть такие плохие качества, как "прочность и абсорбцыя" (набирать влагу и долго не отдает её) где потом появляется сырость или "грибок", а при пересыхании,блок-ГБ трескается,"блок уменьшается в размере"(трещины под окном,справа/слева окна) где при этом нарушается "геометрия" проема окна.
Из вашего поста: Значит мы, простые пользователи, так и останемся один на один с проблемой конденсата и будем гадать кому же довериться в её решении. Извлеките здесь написано мной причины -паропроницаемости и конденсата.
(а вы говорите что окна виноваты)
Здесь много факторов, как делалась "армировка порядовки" и оконный проем совместно с перемычкой где должен быть "теплый мостик" меж окном и стеной,(теплая прокладка-смотрите фото) где 90% застройщиков этого не делают. Потом,"крики-вопли" почему сырость и почему течёт и почему трещины!?.. Я привел в пример "ГБ",потому что на строй-сайтах я вижу проблемы именно с окон-проемами построенных с ГБ,.. и др.проблемы с утеплением.
А всему причина в мат. с его "паропроницаемостью"- пример; в кер-блоке при поглощении влаги, то он кр-бл. быстро отдает влагу в течении 2-суток (уравнивается по норме внешней среды), а у ГБ этот процесс происходит долго (через 2-3 недели) и более в зависимости от суток внешней среды.(и почему желательно,коробку из ГБ требуют "постоять"-просушиться с пол года, до окон и отделки)
В прошлом году, я здесь обратил внимание на пару "постов"и один ролик по утеплению "проема окна" большого формата до низу "в пол", где они с нарушением технологии все таки заделали и потом предлагают так же другим делать,но это не правильно,(я не про окно,а утепление периметра,мостики холода) Если бы застройщик приобрел кер-блоки со спец.блоками по периметру окна, то ему не пришлось бы это все переделывать с проблемами и переплатой, потому как у Heluz все продумано и подогнано с утепленными элементами. Посмотрите здесь на 6-й минуте как они брутально это делали(на стр. 05.05.20.) - https://forumodua.com/showthread.php?t=5989&page=1307
- и еще,где я написал как это должно быть (на стр.03.01.21.) - https://forumodua.com/showthread.php?t=5989&page=1322...
И еще фото - как нужно делать утепление по периметру при большом формате окно/двери и др. моменты.(где есть теплый спец-блок по высоте 160мм и + теплая прокладка -20мм.)
[QUOTE=Nikterm;77624048]Ну,тут нужно понимать и пересмотреть другое. С какого материала ваши стены,оконные проемы, утеплены ли они по периметру окна?.. здесь нужно смотреть все комплексе.
В целом согласен с Вами в основном: расположение, крепление окна в проёме не простая задача и требует комплексного подхода. В первую очередь - требуется подготовка оконного (дверного) проёмов к монтажу окна, что на практике делается крайне редко, я бы сказал, что сегодня проведение подготовительных работ исключение, а не правило. Вторая больная тема: материалы для крепежа окна, многие до сих пор уверены, что окно держится на пене, да и крепёжные материалы выбирают исходя из параметров цены, а не требований ДСТУ, ДБН и их назначения - большинство крепит монтажные пластины в газобетон (как пример) саморезами по дереву. Про крепление рамы по краю проёма, в плоскость стены - отдельный разговор, 99% просто не понимают, как это сделать правильно. Следующая - герметизация монтажного шва и его защита. И уж совсем дикое выражение лиц, когда объясняешь, что устройство портала (либо остеления от пола до потолка) предусматривает устройство специального отопления и вентиляции помещения. Никакие расчудесные монтажные материалы не помогут, если неверно выбрана плоскость установки окна в проёме, не обеспечена вентиляция помещений или неверно установлены конвекторы отопления (ну или подоконник выбран излишней ширины). Про устранение "мостиков холода" уже молчу - это вызывает дикую ярость у наёмных "прорабов." Как то так.
passerby16
05.01.2023, 20:03
Правильно. В разделе любого аспекта в жизни и в оконной тематике не существует чудо-препарата способного решить проблему. Требуется осмотр помещения, с применением измерительных инструментов, поскольку метод органолептики не всегда доступен и для постановки диагноза требуется основательная теоретическая подготовка и солидный практический опыт, способность наблюдать и аналитические способности. По практике зачастую для выяснения причины уходит несколько дней. Что то лечения болезни, после выявления причин, то не всегда решение состоит в чудо-регулировке окон или применение чудо-лент или чудо-пены и прочих чудодейственных материалов, а находится в смежных областях строительной сферы.
Возможно в большинстве случаев так и приходится делать.
Скорее всего наш случай исключение из правил. Новый дом(построен добротно), но окна потели очень сильно, по несколько раз в день протирали и в сильные морозы даже стелили полотенца на подоконники.
Чудо-препарат нашелся случайно! Без многочисленных обследований и измерений нам просто предложили заменить стеклопакеты на заполненные не помню чем(кажется аргон).
Если честно, я не очень верю во все эти газовые фишки, типа накачки колес машины газом и т.п. Решили провести эксперимент и заменить для начала в двух комнатах, заодно повысили температуру теплоносителя в системе отопления.
На следующий год заменили везде. Проблема ушла.
Не реклама!
Возможно в большинстве случаев так и приходится делать.
Скорее всего наш случай исключение из правил. Новый дом(построен добротно), но окна потели очень сильно, по несколько раз в день протирали и в сильные морозы даже стелили полотенца на подоконники.
Чудо-препарат нашелся случайно! Без многочисленных обследований и измерений нам просто предложили заменить стеклопакеты на заполненные не помню чем(кажется аргон).
Если честно, я не очень верю во все эти газовые фишки, типа накачки колес машины газом и т.п. Решили провести эксперимент и заменить для начала в двух комнатах, заодно повысили температуру теплоносителя в системе отопления.
На следующий год заменили везде. Проблема ушла.
Не реклама!
Попробую Вам ответить. Ваш случай не такой уж и редкий. Дом-новостройка, стены и перекрытия не просушены. Плюс свежий ремонт в Вашей квартире с применением водорастворимых грунтовок и строительных смесей. Вы вселились в квартиру, добавляя ежесуточно водяной пар к имеющимся в стенах, стяжке, перекрытию отапливали жилье до комфортной человеку температуры. Конденсат был везде, но заметно то его на прозрачном стекле да и по сопротивлению теплопередаче стеклопакет проигрывает капитальной стене (тут с оговорками). После отопления в первую зиму (то есть принудительной сушки квартиры) наступила весна, а затем и лето, насытившее Ваше жилье сухим теплым воздухом, причём температура воздуха на улице была выше квартирной. За этот период влага из стен и перекрытий выветрилась плюс Вы увеличили температуру в помещении и вуаля - конденсат исчез, чему поспособствовала в том числе замена стеклопакетов: двухкамерный стеклопакет с двумя энергоэффективными стеклами и заполненный аргоном не менее, чем на 30 процентов (а иногда и втрое) обладает большим сопротивлением теплопередаче. Так что ничего волшебного я не вижу. А стёкла с напылением (энергосберегающим, многофункциональным, рефлекторным) действительно и очень давно себя хорошо зарекомендовали, а их доступность по цене последние лет 17 сделало их применение доступным всем категориям граждан. Но если бы Вы знали, что через неправильно устроенные откосы и примыкания окон утечки тепла сравнимы с потерями через само окно ... И к слову: заполнение стеклопакета аргоном незначительно способствует увеличению сопротивлению теплопередачи. Основная задача инертного газа: сохранение и увеличение срока службы напыления на стекло.
passerby16
05.01.2023, 21:07
Попробую Вам ответить. Ваш случай не такой уж и редкий. Дом-новостройка, стены и перекрытия не просушены. Плюс свежий ремонт в Вашей квартире с применением водорастворимых грунтовок и строительных смесей. Вы вселились в квартиру, добавляя ежесуточно водяной пар к имеющимся в стенах, стяжке, перекрытию отапливали жилье до комфортной человеку температуры. Конденсат был везде, но заметно то его на прозрачном стекле да и по сопротивлению теплопередаче стеклопакет проигрывает капитальной стене (тут с оговорками). После отопления в первую зиму (то есть принудительной сушки квартиры) наступила весна, а затем и лето, насытившее Ваше жилье сухим теплым воздухом, причём температура воздуха на улице была выше квартирной. За этот период влага из стен и перекрытий выветрилась плюс Вы увеличили температуру в помещении и вуаля - конденсат исчез, чему поспособствовала в том числе замена стеклопакетов: двухкамерный стеклопакет с двумя энергоэффективными стеклами и заполненный аргоном не менее, чем на 30 процентов (а иногда и втрое) обладает большим сопротивлением теплопередаче. Так что ничего волшебного я не вижу. А стёкла с напылением (энергосберегающим, многофункциональным, рефлекторным) действительно и очень давно себя хорошо зарекомендовали, а их доступность по цене последние лет 17 сделало их применение доступным всем категориям граждан. Но если бы Вы знали, что через неправильно устроенные откосы и примыкания окон утечки тепла сравнимы с потерями через само окно ... И к слову: заполнение стеклопакета аргоном незначительно способствует увеличению сопротивлению теплопередачи. Основная задача инертного газа: сохранение и увеличение срока службы напыления на стекло.
Возможно всё так и было. Ваша история намного интереснее реальности. Как уже кто-то говорил в теме, Вы кое-что додумываете сами.
Дом частный, газобетон. После стройки простоял лето и осень, зимой топился до +10°.
Потом(заселившись) через год, температуру в доме не повысили, а изменили режим отопления с круглосуточного с температурой теплоносителя 35-40° на периодическое(4-6 раз в сутки с t=60°).
Не спорю, возможно с физической точки зрения всё так и было, как Вы объяснили, но как по мне, цепочка счастливых случайностей превратилась в одно большое ЧУДО(сухие окна)!
Свезло,так свезло! И оконщик на свою удачу вовремя подвернулся через 3 года.
(Старые окна третью зиму продолжали потеть, как и прежде)
Возможно всё так и было. Ваша история намного интереснее реальности. Как уже кто-то говорил в теме, Вы кое-что додумываете сами.
Дом частный, газобетон. После стройки простоял лето и осень, зимой топился до +10°.
Потом(заселившись) через год, температуру в доме не повысили, а изменили режим отопления с круглосуточного с температурой теплоносителя 35-40° на периодическое(4-6 раз в сутки с t=60°).
Не спорю, возможно с физической точки зрения всё так и было, как Вы объяснили, но как по мне, цепочка счастливых случайностей превратилась в одно большое ЧУДО(сухие окна)!
Свезло,так свезло! И оконщик на свою удачу вовремя подвернулся через 3 года.
(Старые окна третью зиму продолжали потеть, как и прежде)
Видите ли, не обладая полной информацией по объекту мне волей-неволей приходится пользоваться предположениями, основанными на более чем двадцатилетнем опыте по конструированию остекления и монтажу светопрозрачных конструкций. Рискну предположить, что остекление дома выполнялось окнами с однокамерными стеклопакетами со стеклами М1,имеющими коэффициент сопротивлению теплопередаче 0,3. Заменив их на стеклопакеты (даже однокамерные, с одним энергосберегающим стеклом и заполненные аргоном) Вы подняли коэффициент сопротивления теплопередаче стеклопакета до 0,62, чем обеспечили появление конденсата при более низких температурах. Отопление, с поддержанием температуры в доме на уровне +10 градусов было ошибкой, этим вы спровоцировали обильное появление конденсата. Вот такие выводы могу сделать на основе предоставленной информации.
[QUOTE=Nikterm;77624048]Ну,тут нужно понимать и пересмотреть другое. С какого материала ваши стены,оконные проемы, утеплены ли они по периметру окна?.. здесь нужно смотреть все комплексе.
В целом согласен с Вами в основном: расположение, крепление окна в проёме не простая задача и требует комплексного подхода. В первую очередь - требуется подготовка оконного (дверного) проёмов к монтажу окна, что на практике делается крайне редко, я бы сказал, что сегодня проведение подготовительных работ исключение, а не правило. Вторая больная тема: материалы для крепежа окна, многие до сих пор уверены, что окно держится на пене, да и крепёжные материалы выбирают исходя из параметров цены, а не требований ДСТУ, ДБН и их назначения - большинство крепит монтажные пластины в газобетон (как пример) саморезами по дереву. Про крепление рамы по краю проёма, в плоскость стены - отдельный разговор, 99% просто не понимают, как это сделать правильно. Следующая - герметизация монтажного шва и его защита. И уж совсем дикое выражение лиц, когда объясняешь, что устройство портала (либо остеления от пола до потолка) предусматривает устройство специального отопления и вентиляции помещения. Никакие расчудесные монтажные материалы не помогут, если неверно выбрана плоскость установки окна в проёме, не обеспечена вентиляция помещений или неверно установлены конвекторы отопления (ну или подоконник выбран излишней ширины). Про устранение "мостиков холода" уже молчу - это вызывает дикую ярость у наёмных "прорабов." Как то так.
Да,обязательно крепление на "анкерах", такие есть у нас по толщине (0,5мм) из нерж. которые входят в стоимость блока и даже даем "бонусом"эти анкера,если заказчик планирует делать облицовку дома кирпичом. Эти анкера взаимозаменяемы и подходят на многие элементы для крепления -на окна/двери, под облицовку,на крепление дымоход с вент-каналом и др. Они очень удобны и крепкие и не влияют на толщину. Покажу еще раз по креплению окна с анкерами - фото.
[QUOTE=fofanu4;77624136]
Да,обязательно крепление на "анкерах", такие есть у нас по толщине (0,5мм) из нерж. которые входят в стоимость блока и даже даем "бонусом"эти анкера,если заказчик планирует делать облицовку дома кирпичом. Эти анкера взаимозаменяемы и подходят на многие элементы для крепления -на окна/двери, под облицовку,на крепление дымоход с вент-каналом и др. Они очень удобны и крепкие и не влияют на толщину. Покажу еще раз по креплению окна с анкерами - фото.
Первое. Крепление анкерами и анкерными пластинами - суть разные способы крепления. Второе. Анкерные пластины, по действующим требованиям ДСТУ обязаны быть изготовлены из оцинкованной стали, толщиной не менее 1,5 мм (из практики - это минимальная толщина) и конструкция пластин должна быть такова, что бы они крепились своими конструктивными элементами в специальный, предназначенный для этого паз оконной рамы и фиксировались саморезом по металлу обязательно в армирующий профиль(усилитель). Пластина на фото не отвечает требованиям действующего ДСТУ, рекомендованным производителями профильных систем анкерным пластинам и здравому смыслу, подкреплёнными знаниями "Сопромата", "Деталей машин" и т.п. Анкер (либо стальной шуруп дюбель в нейлоновом дюбеле) - принципиально другой тип крепления, требующий предварительного сверления камеры оконной рамы, предназначенной для армирующего профиля, головкой прижиматься к армирующему профилю, а отверстие в раме герметизироваться специальной пластиковой заглушкой (смотри ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 либо новую редакцию ДСТУ-Н Б В.2.6 ХХХ:200х.)
[QUOTE=Nikterm;77624556]
Первое. Крепление анкерами и анкерными пластинами - суть разные способы крепления. Второе. Анкерные пластины, по действующим требованиям ДСТУ обязаны быть изготовлены из оцинкованной стали, толщиной не менее 1,5 мм (из практики - это минимальная толщина) и конструкция пластин должна быть такова, что бы они крепились своими конструктивными элементами в специальный, предназначенный для этого паз оконной рамы и фиксировались саморезом по металлу обязательно в армирующий профиль(усилитель). Пластина на фото не отвечает требованиям действующего ДСТУ, рекомендованным производителями профильных систем анкерным пластинам и здравому смыслу, подкреплёнными знаниями "Сопромата", "Деталей машин" и т.п. Анкер (либо стальной шуруп дюбель в нейлоновом дюбеле) - принципиально другой тип крепления, требующий предварительного сверления камеры оконной рамы, предназначенной для армирующего профиля, головкой прижиматься к армирующему профилю, а отверстие в раме герметизироваться специальной пластиковой заглушкой (смотри ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 либо новую редакцию ДСТУ-Н Б В.2.6 ХХХ:200х.)
Да,я так называю "анкера", хорошо, по вашему "анкерная пластина".
А почему анкерная пластина должна быть из "оцинковки"?.. А как вы думаете что крепче "пластина из оцинковки или пластина из сталь-нерж"?.. (пластина из нерж. долго работает и не страшна влага,а оцинковка при влаге ржавеет и выходит из строя) Вы мне напомнили с "оцинковкой",как один "спец из кулибиных" по дымоходу, так он сказал, а чем плоха труба из "оцинковки",а разница в несколько раз хуже по сравнению с трубой из сталь-нерж. Да,у нас делают и пластины из оцинковки и трубы для дымоходов и др. и подают как "супер", а качество??..
Хотя в европе лучше нас знают какие пластины и анкерные болты лучше использовать в строительстве в креплении. (если вы не в курсе,что всю крепежную мелочевку везут с европы)
Как то в позапрошлом году к нам заходил человек, какой то спец, знающий эту мелочевку, так он запросил большую партию "пластин нерж" и экструдир-полистирол плиты 30мм. потому как он таких нигде не встречал по качеству. А вы говорите ГОСТИ-ДСТУ, забудьте "совдеповские госты" у нас уже давно перешли на европейские (частный сектор)...так что не задерживайтесь))..
[QUOTE=fofanu4;77624602]
Да,я так называю "анкера", хорошо, по вашему "анкерная пластина".
А почему анкерная пластина должна быть из "оцинковки"?.. А как вы думаете что крепче "пластина из оцинковки или пластина из сталь-нерж"?.. (пластина из нерж. долго работает и не страшна влага,а оцинковка при влаге ржавеет и выходит из строя) качеству. А вы говорите ГОСТИ-ДСТУ, забудьте "совдеповские госты" у нас уже давно перешли на европейские (частный сектор)...так что не задерживайтесь))..
Я бы простил Вам отсутствие знаний в некоторых областях техники и строительства. Если бы... не требования Закона (а ДСТУ приравнивается в к закону)
Первое. Ваша фраза:"Да,я так называю "анкера", хорошо, по вашему "анкерная пластина".. Увы - это не моя прихоть - не надо одолжений, это суть технический термин. Что говорит ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010 - "6.7.9 Кріплення вікон і дверей до стін потрібно виконувати за допомогою
трьох видів спеціальних механічних засобів (рисунок 11):
- дюбелів будівельних;
- шурупів-саморізів будівельних;
- пластин монтажних."
Что говорит проект нового ДСТУ-Н Б В.2.6-ХХХ:200Х (перевод европейских) -"6.10.10 Кріплення віконних та дверних блоків до стін потрібно виконувати за допомогою спеціальних механічних засобів (рисунок 16): - будівельних дюбелів; - будівельних шурупів-саморізів; - пластин монтажних."
Далее:"6.7.10 Монтажні пластини, товщина яких повинна становити не менше
1,5 мм, ..." Что до материала пластин, то следует помнить, что существует такие дисциплины как: "Технология металлов и сплавов", "Сопротивление материалов", "Детали машин" в которых чётко обозначено понятие "конструкционные стали сплавы". Напоминаю, что понятие "нержавеющие стали" - термин распространённый в быту. Под ними понимают легированные стали и сплавы. Они в свою очередь подразделяются на группы, в том числе конструкционные стали и сплавы. Далее: я не употреблял слово "оцинковка", существует термин "оцинкованная сталь". В конструкции окон допускается применение только оцинкованных сталей (допускаются и легированные к примеру 40Х - но обязательно с цинковым покрытием). Далее. Крепёжные элементы не могут - по Вашему выражению:" а оцинковка при влаге ржавеет и выходит из строя" - не могут корродировать, поскольку монтажный шов по тем же ДСТУ гидроизолирован. И к слову - ДСТУ вовсе не "совдеповский ГОСТ-: "НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
Конструкції будинків і споруд
НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВАННЯ
ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ
ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010"
1.1 Цей стандарт встановлює правила проектування і улаштування вікон та
зовнішніх дверей (далі – вікон та дверей) із різних матеріалів (деревини, полівінілхлориду, алюмінію, сталі, комбінації цих матеріалів тощо) у будинках і повинен
використовуватись разом з ДСТУ Б В.2.6-79."
В ссылках на соответствующие документы в приведённом ДСТУ Вы найдёте и требования по применяемым материалам. То что к Вам приходил "человек" и "что то там встречал" - Вам самому не смешно от такого аргумента в споре? В Европе, впрочем как и у нас, специалисты знают какие монтажные пластины и анкерные болты, дюбели и саморезы следует использовать при монтаже окон. Впрочем, если бы Вы держали в своих руках европейскую анкерную пластину, заказываемую у производителя производителями и переработчиками профильных систем, стоимостью 1,20 Евро, вопрос о применяемых материалах отпал бы само собой - вместе с Вашим язвительным тоном. Впрочем учить Вас материаловедению, конструированию силового крепежа у меня нет ни времени, ни желания.
Eltronsss
06.01.2023, 18:11
[QUOTE=fofanu4;77624602]
Да,я так называю "анкера", хорошо, по вашему "анкерная пластина".
А почему анкерная пластина должна быть из "оцинковки"?.. А как вы думаете что крепче "пластина из оцинковки или пластина из сталь-нерж"?..Оконная (анкерная) пластина — крепежный элемент для монтажа металлопластиковых окон и дверей из ПВХ-профиля в проемы стен из любых материалов и их сочетаний. Конструктивно — это пластина из прочной оцинкованной стали
Вот такая сейчас оцинковка
[QUOTE=Nikterm;77625873]Оконная (анкерная) пластина — крепежный элемент для монтажа металлопластиковых окон и дверей из ПВХ-профиля в проемы стен из любых материалов и их сочетаний. Конструктивно — это пластина из прочной оцинкованной стали
Вот такая сейчас оцинковка
Из конструкционной оцинкованной стали.
oleg_post
06.01.2023, 18:34
[QUOTE=Eltronsss;77625943]
Из конструкционной оцинкованной стали.
И все же, нержавеющая сталь лучше, чем конструкционная оцинковка. Хотя по честному, конструкционные стали - это большая группа, с совершенно разными свойствами. Но не суть.
Нержавейка - легированная сталь - дороже и лучше во всех вариантах. Хотя зачем анкерной пластине работающей на срез при относительно малых нагрузках, какие то особенные свойства - загадка. При правильно установленной пластине и правильной формы (как вы писали ранее), качества любой стали, алюминия, меди (правда это все дорого) вполне достаточно.
Вообще господа не увлекайтесь. Скажу просто. Можно окно вообще не крепить, при наличии нормальных четвертей и нормально сделанных откосах. Взрыв может и не выдержит, но для жизни вполне достаточно.
Хотя в целом - крепление на пластины, а по честному, лучше на анкерные болты, будет предпочтительнее всего. Двери бронированные (ну стальные разумеется) кряпят уж явно не на пластины. Хотя встречаются двери, что некоторые пластины толще.
Вообще слишком много требований к монтажу окон, у особо привередливых.
Вот расскажите мне темному, на какие пластины крепили окна 200 лет назад? Окна вроде были. Да что там окна - витражи. И что? Какие там анкера, какие плаcтины?
В общем все обросло взятками и маркетингом.
[QUOTE=fofanu4;77625953]
И все же, нержавеющая сталь лучше, чем конструкционная оцинковка. Хотя по честному, конструкционные стали - это большая группа, с совершенно разными свойствами. Но не суть.
Нержавейка - легированная сталь - дороже и лучше во всех вариантах. Хотя зачем анкерной пластине работающей на срез при относительно малых нагрузках, какие то особенные свойства - загадка. При правильно установленной пластине и правильной формы (как вы писали ранее), качества любой стали, алюминия, меди (правда это все дорого) вполне достаточно.
Вообще господа не увлекайтесь. Скажу просто. Можно окно вообще не крепить, при наличии нормальных четвертей и нормально сделанных откосах. Взрыв может и не выдержит, но для жизни вполне достаточно.
Хотя в целом - крепление на пластины, а по честному, лучше на анкерные болты, будет предпочтительнее всего. Двери бронированные (ну стальные разумеется) кряпят уж явно не на пластины. Хотя встречаются двери, что некоторые пластины толще.
Вообще слишком много требований к монтажу окон, у особо привередливых.
Вот расскажите мне темному, на какие пластины крепили окна 200 лет назад? Окна вроде были. Да что там окна - витражи. И что? Какие там анкера, какие плаcтины?
В общем все обросло взятками и маркетингом.
Увы - но всё это существовало и 200 лет назад - только на другом технологическом уровне. Второе: Вы забываете, что рама окна ПВХ не способна сама собой поддерживать свою форму, а формуется в проёме с помощью дистанционных подкладок и силовых элементов крепления. Силовые элементы крепления не позволяют раме деформироваться, менять свою форму под воздействием различных нагрузок: температурных, ветровых, механических. А по креплению окон "на пену" - только недавно задавали вопросы: створка стучит по раме; дует между створкой и рамой; в дождь вода затекает в помещение и т.п. Впрочем: есть требования разработчика профильной системы, есть требования национальных стандартов - и требуется их выполнение. Что до "нержавейки" - то существуют различные группы легированных сталей и сплавов и к примеру сплавы предназначенные для пищевой промышленности не входят в группу конструкционных сталей. Что до применения жаропрочных высоколегированных сталей и сплавов - как Вы представляете применение крепёжных элементов, по стоимости равных стоимости самого окна? Так же и медные сплавы не относятся к конструкционным - а в строительстве другие марки сталей использовать запрещено.
oleg_post
06.01.2023, 21:48
[QUOTE=oleg_post;77625999]
Увы - но всё это существовало и 200 лет назад - только на другом технологическом уровне. Второе: Вы забываете, что рама окна ПВХ не способна сама собой поддерживать свою форму, а формуется в проёме с помощью дистанционных подкладок и силовых элементов крепления. Силовые элементы крепления не позволяют раме деформироваться, менять свою форму под воздействием различных нагрузок: температурных, ветровых, механических. А по креплению окон "на пену" - только недавно задавали вопросы: створка стучит по раме; дует между створкой и рамой; в дождь вода затекает в помещение и т.п. Впрочем: есть требования разработчика профильной системы, есть требования национальных стандартов - и требуется их выполнение. Что до "нержавейки" - то существуют различные группы легированных сталей и сплавов и к примеру сплавы предназначенные для пищевой промышленности не входят в группу конструкционных сталей. Что до применения жаропрочных высоколегированных сталей и сплавов - как Вы представляете применение крепёжных элементов, по стоимости равных стоимости самого окна? Так же и медные сплавы не относятся к конструкционным - а в строительстве другие марки сталей использовать запрещено.
по логике вещей, а так же по логике сопромата, вся нагрузка от рамы и стекол будет перенесена на статическую опору, которой будет выступать стена. М/п конструкция, в идеале, не вермишель. Именно для этого используется армирующий профиль. Окно самостоятельно может жить даже вообще без креплений. Ну конечно сейчас, да и раньше, на коленке прикинули, что нафиг тот армир и поставим вместо 1.5 мм, ну например 0.9 мм. Но я этот вариант не рассматриваю. Кое что, можно вообще не армировать, как кстати пишут в некоторых каталогах. А у нас как всегда, то густо, то пусто. Кто то сует 2 мм, а кто то и 0.9 не поставит. Но то беда страны, а не производителя.
Не совсем понял, при чем тут пищевые сплавы, знаю только за алюминий. Но опять не суть. Равно как и жаропрочные стали. Вы еще рессорно-пружинные вставьте сюда.
Медь естественно не относится к конструкционным сталям, так как сталью и железом в частности не является.
Нет никакого запрета использовать крепежные пластины из меди, равно как из золота. Тут защита от дурака не работает.
Однако, медь и многие ее сплавы, лучше будут справляться как с переменными нагрузками, так и электрохимической коррозией. Но повторюсь, дорого.
И так, что мы имеем. Оцинкованная сталь - дешевая и достаточная замена, всем выше перечисленным вариантам.
Нержавеющая сталь однозначно лучше, правда при соответствующей толщине пластины. Я не в курсе, что тут продвигаю. Может тут речь о "фольге". Но если нет, то механическая прочность не уступает, а коррозионная точно лучше, особенно зная то, что у нас выдают за оцинковку.
И опять, зачем брать золотые пластины, если просто берем любую дешевую сталь и все. Затем закрывает все это от внешних факторов штукатуркой и имеем лет 50 беспроблемной службы.
И я отвлекся. Достаточно окно нормально укрепить в нижней части, дать так сказать точку опоры и можно "перевернуть Землю". Физика однако.
Eltronsss
07.01.2023, 10:22
Думаю с темой крепления и оконных продувов мы разобрались. Давайте лучше поговорим об эксплуатации. А точнее что не нужно делать, чтобы избежать термошока.
У меня знакомая на окно поставила с внутренней стороны экран от солнца. На расстоянии 3-5 см от стекла. Сторона южная. Меня терзают смутные сомнения, что так делать нельзя. Хотя она уверена, что раз одно лето пережила и дальше будет нормально.
oleg_post
07.01.2023, 11:15
Думаю с темой крепления и оконных продувов мы разобрались. Давайте лучше поговорим об эксплуатации. А точнее что не нужно делать, чтобы избежать термошока.
У меня знакомая на окно поставила с внутренней стороны экран от солнца. На расстоянии 3-5 см от стекла. Сторона южная. Меня терзают смутные сомнения, что так делать нельзя. Хотя она уверена, что раз одно лето пережила и дальше будет нормально.
лотерея
не рекомендуется ставить вплотную к стеклопакету светоотражающие предметы, впрочем как и любые предметы задерживающие тепло. Особенно плохо, если данные покрытия-препятствия не покрывают всю поверхность стекла.
[QUOTE=Eltronsss;77627251]Думаю с темой крепления и оконных продувов мы разобрались. Давайте лучше поговорим об эксплуатации. А точнее что не нужно делать, чтобы избежать термошока.
Тема крепления окна в проёме (не путать с термином "монтаж") слишком сложна и многообразна, что бы убедить за столь короткий срок большинство людей. У меня создалось впечатление, что большинство оппонентов лично не установили ни одного окна в проёме, не несли гарантийные и послегарантийные обязательства, самостоятельно не проектировали остекление объекта (хотя бы одного). Продолжаю настаивать: Рама окна из ПВХ профиля в обязательном порядке фиксируется в проёме крепёжными элементами, а выбор типа крепления осуществляет исполнитель работ. Крепёжные элементы (в дальнейшем "крепёж") служат не только для предотвращения выпадения окна из проёма, но и для фиксации окна для предотвращения смещения рамы (например при открытой створке или ветровой нагрузке либо ином механическом воздействии. Желающие могут самостоятельно построить эпюры изгибающих и крутящих моментов, действующих на раму. Так же утверждаю: рама окна из ПВХ профиля самостоятельно не поддерживает геометрическую форму - она формуется в проёме с помощь. крепежа и несущих и дистанционных подкладок и решить задачу не в силах ни армирующий профиль 1,5 мм, ни 2,0 мм, ни 2,5 мм, ни 2,8 мм с загибом или с двойным загибом. Последствия неправильного крепления пользователи могут наблюдать при продувании между створкой и рамой снизу, сверху, с петлевой стороны. Так же как створка окна из ПВХ профиля не в состоянии поддерживать свою геометрическую форму: створка окна формуется правильной расклинкой стеклопакета, последствия неправильной расклинки пользователи могут наблюдать, когда створка затирает нижней частью о раму, либо стучит по ответной планке. Для подтвержения моих слов достаточно внимательно прочитать соответствующий ДСТУ и инструкции производителей профильных систем. Так же стоит изучит металловедение, чтобы узнать какие марки сталей и сплавов относятся к группе конструкционных (а в строительстве в качестве крепёжных и несущих элементов иные применять запрещено). Что до отсутствия армирования в раме: да, все производители оконных профильных систем допускают изготовление окон без армирования (до определённых размеров) - но они не рекомендуют - только разрешают. Но есть несколько практических вопросов: как соединить между собой рамы без армировки?; к чему крепить рамные петли?; к чему крепить крепёжные элементы конструкции? Есть и другие вопросы - но они малоинтересны большим начальникам.
Что до явления термошока - оно существует и в основном пагубно для тонированных стеклопакетов. но в приведённом примере - это большой риск: солнцезащитный экран (разве что оставлен зазор для свободной циркуляции воздуха - но я бы не рисковал - для затемнения существуют солнцезащитные системы, которым будет тысяча лет в обед. И из практики: не существует невзаимосвязанных явлений. Трещина в стеклопакете может образоваться не только вследствие термошока, но и при неправильном расположении подкладок под стеклопакет, наличие "сколов" при резке стекла, "сколы" образующиеся при повреждении стеклопакета и зачастую одно явление провоцирует другое.
[QUOTE=fofanu4;77625953]
И все же, нержавеющая сталь лучше, чем конструкционная оцинковка. Хотя по честному, конструкционные стали - это большая группа, с совершенно разными свойствами. Но не суть.
Нержавейка - легированная сталь - дороже и лучше во всех вариантах. Хотя зачем анкерной пластине работающей на срез при относительно малых нагрузках, какие то особенные свойства - загадка. При правильно установленной пластине и правильной формы (как вы писали ранее), качества любой стали, алюминия, меди (правда это все дорого) вполне достаточно.
Вообще господа не увлекайтесь. Скажу просто. Можно окно вообще не крепить, при наличии нормальных четвертей и нормально сделанных откосах. Взрыв может и не выдержит, но для жизни вполне достаточно.
Хотя в целом - крепление на пластины, а по честному, лучше на анкерные болты, будет предпочтительнее всего. Двери бронированные (ну стальные разумеется) кряпят уж явно не на пластины. Хотя встречаются двери, что некоторые пластины толще.
Вообще слишком много требований к монтажу окон, у особо привередливых.
Вот расскажите мне темному, на какие пластины крепили окна 200 лет назад? Окна вроде были. Да что там окна - витражи. И что? Какие там анкера, какие плаcтины?
В общем все обросло взятками и маркетингом.
Лет десять назад, принимал участие в ремонте, делали капитальный ремонт в старом кирпичном доме (меняли полы и большие окна) так когда сняли окно,там обнаружили в "нижней части"шерсть лошадинная и по углам куски шкур с шерстью (лошадки или коровья) а окна деревянные крепились на "чушках"клинья деревянные с подстраховкой ржавых квадратных гвоздей,возможно подковные"лошадин-подковы" (дому примерно120-130лет) А по поводу дорогие пластины-анкера, у нас они "дармовые" для клиента.
Думаю с темой крепления и оконных продувов мы разобрались. Давайте лучше поговорим об эксплуатации. А точнее что не нужно делать, чтобы избежать термошока.
У меня знакомая на окно поставила с внутренней стороны экран от солнца. На расстоянии 3-5 см от стекла. Сторона южная. Меня терзают смутные сомнения, что так делать нельзя. Хотя она уверена, что раз одно лето пережила и дальше будет нормально.
Наверное лучшее избежать термошока с жалюзями или роллеты, пример - фото
Собираем материалы для качественного монтажа металлопластиковых окон. Профиль wds семикамерный, стёкла с отражением ультрафиолета наружу и тепла внутрь. Может кто-то, кто сталкивался, сможет подсказать. Выбираем между лентой пароизоляционной и герметиком. Не отстанет ли со временем герметик от поверхности. Монтаж будет производиться при необходимом температурном режиме. Заранее спасибо.
Собираем материалы для качественного монтажа металлопластиковых окон. Профиль wds семикамерный, стёкла с отражением ультрафиолета наружу и тепла внутрь. Может кто-то, кто сталкивался, сможет подсказать. Выбираем между лентой пароизоляционной и герметиком. Не отстанет ли со временем герметик от поверхности. Монтаж будет производиться при необходимом температурном режиме. Заранее спасибо.
Если Вы как следует подготовите поверхность откосов, и потом правильно их заделаете, то не отстанет.
Выравнивание, очистка, грунтовка, есть новомодное иностранное словечко "праймер", и всё будет :good:
Ещё Вы не упомянули про аргон, а это полезный газ :rolleyes:
P.S.
Ленты тоже сработают, конечно же. Тут скорее от монтажников зависит, кому удобней с герметиком, кому с лентами.
поверхность откосов будет обеспылена, далее оштукатурена, а далее в промежутке 7 см покрыта жидким стеклом (то место, где и будет установлено окно) чтобы исключить подтягивание влаги со стен. Наружные стены будут утеплены пенопластом 10см с нахлестом на раму окна на 2 см, будет использован теплый подставочный профиль, монтажная пена Соудал, которая имеет хорошие характеристики на сжатие и расширение, которые не исчезают со временем. Снаружи будет использована гидроизляционная лента.
Аргон не упомянула, потому что его мы заказывали.
вы делаете выводы, даже не спрося у меня из какого материала будут стены, собираюсь ли я их чем либо утеплять и как я планирую делать все откосы и нижний в частности.
Это как раз по моей строительной теме. А с какого материала будут стены и как вы планируете делать откосы?
Это как раз по моей строительной теме. А с какого материала будут стены и как вы планируете делать откосы?
Спасибо. Стены уже выложены осенью этого года из силикатного кирпича в кирпич. Крыша накрыта пока временно пленкой, проемы закрыты рамами с агроволокном, дождь и снег не попадает, а влага со стен остаточная, имеет возможность испаряться. С наружной стороны, верхний откос и по бокам будет напускаться пенопласт на 2см на раму окна, а потом штукатурка. А вот с нижним еще думаем: будет теплый подставочный профиль, дальше пена, потом лента гидроизоляционная. А вот когда уже увидим как будет монтироваться отлив, можно будет определиться, будет ли хватать пенопласта, либо он будет срезан, но под каким углом. С этим еще думаем и читаем.
Внутри будет, скорее всего, монтироваться уже готовый теплый откос, продаются в Эпицентре.
Спасибо. Стены уже выложены осенью этого года из силикатного кирпича в кирпич. Крыша накрыта пока временно пленкой, проемы закрыты рамами с агроволокном, дождь и снег не попадает, а влага со стен остаточная, имеет возможность испаряться. С наружной стороны, верхний откос и по бокам будет напускаться пенопласт на 2см на раму окна, а потом штукатурка. А вот с нижним еще думаем: будет теплый подставочный профиль, дальше пена, потом лента гидроизоляционная. А вот когда уже увидим как будет монтироваться отлив, можно будет определиться, будет ли хватать пенопласта, либо он будет срезан, но под каким углом. С этим еще думаем и читаем.
Внутри будет, скорее всего, монтироваться уже готовый теплый откос, продаются в Эпицентре.
А по стенам вы поторопились с силикатным кирпичом в "один" кирпич.(лучше кирпич-2НФ) Нужно было хотя бы в полтора кирпича,потому как нет у него той "теплопроводности",а утеплять при этой толщине стены-25см. нужно утеплять 20см. вати.(пенопластом утеплять не рекомендую) Да и наверное не по технологии у вас построена коробка,много "сквозняков" по стенам,перемычкам,откосам и др. Ничего вам не даст тот утеплитель-2см. только проблему и "точку росы" в кирпич, где будет сырость.
Приведу пример: как нужно делать-утеплять окон-проемы с "паропроницаемым" материалом, что бы не было сирости-грибка в стене(откосах) и не нужными доп-работами.
Выше и на предпоследней странице,там в общем я описывал с фото.
Более подробно на фото, как должно быть по "периметру"оконного проема с полистирол-прокладкой (минимизация мостика холода). Так же можно эти блоки ставить в окон-проем не зависимо с какого мат. общие стены.(конечно не при 25см.стены)
ТМ Мир Комфорта
13.01.2023, 08:53
Собираем материалы для качественного монтажа металлопластиковых окон. Профиль wds семикамерный, стёкла с отражением ультрафиолета наружу и тепла внутрь. Может кто-то, кто сталкивался, сможет подсказать. Выбираем между лентой пароизоляционной и герметиком. Не отстанет ли со временем герметик от поверхности. Монтаж будет производиться при необходимом температурном режиме. Заранее спасибо.
У них одна задача, но по трудоемкости ленты намного проще использовать, чем герметик.
Если еще и не белые окна, то "помахаться" с герметиком прийдется на славу: заклеить малярный лентой поверхность рамы, что бы не запачкать герметиком ламинацию, потом отодрать эту ленту.
Как по мне, то паро-гидро-изоляционные ленты или ПСУЛ 3Д в этом плане намного проще использовать.
Пы.Сы. Наверное, идет речь о мультифункциональных стеклах. Разновидность энергосберегающего стекла.
Они не отражают УФ. Точнее так: все стекла пропускают УФ в разной степени. Суть этого напыления в частичном отражении солнечной энергии, а не УФ.
УФ отражают только пленки.
Если это не солнечная сторона, то мультифункциональное стекло нет смысла устанавливать. Тогда лучше два обычных энергосберегающих. А на солнечной стороне наружное - мультифункциональное, а внутреннее - обычное энергосберегающее (И-стекло)
поверхность откосов будет обеспылена, далее оштукатурена, а далее в промежутке 7 см покрыта жидким стеклом (то место, где и будет установлено окно) чтобы исключить подтягивание влаги со стен. Наружные стены будут утеплены пенопластом 10см с нахлестом на раму окна на 2 см, будет использован теплый подставочный профиль, монтажная пена Соудал, которая имеет хорошие характеристики на сжатие и расширение, которые не исчезают со временем. Снаружи будет использована гидроизляционная лента.
Аргон не упомянула, потому что его мы заказывали.
С окнами уже всё будет хорошо. :old:)
Если ещё будет правильно сделано отопление и вентиляция, то :D:good:
А по стенам вы поторопились с силикатным кирпичом в "один" кирпич.(лучше кирпич-2НФ) Нужно было хотя бы в полтора кирпича,потому как нет у него той "теплопроводности",а утеплять при этой толщине стены-25см. нужно утеплять 20см. вати.(пенопластом утеплять не рекомендую) Да и наверное не по технологии у вас построена коробка,много "сквозняков" по стенам,перемычкам,откосам и др. Ничего вам не даст тот утеплитель-2см. только проблему и "точку росы" в кирпич, где будет сырость.
Приведу пример: как нужно делать-утеплять окон-проемы с "паропроницаемым" материалом, что бы не было сирости-грибка в стене(откосах) и не нужными доп-работами.
Выше и на предпоследней странице,там в общем я описывал с фото.
Более подробно на фото, как должно быть по "периметру"оконного проема с полистирол-прокладкой (минимизация мостика холода). Так же можно эти блоки ставить в окон-проем не зависимо с какого мат. общие стены.(конечно не при 25см.стены)
спасибо, но вы немного не так меня поняли, пенопласт будет толщиной 10см, это на раму он будет заходить на 2см
У них одна задача, но по трудоемкости ленты намного проще использовать, чем герметик.
Если еще и не белые окна, то "помахаться" с герметиком прийдется на славу: заклеить малярный лентой поверхность рамы, что бы не запачкать герметиком ламинацию, потом отодрать эту ленту.
Как по мне, то паро-гидро-изоляционные ленты или ПСУЛ 3Д в этом плане намного проще использовать.
Пы.Сы. Наверное, идет речь о мультифункциональных стеклах. Разновидность энергосберегающего стекла.
Они не отражают УФ. Точнее так: все стекла пропускают УФ в разной степени. Суть этого напыления в частичном отражении солнечной энергии, а не УФ.
УФ отражают только пленки.
Если это не солнечная сторона, то мультифункциональное стекло нет смысла устанавливать. Тогда лучше два обычных энергосберегающих. А на солнечной стороне наружное - мультифункциональное, а внутреннее - обычное энергосберегающее (И-стекло)
спасибо большое, значит будем покупать ленту
по поводу стекол- отдельное спасибо за советы, примерно так и хотели поступить с заменой окон на не солнечной стороне
С окнами уже всё будет хорошо. :old:)
Если ещё будет правильно сделано отопление и вентиляция, то :D:good:
спасибо)
оооо, вентиляция- это отдельная больная тема, там столько ньюансов открылось при детальном изучении
чем утеплить, чтобы не было конденсата, ставить ли рекуператор- кто то советует, кто то нет, какой выбрать фильтр, как смонтировать аккуратно, чтобы не сильно повредить паропроницаемую пленку
так что пока еще думаем)
а в качестве отопления будут инфракрасные пленочные полы, мы опробовали на маленькой площади- понравилось и расход маленький
еще такой вопрос: кто-нибудь сталкивался с притачной щелевой вентиляцией, которая вставляется в уплотнительную резину в окне?
oleg_post
13.01.2023, 19:46
спасибо, но вы немного не так меня поняли, пенопласт будет толщиной 10см, это на раму он будет заходить на 2см
забацайте стену из пенопласта, тогда будет самое то, особенно если не учитывать его срок службы. Но зачем строить на века, глупо.
oleg_post
13.01.2023, 19:47
спасибо большое, значит будем покупать ленту
по поводу стекол- отдельное спасибо за советы, примерно так и хотели поступить с заменой окон на не солнечной стороне
аргон уж туда затулите, а то как то не по феншую.
oleg_post
13.01.2023, 19:48
спасибо)
оооо, вентиляция- это отдельная больная тема, там столько ньюансов открылось при детальном изучении
чем утеплить, чтобы не было конденсата, ставить ли рекуператор- кто то советует, кто то нет, какой выбрать фильтр, как смонтировать аккуратно, чтобы не сильно повредить паропроницаемую пленку
так что пока еще думаем)
а в качестве отопления будут инфракрасные пленочные полы, мы опробовали на маленькой площади- понравилось и расход маленький
блин даже интересно стало, то вы там строите - храм или сарай.
oleg_post
13.01.2023, 19:53
еще такой вопрос: кто-нибудь сталкивался с притачной щелевой вентиляцией, которая вставляется в уплотнительную резину в окне?
В вашем случае, обязательно ставьте, только за 50$ не берите, то залепа, не менее 100$ за штуку. Вспоминаю фильм "Гений" - "господи, как дети, страна непуганых идиотов".
sC8xQB87IAc
забацайте стену из пенопласта, тогда будет самое то, особенно если не учитывать его срок службы. Но зачем строить на века, глупо.
извините, но вашим советом утеплять откосы старыми тряпками, мы не воспользовались- поддались таки на маркетинговые уловки, не устояли.
но вам мы ни в коем случае не мешаем продолжать утеплять своим заказчикам откосы тряпками, а потом устранять плесень и сквозняки- прибыльный бизнес, я все понимаю.
oleg_post
14.01.2023, 11:37
извините, но вашим советом утеплять откосы старыми тряпками, мы не воспользовались- поддались таки на маркетинговые уловки, не устояли.
но вам мы ни в коем случае не мешаем продолжать утеплять своим заказчикам откосы тряпками, а потом устранять плесень и сквозняки- прибыльный бизнес, я все понимаю.
я ничего не продаю и окнами в настоящее время не занимаюсь
так что у меня нет никакой экономической заинтересованности
все ваши мысли мимо
спасибо, но вы немного не так меня поняли, пенопласт будет толщиной 10см, это на раму он будет заходить на 2см
Та нет,я понял все прекрасно,а от вы не поняли как строите. Не в обиду, скажу вам так - "мы сначала создаем себе проблемы,а потом ищем пути их решения" ... хай щастить!
Та нет,я понял все прекрасно,а от вы не поняли как строите. Не в обиду, скажу вам так - "мы сначала создаем себе проблемы,а потом ищем пути их решения" ... хай щастить!
у нас была дача из силикатного кирпича, мы решили сделать пристройку и по советам строителей, в нашем случае было лучше использовать силикатный кирпич, потому как он выдерживает необходимые прочностные требования. А для дома ваше предложение конечно хорошее, если его строить с самого начала. Хотя я бы еще посмотрела в сторону газобетона.
oleg_post
14.01.2023, 21:30
Та нет,я понял все прекрасно,а от вы не поняли как строите. Не в обиду, скажу вам так - "мы сначала создаем себе проблемы,а потом ищем пути их решения" ... хай щастить!
Вот и ты все понял.
oleg_post
14.01.2023, 21:35
у нас была дача из силикатного кирпича, мы решили сделать пристройку и по советам строителей, в нашем случае было лучше использовать силикатный кирпич, потому как он выдерживает необходимые прочностные требования. А для дома ваше предложение конечно хорошее, если его строить с самого начала. Хотя я бы еще посмотрела в сторону газобетона.
а типа, как по энергосбережению красный лучше.
прочность - возможно, что не факт.
газобетон - вообще нет прочности. Но термоизоляция за счет пористой структуры - лучше.
Посмотрите в сторону газобетона, но именно светлого - почти белого, как мел. Серый не берите - толку ноль.
НО! я тут бизнес продвигаю, зачем меня слушать. Силикат рулит.
а типа, как по энергосбережению красный лучше.
прочность - возможно, что не факт.
газобетон - вообще нет прочности. Но термоизоляция за счет пористой структуры - лучше.
Посмотрите в сторону газобетона, но именно светлого - почти белого, как мел. Серый не берите - толку ноль.
НО! я тут бизнес продвигаю, зачем меня слушать. Силикат рулит.
когда вы не беспричинно ёрничаете, я готова выслушать любой совет, ведь для этого и спрашиваю
и поблагодарить за него
на счет газобетона вы абсолютно правы, у беловатого газобетона выше прочностные характеристики, потому как он точно прошел обработку в атоклаве и у него произошли химические преобразования силикатов
и силикат далеко не рулит, просто мы пристраиваем кухню и ванную комнату, а там нужно много чего повесить на стены, ну и еще с основным домиком проблемы, так как при совдепии строили из того что было, к сожалению, поэтому для укрепления мы пристроили не П-образно, а полностью отдельно стоящее здание, которое поддерживает, а не утягивает в сторону основную постройку.
Требуется совет профессионалов! нужно протянуть провод с улицы в квартиру, можно для этой цели просверлить металлопластиковую раму? как это повлияет на окно? или лучше делать дыру в стене?
ТМ Мир Комфорта
25.02.2023, 09:08
Требуется совет профессионалов! нужно протянуть провод с улицы в квартиру, можно для этой цели просверлить металлопластиковую раму? как это повлияет на окно? или лучше делать дыру в стене?
Ніяк не вплине, крім того, що рама буде з діркою.
В рамі є метал, тож маленький отвір на жорсткість рами не вплине.
Требуется совет профессионалов! нужно протянуть провод с улицы в квартиру, можно для этой цели просверлить металлопластиковую раму? как это повлияет на окно? или лучше делать дыру в стене?
В раме металлопластикового окна в средней камере находится армирование (оцинкованная сталь, как правило в форме буквы "П"). При сверлении во первых: важно не попасть в ребро армирующего профиля (куда "уведёт" сверло, при попадании в торец армирующего профиля - один Аллах знает). Во вторых просверлив отверстие Вы соедините между собой все камеры профиля: три, четыре, пять или шесть, а значит обеспечите переток воздуха между камерами, чем ухудшите теплоизоляционные характеристики рамы. В третьих наружная камера рамы окна служит для отвода конденсата и попавшей в раму воды - а значит не исключено попадание воды в среднюю армирующую камеру и в последующие. Не могу понять сложности проведения кабеля: между рамой окна и плоскостью откоса неминуемо существует монтажный зазор, заполненный утеплителем (монтажная пена): не проще ли проложить кабель в этом месте, слегка нарушив примыкание штукатурки к профилю (после загерметизировать). Под отливом - прекрасный вариант. *С грустью замечаю - ну ничего не изменилось*. Сначала создаём себе проблемы - а потом их с воодушевлением решаем.
oleg_post
25.02.2023, 22:22
Требуется совет профессионалов! нужно протянуть провод с улицы в квартиру, можно для этой цели просверлить металлопластиковую раму? как это повлияет на окно? или лучше делать дыру в стене?
Отверстие в стене. Раму сверлить не рекомендуется. Хотя по честному, особого значения это не имеет. НО! Сверлить раму окажется сложнее.
Требуется совет профессионалов! нужно протянуть провод с улицы в квартиру, можно для этой цели просверлить металлопластиковую раму? как это повлияет на окно? или лучше делать дыру в стене?
У стіні на рівні плінтусу, щоб не було потім аабеля на підвіконні.
В раме металлопластикового окна в средней камере находится армирование (оцинкованная сталь, как правило в форме буквы "П"). При сверлении во первых: важно не попасть в ребро армирующего профиля (куда "уведёт" сверло, при попадании в торец армирующего профиля - один Аллах знает). Во вторых просверлив отверстие Вы соедините между собой все камеры профиля: три, четыре, пять или шесть, а значит обеспечите переток воздуха между камерами, чем ухудшите теплоизоляционные характеристики рамы. В третьих наружная камера рамы окна служит для отвода конденсата и попавшей в раму воды - а значит не исключено попадание воды в среднюю армирующую камеру и в последующие. Не могу понять сложности проведения кабеля: между рамой окна и плоскостью откоса неминуемо существует монтажный зазор, заполненный утеплителем (монтажная пена): не проще ли проложить кабель в этом месте, слегка нарушив примыкание штукатурки к профилю (после загерметизировать). Под отливом - прекрасный вариант. *С грустью замечаю - ну ничего не изменилось*. Сначала создаём себе проблемы - а потом их с воодушевлением решаем.
Якщо зовнішня камера треба щоб відводити воду це означає що вода туди й так попадає, а значить вона не герметична та зайвий отвір ніяк не вплине на ту камеру.
Я б рекомендував робити отвір не у вікні а у стіні і десь на рівні плінтусу, щоб кабель взагалі ніхто не бачив.
А коли хтось каже, що не можна робити отвори у рамах, то одразу виникає питання як же ручки для відкривання вікна чи дверей роблять?
У стіні на рівні плінтусу, щоб не було потім аабеля на підвіконні.
Якщо зовнішня камера треба щоб відводити воду це означає що вода туди й так попадає, а значить вона не герметична та зайвий отвір ніяк не вплине на ту камеру.
Я б рекомендував робити отвір не у вікні а у стіні і десь на рівні плінтусу, щоб кабель взагалі ніхто не бачив.
А коли хтось каже, що не можна робити отвори у рамах, то одразу виникає питання як же ручки для відкривання вікна чи дверей роблять?
Объясняю для тех, кто не учил матчасть. В случае сверления под под кабель будет сквозное отверстие через все камеры (три, четыре, пять или шесть - зависит от профильной системы). Отверстие под ручку не сверлят через все камеры - только в армирующую, так же как отверстия для саморезов крепления петель. Наружная камера отделена от остальных камер профиля и не сообщается с ними. В случае двусторонней ручки отверстие приходится сверлить насквозь - но они перекрываются декоративными планками нажимного гаритура - и сверлится не рама, а створка окна. Так что Ваш пример неуместен. Есть ещё вопрос: Вы пробовали так просверлить раму окна, через армирующий профиль? Вас ждут большие неожиданности.
....Есть ещё вопрос: Вы пробовали так просверлить раму окна, через армирующий профиль? Вас ждут большие неожиданности.
Согласен с тем, что правильней сверлить стену.
Но!
Просверлить отверстие в бетоне сантиметров 30-40...? Или в ракушняке около метра...? Это проще, чем в раме?
Согласен с тем, что правильней сверлить стену.
Но!
Просверлить отверстие в бетоне сантиметров 30-40...? Или в ракушняке около метра...? Это проще, чем в раме?
А зачем сверлить стену? Я предлагал в ответе технологию: отбиваем кусочек откоса, пробиваем монтажную пену и шпаклёвку внутреннего откоса и проводим а образовавшееся отверстие кабель (то же можно сделать под отливом), герметизирует ввод и вывод кабеля- и вуаля: всё красиво и сверлить ничего не надо.
Согласен с тем, что правильней сверлить стену.
Но!
Просверлить отверстие в бетоне сантиметров 30-40...? Или в ракушняке около метра...? Это проще, чем в раме?
Не бачу взагалі ніяких проблем. Проблема може бути тільки одна - нема електроенергії коли прийдуть монтажники. А взагалі монтажників з ідеями прокладати кабель по зовнішнім стінам та вводити через вікна чи стіни треба гнати подалі.
А зачем сверлить стену? Я предлагал в ответе технологию: отбиваем кусочек откоса, пробиваем монтажную пену и шпаклёвку внутреннего откоса и проводим а образовавшееся отверстие кабель (то же можно сделать под отливом), герметизирует ввод и вывод кабеля- и вуаля: всё красиво и сверлить ничего не надо.
ніфіга собі красиво - дріт котрий виходить з откоса.
Не бачу взагалі ніяких проблем. Проблема може бути тільки одна - нема електроенергії коли прийдуть монтажники. А взагалі монтажників з ідеями прокладати кабель по зовнішнім стінам та вводити через вікна чи стіни треба гнати подалі.
ніфіга собі красиво - дріт котрий виходить з откоса.
Ну куда нам технарям до вас - эстетов. Конечно, кабель выходящий из рамы окна смотрится феерично.
passerby16
27.02.2023, 19:58
Ну куда нам технарям до вас - эстетов. Конечно, кабель выходящий из рамы окна смотрится феерично.
Так "maxx" же предлагал в стене, на уровне плинтуса!
Так "maxx" же предлагал в стене, на уровне плинтуса!
Сверлить со стороны улицы - как вычислить точку сверления? Сверлить из комнаты: сравните высоту плинтуса и толщину перфоратора (то есть высоту отверстия над уровнем пола). Впрочем для любителей нелёгких путей это хорошее решение.
Сверлить со стороны улицы - как вычислить точку сверления? Сверлить из комнаты: сравните высоту плинтуса и толщину перфоратора (то есть высоту отверстия над уровнем пола). Впрочем для любителей нелёгких путей это хорошее решение.
Я ще не бачив тих, хто маючи можливість просвердлити отвір сидячи на підлозі полізе на дробити щось свердлити.
Якщо мова йде сховати під плінтус то ніхто не заважає свердлити під кутом, тоді отвір буде хоч прямо на рівні підлоги.
oleg_post
01.03.2023, 13:46
Ну куда нам технарям до вас - эстетов. Конечно, кабель выходящий из рамы окна смотрится феерично.
+100
oleg_post
01.03.2023, 13:47
Так "maxx" же предлагал в стене, на уровне плинтуса!
Сверлить стены еще тот секас. Не говоря уж о точке выхода. Хотя каждому свое.
oleg_post
01.03.2023, 13:49
Я ще не бачив тих, хто маючи можливість просвердлити отвір сидячи на підлозі полізе на дробити щось свердлити.
Якщо мова йде сховати під плінтус то ніхто не заважає свердлити під кутом, тоді отвір буде хоч прямо на рівні підлоги.
Никто так не делает, хотя ничто не мешает.
Сколько видел - везде или почти везде используется стык рамы и откоса - самое слабое место.
Просто интересно, а что если дом панельный и стена - бетон? Как там прикольно дырочку делать?
Мало того: сверлить стену под углом.... Вспоминаем теорему Пифагора.... Если толщина стены 400 мм, то гипотенуза выйдет миллиметров 500... Как правило кабель проводят в зазор между рамой и плоскостью откоса (лучше под отливом), внутри помещения кабель укладывают в штробу ну или в кабель-канал, снаружи специалисты крепят хомутами, все прочие оставляют висеть как есть.
Мало того: сверлить стену под углом.... Вспоминаем теорему Пифагора.... Если толщина стены 400 мм, то гипотенуза выйдет миллиметров 500... Как правило кабель проводят в зазор между рамой и плоскостью откоса (лучше под отливом), внутри помещения кабель укладывают в штробу ну или в кабель-канал, снаружи специалисты крепят хомутами, все прочие оставляют висеть как есть.
Спасибо всем большое за идеи и обсуждение! Согласна с написанным выше ��
kvitohka
13.03.2023, 10:03
Здравствуйте, собралась тут кое что сделать и возникло несколько важных вопросов
Вот так сказать план действий оранжевым выделена дверь, а зелёным окно
13579525
kvitohka
13.03.2023, 10:11
Вот эта вот оранжевая дверь планируется быть вторым выходом из квартиры(квартира на первом этаже). Как сделать так что бы в неё можно было поставить надёжный замок, а лучше два?
Это нужно делать такую дверь как входные двери магазинов, с более широким профилем и мощными петлями? или можно поставить обычную балконных дверь и вставить туда замки?
kvitohka
13.03.2023, 10:13
А ещё интересует приблизительная цена на такую конструкцию размеры: 310 на 250 примерно
Вот эта вот оранжевая дверь планируется быть вторым выходом из квартиры(квартира на первом этаже). Как сделать так что бы в неё можно было поставить надёжный замок, а лучше два?
Это нужно делать такую дверь как входные двери магазинов, с более широким профилем и мощными петлями? или можно поставить обычную балконных дверь и вставить туда замки?
Данный вопрос давно изучен и отработан. Всё зависит от стороны открывания двери: если наружу то только дверной профиль "Т", если внутрь - то либо дверной, либо оконный профиль "Z". По поводу замков: существуют различные системы запорных механизмов двери с разными значениями дорнмасса под любую высоту профиля - и два замка совершенно ни к чему устанавливать - позапрошлый век. Замок-рейка вполне справится с поставленной задачей по надёжному запиранию (противовзломность можно обеспечить любую). Что до размеров конструкции: рекомендуемая максимальная высота двери из ПВХ профиля 2200 мм - но и тут существуют готовые решения. Что до остального, то рекомендаций может быть на парочку страниц, да и каждый объект требует индивидуального подхода. Дальнейшие консультации - в личке, ибо это никому неинтересно.
А ещё интересует приблизительная цена на такую конструкцию размеры: 310 на 250 примерно
Опять же - определитесь, что Вы хотите: дверной профиль или оконный, цвет профиля, порог двери, сторона открывания, формула стеклопакета, строительная готовность объекта к монтажу конструкции, требования к взломостойкости, шумо- и тепло-изоляции, личные предпочтения....
kvitohka
13.03.2023, 11:00
Данный вопрос давно изучен и отработан. Всё зависит от стороны открывания двери: если наружу то только дверной профиль "Т", если внутрь - то либо дверной, либо оконный профиль "Z". По поводу замков: существуют различные системы запорных механизмов двери с разными значениями дорнмасса под любую высоту профиля - и два замка совершенно ни к чему устанавливать - позапрошлый век. Замок-рейка вполне справится с поставленной задачей по надёжному запиранию (противовзломность можно обеспечить любую). Что до размеров конструкции: рекомендуемая максимальная высота двери из ПВХ профиля 2200 мм - но и тут существуют готовые решения. Что до остального, то рекомендаций может быть на парочку страниц, да и каждый объект требует индивидуального подхода. Дальнейшие консультации - в личке, ибо это никому неинтересно.
Дверь будет открываться во внутрь
Я ж правильно поняла, что можно установить обычную балконную дверь и на неё можно установить этот замок-рейку?
kvitohka
13.03.2023, 11:02
Опять же - определитесь, что Вы хотите: дверной профиль или оконный, цвет профиля, порог двери, сторона открывания, формула стеклопакета, строительная готовность объекта к монтажу конструкции, требования к взломостойкости, шумо- и тепло-изоляции, личные предпочтения....
Цвет обычный белый, теплоизоляция нужна, дверь во внутрь
Дверь будет открываться во внутрь
Я ж правильно поняла, что можно установить обычную балконную дверь и на неё можно установить этот замок-рейку?
Правильно поняли: возможна установка двери из балконного профиля (с ограничениями по ширине). Но так и не услышал пожеланий по солнцезащите, теплосбережению и шумоизоляции. Так же отсутствует информация по строительным условиям объекта и с пожеланиями по высоте двери (высоту створки 2500 мм из ПВХ профиля устанавливать не буду - на такию конструкцию завод не выдаст гарантию на изделие).
Цвет обычный белый, теплоизоляция нужна, дверь во внутрь
Требования в взломостойкости? И по высоте двери: 2500 мм створку по высоте устанавливать не буду - завод не выдаст гарантию на изделие.
kvitohka
13.03.2023, 11:43
Требования в взломостойкости? И по высоте двери: 2500 мм створку по высоте устанавливать не буду - завод не выдаст гарантию на изделие.
В взломостойкости конечно нужно максимальную взломостойкость, и теплосбережение тоже. Шумоизоляция не нужна, а дверь можно сделать и пониже, я не возражаю
Объект к монтажу пока совсем не готов, так как нужно разбирать старые конструкции, вынести всё с лоджии и так далее. А что бы начать это делать мне нужно хоть приблизительно знать стоимость, что бы понять готова ли я финансово это сейчас реализовать. Поэтому я и прошу примерную цену
kvitohka
13.03.2023, 11:45
А по ширине двери: какая ширина допустима? 70-80 см нормально?
Дверь будет открываться во внутрь
Я ж правильно поняла, что можно установить обычную балконную дверь и на неё можно установить этот замок-рейку?
В тебе у двері буде скло? Зайдуть через нього чи через вікно. Замок чіпати не будуть. Тому якщо треба зменшити ризик проникнення то треба сигналізація.
А по ширине двери: какая ширина допустима? 70-80 см нормально?
До 800 мм шириной балконную дверь допустимо изготовить без потери надёжности. По стоимости ответил в личные сообщения.
kvitohka
13.03.2023, 11:52
До 800 мм шириной балконную дверь допустимо изготовить без потери надёжности. По стоимости ответил в личные сообщения.
Спасибо, прочитала
kvitohka
13.03.2023, 11:56
В тебе у двері буде скло? Зайдуть через нього чи через вікно. Замок чіпати не будуть. Тому якщо треба зменшити ризик проникнення то треба сигналізація.
Так решётки ж планируются. Вернее планируется пристроить такой открытый балкон из решёток с прозрачной крышей и лестничной в полисадник.
Я как бы знаю что решётки можно перекусить спец.ножницами, но сигнализацию что то пока не хочу. Я постоянно буду забывать её отключать и она будет срабатывать
Так решётки ж планируются. Вернее планируется пристроить такой открытый балкон из решёток с прозрачной крышей и лестничной в полисадник.
Я как бы знаю что решётки можно перекусить спец.ножницами, но сигнализацию что то пока не хочу. Я постоянно буду забывать её отключать и она будет срабатывать
Ну во первых приведённые оппонентом аргументы - это подходы вчерашнего дня. Двухкамерный стеклопакет разбить не так то просто да и пролезть через разбитый - та ещё проблема. Во вторых практика показала, что решётку взломщики удаляют в течении 30 секунд и без всяких специальных ножниц - а стоимость решёток достаточно высока - надёжнее будет, потратив деньги за счёт решётки, вставить наружное стекло толщиной 6 мм или вообще триплекс - я бы посмотрел на этих взломщиков... Да и решётки эстетики не добавляют - да и что стоит открыть дверь-решётку? Пара пустяков. Что до прозрачной крыши - тут многое могу рассказать.... Предостерегаю от применения на крыше веранды поликарбоната: на моей памяти будете даже не в первой сотне, кто об этом пожалел.
kvitohka
13.03.2023, 12:26
Ну во первых приведённые оппонентом аргументы - это подходы вчерашнего дня. Двухкамерный стеклопакет разбить не так то просто да и пролезть через разбитый - та ещё проблема. Во вторых практика показала, что решётку взломщики удаляют в течении 30 секунд и без всяких специальных ножниц - а стоимость решёток достаточно высока - надёжнее будет, потратив деньги за счёт решётки, вставить наружное стекло толщиной 6 мм или вообще триплекс - я бы посмотрел на этих взломщиков... Да и решётки эстетики не добавляют - да и что стоит открыть дверь-решётку? Пара пустяков. Что до прозрачной крыши - тут многое могу рассказать.... Предостерегаю от применения на крыше веранды поликарбоната: на моей памяти будете даже не в первой сотне, кто об этом пожалел.
Мне нужны будут не на окнах решётки, а балкон из решёток. Такая как бы веранда сделанная из решёток и решётчатая дверь с замком и лестничка в полисадник.
А почему поликарбонат на крышу нельзя?
Веранда, сделанная из решёток.... Такая дверь в решётке вскрывается моментально.
Поликарбонат на крыше: немыслимые утечки тепла зимой (обогреть такое помещение просто нереально - даже до +14 градусов), теплопритоки летом (до повышения температуры в помещении до +60 градусов), острый запах пластика (до помутнения сознания), практически полное отсутствие шумоизоляции, ненадёжная гидроизоляция (известны случаи протекания уже в первую зиму), высокая стоимость поликарбоната (поинтересуйтесь ценой - для крыши требуется сотовый поликарбонат высокого качества, толщиной не менее 16 мм и особая конструкция для такой крыши - а срок службы поликарбоната из практики - 5...7 лет - зависит от условий - ну и до первого крупного града).
kvitohka
13.03.2023, 12:51
Веранда, сделанная из решёток.... Такая дверь в решётке вскрывается моментально.
Поликарбонат на крыше: немыслимые утечки тепла зимой (обогреть такое помещение просто нереально - даже до +14 градусов), теплопритоки летом (до повышения температуры в помещении до +60 градусов), острый запах пластика (до помутнения сознания), практически полное отсутствие шумоизоляции, ненадёжная гидроизоляция (известны случаи протекания уже в первую зиму), высокая стоимость поликарбоната (поинтересуйтесь ценой - для крыши требуется сотовый поликарбонат высокого качества, толщиной не менее 16 мм и особая конструкция для такой крыши - а срок службы поликарбоната из практики - 5...7 лет - зависит от условий - ну и до первого крупного града).
Это не помещение будет, это будет улица. Это открытый балкон из решёток
passerby16
13.03.2023, 12:56
Веранда, сделанная из решёток.... Такая дверь в решётке вскрывается моментально.
Поликарбонат на крыше: немыслимые утечки тепла зимой (обогреть такое помещение просто нереально - даже до +14 градусов), теплопритоки летом (до повышения температуры в помещении до +60 градусов), острый запах пластика (до помутнения сознания), практически полное отсутствие шумоизоляции, ненадёжная гидроизоляция (известны случаи протекания уже в первую зиму), высокая стоимость поликарбоната (поинтересуйтесь ценой - для крыши требуется сотовый поликарбонат высокого качества, толщиной не менее 16 мм и особая конструкция для такой крыши - а срок службы поликарбоната из практики - 5...7 лет - зависит от условий - ну и до первого крупного града).
Я так понимаю, веранда из решеток это наружная конструкция, а уже теплосбережение и безопасность будут обесспечены вашими стеклопакетами, установленными между пристроенной верандой и квартирой.
Это не помещение будет, это будет улица. Это открытый балкон из решёток
Так речь идёт о навесе над балконом? Тогда допустимо - но применять лучше литой поликарбонат. Открытый балкон.... Многие строят такой поначалу, что бы через год застеклить.
kvitohka
13.03.2023, 13:23
Вот балкон моих соседей
13579536
Вот мне нужно практически то же самое только из четырёх секций так как моя лоджия немного шире
Этот наружный балкон они пристроили. И мне нужно пристроить такой же. Только у них второй этаж и у них перила, а в меня первый, и мне нужны не перила а такая как бы "клетка" и поликарбонат на крышу
kvitohka
13.03.2023, 13:28
Я так понимаю, веранда из решеток это наружная конструкция, а уже теплосбережение и безопасность будут обесспечены вашими стеклопакетами, установленными между пристроенной верандой и квартирой.
Ой, только увидела ваше сообщение.
Да, всё именно так, вы правильно поняли
Вот балкон моих соседей
13579536
Вот мне нужно практически то же самое только из четырёх секций так как моя лоджия немного шире
Этот наружный балкон они пристроили. И мне нужно пристроить такой же. Только у них второй этаж и у них перила, а в меня первый, и мне нужны не перила а такая как бы "клетка" и поликарбонат на крышу
Более рационально и практично будет застеклить весь балкон по периметру. Так говорит мой опыт - а застеклил я не одну сотню балконов.
oleg_post
13.03.2023, 20:03
Ой, только увидела ваше сообщение.
Да, всё именно так, вы правильно поняли
Почитал что пишут и заплакал.
Если это не второй вход выход, а именно балкон закрытый решетками и выходить через дверь вы будете только на балкон, то лишь вопрос денег, что бы сделать такое ограждение, что может быть проще стену проломить рядом и зайти.
Разговор о том, что сварной металлический каркас вышибут за 5 мин, а вот окна с 6мм стеклом снаружи нет - ну еще более специфичен и в целом - ложен.
Вопрос цены действительно будет стоять. Но лично я бы не стал перекладывать на металлопластиковые окна функции, которые им не свойственны.
Задача окон вовсе не противовзломная. Они просто должны отражать окружающую действительность и не пропускать холод и влагу.
Триплекс и противовзломная фурнитура усложнят задачу, но только при применении совместно. Поставите бронированные стекла - сломают фурнитуру. Поставите противовзломную фурнитуру - разобьют стекло залезут. Цена такого комплекта - при чем не только дверь, но и окно и вообще все стекла нужно усиливать. Кроме того - для того, что бы вам было больно не обязательно прмо таки проникать в квартиру. Просто повредят пакет или попытаются монтировкой ковырять раму. Замена пакета - денег будет стоить не мало, а когда орудуют монтировкой - то легко могут оторвать кусок рамы - замена части рамы - вообще не интересно ни вам ни тем кто вдруг за такое возьмется.
В общем и целом. Если это не второй вход в квартиру, то варите нормальную решетку = клетку, закрепляете ее толково - со сверлением стен на штырях - причем сверлить не в откосы, а именно сквозь стены. Делаете с десяток точек крепления. Вырвать такой каркас со стены уже понадобится спецтехника. Ну вариант работы турбинкой и перепиливания всех креплений я не рассматриваю, так как это и шумно и долго. При таком варварском подходе вам не помогут ни стекла ни какая либо фурнитура.
Т.е. если не вход. То решетка снаружи и обычные утепленные окна внутри. Усе.
Почитал что пишут и заплакал.
Если это не второй вход выход, а именно балкон закрытый решетками и выходить через дверь вы будете только на балкон, то лишь вопрос денег, что бы сделать такое ограждение, что может быть проще стену проломить рядом и зайти.
Разговор о том, что сварной металлический каркас вышибут за 5 мин, а вот окна с 6мм стеклом снаружи нет - ну еще более специфичен и в целом - ложен.
Вопрос цены действительно будет стоять. Но лично я бы не стал перекладывать на металлопластиковые окна функции, которые им не свойственны.
Задача окон вовсе не противовзломная. Они просто должны отражать окружающую действительность и не пропускать холод и влагу.
Триплекс и противовзломная фурнитура усложнят задачу, но только при применении совместно. Поставите бронированные стекла - сломают фурнитуру. Поставите противовзломную фурнитуру - разобьют стекло залезут. Цена такого комплекта - при чем не только дверь, но и окно и вообще все стекла нужно усиливать. Кроме того - для того, что бы вам было больно не обязательно прмо таки проникать в квартиру. Просто повредят пакет или попытаются монтировкой ковырять раму. Замена пакета - денег будет стоить не мало, а когда орудуют монтировкой - то легко могут оторвать кусок рамы - замена части рамы - вообще не интересно ни вам ни тем кто вдруг за такое возьмется.
В общем и целом. Если это не второй вход в квартиру, то варите нормальную решетку = клетку, закрепляете ее толково - со сверлением стен на штырях - причем сверлить не в откосы, а именно сквозь стены. Делаете с десяток точек крепления. Вырвать такой каркас со стены уже понадобится спецтехника. Ну вариант работы турбинкой и перепиливания всех креплений я не рассматриваю, так как это и шумно и долго. При таком варварском подходе вам не помогут ни стекла ни какая либо фурнитура.
Т.е. если не вход. То решетка снаружи и обычные утепленные окна внутри. Усе.
Из личного опыта (свыше 20_ти лет занимаюсь остеклением, несколько тысяч объектов и несколько сотен балконов). А всю решётку взломщики и не ломают: прут, максимум два и не поможет крепление через всю стену с шайбами большого размера - видел и не такое. Два: вскрывают всё, даже сейфы банковского хранилища - но ведь это не означает, что не надо покупать сейфы и хранить ценности под матрасом, вопрос времени - расчёт на то, что если не удалось вскрыть вход за 20 минут, то как правило воры теряют интерес к объекту - слишком велик риск. Бить стёкла - слишком много шума - жильё не посреди леса да и порезаться риск велик и нервное напряжение - а вдруг установлена сигнализация. Что до жизни "в клетке" - как то не хочется жить в тюремной камере и потом решётка не столько затрудняет вход, сколько перекрывает аварийный выход. Что до простоты открывания: от производителя требуется соблюдать ДСТУ при производстве окон дверей, а монтажникам - соблюдать технологию установки окон и дверей. И если с первым в нашей стране очень плохо, то со вторым просто беда. А риск повреждения... Так что: не покупать новых и красивых вещей? Отказаться от автомобиля - его ведь могут вскрыть: погнуть дверцу, разбить стекло, поцарапать...
passerby16
13.03.2023, 20:52
Почитал что пишут и заплакал.
Если это не второй вход выход, а именно балкон закрытый решетками и выходить через дверь вы будете только на балкон, то лишь вопрос денег, что бы сделать такое ограждение, что может быть проще стену проломить рядом и зайти.
Ну как так то?! :facepalm:
Уж и так и эдак kvitochka объясняет, что это будет открытая терраса(зарешетченая) с лестницей в палисадник из квартиры на первом этаже. Не пристроенная веранда с остеклением и отоплением стоимостью как однокомнатная квартира.
Вариант бюджетный. Просто второй выход, чтобы для ухода за уличными цветами не приходилось выходить через парадную и обходить вокруг дома. ИМХО
oleg_post
13.03.2023, 23:04
Из личного опыта (свыше 20_ти лет занимаюсь остеклением, несколько тысяч объектов и несколько сотен балконов). А всю решётку взломщики и не ломают: прут, максимум два и не поможет крепление через всю стену с шайбами большого размера - видел и не такое. Два: вскрывают всё, даже сейфы банковского хранилища - но ведь это не означает, что не надо покупать сейфы и хранить ценности под матрасом, вопрос времени - расчёт на то, что если не удалось вскрыть вход за 20 минут, то как правило воры теряют интерес к объекту - слишком велик риск. Бить стёкла - слишком много шума - жильё не посреди леса да и порезаться риск велик и нервное напряжение - а вдруг установлена сигнализация. Что до жизни "в клетке" - как то не хочется жить в тюремной камере и потом решётка не столько затрудняет вход, сколько перекрывает аварийный выход. Что до простоты открывания: от производителя требуется соблюдать ДСТУ при производстве окон дверей, а монтажникам - соблюдать технологию установки окон и дверей. И если с первым в нашей стране очень плохо, то со вторым просто беда. А риск повреждения... Так что: не покупать новых и красивых вещей? Отказаться от автомобиля - его ведь могут вскрыть: погнуть дверцу, разбить стекло, поцарапать...
демагогия
я знаю с десяток примеров, когда взламывают окна и двери. один из примеров прямо мой - ломанная монтировкой дверь в офис с отломанным куском рамы и соседский офис - оконная створка выломана в районе сварного шва, а зетм сброшенная с петель и этот вариант вообще прямо напротив полиции - как то так.
вскрывают все - тогда конструкцию из пластика вскроют еще проще. вообще не аргумент.
остальное вода.
да забыл - на счет выломанных прутьев. ну не секрет, что решетка бывает не только частоколом, но и более сложной конструкции
и да через выломанный прут ничего из квартиры не вытащишь
oleg_post
13.03.2023, 23:10
Ну как так то?! :facepalm:
Уж и так и эдак kvitochka объясняет, что это будет открытая терраса(зарешетченая) с лестницей в палисадник из квартиры на первом этаже. Не пристроенная веранда с остеклением и отоплением стоимостью как однокомнатная квартира.
Вариант бюджетный. Просто второй выход, чтобы для ухода за уличными цветами не приходилось выходить через парадную и обходить вокруг дома. ИМХО
ну честно не запаривался с чтением многочисленных букв
если второй выход, то с решеткой будут проблемы, равно как и со стеклами. точнее могут быть. от вора - нет запора.
если не рассматривать замену двери на как минимум дверную створку, то тогда и балконка ничем не уступит ручка только с одной стороны.
замена фурнитуры усложнит задачу только в комплекте с заменой пакетов, правда не ясно, как живут сейчас. там что проема нет или окон.
в общем лень все читать.
просто второй выход - просто вторая входная дверь - нет никакой разницы и точно так же могут открыть, как и входную.
ТМ Мир Комфорта
14.03.2023, 07:16
Дверь будет открываться во внутрь
Я ж правильно поняла, что можно установить обычную балконную дверь и на неё можно установить этот замок-рейку?
Можно, но не нужно.
Нормальный замок в балконную дверь не станет, т.к. эту дверь делают из оконного профиля. А он узкий.
Если нужна полноценная входная дверь, то только из дверного профиля с длинным замком (реечным).
Входные двери - это и замок, и силовые петли, и двухсторонняя ручка.
Балконная дверь - двухсторонняя ручка будет люфтить, потому что снаружи для врезания ручки мало места.
Тогда уже лучше обычную балконную дверь с оконной фурнитурой. Ручка только внутри. Закрываться будет, как обычное окно. Дополнительно замок не нужен. Смысла нет.
Отвечу так: сколько людей - столько мнений. Но существует мнение любителей и отдельно от него существует мнение профессионалов. Изготовленную с соблюдением технологии балконную дверь сломать и открыть не так то просто (речь идёт о надёжных профильных системах, а не о наводнивших нашу страну произведениях нечеловеческих рук). Упоминаемая о выломанной части створки справедливо и такое возможно при нескольких условиях: - применение при изготовлении двери некачественной профильной систем; - армирование профильной системы усилителем из тонкого металла, некачественной стали и неправильной формы, при этом играет роль даже применение саморезов, фиксирующих усилитель к профилю, их длина и качество, частота закрученных саморезов. По той же причине створка снята монтировкой с петель - тонкая сталь не смогла удержать закрученные саморезы (ещё вопрос - что были за саморезы); - применение некачественной фурнитуры - даже стандартный набор противовзломного комплекта не позволит быстро открыть дверь, а применение комплектации фурнитуры по протоколу RC2 заставить потеть взломщика не менее получаса (применение оконной ручки секъюстик или ручки с ключом существенно затруднит задачу взломщика) , применение класса защиты RC3 не позволит распахнуть дверь априори а уж дверь по классу взломостойкости RC4-RC6 - такую дверь не вскрыть - ну разве трактором расфигачите; - что до качества замка-рейки для оконного профиля с дорнмассом 25 мм - так его качество определяется производителем, не покупайте замков сомнительно качества поверив рекламе - и будет вам счастье, то же касается и нажимного гарнитура - ну не может качественный нажимной гарнитур стоить 200 грн - вот и не будет люфта ручки; - что касается, что через один отогнутый прут решётки много не вытащишь - а много и не надо, достаточно проникнуть внутрь жилья и открыть входную дверь или любое окно; - что до вскрытой двери напротив отделения полиции, то возникает много вопросов к дежурному. И как вишенка на торте: от соблюдения технологии монтажа двери и окна зависит их стойкость взлому - а отсюда вывод: доверяйте сборку мебели - ой - установку двери профессионалам - ну невозможно качественно установить дверь за час. Что до лёгкости вскрытия изделий из ПВХ - что скажете о вскрытии металлической двери консервным ключом? И в заключении: ни одна дверь или окно не могут вечно сопротивляться взломщикам, в качестве примера многочисленные вскрытые банковские сейфа и выломанные при штурме крепостные ворота - ну не существует в мире абсолютной защите и обороняющийся всегда находится в худших условиях, чем нападающая сторона.
Добрый день! Подскажите, в какую компанию, на сегодняшний день, можно обратится, по установке пластиковых окон, откосов, подоконников на предмет качества и разнообразия? И каким производителям пластиковых окон можно отдать предпочтение? Лет 25 назад устанавливал КВЕ, продуваются во все щели, недоволен.
Добрый день! Подскажите, в какую компанию, на сегодняшний день, можно обратится, по установке пластиковых окон, откосов, подоконников на предмет качества и разнообразия? И каким производителям пластиковых окон можно отдать предпочтение? Лет 25 назад устанавливал КВЕ, продуваются во все щели, недоволен.
Добрый день. Объясняю: не существует в природе окон "КВЕ" - есть профильная система под торговой маркой "КВЕ", принадлежащая в данный момент группе "Профайн ГМБХ", которая и производит оконный профиль ПВХ под торговыми марками "КВЕ", "Profine", "Trocal", "Kömmerling". Завод-производитель окон закупает комплектующие профильной системы и производит окна. Далее монтажная организация (подразделение завода или дилер) производит монтаж светопрозрачных конструкций. В Вашем случае "продувается" - наиболее распространённая жалоба пользователей окон (уверяю - и не только окон из ПВХ профиля). ""Продувание" возможно по двум причинам: 1. Брак при изготовлении окна; 2. Нарушение технологии монтажных работ. Жалобы на качество окна в Вашем случае к профильной системе отношения не имеют (если это не подделка под популярный бренд.
Для дальнейших консультаций обращайтесь в личные сообщения.
oleg_post
14.03.2023, 23:07
Добрый день! Подскажите, в какую компанию, на сегодняшний день, можно обратится, по установке пластиковых окон, откосов, подоконников на предмет качества и разнообразия? И каким производителям пластиковых окон можно отдать предпочтение? Лет 25 назад устанавливал КВЕ, продуваются во все щели, недоволен.
Просто писец - тот что не зверь.
Окнам 25 лет и вы наконец то поняли, что они вам не нравятся. Цирк на дроте.
25 лет назад вы могли заказать КВЕ только у Паритет, а точнее только в Евротех на 4й Фонтана. Да и то, это вообще начало начал было.
Профиль исключительно Германия.
Вам 39, а вы окна ставили 25 лет назад. Т.е. в 14 лет - ну вы точно из блуждающего цирка.
Вот эта вот оранжевая дверь планируется быть вторым выходом из квартиры(квартира на первом этаже). Как сделать так что бы в неё можно было поставить надёжный замок, а лучше два?
Это нужно делать такую дверь как входные двери магазинов, с более широким профилем и мощными петлями? или можно поставить обычную балконных дверь и вставить туда замки?
Обычная балконная дверь запирается только изнутри, обычным поворотом ручки. Но запирается по всей высоте, поворотно-откидная запирается ещё и сверху, и по бокам. :good:
Если ещё поставить противовзломную фурнитуру :good::good:, то открыть её снаружи достаточно проблематично, даже наверно сложнее, чем входную в магазин. (там можно легко вскрыть замок).
Конечно, при условии, что дверь сделана из нормального профиля, с подобающим армированием.
Ну и стекло... всегда можно разбить... а триплекс дороговато обойдётся... :(
Что в балконной двери, что во входной...
И ещё про поликарбонат на крышу: освещение лучше, но очень скоро потеряется прозрачность ( а останется грязь), и 5-7 лет и крыша прийдёт вообще в негодность :(
неваляшка
20.04.2023, 14:29
всем привет, где в районе рынка Черемушки или площади Толбухина можно заказать москитную сетку?
всем привет, где в районе рынка Черемушки или площади Толбухина можно заказать москитную сетку?
У любого дилера в ближайшем офисе, продающем окна и двери.
oleg_post
21.04.2023, 13:10
У любого дилера в ближайшем офисе, продающем окна и двери.
"иных уж нет, а те далече"
хотя "кто ищет, тот всегда найдет"
А как вообще сегодня оконный бизнес? Кто-то ещё на плаву?
Весело идём ко дну. "Панике не поддавайтесь, спасайтесь организованно".
ТМ Мир Комфорта
24.04.2023, 21:33
А как вообще сегодня оконный бизнес? Кто-то ещё на плаву?
Плывем...
А шо? Есть предложения?)
Плывем...
А шо? Есть предложения?)
Беспокоюсь о коллегах. В строительстве ситуация далеко не очень
ТМ Мир Комфорта
24.04.2023, 22:20
Беспокоюсь о коллегах. В строительстве ситуация далеко не очень
Разве ж это первый раз, когда все плохо?
Слабые отвалятся. Сильные - найдут, как остаться на плаву.
Всем здравствуйте,есть тут изготовители металопластиковых окон?Надо просчитать балконный блок,отзовитесь в личку пожалуйста.
Slavik_4443
08.06.2023, 17:49
очень нужны три запорно-откидные правые планки G-U Corvus или подскажите, можно ли поменять маму-папу, не меняя всей фурнитуры, только планку и ответку. после прилёта вырвало на окнах волной. Спасибо.
очень нужны три запорно-откидные правые планки G-U Corvus или подскажите, можно ли поменять маму-папу, не меняя всей фурнитуры, только планку и ответку. после прилёта вырвало на окнах волной. Спасибо.
G-U Corvus давно снят с производства - так что вряд ли найдёте, разве у кого завалялись остатки. И немного неясно - ответные планки что - треснули, разрушились? И что означает: поменять планку? Что такое "планка"?
Slavik_4443
09.06.2023, 06:56
G-U Corvus давно снят с производства - так что вряд ли найдёте, разве у кого завалялись остатки. И немного неясно - ответные планки что - треснули, разрушились? И что означает: поменять планку? Что такое "планка"?
https://kept.com.ua/8WgN/BD025D8A-2D02-4843-9167-F7DC65F5D482.jpeg
https://kept.com.ua/8WgO/2034502E-DED8-4F5D-9F26-187A93BB0795.jpeg
https://kept.com.ua/8WgN/BD025D8A-2D02-4843-9167-F7DC65F5D482.jpeg
https://kept.com.ua/8WgO/2034502E-DED8-4F5D-9F26-187A93BB0795.jpeg
В воскресенье полезу в закрома - но не обещаю ничего.
очень нужны три запорно-откидные правые планки G-U Corvus или подскажите, можно ли поменять маму-папу, не меняя всей фурнитуры, только планку и ответку. после прилёта вырвало на окнах волной. Спасибо.
Так. По фотке уже не помню какая это серия ГУ. Одну штуку дома нашёл, завтра ещё посмотрю в другом месте. Но не вижу поводов для паники: в случае поломки поворотно-откидной ответной планки можно поставить две обычные ответные планки - только мозги включить.
Slavik_4443
10.06.2023, 12:07
я в этом не особо разбираюсь, мне перекрутить раз - и всё. если подскажите как и что, буду признателен.
я в этом не особо разбираюсь, мне перекрутить раз - и всё. если подскажите как и что, буду признателен.
Ну соображайте: что такое поворотно-отдидная ответная планка? Это соединённые вместе две обычных ответных планки в одном корпусе. Крепите одну ответку внизу - как откидную часть, вторую на раме выше ригеля - всё же просто.
passerby16
10.06.2023, 14:41
Плывем...
А шо? Есть предложения?)
Похоже что будут. Вчера взрыв на Посёлке, фасад десятиэтажки полностью без окон...
Трагедия.
https://kept.com.ua/8WgN/BD025D8A-2D02-4843-9167-F7DC65F5D482.jpeg
https://kept.com.ua/8WgO/2034502E-DED8-4F5D-9F26-187A93BB0795.jpeg
Есть такие ответные планки ГУ 3 шт, отдам бесплатно, но съездить забрать и привезти 300 грн.http://https://ibb.co/F0knTXr
Читал, чтобы был комплексный эффект (зимой тепло, летом прохладно) нужно чтобы i-стекло было снаружи и mf-стекло внутри
Т.е., если солнечная сторона, то можно обойтись одним мультистеклом? Оно ведь будет снаружи, значит, зимой от него толку мало, кмк? И если к нему в дополнение поставить еще и-стекло внутрь, не даст ли оно тот же эффект сауны? Запутался немного, в общем)
А почему его не установить внутрь? Это рекомендация производителя? Покрытию ведь все равно, с какой стороны отражать солнечные лучи, а зимой оно еще будет отражать внутрь конвективное тепло
Вот только недавно в нашей компании"HELUZ IZOS", завершили тесты в лаборатор-институтах Германии и Праги (с 2022-2023г-евро/сертификат) "новинку" стеклопакеты зима/лето на все виды окон(профили)... Зимой нужно,чтобы остекление пропускало тепловую энергию солнечных лучей и получало как можно больше пассивного солнечного излучения для бесплатного обогрева дома. Летом, напротив, мы хотим защититься от солнечных лучей и избежать расходов на кондиционирование воздуха. И HELUZ IZOS предлагает решение для всех этих ситуаций- IZOS TRIPLE с Ug = 0,6 Вт/м2К и IZOS ENERGY+ с коэффициентом теплопроводности U = 0,5 Вт/м2К
В одном случае, не придется ганять кондиционер, а в другом "возможно"не нужны будут жалюзи.
Выбор толщины стекла - 4мм,6мм,8мм,10мм.
Стекло - каленное с пленкой (спец-закал)
Стекло с керамическим напылением/красками.
Стекла на зимний сад/веранда, душ, лестничный марш, на пол,на двери,на стены с рисунками.
Производство декоративного стекла с неограниченными вариантами рисунка и цвета в качестве до 4K
Цветное стекло, придающее неповторимый стиль фасадам, перегородкам или ванным комнатам. Стекло IZOS DESIGN изготавливается методом эмалирования или цифровой печати.
Производство декоративного окрашенного стекла с использованием керамических красок, которые запекаются на стеклянной пластине. Стекло, обработанное таким образом, находит применение как внутри, так и снаружи помещений, например, на элементах конструкций или в доме как часть мебели.
Зимой нужно,чтобы остекление пропускало тепловую энергию солнечных лучей и получало как можно больше пассивного солнечного излучения для бесплатного обогрева дома. Летом, напротив, мы хотим защититься от солнечных лучей и избежать расходов на кондиционирование воздуха. И HELUZ IZOS предлагает решение для всех этих ситуаций.
Не знаю яку там маячню вигадали ваші маркетологи, але фізики кажуть що взимку що влітку сонячні проміні однакові, тому якщо скло буде їх пропускати взимку то влітку воно буде робити те саме і навпаки. Єдиний варіант це як гуму на машині - розвертати скло 2 рази на рік.
Вообще то напыление, изменяющее свойства по отражению лучей в инфракрасном диапазоне давно изобретено и работает при подаче разности потенциалов на слой напыления, все остальное бред "эффективных менеджеров", в долгосрочной перспективе подрывающих доверие потребителей к современным оконным и дверным системам. Впрочем аналогичными рекомендациями пестрят все строительные форумы, где каждый не очень умный человек рассуждает о правильном монтаже окон, причем в основном на суржике.
Не знаю яку там маячню вигадали ваші маркетологи, але фізики кажуть що взимку що влітку сонячні проміні однакові, тому якщо скло буде їх пропускати взимку то влітку воно буде робити те саме і навпаки. Єдиний варіант це як гуму на машині - розвертати скло 2 рази на рік.
А яку маячню вигадали вашi маркетологи?,то давайте на люди)..
То фiзики кажуть,а роблять спецiалiсти iнститутiв цього дiла. По приказкi взимку -"Сонце свiте,та не грiе",а спецiалiсти найшли як його переробить, щоб тепло "донатило" в кiмнату взимку.
Вообще то напыление, изменяющее свойства по отражению лучей в инфракрасном диапазоне давно изобретено и работает при подаче разности потенциалов на слой напыления, все остальное бред "эффективных менеджеров", в долгосрочной перспективе подрывающих доверие потребителей к современным оконным и дверным системам. Впрочем аналогичными рекомендациями пестрят все строительные форумы, где каждый не очень умный человек рассуждает о правильном монтаже окон, причем в основном на суржике.
За что купил,за то и продал)..,и вообще,я указал что проводили тесты "новинки"с усовершенствованием "доработки" с новими красками и возможностями(с21-2023г.),и я не за окна,а конкретно за стекло(стеклопакеты),..за ваши окна я ничего не говорю.
Телефон моб.(нокия, самсунг) тоже изобрели с 1992г.,а на сегодня супер айфоны новых технологий и т.д. Поэтому не будем говорить,что било давно и каким "оно было".. Я тоже раньше работал с окнами (в 1993-95г.) "Интервиндовс" Алю-окна и кстати тогда это была супер новинка у нас,а сейчас все теже и новые более усовершенствованы технологии. Поэтому, какой там у вас "бред"не знаю,а что можно более усовершенствовать -это можно, что и доказано институтами (Германии и Чехии) Могу много примеров привести,по строительным блокам и другом.
А яку маячню вигадали вашi маркетологи?,то давайте на люди)..
То фiзики кажуть,а роблять спецiалiсти iнститутiв цього дiла. По приказкi взимку -"Сонце свiте,та не грiе",а спецiалiсти найшли як його переробить, щоб тепло "донатило" в кiмнату взимку.
За что купил,за то и продал)..,и вообще,я указал что проводили тесты "новинки"с усовершенствованием "доработки" с новими красками и возможностями(с21-2023г.),и я не за окна,а конкретно за стекло(стеклопакеты),..за ваши окна я ничего не говорю.
Телефон моб.(нокия, самсунг) тоже изобрели с 1992г.,а на сегодня супер айфоны новых технологий и т.д. Поэтому не будем говорить,что било давно и каким "оно было".. Я тоже раньше работал с окнами (в 1993-95г.) "Интервиндовс" Алю-окна и кстати тогда это была супер новинка у нас,а сейчас все теже и новые более усовершенствованы технологии. Поэтому, какой там у вас "бред"не знаю,а что можно более усовершенствовать -это можно, что и доказано институтами (Германии и Чехии) Могу много примеров привести,по строительным блокам и другом.
Ну так розкажіть що там відбувається, що взимку скло пропускає сонячні проміні в будинок, а влітку ті самі проміні не пропускає. Тільки розкажіть не рекламними картинками, чи казками про інститути, а фізичні процеси що там відбуваються.
А яку маячню вигадали вашi маркетологи?,то давайте на люди)..
То фiзики кажуть,а роблять спецiалiсти iнститутiв цього дiла. По приказкi взимку -"Сонце свiте,та не грiе",а спецiалiсти найшли як його переробить, щоб тепло "донатило" в кiмнату взимку.
За что купил,за то и продал)..,и вообще,я указал что проводили тесты "новинки"с усовершенствованием "доработки" с новими красками и возможностями(с21-2023г.),и я не за окна,а конкретно за стекло(стеклопакеты),..за ваши окна я ничего не говорю.
Телефон моб.(нокия, самсунг) тоже изобрели с 1992г.,а на сегодня супер айфоны новых технологий и т.д. Поэтому не будем говорить,что било давно и каким "оно было".. Я тоже раньше работал с окнами (в 1993-95г.) "Интервиндовс" Алю-окна и кстати тогда это была супер новинка у нас,а сейчас все теже и новые более усовершенствованы технологии. Поэтому, какой там у вас "бред"не знаю,а что можно более усовершенствовать -это можно, что и доказано институтами (Германии и Чехии) Могу много примеров привести,по строительным блокам и другом.
Нет слов..... Книги читал? Классиков? Шукшина? "Знаете кто примечания пишет?" В целом - бред. Для ушей профессионала. Так же как упоминание про "Интервиндоус".
Подскажите фирму, которая может сделать окна как в Кадорре
У меня треснуло окно в панораме, хотел бы заменить
Подскажите фирму, которая может сделать окна как в Кадорре
У меня треснуло окно в панораме, хотел бы заменить
Треснула рама окна?
Или треснул стеклопакет?
Подскажите фирму, которая может сделать окна как в Кадорре
У меня треснуло окно в панораме, хотел бы заменить
Что означает "треснуло окно в панораме". Если треснула рама, установленная в фасадном остеклении - дело швах, требуется раборка всего узла. Если трещина в стекле стеклопакета - меняется стеклопакет на такой же. Кадорров много и профильные системы в них отличаются.
Slavik_4443
26.06.2023, 18:24
очень нужны три запорно-откидные правые планки G-U Corvus
https://kept.com.ua/8WgN/BD025D8A-2D02-4843-9167-F7DC65F5D482.jpeg
https://kept.com.ua/8WgO/2034502E-DED8-4F5D-9F26-187A93BB0795.jpeg
P.S. По адекватной цене! Пользуясь чьим-то горем по 300грн за штуку не предлагать
Планирую менять окна в ванной и кухне, для себя определился что хочу 70й профиль, и двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим покрытием одного стекла. Скинул в несколько фирм на просчет, и получил такие цены, steko профиль ideal 4000 за 2 окна ~8500 грн, за salamander и kommerling примерно 14000 грн.
Вопрос, из того что я нашел, профиль у стеко армирован металлом 1.2 мм, у salamander и kommerling 1,5 мм, насколько это критично? Это как-то ощущается? При том что одно окно 135 на 95 см, второе еще меньше?
И по фурнитуре, к стеко предлагают axor, как они по качеству? Сейчас у меня в другом доме стоит фурнитура winkhaus, это сравнимая по качеству фурнитура?
Заранее благодарю за советы, сам в окнах не понимаю, просто разница по цене довольно существенная.
Планирую менять окна в ванной и кухне, для себя определился что хочу 70й профиль, и двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим покрытием одного стекла. Скинул в несколько фирм на просчет, и получил такие цены, steko профиль ideal 4000 за 2 окна ~8500 грн, за salamander и kommerling примерно 14000 грн.
Вопрос, из того что я нашел, профиль у стеко армирован металлом 1.2 мм, у salamander и kommerling 1,5 мм, насколько это критично? Это как-то ощущается? При том что одно окно 135 на 95 см, второе еще меньше?
И по фурнитуре, к стеко предлагают axor, как они по качеству? Сейчас у меня в другом доме стоит фурнитура winkhaus, это сравнимая по качеству фурнитура?
Заранее благодарю за советы, сам в окнах не понимаю, просто разница по цене довольно существенная.
Профильные системы Стеко сравнивать с Саламандрой и Кеммерлингом: это даже не смешно по фурнитуре Аксор рядом с Винкхаузом: как самокат рядом с Мерседесом. Толщина армировки критична: фирмы производители профильных систем требуют толщину армирования не меньше 1,5 мм, то же относится и к требованиям украинского ДСТУ. Так же в этих профильных системах различается качество ПВХ. И ещё масса моментов: стекло какого производителя применяется в стеклопакета х, сорт стали в армировке, насколько будет выдержана технология монтажа: маленький пример- можно использовать анкерные пластины для данного типа профиля, толщиной 1,5 мм и соответствующие дюбеля, а есть экономисты, применяющие 0,5 мм или вообще от гипсокартонных систем и крепят их саморезов и. Ну любому же понятно, что качественное окно не может стоить дёшево. Стандартная ситуация: понакупают окна и двери подешевле установят ногами, а потом, чуть не в ультимативной форме требуют произвести регулировку изделия - а там не регулировать необходимо, а изделие менять. Отсюда и масса жалоб на качество окон ПВХ. Сами потребители и виноваты, поощряя недобросовестных производителей.
Планирую менять окна в ванной и кухне, для себя определился что хочу 70й профиль, и двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим покрытием одного стекла. Скинул в несколько фирм на просчет, и получил такие цены, steko профиль ideal 4000 за 2 окна ~8500 грн, за salamander и kommerling примерно 14000 грн.
Вопрос, из того что я нашел, профиль у стеко армирован металлом 1.2 мм, у salamander и kommerling 1,5 мм, насколько это критично? Это как-то ощущается? При том что одно окно 135 на 95 см, второе еще меньше?
И по фурнитуре, к стеко предлагают axor, как они по качеству? Сейчас у меня в другом доме стоит фурнитура winkhaus, это сравнимая по качеству фурнитура?
Заранее благодарю за советы, сам в окнах не понимаю, просто разница по цене довольно существенная.
Steco - один из самых бюджетных профилей Украины... (и не зря)
Армирование 1,2 мм это очень мало... (и это критично!)
Axor также эконом-вариант фурнитуры.
На дачу, в летний домик, ещё как-то можно было бы понять, но в квартиру... :nea: тем более в кухню и ванную...
На мой предвзятый взгляд цены salamander и kommerling несколько завышены. :shine:
Я бы рассматривал вариант Rehau :good:
Steco - один из самых бюджетных профилей Украины... (и не зря)
Армирование 1,2 мм это очень мало... (и это критично!)
Axor также эконом-вариант фурнитуры.
На дачу, в летний домик, ещё как-то можно было бы понять, но в квартиру... :nea: тем более в кухню и ванную...
На мой предвзятый взгляд цены salamander и kommerling несколько завышены. :shine:
Я бы рассматривал вариант Rehau :good:
Рехау - профильная система иного класса, чем Кеммерлинг и Саламандра - сравнивать их не корректно. Да и цена изделия зависит от комплектации, производителя и жадности продавца. В остальном полностью Вас поддерживаю.
Холодильщик
30.06.2023, 13:00
Друзья посоветуйте нужно поменять окна, кого выбрать сегодня из адекватных и цена качество?
Как думаете для дома какой профиль выбрать 3-5?
Anastasiyahappy
30.06.2023, 16:10
Здравствуйте!
Хотим поменять балконный блок (хрущевка). Балконная дверь - откидная. Окно - одна часть глухая, вторая - откидная + москитная сетка. Напишите, пожалуйста, в личку расценки
ТМ Мир Комфорта
30.06.2023, 18:55
Друзья посоветуйте нужно поменять окна, кого выбрать сегодня из адекватных и цена качество?
Как думаете для дома какой профиль выбрать 3-5?
Обирати трикамерний профіль - це вже знущання.
Хоча - дивлячись куди вам ці вікна потрібні.
Для жилих приміщень краще 70мм +.
Склопакет двокамерний з енергозберігаючим склом та аргоном. Можна більш тепліший- з двома енергозберігаючими шарами напилення.
Армуючий метал не тонше 1,5мм
А фурнітуру - Європейська.
Та перш за все потрібно обрати саме виробника вікон, а потім підбирати комплектуючи.
Обирати трикамерний профіль - це вже знущання.
Хоча - дивлячись куди вам ці вікна потрібні.
Такой вот парадокс:
климат у нас всё теплей и теплей, а утепляться нужно всё сильней и сильней... :facepalm:
Такой вот парадокс:
климат у нас всё теплей и теплей, а утепляться нужно всё сильней и сильней... :facepalm:
Деградация. Кто сейчас поверит, что в срочную службу я бегал с оружием по 50 км в день и зимой ночевали у костра на еловых ветках?
Ну и привык народ к комфорту: раньше печку топили максимум два раза в день и в майках никто зимой дома не ходил - изнежился народ.
Но и энергоносители стали стоить дорого - а лечение простуды ещё дороже.
ТМ Мир Комфорта
03.07.2023, 19:56
Такой вот парадокс:
климат у нас всё теплей и теплей, а утепляться нужно всё сильней и сильней... :facepalm:
Я проти трикамерного не тому, що він холодніше. А тому, що він менш жорсткіший. Тепловтрати, звісно важливі, але не так, як те, що буде із стулкою і з імпостами через 8 років, бо ніяке регулювання не допоможе...
Я проти трикамерного не тому, що він холодніше. А тому, що він менш жорсткіший. Тепловтрати, звісно важливі, але не так, як те, що буде із стулкою і з імпостами через 8 років, бо ніяке регулювання не допоможе...
Зависит только о ткачества пластика, качества сборки, включая толщину армирующего профиля и его правильную фиксацию саморезами и качества монтажа. Мои окна с трёхкамерного профиля установленные ещё в далёких двухтысячных годах до сих пор в регулировке не нуждаются. Ну как то так. А профиль глубиной 60 мм холоднее 70 мм. По любому.
ТМ Мир Комфорта
03.07.2023, 20:27
Зависит только о ткачества пластика, качества сборки, включая толщину армирующего профиля и его правильную фиксацию саморезами и качества монтажа. Мои окна с трёхкамерного профиля установленные ещё в далёких двухтысячных годах до сих пор в регулировке не нуждаются. Ну как то так. А профиль глубиной 60 мм холоднее 70 мм. По любому.
Згадала бабка, як дівкою була)))
Зараз таких не існують.
Армування не допомогає.
У моєї мами теж ж 3-4 мерного профілю. Все ок.
А от у мене зараз в квартирі трикамерний, якому майже 10 років. Так профіль почав вигинатися. Не одразу. років через сім-вісім.
Як би я знала, що затримаємося в цій квартирі та такий строк.
Згадала бабка, як дівкою була)))
Зараз таких не існують.
Армування не допомогає.
У моєї мами теж ж 3-4 мерного профілю. Все ок.
А от у мене зараз в квартирі трикамерний, якому майже 10 років. Так профіль почав вигинатися. Не одразу. років через сім-вісім.
Як би я знала, що затримаємося в цій квартирі та такий строк.
Профильную систему надо применять не фальсификат. И армировать конструкционной оцинкованной сталью, толщиной не менее 1,5 мм. И саморезы крепления армирования крутить с шагом, предусмотренным инструкцией. И монтировать: анкерные платины толщиной 1,5 мм предназначенные для данной профильной системы, дюбеля к ним не 6*40, анкера нормальные или дюбеля специальные - не по 8 гривен за штуку. И всё у вас будет нормально. Подкладки несущие - не кусочки дерева от старой рамы. Про дистанционные не забывать. Это кратенько так, докладик.
passerby16
03.07.2023, 21:24
.
А от у мене зараз в квартирі трикамерний, якому майже 10 років. Так профіль почав вигинатися. Не одразу. років через сім-вісім.
Як би я знала, що затримаємося в цій квартирі та такий строк.
"Да бросьте! Ну, я не знаю. Ну, уж если в Моссовете..."(с) :mosking:
ТМ Мир Комфорта
04.07.2023, 05:59
"Да бросьте! Ну, я не знаю. Ну, уж если в Моссовете..."(с) :mosking:
А що вважаєте, що віконщики не економлять на вікнах? :old:)
Це орендована квартира. Ну, не було бажання там "вийожуватися".
А стулку зробили 850мм. І вона майже ніколи не зачиняється. Навіть взимку на щільове практично завжди, або на откид. А зараз ще додалось 4 кг, які полюбляють сидіти на ній, звісивши лапи.
Щоб там не розповідали про армир, монтаж і все інше, трикамерний профіль (любий) відноситься до бюджетних систем.
Виробник вікон один і той самий.
Профільна система - однакова.
Але мама вікна відчиняє не так часто. Стулки у неї не ширше 700мм, склопакет однокамерний, а сам профіль виготовлявся тоді у Німеччині.
От і вся різниця.
Не даремно трикамерні профілі знімають з виробництва.
Ну так розкажіть що там відбувається, що взимку скло пропускає сонячні проміні в будинок, а влітку ті самі проміні не пропускає. Тільки розкажіть не рекламними картинками, чи казками про інститути, а фізичні процеси що там відбуваються.
Так, можу надати по док.опис/значеня та сертифiкати якi надали нам (поки на 90%) чекаемо ще...
1. По склопакету ENERGY+. Завдяки унікальному типу покриття, воно використовує тепло, отримане від сонячної енергії, для обігріву приміщень. Потрійний склопакет IZOS ENERGY+ найкраще відповідає основним параметрам, які ми очікуємо від ізоляційного скла - він пропускає світло і тепло ззовні (сонячний фактор досягає 64%), зберігаючи при цьому дуже низьке значення коефіцієнта теплопередачі Ug до 0,5 Вт/м²K. Підходить як для нових будівель, так і для реконструкції та приносить найбільшу економію енергії.
2. По склопакету SHADOW. Ізоляційний потрійний склопакет зі зниженим коефіцієнтом світло- і теплопропускання має товщину 44 мм. Потрійний склопакет IZOS SHADOW складається з трьох стекол і двох дистанційних рамок. Виділяється своєю здатністю блокувати сонячне світло. Він розроблений спеціально для місць, де ситуація не дозволяє розмістити обладнання для затінення(ролет,жалюзi) Завдяки надзвичайно низькому значенню коефіцієнта теплопередачі Ug 0,5 підходить також для великоформатних вікон. Підходить для всіх будівель, особливо пасивних, з нульовим споживанням енергії, з низьким споживанням енергії та енергоефективних будівель. Рекомендується для скління приміщень зі східною, південною та західною орієнтацією.
3. По склопакету TRIPLE. Базовий потрійний склопакет з відмінними теплоізоляційними властивостями має товщину 44 мм. Складається з трьох стекол і двох дистанційних рамок. Підходить для скління пластикових вікон, дерев'яних вікон та алюмінієвих конструкцій. Завдяки коефіцієнту теплопередачі Ug від 0,6 до 0,5, склопакет IZOS TRIPLE сприяє економії енергії в будівлі. Водночас він пропускає достатньо світла. Параметри потрійного склопакета відповідають вимогам до нових будівель, тобто нульових, пасивних, низькоенергетичних та енергоефективних будівель. Крім того, вони також необхідні для реконструкції зі значним зниженням енергоспоживання. Рекомендується для скління приміщень, орієнтованих на північ.
4. По одинарному склу INDOOR. Асортимент скла IZOS INDOOR складається з одинарного флоат-скла, модифікованого загартуванням, нашаруванням або термозміцненням. Ця лінійка призначена для всіх скляних поверхонь всередині і зовні будинку. Скло IZOS INDOOR підходить для скляних дверей, розсувних стін, скляних перегородок і перил. Асортимент також включає високоміцне скло для поверхонь для пересування, таких як скляні сходи або скляна підлога. Скло IZOS INDOOR відповідає найвибагливішим вимогам до безпеки та якості виготовлення.
- Скло з флоат-обробкою
- Безпечне ламіноване скло
- Безпечне ламіноване скло з шумоізоляцією
- Термозміцнене безпечне скло
- Термічно загартоване скло
- Ламіноване скло з термічно загартованого або термічно армованого скла
5. По склу колор-DESIGN. Cкло, яке додає неповторного стилю фасадам, перегородкам або ванним кімнатам. Скло IZOS DESIGN виготовляється методом емалювання або цифрового друку.
Цифровий друк на склі
За допомогою методу цифрового друку можна виготовляти дизайнерське скло з будь-якими мотивами та кольорами. Від простих візерунків до друку на всю ширину відповідно до вашої улюбленої фотографії. І все це зі збереженням світлопроникності.
Емалювання скла(эмалированные стекла)
Виробництво декоративного фарбованого скла з використанням керамічних фарб, які запікаються на склі. Оброблене таким чином скло знаходить своє застосування як всередині, так і зовні приміщень, наприклад, на елементах конструкцій або в побуті як частина меблів.
Де використовувати
- Кухонні шафи
- Душові кабіни
- Захисні двері
- Поверхні для прогулянок
- Облицювання стін
- Перегородки
- Перила
- Зимнiй сад
===================
- Цифровий друк на склі в якості до 4K
- Друк на звичайному та безпечному склі
- Безпечні для здоров'я, високоякісні чорнила
- Стійкість і довговічність друку
- Стійкість до подряпин, кислот, ультрафіолету та погодних умов
Безпека скла IZOS може бути підвищена шляхом нанесення плівок або загартування. Ламіноване безпечне скло (з захисною плівкою)
У разі використання декількох плівок скло є ударостійким і може використовуватися для великих вікон без підвіконня або скляної поверхні.
- Термічно загартоване безпечне скло (загартоване)
- До 5 разів більша міцність на розрив при вигині, ніж у базового скла.
- Більша стійкість до термічних навантажень, ніж у базового скла.
- При розбитті розбивається на дрібні, негострі шматочки якi прилiпають до плiвки.
Завдяки обробці країв скло позбавлене мікротріщин, які утворюються під час різання плоского скла, що робить його менш вразливим до пошкоджень під час обробки та подальшої вставки в раму. Також, завдяки обробці країв плоске скло набагато стійкіше до перепадів температур і зменшує ризик розтріскування внаслідок термічного удару.
Власники будинків поблизу жвавих доріг оцінять скління з шумозахисною плівкою, яка знижує зовнішній шум до рівня близько 52 дБ. Безпека скла, зі свого боку, захищає мешканців будинку від травм у разі падіння на склопакет, який, завдяки загартуванню, розбивається на негострі осколки. Якщо скло доповнене захисною плівкою, це значно усуває ризик проникнення непроханих гостей в наш будинок і захищає наше майно від вандалізму.
Так, можу надати по док.опис/значеня та сертифiкати якi надали нам (поки на 90%) чекаемо ще...
1. По склопакету ENERGY+. Завдяки унікальному типу покриття, воно використовує тепло, отримане від сонячної енергії, для обігріву приміщень. Потрійний склопакет IZOS ENERGY+ найкраще відповідає основним параметрам, які ми очікуємо від ізоляційного скла - він пропускає світло і тепло ззовні (сонячний фактор досягає 64%), зберігаючи при цьому дуже низьке значення коефіцієнта теплопередачі Ug до 0,5 Вт/м²K. Підходить як для нових будівель, так і для реконструкції та приносить найбільшу економію енергії.
І як це допоможе нам влітку? Взимку воно не пропускає тепло з будинку, пропускає тепло ззовні. Це означає що влітку без кондиціонера буде дуже жарко.
Моє питання було до першого повідомлення, де ви розказували що скло взимку воно допомагає обігрівати, а влітку допомагає захищатись від сонця. По законам фізики це неможливо. А те що ви показуєте зараз вміє скло будь-якого нормального виробника. Ну може коефіцієнти будуть +- пара процентів.
неваляшка
17.07.2023, 09:29
Здравствуйте, посоветуйте мастеров или фирму где не дорого можно поставить отливы уличные на окна. И чтоб установщики были с руками.;)
Добрый день!
Интересует адекватна ли цена на МП входную дверь 204 на 93 см,
Salamander – шестикамерный профиль,
Три контура уплотнения, армирование 2 мм, цвет - белый. Стеклопакеты 52 мм двухкамерные (три стекла , внутреннее с энерго напылением , наружное стекло мультифункциональное + газ аргон ) Термо дистанция черная , Стеклопакет вн
Фурнитура : Замок Siegenia Titan + противовзлом, петля дверная Simonswerk , Нажимной гарнитур Hoppe Liege, цилиндр ключ*барашек
Монтаж.
Стоимость заказа просчитана пока примерно – ок. 31500рн, 827$
...
Цена не высока ли?, кто в теме, можете подсказать?
Добрый день!
Интересует адекватна ли цена на МП входную дверь 204 на 93 см,
Salamander – шестикамерный профиль,
Три контура уплотнения, армирование 2 мм, цвет - белый. Стеклопакеты 52 мм двухкамерные (три стекла , внутреннее с энерго напылением , наружное стекло мультифункциональное + газ аргон ) Термо дистанция черная , Стеклопакет вн
Фурнитура : Замок Siegenia Titan + противовзлом, петля дверная Simonswerk , Нажимной гарнитур Hoppe Liege, цилиндр ключ*барашек
Монтаж.
Стоимость заказа просчитана пока примерно – ок. 31500рн, 827$
...
Цена не высока ли?, кто в теме, можете подсказать?
Я бы сказал, что дёшево очень, там монтаж сложный и дорогой.
Здравствуйте, посоветуйте мастеров или фирму где не дорого можно поставить отливы уличные на окна. И чтоб установщики были с руками.;)
Отливы необходимо монтировать сразу при монтаже окна, в крайнем случае через несколько дней, если необходимы наружные работы под отливом. А недорого и хорошо теперь не выйдет.
oleg_post
17.07.2023, 12:56
Я бы сказал, что дёшево очень, там монтаж сложный и дорогой.
Чисто интересно, где "там" монтаж сложный?
И что в ней вообще сложного?
Ну и по теме уже не к вам. А нафига такая "корова" на входную дверь? Порог надеюсь не алюминиевый?
Алюминевый по личным причинам, это уже 3 входная в нашем доме из м.пл. просто 7 лет и 3 года назад они обошлись нам дешевле. Мне порог другой нельзя, замерщик его и не посоветовал, но. Двери неплохие. Вероятно, за три года выросла их стоимость по Одессе, как и всего остального?
И что именно нафига, подскажите, я бы лишнее удалила из прайса
Чисто интересно, где "там" монтаж сложный?
И что в ней вообще сложного?
Ну и по теме уже не к вам. А нафига такая "корова" на входную дверь? Порог надеюсь не алюминиевый?
Ну если Вы монтирует дверь на пластины только толщиной 0,5 мм, кокпите их к откосу саморезами и не формуетеикоробку в трёх плоскостях - тогда конечно, не сложно.
oleg_post
17.07.2023, 16:00
Ну если Вы монтирует дверь на пластины только толщиной 0,5 мм, кокпите их к откосу саморезами и не формуетеикоробку в трёх плоскостях - тогда конечно, не сложно.
А что? Есть такие умники, кто ставит входную дверь на анкерных пластинах? Ну тогда да. А так сверлим отверстия в раме, загоняем анкерные болты и глушим пробками. Все. Ничего особо сложного не вижу. Вообще только так и нужно ставить входные двери, так как они по весу сопоставимы с металлическими, при том нормальными, а не из фольги. Следовательно и монтаж должен быть аналогичный.
oleg_post
17.07.2023, 16:06
Алюминевый по личным причинам, это уже 3 входная в нашем доме из м.пл. просто 7 лет и 3 года назад они обошлись нам дешевле. Мне порог другой нельзя, замерщик его и не посоветовал, но. Двери неплохие. Вероятно, за три года выросла их стоимость по Одессе, как и всего остального?
И что именно нафига, подскажите, я бы лишнее удалила из прайса
У вас это по факту единственная входная дверь и при том в дом-квартиру? Если да и охраняемой территории нет, то не пойдет. Сгодится как вторая после металлической.
Если это офис-магазин, то опять же бессмысленно сильно заморачиваться, так как ее теплоизоляционные свойства будут улетать вместе с количеством открываний. И в данном случае - пластик вообще плохой вариант. Нужен алюминий.
Это пожалуй два основных момента. Т.е. по сути - алюминий, если открываний много и можно тогда не заморачиваться с термоизоляций, замками и стеклопакетами. А если в дом, то я бы думал в сторону безопасности, а уж затем в сторону термоизоляции. Так как дверь - это доступ в ваше личное пространство. Пластик тепло и в общем красиво, но защитные свойства слабые.
Такой порог личный выбор, другой в моих условиях нельзя, нужен без высоты. Я писала, что это третья среди равных входная дверь в жилой дом.
Вопрос по стоимости самой двери. Если кто в теме, подскажите.
Если ув.проф.сообщество считает, что норм, я скажу спасибо и закажу эту дверь. Если цена неадекватна, пойду к другим на просчет.
Спасибо.
Такой порог личный выбор, другой в моих условиях нельзя, нужен без высоты. Я писала, что это третья среди равных входная дверь в жилой дом.
Вопрос по стоимости самой двери. Если кто в теме, подскажите.
Если ув.проф.сообщество считает, что норм, я скажу спасибо и закажу эту дверь. Если цена неадекватна, пойду к другим на просчет.
Спасибо.
Как можно ответить, не видя изделия? По Вашему описанию цена для данной профильной системы и комплектации адекватна. Вот что привезут - другой вопрос.
Такой порог личный выбор, другой в моих условиях нельзя, нужен без высоты. Я писала, что это третья среди равных входная дверь в жилой дом.
Вопрос по стоимости самой двери. Если кто в теме, подскажите.
Если ув.проф.сообщество считает, что норм, я скажу спасибо и закажу эту дверь. Если цена неадекватна, пойду к другим на просчет.
Спасибо.
Это нормальная цена, для такой комплектации
Чисто интересно, где "там" монтаж сложный?
И что в ней вообще сложного?
Ну и по теме уже не к вам. А нафига такая "корова" на входную дверь? Порог надеюсь не алюминиевый?
А чем вам не нравится алюминиевый порог? Мне правда больше нравится порог у Rehau...
От люди скаржаться що потіють вікна в будинку взимку, а от чого вони потіють ззовні? При чому тільки деякі. Теоретично можна сказати що вмикається кондиціонер і вікна холодніше ніж ззовні. Але чому тоді в одній кімнаті одне вікно потіє, а інше ні? Та й це я бачив навіть тоді коли там ні опалення ні кондиціонера не було. Я б не сказав що мені це якось заважає, але просто цікаво.
Точка росы и высокая влажность. Когда эти два оба цвай встречаются, тогда и окно "потеет"
От люди скаржаться що потіють вікна в будинку взимку, а от чого вони потіють ззовні? При чому тільки деякі. Теоретично можна сказати що вмикається кондиціонер і вікна холодніше ніж ззовні. Але чому тоді в одній кімнаті одне вікно потіє, а інше ні? Та й це я бачив навіть тоді коли там ні опалення ні кондиціонера не було. Я б не сказав що мені це якось заважає, але просто цікаво.
Уроки физики в школе прогуливать не надо было - не задавали бы таких вопросов.
Уроки физики в школе прогуливать не надо было - не задавали бы таких вопросов.
Фізику-то я знаю, вікно холодне, а вологість висока. А от чому вікно холодне ззовні будинку? При чому коли в будинку ще нічого не було потіли вікна другого поверху, а першого ні, хоча по тим законам фізики що я прогулював на горі тепліше.
Фізику-то я знаю, вікно холодне, а вологість висока. А от чому вікно холодне ззовні будинку? При чому коли в будинку ще нічого не було потіли вікна другого поверху, а першого ні, хоча по тим законам фізики що я прогулював на горі тепліше.
Ну элементарно, Ватсон. Ночью похолодало, повысилась влажностьи выпала роса, которая осела на все поверхности и растения, но на стекле заметнее всего. Выпадение конденсата на уличной стороне стекла свидетельствует о том, что тепло из комнаты задерживается стеклопакетом и его наружное стекло не прогревается, то есть утечки тепла из помещения минимальны. Что до этажности, то теплее по высоте воздух только внутри помещения, для улицы всё наоборот, ведь солнечные лучи нагревают землю и предметы, а не воздух, доказательство практическое простое: поднимитесь в воздух на мотодельтоплане и узнаете как на высоте тепло.
Подскажите, после 24.02, цены в долларах выросли или остались на том же уровне? Спасибо.
Подскажите, после 24.02, цены в долларах выросли или остались на том же уровне? Спасибо.
Выросли.
ТМ Мир Комфорта
25.08.2023, 08:12
И сколько в %?
Навіщо вам %?
Вам потрібна різниця чи ціна вікон на сьогодні?
Навіщо вам %?
Вам потрібна різниця чи ціна вікон на сьогодні?
Вступлюсь:) Если люди собирали, то добрать на процентов 5-10, это одно, а 20-30 - чрезвычайно другое:(
Думаю, общее подорожание процентов 25-30
Навіщо вам %?
Вам потрібна різниця чи ціна вікон на сьогодні?
Вступлюсь:) Если люди собирали, то добрать на процентов 5-10, это одно, а 20-30 - чрезвычайно другое:(
Думаю, общее подорожание процентов 25-30
Спасибо)))
Грустно однако...
Видите ли... считать процент подорожания - безнадёжное дело. От какой суммы отталкиваться? От каких комплектующих в смете? Многие комплектующие перестали поступать, какие то заменены на аналоги, что то снято с производства. Такими ориентировочным расчётами можно оперировать скажем при расчёте больших проектов, минимум в масштабах нашего города. Экономисты всегда считают конкретную смету (задание, проект) - и никак иначе.
oleg_post
25.08.2023, 19:16
Видите ли... считать процент подорожания - безнадёжное дело. От какой суммы отталкиваться? От каких комплектующих в смете? Многие комплектующие перестали поступать, какие то заменены на аналоги, что то снято с производства. Такими ориентировочным расчётами можно оперировать скажем при расчёте больших проектов, минимум в масштабах нашего города. Экономисты всегда считают конкретную смету (задание, проект) - и никак иначе.
Можно вечно бегать по кругу и выдумывать, что мол ТУ изменились.
По факту ничего в ТУ не изменилось.
Все проще. В стране война и соответственно все, что не связано с оборонкой вторично. Это факт. И это даже правильно.
Но если грубо и точно отвечать на вопрос, то все подорожало. И стоимость конечного изделия увеличилась минимум на 25%. Замечу, что это еще не конец, а скорее начало.
Так что если вам (вас конкретно не касается) нужны окна, то чем раньше вы их закажете, тем будет дешевле, хотя и дороже, чем к примеру, в 2020 году, не говоря уж от 2010.
Интересует подсчёт стоимости окна с монтажом, ищем кто изготовит и поставит. Не постесняйтесь написать мне в лс) напишу параметры
Интересует подсчёт стоимости окна с монтажом, ищем кто изготовит и поставит. Не постесняйтесь написать мне в лс) напишу параметры
Ти одразу пиши параметри, це дозволить фільтрувати тих хто бажає продати будь що, а не те що треба замовнику. Я от коли питав то надходили пропозиції з самого дешевого профілю та скла, хоча я прямо писав що такого не потрібно.
Интересует подсчёт стоимости окна с монтажом, ищем кто изготовит и поставит. Не постесняйтесь написать мне в лс) напишу параметры
не можете принимать личные сообщения - так что зря надеетесь на ответ.
Интересует подсчёт стоимости окна с монтажом, ищем кто изготовит и поставит. Не постесняйтесь написать мне в лс) напишу параметры
Вы не можете получать личные сообщения - зря ждёте ответ.
Вы не можете получать личные сообщения - зря ждёте ответ.
спасибо за подсказку, оказывается ЛС переполнились - почистил
Добрый вечер, кто что может сказать за окна от Адисэм, читала комменты 10летней давности, но может уже есть другие мнения. Мама хочет поставить в комнату окно и дверь, стандартная хрущевка, они обещают скидки пенсионерам.
Добрый вечер, кто что может сказать за окна от Адисэм, читала комменты 10летней давности, но может уже есть другие мнения. Мама хочет поставить в комнату окно и дверь, стандартная хрущевка, они обещают скидки пенсионерам.
Хотел ответить. Но не буду. Коммент будет удалён, а я оштрафован.
Хотел ответить. Но не буду. Коммент будет удалён, а я оштрафован.
Та в личку напишите.
Добрый вечер, кто что может сказать за окна от Адисэм, читала комменты 10летней давности, но может уже есть другие мнения. Мама хочет поставить в комнату окно и дверь, стандартная хрущевка, они обещают скидки пенсионерам.
Зазвичай «вікна, знижка пенсіонерам» то якийсь лохотрон.
Зазвичай «вікна, знижка пенсіонерам» то якийсь лохотрон.
Ясно
ТМ Мир Комфорта
05.09.2023, 08:16
Ясно
Дивіться не на знижки, а на кінцеву ціну.
Можливо хтось вам запропонує ціну нижче, не позиціонує це, як "знижка для пенсіонерів".
Дивіться не на знижки, а на кінцеву ціну.
Можливо хтось вам запропонує ціну нижче, не позиціонує це, як "знижка для пенсіонерів".
І що у ту ціну входить щоб не виявилось що ніякої знижки пенсіонерам не існує, а "знижка" то відсутність монтажу у договорі.
Де таку петлю можна придбати? Вони усі однакові чи різні? По факту треба тільки така штука як у руці, чи повний комплект якщо саме таку неможливо знайти.
13591963
ТМ Мир Комфорта
14.09.2023, 12:51
Де таку петлю можна придбати? Вони усі однакові чи різні? По факту треба тільки така штука як у руці, чи повний комплект якщо саме таку неможливо знайти.
13591963
Продаються комплектом "мама-папа".
На скільки я знаю - всі однакові.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,ту часть в окне,которая фальш сэндвич,можно раскрыть самим? Если да то как?
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,ту часть в окне,которая фальш сэндвич,можно раскрыть самим? Если да то как?
Что такое фальш сэндвич? Фальшивый сэндвич? Вопрос сформулирован некорректно, попытаюсь догадаться: речь идёт о "глухом" (не открывающемся) окне в которую вставлена сэндвич-панель а не стеклопакет. Можно. Самому всё можно сделать, при наличии разума и рук, растущих из плечей. Как сделать? Смотрите ролики на ютубе.
Спасибо,вы все правильно поняли.
Подскажите, в МПО меняют только уплотнительную резинку там где открывается окно?
У родителей в доме окнам уже лет 14-15 и сами резинки которые вокруг стеклопакетов выглядят как-то неочень, местами появились небольшие углубления, не знаю как правильно объяснить.
Подскажите, в МПО меняют только уплотнительную резинку там где открывается окно?
У родителей в доме окнам уже лет 14-15 и сами резинки которые вокруг стеклопакетов выглядят как-то неочень, местами появились небольшие углубления, не знаю как правильно объяснить.
Уплотнитель для металлопластиковых окон существует двух типов: для створки и для стеклопакета. Но! Для каждой профильной системы свой вид уплотнителя. Изготовленный с соблюдением технологических требований уплотнитель служит не менее 30 лет.
Milan151
21.10.2023, 18:31
Уплотнитель для металлопластиковых окон существует двух типов: для створки и для стеклопакета. Но! Для каждой профильной системы свой вид уплотнителя. Изготовленный с соблюдением технологических требований уплотнитель служит не менее 30 лет.
А для aubi еще делают резинки?
oleg_post
21.10.2023, 22:32
А для aubi еще делают резинки?
Aubi - фурнитура
Профиль = уплотнитель.
Никакой связи вообще нет, кроме профильного паза, да и то, это относится к профилю, а не к уплотнителю.
Так что - уплотнитель ищите под профиль и забудьте о фурнитуре.
Milan151
22.10.2023, 09:56
Aubi - фурнитура
Профиль = уплотнитель.
Никакой связи вообще нет, кроме профильного паза, да и то, это относится к профилю, а не к уплотнителю.
Так что - уплотнитель ищите под профиль и забудьте о фурнитуре.
А как подбирать? Отрезать кусочек старого и с ним ходить?
oleg_post
22.10.2023, 15:32
А как подбирать? Отрезать кусочек старого и с ним ходить?
Ну как всегда, это лучший вариант, когда не знаешь, что нужно.
На самом деле, имеет значение паз под уплотнитель. Зафиксировав на фото или просто в уме идете и выбираете то, что туда просто напросто влезет. Уж поверьте, можно вообще ни о чем не думать, купить губку на скотче (продается для уплотнения деревянных окон и просто клеится полоской) вы все равно получите приемлемое уплотнение. Но откровенно - это лютый колхоз, хотя и будет работать. А по уму - берете образец (или запоминаете образец) и вперед.
Все в своё время экономили, а надо было делать в Паритете. И проблем бы сейчас не было
А для Aube еще делают резинки?
Фирма "Aube" - фирма-производитель фурнитуры (увы и к огромному моему сожалению канувшая в лету, считаю её фурнитуру одной из лучших) и в самоё фурнитуре уплотнитель н еприменяется..
Все в своё время экономили, а надо было делать в Паритете. И проблем бы сейчас не было
Ой, уважаемый, не говорите "гоп". Всё зависит не только от производителя окон, но и их комплектации. Да и производитель.... Любой производитель ценен, пока на производстве и на монтаже работают квалифицированные сотрудники: само имя "фирмы", бех них, не стоит без них ломаного гроша.
Сколько вы сегодня найдёте этих производителей..
Сколько вы сегодня найдёте этих производителей..
Достаточно найти одного правильного изготовителя окон и дверей - зачем Вам много? Вот с монтажом ситуация значительно хуже.
Irina411
27.10.2023, 15:22
Здравствуйте! Кто-то у них заказывал?
https://okwins.od.ua
13594584
oleg_post
27.10.2023, 16:08
Здравствуйте! Кто-то у них заказывал?
https://okwins.od.ua
13594584
Развод чистой воды.
Замер в течении 40 минут - вообще нереально в городе миллионнике.
Заключение договора на дому - особый треш. Офиса видимо нет, образцов нет, гарантии филькина грамота. Так померял для вида, подписал левую бумажку, деньгу в карман и пока. На такое еще кто то ведется?
Развод чистой воды.
Замер в течении 40 минут - вообще нереально в городе миллионнике.
Заключение договора на дому - особый треш. Офиса видимо нет, образцов нет, гарантии филькина грамота. Так померял для вида, подписал левую бумажку, деньгу в карман и пока. На такое еще кто то ведется?
Согласен с выводами на тысячу процентов. За 40 минут чистого времени и это минимальное время: можно замерить одно окно и обсудить с заказчиком нюансы, да и то на практике у меня уходит намного больше времени. Что до гарантий, то любая бумажка, выданная где угодно - всего лишь бумажка и свидетельств тому масса - читайте Законодательство и всё сразу станет понятно. Заключение договора дома - ну такое себе, если это фирма с сетью сотрудников - стопроцентно предполагается кидок.
Здравствуйте! Кто-то у них заказывал?
https://okwins.od.ua
13594584
Прям щоб лохотрон напряму не схоже. Адреса офісу є, можна зайти подивитись. Але в описі написано що пропонують вікна будь-якого виробника, що означає що вони мають договора з усіма заводами. На мій погляд це погано, бо кожен завод має свої ньюанси тому нормальні контори будуть працювати з кимось одним. Тобто схоже на звичайного перекупа котрому пофіг що продати, головне щоб платили гроші.
Irina411
27.10.2023, 19:21
Сайт и информация у них действительно расписана подозрительно. По телефону ещё более менее адекватно и вариантов не так и много.
Прозванивала несколько фирм что б хоть примерный разбег цен понимать.
Может кто-то порекомендовать к кому стоит обратиться? Очень большой разбег цен даже с тем же профилем, стеклопакетом и фурнитурой...
На последних страницах что-то особо отзывов и рекомендаций не заметила... Шерстить всю тему пока не представляется возможным. Территориально таирово, если это на что-то влияет (разве что в офис ближе ко мне будет?).
Буду заранее очень благодарна!
Сайт и информация у них действительно расписана подозрительно. По телефону ещё более менее адекватно и вариантов не так и много.
Прозванивала несколько фирм что б хоть примерный разбег цен понимать.
Может кто-то порекомендовать к кому стоит обратиться? Очень большой разбег цен даже с тем же профилем, стеклопакетом и фурнитурой...
На последних страницах что-то особо отзывов и рекомендаций не заметила... Шерстить всю тему пока не представляется возможным. Территориально таирово, если это на что-то влияет (разве что в офис ближе ко мне будет?).
Буду заранее очень благодарна!
Я коли собі шукав то орієнтовні прорахунки +- однакового профілю різних фірм вкладались в 10-15% різниці. Варіанти де ціна була суттєво іншою просто були варіантами де мене не слухали та намагались втулити самий дешевий профіль.
А що вам того офісу? Ви орієнтовний прорахунок можете й по телефону замовити буть де. А потім вже скатаєтесь договор підписати.
oleg_post
27.10.2023, 22:18
Я коли собі шукав то орієнтовні прорахунки +- однакового профілю різних фірм вкладались в 10-15% різниці. Варіанти де ціна була суттєво іншою просто були варіантами де мене не слухали та намагались втулити самий дешевий профіль.
А що вам того офісу? Ви орієнтовний прорахунок можете й по телефону замовити буть де. А потім вже скатаєтесь договор підписати.
ну не соглашусь, офиса нет, значит как минимум экономят на всем (офис, реклама, люди)
вывод - окна возьмут где попало, лишь бы дешевле, монтажников нет, возьмут где найдут, ну даже расписывать лень. С такого винигрета толку не будет - 100%.
А так остаюсь при своем, новодельская контора, которая не имеет ни денег, ни репутации, ни опыта. Результат на 90% - попадалово. Это если не рассматривать вариант вообще чистого развода, с относительно честным отъемом денег у наивных граждан.
Лично я бы ни в коем случае не стал у них заказывать, даже с заманчивой ценой. Похоже на прожажу окон на улице у рынков, где прямо на улице брали деньги за "будущие" окна, "специалисты", которые толком не могли ответить на очень простые вопросы.
ну не соглашусь, офиса нет, значит как минимум экономят на всем (офис, реклама, люди)
вывод - окна возьмут где попало, лишь бы дешевле, монтажников нет, возьмут где найдут, ну даже расписывать лень. С такого винигрета толку не будет - 100%.
А так остаюсь при своем, новодельская контора, которая не имеет ни денег, ни репутации, ни опыта. Результат на 90% - попадалово. Это если не рассматривать вариант вообще чистого развода, с относительно честным отъемом денег у наивных граждан.
Лично я бы ни в коем случае не стал у них заказывать, даже с заманчивой ценой. Похоже на прожажу окон на улице у рынков, где прямо на улице брали деньги за "будущие" окна, "специалисты", которые толком не могли ответить на очень простые вопросы.
Ну якщо ти зайдеш на сайт, то там написана адреса офіса. Правда чи не правда не знаю, але ж можна перевірити, якщо ця контора цікавить. Написано що працюють з 2013-го, ФОП відкритий у 2013-му, сайт правда зроблений тільки рік тому але багато хто взагалі без сайту працюють. Єдине що менф не подобається це багато заводів, але може він вміє з ними всіма працювати.
oleg_post
28.10.2023, 07:54
Ну якщо ти зайдеш на сайт, то там написана адреса офіса. Правда чи не правда не знаю, але ж можна перевірити, якщо ця контора цікавить. Написано що працюють з 2013-го, ФОП відкритий у 2013-му, сайт правда зроблений тільки рік тому але багато хто взагалі без сайту працюють. Єдине що менф не подобається це багато заводів, але може він вміє з ними всіма працювати.
лично меня эта контора не интересует, как и ее офис или сайт
кому интересно, пусть играется
на счет работы с разными заводами, так где те заводы Х.З. были в Крыму и в Донецке - сейчас их уже нет.
и вообще, нужно искать производства по месту жительства и на них заказывать. Паритет вроде работает.
ТМ Мир Комфорта
28.10.2023, 08:10
Я не розумію, як можна працювати відразу з багатьма виробниками.
Та і навіщо?
Це ж від кожного виробника своя програма для розрахунку.
У кожного виробника свій асортимент профілів та фурнітури.
Все одно ціна на однотипні системи і схожі по якості буде приблизно однакова.
Вибери собі 1-2 виробників. З головою вистачає!
Це є така категорія монтажників, які мнять себе дилерами. Їм пофіг з ким, аби дешевше
В мене є такий "хитрован".
Всіх нюансів не знає, але завжди шукає де подешевше. То з одним працює, то з іншим.
Це, якби він робив сайт, то теж написав купу назв профілів, типу це магазин "розетка", де все є))))
ТМ Мир Комфорта
28.10.2023, 08:14
Ну якщо ти зайдеш на сайт, то там написана адреса офіса. Правда чи не правда не знаю, але ж можна перевірити, якщо ця контора цікавить. Написано що працюють з 2013-го, ФОП відкритий у 2013-му, сайт правда зроблений тільки рік тому але багато хто взагалі без сайту працюють. Єдине що менф не подобається це багато заводів, але може він вміє з ними всіма працювати.
Або змінили сайт.
В мене зараз теж немає сайту.
Був, але на російській платформі.
Закрили. А новий ще не зробили.
Я, звісно, його зроблю, щоб було. Але, як на мене, то всі в соц.мережі та в телеграм перейшли.
Або змінили сайт.
В мене зараз теж немає сайту.
Був, але на російській платформі.
Закрили. А новий ще не зробили.
Я, звісно, його зроблю, щоб було. Але, як на мене, то всі в соц.мережі та в телеграм перейшли.
Я дивився на дату створення домену, він створений 21.05.2022. Тобто раніше сайту взагалі не було чи він був забутий, а потім створений знову.
На соцмережі може й перешли, але гугл там особливо не шукає. Ну то продажникам видніше що та як.
ТМ Мир Комфорта
28.10.2023, 08:22
Здравствуйте! Кто-то у них заказывал?
https://okwins.od.ua
13594584
Фото робіт гарні, якщо не знати на що дивитися.
Помилок в конструктиві - тьма-тьмуща!
Фото робіт гарні, якщо не знати на що дивитися.
Помилок в конструктиві - тьма-тьмуща!
Так розкажіть нам щоб ми знали :)
ТМ Мир Комфорта
28.10.2023, 08:34
Я дивився на дату створення домену, він створений 21.05.2022. Тобто раніше сайту взагалі не було чи він був забутий, а потім створений знову.
На соцмережі може й перешли, але гугл там особливо не шукає. Ну то продажникам видніше що та як.
Я зрозуміла про що ви. Та кажу, що сайт міг бути на іншій платформі і з другим доменом.
ТМ Мир Комфорта
28.10.2023, 09:15
Так розкажіть нам щоб ми знали :)
Спробую.
Помилка перша.
Статика.
Це вікно поділили на дві частини.
А при таких розмірах, та ще й з відкриттям - це не вікно, а холодець.
Червоним позначила з'єднувачі, які ще мають бути обов'язково.
Синім - в ідеалі, але, в якості економії, можна без них.
ТМ Мир Комфорта
28.10.2023, 09:20
Щось у мене не виходить вставити картинки сюди.
Якщо вийде - продовжу писати.
Кому дуже цікаво - пишіть у особисті - розпишу кожну помилку, яку побачила.
Нарахувала не менше 11.
Це тих, що видно без уточнень.
А що ще там не так - можна лише здогадуватися.
Спробую.
Помилка перша.
Статика.
Це вікно поділили на дві частини.
А при таких розмірах, та ще й з відкриттям - це не вікно, а холодець.
Червоним позначила з'єднувачі, які ще мають бути обов'язково.
Синім - в ідеалі, але, в якості економії, можна без них.
Може це й є економія? Коли треба подешевше?
ТМ Мир Комфорта
28.10.2023, 10:20
Може це й є економія? Коли треба подешевше?
Все має бути "в мєру".
Економити на статиці? Ну, таке собі задоволення.
Он у нас сьогодні вітруган, аж лячно у вікно дивитися.
Так відразу чутно, хто економив на вікнах. Відливи так бахкають, шо капець!
ТМ Мир Комфорта
28.10.2023, 11:50
Може це й є економія? Коли треба подешевше?
Але я здогадуюсь чому саме таку розбивку обрав менеджер.
Все просто.
Просто в деяких розрахункових програмах неможливо намалювати всі ці блоки разом, щоб програма сама вирахувала розмір окремої рами.
А математику в школі цей менеджер, судячи з усього, "прокурив" і розрахувати самостійно не може.
Тож проще зробити без ділень на блоки...
Дверь без стекол размер проема. 1.91 х 56.5 см Где можно заказать не дорогую?
Дверь без стекол размер проема. 1.91 х 56.5 см Где можно заказать не дорогую?
В дверь будете с мылом протискиваться? И что означает "без стёкол"?
В дверь будете с мылом протискиваться? И что означает "без стёкол"?
Пластик или что там ставят место стекол.
Пластик или что там ставят место стекол.
Сэндвич-панель наиболее бюджетный вариант. Но про ширину двери Вы так и не ответили.
Сэндвич-панель наиболее бюджетный вариант. Но про ширину двери Вы так и не ответили.
вроде все зависит от размера профиля для коробки? Вроде он стандартный.
Fantomka
03.11.2023, 19:20
вроде все зависит от размера профиля для коробки? Вроде он стандартный.
Вы уверены что проем 56 см?? Отнимите с 2-х сторон по 6 см и получите ширину створки (примерно).
56 у него ширина двери, а не проёма. Это у меня в туалет такая, в хруще
Добрый день, кто знает, это что теперь в порядке вещей - привезти готовые окна домой а монтаж потом когда нибудь?
Добрый день, кто знает, это что теперь в порядке вещей - привезти готовые окна домой а монтаж потом когда нибудь?
Якщо контора рівня "стоять чуваки біля ринка" то нормально, там навіть за монтаж ще додатково платити треба. В інших випадках ні, але ж залежить від того про що розмовляли та що написано в договорі. Спочатку треба зрозуміти монтаж це частина договору чи ні, якщо так то розбиратись з ними.
Добрый день, кто знает, это что теперь в порядке вещей - привезти готовые окна домой а монтаж потом когда нибудь?
Нормальная практика. Служба доставки доставляет окна. Затем приезжает бригада монтажников. Так работают в нормальных конторах
Нормальная практика. Служба доставки доставляет окна. Затем приезжает бригада монтажников. Так работают в нормальных конторах
А если мне их негде поставить? Я правда пока не знаю когда наступить Затем, но явно не на следующий день после получения стекол на дом
ТМ Мир Комфорта
07.11.2023, 21:16
А если мне их негде поставить? Я правда пока не знаю когда наступить Затем, но явно не на следующий день после получения стекол на дом
А в договрі не прописана дата монтажу?
А если мне их негде поставить? Я правда пока не знаю когда наступить Затем, но явно не на следующий день после получения стекол на дом
Думаю що фірма має склад щоб залишити вікна на день-два та привести разом з монтажем. Але це треба з ними розмовляти, а не в інтернеті питати. Хоча зараз таки часи що невідомо що краще - щоб фірма потримала їх кілька днів у себе чи будуть вони стояти. Прилетіти може куди завгодно.
А в договрі не прописана дата монтажу?
нет такой информации, вот сделали, привезут, потом планируют когда монтаж
нет такой информации, вот сделали, привезут, потом планируют когда монтаж
Ну може все добре та вони просто зайняті? Не знаю як зараз, але до повномасштабного у цей час був сезон. А ще й пара прильотів, що додають роботи.
Отломался один штырь, который входит в паз и вверху не прижимается створка. Это можно починить на месте и где найти мастера (центр)? Спасибо
A-Master
08.11.2023, 16:21
Здравствуйте! Кто-то у них заказывал?
https://okwins.od.ua
13594584
Развод чистой воды.
Замер в течении 40 минут - вообще нереально в городе миллионнике.
Заключение договора на дому - особый треш. Офиса видимо нет, образцов нет, гарантии филькина грамота. Так померял для вида, подписал левую бумажку, деньгу в карман и пока. На такое еще кто то ведется?
Согласен с выводами на тысячу процентов. За 40 минут чистого времени и это минимальное время: можно замерить одно окно и обсудить с заказчиком нюансы, да и то на практике у меня уходит намного больше времени. Что до гарантий, то любая бумажка, выданная где угодно - всего лишь бумажка и свидетельств тому масса - читайте Законодательство и всё сразу станет понятно. Заключение договора дома - ну такое себе, если это фирма с сетью сотрудников - стопроцентно предполагается кидок.
Всем привет
Давно не заходил….
Вот читаю и поражаюсь – сколько же желчи у «оконщиков» друг к другу. Особенно не правдивый отзыв написать :(
Я на этом форуме очень давно ещё с 2010 год и тема тут была моя, и отзывы реальные тоже тут были может кто-то и помнит меня….
Я до сих пор работаю в этой сфере и сайт мой!
Заключение договора на дому - почему треш?
Я ФОП, замеры я никому не доверяю, деньги принимаю я (у меня даже есть соответствующий КВЕД), почему бы тогда сразу клиенту не посчитать на месте заказ по фактическим размерам и не заключить договор??? Зачем клиента заставлять делать лишние телодвижения?
В отличии от большинства «фирм» - я работаю официально, выдаю фискальные чеки, договор, гарантию.
Мне разрешено работать с программой eВідновлення, продавать окна в рассрочку от банков…
Неужели, если это было всё филькиной грамотой, я мог бы это всё делать?
Замер в течении 40 минут? Если у меня нет в данную минуту замера, то на машине можно за 30 мин доехать в любую точку нашего города миллионника! Некоторые оконщики не умеют пользоваться программами (а у некоторых их и нет) считают стоимость окон только по часу… Меня судить по таким не надо!
По поводу того, что я работаю с многими заводами. Так что-тут плохого? Я проработал только с одним заводом около 10 лет и что?? Потерял много заказчиков, которые принципиально хотят что-то конкретное. Приоритеты я расставил – говно не продаю. Дешёвого сегмента практически нет. С большинством оконщиков нашего города я пообщался инкогнито и знаю, кто и как продаёт и какую комплектацию тулят клиентам как за хорошую, кому реально пофиг на гарантийные обязательства.
Офиса видимо нет… Лишь бы что-то плохое написать…. Есть офис!
Кстати, старожилы этой темы вспомнят девушку, которая продавала окна и очень, прям очень долго клиенты их ждали, некоторые не дожидалась и при этом наличие офиса не ускоряло процесс.
Честно, еле себя заставил что-то написать - знаю эту тему и помня какие тут были сплетни, интриги и расследования….
A-Master
08.11.2023, 16:47
Спробую.
Помилка перша.
Статика.
Це вікно поділили на дві частини.
А при таких розмірах, та ще й з відкриттям - це не вікно, а холодець.
Червоним позначила з'єднувачі, які ще мають бути обов'язково.
Синім - в ідеалі, але, в якості економії, можна без них.
Такая конструкция - пожелания клиента, это не жилое помещение и изнутри усилено металлическим каркасом выкрашенным в цвет окон после монтажа окон. И это по круче любых усилителей
A-Master
08.11.2023, 16:56
Але я здогадуюсь чому саме таку розбивку обрав менеджер.
Все просто.
Просто в деяких розрахункових програмах неможливо намалювати всі ці блоки разом, щоб програма сама вирахувала розмір окремої рами.
А математику в школі цей менеджер, судячи з усього, "прокурив" і розрахувати самостійно не може.
Тож проще зробити без ділень на блоки...
Интересно как бы вы сделали замер такой арочной конструкции, длиной около 5 метров и высотой около 3х? (размеров точных не помню, эта конструкция стоит уже около 6 лет)
При том что арка не правильная - дуга не одинаковая и арки разные по размерам с разными радиусами, а ещё эти размеры высчитаны в ручную, а не при помощи программ - не было тогда ещё такой лафы, чтобы программа разбивала на конструкции сама.
A-Master
08.11.2023, 17:00
вот это напоминает
13595440
A-Master
08.11.2023, 17:18
Ну якщо ти зайдеш на сайт, то там написана адреса офіса. Правда чи не правда не знаю, але ж можна перевірити, якщо ця контора цікавить. Написано що працюють з 2013-го, ФОП відкритий у 2013-му, сайт правда зроблений тільки рік тому але багато хто взагалі без сайту працюють. Єдине що менф не подобається це багато заводів, але може він вміє з ними всіма працювати.
Расследование провели верно.
сайт переехал на украинский хостинг в прошлом году.
По поводу нескольких заводов я ответил выше и ещё добавлю:
Крупным заводам не интересно продавать в розницу. Заводы на много больше заработают если розницу отдадут дилерам. Заводу не надо держать штат продажников, монтажников, замерщиков, содержать офисы в каждом населённом пункте а также не нужен отдел маркетинга, вести соц сети и т.д..... это всё ляжет на плечи покупателя в итоге.
Заводу куда проще, просто "клепать" окна...
В тоже время дилеру нет смысла открывать свой маленький цех, т.к. не сможет конкурировать ценой с заводом, (т.к. завод это огромные переработчик и закупочные цены на сырьё совсем другие, не такие как у меленького цеха)
Для клиента выбор это хорошо, для дилера - очень сложно т.к. надо много вариантов предлагать и много времени тратить на просчёты, за которые некоторые клиенты не говорят даже спасибо, поэтому всё предложить и не получается, только по пожеланиям клиента и если он слышит рекомендации...
ТМ Мир Комфорта
08.11.2023, 22:50
Интересно как бы вы сделали замер такой арочной конструкции, длиной около 5 метров и высотой около 3х? (размеров точных не помню, эта конструкция стоит уже около 6 лет)
При том что арка не правильная - дуга не одинаковая и арки разные по размерам с разными радиусами, а ещё эти размеры высчитаны в ручную, а не при помощи программ - не было тогда ещё такой лафы, чтобы программа разбивала на конструкции сама.
Ну, якось же ви зробили заміри.
В мене і зараз програма, яка не малює вироби в сборці. Вираховую вручну. Нічого складного, крім того, що трішки довго.
І як це допоможе нам влітку? Взимку воно не пропускає тепло з будинку, пропускає тепло ззовні. Це означає що влітку без кондиціонера буде дуже жарко.
Моє питання було до першого повідомлення, де ви розказували що скло взимку воно допомагає обігрівати, а влітку допомагає захищатись від сонця. По законам фізики це неможливо. А те що ви показуєте зараз вміє скло будь-якого нормального виробника. Ну може коефіцієнти будуть +- пара процентів.
Склопакети - енергозберiгаючи якi "взимку притягують тепло" i склопакети з напиленням якi "блокують сонце" зеркальнi -фото фасада
На днях прислали купу скла -кольори i скло "орнамент-iнтерьер" (красиве скло)
Тут, Скло - кольори ... (це тiльки половина кольорових)
Орнамент - интерьер скло ...(и екстерьер)
gorodoff
15.11.2023, 17:01
Добрый вечер, тут есть кто занимается отливами? Нужно из материала отлива сделать по размерам защиту для внешнего блока кондиционера.
Добрый вечер, тут есть кто занимается отливами? Нужно из материала отлива сделать по размерам защиту для внешнего блока кондиционера.
Это работа выполняется жестянщиком.
gorodoff
15.11.2023, 19:12
Это работа выполняется жестянщиком.
Где ж его найти в Одессе.)
Где ж его найти в Одессе.)
В вайбере есть группа "Строители-Одесса" закиньте туда. Кто то заинтересуется
Коллеги подскажите, кто то работает с заводом Оконика?
По другому сформулирую вопрос. Кто в Одессе продает окна из профиля VEKA?
По другому сформулирую вопрос. Кто в Одессе продает окна из профиля VEKA?
Вопрос же не в профильной системе - а как собирают и комплектуют....
oleg_post
17.11.2023, 22:09
Вопрос же не в профильной системе - а как собирают и комплектуют....
ну у него, я думаю, связано именно с профильной системой имхо.
Raspyusha
09.12.2023, 15:42
Посоветуйте, пожалуйста, в Одессе где заказать нормальные окна.
Прошерстила немного рынок и в ступоре. Кого не открой чтоб почитать отзывы, всюду куча негатива.
Сама последний раз заказывала окна WDS в частный дом в 16 году еще - к окнам претензий нет, были претензии к монтажникам которые раздолбали нам до половины стены откосы из-за неправильных замеров. Тогда наша эпопея закончилась тем что мы подоконники устанавливали сами. Правда в качестве извинений нам скосили на полном расчете в офисе где-то 1500 грн.
Сейчас профилей много, дилеров и фирм по окнам много, кому довериться не знаю.
Дали мне контакты дилера по Стеко - меня очень смутила формулировка передачи всей суммы на руки или на карту без договора и т.д. Да и окна эти не хвалят вовсе.
Aliona_)))
09.12.2023, 15:56
Договор, во время военного положения, не самая важная вещь, особенно если в нём есть пункт про форс-мажор. Но, конечно, какая-то бумага с размерами, описанием того, что заказываете+ печать или реквизиты фирмы/СПД должны быть.