Просмотр полной версии : Металлопластиковые окна
Всем здравствуйте,
прошу ответить на вопрос
Заказывают и Устанавливают ли окна
В серой массе без ламинации?
напишите в личку фирмы,
кто может взять на просчёт заказ с профилем в серой массе .
Интересует деревянное окно в парную 60 на 50
Устанавливают ли окна в серой массе без ламинации?
Интересует деревянное окно в парную 60 на 50
Вы всех запутали. :old:)
Устанавливать можно окна любого цвета. В том числе и серого...
Окно из металлопластика может быть в массе серого цвета.
Но видимая поверхность профиля обязательно ламинируется (кроме белого цвета).
А теперь вопрос - причём здесь деревянное окно? :old:)
Тема-то про металлопластиковые окна :shine:
Вы всех запутали. :old:)
Устанавливать можно окна любого цвета. В том числе и серого...
Окно из металлопластика может быть в массе серого цвета.
Но видимая поверхность профиля обязательно ламинируется (кроме белого цвета).
А теперь вопрос - причём здесь деревянное окно? :old:)
Тема-то про металлопластиковые окна :shine:
А вот я хочу такое же окно - но с перламутровыми накладками.
Gambrinus
13.09.2021, 22:34
Александр Губернаторов, если не секрет, чего Вы так зацепились за "американские" окна? В чём их "изюминка" для Вас?
housekeeper
14.09.2021, 23:27
Уважаемые форумчане ,специалисты по окнам ,нужен совет по окнам на балкон ,есть три варианта
Новикон профиль Rehau , Euro 70mm ,стеклопакет 32 мм4i-ar12-4-ar8-4i
ViGrand профил Vigrand 70mm 6 камер стеклопакет 4-10-4-10-4 пишут ,что тоже энергосберегающий .
Alias профиль Алюпласт Идеал 4000 70мм пишут ,что тоже стеклопакет энергосберегающий двух камерный ,
По цене тоже самый дорогой Новикон 49 , после Vigrand 43, замыкает Алиас 38,6
Нужен совет какую компанию выбрать , понятно что хочется качественно и по цене приемлемо .
Уважаемые форумчане ,специалисты по окнам ,нужен совет по окнам на балкон ,есть три варианта
Новикон профиль Rehau , Euro 70mm ,стеклопакет 32 мм4i-ar12-4-ar8-4i
ViGrand профил Vigrand 70mm 6 камер стеклопакет 4-10-4-10-4 пишут ,что тоже энергосберегающий .
Alias профиль Алюпласт Идеал 4000 70мм пишут ,что тоже стеклопакет энергосберегающий двух камерный ,
По цене тоже самый дорогой Новикон 49 , после Vigrand 43, замыкает Алиас 38,6
Нужен совет какую компанию выбрать , понятно что хочется качественно и по цене приемлемо .
Вывод по представленной информации: Требуется уточнение по коммерческому предложение Новикона: толщина армирующего профиля и марка фурнитуры. Профильная система Vigrand уступает на порядок по всем характеристикам профильным системам Rehau , Euro 70 и Алюпласт Идеал 4000. Стеклопакет с формулой 4-10-4-10-4 не является энергосберегающим (коэффициент сопротивления теплопередачи 0,5 в лучшем случае - на практике меньше), а для нашего региона К должен быть больше 0,6. По цене Вигранд должен быть самый недорогой. Для более подробного анализа требуется спецификация по каждому предложению - но для этого пишите в личные сообщения, буду рад помочь.
Уважаемые форумчане ,специалисты по окнам ,нужен совет по окнам на балкон ,есть три варианта
Новикон профиль Rehau , Euro 70mm ,стеклопакет 32 мм4i-ar12-4-ar8-4i
ViGrand профил Vigrand 70mm 6 камер стеклопакет 4-10-4-10-4 пишут ,что тоже энергосберегающий .
Alias профиль Алюпласт Идеал 4000 70мм пишут ,что тоже стеклопакет энергосберегающий двух камерный ,
По цене тоже самый дорогой Новикон 49 , после Vigrand 43, замыкает Алиас 38,6
Нужен совет какую компанию выбрать , понятно что хочется качественно и по цене приемлемо .
Думаю понятно, что Rehau безусловный лидер по всем параметрам в этом списке. Кроме цены :old:)
housekeeper
15.09.2021, 22:30
Уважаемые форумчане ,спасибо за совет , сейчас хоть есть представление о цене и качестве ,Алиас пока не предоставил комерческое предложение ,только сообщили ,что стеклопакет 40 мм , просто цена на Рехау подскочила с весны было 35 т ,стало 49 .пока собирался все подорожало
Уважаемые форумчане ,спасибо за совет , сейчас хоть есть представление о цене и качестве ,Алиас пока не предоставил комерческое предложение ,только сообщили ,что стеклопакет 40 мм , просто цена на Рехау подскочила с весны было 35 т ,стало 49 .пока собирался все подорожало
Тенденция устойчивая к росту цены на окна, устной информации доверия нет. Так же следует учитывать какие дополнительные работы будут выполняться в заложенной цене (технология монтажа). В Вашем вопросе минимум технической информации об изделиях и технологии монтажа.
Уважаемые форумчане ,спасибо за совет , сейчас хоть есть представление о цене и качестве ,Алиас пока не предоставил комерческое предложение ,только сообщили ,что стеклопакет 40 мм , просто цена на Рехау подскочила с весны было 35 т ,стало 49 .пока собирался все подорожало
Подорожание, конечно, беспрецендентное... Стекло, металл, ПВХ, фурнитура, та всё...
По-моему в истории оконного рынка Украины такого не было даже близко... :(
Подорожание, конечно, беспрецендентное... Стекло, металл, ПВХ, фурнитура, та всё...
По-моему в истории оконного рынка Украины такого не было даже близко... :(
Ну почему же. В начале двухтысячных стандартное окно 1,3*1,4 продавалось за $ 300, а с подоконником и отливом и монтажом 400 - и это в трёхкамерке с однокамерным пакетом с простыми стеклами. Потом было подорожание 2005, 2008, 2014 годов. Последние несколько лет стоимость окон была вполне умеренной, правда был и отрицательный момент: расплодилось много непорядочных продавцов и монтажников - ведь в нашей стране любой может назваться прорабом, а уж в технологии конструирования и монтажа окон все разбираются (типичный вопрос: "А что там ставить? Что, пена такая дорогая? Окна же на пене держатся). А с ликвидацией УкрСЕПРО в каждой деревне теперь выдают сертификат о соответствии окон, дверей и производства.
Ну почему же. В начале двухтысячных стандартное окно 1,3*1,4 продавалось за $ 300, а с подоконником и отливом и монтажом 400 - и это в трёхкамерке с однокамерным пакетом с простыми стеклами. Потом было подорожание 2005, 2008, 2014 годов. Последние несколько лет стоимость окон была вполне умеренной, правда был и отрицательный момент: расплодилось много непорядочных продавцов и монтажников - ведь в нашей стране любой может назваться прорабом, а уж в технологии конструирования и монтажа окон все разбираются (типичный вопрос: "А что там ставить? Что, пена такая дорогая? Окна же на пене держатся). А с ликвидацией УкрСЕПРО в каждой деревне теперь выдают сертификат о соответствии окон, дверей и производства.
Подорожание было в гривнах, в соответствии с курсами руководящих валют... А в настоящих деньгах стоимость изделий очень плавно колебалась...
А вот сейчас - резкий затяжной рывок цен на материалы добивает наших потенциальных Заказчиков...
Подорожание было в гривнах, в соответствии с курсами руководящих валют... А в настоящих деньгах стоимость изделий очень плавно колебалась...
А вот сейчас - резкий затяжной рывок цен на материалы добивает наших потенциальных Заказчиков...
Ошибаетесь: я Вам привёл к сравнению цены в долларах. Разве в конце зимы этого года окно 1,3*1,4 с монтажом из трёхкамерки со стеклопакетом 4-16-4 стоило для заказчика $ 300?
Ошибаетесь: я Вам привёл к сравнению цены в долларах. Разве в конце зимы этого года окно 1,3*1,4 с монтажом из трёхкамерки со стеклопакетом 4-16-4 стоило для заказчика $ 300?
Около 200$ оно стоило и в начале 2000-х и в конце 2020...
oleg_post
17.09.2021, 19:01
Около 200$ оно стоило и в начале 2000-х и в конце 2020...
Нет братец:)) Продавалось оно за 300+, а дорогие версии могли легко под 500 затянуть:)))
Нет братец:)) Продавалось оно за 300+, а дорогие версии могли легко под 500 затянуть:)))
Приятно слышать разумные речи.
oleg_post
17.09.2021, 20:44
Приятно слышать разумные речи.
Так то факт для тех, кто продавал в 2000:)) Вообще по сути 1300х1400 в дешманской комплектации стоило 330 долларов.
Так то факт для тех, кто продавал в 2000:)) Вообще по сути 1300х1400 в дешманской комплектации стоило 330 долларов.
Да - примерно так
Fantomka
17.09.2021, 20:52
Ну почему же. В начале двухтысячных стандартное окно 1,3*1,4 продавалось за $ 300, а с подоконником и отливом и монтажом 400 - и это в трёхкамерке с однокамерным пакетом с простыми стеклами. Потом было подорожание 2005, 2008, 2014 годов. Последние несколько лет стоимость окон была вполне умеренной, правда был и отрицательный момент: расплодилось много непорядочных продавцов и монтажников - ведь в нашей стране любой может назваться прорабом, а уж в технологии конструирования и монтажа окон все разбираются (типичный вопрос: "А что там ставить? Что, пена такая дорогая? Окна же на пене держатся). А с ликвидацией УкрСЕПРО в каждой деревне теперь выдают сертификат о соответствии окон, дверей и производства.
Это что за цены такие?? Вон стоит окошко 2006 года, 1.4*1,45, Сарпласт на Рото, 2 открывающихся створки - как сейчас помню 240 енотов под ключ
Это что за цены такие?? Вон стоит окошко 2006 года, 1.4*1,45, Сарпласт на Рото, 2 открывающихся створки - как сейчас помню 240 енотов под ключ
"Только" не говорите, что "Сарпласт" классный профиль и окно энергосберегающее. Через такое окно потери тепла до 80% (без учёта утечек через откосы). И что не дует из под створок или нет конденсата. Расскажете морским пехотинцам, как одной пулей трёх врагов убить.
Fantomka
17.09.2021, 21:00
"Только" не говорите, что "Сарпласт" классный профиль и окно энергосберегающее. Через такое окно потери тепла до 80% (без учёта утечек через откосы). И что не дует из под створок или нет конденсата. Расскажете морским пехотинцам, как одной пулей трёх врагов убить.
Я не говорю что он классный, но в 2006 году энерго мало кто ставил. Конденсата есть только когда очень долго готовим (окно на кухне), Со створками тоже все ок, с учетом их возраста. Если что - окно на юго-западной стороне, не пожелтело и не облезло))
Я не говорю что он классный, но в 2006 году энерго мало кто ставил. Конденсата есть только когда очень долго готовим (окно на кухне), Со створками тоже все ок, с учетом их возраста. Если что - окно на юго-западной стороне, не пожелтело и не облезло))
Да все Вам верят - и монтажники денег за работу не взяли и доставка бесплатно....
Я не говорю что он классный, но в 2006 году энерго мало кто ставил. Конденсата есть только когда очень долго готовим (окно на кухне), Со створками тоже все ок, с учетом их возраста. Если что - окно на юго-западной стороне, не пожелтело и не облезло))
Конденсата мало, только когда створки негерметичны.
Fantomka
18.09.2021, 11:25
Да все Вам верят - и монтажники денег за работу не взяли и доставка бесплатно....
А Вы можете не вставлять свои 5 копеек на каждое сообщение? А то тема превратилась в театр одного фофану, а реклама на форуме платная, между прочим))
А Вы можете не вставлять свои 5 копеек на каждое сообщение? А то тема превратилась в театр одного фофану, а реклама на форуме платная, между прочим))
Хамство украшает женщину. Продолжайте.
Александр Губернаторов
19.09.2021, 15:22
Александр Губернаторов, если не секрет, чего Вы так зацепились за "американские" окна? В чём их "изюминка" для Вас?
Кроме тепло-энерго сбережения, окна должны выполнять еще одну функцию, они должны быть удобными в эксплуатации. Это только на мой субъективный взгляд. Чтобы при открывании окна, не нужно было дергать шторы, жалюзи, или что там на них висит. А, чтобы помыть окно, не нужно было снимать с подоконника цветы. Для моей квартиры и моего дизайна это лучший вариант. Еще рассматривал окна с горизонтально выдвижным открыванием (не уверен, что правильно называю). Но их сложнее мыть и они тяжеленные, насколько я знаю.
Gambrinus
19.09.2021, 18:52
Чтобы при открывании окна, не нужно было дергать шторы, жалюзи, или что там на них висит.
...
Еще рассматривал окна с горизонтально выдвижным открыванием .
Обратите свой взор в сторону фурнитуры HAUTAU. Но она стоит немалых денег.
iAPb1dDiNY0
JxmSDyP8ffQ
Александр Губернаторов
19.09.2021, 19:30
Обратите свой взор в сторону фурнитуры HAUTAU. Но она стоит немалых денег.
Да, спасибо, это тот второй вариант, о котором я говорил. Не именно эта фурнитура, а принцип открывания. Насчет денег, пока не интересовался. Меня смутил вес. Люди пишут, что они очень и очень тяжелые. И мыть их будет точно не весело. Как сами стекла, так и все механические элементы. Во все эти механизмы так позабивается гряз, что просто не представляю, как ее можно будет вычистить. Во втором видео, вроде, все они внутри. Но, в любом случае, как мыть само стекло? Если три створки, куда они будут заезжать? Две в центральную? Пока не могу это представить. Центральное еще можно, как-то, с трудом, помыть. А боковые? Нет, наверное, это не мой вариант.
Да, спасибо, это тот второй вариант, о котором я говорил. Не именно эта фурнитура, а принцип открывания. Насчет денег, пока не интересовался. Меня смутил вес. Люди пишут, что они очень и очень тяжелые. И мыть их будет точно не весело. Как сами стекла, так и все механические элементы. Во все эти механизмы так позабивается гряз, что просто не представляю, как ее можно будет вычистить. Во втором видео, вроде, все они внутри. Но, в любом случае, как мыть само стекло? Если три створки, куда они будут заезжать? Две в центральную? Пока не могу это представить. Центральное еще можно, как-то, с трудом, помыть. А боковые? Нет, наверное, это не мой вариант.
На видео 2 разных механизма.
На 1-м параллельно-сдвижная система (вес изделий такой-же, как и в обычных распашных окнах), цена примерно + 1000$ к обычному распашному окну. Обязательно присутствие глухой (неоткрывающейся) части, на которую заезжает подвижная часть. Мыть изнутри неоткрывающиеся части - никак (также, как и в распашных).
На 2-м подъёмно-сдвижная система, цена примерно + 4000$ (а то и больше) к обычному распашному. Можно сделать обе части открывающимися (цена умножается почти на 2), но мыть их всё равно нужно снаружи... То есть нужен балкон, терраса или альпинист...
Обе системы рассчитаны на большие открывающиеся створки (1вар. до 1,5 м шириной, 2 вариант до 3-4 м)
Сравнивать с "американскими" окнами нет смысла вообще...
Александр Губернаторов
23.09.2021, 00:07
На видео 2 разных механизма.
На 1-м параллельно-сдвижная система (вес изделий такой-же, как и в обычных распашных окнах), цена примерно + 1000$ к обычному распашному окну. Обязательно присутствие глухой (неоткрывающейся) части, на которую заезжает подвижная часть. Мыть изнутри неоткрывающиеся части - никак (также, как и в распашных).
На 2-м подъёмно-сдвижная система, цена примерно + 4000$ (а то и больше) к обычному распашному. Можно сделать обе части открывающимися (цена умножается почти на 2), но мыть их всё равно нужно снаружи... То есть нужен балкон, терраса или альпинист...
Обе системы рассчитаны на большие открывающиеся створки (1вар. до 1,5 м шириной, 2 вариант до 3-4 м)
Сравнивать с "американскими" окнами нет смысла вообще...
А я их и не сравнивал. Просто выбирал из двух вариантов открывания, исходя из описанных выше задач. Чисто технически и по удобству эксплуатации это разные окна. Единственное, что у них общего - экономиться место, не нужно убирать с подоконника цветы и дергать шторы. Но, все остальное, как я писал, мне не подходит, не мой вариант.
А я их и не сравнивал. Просто выбирал из двух вариантов открывания, исходя из описанных выше задач. Чисто технически и по удобству эксплуатации это разные окна. Единственное, что у них общего - экономиться место, не нужно убирать с подоконника цветы и дергать шторы. Но, все остальное, как я писал, мне не подходит, не мой вариант.
Для того, чтобы помыть окно и получить к нему доступ потребуется "дёргать" шторы и освобождать подоконник от цветов, будь это классическое окно, параллельно-сдвижное, слайдинг и даже так полюбившийся Вам "Дабл Ханг". Просто включите логику: створка окна "Дабл Ханг" при откидывании для ухода за наружной стороной створки верхней частью описывает дугу по радиусу сверху вниз. Не отодвинув шторы, Вы не получите доступ к окну, а не убрав цветы - банально не сможете протереть стекло.
Александр Губернаторов
23.09.2021, 19:20
Для того, чтобы помыть окно и получить к нему доступ потребуется "дёргать" шторы и освобождать подоконник от цветов, будь это классическое окно, параллельно-сдвижное, слайдинг и даже так полюбившийся Вам "Дабл Ханг". Просто включите логику: створка окна "Дабл Ханг" при откидывании для ухода за наружной стороной створки верхней частью описывает дугу по радиусу сверху вниз. Не отодвинув шторы, Вы не получите доступ к окну, а не убрав цветы - банально не сможете протереть стекло.
Как может «полюбиться» то, чего я ни разу в глаза не видел? Я просто хочу такие окна, а «полюбятся» мне они или нет, покажет время и процесс эксплуатации.
И это, безусловно, отлично, что Вы больше разбираетесь в том, что нужно мне, чем я сам. :rzhu_nimagu:
Чтобы как-то остановить процесс Ваших "аргументов" относящихся к цветам и шторам, еще раз уточню, меня интересуют Английские (Американские) окна, хорошего качества, отвечающие всем моим требованиям и по вменяемой цене. Я нахожусь в процессе поиска. Не найду, ну, что ж поделать. Найду, будет отлично.
Как может «полюбиться» то, чего я ни разу в глаза не видел? Я просто хочу такие окна, а «полюбятся» мне они или нет, покажет время и процесс эксплуатации.
И это, безусловно, отлично, что Вы больше разбираетесь в том, что нужно мне, чем я сам. :rzhu_nimagu:
Чтобы как-то остановить процесс Ваших "аргументов" относящихся к цветам и шторам, еще раз уточню, меня интересуют Английские (Американские) окна, хорошего качества, отвечающие всем моим требованиям и по вменяемой цене. Я нахожусь в процессе поиска. Не найду, ну, что ж поделать. Найду, будет отлично.
Что же сказать. Отрицательный результат эксперимента - то же результат. А разбираться в "хотелках" заказчика моя обязанность как профессионала.
Gambrinus
23.09.2021, 20:33
не нужно убирать с подоконника цветы и дергать шторы. Но, все остальное, как я писал, мне не подходит, не мой вариант.
Может тогда просто откидную створку сделать с разъемными ножницами?
Может тогда просто откидную створку сделать с разъемными ножницами?
Так всё равно цветы снимать - створка же дугу описывает - и глухарь помыть тяжело.
Gambrinus
23.09.2021, 23:05
Так всё равно цветы снимать
Так снимать только во время "помойки" окон :)
Ребята подскажите мастера по регулировке окон. Задача, новострой, окна менять денег нет, но надо их проверить и наладить. Соседи пишут, что не самое дно, просто надо довести до ума. Район Эпицентра, Таировские сады.
dmitro_od
24.09.2021, 13:25
Подскажите в какую компанию обратиться за энергосберегающими окнами с профилем rehau + грамотная установка? Новикон, Корса, wimarco или может еще есть варианты? Нужно в доме заменить 6 окон и хочется сделать правильный выбор.
Александр Губернаторов
24.09.2021, 13:26
Может тогда просто откидную створку сделать с разъемными ножницами?
Не, не, все, что откидывается, не подходит. Не важно, в какой плоскости происходит открывание, вверх, или как у стандартного окна. Все это занимает место и неудобно в эксплуатации. Я имею ввиду, в моем случае.
Подскажите в какую компанию обратиться за энергосберегающими окнами с профилем rehau + грамотная установка? Новикон, Корса, wimarco или может еще есть варианты? Нужно в доме заменить 6 окон и хочется сделать правильный выбор.
Всегда спрашивал и спрашиваю. Почему Рехау? Реклама?
Всегда спрашивал и спрашиваю. Почему Рехау? Реклама?
Кстати: меня и за меньшее штрафовали - вообще не понимаю за что. А тут прямая реклама.
Кстати: меня и за меньшее штрафовали - вообще не понимаю за что. А тут прямая реклама.
Да не.. не реклама:))
Я имел ввиду, что выбор осуществляется не основе рекламы, что стремно:)))
Ничего против Рехау не имею, в настоящее время, но просто интересно, от чего люди выбирают именно конкретную марку профиля, а не производителя окон. Что ими движет.....
Да не.. не реклама:))
Я имел ввиду, что выбор осуществляется не основе рекламы, что стремно:)))
Ничего против Рехау не имею, в настоящее время, но просто интересно, от чего люди выбирают именно конкретную марку профиля, а не производителя окон. Что ими движет.....
Уже сколько исписано и на Форуме и на сайтах о выборе окон (нет окон по названию системы - это только название профильной системы) и главное - о монтаже. Как о стену горох. Да и в системах не разбираются.....А их у торговой марки с десяток. Про фурнитуру молчу - твердят название, как попугаи. На вопрос об армировании вообще глаза выпучивают. А задашь вопрос о толщине и материале стен и особенностях проёма....Это уже высшая математика. То же относится и к толпам дилеров: по мнению многих установить отдельно стоящее окно и эркерный балкон - одинаковые трудозатраты.
Уже сколько исписано и на Форуме и на сайтах о выборе окон (нет окон по названию системы - это только название профильной системы) и главное - о монтаже. Как о стену горох. Да и в системах не разбираются.....А их у торговой марки с десяток. Про фурнитуру молчу - твердят название, как попугаи. На вопрос об армировании вообще глаза выпучивают. А задашь вопрос о толщине и материале стен и особенностях проёма....Это уже высшая математика. То же относится и к толпам дилеров: по мнению многих установить отдельно стоящее окно и эркерный балкон - одинаковые трудозатраты.
Ну кстати, расценки монтажа за квадрат одинаковые:)) Хотя разница принципиальная.
Всегда спрашивал и спрашиваю. Почему Рехау? Реклама?
Потому что это самый популярный оконный профиль. Только вот по той же статистике у нас на рынке не менее 70% профиля - фальсификат. Мелкие компании часто подделывают известные бренды и продают их дешевле оригинала. Чтобы удешевить процесс производства, например, добавляют в гранулы ПВХ больше свинца и фенола. Поэтому я тоже в поисках какие окна поставить
Потому что это самый популярный оконный профиль. Только вот по той же статистике у нас на рынке не менее 70% профиля - фальсификат. Мелкие компании часто подделывают известные бренды и продают их дешевле оригинала. Чтобы удешевить процесс производства, например, добавляют в гранулы ПВХ больше свинца и фенола. Поэтому я тоже в поисках какие окна поставить
Ну не самый популярный, а часто рекламируемый:)) Найдите хотя бы парочку домов (высоток) остекленных Рехау:)), будет сложно:))
Хотя честно говоря ориентироваться на бренд и не разбираться в особенностях и конструкции - наше все. А если уж соседка рассказала, что знакомые ее знакомых поставили окно и довольны, то точно - нужно брать!
Потому что это самый популярный оконный профиль. Только вот по той же статистике у нас на рынке не менее 70% профиля - фальсификат. Мелкие компании часто подделывают известные бренды и продают их дешевле оригинала. Чтобы удешевить процесс производства, например, добавляют в гранулы ПВХ больше свинца и фенола. Поэтому я тоже в поисках какие окна поставить
Колоссальное заблуждение. Свинец в чистом виде в профильные оконные системы НЕ добавляется, в качестве стабилизатора используется карбид свинца - а это не одно и то же, что и свинец и в составе ПВХ карбид свинца безвреден, а вреден он только при переработке отходов пластика и демонтированных окон. По "зелёной" повестке в настоящее время в ПВХ в качестве стабилизатора добавляют карбиды цинка, которые в стабилизированном виде так же безвредны и возникает вопрос: что безвреднее для человека: пары свинца или цинка при переработке профиля? Что до фенолов: я не химик по образованию, но в "чистые" гранулы ПВХ входят технологические добавки - и вот отсюда начинается самое интересное: добавки делающие ПВХ твёрдым, пластичным, не меняющим форму и размеры - такие добавки стоят намного дороже самих гранул ПВХ. Отсюда вывод: стоимость профильной системы (не окна) зависит от состава пластика и от массовости производства. И понятно, что украинские и турецкие производители не могут конкурировать с ведущими европейскими производителями по честному. Что до подделок - тут вопрос сложный. В нашей стране распространено взять готовую профильную турецкую или украинскую систему и наклеить ленту со своим названием, что сути дела не меняет - делайте выводы. Конкретно по Рехау. Это крупнейшая мировая корпорация и выпускает много видов оконных систем и между ними значительная разница по характеристикам и цене. И говорить об окне "Рехау" - это разговор ни о чём, требуется название профильной системы, имя переработчика, толщина армирующего профиля, тип и комплектация фурнитуры, формула и производитель стеклопакета, монтажные материалы (тут подробно), технологическая карта монтажа, дополнительные работы по герметизации примыканий. И только после подробного ответа на все вопросы можно судить о качестве готового окна - а не по названию профильной системы.
Ну не самый популярный, а часто рекламируемый:)) Найдите хотя бы парочку домов (высоток) остекленных Рехау:)), будет сложно:))
Хотя честно говоря ориентироваться на бренд и не разбираться в особенностях и конструкции - наше все. А если уж соседка рассказала, что знакомые ее знакомых поставили окно и довольны, то точно - нужно брать!
Ну почему. ЖК "Якоря", несколько домов ЖК "Смарт Сити", ЖК "Жемчужина" на 10 Фонтана, ЖК "Звёздный городок" (Альтаир) - там пополам с "КИЕ", дома " Прогресстроя" - это навскидку (всё остеклено профилем "Рехау" - вопрос в какой комплектации и насколько правильно смонтировано - но это другой вопрос).
Потому что это самый популярный оконный профиль. Только вот по той же статистике у нас на рынке не менее 70% профиля - фальсификат. Мелкие компании часто подделывают известные бренды и продают их дешевле оригинала. Чтобы удешевить процесс производства, например, добавляют в гранулы ПВХ больше свинца и фенола. Поэтому я тоже в поисках какие окна поставить
21-й год работаю с Rehau, но никогда не видел подделанного профиля... :old:)
Просто даже в натуральный профиль Rehau можно поставить левое (не сответствующее нагрузкам) армирование (а можно и вообще не поставить), левые уплотнители, фурнитуру дешёвую, ногами собрать всё это, и поставить тяп-ляп. И получится - то что получится, в обёртке от Rehau :(
Ну почему. ЖК "Якоря", несколько домов ЖК "Смарт Сити", ЖК "Жемчужина" на 10 Фонтана, ЖК "Звёздный городок" (Альтаир) - там пополам с "КИЕ", дома " Прогресстроя" - это навскидку (всё остеклено профилем "Рехау" - вопрос в какой комплектации и насколько правильно смонтировано - но это другой вопрос).
+ Кадоры стеклятся Rehau, Стикон Rehau ...
Ну почему. ЖК "Якоря", несколько домов ЖК "Смарт Сити", ЖК "Жемчужина" на 10 Фонтана, ЖК "Звёздный городок" (Альтаир) - там пополам с "КИЕ", дома " Прогресстроя" - это навскидку (всё остеклено профилем "Рехау" - вопрос в какой комплектации и насколько правильно смонтировано - но это другой вопрос).
+ Кадоры стеклятся Rehau, Стикон Rehau ...
Возможно вы правы:)) Я давно не слежу за рынком:)
Это все в серии Евро?
Bono vox
27.09.2021, 09:27
Потому что это самый популярный оконный профиль. Только вот по той же статистике у нас на рынке не менее 70% профиля - фальсификат. Мелкие компании часто подделывают известные бренды и продают их дешевле оригинала. Чтобы удешевить процесс производства, например, добавляют в гранулы ПВХ больше свинца и фенола. Поэтому я тоже в поисках какие окна поставить
А земля, видимо, плоская.
Можно пруф по статистике? И представляете ли вы себе процесс экструзии профилей?
21-й год работаю с Rehau, но никогда не видел подделанного профиля... :old:)
Просто даже в натуральный профиль Rehau можно поставить левое (не сответствующее нагрузкам) армирование (а можно и вообще не поставить), левые уплотнители, фурнитуру дешёвую, ногами собрать всё это, и поставить тяп-ляп. И получится - то что получится, в обёртке от Rehau :(
Наконец то заговорили о правильной комплектации изделия и важности соблюдения технологии монтажа. Что до подделок "Рехау", то мне известно два факта (конец девяностых начало двухтысячных) о выпуске "левого" профиля под торговой маркой (рама и створка) - но с ними представители концерна и силовые структуры быстро разобрались.
Возможно вы правы:)) Я давно не слежу за рынком:)
Это все в серии Евро?
"Якоря" - "Евро 70", "Смарт сити" - "Рехау Евро 60 и Евро70" и "Trocal", "Кадор" на 10 Фонтана "Синего", "Кадоры" после известного ливня несколько лет назад отошли от 100% алюминия и в основном перешли на "Рехау", Стикон стеклит "Рехау" - но так, что плакать хочется. "Будова" стеклит "КВЕ 70" и Евро 70", "Санрайс" - "Века 70" (монтаж и наружные примыкания отвратительно)
А земля, видимо, плоская.
Можно пруф по статистике? И представляете ли вы себе процесс экструзии профилей?
В Днепропетровске в двухтысячных были два "левых" экструдера ( читайте журнал "СКВО" в архиве).
Bono vox
27.09.2021, 10:28
2 экструдера в Днепре - 70% рынка?)
2 экструдера в Днепре - 70% рынка?)
Про 70% вопрос не ко мне - к тому кто писал. Данными о процентной доли выпущенного фальсификата не располагаю. Да и фальсифицировали только раму и створку - откуда ниточки и потянулась.
Уникальная
27.09.2021, 15:14
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, качественно ли усталивает окна фирма Виконт. Заранее спасибо!
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, качественно ли усталивает окна фирма Виконт. Заранее спасибо!
Окна устанавливает не фирма, а конкретные монтажники. Какие тут могут быть обобщения?
Уникальная
27.09.2021, 15:22
Согласна с вами, что устанавливают окна монтажники, а не фирма. Поставлю вопрос иначе: надежная ли фирма Виконт?
Согласна с вами, что устанавливают окна монтажники, а не фирма. Поставлю вопрос иначе: надежная ли фирма Виконт?
За такие ответы меня точно заблокируют. Отвечу положительно: за рекламу, отвечу отрицательно: за клевету.
Уникальная
27.09.2021, 15:29
Понятно. У вас здесь всё сложно))
Понятно. У вас здесь всё сложно))
У нас еа самом деле всё просто - но личные консультации - через личные сообщения.
EgoExpress
29.09.2021, 12:11
Подскажите пожалуйста приличную фирму или мастера в Одессе, которые устанавливают окна + делают откосы, тоесть полный пакет услуг оказывают, а не просто окна продают. Перед утеплением фасада появилось желание сменить окно (1 этаж). Рассматривал что-то типа wds 7c (6 камер)
Подскажите пожалуйста приличную фирму или мастера в Одессе, которые устанавливают окна + делают откосы, тоесть полный пакет услуг оказывают, а не просто окна продают. Перед утеплением фасада появилось желание сменить окно (1 этаж). Рассматривал что-то типа wds 7c (6 камер)
Для личной консультации пишите в личные сообщения.
Подскажите пожалуйста приличную фирму или мастера в Одессе, которые устанавливают окна + делают откосы, тоесть полный пакет услуг оказывают, а не просто окна продают. Перед утеплением фасада появилось желание сменить окно (1 этаж). Рассматривал что-то типа wds 7c (6 камер)
Есть такая услуга. Не бесплатная, конечно. :old:)
Annilika
30.09.2021, 23:43
нужно окно в парадную на 5 этаж хрущевки
размеры не подскажу, самые стандартные должны быть...
1 (нижняя) часть должна открываться в одном положении (вверх), остальные части открываться не должны
профиль, фурнитура средний по цене-качеству, как вы понимаете
кто недавно делал такое, можете по цене примерно сориентировать и какую фирму посоветовали ли бы?
нужно окно в парадную на 5 этаж хрущевки
размеры не подскажу, самые стандартные должны быть...
1 (нижняя) часть должна открываться в одном положении (вверх), остальные части открываться не должны
профиль, фурнитура средний по цене-качеству, как вы понимаете
кто недавно делал такое, можете по цене примерно сориентировать и какую фирму посоветовали ли бы?
Одно окно в парадной менять...кроме мороки - ничего не заработаешь. А слова "средние по цене и качеству".....Надоело слышать.
Annilika
01.10.2021, 01:13
Одно окно в парадной менять...кроме мороки - ничего не заработаешь. А слова "средние по цене и качеству".....Надоело слышать.
без вариантов, надо сделать и надо понимать бюджет
это суровая правда жизни ) для таких задач обычно вообще условие: минимум по цене. А мне хотелось бы середину.
без вариантов, надо сделать и надо понимать бюджет
это суровая правда жизни ) для таких задач обычно вообще условие: минимум по цене. А мне хотелось бы середину.
Давайте приблизительные размеры и посчитаем. Парадные бывают разные.
Annilika
01.10.2021, 17:05
так, ну примерно:
Ш = 105 см
В = 72 см * 3 (три секции)
Bono vox
01.10.2021, 23:46
Подскажите пожалуйста приличную фирму или мастера в Одессе, которые устанавливают окна + делают откосы, тоесть полный пакет услуг оказывают, а не просто окна продают. Перед утеплением фасада появилось желание сменить окно (1 этаж). Рассматривал что-то типа wds 7c (6 камер)
"Виконт" попробуйте, де Бражелон.
Остальным фирмам подобное не под силу.
"Виконт" попробуйте, де Бражелон.
Остальным фирмам подобное не под силу.
Под силу всем - связываться неохота.
Стоимость работы по восстановлению откосов на одно окно будет запредельной.
Подскажите пожалуйста приличную фирму или мастера в Одессе, которые устанавливают окна + делают откосы, тоесть полный пакет услуг оказывают, а не просто окна продают. Перед утеплением фасада появилось желание сменить окно (1 этаж). Рассматривал что-то типа wds 7c (6 камер)
У меня на прошлой неделе маляра закончили делать откосы. Денег мне стоило 100 грн / погонный метр. Окно поставить могут и рукожопые, но откосы рукожопые вряд ли сделают так как эта работа требует определенных умений и навыков. Оконщики с такими вещами предпочитают не связываться.
Совет начинающим мастерам: если вы перепробовали разные виды работ и вас везде били. Есть смысл попробовать себя в области установки окон: минимальные знания, минимум трудозатрат и опыт не обязателен.
lydovik6
05.10.2021, 20:38
Поставили окно,на стекле остались липкие следы (наклеивают на стёкла,чтобы не разбились при транспортировке (небольшие квадратики).
Чем можно их отмыть?Спирт,уксус можно применять?
У меня на прошлой неделе маляра закончили делать откосы. Денег мне стоило 100 грн / погонный метр. Окно поставить могут и рукожопые, но откосы рукожопые вряд ли сделают так как эта работа требует определенных умений и навыков. Оконщики с такими вещами предпочитают не связываться.
Есть такие виды работ, которые не трудозатратны и дорогостоящие, например установка окон. А есть работы, которые трудозатратны и мало оплачиваемы, например откосы.
Конечно - окно может поставить любой грузчик или разнорабочий. И вообще это низкоквалифицированная работа по твоему. А раму "бочкой" или "пропеллером" в проёме не хочешь? Окно установленное не по уровню, диагоналям и отвесу? Не правильно "расклиненный" стеклопакет. Отлив, из под которого дует? Подоконник установленный с зазором от рамы окна? Не по месту прикрученные ответные планки? Точки крепления, не обеспечивающие сохранение формы рамы окна. Продолжать?.....Но вот вопрос: почему же так много жалоб на работу оконных систем и на монтаж? Как то не сходится у тебя с фактами. А по твоему смонтировать окно может любой криворукий.
Поставили окно,на стекле остались липкие следы (наклеивают на стёкла,чтобы не разбились при транспортировке (небольшие квадратики).
Чем можно их отмыть?Спирт,уксус можно применять?
Уксус ни в коем случае. Средство для мыться стёкол без аммиака.
Конечно - окно может поставить любой грузчик или разнорабочий. И вообще это низкоквалифицированная работа по твоему. А раму "бочкой" или "пропеллером" в проёме не хочешь? Окно установленное не по уровню, диагоналям и отвесу? Не правильно "расклиненный" стеклопакет. Отлив, из под которого дует? Подоконник установленный с зазором от рамы окна? Не по месту прикрученные ответные планки? Точки крепления, не обеспечивающие сохранение формы рамы окна. Продолжать?.....Но вот вопрос: почему же так много жалоб на работу оконных систем и на монтаж? Как то не сходится у тебя с фактами. А по твоему смонтировать окно может любой криворукий.
В мене від забудовників з вікна дує, виправляти не збираюсь, це ж свіже повітря.
В мене від забудовників з вікна дує, виправляти не збираюсь, це ж свіже повітря.
Хорошо быть "неприкасаемым" и не соблюдать Законы Украины, в частности ДБН. Желаю Вам побольше свежего воздух зимой.
У меня на прошлой неделе маляра закончили делать откосы. Денег мне стоило 100 грн / погонный метр.
Дайте, плиз, телефончик мастеров. Тоже нужны откосы по такой цене.
И фото выполненной работы, если можно (до и после)
Neizvestnaya
08.10.2021, 12:34
Здравствуйте, посоветуйте у кого лучше заказать, выбираю между Veka Равелин- мало отзывов везде, и Вимарко, у кого есть опыт с ними?
Здравствуйте, посоветуйте у кого лучше заказать, выбираю между Veka Равелин- мало отзывов везде, и Вимарко, у кого есть опыт с ними?
"Veka" - концерн ФРГ, производящий оконные профильные системы одноимённой торговой марки, к производству окон отношения не имеет. "Равелин" торговая марка, принадлежащая ФОП (страна регистрации - Украина), занимается продажей и монтажом окон из ПВХ профиля (подробная информация на сайте).
"Вимарко" - торговая марка, принадлежащая производителю окон ПВХ из профильной системы "Veka" (территориально расположен в Одессе).
Каждая профильная система ("Veka" и "Veka") в Украине представлена несколькими сериями, поэтому для заключения о качестве предложенного изделия требуется чертёж и спецификация.
Оба претендента на продажу Вам окон используют фурнитуру "Winkhaus". которая в свою очередь выпускается несколькими сериями и о качестве комплектации ею изделия. требуется спецификация.
У кого лучше заказать - ответить на этот вопрос можно только изучив коммерческие предложения с чертежом, спецификацией, перечнем работ и монтажных материалов, технологической картой монтажа.
"Veka" - концерн ФРГ, производящий оконные профильные системы одноимённой торговой марки, к производству окон отношения не имеет. "Равелин" торговая марка, принадлежащая ФОП (страна регистрации - Украина), занимается продажей и монтажом окон из ПВХ профиля (подробная информация на сайте).
"Вимарко" - торговая марка, принадлежащая производителю окон ПВХ из профильной системы "Veka" (территориально расположен в Одессе).
Каждая профильная система ("Veka" и "Veka") в Украине представлена несколькими сериями, поэтому для заключения о качестве предложенного изделия требуется чертёж и спецификация.
Оба претендента на продажу Вам окон используют фурнитуру "Winkhaus". которая в свою очередь выпускается несколькими сериями и о качестве комплектации ею изделия. требуется спецификация.
У кого лучше заказать - ответить на этот вопрос можно только изучив коммерческие предложения с чертежом, спецификацией, перечнем работ и монтажных материалов, технологической картой монтажа.
Похоже у вас опечатка получилась, Вимарко вроде профиль «REHAU» используют.
Вот, что у них на сайте заявлено:
-----------------------------------------
1 — все окна изготовлены из качественной профильной системы «REHAU», сделанной в Германии
2 — во всех металлопластиковых окнах устанавливаются энергосберегающие стеклопакеты заполненные аргоном компании «Glas Trösch» (Швейцария)
3 — все окна укомплектованы надежной фурнитурой компании «WINKHAUS» (Германия)
4 — все пластиковые окна комплектуются оконными ручками компании «Hoppe» (Германии), серия: New York Secustik
5 — все оконные конструкции армированы металлом толщиной 1,5 мм согласно требованиям ГОСТ
-------------------------------------------
13520769
Похоже у вас опечатка получилась, Вимарко вроде профиль «REHAU» используют.
Вот, что у них на сайте заявлено:
-----------------------------------------
1 — все окна изготовлены из качественной профильной системы «REHAU», сделанной в Германии
2 — во всех металлопластиковых окнах устанавливаются энергосберегающие стеклопакеты заполненные аргоном компании «Glas Trösch» (Швейцария)
3 — все окна укомплектованы надежной фурнитурой компании «WINKHAUS» (Германия)
4 — все пластиковые окна комплектуются оконными ручками компании «Hoppe» (Германии), серия: New York Secustik
5 — все оконные конструкции армированы металлом толщиной 1,5 мм согласно требованиям ГОСТ
-------------------------------------------
13520769
1.Да опечатка - "Вимарко" работает с профильными системами «REHAU».
2.Glas Trosch" действительно зарегистрирована в Швейцарии и располагает производственными мощностями во многих странах мира (В том числе в Одессе). Энергосберегающий стеклопакет растяжимое понятие (требуется формула стеклопакета, марка и производитель стекла).
3. «WINKHAUS» производит в линейке несколько фурнитурных систем - требуется уточнить какую именно установят и её комплектацию.
4. «Hoppe» (Германии), серия: New York Secustik - надёжная оконная ручка.
5. "Вимарко" действительно устанавливает армирующий профиль 1,5 мм.
6. Не вижу ответов на другие вопросы, как и Ваше решению по выбору конкретной серии профильной системы «REHAU».
Если есть личные вопросы - через личные сообщения.
ЗвёздноГородчанин
02.11.2021, 11:50
Нужно купить новые металлопластиковые окна/двери. Профиль 70 мм на 3 стекла (1 из них энергосберегающее). Фурнитура любая.
1) Дверь 2050 на 750. Ручка на дверь односторонняя. Москитная сетка нужна.
2) Окно 2050 на 1200. Из 4х створок. Верхняя правая открываться должна. Верхняя часть 1300 мм, нижняя 750 мм. По ширине одинаковые по 600мм. Москитная сетка нужна на открывающееся окно (1300 на 600).
3) Окно 1300 на 1200 из 2х створок. Правая должна открываться и с москитной сеткой.
4) Окно 650 на 850. Это внутри квартиры. Любой профиль и обычные стекла.
Монтаж окон нужен. Пишите в личку.
Silence777
08.11.2021, 07:53
Подскажите пожалуйста. Хочу заменить стекло пакет с одной камеры (24мм) на двухкамерный (32мм) профиль КВЕ 58 мм. Такой стеклопакет туда влезет? Какая фирма занимается производством стеклопакетов? В связи с тем что стеклопакет станет толще то соответственно нужно заменить штапик 17-16 мм на 9-8 мм. Но и где его найти под такую раму?
Сколько сейчас стоит метр квадратный стеклопакета на две камеры с газом на одну камеру?
ShapIrina
08.11.2021, 10:37
Всем, добрый день! Скажите, на сколько тёплым будет данное окно?
ShapIrina
08.11.2021, 10:39
И скажите, является ли гильотина подъемное окно тёплым?
Заранее благодарю!
Подскажите пожалуйста. Хочу заменить стекло пакет с одной камеры (24мм) на двухкамерный (32мм) профиль КВЕ 58 мм. Такой стеклопакет туда влезет? В связи с тем что стеклопакет станет толще то соответственно нужно заменить штапик 17-16 мм на 9-8 мм. Но и где его найти под такую раму?
Пакет 32 мм не влезет, можно только 28 мм, если поменяете штапик на соответствующий.
Найти можно у тех, кто работает с КВЕ. Самый на слуху "Паритет".
Какая фирма занимается производством стеклопакетов?
Сколько сейчас стоит метр квадратный стеклопакета на две камеры с газом на одну камеру?
Они же делают и стеклопакеты...
Цены на пакеты упорно лезут вверх и могут сильно отличаться в зависимости от размеров пакета, объёма заказа, покупателя и т.д.
Думаю, что меньше чем 1500 грн./кв.м не найдёте.... А скорее всего от 2-х до 2,5 тысяч... а то и больше..
Всем, добрый день! Скажите, на сколько тёплым будет данное окно? https://static.forumodua.com/attachment.php?attachmentid=13527446&d=1636364217
С головой достаточно для нашего климата
И скажите, является ли гильотина подъемное окно тёплым?
Заранее благодарю!
Если это окно типа "американское" (как у нас делали лет 20 назад "Интервиндоус", "Конкорд"), то оно недостаточно тёплое. К тому же их уже никто не делает.
А если это классическое "английское" окно, то вполне тёплое... Но цена заоблачна...
Такой пакет туда влезет, если поменяете штапик на соответствующий.
Найти можно у тех, кто работает с КВЕ. Самый на слуху "Паритет".
Они же делают и стеклопакеты...
Цены на пакеты упорно лезут вверх и могут сильно отличаться в зависимости от размеров пакета, объёма заказа, покупателя и т.д.
Думаю, что меньше чем 1500 грн./кв.м не найдёте.... А скорее всего от 2-х до 2,5 тысяч... а то и больше..
В 58 серию - 32 пакет?:)))) Вообще это бред в целом. И штапика 5мм, который штапиком не является точно не будет.
В 58 серию - 32 пакет?:)))) Вообще это бред в целом. И штапика 5мм, который штапиком не является точно не будет.
Да, Вы правы... я заблуждался... :shine:
Можно 24 мм и 28 мм
Хотя по сети блуждает множество описаний KBE с 32 пакетом и даже с 34... :facepalm:
И скажите, является ли гильотина подъемное окно тёплым?
Заранее благодарю!
Уточните вопрос: речь идёт об окне "Дабл Ханг" или о гильотинном остеклении террасы? Впрочем в любом случае ответ отрицательный, за исключением "английского окна".
Да, Вы правы... я заблуждался... :shine:
Можно 24 мм и 28 мм
Хотя по сети блуждает множество описаний KBE с 32 пакетом и даже с 34... :facepalm:
Ну 32 в теории возможно. Но 5 мм штапик - это бред. О 34 мм ничего не скажу. Можно конечно вообще штапик не ставить, а просто в профиль по краю вкрутить саморезы - прямо в штапиковый паз. Дешево и сердито:)))
Всем, добрый день! Скажите, на сколько тёплым будет данное окно?
Ответ на Ваш вопрос будет состоять з двух частей.
1. Указанные в предложении профильная система и стеклопакет являются достаточно "тёплыми" как по теоретическим расчётам и давно доказали на практике свою эффективность и с лихвой перекрывают действующие для нашей климатической зоне требования ДСТУ и ДБН. Но с введением в действие новой редакции ДБН перестанут удовлетворять требованиям по теплоизоляции жилых зданий (зависит от пропорции остекления к площади стены - так что с оговорками).
2. Но! Следует помнить истину: короля делает окружение, в связи с чем возникает ряд вопросов: какая толщина армирования заложены в раму, створку и импост? Какой выбран импост? Количество ригелей в фурнитуре? Технология монтажа? Ибо без устройства "тёплого" монтажного шва и откоса зависит многое, как и от способа крепления окна и выбранных расходных монтажных материалов. Так же следует учесть расположение окна в плоскости стены. На данном этапе у меня вопросов больше, чем у Вас ответов. И информация к размышлению: створка указанного окна будет весить 70...80 кг. У всех проживающих хватит сил, с учётом конфигурации конструкции, закрыть такую створку из положения проветривания?
Подскажите пожалуйста. Хочу заменить стекло пакет с одной камеры (24мм) на двухкамерный (32мм) профиль КВЕ 58 мм. Такой стеклопакет туда влезет? Какая фирма занимается производством стеклопакетов? В связи с тем что стеклопакет станет толще то соответственно нужно заменить штапик 17-16 мм на 9-8 мм. Но и где его найти под такую раму?
Сколько сейчас стоит метр квадратный стеклопакета на две камеры с газом на одну камеру?
1. Заменить можно только на стеклопакет толщиной 28 мм.
2. Энергоэффективность такого пакета вызывает обоснованные сомнения.
3. Гораздо эффективнее заменить установленный пакет на однокамерный 24 мм с "тёплой" рамкой (пластиковой или "Супер Спейсер") и многофункциональным селективным стеклом - тогда и штапики менять не придётся.
4. Про "квадратные метры" на Форуме уже столько исписано, что энергии хватит обеспечить на месяц весь город.
5. Про "газ" уточняйте. Фозген не знаю где купить, а разница между аргоном и криптоном раз в сто.
6. Объясняю: установка на автомобиль ГАЗ 3105 двигателя от автомобиля "Мерседес" не сделает первый "Мерседесом". Так же и в окне - всё работает в комплексе и замена в изделии, изготовленном из профильной системы 58 (60) мм обычного стеклопакета на двухкамерный не превратит вашу комнату в оазис.
Ну 32 в теории возможно. Но 5 мм штапик - это бред. О 34 мм ничего не скажу. Можно конечно вообще штапик не ставить, а просто в профиль по краю вкрутить саморезы - прямо в штапиковый паз. Дешево и сердито:)))
Штатно выпускался только штапик под одно стекло, стеклопакет 24 мм и 28 мм. Возможно, где то там, высоко в горах и выпускают другое... И прошу...с юмором аккуратнее....Я про саморезы. Найдутся люди - вкрутят.
Штатно выпускался только штапик под одно стекло, стеклопакет 24 мм и 28 мм. Возможно, где то там, высоко в горах и выпускают другое... И прошу...с юмором аккуратнее....Я про саморезы. Найдутся люди - вкрутят.
:) Уж поверьте:)) 005 штапик в КВЕ существовал и есть в каталогах. Так что 32 пакет все же установить можно, если найти штапик. Под 24 идет 012 штапик, под 28 - 008, под 32 - 005. Все это манипулируется уплотнителем, который был d04 и d02. Но ставить штапик чуть толще линейки - не вариант, да еще и с уплотнителем в 2 мм толщиной.
А про саморезы, конечно шутка. Неудобно. Гвозди - самое то. Наверное многие помнят, как держались штапики на старых окнах (дерево). А если штапик ломался, то вполне подходил - гвоздь:)))
:) Уж поверьте:)) 005 штапик в КВЕ существовал и есть в каталогах. Так что 32 пакет все же установить можно, если найти штапик. Под 24 идет 012 штапик, под 28 - 008, под 32 - 005. Все это манипулируется уплотнителем, который был d04 и d02. Но ставить штапик чуть толще линейки - не вариант, да еще и с уплотнителем в 2 мм толщиной.
А про саморезы, конечно шутка. Неудобно. Гвозди - самое то. Наверное многие помнят, как держались штапики на старых окнах (дерево). А если штапик ломался, то вполне подходил - гвоздь:)))
Когда то в древние времена....Когда вода была мокрее, а солнце горячее в профильной системе "Трокал" насчитывалось около 7000 элементов, но и тогда не всё можно было купить. В каталоге то есть - вопрос практический: кто это привезёт на продажу?
Когда то в древние времена....Когда вода была мокрее, а солнце горячее в профильной системе "Трокал" насчитывалось около 7000 элементов, но и тогда не всё можно было купить. В каталоге то есть - вопрос практический: кто это привезёт на продажу?
На одно окно? Никто:)))
поставили на теплый подставочный профиль VSThermo, ПСУЛ Omnia BG1, то есть без монтажной пены в подготовленные проемы, окна с тремя контурами уплотнения (профиль Rehau Synego MD), фурнитурой activPilot Comfort PADK и трехкамерным стеклопакетом
http://i.piccy.info/i9/7bb00d2c16279b5803ec215b5a121308/1636409004/374860/1446680/Image27890_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/627197f1590609e0bb8bab27261ba3af/1636409134/400146/1446680/Image27916_1_.jpg
https://i.piccy.info/i9/18ec077b60683a006cc1f3c418dedd65/1636409182/382630/1446680/41652Image27918_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/68725ff5b08be13b783a1ff3325ae808/1636409435/512689/1446680/Image27905_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/2aa376fbebeb738422b57df2b6523186/1636409278/272453/1446680/Image27922_1_.jpg
в Одесе за такой монтаж берутся полторы компании :D
Тут ключевое - не все то золото, что блестит:)) Простой пример. Сейчас куча таблеток от расстройства желудка и пищевых отравлений. Стоят, как все деньги мира. А старую проверенную марганцовку, которая стоит 3 копейки - не купишь.
Пена - дешево и сердито. И вы не увидите никакой разницы, если вам все то, что вы написали, собрали нормально. А если нет никакой разницы, зачем платить больше?:))) Для примера возьмем водку, берем дорогую Финляндию и сравниваем с обычной Хортица или Немиров. Цена отличается в 2, а иногда и в 3 раза. По факту нет никакой разницы, так как все это продукт тройной очистки и по сути, вообще не ясно что для нее служило исходным продуктом. Это спирт с водой.
Тут ключевое - не все то золото, что блестит:)) Простой пример. Сейчас куча таблеток от расстройства желудка и пищевых отравлений. Стоят, как все деньги мира. А старую проверенную марганцовку, которая стоит 3 копейки - не купишь.
Пена - дешево и сердито. И вы не увидите никакой разницы, если вам все то, что вы написали, собрали нормально. А если нет никакой разницы, зачем платить больше?:))) Для примера возьмем водку, берем дорогую Финляндию и сравниваем с обычной Хортица или Немиров. Цена отличается в 2, а иногда и в 3 раза. По факту нет никакой разницы, так как все это продукт тройной очистки и по сути, вообще не ясно что для нее служило исходным продуктом. Это спирт с водой.
Дважды коллега - Вы правы дважды, а для некоторых граждан - трижды. Другим объяснять долго, а Вы меня и так поймёте. "Тёплый" монтажный шов и паро-гидро-изоляцию примыканий можно выполнять несколькими способами и нет категорических инструкций - выполнять только так. Потребителю важен результат, а не сам процесс. А у автора заметки вышло как в анекдоте про "новых русских": "За сколько часы купил? - За $ 500 - От ты лох, за углом такие же за $ 1000 продают". Что касается категоричных утверждений автора, кто может выполнить такой монтаж, то хочу заметить, что аналогичный монтаж выполнял в далёком 2001 году, а учили немецкие инструкторы. Чистое любопытство: где в 2001 году были "эксперты" Форума? К слову: В Нимеччини такой монтаж "тянет" на стоимость окна - если заплатили меньше возникает вопрос - не использовали ли монтажники известную формулу: они делают вид, что платят нам зарплату - мы делаем вид, что работаем.
Silence777
09.11.2021, 11:32
1. Заменить можно только на стеклопакет толщиной 28 мм.
2. Энергоэффективность такого пакета вызывает обоснованные сомнения.
3. Гораздо эффективнее заменить установленный пакет на однокамерный 24 мм с "тёплой" рамкой (пластиковой или "Супер Спейсер") и многофункциональным селективным стеклом - тогда и штапики менять не придётся.
4. Про "квадратные метры" на Форуме уже столько исписано, что энергии хватит обеспечить на месяц весь город.
5. Про "газ" уточняйте. Фозген не знаю где купить, а разница между аргоном и криптоном раз в сто.
6. Объясняю: установка на автомобиль ГАЗ 3105 двигателя от автомобиля "Мерседес" не сделает первый "Мерседесом". Так же и в окне - всё работает в комплексе и замена в изделии, изготовленном из профильной системы 58 (60) мм обычного стеклопакета на двухкамерный не превратит вашу комнату в оазис.
Я это прекрасно понимаю что такая замена не даст гарантии что в комнате станет "ташкент". Эти решение на будущее когда уже застеклится балкон. А пока решить проблему в первую очередь с конденсатом на стекле. К сожалению окно устанавливали по принципу "Итак сойдет" и я не задумался об энергосбережении, и конденсате. Насчет газа. Обратился в Паритет. Цена за 2,5 квадрата (2 стеклопакета) меня даже удивила. Я ожидал там уже 500$). Это с уже заполненным аргоном в две камеры. Какой газ лучше? Криптон или аргон?
Upd. Ремонт уже сделан :(
Что касается категоричных утверждений автора, кто может выполнить такой монтаж, то хочу заметить, что аналогичный монтаж выполнял в далёком 2001 году, а учили немецкие инструкторы. Чистое любопытство: где в 2001 году были "эксперты" Форума?
Да... тема образовалась в далёком 2004 году...
С подачи одного из моих клиентов "VladMan"... За что ему очень благодарен :good:
Надо будет юбилей отметить... :D:D:D через ... лет )))
Silence777
09.11.2021, 11:39
И еще. Что то по расчетам выходит странно. Профиль 58 стекло 24 штапик 16 (штангенциркулем 17 наверно уплотнение +1)
Если заменить стекло на 28 (4+8+4+8+4) то выходит по разнице штапик 12 мм (58-28-16) разница 2 мм это я так понял для уплотенния?
Я правильно это рассчитал? Хочу заказать, но эти два миллиметра меня пугают. Плюс BMW530 написал что для такого профиля и стекло 28 мм вообще штапик нужен 8 мм.
Я это прекрасно понимаю что такая замена не даст гарантии что в комнате станет "ташкент". Эти решение на будущее когда уже застеклится балкон. А пока решить проблему в первую очередь с конденсатом на стекле. К сожалению окно устанавливали по принципу "Итак сойдет" и я не задумался об энергосбережении, и конденсате. Насчет газа. Обратился в Паритет. Цена за 2,5 квадрата (2 стеклопакета) меня даже удивила. Я ожидал там уже 500$). Это с уже заполненным аргоном в две камеры. Какой газ лучше? Криптон или аргон?
Криптон намного лучше и намного дороже...
Озвучьте цену за пакеты, очень интересно )
И еще. Что то по расчетам выходит странно. Профиль 58 стекло 24 штапик 16 (штангенциркулем 17 наверно уплотнение +1)
Если заменить стекло на 28 (4+8+4+8+4) то выходит по разнице штапик 12 мм (58-28-16) разница 2 мм это я так понял для уплотенния?
Я правильно это рассчитал? Хочу заказать, но эти два миллиметра меня пугают. Плюс BMW530 написал что для такого профиля и стекло 28 мм вообще штапик нужен 8 мм.
А Вы штапик уже нашли? В приличных профилях уплотнители тоже бывают разные по толщине, что позволяет сглаживать пару мм
Silence777
09.11.2021, 11:49
А Вы штапик уже нашли? В приличных профилях уплотнители тоже бывают разные по толщине, что позволяет сглаживать пару мм
Цену я Вам написал в лс. И штапики менеджер уже просчитала. Мне тут говорили что для системы КВЕ58 вероятнее всего в Паритете найти. Только смущает мой общий расчет толщины.
Я это прекрасно понимаю что такая замена не даст гарантии что в комнате станет "ташкент". Эти решение на будущее когда уже застеклится балкон. А пока решить проблему в первую очередь с конденсатом на стекле. К сожалению окно устанавливали по принципу "Итак сойдет" и я не задумался об энергосбережении, и конденсате. Насчет газа. Обратился в Паритет. Цена за 2,5 квадрата (2 стеклопакета) меня даже удивила. Я ожидал там уже 500$). Это с уже заполненным аргоном в две камеры. Какой газ лучше? Криптон или аргон?
Upd. Ремонт уже сделан :(
Скорее всего (для точного ответа требуется экспертиза на объекте) замена стеклопакета на двухкамерный 28 мм (камеры по 8 мм) ничего не даст. Повторяю - в том же Паритете закажите стеклопакет 24 мм с селективным стеклом и пластиковой "тёплой" рамкой и заполненный аргоном - результат приятно удивит.
Простое решение: создать "тепловой затвор" в плоскости окна (любыми методами) - и проблема конденсата будет решена.
Цену я Вам написал в лс. И штапики менеджер уже просчитала. Мне тут говорили что для системы КВЕ58 вероятнее всего в Паритете найти. Только смущает мой общий расчет толщины.
Соглашусь с мнением fofanu4.
Лень искать цифры для сравнения подобных пакетов (28мм=4-8arg-4-8arg-4 и 24мм= 4i-thermo16Arg-4), но они точно очень близки.
По цене Вы выиграете.
Пакет будет дешевле + отпадает необходимость покупать и мучать штапики.
И еще. Что то по расчетам выходит странно. Профиль 58 стекло 24 штапик 16 (штангенциркулем 17 наверно уплотнение +1)
Если заменить стекло на 28 (4+8+4+8+4) то выходит по разнице штапик 12 мм (58-28-16) разница 2 мм это я так понял для уплотенния?
Я правильно это рассчитал? Хочу заказать, но эти два миллиметра меня пугают. Плюс BMW530 написал что для такого профиля и стекло 28 мм вообще штапик нужен 8 мм.
Штапик 8 мм, просто уплотнитель добавьте. Если экструдирован, то 4 мм, а если ручками затолкать, то и 2 мм будет.
В 58 мм, штапик ну никак не 16 мм, а 12 мм. 16 штапика вообще нет.
28 мм пакет затолкать на 12 штапике можно, если заменить уплотнитель на раме и на штапике.
Хотя по факту, 24 пакет выходит примерно 23:)) а 28 примерно 27.
Silence777
09.11.2021, 20:28
Позвольте узнать. А если увеличить расстояние между стеклами в пакете и (4i+20arg+4) повысит ли его свойства против запотеваний на ближайшее будущее? Исходя из каталогов, которые с трудом разобрал я понял что толщина штапика это толщина самого пластика. И тут уже расчеты довольно проще ибо я не знал этого нюанса.
А штапики без уплотнителей продают?
Позвольте узнать. А если увеличить расстояние между стеклами в пакете и (4i+20arg+4) повысит ли его свойства против запотеваний на ближайшее будущее? Исходя из каталогов, которые с трудом разобрал я понял что толщина штапика это толщина самого пластика. И тут уже расчеты довольно проще ибо я не знал этого нюанса.
А штапики без уплотнителей продают?
Сейчас штапики, как правило, идут с экструдированным уплотнителем. Но при желании его можно извлечь и заменить другим. Правда, не у всех профильных систем.
Gambrinus
09.11.2021, 22:39
Позвольте узнать. А если увеличить расстояние между стеклами в пакете и (4i+20arg+4) повысит ли его свойства против запотеваний на ближайшее будущее?
На правах ремарки.
Чем больше ширина дистанционной рамки-тем больше конвективная составляющая в теплообмене стеклопакета.
ИМХО-разбейте его на две неравные камеры.
Позвольте узнать. А если увеличить расстояние между стеклами в пакете и (4i+20arg+4) повысит ли его свойства против запотеваний на ближайшее будущее? Исходя из каталогов, которые с трудом разобрал я понял что толщина штапика это толщина самого пластика. И тут уже расчеты довольно проще ибо я не знал этого нюанса.
А штапики без уплотнителей продают?
Уважаемый Изобретатель. Откройте любой энергокалькулятор и Вам станет понятно, что оптимальная дистанционная рамка в стеклопакет 16 мм. Штапик без уплотнителя применяют в алюминиевых системах, уплотнитель закатывается в них после установки штапика. В окнах ПВХ допустимо применение штапика без уплотнителя если ставить целью разбить стеклопакет.
На правах ремарки.
Чем больше ширина дистанционной рамки-тем больше конвективная составляющая в теплообмене стеклопакета.
ИМХО-разбейте его на две неравные камеры.
Расчеты на энергокалькулятор и практика доказали, что в двухкамерным стеклопакете камера тоньше 10 мм работает хуже (ламинарное движение молекул воздуха).
Gambrinus
09.11.2021, 23:53
Работает хуже чем что?
Работает хуже чем что?
Отсчет начинается от дистанционной рамки 10 мм, которая обеспечивает удовлетворительные характеристики стеклопакета, рамка тоньше способствует ускоренному ламинарном у движению молекул воздуха и как следствие ухудшению энергосберегающих характеристик. Оптимальная дистанционная рамка для однокамерного ст. пакета 16 мм, для двухкамерного 12...16 мм (зависит от вида газа внутри).
Дует с пластиковых окон, что делать (https://gethom.com/blog/%d0%b4%d1%83%d0%b5%d1%82-%d1%81-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%be%d 0%b2%d1%8b%d1%85-%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bd-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%82%d1%8c/)
Отсчет начинается от дистанционной рамки 10 мм, которая обеспечивает удовлетворительные характеристики стеклопакета, рамка тоньше способствует ускоренному ламинарном у движению молекул воздуха и как следствие ухудшению энергосберегающих характеристик. Оптимальная дистанционная рамка для однокамерного ст. пакета 16 мм, для двухкамерного 12...16 мм (зависит от вида газа внутри).
Оптимальной дистанцией для воздухонаполненных стеклопакетов является - 16 мм. Если пакет двухкамерный, то 2х16 мм. 12 не является оптимальной дистанцией и ее применение вызвано габаритными размерами профиля.
Что же касается пакетов заполненных инертными газами, то увеличение дистанции положительно сказывается на свойствах, однако, как всегда, упрется в габаритные размеры профиля.
Оптимальной дистанцией для воздухонаполненных стеклопакетов является - 16 мм. Если пакет двухкамерный, то 2х16 мм. 12 не является оптимальной дистанцией и ее применение вызвано габаритными размерами профиля.
Что же касается пакетов заполненных инертными газами, то увеличение дистанции положительно сказывается на свойствах, однако, как всегда, упрется в габаритные размеры профиля.
Энергокалькулятор утверждает, что стеклопакет толщиной 56 мм с тремя стёклами толщиной 4 мм (два селективных), с камерами заполненными инертным газом уступает по энерггоэффективности стеклопакету толщиной 44 мм.
Энергокалькулятор утверждает, что стеклопакет толщиной 56 мм с тремя стёклами толщиной 4 мм (два селективных), с камерами заполненными инертным газом уступает по энерггоэффективности стеклопакету толщиной 44 мм.
Что за пакет то такой?:)) 56 мм 3 стекла - это сколько же дистанции? 44/2 = 22 мм. Эксклюзив во всем, включая дистанции. Думаю, что калькулятор просто не может правильно посчитать такой пакет.
Что за пакет то такой?:)) 56 мм 3 стекла - это сколько же дистанции? 44/2 = 22 мм. Эксклюзив во всем, включая дистанции. Думаю, что калькулятор просто не может правильно посчитать такой пакет.
Ну Вы же вроде умный. Опечатка: одно стекло 6 мм.
Что за пакет то такой?:)) 56 мм 3 стекла - это сколько же дистанции? 44/2 = 22 мм. Эксклюзив во всем, включая дистанции. Думаю, что калькулятор просто не может правильно посчитать такой пакет.
Точнее - две шестёрки или одна восьмёрка.
Ну Вы же вроде умный. Опечатка: одно стекло 6 мм.
Точнее - две шестёрки или одна восьмёрка.
Пипец:) Ты хоть сам понял, что написал:)))
Ладно, проехали...
Gambrinus
16.11.2021, 11:19
Наверное, имелось ввиду это:
6-20-4-20-6
8-20-4-20-4
;)
Наверное, имелось ввиду это:
6-20-4-20-6
8-20-4-20-4
;)
Да, Вы правы - это два из возможных вариантов. А поскольку допуск на толщину стеклопакета составляет +мм1; -1 мм то вариантов достаточно, включая применение триплекса. Вот только энергокалькулятор утверждает, что двухкамерный стеклопакет с дистанциями 20 мм "холоднее" аналогичного с дистанциями 16 мм.
Gambrinus
16.11.2021, 20:23
Вот только энергокалькулятор утверждает, что двухкамерный стеклопакет с дистанциями 20 мм "холоднее" аналогичного с дистанциями 16 мм.
Я выше писал, что при широкой дистанции резко возрастает конвективная составляющая. Воздуху есть где разгуляться :)
PS. А трёхкамерній пакет кто-то ставит себе?
PS. А трёхкамерній пакет кто-то ставит себе?
Ставят. Есть одна контора, которая этим очень гордится :old:)
Я выше писал, что при широкой дистанции резко возрастает конвективная составляющая. Воздуху есть где разгуляться :)
PS. А трёхкамерній пакет кто-то ставит себе?
О трёхкамерных пакетах слышал, но на объекте не видел. Сомнения вызывает работа створки с таким пакетом. Был на одном ЖК - застеклён финскими окнами с двумя створками: во внутренней стеклопакет однокамерный, в наружной одинарное стекло, створки связаны тягами, управляются одной ручкой. Но площади остекления не большие.
Silence777
17.11.2021, 18:44
Подскажите. Заказал себе на Паритете стеклопакеты
Как тут советовали (4+16Ar+4i) все оформили классно. Но теперь возникло два вопроса. В межстекольным уплотнителе нет отверствий. Паритет заполняет газом на этапе сборки пакета? Так же начитавшись инструкций в интернете, там говорили что эгергосберегающее стекло нужно устанавливать во внутрь помещения? Это правильно или я и тут затупил. Как обнаружить стекло с покрытием что бы его правильно развернуть?
Подскажите. Заказал себе на Паритете стеклопакеты
Как тут советовали (4+16Ar+4i) все оформили классно. Но теперь возникло два вопроса. В межстекольным уплотнителе нет отверствий. Паритет заполняет газом на этапе сборки пакета? Так же начитавшись инструкций в интернете, там говорили что эгергосберегающее стекло нужно устанавливать во внутрь помещения? Это правильно или я и тут затупил. Как обнаружить стекло с покрытием что бы его правильно развернуть?
В дистанционную рамку вставляются клапана - если речь идёт о заполнении камеры аргоном. Но - существует технология сборки стеклопакета в среде аргона, тогда клапана не нужны. Энергосберегающее стекло (а "Паритет" применяет стекло LowE, если правильно понимаю фирмы "Guardian Glass" ) должно быть ориентировано внутрь комнаты. На стеклопакетах "Паритета" на энергосберегающем стекле клеится специальная наклейка с обозначением, что это внутренняя сторона комнаты. Есть сомнения - поднесите пламя (зажигалку или спичку), увидите в Вашем случае четыре отражения пламени, одно из них фиолетовое, три других - желтого цвета. Фиолетовый цвет свидетельствует о наличии напыления. Но вообще не заморачивайтесь: Вы не в церкви, Вас не обманут. "Паритет" не будет обманывать Вас на целых 50 грн. На стеклопакете должна присутствовать наклейка с данными о заказе, размерами и формулой стеклопакета, если на ней указанная формула - не волнуйтесь.
Silence777
17.11.2021, 21:08
Спасибо за инструкцию. Не хотел что то плохое сказать в сторону Паритета. Просто информация в сети разнообразна. Вплоть до того что "если нет клапанов то вас обманули".
П.с.
Заказать там вообще без проблем. Удаленно через почту все приняли просчитали. В общем сервис работы с клиентами мне понравился. Да и цены.
Я уже думал что стеклопакет будет стоить долларов 300.
Спасибо за инструкцию. Не хотел что то плохое сказать в сторону Паритета. Просто информация в сети разнообразна. Вплоть до того что "если нет клапанов то вас обманули".
П.с.
Заказать там вообще без проблем. Удаленно через почту все приняли просчитали. В общем сервис работы с клиентами мне понравился. Да и цены.
Я уже думал что стеклопакет будет стоить долларов 300.
Я не сотрудник "Паритета" и даже не их дилер. Службы "Паритета" работают достаточно чётко. Продукция вполне удовлетворительна по качеству, в своё время смонтировал..... наверное под пару сотен их окон. Если устанавливать с соблюдением технологии и заказывать изделие в правильной комплектации проблем не будет. Стеклопакеты "Паритета" выше качеством, чем "Гласс Трёш".
Спасибо за инструкцию. Не хотел что то плохое сказать в сторону Паритета. Просто информация в сети разнообразна. Вплоть до того что "если нет клапанов то вас обманули".
П.с.
Заказать там вообще без проблем. Удаленно через почту все приняли просчитали. В общем сервис работы с клиентами мне понравился. Да и цены.
Я уже думал что стеклопакет будет стоить долларов 300.
По информации в сети. Очень плохо, что масса людей не смонтировавших своими руками хотя бы несколько десятков окон пишут советы, раздают инструкции и проводят дистанционную экспертизу светопрозрачных конструкций. Смешнее только диагноз болезни и лечение по телефону.
Три года назад заказывали окна у Паритета, ставили тоже они.Один из двухкамерных пакетов весь пошел паутиной,лопнул. Среднее стекло. Кто-то может объяснить, почему это произошло.Пока к ним не обращались,но срок гарантии 3 года прошел.По моему мнению-только неправильная установка окна или брак при производстве.
Bono vox
18.11.2021, 00:18
Я не сотрудник "Паритета" и даже не их дилер. Службы "Паритета" работают достаточно чётко. Продукция вполне удовлетворительна по качеству, в своё время смонтировал..... наверное под пару сотен их окон. Если устанавливать с соблюдением технологии и заказывать изделие в правильной комплектации проблем не будет. Стеклопакеты "Паритета" выше качеством, чем "Гласс Трёш".
Как интересно.
Какой методологией руководствовались, выдавая такое заключение? Что сравнивали?
Три года назад заказывали окна у Паритета, ставили тоже они.Один из двухкамерных пакетов весь пошел паутиной,лопнул. Среднее стекло. Кто-то может объяснить, почему это произошло.Пока к ним не обращались,но срок гарантии 3 года прошел.По моему мнению-только неправильная установка окна или брак при производстве.
Брак проявляется сразу, а не через 3 года. На редкий автомобиль, к примеру, дают гарантию более 3 лет, так что все выпускают бракованные автомобили? Или бытовая техника, телевизоры, холодильники и т.д. Повреждения через такой долгий срок, это последствия или особенности эксплуатации.
Стеклопакет с 2мя энергостеклами?
Три года назад заказывали окна у Паритета, ставили тоже они.Один из двухкамерных пакетов весь пошел паутиной,лопнул. Среднее стекло. Кто-то может объяснить, почему это произошло.Пока к ним не обращались,но срок гарантии 3 года прошел.По моему мнению-только неправильная установка окна или брак при производстве.
БМВ Вам даже не намекает: формула стеклопакета? Если с двумя энергосберегающими стёклами, то возможен термошок (особенно на южной стороне). Ещё причина: брак самого стекла, усталость, старение...Скол при порезке стекла и образование от него трещины возможен - но вряд ли через три года. Следует так же учитывать особенности структуры самого стекла: трещина может образоваться з за наличия в стекле невидимого пузырька воздуха. Совсем крохотная вероятность в двухкамерном пакете: трещина среднего стекла при неправильно установленной подкладке. В любом случае: как и в медицине самый точной диагноз даёт вскрытие. Избегнуть таких неприятностей помогла бы шлифовка кромки стекла, ещё лучше с закалкой и последующим искусственным "старением" - но как объяснить заказчику, что ему необходимо заплатить больше денег? Практика показывает, что рентабельнее пойти на риск и заменить один пакет из многих. Отдельный вопрос: стеклопакеты для тендерного остекления новостроек - но это тема только для специалистов, под грифом: "Совершенно секретно. Перед прочтением сжечь".
Как интересно.
Какой методологией руководствовались, выдавая такое заключение? Что сравнивали?
Суть "методологии" проста: смонтировав за более чем 20 лет несколько тысяч окон, дверей, элементов фасадных систем своими руками (производители не только одесские, но и со многих регионов Украины, а на раннем этапе производства Турции и в начале двухтысячных производства Литвы), по возможности контролирую работу и поведение окон спустя какое то время - имею право на свою точку зрения, возможно кардинально отличающуюся от точки зрения продавца окон. К качеству продукции и методам работы "Паритета" есть вопросы - но они интересны только специалистам.
Bono vox
18.11.2021, 23:20
К качеству продукции и методам работы "Паритета" есть вопросы - но они интересны только специалистам.
Зевнув, удаляюсь в тему "Околооконные любители".
Сторона окон-западная, до шторы около 50 см, эта створка практически не использовалась, пакет двухкамерный энергосберегающий. Створок-3. Правая-только открывание(оно и треснуло), левая-открывание и проветривание(эта створка используется) и средняя створка глухая Таких окна два. Согласен-вскрытие покажет. Вопрос в другом- идти ли теперь к Паритету? Просто не слышал,чтобы у кого-то была такая проблема. Стекло лопнуло до истечения срока гарантии. Просто не было возможности заняться этим вовремя. Спасибо ответившим.
Сторона окон-западная, до шторы около 50 см, эта створка практически не использовалась, пакет двухкамерный энергосберегающий. Створок-3. Правая-только открывание(оно и треснуло), левая-открывание и проветривание(эта створка используется) и средняя створка глухая Таких окна два. Согласен-вскрытие покажет. Вопрос в другом- идти ли теперь к Паритету? Просто не слышал,чтобы у кого-то была такая проблема. Стекло лопнуло до истечения срока гарантии. Просто не было возможности заняться этим вовремя. Спасибо ответившим.
Поворотная створка или поворотно-откидная значения не имеет. Если своими силами поменять стеклопакет не умеете обращайтесь в тот же Паритет - может сервисная служба признает случай гарантийным. В любом случае ничего не теряете. Но следуя букве ДСТУ Ваш случай не является гарантийным.
Вопрос в другом- идти ли теперь к Паритету? Просто не слышал,чтобы у кого-то была такая проблема. Стекло лопнуло до истечения срока гарантии ... Спасибо ответившим.
Это не частое явление, но вполне обыденное.
Никто от этого не застрахован.
Сторона окон-западная, до шторы около 50 см, эта створка практически не использовалась, пакет двухкамерный энергосберегающий. Створок-3. Правая-только открывание(оно и треснуло), левая-открывание и проветривание(эта створка используется) и средняя створка глухая Таких окна два. Согласен-вскрытие покажет. Вопрос в другом- идти ли теперь к Паритету? Просто не слышал,чтобы у кого-то была такая проблема. Стекло лопнуло до истечения срока гарантии. Просто не было возможности заняться этим вовремя. Спасибо ответившим.
Бесполезно:))) Лично я бы, как бывший сотрудник Паритет, никогда не признал бы случай гарантийным. И честно, нашел бы с десяток поводов отказать вам.... даже не в гарантии:)))
Кто занимается раздвижными, без рамными окнами, подскажите пожалуйста. На дюбеля крепится и нижняя, и верхняя рельсы или только верхняя, а нижняя на клей-герметик?
Скажите пожалуйста, что можете сказать про пятикамерный профиль Brokelman и фунитуру Vorne? А про Maco (читала, что с тех пор, как ее стали изготавливать в Украине, она сильно испортилась)
Интересуют окна в хрущевку с хорошим отоплением, замена старых деревянных. Три окна примерно 135*115 и оконный блок (окно такое же, дверь 210*80), измеряла сама рулеткой ;). Окна обе створки открывающиеся в трех проекциях, оконный блок - окно глухое, дверь открывается в трех проекциях. Москитные сетки.
Если есть предложения - жду в личку цены и сроки изготовления
Gambrinus
26.11.2021, 20:43
...с тех пор, как ее стали изготавливать в Украине...
Это действительно так? :(
Скажите пожалуйста, что можете сказать про пятикамерный профиль Brokelman и фунитуру Vorne?
Вот смотрите:
- самая простая серия профилей Rehau (3-х камерная Rehau-Euro 60) имеет толщину 60 мм.
- следующая серия профилей Rehau (5-ти камерная Rehau-Euro 70) имеет толщину 70 мм.
И так во всех известных, проверенных временем профилях ...
- а пятикамерный профиль Brokelman имеет толщину 58 мм!
Как Вы думаете куда они впихнули 5 камер?
Т.е. по сути это самый простой профиль, ничем не отличающийся от 3-х камерного.
Вот смотрите:
- самая простая серия профилей Rehau (3-х камерная Rehau-Euro 60) имеет толщину 60 мм.
- следующая серия профилей Rehau (5-ти камерная Rehau-Euro 70) имеет толщину 70 мм. И так во всех известных, проверенных временем профилях ...
- а пятикамерный профиль Brokelman имеет толщину 58 мм!
Как Вы думаете куда они впихнули 5 камер?
Давно доказано, что на теплоизоляцию профиля влияет монтажная глубина, увеличение количества камер практического влияния на теплопередачу не оказывает. Изделия из профиля Brokelman монтировал...Мега супер эконом профильная система.
...... А про Maco (читала, что с тех пор, как ее стали изготавливать в Украине, она сильно испортилась)....
А где Вы это читали?
Насколько мне известно, в России есть завод МАСО, а в Украине нет...
Спасибо всем за советы. По поводу Maco - могла и ошибиться -увидеть в отзывах что-то типа "с тех пор, как начали делатьу нас, качество заметно ухудшилось", и не посмотреть, что отзыв писал пользователь из России...
Коллеги подскажите. В Одессе кто ни будь торгует профилем Опентек?
Коллеги подскажите. В Одессе кто ни будь торгует профилем Опентек?
Могу ошибаться.... По моему Винмарк торгует.
Могу ошибаться.... По моему Винмарк торгует.
Спасибо. Выручили)) Таки Винмарк.
Игорь!!!
08.12.2021, 19:37
Что скажете про РРО с 1 января, кто будет приобретать?
Там же предусмотрены исключения - скажем для монтажа не требуется.
Что скажете про РРО с 1 января, кто будет приобретать?
Встречный вопрос. Кто то из присутствующих в Киев ездил? Или скажем 14 декабря поедет? Под Радой постоять. Вероятно ни кто. По этому приобретать будут все.(
Встречный вопрос. Кто то из присутствующих в Киев ездил? Или скажем 14 декабря поедет? Под Радой постоять. Вероятно ни кто. По этому приобретать будут все.(
А шо там стоять...? Как будут жечь, все подтянутся!
А где найти человека, который после установки окна, заделывает откосы ? А то, куда не обращалась, все только демонтируют и устанавливают. Потом же надо эту красоту выровнить.
А где найти человека, который после установки окна, заделывает откосы ? А то, куда не обращалась, все только демонтируют и устанавливают. Потом же надо эту красоту выровнить.
Это работа для отделочников - не для монтажников. Смежные работы. Но на одно окно найти будет трудно.
umaneturman
14.12.2021, 16:16
А где найти человека, который после установки окна, заделывает откосы ? А то, куда не обращалась, все только демонтируют и устанавливают. Потом же надо эту красоту выровнить.
на такой обьем найти конечно проблематично, но попробовать можно, в вайбере есть группы строительные, там можно разместить свое предложение
"Окнодом" (нашла по отзывам в гугле) говорят, что делают еще и откосы. Больше ничего про них не знаю, просто в процессе установки окон обращалась в разные фирмы, сравнивала предложения и тд.
А где найти человека, который после установки окна, заделывает откосы ? А то, куда не обращалась, все только демонтируют и устанавливают. Потом же надо эту красоту выровнить.
На мой взгляд одно из лучших решений - готовые минеральные откосы Slope.
Это не дешёвый вариант, но правильный.
Телефон в личку отправил.
На мой взгляд одно из лучших решений - готовые минеральные откосы Slope.
Это не дешёвый вариант, но правильный.
Телефон в личку отправил.
Хороший вариант - только дороговат.
IrinaChka
19.12.2021, 08:26
Три года назад заказывали окна у Паритета, ставили тоже они.Один из двухкамерных пакетов весь пошел паутиной,лопнул. Среднее стекло. Кто-то может объяснить, почему это произошло.Пока к ним не обращались,но срок гарантии 3 года прошел.По моему мнению-только неправильная установка окна или брак при производстве.
Аналогичная ситуация. Окна поставили в июле, трещину заметила в начале октября. По началу- не большая, за это время уже на все окно. Ответ мегеджера- термошок, случай не гарантийный. Вопрос первый. По ходу я нарушила правила эксплуатации? Какие именно и где они прописаны. В договоре нет такого понятия - термошок. И соответственно, второй вопрос. Как в дальнейшем избежать подобное? Кстати, по словам менеджера, раньше это были единичные случаи, сейчас сплошь и рядом. На мое замечание " Может, с качеством что то не так?" , Ответ " нет, это у нас солнце!!! сейчас такое". Жду комментарии специалистов.
umaneturman
19.12.2021, 09:51
Аналогичная ситуация. Окна поставили в июле, трещину заметила в начале октября. По началу- не большая, за это время уже на все окно. Ответ мегеджера- термошок, случай не гарантийный. Вопрос первый. По ходу я нарушила правила эксплуатации? Какие именно и где они прописаны. В договоре нет такого понятия - термошок. И соответственно, второй вопрос. Как в дальнейшем избежать подобное? Кстати, по словам менеджера, раньше это были единичные случаи, сейчас сплошь и рядом. На мое замечание " Может, с качеством что то не так?" , Ответ " нет, это у нас солнце!!! сейчас такое". Жду комментарии специалистов.
заказывала в новиконе.Летом, лопнули стеклопакеты на 6 окнах, южная сторона( всего 26 окон). Приезжала комиссия с завода, сначала пытались все свалить на нас, термошок, но в итоге все поменяли. на все ушло 3 мес, Потом стала мыть рамы, снимать пленку и увидела трещину на створке( на профиле) , прошел год после установки , пока ремонт закончили, то , се. Сфоткала, отправила на вайбер приехали заменили , без вопросов. Менеджер весна/осень звонит, интересуется как стоят окна, нет ли проблем.
Аналогичная ситуация. Окна поставили в июле, трещину заметила в начале октября. По началу- не большая, за это время уже на все окно. Ответ мегеджера- термошок, случай не гарантийный. Вопрос первый. По ходу я нарушила правила эксплуатации? Какие именно и где они прописаны. В договоре нет такого понятия - термошок. И соответственно, второй вопрос. Как в дальнейшем избежать подобное? Кстати, по словам менеджера, раньше это были единичные случаи, сейчас сплошь и рядом. На мое замечание " Может, с качеством что то не так?" , Ответ " нет, это у нас солнце!!! сейчас такое". Жду комментарии специалистов.
Для комментария (не для гадания на кофейной гуще) специалисту требуется знать формулу и размеры стеклопакета.
заказывала в новиконе.Летом, лопнули стеклопакеты на 6 окнах, южная сторона( всего 26 окон). Приезжала комиссия с завода, сначала пытались все свалить на нас, термошок, но в итоге все поменяли. на все ушло 3 мес, Потом стала мыть рамы, снимать пленку и увидела трещину на створке( на профиле) , прошел год после установки , пока ремонт закончили, то , се. Сфоткала, отправила на вайбер приехали заменили , без вопросов. Менеджер весна/осень звонит, интересуется как стоят окна, нет ли проблем.
Формулу стеклопакета и размеры не тайна? Хотелось бы узнать.
заказывала в новиконе.Летом, лопнули стеклопакеты на 6 окнах, южная сторона( всего 26 окон). Приезжала комиссия с завода, сначала пытались все свалить на нас, термошок, но в итоге все поменяли. на все ушло 3 мес, Потом стала мыть рамы, снимать пленку и увидела трещину на створке( на профиле) , прошел год после установки , пока ремонт закончили, то , се. Сфоткала, отправила на вайбер приехали заменили , без вопросов. Менеджер весна/осень звонит, интересуется как стоят окна, нет ли проблем.
И характер трещин и расположение треснувшего стекла в пакете.
umaneturman
19.12.2021, 11:16
Формулу стеклопакета и размеры не тайна? Хотелось бы узнать.
что значит формула? geneo площадь остекления 2,487. стеклопакет 44мм 4і-аr ar16 thetm c профиль rehau. заказывала в 2017, меняли в 2018, после замены стеклопакетов проблем не было
что значит формула? geneo площадь остекления 2,487. стеклопакет 44мм 4і-аr ar16 thetm c профиль rehau
Это площадь одного стеклопакета? Примеры формул стеклопакета: 4LowE-16Ag-4M1 или 4LowE-16Ag-4M1-16Ag-4CGS.
umaneturman
19.12.2021, 11:23
Это площадь одного стеклопакета? Примеры формул стеклопакета: 4LowE-16Ag-4M1 или 4LowE-16Ag-4M1-16Ag-4CGS.
да
да
При площади стеклопакета 2,487 метра квадратных одно стекло должно быть толщиной 5 или 6 мм. Для версий о причине возникновения трещины требуется формула стеклопакета. Фотография стеклопакета в окне со снятыми штапиками была бы оптимальной.
umaneturman
19.12.2021, 11:32
При площади стеклопакета 2,487 метра квадратных одно стекло должно быть толщиной 5 или 6 мм. Для версий о причине возникновения трещины требуется формула стеклопакета. Фотография стеклопакета в окне со снятыми штапиками была бы оптимальной.
так уже 3 года как нет тех стекол, выкинули после замены. экспертное заключеник-брак стекла, все таки хорошо , чтотесть гарантия и выполняются обязательства по ней
так уже 3 года как нет тех стекол, выкинули после замены. экспертное заключеник-брак стекла, все таки хорошо , чтотесть гарантия и выполняются обязательства по ней
На брак стекла списать всё просто.... При аварии на железной дороге всегда стрелочник виноват. Вот истинную причину определить - достаточно сложно. Наружное стекло в пакете случаем не тонированное было?
umaneturman
19.12.2021, 11:38
На брак стекла списать всё просто.... При аварии на железной дороге всегда стрелочник виноват. Вот истинную причину определить - достаточно сложно. Наружное стекло в пакете случаем не тонированное было?
так это заключение комиссии з завода. Нет не тонированные
umaneturman
19.12.2021, 11:40
в этой ситуации мне нужно было чтобы устранили недостатки, за их счет или за мой, мне не важно было. Если комиссия сочла, что мой случай попадает под гарантию, я должна спорить? я ге специалист)
IrinaChka
19.12.2021, 12:30
Для комментария (не для гадания на кофейной гуще) специалисту требуется знать формулу и размеры стеклопакета.
Вернусь домой, сброшу. Это основной параметр, влияющий на эффект возникновения " термошока"? Хочу заметить, что я в этом не специалист, и не я выбирала формулу стеклопакета. В основном полагалась на профессионализм и опыт производителя.
Вернусь домой, сброшу. Это основной параметр, влияющий на эффект возникновения " термошока"? Хочу заметить, что я в этом не специалист, и не я выбирала формулу стеклопакета. В основном полагалась на профессионализм и опыт производителя.
Для "термошока" - один из главных. Но в целом требуется полная характеристика: формула стеклопакета, его геометрические размеры, название профильной системы, тп и характер образования трещины. Фото стеклопакета в раме было бы не лишним.
IrinaChka
19.12.2021, 13:57
Для "термошока" - один из главных. Но в целом требуется полная характеристика: формула стеклопакета, его геометрические размеры, название профильной системы, тп и характер образования трещины. Фото стеклопакета в раме было бы не лишним.
Да, по типу трещины- под углом 90", как я начиталась, классический термошок. Вопрос что Я делала не так? Почему меня не предупредили о всех рисках? Так отлично можно зарабатывать на замене стеклопакета, не подходящей под гарантию каждые 3 мес.
Да, по типу трещины- под углом 90", как я начиталась, классический термошок. Вопрос что Я делала не так? Почему меня не предупредили о всех рисках? Так отлично можно зарабатывать на замене стеклопакета, не подходящей под гарантию каждые 3 мес.
Плохо видно на фото. Это двухкамерный пакет? Какие стёкла в пакете?
IrinaChka
20.12.2021, 09:24
13535981
Плохо видно на фото. Это двухкамерный пакет? Какие стёкла в пакете?
Окно 1185*1345 (ш*в)
B@Ш МЕНЕДЖЕР
20.12.2021, 09:29
13535981
Окно 1185*1345 (ш*в)
исходя из фото и формуле стеклопакета, у вас классический термошок, внутренне стекло энргонапылением треснуло
IrinaChka
20.12.2021, 09:48
исходя из фото и формуле стеклопакета, у вас классический термошок, внутренне стекло энргонапылением треснуло
Вопрос был "Что я нарушила в заказе, в эксплуатации- почему это не гарантийный случай ? На что обращать внимание или что заказать на замену, чтобы не менять раз в 3 месяца пакет по этой же причине? Не заказывать энергонапыление? Треснуло среднее стекло внутри. Как я могла его защитить? И вообще попадались кому-то производители, которые упоминали о возможном термошоке и с рекомендациями?
Вопрос был "Что я нарушила в заказе, в эксплуатации- почему это не гарантийный случай ? На что обращать внимание или что заказать на замену, чтобы не менять раз в 3 месяца пакет по этой же причине? Не заказывать энергонапыление? Треснуло среднее стекло внутри. Как я могла его защитить? И вообще попадались кому-то производители, которые упоминали о возможном термошоке и с рекомендациями?
Разочарую некоторых. Имеем: двухкамерный стеклопакет с внутренним энергосберегающим стеклом 4 мм, средним и наружным флоат-стеклом 4 мм (очевидно М1), дистанционными алюминиевыми рамками по 12 мм. Размеры окна не выходят за допустимые предельные размеры стеклопакета. Но! Ни о каком термошоке речь идти не может, по характеру трещины можно предположить следующие версии: "скол" при порезке стекла; механическое повреждение среднего стекла при транспортировке, установке в окно и т.п. Но доказать эти утверждения невозможно, поскольку: мнение любого эксперта - это всего лишь его личное мнение, которое может быть опровергнуто мнением другого эксперта. А что есть у Вас? Накладная о приёмке изделий с Вашей подписью; документ о приёмке изделия в эксплуатацию без замечаний. Поэтому замена стеклопакета бесплатно зависит только от доброй воли продавца. А с Вашей стороны при заказе нарушений не допущено, так же как и нет нарушений со стороны производителя. И в заключение - из собственного опыта. Смонтировали остекление балкона. Сдали работу заказчику под роспись, после инструктажа и проверки работы створок. Через два дня орёт по телефону, что одна створка не закрывается. Приезжаю. Осматриваем. Снимаем штапики. Вопрос заказчику: "Зачем вы снимали стеклопакет?" Ответ: "А мне необходимо было к кондиционеру добраться". Этот добрый человек забивая штапик выгнул импост к створке. На вопрос: "А кто разрешал разбирать самостоятельно гарантийное изделие?" последовал ответ: "А я думал, что это можно делать". Что тут добавить....Вот и Ваш случай: чем Вы докажете, что не снимали штапик и не вынимали стеклопакет? Клятвы в качестве доказательства не принимаются.
Приезжаю. Осматриваем. Снимаем штапики. Вопрос заказчику: "Зачем вы снимали стеклопакет?" Ответ: "А мне необходимо было к кондиционеру добраться". Этот добрый человек забивая штапик выгнул импост к створке. На вопрос: "А кто разрешал разбирать самостоятельно гарантийное изделие?" последовал ответ: "А я думал, что это можно делать". Что тут добавить....Вот и Ваш случай: чем Вы докажете, что не снимали штапик и не вынимали стеклопакет? Клятвы в качестве доказательства не принимаются.
Чим виробник зможе довести що користувач знімав штапік?
Чим виробник зможе довести що користувач знімав штапік?
Вопрос выдаёт в Вас с головой. Любой квалифицированный монтажник, производственник заметит следы снятия штапика по незаметным для обычного человека признакам. А доказывать будет тот, кто эксплуатирует окно. Ключевое слово: квалифицированный.
umaneturman
20.12.2021, 14:26
значит мне повезло с производителем)
значит мне повезло с производителем)
Повезло с конкретным человеком принимающим решения. Впрочем вы сделали крупный заказ, а производитель явно чувствовал свою вину.
umaneturman
20.12.2021, 16:25
Повезло с конкретным человеком принимающим решения. Впрочем вы сделали крупный заказ, а производитель явно чувствовал свою вину.
Да, в этот период в многоквартирном доме ( уже не помню у которого застройщика) стекла также полопались, и у нас партия вроде с ним одна была.
Да, в этот период в многоквартирном доме ( уже не помню у которого застройщика) стекла также полопались, и у нас партия вроде с ним одна была.
"Новикон" стеклопакеты не производит - покупает на "Glas Trösch".
"Новикон" стеклопакеты не производит - покупает на "Glas Trösch".
Или на "Адиссем". И в Вашем случае, скорее всего пакеты были от "Адиссема".
IrinaChka
21.12.2021, 09:55
Или на "Адиссем". И в Вашем случае, скорее всего пакеты были от "Адиссема".
Можно с этого места поподробнее? Т.е. производители светопрозрачных конструкций не изготавливают стеклопакеты? Когда я говорила менеджеру, что причина участившихся случаев термошока, возможно из-за качества стекла, мне ответили " нет, все стекла из одной партии". И что? в чем гарантия? Можете сбросить контакты производителей качественных стеклопакетов, у которых термошок- единичные случаи? Можно в личку.
Можно с этого места поподробнее? Т.е. производители светопрозрачных конструкций не изготавливают стеклопакеты? Когда я говорила менеджеру, что причина участившихся случаев термошока, возможно из-за качества стекла, мне ответили " нет, все стекла из одной партии". И что? в чем гарантия? Можете сбросить контакты производителей качественных стеклопакетов, у которых термошок- единичные случаи? Можно в личку.
Производителей светопрозрачных конструкций в стране много. Как и при выборе любого товара ориентироваться требуется не на количество рекламы с появлением в кадре известных всей стране фейсов. Практика нашей страны показала: чем больше рекламы - тем хуже качество продукта. Существуют добросовестные производители с замкнутым циклом производства: от производства армирующего профиля до изготовления стеклопакетов - но они не лезут своей рекламой на каждый столб. Ещё раз повторяю: из Вашей представленной информации делаю однозначный вывод - это не термошок. Дополнительная информация в личном сообщениии.
Можно с этого места поподробнее? Т.е. производители светопрозрачных конструкций не изготавливают стеклопакеты? Когда я говорила менеджеру, что причина участившихся случаев термошока, возможно из-за качества стекла, мне ответили " нет, все стекла из одной партии". И что? в чем гарантия? Можете сбросить контакты производителей качественных стеклопакетов, у которых термошок- единичные случаи? Можно в личку.
Термошок не в вашем случае.
Стеклопакеты сейчас в гаражах практически не делают. Их изготавливают на серьезных предприятиях с серьезным оборудованием.
Стеклопакеты сейчас в гаражах практически не делают. Их изготавливают на серьезных предприятиях с серьезным оборудованием.
И на ... Пересыпьской на серъёзном оборудовании?
Парни, после нового года спасибо Зеле, нас ждут кассовые аппараты. Кто то уже работает с ним? Поделитесь как это? Какой аппарат нужно, програмное обеспечение, для окон как адаптируется?
IrinaChka
21.12.2021, 14:14
Термошок не в вашем случае.
Как мне это доказать дилеру и производителю? Сервисный приезжал, разбирал, фотографировал. Через неск. дней перезвонил менеджер дилера озвучил результат- случай не гарантийный, термошок.
Как мне это доказать дилеру и производителю? Сервисный приезжал, разбирал, фотографировал. Через неск. дней перезвонил менеджер дилера озвучил результат- случай не гарантийный, термошок.
Доказать это не возможно. Позиция дилера мне ясна: ему навязывают оплатить стоимость замены стеклопакета. Тут неясно - чья вина, поэтому позиция дилера понятна. Позиция производителя то же понятна: изделие принято и дилером и покупателем целым - какого лешего платить? Всем платить - поломается кровать.
я пропустил, а чьи это окна?
Можно с этого места поподробнее? Т.е. производители светопрозрачных конструкций не изготавливают стеклопакеты? Когда я говорила менеджеру, что причина участившихся случаев термошока, возможно из-за качества стекла, мне ответили " нет, все стекла из одной партии". И что? в чем гарантия? Можете сбросить контакты производителей качественных стеклопакетов, у которых термошок- единичные случаи? Можно в личку.
Это верно в 90% случаев:))) Крайне редко производитель окон и стеклопакетов одно и то же юридическое лицо. К редким случаям относится Паритет, который изготавливает и окна и стеклопакеты к ним. Но это скорее исключение, чем правило.
Термошок не в вашем случае.
Да какой термошок:)) О чем тут пишут. Термошок возможен, если зажать внутренне стекло, между двумя стеклами с напылением или пленкой.
Ребята, я конечно все понимаю, но давайте все же ближе к реальности и физике.
Да какой термошок:)) О чем тут пишут. Термошок возможен, если зажать внутренне стекло, между двумя стеклами с напылением или пленкой.
Ребята, я конечно все понимаю, но давайте все же ближе к реальности и физике.
Это не мы пишем. Такое заключение предоставил "Паритет" и горячо поддержал дилер.
Да какой термошок:)) О чем тут пишут. Термошок возможен, если зажать внутренне стекло, между двумя стеклами с напылением или пленкой.
Ребята, я конечно все понимаю, но давайте все же ближе к реальности и физике.
С 2014 года устанавливаю окна с двухкамерными стеклопакетами с двумя энергоэффективными стёклами. Ни одного случая термошока - да же на окнах с ориентацией на восток и юг.
Это не мы пишем. Такое заключение предоставил "Паритет" и горячо поддержал дилер.
Писец, если так.... Я бы разбил такое в пух и прах. И естественно, Паритет бы ничего не заплатил.
Есть конечно слабая вероятность создать условия для термошока, если пакет развернуть энергостеклом наружу, а изнутри помещения вплотную повесить штору или что либо отражающее, например часто "клеят" зеркальную пленку.
Если Паритет такое схавал, то наверное времени не было разбираться, среди сотен заказов.
Я бы такое не пропустил:)))
С 2014 года устанавливаю окна с двухкамерными стеклопакетами с двумя энергоэффективными стёклами. Ни одного случая термошока - да же на окнах с ориентацией на восток и юг.
Тем не менее, в таком варианте, это возможно. Именно по этой причине, я всегда был против таких стеклопакетов.
Писец, если так.... Я бы разбил такое в пух и прах. И естественно, Паритет бы ничего не заплатил.
Есть конечно слабая вероятность создать условия для термошока, если пакет развернуть энергостеклом наружу, а изнутри помещения вплотную повесить штору или что либо отражающее, например часто "клеят" зеркальную пленку.
Если Паритет такое схавал, то наверное времени не было разбираться, среди сотен заказов.
Я бы такое не пропустил:)))
Установил достаточно много окон семидесятой серии с двухкамерными стеклопакетами, в том числе с двумя стёклами с И - напылением. Ни одного случая треснутого стекла с 2014 года.
Тем не менее, в таком варианте, это возможно. Именно по этой причине, я всегда был против таких стеклопакетов.
Всегда инструктирую заказчиков - что бы не крепили шторки на окно. И всегда заказываю стеклопакеты с аргоном. С 16 года перешёл в основном на пакеты с внутренним стеклом LowE и наружным CGS.
A-Master
21.12.2021, 20:24
По поводу термошока....
У меня дома панорама стеклопакет 4mf-16ar-4-12ar-4i облокотил рюкзак на стеклопакет летом в солнечную погоду - когда убрал, и дотронулся к стеклопакету чуть не ошпарил руку!! И главное всё тепло сконцентрировалась на площади около 40 см2 т.е. "точечно" вот именно поэтому и может произойти термошок.
A-Master
21.12.2021, 20:33
Коллеги оконщики есть какой-то чат для нас оконщиков?
По поводу термошока....
У меня дома панорама стеклопакет 4mf-16ar-4-12ar-4i облокотил рюкзак на стеклопакет летом в солнечную погоду - когда убрал, и дотронулся к стеклопакету чуть не ошпарил руку!! И главное всё тепло сконцентрировалась на площади около 40 см2 т.е. "точечно" вот именно поэтому и может произойти термошок.
Всё зависит от качества стекла, производителя. К примеру "Guardian" CGS как наружное и LowE внутреннее (двухкамерный пакет) - при температуре наружного стекла 70...80 грудусов, внутренне около 40 градусов. В однокамерном пакете наружное рефлекторное "SAINT-GOBAIN" и внутреннее "тёплый" триплекс при температуре наружного стекла 80 градусов, внутреннее около 30 градусов.
Парни, после нового года спасибо Зеле, нас ждут кассовые аппараты. Кто то уже работает с ним? Поделитесь как это? Какой аппарат нужно, програмное обеспечение, для окон как адаптируется?
Можна взагалі без апарата, називається програмний рро. Платите 100-200 грн на місяць та робите чекі у браузері. Чи можна взагалі взяти безкоштовний додаток від податкової, поставити на телефон та нікому не платити.
Як продавати то вже інше питання, чи треба інтегрувати в ПЗ вам це рро я не знаю, що писати у чеку я теж не знаю, це вже до бухгалтера.
A-Master
22.12.2021, 11:55
Парни, после нового года спасибо Зеле, нас ждут кассовые аппараты. Кто то уже работает с ним? Поделитесь как это? Какой аппарат нужно, програмное обеспечение, для окон как адаптируется?
Мне вот это тоже очень интересно обсудить! поэтому и спрашивал есть ли закрытый чат для оконщиков?
Сегодня встречался с представителем с налоговой, Сказал что надо каждый товар и услугу прописывать в чеке.
Например, заказ на 50 000 грн это 7 окон в полной комплектации в чеке должно быть:
окно 1 размер цена
Сетка размер цена
подоконник наименование размер цена
отлив размер цена
монтаж цена
каждый доп в отдельности с ценой
и т.д. и так к каждому окну всего заказа
т.е. получается в чеке должно быть к такому заказу на 7 окон ~35 позиций в чеке.
неужели так нельзя?
Например окно в комплекте из профиля "Name" в количестве 7 шт
7142,86 грн * 7 = 50 000 грн
A-Master
22.12.2021, 12:01
а ещё же надо как-то аванс и остаток организовать....
а ещё же надо как-то аванс и остаток организовать....
В шахматах это называется "вилка". Не распишешь подробно - выпишут штраф за нарушение правил заполнения чека. Распишешь подробно - инспектор сделает вывод, что цена по какой то позиции выше средней по региону - и поехали проверки, доказательства, обвинения в "отмывании" средств.... Бухгалтера юр. лиц с этим постоянно сталкиваются - я не бухгалтер, но сталкивался с таким. А уж если заказчик бюджетная организация - готовься, там в сметной программе такие расценки, что даже монтажные материалы не окупишь.
A-Master
22.12.2021, 14:24
ТАК что делать? есть идеи?
ТАК что делать? есть идеи?
Опытный сантехник посоветовал поменять систему.
ТАК что делать? есть идеи?
Питайте бухгалтера як вносити у рро оплату відповідно договору. Як варіант - усі розрахунки з клієнтами безготівкою. Там здається рро не треба.
Много вопросов выплывает. Пока два. Читал что программный РРО чеки до 850гр. Нужно уточнить где то. Специфика нашей работы что в принципе все считают на компьютерах. У всех есть принтеры. Вполне достаточно программный РРо. Следущее. В чеке монтаж. Это услуга. Кто то может обьяснить, можем ли мы на 2й группе продавать эту услугу. Или нужно на нее лицензию? Что для этого нужно? Как устанавливать? Продавать просто окна, а монтаж, типа рассчитывайтесь с монтажниками отдельно?
На первое время можно просто деньги на счет. А там дальше видно будет.
A-Master
23.12.2021, 12:00
https://od.tax.gov.ua/anonsi-ark/28823.html
Реєстрація триватиме до 15 год. 24.12.2021 року.
!!!!!
можно подготовить вопросы и задать при регистации, т.е. до завтра
https://od.tax.gov.ua/anonsi-ark/28823.html
Реєстрація триватиме до 15 год. 24.12.2021 року.
!!!!!
можно подготовить вопросы и задать при регистации, т.е. до завтра
И как ? Что-то прояснилось?
A-Master
29.12.2021, 22:41
И как ? Что-то прояснилось?
обязательно надо всё расписывать
и указывать демонтаж, монтаж как отдельными позициями в чеке, а это повод для того чтобы были наёмные работники ;) и доп. кведы
A-Master
29.12.2021, 22:46
Там же предусмотрены исключения - скажем для монтажа не требуется.
откуда такая инфа?
Boffo Man
29.12.2021, 22:58
Встречный вопрос. Кто то из присутствующих в Киев ездил? Или скажем 14 декабря поедет? Под Радой постоять. Вероятно ни кто. По этому приобретать будут все.(
25 января снова все в Киев собираются.... (https://invite.viber.com/?g2=AQBf%2Bvz%2BBlR41kxMAdWiLGWIACowprHQnuFjoWf2C5 fYc%2BqaXdsIwypqmgt8V4yn)
откуда такая инфа?
Для первой группы РРО не требуется.
Для первой группы РРО не требуется.
Тоже вариант. Переходим на лотки. Нам много не нужно. Нотик, и пару уголков))
обязательно надо всё расписывать
и указывать демонтаж, монтаж как отдельными позициями в чеке, а это повод для того чтобы были наёмные работники ;) и доп. кведы
Не совсем понятно как оно дальше будет и какие формы примет. Не исключаю, что придется отсечь монтаж. Как минимум как обычно не указывать монтаж. Все включено. Как максимум монтажникам, 90% которых работают не официально, придется оформить фоп(( Виды деятельности ремонтные работы, строительные работы, что там еще подходит? И пускай дают чеки за свою услугу и платят налоги. Если в таком виде, то еще и уменьшаем оборот. И мы умываем руки. Вот Вам изделия. Вот монтажники. Договаривайтесь с ними и рассчитывайтесь.
Не совсем понятно как оно дальше будет и какие формы примет. Не исключаю, что придется отсечь монтаж. Как минимум как обычно не указывать монтаж. Все включено. Как максимум монтажникам, 90% которых работают не официально, придется оформить фоп(( Виды деятельности ремонтные работы, строительные работы, что там еще подходит? И пускай дают чеки за свою услугу и платят налоги. Если в таком виде, то еще и уменьшаем оборот. И мы умываем руки. Вот Вам изделия. Вот монтажники. Договаривайтесь с ними и рассчитывайтесь.
Так понимаю - монтаж по схеме "всё включено" не указывать не удастся. Проще и дешевле на каждого монтажника оформить ФОП - собственно этого и добиваются - всех учесть. Тут другой вопрос: масса людей делают ремонты квартир - и никто от них договоров и прочих документов не требует - а обороты там не чета нашим. Последствия после таких "ремонтов" часто списывают на качество окон и монтаж. Что получается: мы выдадим кассовый чек - те кто делали ремонт не выдают. И у заказчика появится непреодолимое желание заработать немного денег.
С наступающим, господа и дамы!:)))
13537344
Не совсем понятно как оно дальше будет и какие формы примет. Не исключаю, что придется отсечь монтаж. Как минимум как обычно не указывать монтаж. Все включено. Как максимум монтажникам, 90% которых работают не официально, придется оформить фоп(( Виды деятельности ремонтные работы, строительные работы, что там еще подходит? И пускай дают чеки за свою услугу и платят налоги. Если в таком виде, то еще и уменьшаем оборот. И мы умываем руки. Вот Вам изделия. Вот монтажники. Договаривайтесь с ними и рассчитывайтесь.
рро не треба для розрахунків у безготівковій формі. Тобто все що змінюється - оплата відповідно до договору не готівкою, а на рахунок. Все, ніяких рро. Як потім фоп буде брати гроші з рахунка та платити монтажникам це вже інша справа. Можна платити налом, можуть монтажники стати фопами, можуть стати робітниками у фопа.
Це виключно з досвіду як я кілька років тому ставив собі вікна - договір, оплата за ним, все. Я не платив за вікна чи за монтаж, я платив відповідно договору.
Всех с Новым Годом! И пусть у недоброжелателей вместо окон в проёмах будут стоять РРО.
рро не треба для розрахунків у безготівковій формі. Тобто все що змінюється - оплата відповідно до договору не готівкою, а на рахунок. Все, ніяких рро. Як потім фоп буде брати гроші з рахунка та платити монтажникам це вже інша справа. Можна платити налом, можуть монтажники стати фопами, можуть стати робітниками у фопа.
Це виключно з досвіду як я кілька років тому ставив собі вікна - договір, оплата за ним, все. Я не платив за вікна чи за монтаж, я платив відповідно договору.
А где Вы заказывали окна? И Вам давали фискальный чек?
А где Вы заказывали окна? И Вам давали фискальный чек?
Ні, не давали. Дали паперову квитанцію про сплату.
Игорь!!!
03.01.2022, 22:36
Ні, не давали. Дали паперову квитанцію про сплату.
Безналичным расчетом считается только оплата от фопа к фопу, с карты приват банка даже на счет UA... считается уже наличкой.
Безналичным расчетом считается только оплата от фопа к фопу, с карты приват банка даже на счет UA... считается уже наличкой.
Я не знаю що за номер рахунку дає ФОП при такій оплаті, але у нормального ФОПа є рахунок на котрий можна платити з призначенням платежу «оплата за товар, договір та інше», а не поповнення карткового рахунку і це є безготівка. От наприклад перед новим роком замовляв торт, оплата на ФОП безготівкою, у реквізитах не ПІП, а ФОП ПІБ, призначення платежу - «оплата за кондитерські вироби». Це був рахунок ФОПа, а не картка фізичної особи.
Безналичным расчетом считается только оплата от фопа к фопу, с карты приват банка даже на счет UA... считается уже наличкой.
Еще разбираюсь. По моему Вы не правы. Если на Ваш счет UA.. клиент с карты оплатил то это безнал. И фискальный чек от банка.
Еще разбираюсь. По моему Вы не правы. Если на Ваш счет UA.. клиент с карты оплатил то это безнал.
Що за рахунок UA? Це може бути картковий рахунок фізичної особи, котрий ніякого відношення до UA рахунку ФОПа.
Усі IBAN рахунки починаються з UA - для фізичних осіб, для ФОПів для юридичних осіб.
И фискальный чек от банка.
Такого не існує
Добрый день
Подскажите установшиков терассной двери по технологии. интересует не только пена...
Спасибо
Добрый день
Подскажите установшиков терассной двери по технологии. интересует не только пена...
Спасибо
А чем установка двери на террасу отличается от входной или балконной двери?
А чем установка двери на террасу отличается от входной или балконной двери?
Это другое:)))!
[QUOTE=maxx™;76842055]Що за рахунок UA? Це може бути картковий рахунок фізичної особи, котрий ніякого відношення до UA рахунку ФОПа.
Усі IBAN рахунки починаються з UA - для фізичних осіб, для ФОПів для юридичних осіб.
Мы говорим про счет ФОПа. Не карточный, не счет физлица.
Ребята, прочел последние страницы....штук...подскажите , какие профили сейчас считаются средними по цене? Либо соотношение цены и качества? Может кто то предложит что, пишите в личные с описание компании ,адрес , и какими занимаетесь . Спасибо
Обращайтесь в личные сообщения - в общаке сочтут за рекламу. Проконсультирую и помогу - по необходимости выезд на объект по стоимости топлива.
Ребята, прочел последние страницы....штук...подскажите , какие профили сейчас считаются средними по цене? Либо соотношение цены и качества? Может кто то предложит что, пишите. Спасибо
На мой взгляд, в нашей стране профили разделились на 2 группы - немцы и остальной мир.
При этом остальной мир, очень часто, прикрывается немецкими названиями.
Среди немцев (опять таки по-моему) Rehau и КВЕ занимают среднюю ценовую позицию. Это касается массовых серий: 3-х камерных 60мм и 5-камерных 70мм.
Элитные серии (такие, как Rehau Geneo) в средний диапазон не попадают :old:)
На мой взгляд, в нашей стране профили разделились на 2 группы - немцы и остальной мир.
При этом остальной мир, очень часто, прикрывается немецкими названиями.
Среди немцев (опять таки по-моему) Rehau и КВЕ занимают среднюю ценовую позицию. Это касается массовых серий: 3-х камерных 60мм и 5-камерных 70мм.
Элитные серии (такие, как Rehau Geneo) в средний диапазон не попадают :old:)
Согласен - с оговорками.
ТМ Мир Комфорта
24.01.2022, 19:22
Безналичным расчетом считается только оплата от фопа к фопу, с карты приват банка даже на счет UA... считается уже наличкой.
Нет.
Хотя именно так, как Вы пишите, мне в налоговой и сказали.
Что б\н можно оплатить либо через банк, либо с расчетного счета.
Я уточнила у бухгалтера.
Ее ответ (цитирую):
"Именно поэтому консультации из налоговой мы во внимание не берём. Пусть налоговая скажет в каком законе это прописано. В законе расчёты между карточными счетами - это безналичный расчёт".
Так что, если все деньги поступают на р\р ФОПа (без разницы - с банка или с любого личного карточного счета) - это считается б\н и ПРРО не нужен.