Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Маруся Климова
24.01.2022, 23:38
А скажите, почему в Киеве понятие "двухкамерный" относится к стеклопакетам с тремя стеклами, а у нас- к количеству ячеек в самом пластике?
А скажите, почему в Киеве понятие "двухкамерный" относится к стеклопакетам с тремя стеклами, а у нас- к количеству ячеек в самом пластике?
Не знаю как у Вас. Понятие "воздушная камера" существует и для стеклопакета и для рамы и для створки. Двухкамерная створка используется только в дверной группе.
Gambrinus
25.01.2022, 07:44
"Двухкамерным" еще и холодильник может быть! :)
А скажите, почему в Киеве понятие "двухкамерный" относится к стеклопакетам с тремя стеклами, а у нас- к количеству ячеек в самом пластике?
Понятие камерности очень широкое. Три стекла между собой образуют 2 замкнутые камеры. Тут у нас все как в Киеве:))) Точно также и для профиля - количество перегородок образуют камеры, но тут вопрос в их количестве. Минимально - три камеры и далее в пределах разумного и даже за этими пределами.
Нет.
Хотя именно так, как Вы пишите, мне в налоговой и сказали.
Что б\н можно оплатить либо через банк, либо с расчетного счета.
Я уточнила у бухгалтера.
Ее ответ (цитирую):
"Именно поэтому консультации из налоговой мы во внимание не берём. Пусть налоговая скажет в каком законе это прописано. В законе расчёты между карточными счетами - это безналичный расчёт".
Так что, если все деньги поступают на р\р ФОПа (без разницы - с банка или с любого личного карточного счета) - это считается б\н и ПРРО не нужен.
Мне кажется что пока не утрясется, не нужно рисковать. Нужно крайне осторожно относиться к этим операциям. Буду просить клиентов платить через банк. Сейчас не столько много работы, что бы заморачиваться. Скользкий вопрос предоплаты и остатка. Думаю правильно будет в договоре указывать сумму предоплаты и остатка.
А скажите, почему в Киеве понятие "двухкамерный" относится к стеклопакетам с тремя стеклами, а у нас- к количеству ячеек в самом пластике?
Камеры они такие... везде бывают... и в холодильниках... и в стеклопакетах... и в профиле... и в полиции...
ТМ Мир Комфорта
25.01.2022, 10:10
Мне кажется что пока не утрясется, не нужно рисковать. Нужно крайне осторожно относиться к этим операциям. Буду просить клиентов платить через банк. Сейчас не столько много работы, что бы заморачиваться. Скользкий вопрос предоплаты и остатка. Думаю правильно будет в договоре указывать сумму предоплаты и остатка.
Ну, учитывая тот факт, что такие суммы у людей либо в долларах, либо на карточке - перейти на б\н не составит труда. У меня 95% клиентов платят безналом.
А остаток можно и наличкой. Все равно это в основном монтажные.
Думаю, что налоговая будет проверить в первую очередь тех, кому на личную карточку будут поступать суммы более 5тыс.грн причем постоянно, а не в единичных случаях.
Если это единичный случай, то можно назначение платежа написать - возврат долга. Это как вариант. Но не подарок. Т.к. подарки в деньгах так же полежат налогообложению.
Понятие камерности очень широкое. Три стекла между собой образуют 2 замкнутые камеры. Тут у нас все как в Киеве:))) Точно также и для профиля - количество перегородок образуют камеры, но тут вопрос в их количестве. Минимально - три камеры и далее в пределах разумного и даже за этими пределами.
Вы забыли дверную створку - много двухкамерных.
Ну, учитывая тот факт, что такие суммы у людей либо в долларах, либо на карточке - перейти на б\н не составит труда. У меня 95% клиентов платят безналом.
А остаток можно и наличкой. Все равно это в основном монтажные.
Думаю, что налоговая будет проверить в первую очередь тех, кому на личную карточку будут поступать суммы более 5тыс.грн причем постоянно, а не в единичных случаях.
Если это единичный случай, то можно назначение платежа написать - возврат долга. Это как вариант. Но не подарок. Т.к. подарки в деньгах так же полежат налогообложению.
У атамана нет золотого запасу - уже вон хлопцы разбегаются в разные стороны. Ещё немного - и он тоже разбежится в разные стороны. Думаю цель ясна: уничтожить малый бизнес и состричь сегодня хоть малую толику денег, даже зарезав известную курочку.
ТМ Мир Комфорта
25.01.2022, 10:54
У атамана нет золотого запасу - уже вон хлопцы разбегаются в разные стороны. Ещё немного - и он тоже разбежится в разные стороны. Думаю цель ясна: уничтожить малый бизнес и состричь сегодня хоть малую толику денег, даже зарезав известную курочку.
Меня другое волнует - вроде бы (информация еще не подтверждена) ФОПы не смогут работать с ТОВами. Вот это реально засада!
Меня другое волнует - вроде бы (информация еще не подтверждена) ФОПы не смогут работать с ТОВами. Вот это реально засада!
По новому Закону юридическое лицо не имеет право нанимать на работу, заключать договора с ФОП.
По новому Закону юридическое лицо не имеет право нанимать на работу, заключать договора с ФОП.
Всё для людей!
Вы забыли дверную створку - много двухкамерных.
Ну много, это громко сказано:))) Нормальных профильных систем в таком "дизайне" нет. В основном это поделки китайского и турецкого происхождения.
Ну много, это громко сказано:))) Нормальных профильных систем в таком "дизайне" нет. В основном это поделки китайского и турецкого происхождения.
Ну почему....В начале двухтысячных системы 60 мм Рехау и КВЕ 58 - дверная створка была двухкамерная.
Ну почему....В начале двухтысячных системы 60 мм Рехау и КВЕ 58 - дверная створка была двухкамерная.
Верно:))) Я уже забывать стал... годы. Попутал с 70й серией.
714 и 715 были 2х камерными, а 378 и 379 были 3х камерными.
Маруся Климова
30.01.2022, 00:45
По новому Закону юридическое лицо не имеет право нанимать на работу, заключать договора с ФОП.
Нанимать-конечно нет. А сотрудничать, когда ФОП выполняет определенные услуги, к примеру, может. Все ИТ на этом стоит. Главное, чтоб не было признаков трудовых взаимоотношений: вами оплачиваемых больничных, отпусков и т.п.. другая форма взаимодействия
По новому Закону юридическое лицо не имеет право нанимать на работу, заключать договора с ФОП.
А що там у законі написано? Прям так й заборонено? Зараз ніхто не обмежує стосунки між ФОПами та юридичними особам, просто в залежності від групи ФОПа юридична особа може платити додаткові податки, тому для юридичних осіб не усі ФОПи однаково вигідні.
Интресует фирма установки окон с хорошими отзывами. Кому устрановили, кто доволен. Можно в личку. Спасибо!
Доброго всем времени суток ! Нужна информация специалистов об раздвижке SWS от компании Основа ! Вроде , мощностя их базируются в Одессе . Какой профиль сейчас доступен для заказа , доступна ли SWS Mosquito ?? Знаю , что есть другие системы, но меня интересует для остекления лоджии именно этот слайдинг ( как проверенный временем и мною лично ) ...
ТМ Мир Комфорта
04.02.2022, 06:52
Доброго всем времени суток ! Нужна информация специалистов об раздвижке SWS от компании Основа ! Вроде , мощностя их базируются в Одессе . Какой профиль сейчас доступен для заказа , доступна ли SWS Mosquito ?? Знаю , что есть другие системы, но меня интересует для остекления лоджии именно этот слайдинг ( как проверенный временем и мною лично ) ...
Для окон система классная. Холодная, но не продуваемая.
Двери заказала один раз - больше не буду. Отстой.
Для окон система классная. Холодная, но не продуваемая.
Двери заказала один раз - больше не буду. Отстой.
Насчёт не продуваемости окон этой системы - смелое заявление. Для неотапливаемых помещений не постоянного использования подходит.
Доброго всем времени суток ! Нужна информация специалистов об раздвижке SWS от компании Основа ! Вроде , мощностя их базируются в Одессе . Какой профиль сейчас доступен для заказа , доступна ли SWS Mosquito ?? Знаю , что есть другие системы, но меня интересует для остекления лоджии именно этот слайдинг ( как проверенный временем и мною лично ) ...
Вот такие профили. Возможно в цветной ламинации.
13543728
Вот такие профили. Возможно в цветной ламинации.
13543728
Бааа, да это же Pakpen из 1996 года:)))) Ну новье, так новье:)))
Хотя не зря говорят, что все новое - хорошо забытое старое.
Бааа, да это же Pakpen из 1996 года:)))) Ну новье, так новье:)))
Хотя не зря говорят, что все новое - хорошо забытое старое.
Ох и наплакались в своё время люди с такими слайдингами. Но видимо права пословица: "Повторение нам мило". Что же - потираю руки в ожидании заказов на демонтаж слайдинга и новое остекление.
A-Master
05.02.2022, 09:41
Установили РРО? какое выбрали? Что вообще пишите в в названии товара? И самое главное как аванс/остаток организовали?
Максимально удобное для нашего бизнеса это Вчасно.Касса походу
Ох и наплакались в своё время люди с такими слайдингами. Но видимо права пословица: "Повторение нам мило". Что же - потираю руки в ожидании заказов на демонтаж слайдинга и новое остекление.
Почему?
У меня до сих пор на балконе стоит...
Он холодный, это без сомнений.
Но защита от дождя, снега, пыли, ветра... Вполне выполняет свои функции :old:)
Почему?
У меня до сих пор на балконе стоит...
Он холодный, это без сомнений.
Но защита от дождя, снега, пыли, ветра... Вполне выполняет свои функции :old:)
У меня в квартире родителей на балконе стоит такое чудо:)) Удобно только то, что не занимает места на балконе. С остальными моментами есть вопросы. Причем со всеми. Не достаточно герметично, холодно, не смотря на стеклопакет, сильным ветром продувается (не критично), влага так же пробирается, но дальше нижнего короба не идет, сливается через дренажи. Все это работает примерно с 2000 года. Никакой профилактики и никаких ремонтов не производилось. Двигается конечно туговато.
Но вообще по честному, для холодных балконов приемлемый вариант.
Все фирмы с конца девяностых пытались внедрить простейшие слайдинговые системы и все от них отказывались, выходя в итоге в лучшем случае "по нулям". Были и исключения: в городе остеклено несколько многоэтажек алюминиевыми системами - там фирмы заработали, сходя из принципа: заказывали - стоит - а что вы хотели получить. Грешён - и у меня аналогичная стояла. Звукоизоляция минимум, зимой теплопотери, а уж когда примерзала створка..... Не для нашего климата система. Да и требования к геометрии проёма повышенные.
И вот, несмотря на все вышеперечисленные минусы, на другой квартире тоже поставил аналогичный слайдинг, только в алюминии.
Задача была - небольшой вес (поэтому холодный алюминий и стекло в 1 нить), и удобство максимального открытия.
Уже прошло лет 15 с момента установки, а я до сих пор считаю, что сделал шикарный выбор :good:
Что хотел - получил, а теплоизоляция и герметичность там были вообще не нужны. :old:)
13543972
И вот, несмотря на все вышеперечисленные минусы, на другой квартире тоже поставил аналогичный слайдинг, только в алюминии.
Задача была - небольшой вес (поэтому холодный алюминий и стекло в 1 нить), и удобство максимального открытия.
Уже прошло лет 15 с момента установки, а я до сих пор считаю, что сделал шикарный выбор :good:
Что хотел - получил, а теплоизоляция и герметичность там были вообще не нужны. :old:)
13543972
Неотапливаемые балконы, где вообще ничего не нужно, что бы только снег не залетал, встречаются довольно редко. Без обид, такое только у бомжей:))) Остальные пытаются использовать максимально имеющуюся площадь. А сложить всегда найдется все. Люди по сути Плюшкины. Тянут и накапливают все подряд, даже то, что никогда в жизни не пригодится и видимо предназначено внукам.
Мое мнение - если стеклить, то делать частью квартиры, с отоплением и по возможности с присоединением к полезной площади. За что никогда не любил большие и широкие коридоры. Можно подумать, что люди там живут. А по сути, проходят десять раз в день и все. У меня коридор 10 на 1.5 метра. Оставил только по причине того, что когда делал ремонт, дорого было все стенки двигать. Но у меня 120 кв и потеря 15 метров в общем не критично. Хотя уж лучше кладовку сделать больше или туалет.
Так что повторюсь. Или не стеклить вообще или сделать так, что бы там можно было жить. Ну или кабинет сделать себе любимому.
Неотапливаемые балконы, где вообще ничего не нужно, что бы только снег не залетал, встречаются довольно редко. Без обид, такое только у бомжей:))) Остальные пытаются использовать максимально имеющуюся площадь. А сложить всегда найдется все. Люди по сути Плюшкины. Тянут и накапливают все подряд, даже то, что никогда в жизни не пригодится и видимо предназначено внукам.
Мое мнение - если стеклить, то делать частью квартиры, с отоплением и по возможности с присоединением к полезной площади. За что никогда не любил большие и широкие коридоры. Можно подумать, что люди там живут. А по сути, проходят десять раз в день и все. У меня коридор 10 на 1.5 метра. Оставил только по причине того, что когда делал ремонт, дорого было все стенки двигать. Но у меня 120 кв и потеря 15 метров в общем не критично. Хотя уж лучше кладовку сделать больше или туалет.
Так что повторюсь. Или не стеклить вообще или сделать так, что бы там можно было жить. Ну или кабинет сделать себе любимому.
А как же летним тихим вечером в кресле на балконе поваляться?
На застекленном как-то не комильфо… а с раздвижкой открыл вокруг себя 2,5м… и как на воле…
Так это я ещё не курю :old:)
Ну и вообще это по-моему одно из неприятных наследий СССР - от вечных проблем с жилплощадью стремление все прикрепить к своей квартирке… Балконы вообще-то для другого придуманы
Ну и вообще это по-моему одно из неприятных наследий СССР - от вечных проблем с жилплощадью стремление все прикрепить к своей квартирке… Балконы вообще-то для другого придуманы
Не согласен с Вашим утверждением. Балкон - красиво смотрится с улицы. Вызывает восхищение у гостей (но не всегда). Надо помнить - в каком климате мы живём, а климат в нашем городе достаточно суров три времени года. Постоянные пронизывающие ветра, дождь с ветром, иногда еще и снег и часто гололёд. В Греции, Италии, на юге Франции, Средиземноморье - выйти на балкон приятно. Но мы то в Одессе живём. Я уже столько перестеклил балконов и веранд, причём всегда по одному сценарию: люди строят дом с балконами и террасами на которых рассчитывают пить чай и наслаждаться свежим воздухом. В первый же года жизни оказывается, что в основном дуют такие ветра, что мозги выдувает из одного уха через другое и тогда владельца осеняет мудрое решение: застеклить террасу или балкон. Но вот загвоздка: ремонт окончен, дизайн рисовался по другому, а где проходят коммуникации - никто и не помнит и зачастую требуются подготовительные строительные работы. Я уже промолчу про системы отвода дождевых вод, снеготаяния - всё это достаточно дорого и как правило на этапе строительства от них отказываются - потом то удовольствие такое себе: вычерпывать воду, убирать снег или лёд. Да и многие заказчики приходят в ступор от стоимости остекления (одно устройство примыканий чего стоит). Как то так (вкратце, всё же не подряжался учебник писать).
Не согласен с Вашим утверждением. Балкон - красиво смотрится с улицы. Вызывает восхищение у гостей (но не всегда). Надо помнить - в каком климате мы живём, а климат в нашем городе достаточно суров три времени года. Постоянные пронизывающие ветра, дождь с ветром, иногда еще и снег и часто гололёд. В Греции, Италии, на юге Франции, Средиземноморье - выйти на балкон приятно. Но мы то в Одессе живём. Я уже столько перестеклил балконов и веранд, причём всегда по одному сценарию: люди строят дом с балконами и террасами на которых рассчитывают пить чай и наслаждаться свежим воздухом. В первый же года жизни оказывается, что в основном дуют такие ветра, что мозги выдувает из одного уха через другое и тогда владельца осеняет мудрое решение: застеклить террасу или балкон. Но вот загвоздка: ремонт окончен, дизайн рисовался по другому, а где проходят коммуникации - никто и не помнит и зачастую требуются подготовительные строительные работы. Я уже промолчу про системы отвода дождевых вод, снеготаяния - всё это достаточно дорого и как правило на этапе строительства от них отказываются - потом то удовольствие такое себе: вычерпывать воду, убирать снег или лёд. Да и многие заказчики приходят в ступор от стоимости остекления (одно устройство примыканий чего стоит). Как то так (вкратце, всё же не подряжался учебник писать).
Со всем согласен.
Но именно слайдер даёт возможность открыть большое пространство, и в то же время, в закрытом состоянии, защищает от ветра, дождя и снега.
Подскажите, в какой конторе сейчас лучше окна заказывать, так чтоб цена качество соответствовало? Ибо как глянешь на обилие то глаза разбегаются.
Когда-то брали окно в ТимАрт хорошее проблем нет, но то было лет 8 назад....
Подскажите, в какой конторе сейчас лучше окна заказывать, так чтоб цена качество соответствовало? Ибо как глянешь на обилие то глаза разбегаются.
Когда-то брали окно в ТимАрт хорошее проблем нет, но то было лет 8 назад....
Если требуется - обратиесь в личные сообщения. Консультации - в отличие от самих окон - бесплатны.
А есть здесь "цеховики"? Нужен небольшой кусок сендвича. В "конторах" отказываются.
А есть здесь "цеховики"? Нужен небольшой кусок сендвича. В "конторах" отказываются.
Насколько срочно?
Насколько срочно?
Не горит. Неделя-две.
Не горит. Неделя-две.
За одним сэндвичем ехать - нерентабельно. Подождёте?
За одним сэндвичем ехать - нерентабельно. Подождёте?
Закажите на заводе. Цена правда.:sad_anim: С другой стороны если сам не изготавливаешь окна, то это геморр. Привези лист и год будешь его продавать.
Закажите на заводе. Цена правда.:sad_anim: С другой стороны если сам не изготавливаешь окна, то это геморр. Привези лист и год будешь его продавать.
Есть где заказать - всё равно ехать то придётся...
Завод сам привезет
Один сэндвич? Ну разве за доставку гривен 300 заплатить.
Да ладно. Викра бесплатно. Да и другие вместе с заказами привезут. Правда цена от себестоимости в два раза. С другой стороны если сам окна не изготавливаешь, лист сэндвича будет продаваться ну очень долго. Минус обрезки. Я уже в эти игры не играю.
Да ладно. Викра бесплатно. Да и другие вместе с заказами привезут. Правда цена от себестоимости в два раза. С другой стороны если сам окна не изготавливаешь, лист сэндвича будет продаваться ну очень долго. Минус обрезки. Я уже в эти игры не играю.
Мне заказы возят бесплатно. Только ближайший заказ не скоро: принял окна в цветном профиле плюс входная группа.
imbermany
25.05.2022, 13:12
Доброго дня, подскажите есть смысл сейчас зазывать окно, цены сильно выросли, а главное по срокам как обстоят дела
Доброго дня, подскажите есть смысл сейчас зазывать окно, цены сильно выросли, а главное по срокам как обстоят дела
Смысл заказа может определить только сам заказчик. Цены выросли в основном из за доставки. Сильно выросли цены при заказе стеклопакета отдельно.
По срокам как и раньше - но риск потери заказа при доставке увеличился - вот и всё.
ТМ Мир Комфорта
29.05.2022, 17:45
Доброго дня, подскажите есть смысл сейчас зазывать окно, цены сильно выросли, а главное по срокам как обстоят дела
Цены зависят от курса доллара. Ждать понижения цен точно не стоит.
Цены зависят от курса доллара. Ждать понижения цен точно не стоит.
На большинство комплектующих цены выросли и в долларовом эквиваленте. Что до повышения цены, мой прогноз:
не будет того изобилия комплектующих, цены в среднем и элитном сегменте вырастут кратно, неминуемо сильно вырастет
стоимость монтажа (монтажа, а не тех ритуальных действий, которые совершают аферисты из числа работников, именующих себя монтажниками).
Eltronsss
30.05.2022, 08:16
На большинство комплектующих цены выросли и в долларовом эквиваленте. Что до повышения цены, мой прогноз:
не будет того изобилия комплектующих, цены в среднем и элитном сегменте вырастут кратно, неминуемо сильно вырастет
стоимость монтажа (монтажа, а не тех ритуальных действий, которые совершают аферисты из числа работников, именующих себя монтажниками).На фоне резкого обнищания населения установщики будут задирать цену на работу?
На фоне резкого обнищания населения установщики будут задирать цену на работу?
Ну а как им жить?
В какой сфере у нас цены падают, или хотя бы не повышаются?
:shine:И сам отвечу: в недвижимости :old:)
P.S. Наши монтажники пока не повышали расценки
Eltronsss
30.05.2022, 11:05
Ну а как им жить?
В какой сфере у нас цены падают, или хотя бы не повышаются?
В зарплатной сфере
На фоне резкого обнищания населения установщики будут задирать цену на работу?
Конечно. Рабы обязаны работать бесплатно, "чёрная кость" и быдло не имеют право жить на этой земле. По сути: стоимость комплектующих выросла, стоимость топлива выросла кратно (а это означает что транспортные расходы, то есть накладные расходы выросли), стоимость запчастей для автомобиля и стоимость инструмента только растёт, при этом качество поставляемого инструмента снижается - и это общая лавинообразная тенденция. Я промолчу, что рабочие должны что то есть и кормить семью - а цены на продукты растут. Так что не обольщайтесь - сладкая жизнь "офисного планктона" уходит в прошлое. Небольшой фактик в мире Галактики: при недавних взрывах наблюдались не единичные случаи выпадения окна из проёма, при этом рама выпадала со стеклопакетом (замечены случаи когда стеклопакет оставался целым). О чём это говорит? Правильно: о качестве крепления рамы в проёме. Безусловно, найдутся "специалисты" готовые работать за похлёбку - но как в таком случае быть с претензиями заказчика - окна подорожали и сильно - значит и заказчик станет требовательнее.
ТМ Мир Комфорта
30.05.2022, 15:18
На фоне резкого обнищания населения установщики будут задирать цену на работу?
Цена работы монтажников напрямую зависит от цены расходников, т.к. они сами их покупают на монтаж.
Поэтому и цена монтажа растет(((
Про бензин я вообще молчу...
Страшно озвучивать клиентам сумму за доставку :valla_007:
Eltronsss
30.05.2022, 20:01
Так что не обольщайтесь - сладкая жизнь "офисного планктона" уходит в прошлое. .Если вы офисный планктон, я вам сочувствую. Я действую по принципу - хочешь чтобы было хорошо - сделай сам.
Небольшой фактик в мире Галактики: при недавних взрывах наблюдались не единичные случаи выпадения окна из проёма, при этом рама выпадала со стеклопакетом (замечены случаи когда стеклопакет оставался целым).
Диванные аналитики всегда были в моде, вы не исключение ... Если рядом с вашим домом, что то прилетит, думаю не только проем у вас выпадет, но и пол дома может упасть, так как дома у нас с газобетона, и вы эти окна крепите именно туда.
Диванные аналитики всегда были в моде, вы не исключение ... Если рядом с вашим домом, что то прилетит, думаю не только проем у вас выпадет, но и пол дома может упасть, так как дома у нас с газобетона, и вы эти окна крепите именно туда.
При креплении рамы окна в проёме в соответствии с технологией разработчика профильной системы и применении крепёжных элементов предназначенных для газобетона рама окна остаётся целой и выпадет только с фрагментом стены - но никак не отдельно. Не применяйте фальсифицированных монтажных пластин и дюбелей, не предназначенных для газобетона - и всё и у Вас и в стране будет хорошо. Что касается прилётов. Новостройки в Одессе рассчитываются из расчёта силы сейсмостойкости до 8 баллов, что в переводе на общедоступный язык означает, что такое здание разрушится при падении боеприпаса в тротиловом эквиваленте не менее одной тонны в непосредственной близости от фундамента, да и то разрушения будут ограничены, а при прямом попадании в здание боеголовки в 500 кг рухнет один пролёт (учебник "Сопротивление материалов" к Вашим услугам). То же касается прочности газобетона на разрыв (смотри технические характеристики). Относительно аналитики. Я то как раз практик. К сему советую обратиться к ДСТУ и ДБН Украины. А по простому: требуется добросовестная работа: каждого на своём месте.
При креплении рамы окна в проёме в соответствии с технологией разработчика профильной системы и применении крепёжных элементов предназначенных для газобетона рама окна остаётся целой и выпадет только с фрагментом стены - но никак не отдельно. Не применяйте фальсифицированных монтажных пластин и дюбелей, не предназначенных для газобетона - и всё и у Вас и в стране будет хорошо. Что касается прилётов. Новостройки в Одессе рассчитываются из расчёта силы сейсмостойкости до 8 баллов, что в переводе на общедоступный язык означает, что такое здание разрушится при падении боеприпаса в тротиловом эквиваленте не менее одной тонны в непосредственной близости от фундамента, да и то разрушения будут ограничены, а при прямом попадании в здание боеголовки в 500 кг рухнет один пролёт (учебник "Сопротивление материалов" к Вашим услугам). То же касается прочности газобетона на разрыв (смотри технические характеристики). Относительно аналитики. Я то как раз практик. К сему советую обратиться к ДСТУ и ДБН Украины. А по простому: требуется добросовестная работа: каждого на своём месте.
Подивись на Тирас, там боєголовка навіть не вибухнула.
Подивись на Тирас, там боєголовка навіть не вибухнула.
Дивився. Разрушения локальные - три квартиры. Взрыв был - есть характерные следы. Просьба ко всем курсантам компьютерных игр - не учите человека, два года по четыре раза в год принимавшего участие в учениях разного ранга. Приходилось ночевать в лесу зимой у костра и не одну ночь? а три недели зимой в палатке с буржуйкой - а дрова ищите сами? А ночью уходить от танков, едущих по полю? А с 50 метров наблюдать стрельбу "Градов" ,"Гвоздик", миномётов 82 и 120 и танковых пушек? А летом на полигоне - и фляжка воды? Марш бросок на 50 км - обед по прибытию? Вот когда всё это испытаете - будете рассказывать сказки.
Eltronsss
09.06.2022, 10:18
При креплении рамы окна в проёме в соответствии с технологией разработчика профильной системы и применении крепёжных элементов предназначенных для газобетона рама окна остаётся целой и выпадет только с фрагментом стены - но никак не отдельно.
Новый слоган - крепите окна правильным крепежём и окна у вас не просто выпадут, а с фрагментом стены.:D
PS. И Одесса, вроде, находится в 7 сейсмозоне.
Новый слоган - крепите окна правильным крепежём и окна у вас не просто выпадут, а с фрагментом стены.:D
PS. И Одесса, вроде, находится в 7 сейсмозоне.
В новой редакции ДБН - в восьмой. Правильное решение - прямое попадание - редкость.
Eltronsss
28.06.2022, 08:11
При выборе окон остановился пока на профиле Rehau geneo от Новикон. Подскажите, а есть ли в том же качестве ( а может и лучше) профиля (окна) других производителей? Предлагают ещё Aluplast. Говорят дешевле и не хуже.
Milan151
28.06.2022, 08:32
Где купить металлическую гребенку ограничения для окон?
Где купить металлическую гребенку ограничения для окон?
Винмарк работает.
Milan151
28.06.2022, 15:27
Винмарк работает.
Нет у них гребенок и сайт так себе!))
Нет у них гребенок и сайт так себе!))
Надо просто позвонить.
ТМ Мир Комфорта
29.06.2022, 19:07
При выборе окон остановился пока на профиле Rehau geneo от Новикон. Подскажите, а есть ли в том же качестве ( а может и лучше) профиля (окна) других производителей? Предлагают ещё Aluplast. Говорят дешевле и не хуже.
Аналогов Генео нету.
К хорошим профилям можно отнести все профиля с тремя контурами уплотнения.
Например, у Рехау - это синего МД.
У Коммерлинга - Коммерлинг 76 МД.
Теплопроводность таких профилей 1м2С/Вт
Аналогов Генео нету.
К хорошим профилям можно отнести все профиля с тремя контурами уплотнения.
Например, у Рехау - это синего МД.
У Коммерлинга - Коммерлинг 76 МД.
Теплопроводность таких профилей 1м2С/Вт
У Кёммерлинга так же существует 88 серия с тремя контурами уплотнения - доступна в Украине под заказ. Аналогов ей немного: Шуко, Трокал.
ТМ Мир Комфорта
30.06.2022, 08:01
У Кёммерлинга так же существует 88 серия с тремя контурами уплотнения - доступна в Украине под заказ. Аналогов ей немного: Шуко, Трокал.
Не знаю, к чему это замечание...
По теплопроводности все, ВСЕ! профиля с тремя контурами уплотнения = 1м2С/Вт, независимо от ширины профиля.
Шуко действительно хорош, но по большей части, из-за фурнитуры. Аналогов шуковской фурнитуры нет. Но я бы не сказала, что качество самого профиля НАСТОЛЬКО лучше, как его цена...
Да и Трокал - это тоже профайновский профиль, но Коммерлинг все равно лучше, чем Трокал. Там другой состав пластика.
Не знаю, к чему это замечание...
По теплопроводности все, ВСЕ! профиля с тремя контурами уплотнения = 1м2С/Вт, независимо от ширины профиля.
Шуко действительно хорош, но по большей части, из-за фурнитуры. Аналогов шуковской фурнитуры нет. Но я бы не сказала, что качество самого профиля НАСТОЛЬКО лучше, как его цена...
Да и Трокал - это тоже профайновский профиль, но Коммерлинг все равно лучше, чем Трокал. Там другой состав пластика.
Позволю себе не согласиться. Фурнитура Шуко - так себе "Винкхаус" и "Рото" серий NT и XT лучше, надёжней, по цене приемлимо (сравнивая с "Шуко"). По взломостойкости и надёжности аналогов "Винкхаус" просто нет. ПВХ в профильных системах "Трокал" лучше, чем "Кёммерлинг" - Это я как практик заявляю, с 2000 года установившего не одну сотню этих систем. Что касаемо теплопроводности: "тепличные" условия лабораторных исследований никогда не соответствуют реальному положению дел. И к слову к системе "Генео" (про "Синего" лучше умолчу) есть много вопросов - как у практика.
ТМ Мир Комфорта
30.06.2022, 13:10
Позволю себе не согласиться. Фурнитура Шуко - так себе "Винкхаус" и "Рото" серий NT и XT лучше, надёжней, по цене приемлимо (сравнивая с "Шуко"). По взломостойкости и надёжности аналогов "Винкхаус" просто нет. ПВХ в профильных системах "Трокал" лучше, чем "Кёммерлинг" - Это я как практик заявляю, с 2000 года установившего не одну сотню этих систем. Что касаемо теплопроводности: "тепличные" условия лабораторных исследований никогда не соответствуют реальному положению дел. И к слову к системе "Генео" (про "Синего" лучше умолчу) есть много вопросов - как у практика.
У каждого свой опыт и свое мнение. Мои монтажники работают и с Шуко, и с Коммерлингом, и с разными фурнитурами. Шуко хороша на широких и очень широких створках. На узких работает хуже.
Сами профацйновцы утверждают, что состав ПВХ лучше в Коммерлингах, серии 76 и выше. Лучше, чем КВЕ и Трокал.
Старая серия Комерлинга 70мм меня не впечатлила. КВЕ 88 вообще не нравился. А вот 76МД - я прям кайфую от нее.
Рехао не обсуждаю, т.к. не работаю с ним.
У каждого свой опыт и свое мнение. Мои монтажники работают и с Шуко, и с Коммерлингом, и с разными фурнитурами. Шуко хороша на широких и очень широких створках. На узких работает хуже.
Сами профацйновцы утверждают, что состав ПВХ лучше в Коммерлингах, серии 76 и выше. Лучше, чем КВЕ и Трокал.
Старая серия Комерлинга 70мм меня не впечатлила. КВЕ 88 вообще не нравился. А вот 76МД - я прям кайфую от нее.
Рехао не обсуждаю, т.к. не работаю с ним.
Вам рассказывают - а я сам умею проектировать и монтирую конструкции. Из линейки "Профайн" КВЕ занимает низшую ступеньку. На узких створках любая фурнитура работает плохо - из за особенностей пайки и геометрии узких створок и их маленького веса. 76 и МД и АД имеют как преимущества - так и недостатки, основной недостаток - рециклат. И мало ли что утверждают представители фирмы "Профайн" - они не технари - "эффективные менеджеры", их задача - продажи. А сегодняшняя политика "Profine GmbH" - продажи в Украине профильной системы Кёммерлинг (о причинах подумайте).
ТМ Мир Комфорта
30.06.2022, 14:27
Вам рассказывают - а я сам умею проектировать и монтирую конструкции..
Т.е Ваше мнение правильнее моих монтажников?)))
Я Вас не знаю, но знаю своих монтажников, поэтому, что бы Вы мне не рассказывали - я Вам не поверю. И ключевое тут: я не знаю ни Вас, ни Ваш опыт, ни Вашу работу.
Каждый из нас имеет право на свое мнение.
Eltronsss
02.07.2022, 12:07
REHAU GENEO 86 мм некорректно сравнивать с KОMMERLING 76MD, в одном классе будет KОMMERLING 88. Но даже сравнивая: REHAU GENEO с KОMMERLING (даже 76 МД) рядом не валялось.
В одном классе по цене или по качеству? По моим поискам на сегодня (спасибо всем откликнувшимся) Geneo почти в 2 раза дешевле KОMMERLING 76MD. Разница с KОMMERLING 88 ещё больше. Раз дороже, возможно и лучше. Но такая разница явно не в пользу KОMMERLING по соотношению цена/качество.
В одном классе по цене или по качеству? По моим поискам на сегодня (спасибо всем откликнувшимся) Geneo почти в 2 раза дешевле KОMMERLING 76MD. Разница с KОMMERLING 88 ещё больше. Раз дороже, возможно и лучше. Но такая разница явно не в пользу KОMMERLING по соотношению цена/качество.
Не буду ссылаться на чьё то мнение - есть собственное. Занимаюсь конструированием и монтажом конструкций из ПВХ профилей с 2000 года. Сам умею конструировать и сам монтирую (с помощниками понятно). Так вот, имея возможность щупать своими пальчиками конструкции и наблюдать за их состоянием продолжительное время и делаю свои выводы. Например: о качестве ПВХ многое скажет стружка при сверлении, о геометрии профилей - контроль с помощью набора уровней (а классом ниже профессиональных "Kapro" не пользуюсь), контроль прижима створки при монтаже, контроль толщины и качества стали армирующего профиля (а даже длина саморезов их шаг для крепления армировки имеет значение), контроль жёсткости импоста (самого профиля и импостовых соединителей) и ещё с сотню параметров - и только на основании фактов позволительно делать выводы, а не ссылаясь на чьи то слова. "Опыт - сын ошибок трудных". Что касаемо стоимости "Генео" в два раза ниже "Кёммерлинга". Тут что то не так. Из практики: производители профильной системы утверждают, что из за характеристик ПВХ системы "Генео" (армирования стеловолокном) применение стального армирующего профиля необязательно - и я сталкивался с таким отношением на практике, то же касается и других профильныз систем. Второе - монтаж. Видел кудесников, стягивающих конструкции саморезами по дереву это так для информации на чём можно сэкономить. Что касаемо соотношения цена/качество и в чью пользу - так купите автомобиль "Москвич", сейчас как раз недорого продают.
Eltronsss
02.07.2022, 13:39
Что касаемо соотношения цена/качество и в чью пользу - так купите автомобиль "Москвич", сейчас как раз недорого продают.
Спасибо, что делитесь опытом. Но с некоторыми вашими советами категорически не соглашусь, видно в машинах вы разбираетесь слабее, чем в окнах. Было у меня два Москвича и Мерседес. Так вот соотношение цена/качество у Мерса выгоднее. У Москвича ремонт недорогой, но постоянный. У Мерседеса вроде дорого, но его практически нет.:old:)
Спасибо, что делитесь опытом. Но с некоторыми вашими советами категорически не соглашусь, видно в машинах вы разбираетесь слабее, чем в окнах. Было у меня два Москвича и Мерседес. Так вот соотношение цена/качество у Мерса выгоднее. У Москвича ремонт недорогой, но постоянный. У Мерседеса вроде дорого, но его практически нет.:old:)
Это была ирония- по поводу автомобиля "Москвич". Ответ на Ваше предположение, что у профильные системы "Кёммерлинг" проигрывают по соответствию цена/качество.
Eltronsss
02.07.2022, 18:40
Это была ирония- по поводу автомобиля "Москвич". Ответ на Ваше предположение, что у профильные системы "Кёммерлинг" проигрывают по соответствию цена/качество.
С вашей точки зрения у кого лучше соотношение цена/качество.
1. 6 окон Rehau Geneo (фурнитура Siegenia Titan) от Новикон озвучили цену 60.000 грн (без установки).
2. те же 6 окон "KОMMERLING 76 AD" - 110000 грн - стоимость с установкой в полном соответствии с требованиями компании-производителя.
Думаю цена/качество определить не сложно.
В это сравнение ещё буду рассматривать Salamander 82 или 92.
Salamander 82 по цене на уровне Geneo, Salamander 92 посередине между Geneo и KОMMERLING 76 AD.
Eltronsss
02.07.2022, 18:44
И поделитесь опытом, кто какие материалы применяет для тёплой установки. Типа паропроницаемые плёнки, герметики типа Стиз...
И поделитесь опытом, кто какие материалы применяет для тёплой установки. Типа паропроницаемые плёнки, герметики типа Стиз...
С вашей точки зрения у кого лучше соотношение цена/качество.
1. 6 окон Rehau Geneo (фурнитура Siegenia Titan) от Новикон озвучили цену 60.000 грн (без установки).
2. те же 6 окон "KОMMERLING 76 AD" - 110000 грн - стоимость с установкой в полном соответствии с требованиями компании-производителя.
Думаю цена/качество определить не сложно.
В это сравнение ещё буду рассматривать Salamander 82 или 92.
Salamander 82 по цене на уровне Geneo, Salamander 92 посередине между Geneo и KОMMERLING 76 AD.
По материалам: Зависит от материала проёма и подготовки проёма. Допустимо применение как гидроизоляционных, пароизоляционных лент так и специальных герметиков. Тот же СТИЗ выпускается для наружных и внутренних работ. По качеству шва (при соблюдении технологии) и ленты и герметики имеют равные права, применение лент менее трудозатратно при монтаже, но требует более тщательной подготовки поверхности проёма, применение герметиков требует больше времени при монтаже (то есть больше затраты времени) и скурпулёзного отношения монтажника к соблюдение технологии. Не забывайте о несущих и дистанционных подкладках - практика показывает - это одно из самых больных мест при монтаже.
Касаемо пункта 1. "6 окон Rehau Geneo (фурнитура Siegenia Titan) от Новикон озвучили цену 60.000 грн (без установки)." Отказ от монтажа силами компании-продавца лишает окна гарантии (смотри "Закон о Защите прав потребителей"). Пусть посчитают Вам стоимость с монтажными работами и увидите, насколько изменится отпускная цена и обязательно оговорят применяемые материалы - сравнивать допустимо только изделия в равных условиях. И если я правильно догадался, то в системе "KОMMERLING 76 AD" применяется фурнитура "Winkhaus" серии "activPilot" - аналогов ей просто не существует, приближается по качеству "Roto" серий "NT" и "XT", "Siegenia Titan" по Вашей методике сравнения - продукция завода ЗАЗ. Немаловажно стеклопакетом какого производителя скомплектует "Новикон" окна: "Паритет" дороже но высокого качества, "Адиссем" проигрывает по качеству сборки степлопакета и качеству применяемого стекла. Более подробно отвечать на вопросы прводя прмеры с рисунками и фотографиями - мне потребуется несколько дней - согласитесь, что для меня это будет несколько затратно. Но внимательно прочтя текст выше и придавая значение каждому - именно каждому слову и термину сможете найти ответы на все вопросы. Засим откланяюсь и не отказываюсь от дальнейших консультаций - только задавайте конкретные вопросы, а не взагали - так мне потребуется учебник писать, страниц на триста.
Пожалуйста, подскажите хорошую контору с продажей и установкой окон. Я абсолютно в этом не разбираюсь, а отзывы разных компаний оставляют желать лучшего. Боюсь наткнуться на халтуру
Все скромно молчат.
Ну почему молчат: на личное сообщение я ответил.
Я бы посоветовала ребят с exookna.com
https://exookna.com/
В новой редакции ДБН - в восьмой.
В последней редакции ДБН Одесса в 7-ми бальной зоне. После уточнения микросейсморайонирования конкретной площадки строительства балл может как увеличиться, так и уменьшиться.
shvetinka
20.09.2022, 22:17
Пожалуйста, подскажите хорошую контору с продажей и установкой окон. Я абсолютно в этом не разбираюсь, а отзывы разных компаний оставляют желать лучшего. Боюсь наткнуться на халтуру
Могу подсказать, куда НЕ обращаться. ОКНОДОМ - красивая реклама, вкусные обещания, а по факту: предоплата внесена в августе, замерщик не приехал, вместо 3 обещанных на сайте дней и 7 при первом разговоре уже прошло 22, и окна я так и не увидела! Более того, мне еще угрожают судом за объективные отзывы!
Могу подсказать, куда НЕ обращаться. ОКНОДОМ - красивая реклама, вкусные обещания, а по факту: предоплата внесена в августе, замерщик не приехал, вместо 3 обещанных на сайте дней и 7 при первом разговоре уже прошло 22, и окна я так и не увидела! Более того, мне еще угрожают судом за объективные отзывы!
Сами и виноваты. Кто много денег тратит на рекламу? Правильно: у кого не всё в порядке с качеством и финансовым положением. Серьёзные фирмы дают минимум рекламы.
oleg_post
21.09.2022, 13:59
Сами и виноваты. Кто много денег тратит на рекламу? Правильно: у кого не всё в порядке с качеством и финансовым положением. Серьёзные фирмы дают минимум рекламы.
Совершенно ошибочное утверждение!
Сами почти ответили на вопрос - у кого все в порядке с качеством и финансовым положением? Так это они - серьезные фирмы. Мелкая контора зажмется потратить 10-20% бюджета на рекламу и наверное даже правильно.
Однако, вестись на рекламу - себя не уважать:)
Могу подсказать, куда НЕ обращаться. ОКНОДОМ - красивая реклама, вкусные обещания, а по факту: предоплата внесена в августе, замерщик не приехал, вместо 3 обещанных на сайте дней и 7 при первом разговоре уже прошло 22, и окна я так и не увидела! Более того, мне еще угрожают судом за объективные отзывы!
К вам не приехал замерщик ? или Окна ? Предоплата за окна?
ТМ Мир Комфорта
21.09.2022, 15:39
Мені теж не зрозуміло - чому зробили передплату, коли навіть заміри не зробили? :sad_anim:
Совершенно ошибочное утверждение!
Сами почти ответили на вопрос - у кого все в порядке с качеством и финансовым положением? Так это они - серьезные фирмы. Мелкая контора зажмется потратить 10-20% бюджета на рекламу и наверное даже правильно.
Однако, вестись на рекламу - себя не уважать:)
Сами же себе и противоречите. Начали за здравие, кончили за упокой. Про финансовые пирамиды слышали? У них с рекламой всё в порядке - не жмутся.
oleg_post
21.09.2022, 19:01
Сами же себе и противоречите. Начали за здравие, кончили за упокой. Про финансовые пирамиды слышали? У них с рекламой всё в порядке - не жмутся.
не путайте божий дар с яичницей:)
оконные фирмы вкладываются в рекламу если есть доход, а значит и продажи.
мелкая контора или СПД крайне редко толково вкладывается, так как дорого.
сайт или рекламу на ОФ я за рекламу не считаю.
не путайте божий дар с яичницей:)
оконные фирмы вкладываются в рекламу если есть доход, а значит и продажи.
мелкая контора или СПД крайне редко толково вкладывается, так как дорого.
сайт или рекламу на ОФ я за рекламу не считаю.
Звучит красиво. Только многочисленные жалобы обычных заказчиков не оставляют от Вашей теории камня на камне.
ТМ Мир Комфорта
21.09.2022, 19:31
Вот вообще не согласна!
Реклама -рекламе рознь.
Та же таргетированная реклама - ее разве что ленивый не запускает сейчас. А если еще и сам умеешь настраивать, то цена аж 1-2-3 доллара в день.
И крупные фирмы запускают рекламу. И мелкие. Просто разный бюджет на рекламу. Качество продукции и наличие рекламы никак не связаны.
Глупая тема и неподкреплённые фактами и расчётами аргументы. Хоть одна фирма сообщает в рекламе о проценте брака? Публикует отрицательные отзывы заказчиков? Сознаётся перед оплатой заказа в нарушении ДСТУ при изготовлении и монтаже окон и дверей? Буду рад услышать такие примеры. В приватном сообщении могу привести факты, свидетельствующие о недобросовестном информировании потребителей, подкреплённые фото и видео - доказательствами и вышеуказанных нарушениях. И виновники - фирмы с рекламой на каждом столбе.
oleg_post
21.09.2022, 22:43
Звучит красиво. Только многочисленные жалобы обычных заказчиков не оставляют от Вашей теории камня на камне.
жалобы?
а знакомы ли вы с простой истиной "один недовольный расскажет 10, а 10 довольных не расскажет никому"
Могу подсказать, куда НЕ обращаться. ОКНОДОМ - красивая реклама, вкусные обещания, а по факту: предоплата внесена в августе, замерщик не приехал, вместо 3 обещанных на сайте дней и 7 при первом разговоре уже прошло 22, и окна я так и не увидела! Более того, мне еще угрожают судом за объективные отзывы!
Можете и поподробней рассказать. Думаю, что-то дельное посоветуют.
И всем интересно, как закончилась история
Milan151
22.09.2022, 12:24
Добрый день, стало бить окно об раму в районе ручки, где можно поднастроить?
Добрый день, стало бить окно об раму в районе ручки, где можно поднастроить?
Для начала следует установить причину. "Бьёт" профиль створки об ответную планку? Причина? Их может быть несколько: "С играл" профиль рамы; "с играл" профиль створки; "С играл" импост. Явление достаточно распространённое. В зависимости от того, какая именно часть окна деформировалась, можно принять решение. Для начала ударь ладонью в торец створки и посмотри что вышло.
shvetinka
22.09.2022, 21:10
К вам не приехал замерщик ? или Окна ? Предоплата за окна?
Предоплату взяли еще до замеров. Замерщик не приехал. Замеряла сама, т.к. нужно было срочно. Все компании, куда обращалась, назвали срок до 3 недель. Эти пообещали 7-10 дней. По факту вышло 23 дня. Вчера вызывала полицию, сегодня окно поставили. Впечатления - ужасные, не от окна, от обслуживания.
shvetinka
22.09.2022, 21:13
Сами и виноваты. Кто много денег тратит на рекламу? Правильно: у кого не всё в порядке с качеством и финансовым положением. Серьёзные фирмы дают минимум рекламы.
Вы ошибаетесь. Встречала и очень серьезные фирмы с очень серьезной рекламой.
Предоплату взяли еще до замеров. Замерщик не приехал. Замеряла сама, т.к. нужно было срочно. Все компании, куда обращалась, назвали срок до 3 недель. Эти пообещали 7-10 дней. По факту вышло 23 дня. Вчера вызывала полицию, сегодня окно поставили. Впечатления - ужасные, не от окна, от обслуживания.
Это ещё что. Вот когда похолодает.... Ждём вторую серию.
Вы ошибаетесь. Встречала и очень серьезные фирмы с очень серьезной рекламой.
Как Вы определили, что это серьёзная фирма? По объёму рекламы? Красоте роликов?
shvetinka
22.09.2022, 21:34
Можете и поподробней рассказать. Думаю, что-то дельное посоветуют.
И всем интересно, как закончилась история
Сегодня, слава богу, закончилась! Обратилась первоначально в 4 фирмы, интересовала цена и сроки изготовления. Дала приблизительные размеры. У всех срок был 3 недели, у этих 7-10 дней. Размеры снимала сама, проем не ровный, поэтому просила замерщика приехать перемерять. 4 дня потеряла на ожидание, уменьшила ширину, чтоб точно влезло( Обещали сделать 8 сентября. Потом 12-13. потом 19. Потом 20. После 20 был объявлен срок 23, но терпець урвався. Вчера, 21 сентября, с полицией была в офисе. Сегодня приехало окно... Оплачивать остаток буду через 13 дней, на столько задержали заказ, на столько задержу оплату. И настаиваю на возмещении морального ущерба. Жутко неприятный, лживый, неискренний директор, он же менеджер Капришанский И.И. Написала отзыв на сайте Окнодом, абсолютно объективный, - он меня начал пугать судом за нанесение "репутационного" ущерба компании, обзывать лгуньей. В общем, НЕ рекомендую...
shvetinka
22.09.2022, 21:38
Как Вы определили, что это серьёзная фирма? По объёму рекламы? Красоте роликов?
Фирма Адидас - достаточно серьезна по Вашему мнению? Рекламы - выше крыши. Первое, что пришло в голову)
Сегодня, слава богу, закончилась! Обратилась первоначально в 4 фирмы, интересовала цена и сроки изготовления. Дала приблизительные размеры. У всех срок был 3 недели, у этих 7-10 дней. Размеры снимала сама, проем не ровный, поэтому просила замерщика приехать перемерять. 4 дня потеряла на ожидание, уменьшила ширину, чтоб точно влезло( Обещали сделать 8 сентября. Потом 12-13. потом 19. Потом 20. После 20 был объявлен срок 23, но терпець урвався. Вчера, 22 сентября, с полицией была в офисе. Сегодня приехало окно... Оплачивать остаток буду через 13 дней, на столько задержали заказ, на столько задержу оплату. И настаиваю на возмещении морального ущерба. Жутко неприятный, лживый, неискренний директор, он же менеджер Капришанский И.И. Написала отзыв на сайте Окнодом, абсолютно объективный, - он меня начал пугать судом за нанесение "репутационного" ущерба компании, обзывать лгуньей. В общем, НЕ рекомендую...
Скажу из опыта: это у Вас ещё хэппи энд..... Если бы знали, сколько людей в городе безуспешно судится годами....Целые группы закрытые есть в Вайбере и Телеграмм... Откуда знаю? Приходилось закрывать проём людям.... стеклить балконы.... Так что радуйтесь, что хоть окно Вам установили. Жалобы на качество у Вас будут после зимы. Но это второй тур Марлезонского балета.
Фирма Адидас - достаточно серьезна по Вашему мнению? Рекламы - выше крыши. Первое, что пришло в голову)
У нас вроде оконная тема? Тут своя специфика. И не надо мне верить на слово: прочтите отзывы....Особенно про новостройки.... Да и так хватает. У оконных фирм - чем больше рекламы - тем больше риск для заказчика.
shvetinka
22.09.2022, 21:45
Скажу из опыта: это у Вас ещё хэппи энд..... Если бы знали, сколько людей в городе безуспешно судится годами....Целые группы закрытые есть в Вайбере и Телеграмм... Откуда знаю? Приходилось закрывать проём людям.... стеклить балконы.... Так что радуйтесь, что хоть окно Вам установили. Жалобы на качество у Вас будут после зимы. Но это второй тур Марлезонского балета.
А я могу сейчас увидеть, какие проблемы всплывут зимой? Уже третье жилье остекляю и никогда не возникало ни вопросов, ни проблем... Такой хэппи-энд дорого дается(
А я могу сейчас увидеть, какие проблемы всплывут зимой? Уже третье жилье остекляю и никогда не возникало ни вопросов, ни проблем... Такой хэппи-энд дорого дается(
Не специалисту сложно увидеть. А точнее - невозможно - не туда смотрите. А проблемы...Зависит от Вашего характера.... Есть люди, которые много лет заклеивают створку окна ПВХ скотчем - что бы не дуло - и считают это нормой....
А я могу сейчас увидеть, какие проблемы всплывут зимой? Уже третье жилье остекляю и никогда не возникало ни вопросов, ни проблем... Такой хэппи-энд дорого дается(
В холодное время становится чётко видно, что из окна дует. А летом это как микропроветривание, даже приятно. :old:)
Ну и поставили ли Вам хотя бы энергосберегающее стекло... без него как-то печальненько бывает...
В холодное время становится чётко видно, что из окна дует. А летом это как микропроветривание, даже приятно. :old:)
Ну и поставили ли Вам хотя бы энергосберегающее стекло... без него как-то печальненько бывает...
Да если пошла война между заказчиком и продавцом всяко может быть. В оправдание продавца скажу: всё же война в стране и перевозчик не гарантирует доставку в довоенные сроки. Про срок поставки комплектующих то же не следует забывать....
Да если пошла война между заказчиком и продавцом всяко может быть. В оправдание продавца скажу: всё же война в стране и перевозчик не гарантирует доставку в довоенные сроки. Про срок поставки комплектующих то же не следует забывать....
Совершенно верно. У меня заказали окно 22 февраля, а через день бомбанули в Николаеве... :(
И окно приехало в Одессу только в середине лета...
Благо Заказчик отнёсся с пониманием. :good:
Да и в Одессе большая часть производств стояла не один месяц... :(
И пока ситуация очень не выровнялась...
Совершенно верно. У меня заказали окно 22 февраля, а через день бомбанули в Николаеве... :(
И окно приехало в Одессу только в середине лета...
Благо Заказчик отнёсся с пониманием. :good:
Да и в Одессе большая часть производств стояла не один месяц... :(
И пока ситуация очень не выровнялась...
Ситуация только ухудшается. С подоконниками. С профильными системами. С отдельными элементами фурнитуры. Встала металлургия - что будет с отливами и козырьками?
shvetinka
23.09.2022, 20:15
Да если пошла война между заказчиком и продавцом всяко может быть. В оправдание продавца скажу: всё же война в стране и перевозчик не гарантирует доставку в довоенные сроки. Про срок поставки комплектующих то же не следует забывать....
Простите, но продавец тоже должен понимать, что в стране война и назвать объективные реальные сроки, или не так? А не привязать покупателя именно сроками, а потом откладывать их... И, если бы не приехала какая-то комплектующая, я бы, наверное, еще сдержалась, но не приехал замерщик - 4 дня. Счет выпрашивала на новые размеры - 2 дня. 6 раз переносились сроки с объяснением - машина не заполнилась полностью, а гонять полупустую - не рентабельно. И, когда я попросила вернуть деньги, мне было сказано, что окошко уже готово и возврат на индивидуальный заказ не предусмотрен законодательством. Т.е. проблема совершенно не в комплектующих, а в доставке и установке! Кстати, у них на сайте написано - срок изготовления - от 2х дней. А в группе в вайбере - от 3-х дней! Так что война, конечно, много проблем создает, но, по-моему, это не тот случай.
Простите, но продавец тоже должен понимать, что в стране война и назвать объективные реальные сроки, или не так? А не привязать покупателя именно сроками, а потом откладывать их... И, если бы не приехала какая-то комплектующая, я бы, наверное, еще сдержалась, но не приехал замерщик - 4 дня. Счет выпрашивала на новые размеры - 2 дня. 6 раз переносились сроки с объяснением - машина не заполнилась полностью, а гонять полупустую - не рентабельно. И, когда я попросила вернуть деньги, мне было сказано, что окошко уже готово и возврат на индивидуальный заказ не предусмотрен законодательством. Т.е. проблема совершенно не в комплектующих, а в доставке и установке! Кстати, у них на сайте написано - срок изготовления - от 2х дней. А в группе в вайбере - от 3-х дней! Так что война, конечно, много проблем создает, но, по-моему, это не тот случай.
Во первых в любом Договоре указывается, что война - это форс-мажор. Во вторых: вы стали жертвой собственной некомпетентности и других недостатков. Первое: за два дн невозможно изготовить качественное окно, поскольку стеклопакет по технологии 24 часа должен отстояться после изготовления. Второе: раскрой профиля и стекла готовится для производства на следующий, после дня заказа, день (если производство не загружено) - откуда может появиться окно через два и даже три дня? Во время войны количество заказов упало и производство работает не каждый день - энергозатраты не окупятся. Тогда же отдаётся заказ на поставку комплектующих. Плюс сутки минимум на доставку - а заказов мало и в сутки не уложишься. Вам десять человек объявили что срок исполнения заказа 2...3 недели - но вы предпочли услышать и поверить той информации, которая Вам понравилась. Плюс они и цену наверняка минимальную предложили. Бразильские алмазы они Вам не предлагали по дешёвке? Продавец выполнил свою работу на сто процентов - получил от Вас деньги. А вот Вы свою работу исполнили плохо. Вывод: жадность наказуема. В Европе, куда мы все стремимся, срок от заказа до поставки окна составляет от двух месяцев до шести. Это Вам для справки.
shvetinka
24.09.2022, 10:24
Во первых в любом Договоре указывается, что война - это форс-мажор. Во вторых: вы стали жертвой собственной некомпетентности и других недостатков. Первое: за два дн невозможно изготовить качественное окно, поскольку стеклопакет по технологии 24 часа должен отстояться после изготовления. Второе: раскрой профиля и стекла готовится для производства на следующий, после дня заказа, день (если производство не загружено) - откуда может появиться окно через два и даже три дня? Во время войны количество заказов упало и производство работает не каждый день - энергозатраты не окупятся. Тогда же отдаётся заказ на поставку комплектующих. Плюс сутки минимум на доставку - а заказов мало и в сутки не уложишься. Вам десять человек объявили что срок исполнения заказа 2...3 недели - но вы предпочли услышать и поверить той информации, которая Вам понравилась. Плюс они и цену наверняка минимальную предложили. Бразильские алмазы они Вам не предлагали по дешёвке? Продавец выполнил свою работу на сто процентов - получил от Вас деньги. А вот Вы свою работу исполнили плохо. Вывод: жадность наказуема. В Европе, куда мы все стремимся, срок от заказа до поставки окна составляет от двух месяцев до шести. Это Вам для справки.
Простите, товарищ судья, Вы когда покупаете свитер, интересуетесь, какой толщины нить, которой он связан? Или размером спиц? Или весом вязальщицы? Покупатель обязан знать, сколько отстаивается стеклопакет??? А вот Вы свою работу исполнили плохо - )))) Свою работу я выполняю хорошо. По поводу сроков - ознакомьтесь! И это во время форс-мажорной войны. https://oknodom.com.ua/ru/glavnaya-2/
По поводу жадности - самые хорошие цены были у Стеко. Но у них - 3 недели. Подходила цена Викноплюс. Но - 20 дней. На каком основании Вы заявляете о жадности??? Будьте любезны, не отвечайте! Я написала не для обсуждения моей компетентности в металлопластиковых конструкциях, а для того, чтобы предупредить потенциальных покупателей о ненадежном продавце!
Окно смотрит в поле. Иногда ветер бывает очень сильный и тогда свистит из-под ручки окна. Летом ничего, а зимой печально. Заклеил дренажные отверстия в раме скотчем, свистеть перестало. Окно открывание с проветриванием. Получается, воздух через дренажные отверстия попадает за первый контур уплотнительной резинки рамы, далее по щелям механизмов выходит через ручку? Ручка обычная, накладка, закрывающая крепеж ручки есть, но там такой поток, что свистит все-равно.
И второе. То же окно, поддувает из-под верхней петли. Там рычаг этой петли проходит сверху уплотнительной резинки, подминая её. И в этом месте дует. Эксцентрики механизма закрывания повернуты до упора на "зиму". Что можно сделать, чтобы не свистело из-под верхней петли? Резинки вроде бы ничего, нормальные.
Окно смотрит в поле. Иногда ветер бывает очень сильный и тогда свистит из-под ручки окна. Летом ничего, а зимой печально. Заклеил дренажные отверстия в раме скотчем, свистеть перестало. Окно открывание с проветриванием. Получается, воздух через дренажные отверстия попадает за первый контур уплотнительной резинки рамы, далее по щелям механизмов выходит через ручку? Ручка обычная, накладка, закрывающая крепеж ручки есть, но там такой поток, что свистит все-равно.
И второе. То же окно, поддувает из-под верхней петли. Там рычаг этой петли проходит сверху уплотнительной резинки, подминая её. И в этом месте дует. Эксцентрики механизма закрывания повернуты до упора на "зиму". Что можно сделать, чтобы не свистело из-под верхней петли? Резинки вроде бы ничего, нормальные.
На расстоянии диагностировать сложно - но я попробую. На дренажные отверстия необходимо вставить декоративные накладки-"сливники". Такая ситуация бывает, если дренажные отверстия наружной камеры просверлены напротив дренажных отверстий изнутри рамы - без смещения. Если был такой звук (вибрация уплотнителя) значит внутренний уплотнитель на створке недостаточно плотно прижимается к раме, либо дело в нахлёсте - скажем на импост. Ещё вариант: изгиб импоста либо деформация створки. По поводу верхней петли - скорее всего потребуется смена петли, а скорее всего всего запорного механизма. Возможно требуется замена уплотнителя на внутренней губе створки - на более высокого профиля и лучшего качества. Причин можно перечислить много. Например: при изготовлении окна раму или створку сварили "пропеллером" или трапецией, могли при монтаже "Растянуть" раму бочкой или установить пропеллером... Диагностика окна - сложное мероприятие. Кстати - окна испытываются на воздухопроницаемость и продувание неизбежно (точные цифры смотри ДСТУ). Так же возможно значительное отклонение размеров (допуски) при экструзии профиля. Это так - самые ходовые неприятности.
oleg_post
04.10.2022, 14:19
Окно смотрит в поле. Иногда ветер бывает очень сильный и тогда свистит из-под ручки окна. Летом ничего, а зимой печально. Заклеил дренажные отверстия в раме скотчем, свистеть перестало. Окно открывание с проветриванием. Получается, воздух через дренажные отверстия попадает за первый контур уплотнительной резинки рамы, далее по щелям механизмов выходит через ручку? Ручка обычная, накладка, закрывающая крепеж ручки есть, но там такой поток, что свистит все-равно.
И второе. То же окно, поддувает из-под верхней петли. Там рычаг этой петли проходит сверху уплотнительной резинки, подминая её. И в этом месте дует. Эксцентрики механизма закрывания повернуты до упора на "зиму". Что можно сделать, чтобы не свистело из-под верхней петли? Резинки вроде бы ничего, нормальные.
Верхняя петля так же регулируется, что никто не делает.
Крышки на дренажных отверстиях стоят? Вообще по честному, может задувать, при сильном ветре. Но если крышек нет, то при сильном ветре беда.
Вообще написал, а потом прочитал сообщение от fofanu4 (писец ник), но кроме этого все толково!
Верхняя петля так же регулируется, что никто не делает.
Крышки на дренажных отверстиях стоят? Вообще по честному, может задувать, при сильном ветре. Но если крышек нет, то при сильном ветре беда.
Ты мееь ввиду регулировку "Вправо-влево"? Поскольку "От себя - на себя" не в каждой фурнитуре есть. Но если человек не готов - лучше не лезть. Много раз приходилось мчаться "скорой помощью."
oleg_post
04.10.2022, 14:27
Ты мееь ввиду регулировку "Вправо-влево"? Поскольку "От себя - на себя" не в каждой фурнитуре есть. Но если человек не готов - лучше не лезть. Много раз приходилось мчаться "скорой помощью."
Кто не в теме, вообще лучше не лезть. Максимум прижим отрегулировать ( да и то рисковано) и еще поднятие вверх-них створки нижней петли.
Очень часто, нужно просто подвигать створку вверх-низ (петлями) и все отлично. От себя на себя это круто, но в наших (на нашем рынке) фурнитуры такое редко имеют.
А вообще можно полезть поиграться, а если не выйдет, иметь под рукой телефон "мастера", точнее просто умеющего и знающего. Иногда все просто, но даже люди с техническим образованием - плавают. А уж если вы домохозяйка, то лучше и не пробовать.
Кто не в теме, вообще лучше не лезть. Максимум прижим отрегулировать ( да и то рисковано) и еще поднятие вверх-них створки нижней петли.
Очень часто, нужно просто подвигать створку вверх-низ (петлями) и все отлично. От себя на себя это круто, но в наших (на нашем рынке) фурнитуры такое редко имеют.
А вообще можно полезть поиграться, а если не выйдет, иметь под рукой телефон "мастера", точнее просто умеющего и знающего. Иногда все просто, но даже люди с техническим образованием - плавают. А уж если вы домохозяйка, то лучше и не пробовать.
Это ты не мне советуй - автору вопроса.
Всем спасибо, сегодня посмотрю по месту все озвученные варианты.
P.S. В окна лезть не боюсь, руки и инструменты есть. Нижние петли менял сам без проблем (+ регулировки).
Всем спасибо, сегодня посмотрю по месту все озвученные варианты.
P.S. В окна лезть не боюсь, руки и инструменты есть. Нижние петли менял сам без проблем (+ регулировки).
Ещё необходимо обратить внимание на зачистку сварных швов. Сами меняли петлю? Тут и может быть корень проблемы: смещение петли от оси губы створки в сторону рамы всего на 0,5 мм имеет самые пагубные последствия. Так же проверьте на петлевой стороне входит ли ригель в зацеп с ответной планкой.
Всем спасибо, сегодня посмотрю по месту все озвученные варианты.
P.S. В окна лезть не боюсь, руки и инструменты есть. Нижние петли менял сам без проблем (+ регулировки).
Под регулировкой Вы понимаете вращение регулировочного винта ключом? Юначе.....
А что даст смена петли, если металлическая часть петли сверху пережимает уплотнитель? Новая точно также будет пережимать... Я как-то наклеил кусочек тонкого мягкого уплотнителя сверху на этот участок петли, и проблема решилась... :old:) временно, на пару сезонов... :shine: пока он не отклеился :old:)
Два варианта вижу возникновения проблемы: деформация верхней петли в процессе варварской эксплуатации; заводской брак верхней петли.
efilatov
31.10.2022, 16:21
помогите советом - ручка на балоконной двери проворачивается вниз (положение "закрыто") при открытой двери. после изучения проблемы нашел поврежденный стопор во внутренней части фурнитуры. я так понимаю нужно часть фурнитуры заменить.
путем изучения внешних маркировок обнаружил что у меня ROTO NT (GR 2090 , 2001-2200, 3E). попытался вынуть свою фурнитуру для замера расстояния от крепления ручки до внешнего края фурнитуры, но не смог :(
после откручивания всех видимых шурупов и демонтажа ручки вынуть фурнитуру не получается :( держится в местах где я вижу с внешей стороны фурнитуры элементы пластика.
вопрос - что там внутри, как оно держится? небольшие усилия на себя ни к чему не привели.
спасибо
помогите советом - ручка на балоконной двери проворачивается вниз (положение "закрыто") при открытой двери. после изучения проблемы нашел поврежденный стопор во внутренней части фурнитуры. я так понимаю нужно часть фурнитуры заменить.
путем изучения внешних маркировок обнаружил что у меня ROTO NT (GR 2090 , 2001-2200, 3E). попытался вынуть свою фурнитуру для замера расстояния от крепления ручки до внешнего края фурнитуры, но не смог :(
после откручивания всех видимых шурупов и демонтажа ручки вынуть фурнитуру не получается :( держится в местах где я вижу с внешей стороны фурнитуры элементы пластика.
вопрос - что там внутри, как оно держится? небольшие усилия на себя ни к чему не привели.
спасибо
Если ручка только с внутренней стороны двери, то это стандартный дормаз 35 мм. Что такое - повреждённый стопор? Основной запорный механизм, кроме крепления саморезами, центруется пластиковыми или дюралюминиевыми клипсами - необходимо аккуратно приложить силу и вытащить механизм из фурнитурного паза. Будут вопросы - обращайтесь.
efilatov
01.11.2022, 13:09
Если ручка только с внутренней стороны двери, то это стандартный дормаз 35 мм. Что такое - повреждённый стопор? Основной запорный механизм, кроме крепления саморезами, центруется пластиковыми или дюралюминиевыми клипсами - необходимо аккуратно приложить силу и вытащить механизм из фурнитурного паза. Будут вопросы - обращайтесь.
спасибо. силу прикладывать в направлении "на себя" и от створки двери?
мне кажется у меня от штифта ручки, до внешнего края фурнитуры будет 15мм. поэтому решил вынуть и проверить."
"поврежденый стопор" - во внутренней части фурнитуры, которая скользит вниз\вверх при повороте ручки, есть вырез под 90 градусов, который должен упереться в стопор и не дать ход механизму в положение "закрыто", если дверь не закрыта. так вот у меня этот вырез под 90 градусов превратился в полукруг, и ручку можно поставить в положение "закрыто" даже при открытой створке двери :(
спасибо. силу прикладывать в направлении "на себя" и от створки двери?
мне кажется у меня от штифта ручки, до внешнего края фурнитуры будет 15мм. поэтому решил вынуть и проверить."
"поврежденый стопор" - во внутренней части фурнитуры, которая скользит вниз\вверх при повороте ручки, есть вырез под 90 градусов, который должен упереться в стопор и не дать ход механизму в положение "закрыто", если дверь не закрыта. так вот у меня этот вырез под 90 градусов превратился в полукруг, и ручку можно поставить в положение "закрыто" даже при открытой створке двери :(
Микролифт-блокиратор поворота ручки поломался? Если отверстие под ручку только с внутренней стороны - стандартная фурнитура. Висящая створка, смотрим в торец и тянем основной запорный на себя. Если поворотно-откидная фурнитута - снять угловые передачи.
efilatov
01.11.2022, 16:05
Микролифт-блокиратор поворота ручки поломался? Если отверстие под ручку только с внутренней стороны - стандартная фурнитура. Висящая створка, смотрим в торец и тянем основной запорный на себя. Если поворотно-откидная фурнитута - снять угловые передачи.
Микролифт-блокиратор - жив как не странно. слизан выступ в который он упирается внутри фурнитуры, видно если снять Микролифт-блокиратор и глянуть внутрь отверстия.
дверь поворотно-откидная. не совсем понял зачем снимать угловые передачи. в верхней части двери боковая фурнитура снялась вообще без пробелм (там зубчатая планка просто зацеплена внахлест). как внизу отцепить пока не понял, как-то плотно в нижнюю часть двери входит.
наверное, сделаю вечером фотки что бы было понятно о чем рень, а то тяжело все точно описать
Микролифт-блокиратор - жив как не странно. слизан выступ в который он упирается внутри фурнитуры, видно если снять Микролифт-блокиратор и глянуть внутрь отверстия.
дверь поворотно-откидная. не совсем понял зачем снимать угловые передачи. в верхней части двери боковая фурнитура снялась вообще без пробелм (там зубчатая планка просто зацеплена внахлест). как внизу отцепить пока не понял, как-то плотно в нижнюю часть двери входит.
наверное, сделаю вечером фотки что бы было понятно о чем рень, а то тяжело все точно описать
В нижней части основного запорного механизма - два варианта: либо нижнее окончание, либо угловой соединитель. При сборке обратить внимание на положение ригелей. Для заказа основного запорного механизма меряете высоту двери по фурнитурному пазу. "(там зубчатая планка просто зацеплена внахлест)" - там зацепление через зубчики ёлочкой.
efilatov
02.11.2022, 14:31
В нижней части основного запорного механизма - два варианта: либо нижнее окончание, либо угловой соединитель. При сборке обратить внимание на положение ригелей. Для заказа основного запорного механизма меряете высоту двери по фурнитурному пазу. "(там зубчатая планка просто зацеплена внахлест)" - там зацепление через зубчики ёлочкой.
еще раз спасибо за помощь и советы. теперь суть проблемы моей в картинках
фото отверстия куда крепится микролифт-блокиратор. Правая часть внутренней подвижной части предстваляет собой не прямой угол, а полукруг. Как результат можно опускать ручку вниз при открытой двери
https://postimg.cc/3yVXH1j5
непонятное крепление держащее фурнитуру изнутри, вы посоветовали выше усилие "на себя" но я еще не пробовал
https://postimg.cc/GBHFNVyx
самое нижнее крепление - пока тоже не понятно как работает. надеюсь когда решу вопрос с креплением выше - смогу понять как работает ниждее, такое впечатление что верхняя планка просто входит под нижнюю\угловую
https://postimg.cc/rDhGfMKp
ну и самое верхнее крепление - тут все просто, зубцы внахлест
https://postimg.cc/wyWZcSD8
самое нижнее крепление - пока тоже не понятно как работает. надеюсь когда решу вопрос с креплением выше - смогу понять как работает ниждее, такое впечатление что верхняя планка просто входит под нижнюю\угловую
https://postimg.cc/rDhGfMKp
Нижнюю угловую планку тоже открутить, :old:) а потом снимать боковую. (тянуть на себя)
efilatov
02.11.2022, 16:13
Нижнюю угловую планку тоже открутить, :old:) а потом снимать боковую. (тянуть на себя)
о блин, а как я нижнюю угловую откручу? там шуруп снизу наверное :( угловую отвертк что ли искать
о блин, а как я нижнюю угловую откручу? там шуруп снизу наверное :( угловую отвертк что ли искать
Вверху у Вас угловая передача, а внизу - нижнее окончание. Снимать створку.
о блин, а как я нижнюю угловую откручу? там шуруп снизу наверное :( угловую отвертк что ли искать
Так - а ригель куда пропал? У вас точно створка работала корректно? Что то по фото не так... И вмятина на торце створки - вроде как от ответной планки..... Что то тут не так... Или это следы попыток взлома двери?
efilatov
02.11.2022, 17:40
Вверху у Вас угловая передача, а внизу - нижнее окончание. Снимать створку.
жесть, что-то меня пугает эта затея если нужно дверь снимать :(
Так - а ригель куда пропал? У вас точно створка работала корректно? Что то по фото не так... И вмятина на торце створки - вроде как от ответной планки..... Что то тут не так... Или это следы попыток взлома двери?
никогда его не было там, так же не было и нет следов планки для ригеля на дверной коробке. не знаю почему. планирую восстановить. следы на пластике - попытка взлома двери.
жесть, что-то меня пугает эта затея если нужно дверь снимать :(
никогда его не было там, так же не было и нет следов планки для ригеля на дверной коробке. не знаю почему. планирую восстановить. следы на пластике - попытка взлома двери.
Ригель не надо ставить - меняйте основной запорный.
жесть, что-то меня пугает эта затея если нужно дверь снимать :(
никогда его не было там, так же не было и нет следов планки для ригеля на дверной коробке. не знаю почему. планирую восстановить. следы на пластике - попытка взлома двери.
Рядовая работа - снять дверь с петель.
efilatov
02.11.2022, 17:50
Рядовая работа - снять дверь с петель.
для вас - согласен :) для меня - звучит страшно :)
для вас - согласен :) для меня - звучит страшно :)
Снять дверь легче, чем поменять фурнитуру :old:)
Можно кого-то для подстраховки, дверь тяжёленькая.
Вынимаете на верхней петле штифт, и наклонив дверь поднимаете створку, снимая её с нижнего штифта
efilatov
07.11.2022, 14:58
Снять дверь легче, чем поменять фурнитуру :old:)
Можно кого-то для подстраховки, дверь тяжёленькая.
Вынимаете на верхней петле штифт, и наклонив дверь поднимаете створку, снимая её с нижнего штифта
еще надеюсь насадкой на отвертку открутить снизу фурнитуру не снимая дверь. посмотрим получится ли
еще надеюсь насадкой на отвертку открутить снизу фурнитуру не снимая дверь. посмотрим получится ли
При высоком пороге получится. Но я бы снял створку.
еще надеюсь насадкой на отвертку открутить снизу фурнитуру не снимая дверь. посмотрим получится ли
:good:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT55LxLdoxIZhakW-wjHkJJueVXob7OdtH8MQ&usqp=CAU
efilatov
09.11.2022, 17:50
:good:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT55LxLdoxIZhakW-wjHkJJueVXob7OdtH8MQ&usqp=CAU
ну без опыта дверь снять - не знаю легкая ли это дорога. порог высокий, должен выкрутить и без снятия двери
Бибиди-Бобиди-Бу
04.12.2022, 08:29
Надеюсь я в ту тему)
Подскажите, каким ключом регулировать эти окна? Стандартный мебельный шестигранник не влазит
13573677
Надеюсь я в ту тему)
Подскажите, каким ключом регулировать эти окна? Стандартный мебельный шестигранник не влазит
13573677
Что требуется отрегулировать?
oleg_post
04.12.2022, 19:40
Надеюсь я в ту тему)
Подскажите, каким ключом регулировать эти окна? Стандартный мебельный шестигранник не влазит
13573677
Да схватитесь плоскогубцами и поверните. Лучше той их частью, которая округлая.
Бибиди-Бобиди-Бу
05.12.2022, 08:43
Что требуется отрегулировать?
Хочу перевести в зимний режим(из окна дует)
Да схватитесь плоскогубцами и поверните. Лучше той их частью, которая округлая.
Плоскогубцы тоже нужно покупать, а если под такое окно есть ключик, то лучше бы купила его. Но вот не могу даже понять как загуглить эту форму шляпки.
oleg_post
05.12.2022, 08:56
Хочу перевести в зимний режим(из окна дует)
Плоскогубцы тоже нужно покупать, а если под такое окно есть ключик, то лучше бы купила его. Но вот не могу даже понять как загуглить эту форму шляпки.
Я думал, что плоскогубцы есть у всех. Возьмите отвертку с широким плоским жалом и вставьте между верхним углом и любым из нижних - поверните. Там не нужно вращать по кругу, достаточно повернуть на угол 15 градусов.
Правда и отвертку нужно покупать ииии наверное угломер.
Вообще если в доме нет плоскогубцев, отвертки и молотка, то к регулировке окна лучше не подходить:)
Gambrinus
05.12.2022, 11:12
Если ручка только с внутренней стороны двери, то это стандартный дормаз 35 мм.
Не факт.
Балконные двери очень часто делают из оконного профиля.
Тут дорнмасс 15 мм, запор на 3 цапфы.
ИМХО.
Gambrinus
05.12.2022, 11:21
...а если под такое окно есть ключик, то лучше бы купила его...
Такие спец-ключи если и продаются, то стоить будут ой как немало. Попробуйте плоской отверткой, чтоб ее "расклинило" в отверстии под ключ. Но лучше-купите плоскогубцы. Только подложите под губки кусочек кожи, чтоб не царапать фурнитуру.
Gambrinus
05.12.2022, 11:32
жесть, что-то меня пугает эта затея если нужно дверь снимать :(
fofanu4 дело говорит-нужно дверь снимать.
В верхней петле есть "палец", его нужно подцепить и сместить (или даже вынуть), наклонить дверь на себя и снять ее с нижней петли. Толь делать это лучше вдвоем ;)
Удачи! "Не боги горшки обжигают!" :)
efilatov
05.12.2022, 13:35
fofanu4 дело говорит-нужно дверь снимать.
В верхней петле есть "палец", его нужно подцепить и сместить (или даже вынуть), наклонить дверь на себя и снять ее с нижней петли. Толь делать это лучше вдвоем ;)
Удачи! "Не боги горшки обжигают!" :)
спасибо за поддержку! может, поробую. как раз вчера пришло уведомление что можно идти забирать запчасти, собрали мой заказ. отпишусь потом тут - осилил или все сломал нафиг :)
Что требуется отрегулировать?
Смотрите. Не существует "летнего" и "зимнего" режимов, я не знаю кто придумал этот бред. Неплотный прижим створки: я с ходу могу два десятка причин назвать и столько же методов устранения. Всегда сначала ищут причину и только после этого совершают действие, шаловливыми ручками можете натворить дел. Точно не помню, такую фурнитуру встречал очень давно, это что то редкое и ну очень бюджетное. Цапфы можете повернуть плоскогубцами (у соседей одолжите), только сомневаюсь, что получите результат положительный, раз дует так заметно, да и не всегда дует из за неплотного выжима ригелей.
Надеюсь я в ту тему)
Подскажите, каким ключом регулировать эти окна? Стандартный мебельный шестигранник не влазит
13573677
Смотрите. Не существует "летнего" и "зимнего" режимов, я не знаю кто придумал этот бред. Неплотный прижим створки: я с ходу могу два десятка причин назвать и столько же методов устранения. Всегда сначала ищут причину и только после этого совершают действие, шаловливыми ручками можете натворить дел. Точно не помню, такую фурнитуру встречал очень давно, это что то редкое и ну очень бюджетное. Цапфы можете повернуть плоскогубцами (у соседей одолжите), только сомневаюсь, что получите результат положительный, раз дует так заметно, да и не всегда дует из за неплотного выжима ригелей.
Хочу перевести в зимний режим(из окна дует)
Плоскогубцы тоже нужно покупать, а если под такое окно есть ключик, то лучше бы купила его. Но вот не могу даже понять как загуглить эту форму шляпки.
Я бы всё-таки купил плоскогубцы.
Даже не представляю себе как в этом мире можно жить без них.
Это ведь очень полезная штучка!
Универсальная просто. Можно выдернуть зуб или занозу, открыть консерву, держать горячую сковородку без ручки, таскать из костра угольки, взять хулиганистого мальчика за ухо.
А вот окно всё-таки не советую. Заплатите лучше тому, кто в этом разбирается
Хочу перевести в зимний режим(из окна дует)
А ви впевнені що дує через те що воно не плотно закривається. Я от кілька тижнів тому не знаю чого подивився на вікно, а з нього дує - регулювання прижима нічого не дало, бо ці штуки просто не чіплялись та не прижимали створку. Проблема була у тому, що може з завод, а може з часом створка опустилась на кілька мм і з 3-х цих штук чіплявся тільки один. Спробуйте закрити вікно коли ручка у закритому положенні, може буде як в мене - там де дує воно буде закриватись, хоча не повинно
При монтажу вікон рекомендовано користуватися паропар'єрною лєнтою, яка не дасть вітру задувати в щилини між рамою та відкосами. Але мало хто нею користуються, бо установка металопластикових вікон і так діло дороге.
При монтажу вікон рекомендовано користуватися паропар'єрною лєнтою, яка не дасть вітру задувати в щилини між рамою та відкосами. Але мало хто нею користуються, бо установка металопластикових вікон і так діло дороге.
Ключевое слово: рекомендовано. Только если писать без ошибок. А технология выполнения примыканий может выполняться различными материалами (читайте ДСТУ, ДБН рекомендации фирм-изготовителей строительных материалов).
Ключевое слово: рекомендовано. Только если писать без ошибок. А технология выполнения примыканий может выполняться различными материалами (читайте ДСТУ, ДБН рекомендации фирм-изготовителей строительных материалов).
тобто якщо писати без помилок, то дуття з вікна зникне само собою. гарна логіка, вперше чую за такі причинно-наслідкові зв'язки.
При монтажу вікон рекомендовано користуватися паропар'єрною лєнтою, яка не дасть вітру задувати в щилини між рамою та відкосами. Але мало хто нею користуються, бо установка металопластикових вікон і так діло дороге.
Вообще мимо кассы. Монтажный шов должен предотвращать попадание водяного пара изнутри, и быть паропроницаевым снаружи
Eltronsss
25.12.2022, 16:25
тобто якщо писати без помилок, то дуття з вікна зникне само собою. гарна логіка, вперше чую за такі причинно-наслідкові зв'язки.
Нет, только станет понятней, что такое паропар'єрна лента.
Вообще мимо кассы. Монтажный шов должен предотвращать попадание водяного пара изнутри, и быть паропроницаевым снаружи
мімо каси ваше повідомлення, паробар'єрна стрічка (для особо зарозумілих) забезпечує ізоляцію пару в обидві сторони, як з дому так і з навколишнього середовища.
Тому робиться монтажний шов з трьох шарів: гідробар'єр, монтажна піна та паробар'єр з середини приміщення. І вуаля- ні протягів, ні конденсату немає.
А чего вы тогда тут хотите узнать? Вообще непонятно
А чего вы тогда тут хотите узнать? Вообще непонятно
взгалі то я раджу, що зробити, аби не було протягів. А ви? Робите, як би це сказати, не зовсім коректні зауваження?
Ну так скажите при заказе окон, что вам нужен монтаж по ДСТУ. Иначе никак. Всем же нужно как подешевле
Eltronsss
25.12.2022, 17:16
мімо каси ваше повідомлення, паробар'єрна стрічка (для особо зарозумілих) забезпечує ізоляцію пару в обидві сторони, як з дому так і з навколишнього середовища.
забезпечує ізоляцію пару з навколишнього середовища ? - А тут можно поподробнее?
забезпечує ізоляцію пару з навколишнього середовища ? - А тут можно поподробнее?
по подробнее, что именно? вас интересует как проберётся часть пара через гидроизоляцию и монтажную пену? спешу огорчить- проберётся очень мало, поэтому это значение принимают за погрешность и пишут, что пароизоляционная лента предназначена для изоляции пара из помещений. Сложно, правда?
Вообще не понимаю о чём дискуссия? Каким образом пар проникает через гидробарьер? Какие могут быть сквозняки, через обработанный монтажный шов? И вообще: нельзя купить "Запорожец" и предъявит продавцу претензии, что у него характеристики хуже, чем у "Фольсвагена". Так и при заказе окон требуется оговорить монтажные материалы и схему монтажа. Мало ли кто что захочет. За те деньги, за которые монтируется окно в проём невозможно сделать монтаж в плоскость утеплителя. А был случай, когда заказчик хотел оплатить монтаж фасадной системы по расценкам монтажа окон в бетонные проёмы, аргументируя фразой: "А какая разница"? А вообще - расценки на монтаж окон в нашей стране - тема отдельной дискуссии.
Eltronsss
26.12.2022, 09:13
по подробнее, что именно? вас интересует как проберётся часть пара через гидроизоляцию и монтажную пену? спешу огорчить- проберётся очень мало, поэтому это значение принимают за погрешность и пишут, что пароизоляционная лента предназначена для изоляции пара из помещений. Сложно, правда?
Сложно понять цель вашего поста. Зачем фраза" ізоляцію пару в обидві сторони, як з дому так і з навколишнього середовища"? Тогда бы написали, что наружный слой обеспечивает гидроизоляция как внутрь, так и наружу. А по сути нас интересует, только что Внутренний слой должен изолировать пар из помещения, наружный - обеспечить гидроизоляцию и выход пара наружу.
oleg_post
26.12.2022, 10:44
Читаю и плачу. О каком "паре" вы вообще говорите?
Изучите физику - раздел "агрегатные состояния вещества", там же - условия перехода из одного состояния в другое.
Тут прямо тьма какая то развелась. Деградирует тема.
Eltronsss
26.12.2022, 11:39
Читаю и плачу. О каком "паре" вы вообще говорите?
Изучите физику - раздел "агрегатные состояния вещества", там же - условия перехода из одного состояния в другое.
Тут прямо тьма какая то развелась. Деградирует тема.
И что этот раздел говорит, что совсем нет водяного пара в помещении? Вот вы плачете и вода, падая на пол, испаряется и превращается в пар.:old:)
Gambrinus
26.12.2022, 12:31
Читаю и плачу. О каком "паре" вы вообще говорите?
Тут прямо тьма какая то развелась. Деградирует тема.
Спасибо, рассмешил!:)
i-d диаграмма в помощь!;)
kvitohka
26.12.2022, 19:11
А как сейчас обстоят дела с изготовлением окон? Производства то работают в таких условиях, или можно не дождаться заказанных окошек?
роблять, у них зараз замовлень дуже багато, черги на декілька тижнів, бо багато розбитих вікон.
А как сейчас обстоят дела с изготовлением окон? Производства то работают в таких условиях, или можно не дождаться заказанных окошек?
Работаем. Только вынуждены производство запускать не каждый день. И доставка не так работает, как до войны. Ну и если говорить про европейские системы, то начало работы - с середины февраля.
А как сейчас обстоят дела с изготовлением окон? Производства то работают в таких условиях, или можно не дождаться заказанных окошек?
С середины января - опечатка.
oleg_post
26.12.2022, 21:27
Спасибо, рассмешил!:)
i-d диаграмма в помощь!;)
Т.е. по вашему - влагосодержание, для простоты - вода, эквивалентна понятию пар?
Влажность может меняться, но это не означает, что вода превратилась в пар.
О слезах и их превращении в пар при температуре 20 градусов и нормальном давление - ну что это как не бред.
Т.е. по вашему - влагосодержание, для простоты - вода, эквивалентна понятию пар?
Влажность может меняться, но это не означает, что вода превратилась в пар.
О слезах и их превращении в пар при температуре 20 градусов и нормальном давление - ну что это как не бред.
а влажность в комнате нормальная от 30 до 60% в каком виде? в виде разлитой воды на полу или по кастрюлям налита?
oleg_post
27.12.2022, 08:25
а влажность в комнате нормальная от 30 до 60% в каком виде? в виде разлитой воды на полу или по кастрюлям налита?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Влажность
По факту, при монтаже окон, а не для сферического коня в вакууме, необходима гидроизоляция. Причем основное ее назначение, это не запускать влагу с улицы в помещение. И все. Для корректировки влажности внутри помещения используется система вентиляции-кондиционирования.
Лично мое мнение, что фразы в виде пароизоляции в сфере окон используются крайне некорректно. Но пипл хавает.
Gambrinus
27.12.2022, 11:53
Т.е. по вашему - влагосодержание, для простоты - вода, эквивалентна понятию пар?
Конечно же нет! Вода-это химическое вещество, а пар-это агрегатное состояние вещества.
Влажность может меняться, но это не означает, что вода превратилась в пар.
Чтоб далее корректно говорить, нужно понимать, речь идет об абсолютной влажности или об относительной.
О слезах и их превращении в пар при температуре 20 градусов и нормальном давление - ну что это как не бред.
Тогда рекомендую почитать про принцип действия конденсаторов испарительного типа, градирен и брызгальных бассейнов. Так будет проще понять, что такое испарение.
...
По факту, при монтаже окон, а не для сферического коня в вакууме, необходима гидроизоляция. Причем основное ее назначение, это не запускать влагу с улицы в помещение. И все.
Это хит!:D
Данная чушь-это личный опыт или кто-то научил?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Влажность
Да, серьёзный источник).
Лично мое мнение, что фразы в виде пароизоляции в сфере окон используются крайне некорректно.
А в чем не корректность? В том, что если не обеспечить пароизоляцию полиуретановой пены, она со временем потеряет свои свойства и вы столкнётесь с выпадением конденсата на стеклопакете, сквозняками и потерей жесткости конструкции?
У человека откуда-то дует.
Может из под створки, может с монтажного шва, может из под подоконника, может вообще из угла :rolleyes:
А ему говорят: нужно было "користуватися паропар'єрною лєнтою"...
И пошла дискуссия... орфография, википедия, ГОСТы, ДСТу... :facepalm:
А нужно всего-то: определить откуда дует, и вызвать соответствующего мастера. :shine:
P.S.
И да. Лучше самому не регулировать никакие прижимы! :stop:
Да, серьёзный источник).
А в чем не корректность? В том, что если не обеспечить пароизоляцию полиуретановой пены, она со временем потеряет свои свойства и вы столкнётесь с выпадением конденсата на стеклопакете, сквозняками и потерей жесткости конструкции?
Каким образом потеря теплоизолятором свойств может вызвать сквозняки и потерю жёсткости конструкции окна?
У человека откуда-то дует.
Может из под створки, может с монтажного шва, может из под подоконника, может вообще из угла :rolleyes:
А ему говорят: нужно было "користуватися паропар'єрною лєнтою"...
И пошла дискуссия... орфография, википедия, ГОСТы, ДСТу... :facepalm:
А нужно всего-то: определить откуда дует, и вызвать соответствующего мастера. :shine:
P.S.
И да. Лучше самому не регулировать никакие прижимы! :stop:
Это ещё что. В бытность, в двухтысячных годах, заказчик выгнал коробку дома из пористого ракушняка и требовал монтаж окон в неоштукатуренные проёмы с использованием гидро- паро- изоляционных лент, а советовал ему один из представителей фирм-производителей профиля ПВХ. И что любопытно: присутствующий при разговоре прораб утверждал, что мне надо наклеить ленту на профиль, а его ребята "потом" (когда ни будь, может быть) сами приклеят ленту к откосам. Считаю - эта троица нашла друг друга. И самое смешное: слушать не хотели о технологии изоляции монтажного шва. Я отказался от такой работы. Что до сути вопроса: первые "пробы пера" с защитой шва я начал с начала двухтысячных, а с 2012 года без защиты шва со стороны улицы не выполняю монтаж и зашита под отливом - обязательно. Дорого? Нанимайте других.
Каким образом потеря теплоизолятором свойств может вызвать сквозняки и потерю жёсткости конструкции окна?
а что монтажная пена выступает только в роли теплоизолятора?
а что монтажная пена выступает только в роли теплоизолятора?
Заполнитель шва и тепло- звуко- изолятор. Больше ни для каких функций монтажная пена не предназначена. Существует ещё монтажная пена термостойкая - для монтажа огнеупорных дверей некоторых классов.
Заполнитель шва и тепло- звуко- изолятор. Больше ни для каких функций монтажная пена не предназначена. Существует ещё монтажная пена термостойкая - для монтажа огнеупорных дверей некоторых классов.
и вы хотите сказать, что прочность конструкции установленного металлопластикового окна обеспечивают лишь пластины?
и вы хотите сказать, что прочность конструкции установленного металлопластикового окна обеспечивают лишь пластины?
Прочность конструкции окна обеспечивается комплексом из профиля ПВХ и армирующего профиля (усилителя), а так же конструктивом окна. Жёсткость и прочность крепления рамы окна (двери) из ПВХ профиля и формирование рамы в проёме обеспечивается крепёжным элементами: анкерная платина, дюбель рамный анкерный, специальные дюбеля для мягких материалов или пустотелых блоков. Именно это и хочу сказать: рама окна фиксируется в проёме только и исключительно крепёжными элементами, обязательно имеющими связь с армирующим стальным профилем окна (усилителем), которые и воспринимают все нагрузки на раму и передают на стены здания. Правильная последовательность работ: крепление рамы окна в проёме, гидроизоляция наружного шва с защитой от УФ излучения, установка в раму стеклопакетов и навешивание створок, проверка их работоспобности и как финиш заполнение монтажного шва пеной с последующей установкой подоконника и пароизоляцией монтажного шва со стороны помещения.
P.S.
И да. Лучше самому не регулировать никакие прижимы! :stop:
Я от з місяць тому собі відрегулював. Все добре. А треба було тобі грошей заплатити? Чому краще самому не регулювати?
oleg_post
28.12.2022, 08:08
Конечно же нет! Вода-это химическое вещество, а пар-это агрегатное состояние вещества.
Чтоб далее корректно говорить, нужно понимать, речь идет об абсолютной влажности или об относительной.
Тогда рекомендую почитать про принцип действия конденсаторов испарительного типа, градирен и брызгальных бассейнов. Так будет проще понять, что такое испарение.
Это хит!:D
Данная чушь-это личный опыт или кто-то научил?
Что бы не опускаться до перехода на личные оскорбления и оценочные суждение - просто напишите - для чего нужна гидроизоляция и каково ее назначение. Ну давайте ваш хит!
При чем тут много слов, которые вы написали не ясно.
Естественно испарение существует. Правда задача окон, а тут мы о них, не бороться со влажностью во всей галактике, а в пределах одной комнаты, максимум квартиры. Влияние примыкания окна к стене на данный процесс влияет крайне слабо.
Так для чего нужна гидроизоляция?
ТМ Мир Комфорта
28.12.2022, 20:39
Что бы не опускаться до перехода на личные оскорбления и оценочные суждение - просто напишите - для чего нужна гидроизоляция и каково ее назначение. Ну давайте ваш хит!
При чем тут много слов, которые вы написали не ясно.
Естественно испарение существует. Правда задача окон, а тут мы о них, не бороться со влажностью во всей галактике, а в пределах одной комнаты, максимум квартиры. Влияние примыкания окна к стене на данный процесс влияет крайне слабо.
Так для чего нужна гидроизоляция?
Если совсем коротко - то для того, что бы монтажный шов оставался сухим. Что бы с улицы не попадала влага. При этом, что бы пар из помещения выходил наружу.
Потому что пена - материал пористый. Если в эти поры попадет влага(пар), зимой он станет льдом и будет разрывать пену изнутри. Добавьте к этому микроразрывы от сужения и расширения пластика, в зависимости от сезона.
В итоге: микротрещины с каждым сезоном будут становиться больше. Больше влаги в этих порах и трещинах, и, как вывод - "зарождения чужого" (грибка) в откосах.
Вот и вся физика...
oleg_post
28.12.2022, 21:24
Если совсем коротко - то для того, что бы монтажный шов оставался сухим. Что бы с улицы не попадала влага. При этом, что бы пар из помещения выходил наружу.
Потому что пена - материал пористый. Если в эти поры попадет влага(пар), зимой он станет льдом и будет разрывать пену изнутри. Добавьте к этому микроразрывы от сужения и расширения пластика, в зависимости от сезона.
В итоге: микротрещины с каждым сезоном будут становиться больше. Больше влаги в этих порах и трещинах, и, как вывод - "зарождения чужого" (грибка) в откосах.
Вот и вся физика...
как на счет того, что бы сделать откосы? не судьба?
делаем откосы и можно вообще ничем не заполнять или минеральной ватой или пенопластом, в общем почти чем угодно, хоть старыми тряпками.
все эти гидроизоляции и "пароизоляции" - чистый маркетинг, для заработка денег и не более того.
люди столетиями жили без всякой пены и уж тем более без всяких гидро и "паро" изоляций.
Если совсем коротко - то для того, что бы монтажный шов оставался сухим. Что бы с улицы не попадала влага. При этом, что бы пар из помещения выходил наружу.
Тут я, конечно, извиняюсь, но пар из помещения вообще не должен попадать в монтажный шов. С остальным согласен
как на счет того, что бы сделать откосы? не судьба?
делаем откосы и можно вообще ничем не заполнять или минеральной ватой или пенопластом, в общем почти чем угодно, хоть старыми тряпками.
все эти гидроизоляции и "пароизоляции" - чистый маркетинг, для заработка денег и не более того.
люди столетиями жили без всякой пены и уж тем более без всяких гидро и "паро" изоляций.
На Приморском бульваре два зеркальных дома знаете? С колоннами. Которые на Дюка смотрят. Менял там окна. Так вот: окна были родные, в одном откосе нашли газету времён Крымской войны (окно, что на Дюка смотрит).. Я к чему: в проёмы были вставлены брёвна диаметров сантиметров 25 и обёрнутые рубероидом, с вытесанной топором четвертью ну и тряпки как заполнитель монтажного шва. Ну стены 120 см толщиной....Вот подходы к изоляции и утеплению шва, которым уделяли внимание ещё 200 лет назад особое внимание. Про вентиляцию в каждой комнате уже молчу. А тут народ спорит о том, что в лучшем случае знает понаслышке и хотят комплекс проблем решить применением одной чудо-ленты. Монтаж окон - сложная инженерная работа, включающая в себя комплекс мероприятий и работ по различным специальностям. А кто относится к этому вопросу с пренебрежением: что там окно поставить; пена для крепления окна - те не только не владеют и такой узкой специальностью, но ни в школе, ни в других учебных заведениях ничему не научились ни по физике, ни по сопромату, ни по деталям машин, про обработку материалов умолчу уже.
Тут я, конечно, извиняюсь, но пар из помещения вообще не должен попадать в монтажный шов. С остальным согласен
Согласен. Как пар может попасть в монтажный шов, если откосы отшпаклёваны и герметизированы? Кто ни будь сможет ответить на этот вопрос.
ТМ Мир Комфорта
29.12.2022, 07:31
Согласен. Как пар может попасть в монтажный шов, если откосы отшпаклёваны и герметизированы? Кто ни будь сможет ответить на этот вопрос.
А куда делась влага из монтажного шва, которая туда попала непосредственно во время монтажа?
А куда вообще девается вся влага из помещения?
А что делать с тем, что вода может просочиться везде и всегда ищет слабое место, т.е. самое хладное место окна?
ТМ Мир Комфорта
29.12.2022, 07:37
как на счет того, что бы сделать откосы? не судьба?
делаем откосы и можно вообще ничем не заполнять или минеральной ватой или пенопластом, в общем почти чем угодно, хоть старыми тряпками.
все эти гидроизоляции и "пароизоляции" - чистый маркетинг, для заработка денег и не более того.
люди столетиями жили без всякой пены и уж тем более без всяких гидро и "паро" изоляций.
А еще раньше окна ставили на паклю.
А еще раньше окна - это были просто отверстия в стене, затянутые бычьим пузырем.
Предлагаете ставить окна, как 200 лет назад?
ТМ Мир Комфорта
29.12.2022, 07:57
Вообще, не понимаю, к чему этот спор?
Есть рекомендации ДСТУ. Это не уголовный кодекс - никто вас не накажет, если сделаете по другому (как 200 лет назад).
Вам с этими окнами жить.
А еще раньше окна ставили на паклю.
А еще раньше окна - это были просто отверстия в стене, затянутые бычьим пузырем.
Предлагаете ставить окна, как 200 лет назад?
Если бы окна ставили как 200 лет назад, то и проблем бы не возникало. Деградируем. Я выше написал, какое внимание уделялось утеплению и герметизации откосов 200 лет назад, про устройство вентиляции в каждой комнате умолчу.
А куда делась влага из монтажного шва, которая туда попала непосредственно во время монтажа?
А куда вообще девается вся влага из помещения?
А что делать с тем, что вода может просочиться везде и всегда ищет слабое место, т.е. самое хладное место окна?
Не аргумент. Предлагаете, перед тем как монтировать окно осушить воздух в комнате полностью? А поверхность, перед заполнением шва смачивают водой. И тот, кто хоть раз присутствовал на монтаже, мог наблюдать, как расширяющаяся пена вытесняет воду, а поскольку при расширении поры у пены закрыты, то и влага внутрь пены не попадает. Что до просачивания воды везде, то хочу напомнить, что окно жилого помещения не иллюминатор подводной лодке и существует термин "допустимые протечки". Резюме: следуйте рекомендациям технических документов, но включайте мозги, ибо ни одна инструкция не может предусмотреть всего.
ТМ Мир Комфорта
29.12.2022, 16:21
Не аргумент. Предлагаете, перед тем как монтировать окно осушить воздух в комнате полностью? А поверхность, перед заполнением шва смачивают водой. И тот, кто хоть раз присутствовал на монтаже, мог наблюдать, как расширяющаяся пена вытесняет воду, а поскольку при расширении поры у пены закрыты, то и влага внутрь пены не попадает. Что до просачивания воды везде, то хочу напомнить, что окно жилого помещения не иллюминатор подводной лодке и существует термин "допустимые протечки". Резюме: следуйте рекомендациям технических документов, но включайте мозги, ибо ни одна инструкция не может предусмотреть всего.
Пена вытесняет воду? Поры закрыты?
Все. Ушла плакать...:facepalm:
Ставьте окна на паклю и не парьтесь!
Пена вытесняет воду? Поры закрыты?
Все. Ушла плакать...:facepalm:
Ставьте окна на паклю и не парьтесь!
Первое: следует прочесть инструкцию по применению монтажной пены, где сказано "перед заполнением шва поверхности должны быть очищены от грязи и пыли и увлажнены водой". Второе: после увлажнения поверхности и после нанесения, пена расширяясь вытесняет воду с поверхности. Третье: В процессе полимеризации поры у пены закрыты и не поглощают влагу из воздуха, а вот после подрезки излишков пены - да, она работает как губка. Четвёртое: "На паклю" окна 200 лет назад монтировали окна предки нынешних поклонников скоростного монтажа, а настоящие монтажники крепли раму окна в проёме специальными коваными трёх-четырёх- гранными гвоздями для ракушняка (любой квалифицированный монтажник при демонтаже окон в старом фонде с такими сталкивался), но уже и тогда находились неграмотные монтажники, применявшие столярные гвозди. Но а в нынешнее время большинство людей уверены, что окна устанавливаются "на пену" за счёт пены и держатся в проёме, чему существует масса свидетельств. Но об ошибках нынешних монтажников - тема отдельной дискуссии. И потом: к чему Вы переводите дискуссию в плоскость личных отношений и переходите к оскорблениям? Надеюсь я подробно ответил на все Ваши вопросы. Засим, если что неясно по монтажу и конструкции окон - обращайтесь, от меня знаний не убудет.
Я от з місяць тому собі відрегулював. Все добре. А треба було тобі грошей заплатити? Чому краще самому не регулювати?
Заради бога! :old:)
Пусть твои гроши останутся у тебя.
как на счет того, что бы сделать откосы? не судьба?
делаем откосы и можно вообще ничем не заполнять или минеральной ватой или пенопластом, в общем почти чем угодно, хоть старыми тряпками.
все эти гидроизоляции и "пароизоляции" - чистый маркетинг, для заработка денег и не более того.
люди столетиями жили без всякой пены и уж тем более без всяких гидро и "паро" изоляций.
по вашему сравнению и постановке в один ряд тряпок, которые набирают воду и увеличиваются в размерах до 2-3 раз и пенопластом, который имеет практически нулевое влагопоглащение и вследствие этого минимальные конфигурационные отклонения, можно сделать вывод, что для вас вскарабкаться на гору и прокричать что-то для связи и использование смартфона, где-то одинаковые понятия.
Приведу вам для примера куртку, которая не промокает до опредленного уровня столба воды, попадающего на неё, но которая пропускает пар тела, поэтому в ней не потеют. 70% качественных спортивных курток делаются на данный момент с мембранами. По вашему- это все маркетинговые уловки, а я пользуюсь такой курткой уже несколько лет. А характеристики у куртки такие, потому что ткань состоит из нескольких, как правило, 3-х и больше слоёв, одним из которых является мембрана, сделанная из тефлона. Можете поискать в интернете устройство тканей с мембраной, чтобы у вас не возникало сомнений. А то мы спорим о том что земля круглая в 21 веке.
passerby16
29.12.2022, 23:24
"Кажется, вечер перестает быть томным"(с)
oleg_post
30.12.2022, 10:08
по вашему сравнению и постановке в один ряд тряпок, которые набирают воду и увеличиваются в размерах до 2-3 раз и пенопластом, который имеет практически нулевое влагопоглащение и вследствие этого минимальные конфигурационные отклонения, можно сделать вывод, что для вас вскарабкаться на гору и прокричать что-то для связи и использование смартфона, где-то одинаковые понятия.
Приведу вам для примера куртку, которая не промокает до опредленного уровня столба воды, попадающего на неё, но которая пропускает пар тела, поэтому в ней не потеют. 70% качественных спортивных курток делаются на данный момент с мембранами. По вашему- это все маркетинговые уловки, а я пользуюсь такой курткой уже несколько лет. А характеристики у куртки такие, потому что ткань состоит из нескольких, как правило, 3-х и больше слоёв, одним из которых является мембрана, сделанная из тефлона. Можете поискать в интернете устройство тканей с мембраной, чтобы у вас не возникало сомнений. А то мы спорим о том что земля круглая в 21 веке.
Как раз наоборот. Я пишу, что Земля была и есть круглой, но по вашей логике за последние 10 лет все резко поменялось. Примыкания были и 300 лет назад, когда и о пене никто не знал, однако дворцы и замки стоят до сих пор и никто не жаловался ни тогда ни сейчас. А вот с появлением супер пупер уплотнителей и герметизаторов сплошь и рядом одни недовольные. И да, век тут вообще ни о чем. Законы физики Ньютона открыты 300 лет назад и заметьте, не утратили актуальности.
ТМ Мир Комфорта
30.12.2022, 10:23
Как раз наоборот. Я пишу, что Земля была и есть круглой, но по вашей логике за последние 10 лет все резко поменялось. Примыкания были и 300 лет назад, когда и о пене никто не знал, однако дворцы и замки стоят до сих пор и никто не жаловался ни тогда ни сейчас. А вот с появлением супер пупер уплотнителей и герметизаторов сплошь и рядом одни недовольные. И да, век тут вообще ни о чем. Законы физики Ньютона открыты 300 лет назад и заметьте, не утратили актуальности.
О, Господи!
Во дворцах и замках "естественная" вентиляция - мало не покажется. Там просто не задерживается влага. А современные жилища - это герметичное пространство. Ну, или стремятся быть герметичным.
Вы сравниваете мокрое с соленым...
Как раз наоборот. Я пишу, что Земля была и есть круглой, но по вашей логике за последние 10 лет все резко поменялось. Примыкания были и 300 лет назад, когда и о пене никто не знал, однако дворцы и замки стоят до сих пор и никто не жаловался ни тогда ни сейчас. А вот с появлением супер пупер уплотнителей и герметизаторов сплошь и рядом одни недовольные. И да, век тут вообще ни о чем. Законы физики Ньютона открыты 300 лет назад и заметьте, не утратили актуальности.
Вы сравниваете не сравнимые вещи- тот комфорт, который есть сейчас в частных домах, при витражном остеклении или даже обычном и в дворцах. Соотвественно для возросших требований к комфорту и уровню теплоизоляции и материалы всё время разрабатываются новые. Но никто ж никого не заставляет идти в ногу со временем, можно утеплять откосы тряпками (спасибо за ваше ноу хау)- это дешево и необычно, но почему бы и нет, если душа требует не идти на поводу у маркетолов.
неваляшка
30.12.2022, 12:46
Всем привет, стало притирать окна посредине возле ручки, как самой отрегулировать? а то царапает немного пластик уже(
Сравнение условий применения куртки и монтажной пены, которая по умолчанию защищена с двух сторон (штукатурка, шпаклёвка, герметики, нащельники и прочие элементы защиты шва) некорректно, поскольку условия работы разные: на внешнюю ткань куртки воздействуют атмосферные явления, а на монтажную пену, защищённую с обоих сторон такого воздействия не оказывается. Второе: мембраны в куртке и обуви служат для вентиляции, в том числе отвода на улицу влажного воздуха, а в случае со светопрозрачными конструкциями вентиляция помещения осуществляется через открытую створку окна либо через систему вентиляции. В пену, даже исходя из теории, при монтаже не может попасть водяной пар из помещения, поскольку реакция полимеризации пены экзотермическая, то есть с выделением теплоты, а монтажный шов обязан быть защищён от внешнего воздействия в сроки, указанные в ДСТУ. Далее. Защита монтажного шва осуществляется не только специальными защитными паро- гидро- изоляционными лентами, но и герметиками и ДСТУ оставляет выбор технологии на усмотрение исполнителя, исходя из конкретных условий объекта. Третье. В "зАмках" и старых домах вентиляция осуществлялась не естественным образом, а с помощью продуманной системы вентиляции, в которую входили печи, камины, вытяжная вентиляция (по проложенным каналам). В том числе вентиляция в массовых постройках с радиаторным отоплением осуществлялась через естественные неплотности притвора окон, а в санузлах была предусмотрена вытяжная вентиляция и для корректной работы вентиляции створки межкомнатных дверей и дверей санузлов предусматривали зазор между торцом створки и полом, либо вентиляционную решётку в двери. Такое решение приводило к повышенным утечкам тепла, что при низкой стоимости энергоносителей значения не имело, поскольку экономически стоимость сожжённых энергоресурсов на порядки дешевле устройства систем вентиляции и комплексных работ по энергосбережению. Что же до применяемых материалов, то каждый век применяет доступные технологиями материалы. И последнее: советую внимательно перечесть ДСТУ, ДБН, а так же рекомендации производителей оконных систем, строительных материалов, учебники по проектированию помещений - ну или околонаучные статьи.
Всем привет, стало притирать окна посредине возле ручки, как самой отрегулировать? а то царапает немного пластик уже(
Я правильно понял, что окно разделено на две части импостом? В таком случае причин несколько: "сыграл" импост (выгнулся в сторону створки) - недостаток, заложенный при изготовлении окна, исправление - ударить по импосту в сторону "глухого" стеклопакета ладошкой или резиновым молотком; "сыграла" створка (приняла форму бочонка, а не прямоугольную) - недостаток, заложенный при изготовлении окна, исправление - ударить по торцу створки в сторону петель ладошкой или резиновым молотком; "сыграла рама окна, из за недостаточной жёсткости крепления рамы в проёме (привет поклонникам установки окон "на пену") - требуется, после осмотра окна, укрепить раму на петлевой стороне (возможно с расшивкой откоса); регулировочным ключом отвести створку по направлению к петлям; возможны и другие решения, но я о них упоминать не буду, поскольку они требуют специфических знаний и не предусмотрены ни одной инструкцией - а тут только употреби непонятные слова и решения - набросятся как коршуны. Возможно понадобится "переклинка" стеклопакета в створке - но это простому пользователю недоступно. Обращайтесь.
oleg_post
30.12.2022, 15:01
О, Господи!
Во дворцах и замках "естественная" вентиляция - мало не покажется. Там просто не задерживается влага. А современные жилища - это герметичное пространство. Ну, или стремятся быть герметичным.
Вы сравниваете мокрое с соленым...
О герметичности расскажите жителям хрушевок. да и то во многих новостроях ветра такие, что мама не горюй и при том металлопластик. Замерьте температуру в районе фасадного остекления или просто больших витражей, особенно в стыках. Вы будете крайне удивлены.
О герметичности расскажите жителям хрушевок. да и то во многих новостроях ветра такие, что мама не горюй и при том металлопластик. Замерьте температуру в районе фасадного остекления или просто больших витражей, особенно в стыках. Вы будете крайне удивлены.
Вот кстати, насчёт фасадного остекления. Не называя имён. Пригласили в новостройку отрегулировать окна (об окнах отдельный разговор). Заводят в комнату с фасадным остеклением во всю стену. Осматриваю. Остекление выполнено алюминиевой "холодной" фасадной системой с однокамерными пакетами, отопление - радиатор на боковой стенке. Обращаюсь к хозяевам квартиры:"Конденсат вёдрами собираете?" - Отвечают: "Откуда Вы знаете? Да, течёт просто ужасно. А что можно сделать?" - Ну отвечаю, предлагая методы решения проблемы, называя ориентировочную стоимость. Смотрят с недоверием, явно поражённые озвученными суммами, подразумевая обман (о том, что бы предъявить претензии застройщику промолчали - страшно же). И выдают такую фразу: "А нам строители, которые ремонт делали сказали, что надо в профиле насверлить отверстия и задуть пеной и станет тепло". Объясняю суть проблемы, показывая чертёж профиля в разрезе... Занавес. Больше не звонили. Очевидно всё же задули пеной. Ну или воду бесплатную собирают.
ТМ Мир Комфорта
30.12.2022, 15:25
О герметичности расскажите жителям хрушевок. да и то во многих новостроях ветра такие, что мама не горюй и при том металлопластик. Замерьте температуру в районе фасадного остекления или просто больших витражей, особенно в стыках. Вы будете крайне удивлены.
А "хрущевка" - это современное жилище?
Однако...)))
Сравнение условий применения куртки и монтажной пены,
а никто условия применения монтажной пены и куртки не сравнивал. Человек сказал, что не верит в свойства современной гидроизоляции и пароизоляции. Ему порекомендовали ознакомиться с информацией о том, что такое мембрана и принцип её действия. И мембрана в куртке служит двум целям, впрочем как и в оконных конструкциях: она выводит пар наружу и не пропускает воду внутрь.
а никто условия применения монтажной пены и куртки не сравнивал. Человек сказал, что не верит в свойства современной гидроизоляции и пароизоляции. Ему порекомендовали ознакомиться с информацией о том, что такое мембрана и принцип её действия. И мембрана в куртке служит двум целям, впрочем как и в оконных конструкциях: она выводит пар наружу и не пропускает воду внутрь.
Неправильно поняты аргументы. Он утверждал, что существуют менее затратные способы защиты шва, в чём я согласен. И к примеру, знакомы ли вы с требованиями к поверхности проёма для применения паро- гидро- изоляционных лент? Советую ознакомиться с инструкцией по применению и технологией производства работ - это остудит пыл.
Вот кстати, насчёт фасадного остекления. Не называя имён. Пригласили в новостройку отрегулировать окна (об окнах отдельный разговор). Заводят в комнату с фасадным остеклением во всю стену. Осматриваю. Остекление выполнено алюминиевой "холодной" фасадной системой с однокамерными пакетами, отопление - радиатор на боковой стенке. Обращаюсь к хозяевам квартиры:"Конденсат вёдрами собираете?" - Отвечают: "Откуда Вы знаете? Да, течёт просто ужасно. А что можно сделать?" - Ну отвечаю, предлагая методы решения проблемы, называя ориентировочную стоимость. Смотрят с недоверием, явно поражённые озвученными суммами, подразумевая обман (о том, что бы предъявить претензии застройщику промолчали - страшно же). И выдают такую фразу: "А нам строители, которые ремонт делали сказали, что надо в профиле насверлить отверстия и задуть пеной и станет тепло". Объясняю суть проблемы, показывая чертёж профиля в разрезе... Занавес. Больше не звонили. Очевидно всё же задули пеной. Ну или воду бесплатную собирают.
ну совет от строителей понятен-они порекомендовали теплоизолировать по максимуму внутреннее содержание профиля. Дёшево и сердито. А ваш совет в чем заключался?
Он утверждал, что существуют менее затратные способы защиты шва, в чём я согласен.
Нет- он утверждал, что это уловки маркетологов. Без разбора характеристик материалов, а аргументируя тем, что 200 лет жили без этих материалов и было всем счастье.
Советую ознакомиться с инструкцией по применению и технологией производства работ - это остудит пыл.
Интересная инструкция, только каких работ хотелось бы узнать.
Интересная инструкция, только каких работ хотелось бы узнать.
По требованиям к геометрии проёма, качеству и обработке поверхности. А Ваш вопрос выдаёт полнейшую некомпетентность в данном вопросе.
ну совет от строителей понятен-они порекомендовали теплоизолировать по максимуму внутреннее содержание профиля. Дёшево и сердито. А ваш совет в чем заключался?
Очередная глупость, произнесенная с несокрушимым ампломбо. Для начала советую изучить чертежи фасадной профильной системы, уяснить для чего предназначены в ней воздушные камеры, а уж потом делать вывод. И запомните: не существует "вундерваффе", чтобы одним волшебным средством решить сложную инженерную задачу. А решение этой проблемы моя интеллектуальная собственность и делиться ею я не намерен.
ну совет от строителей понятен-они порекомендовали теплоизолировать по максимуму внутреннее содержание профиля. Дёшево и сердито. А ваш совет в чем заключался?
"Теплоизолирован по максимуму внутреннее содержание профиля" надо запомнить этот технический термин. Это будет огромной ошибкой, которая повлечет за собой катастрофические последствия.
По требованиям к геометрии проёма, качеству и обработке поверхности. А Ваш вопрос выдаёт полнейшую некомпетентность в данном вопросе.
этот вопрос выдает вашу некомпетентность, потому как попросили уточнить ваше непонятное чтиво.
этот вопрос выдает вашу некомпетентность, потому как попросили уточнить ваше непонятное чтиво.
Для специалистов мои ответы понятны. А Вас я бесплатно обучать не обязан.
"Теплоизолирован по максимуму внутреннее содержание профиля" надо запомнить этот технический термин. Это будет огромной ошибкой, которая повлечет за собой катастрофические последствия.
ну это была предположительно исследована логика строителей- не переживайте вы так, это не моя логика) если что.
"Теплоизолирован по максимуму внутреннее содержание профиля" надо запомнить этот технический термин. Это будет огромной ошибкой, которая повлечет за собой катастрофические последствия.
ну это была предположительно логика строителей, а не моя). Конечно можете запоминать, мне не жалко. Но пожалейте своих клиентов, не используйте это на практике).
Для специалистов мои ответы понятны. А Вас я бесплатно обучать не обязан.
не, спасибо, я не претендую на ваши знания. Если бы мы вели беседу о предпочтениях между герметиками для окон и гидроизоляцией, тогда бы это можно было бы назвать обмен информацией. А так...
О чём вообще пишет тетя? И почему переходит к личным оскорблениям? Почему искажает факты? Кто сможет объяснить?
И почему переходит к личным оскорблениям?
а где вы увидели личные оскорбления?)
ТМ Мир Комфорта
30.12.2022, 17:36
О чём вообще пишет тетя? И почему переходит к личным оскорблениям? Почему искажает факты? Кто сможет объяснить?
На личные и "обезличенные" оскорбления переходите тут только Вы.
И в 62 года пора бы уже знать, что советы стоит раздавать только тогда, когда у Вас их просят!
Своими советами направо и налево о том, куда посмотреть и что почитать Вы, как минимум, нарушаете личные границы собеседника.
Тем более, что звучит это типа так: "вы все говно, а я - Констанция".
У Вас через пост рассказки о том, что вокруг сплошные халтурщики и неучи, не умеющие читать и не разбирающиеся в монтаже окон.
Вас никто не оскорблял - это Вы сами решили обидеться...
oleg_post
30.12.2022, 18:28
А "хрущевка" - это современное жилище?
Однако...)))
это пример, которых тысячи
а вот новострои вы почему то не заметили х.з.
ТМ Мир Комфорта
30.12.2022, 19:06
это пример, которых тысячи
а вот новострои вы почему то не заметили х.з.
Вы правы - не заметила. Зачем?
Примеров, где нарушены все правила и проигнорированы все рекомендации, масса. Именно поэтому и идет речь о том, как сделать так, что бы было не так, как в "хрущевке" и им подобным.
И, опережая, Ваш сарказм - наличие паро-гидро-изоляции не решает всех проблем. Так же, как и вовремя сделанные откосы. Все взаимосвязанно. И ничего не исключает другое.
А Вас вообще сложно понять: то Вы хвалите "тряпки" в монтажном шве и дворцы с замками, то жалуетесь, что в современных домах холодно. Так может потому и холодно, что устанавливали на "тряпки"...
Или в замках тоже было тепло и комфортно)))
Именно поэтому и идет речь о том, как сделать так, что бы было не так, как в "хрущевке" и им подобным.
подскажите пожалуйста, если сталкивались, нам посоветовали теплый подставочный профиль вместо обычного заводского. Какой лучше производитель? А то написано много чего, а практики у монтажников очень мало в Днепре, чтобы выделить достоинства и недостатки. Нам и так попались продвинутые монтажники, которые посоветовали его).
oleg_post
30.12.2022, 21:45
Вы правы - не заметила. Зачем?
Примеров, где нарушены все правила и проигнорированы все рекомендации, масса. Именно поэтому и идет речь о том, как сделать так, что бы было не так, как в "хрущевке" и им подобным.
И, опережая, Ваш сарказм - наличие паро-гидро-изоляции не решает всех проблем. Так же, как и вовремя сделанные откосы. Все взаимосвязанно. И ничего не исключает другое.
А Вас вообще сложно понять: то Вы хвалите "тряпки" в монтажном шве и дворцы с замками, то жалуетесь, что в современных домах холодно. Так может потому и холодно, что устанавливали на "тряпки"...
Или в замках тоже было тепло и комфортно)))
Мой "сарказм" основан исключительно на реальности.
Монтажный шов может быть заделан чем угодно, почти неважно чем, если потом сделают нормально откосы.
Если откосы сделают (или не сделают вообще) правильно, то не нужна никакая дополнительная гидроизоляция и уж тем более мифическая пароизоляция. Не забыли о чем речь шла изначально? Это так, просто таблетка для памяти.
Небольшое примечание - в теории кол-во взвешенных водяных паров что в квартире, что снаружи будет одинаково. Окна в целом, скорее препятствуют этому. Решает проблему вентиляция. Она может быть естественная или искусственная, не суть. Просто она должна быть. Именно по этой причине, даже в замухрышных хрущевках, были вытяжные шахты, которые работали по принципу дымохода в печах, что кстати существовало веками.
В современных домах скорее делают то, что тут продвигают. Маркетинговые вещи, которые может не так и плохи, но точно не лучше, а стоят в десятки раз дороже. А если эффект одинаков, то зачем платить больше? Спонсировать производителей рекламы? Ну точно не мой метод. Хотя если хотите - платите. Мне вообще фиолетово.
Так вот, в новостоях или не делают ничего, ну т.е. совсем ничего, даже откосы делают хреново или устанавливают всякие бутафорские ленты, при чем как было указано, не учитывают требований к примыкающим стенам, их геометрии и плоскостности.
Т.е. не сложно понять, что если по инструкции нужно пить лекарство 3 раза в день по две таблетки, то это означает именно это. Не 2 шт в день и не 20 шт. в день. И если написано после еды, то именно так.
Сейчас, как я написал - или не делают ничего, просто задувают пеной или лепят ПСУЛ при этом не выводят геометрии стен. Все это обычная профанация.
Вот именно по этой причине, промерзание и продувание окон, несоблюдение площади остекления к площади (или точнее объема) помещения и приводит к тому, что во всех новостроях сквозит или "приятно холодит" возле окон.
Оконщики кстати пытаются бороться с симптомами, предлагая всякие сложные стеклопакеты. А проблема не в этом.
Вот к вам обратится клиент с вопросом "конденсат на стеклах, холод от окна или даже плесневеют откосы" вы скорее всего всеми способами попытаетесь съехать с темы. Просто обычное решение "смените пакеты на энергосберегающие" не сработает. И если с вас потребуют гарантий, что этого не будет, вы будете крутиться, как уж на сковородке, но ответственность на себя не возьмете и гарантий не дадите.
А все просто - потребление парацетамола снизит температуру, но болезнь не вылечит.
oleg_post
30.12.2022, 21:49
подскажите пожалуйста, если сталкивались, нам посоветовали теплый подставочный профиль вместо обычного заводского. Какой лучше производитель? А то написано много чего, а практики у монтажников очень мало в Днепре, чтобы выделить достоинства и недостатки. Нам и так попались продвинутые монтажники, которые посоветовали его).
Я вам отвечу. До лампочки. Любой проставочный профиль будет промерзать и даже если прямо дуть из под подоконника не будет, то температура в стыке окно-подоконник будет на 5 градусов ниже (зимой разумеется).
Я лично склоняюсь к методу (критикуемому кстати), прикручивание подоконника к раме окна на всю глубину, предварительно обильно нанеся силикон. После этого - качественно сделать нижний откос (с заходом на раму на 1-2 см).
Никакая подоконная планка вас не спасет.
passerby16
31.12.2022, 11:27
Похоже до НГ достичь консенсуса не удастся, да и после тоже!
Я так понимаю 100% правильного ответа по обсуждаемой теме нет, также, как и нет непререкаемого авторитета по разделу "металлопластиковые окна и швы", мнение которого будет принято всеми спорящими сторонами.
Значит мы, простые пользователи, так и останемся один на один с проблемой конденсата и будем гадать кому же довериться в её решении.
P.S. Тоже столкнулись с данной проблемой, со второй попытки полностью её устранили.
Швы не трогали вообще. Всё-таки решение комплексное. ИМХО
Похоже до НГ достичь консенсуса не удастся, да и после тоже!
Я так понимаю 100% правильного ответа по обсуждаемой теме нет, также, как и нет непререкаемого авторитета по разделу "металлопластиковые окна и швы", мнение которого будет принято всеми спорящими сторонами.
Значит мы, простые пользователи, так и останемся один на один с проблемой конденсата и будем гадать кому же довериться в её решении.
P.S. Тоже столкнулись с данной проблемой, со второй попытки полностью её устранили.
Швы не трогали вообще. Всё-таки решение комплексное. ИМХО
Правильно. В разделе любого аспекта в жизни и в оконной тематике не существует чудо-препарата способного решить проблему. Требуется осмотр помещения, с применением измерительных инструментов, поскольку метод органолептики не всегда доступен и для постановки диагноза требуется основательная теоретическая подготовка и солидный практический опыт, способность наблюдать и аналитические способности. По практике зачастую для выяснения причины уходит несколько дней. Что то лечения болезни, после выявления причин, то не всегда решение состоит в чудо-регулировке окон или применение чудо-лент или чудо-пены и прочих чудодейственных материалов, а находится в смежных областях строительной сферы. Что до достижения консенсуса и наличия непререкаемого авторитета, то при применении оппонентами тяжёлой артиллерии, в виде аргумента "я не какой то там менеджер среднего звена, а ах какой директор" дальнейшие споры не имеют смысла. В бытность свою руководителя монтажной службы готов был поменять дюжину директоров на одного квалифицированного монтажника с образованием и опытом.
Похоже до НГ достичь консенсуса не удастся, да и после тоже!
Я так понимаю 100% правильного ответа по обсуждаемой теме нет, также, как и нет непререкаемого авторитета по разделу "металлопластиковые окна и швы", мнение которого будет принято всеми спорящими сторонами.
Значит мы, простые пользователи, так и останемся один на один с проблемой конденсата и будем гадать кому же довериться в её решении.
P.S. Тоже столкнулись с данной проблемой, со второй попытки полностью её устранили.
Швы не трогали вообще. Всё-таки решение комплексное. ИМХО
Про "один на один с проблемой" остаются только люди, верящие рекламным текстам и голословным заявлениям менеджеров различного звена. Ведь по сути мои аргументы не были опровергнуты участниками спора и не подкреплены ссылками на Законы физики или на Законы ДСТУ и ДБН. А ведь за несоблюдение норм и правил, изложенных в строительных нормативах и утвержденных соответствующими государственными органами, наступает ответственность: административная или уголовная - это уж зависит от последствий.
passerby16
31.12.2022, 12:55
Про "один на один с проблемой" остаются только люди, верящие рекламным текстам и голословным заявлениям менеджеров различного звена.
Имел ввиду, что нам самим выбирать кому поверить и довериться.
Вот было бы "гарантийное обязательство", что в случае "неисчезновения" проблемы в течении определенного срока, деньги возвращаются.
Имел ввиду, что нам самим выбирать кому поверить и довериться.
Вот было бы "гарантийное обязательство", что в случае "неисчезновения" проблемы в течении определенного срока, деньги возвращаются.
А чем оконная тема отличается от других? Ежедневно каждый из нас при покупке продуктов, обуви, одежды, техники, реже квартиры, сталкивается с недобросовестными продавцами и производителями. Все мы в одной лодке и живём по принципу:"ты мне-я тебе".
Я вам отвечу. До лампочки. Любой проставочный профиль будет промерзать и даже если прямо дуть из под подоконника не будет, то температура в стыке окно-подоконник будет на 5 градусов ниже (зимой разумеется).
Я лично склоняюсь к методу (критикуемому кстати), прикручивание подоконника к раме окна на всю глубину, предварительно обильно нанеся силикон. После этого - качественно сделать нижний откос (с заходом на раму на 1-2 см).
Никакая подоконная планка вас не спасет.
Олег, при всём уважении к Вам, относительно подставочного профиля категорически не согласен. Применяю несколько вариантов: при комплектации окна подставочным профилем по цене 30 центов за метр герметизирую его фасадным герметиком (хотя подойдёт и уксусный силиконовый) и фиксирую в паз окна саморезами с пресс-шайбой (обязательно в армирующий профиль). Оптимально применение "тёплого" подставочного профиля из ПВХ с уплотнителем, но и его герметизирую. Считаю этот подставочным профиль на сегодняшний день лучшим решением, вот только его цена в 3 Евро за метр отпугивает многих. Применение подставочного профиля считаю обязательным. Для нижних опор выбираю либо ПВХ, либо деревянные бруски дерева твёрдых пород (дуб, граб, бук, ясень). К подставочному профилю в обязательном порядке клею защитную ленту с нахлестом на гребень паза рамы и приклеиваю к откосу, уже на неё наношу монтажную пену и устанавливаю отлив, зведя его гребень в предназначенный для этого паз рамы. Под подставочным профиль наношу монтажную пену, таким образом получаю эффект "тёплого" откоса под отливом и между рамой и стеной. Получаем сэндвич: стальной отлив-полиуритановая пена-защитная гидроизолирующая лента-полиуритановая пена-стена. Боковые стыки отлива герметизирую фасадным герметиком, шов примыкания нижней части отлива к стене герметизирую акриловым герметиком. Итог: за 13 лет применения этой технологии не зафиксировано ни одного случая промерзания или протечки.
oleg_post
31.12.2022, 19:52
Олег, при всём уважении к Вам, относительно подставочного профиля категорически не согласен. Применяю несколько вариантов: при комплектации окна подставочным профилем по цене 30 центов за метр герметизирую его фасадным герметиком (хотя подойдёт и уксусный силиконовый) и фиксирую в паз окна саморезами с пресс-шайбой (обязательно в армирующий профиль). Оптимально применение "тёплого" подставочного профиля из ПВХ с уплотнителем, но и его герметизирую. Считаю этот подставочным профиль на сегодняшний день лучшим решением, вот только его цена в 3 Евро за метр отпугивает многих. Применение подставочного профиля считаю обязательным. Для нижних опор выбираю либо ПВХ, либо деревянные бруски дерева твёрдых пород (дуб, граб, бук, ясень). К подставочному профилю в обязательном порядке клею защитную ленту с нахлестом на гребень паза рамы и приклеиваю к откосу, уже на неё наношу монтажную пену и устанавливаю отлив, зведя его гребень в предназначенный для этого паз рамы. Под подставочным профиль наношу монтажную пену, таким образом получаю эффект "тёплого" откоса под отливом и между рамой и стеной. Получаем сэндвич: стальной отлив-полиуритановая пена-защитная гидроизолирующая лента-полиуритановая пена-стена. Боковые стыки отлива герметизирую фасадным герметиком, шов примыкания нижней части отлива к стене герметизирую акриловым герметиком. Итог: за 13 лет применения этой технологии не зафиксировано ни одного случая промерзания или протечки.
Я рассмотрел самый дешовый вариант, практически без применения сторонних материалов. Подоконник берем на 6-8 см шире, в зависимости от рамы окна, между ним и окном нормально силиконим, скручиваем саморезами снизу. Вариант самый дешовый и один из лучших в плане изоляции. Так как планка как ни крути имеет меньшую ширину, чем профиль окна. Получаем следующий эффект, который есть у всех, но некоторые его не признают - это крайне холодный и часто сквозящий через пару лет стык окна и подоконника. Берем термометр и убеждаемся. Каждый может это сделать и во всем убедиться. При скручивании рамы с подоконником на всю глубину такое не возникает, так как подоконник в данном месте оказывается "шире" рамы. Минус только в некотром усложнении монтажа (а может и нет) и сложности замены подоконника в последствии. Но честно говоря главное, это сделать нижний откос, который вообще никто не делает. Просто запенивают и сверху накрывают отливом, прикручивая к подоконной планке.
Я вам отвечу. До лампочки. Любой проставочный профиль будет промерзать и даже если прямо дуть из под подоконника не будет, то температура в стыке окно-подоконник будет на 5 градусов ниже (зимой разумеется).
Я лично склоняюсь к методу (критикуемому кстати), прикручивание подоконника к раме окна на всю глубину, предварительно обильно нанеся силикон. После этого - качественно сделать нижний откос (с заходом на раму на 1-2 см).
Никакая подоконная планка вас не спасет.
вы делаете выводы, даже не спрося у меня из какого материала будут стены, собираюсь ли я их чем либо утеплять и как я планирую делать все откосы и нижний в частности.
oleg_post
01.01.2023, 10:36
вы делаете выводы, даже не спрося у меня из какого материала будут стены, собираюсь ли я их чем либо утеплять и как я планирую делать все откосы и нижний в частности.
я говорю о том, как нужно сделать, чтобы исключить проблемы
а уж будете вы это делать или нет - дело ваше.
я говорю о том, как нужно сделать, чтобы исключить проблемы
а уж будете вы это делать или нет - дело ваше.
Проблемы какого плана вы пытаетесь решить своим советом, если не знаете из чего моя стена, буду ли я её утеплять, какие у меня стеклопакеты и профиль, а также какие материалы я буду использовать при монтаже окна. А также как будет производиться сам процесс монтажа окна.