Просмотр полной версии : Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.
Сколько сейчас ориентировочно стоит установка кондиционера?
Сколько сейчас ориентировочно стоит установка кондиционера? стандартный монтаж 150 у.е.
Сколько сейчас ориентировочно стоит установка кондиционера?
Если монтаж А/С производится за один приезд, то это - 150$. В эту сумму входит 3мп фреоновой магистрали, работа, доставка и запуск. Дополнительно оплачивается штробление, доп. отверстия, вышка(если надо).:)
Сколько сейчас ориентировочно стоит установка кондиционера?
От 130 и выше (стандарт.монтаж). Если поисктаь можно найти и дешевле( но то уже частников)
основная прибыль фирмы идёт от продажи кондиционера,а сейчас (в не сезон)можно найти монтаж и много дешевле. Пишу со знанием дела.....
основная прибыль фирмы идёт от продажи кондиционера,а сейчас (в не сезон)можно найти монтаж и много дешевле. Пишу со знанием дела.....
А что в не сезон зарплату персоналу платить не надо)? или всёж речь идёт не о фирмах а о кустарях установщиках?
Можно продать и кондиционер за 800 у.е при етом беря 135 за монтаж, а можно продать тот же кондиционер за 950 у.е обьявив акцию " бесплатный монтаж"- и кому это будет выгоднее)?
не все монтажники работают на сдельщине,а в не сезон зарплата меньше(хоть и не много) да и что бы продать технику(ну и заработать на этом )монтаж немного и дешевеет.
Maysternya
16.11.2008, 16:46
А меня вообще устроит без монтажа.
не все монтажники работают на сдельщине,а в не сезон зарплата меньше(хоть и не много) да и что бы продать технику(ну и заработать на этом )монтаж немного и дешевеет.
Как это не много), ранее вы же сами писали.
основная прибыль фирмы идёт от продажи кондиционера,а сейчас (в не сезон)можно найти монтаж и много дешевле . Пишу со знанием дела.....
Я вот могу обделить себя продав дешевле в не сезон, а обделить монтажника урезав ему зарплату ( тем более в не сезон не могу), у вас наврено иной подход к делу) более правильный)),или же как писал выше прсотая маркетинговая хитрость( зачастую выливающаяся менее выгодно для конечного потребителя)
Можно продать и кондиционер за 800 у.е при етом беря 135 за монтаж, а можно продать тот же кондиционер за 950 у.е обьявив акцию " бесплатный монтаж"- и кому это будет выгоднее)?
А меня вообще устроит без монтажа.
Ну судя по темке де продавался Мицык хеви - и цена для вас была "без заманухи" с учётом что указана была топикстартетом практически мелкооптовая))- то не чуть не сомеваюсь что весь город перероете и найдёте то что вам приемлемо),сами же доставите и установите), шутка конечно но, но как говорится в каждой шутке есть доля правды. А что вас устроит- то думаю вопрос всё же не для данной темы, а для магазина, рынка и.т.д = тобишь не для места обсуждения и вопросов по теме, а для места торговли тематической техникой которая вам требуется.
Maysternya
16.11.2008, 19:16
Замануха если бы тот мицик продавался на сотку ниже, а так как вы и описали цена мелкого опта для Одессы. А рыть мне ничего не надо уже все найдено. Зачем изобретать велосипед - тем более что на даном этапе эконогмической ситуации и таки легкой сезоности (пока менее значимого фактора) в стране клиент который может прийти и вытянуть из кошелька живую капусти для многих фирм не менее ценен чем постоянно висящий денег диллер.
ну кто то же его смонтирует? иначе зачем он нужен? и вот тут начинается самое интересное! Пока техника работает то всё вроде в порядке,а при поломке все сваливают друг на друга. Монтажники с пеной у рта доказывают что это заводской брак,продавец в свою очередь сваливает на неквалифицированный монтаж и т.д. А клиент пока сидит без кондёра....
Я вот могу обделить себя продав дешевле в не сезон, а обделить монтажника урезав ему зарплату ( тем более в не сезон не могу), у вас наврено иной подход к делу) более правильный)),или же как писал выше прсотая маркетинговая хитрость( зачастую выливающаяся менее выгодно для конечного потребителя)
при чем тут зарплата? Человек отработав месяц получает свои деньги.В не сезон чуть меньше,а летом чуть больше(и то в основном за счёт переработок как то все субботы и от 8.00 и до упора...). Но на монтаже фирма тоже немного имеет.И магистраль тоже стоит не 15 у.е. за метр. Монтажнику который на зарплате ненадо платить 60 у.е. за монтаж и вот это фирма и может уступить
[QUOTE=Soxo;3609921]
Я вот могу обделить себя продав дешевле в не сезон, а обделить монтажника урезав ему зарплату ( тем более в не сезон не могу), у вас наврено иной подход к делу) более правильный)),или же как писал выше прсотая маркетинговая хитрость( зачастую выливающаяся менее выгодно для конечного потребителя)
при чем тут зарплата? Человек отработав месяц получает свои деньги.В не сезон чуть меньше,а летом чуть больше(и то в основном за счёт переработок как то все субботы и от 8.00 и до упора...). Но на монтаже фирма тоже немного имеет.И магистраль тоже стоит не 15 у.е. за метр. Монтажнику который на зарплате ненадо платить 60 у.е. за монтаж и вот это фирма и может уступить
при чем тут зарплата? Человек отработав месяц получает свои деньги.В не сезон чуть меньше,а летом чуть больше(и то в основном за счёт переработок как то все субботы и от 8.00 и до упора...). Но на монтаже фирма тоже немного имеет.И магистраль тоже стоит не 15 у.е. за метр. Монтажнику который на зарплате ненадо платить 60 у.е. за монтаж и вот это фирма и может уступить
От про 15 у.е вы тож не плохо подметили). Можно брать бухатами китайскую магистральи считать в лёгкую по 10 при етом минимизировать стоимость установки- от тока кому оно потом в последсвии скажется) уж коли не кустарь а фирма произведёт монтаж?
Опять таки монтаж де магистраль более 3м идёт встречается приблизительно 1:20 монтажей общих. так что цифры в 15у.е бешеные прибыли никогда не приносили.
И де вы видели что бы монтажнику платили 60 у.е? Не если он работает в одиночку то поверю) но опять таки в таком случае это в таком случае обдиралово и приемлемо разве что для для зимы( когда время не терпит и нагрузки на него совсем другие). Опять таки каждый по своему ценит свой персонал и это нормально.
Замануха если бы тот мицик продавался на сотку ниже, а так как вы и описали цена мелкого опта для Одессы. А рыть мне ничего не надо уже все найдено.
С чего бы это для Одессы), я их как в Одессе брал так и в Киеве и дилерская цена была различна на пару копеек, и таких разниц в сотню дешевле от той цены что публиковалась в той теме- в помине никогда не было на опте), ниже была но далеко не на столько.
Если уже всё найдено так чегож распинаться то?
Зачем изобретать велосипед - тем более что на даном этапе эконогмической ситуации и таки легкой сезоности (пока менее значимого фактора) в стране клиент который может прийти и вытянуть из кошелька живую капусти для многих фирм не менее ценен чем постоянно висящий денег диллер.
Ну тут уж вы сами изобретаете велосипед прикрываясь кризисом).
Есть безнал, есть оптлаты кредитками, опять таки не тот товар что бы прикрываться кризисом), от если бы счас была бы весна в разгаре и даный кризис- то таки да цена бы припала, а так глупо скидывать как услугу так и сам товар являющийся сезоным за полгода до сезона ( ну окромя закономерных осенне\зимних плановых скидок).
Maysternya
17.11.2008, 07:45
Я не распинаюсь - он мне нафиг не нужен за те деньги. В киеве есть дешевле прилично, в Одессе на 5 баков больше со всеми делами. А брать у кого-то кондей просто чтгобы выручить человека? глупо. Мерять надо было до покупки. А принципы - новое в магазине и вышел из магазина -20% - никто не отменял. Ценообразование это дело продавца.
Railnolds
17.11.2008, 09:09
О чём это вы тут спорите - никак понять не могу?
Это типа монтаж в несезон должен дешевле стоить, чем в сезон? Что-то я сильно сомневаюсь, что так должно быть. При чём тут монтаж к сезону или несезону?
О чём это вы тут спорите - никак понять не
Это типа монтаж в несезон должен дешевле стоить, чем в сезон? Что-то я сильно сомневаюсь, что так должно быть. При чём тут монтаж к сезону или несезону?
есть куча доводов ставить кондёр именно не в сезон. это и лучшие цены на технику и монтаж,лучшие бригады монтажников(первыми получают работу они),никто никуда не спешит(в сезон каждый час на счету) и т.д.
От про 15 у.е вы тож не плохо подметили). Можно брать бухатами китайскую магистральи считать в лёгкую по 10 при етом минимизировать стоимость установки- от тока кому оно потом в последсвии скажется) уж коли не кустарь а фирма произведёт монтаж?
Опять таки монтаж де магистраль более 3м идёт встречается приблизительно 1:20 монтажей общих. так что цифры в 15у.е бешеные прибыли никогда не приносили.
И де вы видели что бы монтажнику платили 60 у.е? Не если он работает в одиночку то поверю) но опять таки в таком случае это в таком случае обдиралово и приемлемо разве что для для зимы( когда время не терпит и нагрузки на него совсем другие). Опять таки каждый по своему ценит свой персонал и это нормально.
ну труба берётся бухтами но километрами во всяком случае на сезон. и китайская труба это.... в основном какая угодно другая--американская,итальянская,бразильская и даже израильская. 60 на бригаду платят и это нормально,времена когда платили по 40 вроде ушли.Монтаж действительно фирме много денег не приносит а иногда и вовсе 0, но кому нужны кондёры без установки?
есть куча доводов ставить кондёр именно не в сезон. это и лучшие цены на технику и монтаж,лучшие бригады монтажников(первыми получают работу они),никто никуда не спешит(в сезон каждый час на счету) и т.д.
Абсолютно не факт. Во-первых, для монтажа кондиционера имеет значение наружная температура и влажность, во-вторых, монтаж дадут тому, кто на очереди и не факт, что это будет лучшая бригада; а в-третьих, есть фирмы, в которых все бригады - лучшие ;). Одно верно - не в сезон возможна скидка, но исключительно на оборудование. В сезон многие скидок не делают вообще. Насчен ценообразования на монтаж полностью согласна с Сохо (как ни странно) :) - уступать там практически нечего. Уступить можно исключительно с оборудования.
[QUOTE=Soxo;3609921]
Я вот могу обделить себя продав дешевле в не сезон, а обделить монтажника урезав ему зарплату ( тем более в не сезон не могу), у вас наврено иной подход к делу) более правильный)),или же как писал выше прсотая маркетинговая хитрость( зачастую выливающаяся менее выгодно для конечного потребителя)
при чем тут зарплата? Человек отработав месяц получает свои деньги.В не сезон чуть меньше,а летом чуть больше(и то в основном за счёт переработок как то все субботы и от 8.00 и до упора...). Но на монтаже фирма тоже немного имеет.И магистраль тоже стоит не 15 у.е. за метр. Монтажнику который на зарплате ненадо платить 60 у.е. за монтаж и вот это фирма и может уступить
Интересно, и много вы найдете монтажников, готовых сидеть на окладе, тем более в сезон, когда и зарабатываются основные деньги для них? Да ни один опытный монтажник на таких условиях работать не будет. Разве что начинающий, для того чтобы набраться опыта и свалить от такого работодателя к нормальному или на вольные хлеба. Сами поработайте по субботам с 8.00 и до упора, да в несезон поморозьте все части тела за ставку. :rtfm:
Но что это я - может быть ваши монтажники получают ставку 1500-2000 у.е. в месяц:nea:? Тогда честь Вам и хвала:rose:
[QUOTE=Arseh;3610813]
Интересно, и много вы найдете монтажников, готовых сидеть на окладе, тем более в сезон, когда и зарабатываются основные деньги для них? Да ни один опытный монтажник на таких условиях работать не будет. Разве что начинающий, для того чтобы набраться опыта и свалить от такого работодателя к нормальному или на вольные хлеба. Сами поработайте по субботам с 8.00 и до упора, да в несезон поморозьте все части тела за ставку. :rtfm:
Но что это я - может быть ваши монтажники получают ставку 1500-2000 у.е. в месяц:nea:? Тогда честь Вам и хвала:rose: А где он написал, что у него опытные монтажники? :rolleyes:
60 на бригаду платят и это нормально,времена когда платили по 40 вроде ушли.Монтаж действительно фирме много денег не приносит а иногда и вовсе 0, но кому нужны кондёры без установки?
) Вы меня явно не поняли), я то как раз гвоорил что 60 на даное время это не так много а не 40)). Давно прошли те времена когда 60 для бригады было много)).
О чём это вы тут спорите - никак понять не могу?
Это типа монтаж в несезон должен дешевле стоить, чем в сезон? Что-то я сильно сомневаюсь, что так должно быть. При чём тут монтаж к сезону или несезону?
Да Arseh не понимает что 90% монтажников не стоят на зарплате , при этом если человек тратил на те же продукты пару сотен баксов в сезон, в не сезон ему что на диету садится бо заработок многократно меньше)).
Хотя он то знаком не по наслышке) , значится ему видней))).
А где он написал, что у него опытные монтажники? :rolleyes:
Ой давайте снова грязью поливать друг друга), у вас без этого вижу явно ни как не получается), хотя я уж забыл всё лучшее как техника так и монтажники то тока у вас)))).
Ой давайте снова грязью поливать друг друга), у вас без этого вижу явно ни как не получается), хотя я уж забыл всё лучшее как техника так и монтажники то тока у вас)))). Ну как же забыл? Вон, оказывается, хорошо помнишь.;)
А хочешь серпом по сам знаешь чему? Твой улюбленный Дайкин заключил контракт с GREE и теперь Дайкины, пока только бытовые инвертора, будут собираться на заводе GREE. :girl_blum:И как ты думаешь, станет Дайкин размещать свои заказы на плохом заводе?
Ну как же забыл? Вон, оказывается, хорошо помнишь.;)
А хочешь серпом по сам знаешь чему? Твой улюбленный Дайкин заключил контракт с GREE и теперь Дайкины, пока только бытовые инвертора, будут собираться на заводе GREE. :girl_blum:И как ты думаешь, станет Дайкин размещать свои заказы на плохом заводе?
))Так как я уже писал дайкины и ныне собирают не тока в Японии а льиная доля на нашем рынке это: Бельгия и Чехия), Китай это не исключение а всеголишь закономерность. А завод то тут причём), помнится вы же сами хаяли Дайкинов что они собирают Кентатсу на Мидейном заводе))- неужто тот завод тогда плохой))? Использоват производсвеные площадя и более дешёвый персонал, при этом полностью контролируя процес совсем на другом уровне чем это делают китайцы- говорит только о том что условия приемлемы и не боле того( взять теж самсунги и лыжы до их сборки в китае и турции- тож были совсем таки другие по качеству), так что это плюс ещё далеко спорный.
Одно радует - мож начав торгавать Дайкинами вы хоть их перестанете поливать грязью в сарвнении с Мициком))).
Кентацу - это не Дайкин. Это брэнд, принадлежащий Дайкину. А это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
Насчет твоего последнего предложения - ты загнул. Я никогда Дайкин не ругала. Ты меня с кем-то путаешь, пупсик.
Railnolds
17.11.2008, 15:08
)
Да Arseh не понимает что 90% монтажников не стоят на зарплате , при этом если человек тратил на те же продукты пару сотен баксов в сезон, в не сезон ему что на диету садится бо заработок многократно меньше)).
Хотя он то знаком не по наслышке) , значится ему видней))).
Ну может есть ставка какая-то, чтоб людей удержать - ведь разбегутся же. Но в несезон конечно на неё не протянуть. Наверное стоит подумать о том, чем же их занять в несезон - может кондиционеры чинить поломанные, или ещё чего. Ведь к сезону эти люди опять понадобятся, так что терять их глупо.
Что интересно. Учитывая нынешние проблемы с отоплением, приобретение кондиционера даже сейчас является вопросом актуальным. Так что сезон кондиционеров стихийно продолжается, хотя конечно не так активно как жарким летом. Думаю после таких коллизий с отоплением люди поймут, что кондиционер нужно не только к лету покупать :)
Ну может есть ставка какая-то, чтоб людей удержать - ведь разбегутся же. Но в несезон конечно на неё не протянуть. Наверное стоит подумать о том, чем же их занять в несезон - может кондиционеры чинить поломанные, или ещё чего. Ведь к сезону эти люди опять понадобятся, так что терять их глупо.
Что интересно. Учитывая нынешние проблемы с отоплением, приобретение кондиционера даже сейчас является вопросом актуальным. Так что сезон кондиционеров стихийно продолжается, хотя конечно не так активно как жарким летом. Думаю после таких коллизий с отоплением люди поймут, что кондиционер нужно не только к лету покупать :)
Так никто никого и не гонит, просто есть основной персонал а есть доп бригады по сезону. Для того что бы чинить поломаные)- нужно те поломанные иметь), опять таки на это есть специализированые мастерские, да и это учат не одни месяц) гораздо проще переквалифицировтаь персонал на сопуствующие работы ( по монтажу иной технике- всёж ближе к специлизации).
Таки да хоть и не сезон счас но по чуть чуть как не страно спрос есть в этом году Но не натстолько что бы ставить на зарплату монтажников ( 1-2 бригады не имеет смысла бо всегда занять и так можно хоть не так сладко как в сезон, более 2 бригад - не рентабельно). Ну знаю пару крупных фирм де ставят на зарплату 800-1000 ,Но при этом там что в сезон что не в сезон мантулят дай боже в основном по комерческим обьектам ( тобишь не бытовым кондиционерам) но это могут позволить себе единицы организаций, с не шуточными обьёмами работ, при этом сказать что такие условия выгодны монтажнику более чем сезоные= спорно.
800-1000 чего?:nea:
Зелёных фантиков естесно
Зелёных фантиков естесноНе в обиду будь сказано, но это - одно из немногих твоих внятных сообщений.
Я сейчас думаю об установке парочки кондиционеров и вынужден читать эту тему. Для неспециалиста, не интересующегося "меряниями пиписьками" твои сообщения - 90% белого шума.
Добавлено:
Мне абсолютно все равно - кто из вас более "крут". Меня интересует информация, а не ваше "надувание щек" друг перед другом. Чем больше вы собачитесь между собой, тем меньше вероятность, что я обращусь к кому-нибудь из вас.
Абсолютно не факт. Во-первых, для монтажа кондиционера имеет значение наружная температура и влажность, во-вторых, монтаж дадут тому, кто на очереди и не факт, что это будет лучшая бригада; а в-третьих, есть фирмы, в которых все бригады - лучшие ;).
и где это вы видели что бы отказались от монтажа из-за погоды? ну разве что действительно большой дождь и т.д. Как все бригады могут быть лучшими??? Это если их 2. а если 4 или даже 6? как можно сравнивать бригаду с 7 летним стажем и молодняк с 2-3 годами?
Не в обиду будь сказано, но это - одно из немногих твоих внятных сообщений.
Я сейчас думаю об установке парочки кондиционеров и вынужден читать эту тему. Для неспециалиста, не интересующегося "меряниями пиписьками" твои сообщения - 90% белого шума.
)Ну так тут уж как с лета- тема стала "белым шумом" ввиду поголовных специалистов)) и мини кланов специалистов). Кому не надо белый шум а надо консультации- читает мою подпись и спрашивает получая чёткий ответ ( так же пишут и другим кто показался более специалистее) а там уж сравнивая что больше по нраву), выявляют кто специалистее по крайней мере для себя )).
По поводу "меряниями пиписьками"- слыхали наврено поговорку " папа маму даром не целует", покуда любая тема как в офлайне так и в онлайне не представляет никакого ком интереса- никто и никогда и не будет мерится пиписками не говоря уже что без интереса пройдёт мимо. Так что относительно инета я бы сказал нет термина "меряниями пиписьками"- а есть Чёрный пиар, белый пиар,защита\ нападение от фактов пиара, рекламма, просто советы потребителю- всё остальное ето неотемлемые части одного из атрибутов "продвижений" и "поливаний грязью" .
P/S.
Вот вы говорите что : думаю об установке парочки кондиционеров и вынужден читать эту тему.
А не проще было бы прочтя задать вопросы? а уж потом критиковать по ответам множетсва СПЕциалистов в даном вопросе судя по даной теме ( желательно задакументированым)- а там уж делать для себя выводы, ходить сравнивать консультации по магазинам и.т.д.
и где это вы видели что бы отказались от монтажа из-за погоды? ну разве что действительно большой дождь и т.д. Как все бригады могут быть лучшими??? Это если их 2. а если 4 или даже 6? как можно сравнивать бригаду с 7 летним стажем и молодняк с 2-3 годами?
Хоть с Хакамадой и во многом не согласен, но тут она права- непогода, а вернее морозы ниже 3-5 многие отказываются ( хотя ради денег многие и забивают).
Стаж это не показатель, иной раз 3-5 лет стажа гораздо меньше пафоса да дела чем от 10 лет( проще гвооря отношение более старательное- хотя как и везде есть исключения).
Стаж это не показатель, иной раз 3-5 лет стажа гораздо меньше пафоса да дела чем от 10 лет( проще гвооря отношение более старательное- хотя как и везде есть исключения).
ну понятно что прямой зависимости от стажа нет но всё же. Просто есть люди с нормальным отношением к работе а еть и раздолбаи вот они и летают от фирмы к фирме
Railnolds
18.11.2008, 08:50
ну понятно что прямой зависимости от стажа нет но всё же. Просто есть люди с нормальным отношением к работе а еть и раздолбаи вот они и летают от фирмы к фирме
Вот-вот. Стаж совсем не причём. Иной раз простой Ваня сделает качественнее, чем какой-то профессионал с десятилетним стажем. Просто потому, что он за свою работу отвечает, а не хочет по быстрому срубить денег и свалить. И, кстати, с такими проще договориться, потому как они не такие зажравшиеся и носом не воротят.
ну совсем простой Ваня и не сделает. Одного инструмента тысячи на 1.5--2 надо иметь. А имея перфоратор сейчас ставят все кому не лень---электрики,сантехники и т.д. т.е. поставить есть кому , а если возникнут проблемы? Они справятся? Сомневаюсь.
Railnolds
18.11.2008, 12:01
ну совсем простой Ваня и не сделает. Одного инструмента тысячи на 1.5--2 надо иметь. А имея перфоратор сейчас ставят все кому не лень---электрики,сантехники и т.д. т.е. поставить есть кому , а если возникнут проблемы? Они справятся? Сомневаюсь.
Я не знаю, если честно, сколько стоит инструмент, но видел как ставили кондиционер. Кроме перфоратора у них был наборчик для развальцовки, плоскогубцы, отвёртка, молоток, компрессор от холодильника старого и манометр. Вряд ли это всё стоит 2000 (уе или даже гривень). :D
Кстати ребята эти оказались на редкость толковые. Ещё несколько раз сталкивался с ними по данному вопросу - так они легко находят и устраняют неполадки в кондиционерах, в том числе чужие бока. Нам в серверную поставили кондиционер, а он почему то на тепло не работал. Так эти орлы за 5 минут нашли почему и исправили. Вот тебе и 10 лет стажа.
ну вместо компрессора должен быть ваккуум насос но это не смертельно,станции (манометров) должно быть две (на 22 и 410 фреон), сварочный пост( иногда необходим), лестница трёхсекцион. один нормальный перф большой стоит 550-600 у.е да малый 150--200, бур один 55 стоит 200 у.е. ну и так далее. Меньше 1.5 ну никак
Вот-вот. Стаж совсем не причём. Иной раз простой Ваня сделает качественнее, чем какой-то профессионал с десятилетним стажем. Просто потому, что он за свою работу отвечает, а не хочет по быстрому срубить денег и свалить. И, кстати, с такими проще договориться, потому как они не такие зажравшиеся и носом не воротят.
Никто не спорит что прсотой Вася может сделать качесвенее профессионала со стажем, но вот про Отвественость за свою работу- тут вы загнули). И чем протой Вася отвечает коли он не квитанций не налогов не платит а просто Вася от которого никаие общесва по защитам потребителей не спасут)), опять таки "про срубить и свалить"- так коли говорим о стаже и о простом Васе)- то стаж в 5-10 лет уже говорит что человек имеет подход "не срубить и свалить" вот чего не сказать о простом Васе( даже если у него таки золотые руки).
Вась с "золотыми руками , знаниями и инструментарием" работающих самих по себе считаные единицы( бо заказы то брать гдето надо, а это уже либо под кем то работать либо откат давать = в итоге тот же тариф что и у фирм но с меньшей отвесвеностью в дальнейшем).
Васи выгодны когда ( они сват, брат, сосед)- де в последсвии будет с кого спросить да и без спроса он и так исправит свою ошибку коли такая была.
Кстати ребята эти оказались на редкость толковые. Ещё несколько раз сталкивался с ними по данному вопросу - так они легко находят и устраняют неполадки в кондиционерах, в том числе чужие бока. Нам в серверную поставили кондиционер, а он почему то на тепло не работал. Так эти орлы за 5 минут нашли почему и исправили. Вот тебе и 10 лет стажа.
ну во первых говорили о стоимости комплектации бригады, а во вторых кто сказал что у них мало опыта:)
и если не секрет из какой они конторы?
Railnolds
18.11.2008, 14:14
ну во первых говорили о стоимости комплектации бригады, а во вторых кто сказал что у них мало опыта:)
и если не секрет из какой они конторы?
Они не из конторы, а сами по себе. А на счёт опыта - таки да, не знаю сколько его у них. Но они не зажравшиеся и своё дело знают. Для меня это главное.
Railnolds
18.11.2008, 14:17
Никто не спорит что прсотой Вася может сделать качесвенее профессионала со стажем, но вот про Отвественость за свою работу- тут вы загнули). И чем протой Вася отвечает коли он не квитанций не налогов не платит а просто Вася от которого никаие общесва по защитам потребителей не спасут)), опять таки "про срубить и свалить"- так коли говорим о стаже и о простом Васе)- то стаж в 5-10 лет уже говорит что человек имеет подход "не срубить и свалить" вот чего не сказать о простом Васе( даже если у него таки золотые руки).
Вась с "золотыми руками , знаниями и инструментарием" работающих самих по себе считаные единицы( бо заказы то брать гдето надо, а это уже либо под кем то работать либо откат давать = в итоге тот же тариф что и у фирм но с меньшей отвесвеностью в дальнейшем).
Васи выгодны когда ( они сват, брат, сосед)- де в последсвии будет с кого спросить да и без спроса он и так исправит свою ошибку коли такая была.
Ну значит мне повезло в плане ответственности. Они мне в марте поставили - до сих пор пашет, особенно сейчас на отопление. Никаких претензий нет, даже хладагент не вышел :). Да и потом - я знаю где их найти если что :)
ну вместо компрессора должен быть ваккуум насос но это не смертельно,станции (манометров) должно быть две (на 22 и 410 фреон), сварочный пост( иногда необходим), лестница трёхсекцион. один нормальный перф большой стоит 550-600 у.е да малый 150--200, бур один 55 стоит 200 у.е. ну и так далее. Меньше 1.5 ну никак
Может у них это есть - я не видел. Мне на 9-м этаже ставили, там лестница не пригодилась видимо. А перфоратор был и бур, а ещё пылесос для перфоратора, чтобы мусор не разлетался :) Я не спорю - возможно всё это стоит 1500 уе.
Ну значит мне повезло в плане ответственности. Они мне в марте поставили - до сих пор пашет, особенно сейчас на отопление. Никаких претензий нет, даже хладагент не вышел :). Да и потом - я знаю где их найти если что :)
Вы наврено счастье для фирм)) коли уж полгода работы прибора для вас это уже много)), а что хладагент за полгода должён был выйти??)
Судить о качестве кондиционера- можно через 1,5-2 года но не раньше ( разве что коли он не бракованый и не сбраковали монтажники- а это обычно проявляется в первые пару недель работы прибора.
Уже не раз говорили Основные минусы и плюсы кустаря в отличии от фирм:
+ немногим Дешевле.
- В случае гарантийки можно иметь гимор ( не говоря уже что при сложном ремонте с демонтажём, доставкой в СЦ блоков, и последующем монтаже после ремонта- врятли какой кустарь на шарика будет проделывать такие манипуляции- по крайней мере я о таких не слыхивал). Тем более что обычно нанимают кустарей- те кто искал кондиционер подешевле, по акции в каком нить супермаркете, расчитывая на гарантию что им там штампуют. И естесвенно любой кустарь монтажник- будет сто раз прав если не по его вине сломается сам прибор а он тем самым за операции монтаж\демонтаж\доставка в СЦ снимет с клиента туж суму что и при персоначальном монтаже.
Railnolds
18.11.2008, 15:20
Вы наврено счастье для фирм)) коли уж полгода работы прибора для вас это уже много)), а что хладагент за полгода должён был выйти??)
Судить о качестве кондиционера- можно через 1,5-2 года но не раньше ( разве что коли он не бракованый и не сбраковали монтажники- а это обычно проявляется в первые пару недель работы прибора.
Уже не раз говорили Основные минусы и плюсы кустаря в отличии от фирм:
+ немногим Дешевле.
- В случае гарантийки можно иметь гимор ( не говоря уже что при сложном ремонте с демонтажём, доставкой в СЦ блоков, и последующем монтаже после ремонта- врятли какой кустарь на шарика будет проделывать такие манипуляции- по крайней мере я о таких не слыхивал). Тем более что обычно нанимают кустарей- те кто искал кондиционер подешевле, по акции в каком нить супермаркете, расчитывая на гарантию что им там штампуют. И естесвенно любой кустарь монтажник- будет сто раз прав если не по его вине сломается сам прибор а он тем самым за операции монтаж\демонтаж\доставка в СЦ снимет с клиента туж суму что и при персоначальном монтаже.
Ну я сужу о качестве уже, ане через 2 года, т.к. знакомые поставили себе кондёр, а он в течении первой недели выходил из строя 3 раза - то пульт, то хладагент вышел, то ещё что-то там у них было. По-моему на Малине брали. Так что у меня ещё не всё так плохо - всё-таки сейчас он почти постоянно молотит на отопление, а этот режим не такой уж и простой для кондиционера. А хладагент может выйти и на следующий день - это опять же вопрос пряморукости монтажников.
А кто тогда проделывает перечисленные Вами операции (монтаж\демонтаж\доставка в СЦ) бесплатно? С кустарями понятно - они бесплатно делать не будут.
Я купил кондёр в магазине, от магазина взял монтажников, в гарантийном талоне тоже печать магазина. Если что - буду в магазин обращаться. Думаете будут отмазываться?
Я купил кондёр в магазине, от магазина взял монтажников, в гарантийном талоне тоже печать магазина. Если что - буду в магазин обращаться. Думаете будут отмазываться?
Магазин магазину рознь. ктот платит монтажникам 40 ктот 60 ктот больше, от и прикиньте де монтажник будет делать гарантийные манипуляции скрепя душой но держась за заработок, а де он с работадателем так не договаривался и естесно могут послать сославшись что ремонт гарантийный а услуги по монтажу\демонтажу платные .
Railnolds
18.11.2008, 15:48
Магазин магазину рознь. ктот платит монтажникам 40 ктот 60 ктот больше, от и прикиньте де монтажник будет делать гарантийные манипуляции скрепя душой но держась за заработок, а де он с работадателем так не договаривался и естесно могут послать сославшись что ремонт гарантийный а услуги по монтажу\демонтажу платные .
Ну это в том случе, если магазин сам хочет что-то поиметь с монтажа :rolleyes: А вообще магазин может прислать тех, кто у них есть сейчас, а не тех, кто ставил. И магазин платит монтажникам - ведь гарантия прописана в талоне. По крайней мере я так дума, что должно быть. Надеюсь, что на своём опыте не узнаю, как оно на самом деле.
Главное, чтобы были запчасти, я и сам кое-что починить могу :)
Ну это в том случе, если магазин сам хочет что-то поиметь с монтажа :rolleyes: А вообще магазин может прислать тех, кто у них есть сейчас, а не тех, кто ставил. И магазин платит монтажникам - ведь гарантия прописана в талоне. По крайней мере я так дума, что должно быть. Надеюсь, что на своём опыте не узнаю, как оно на самом деле.
Главное, чтобы были запчасти, я и сам кое-что починить могу :)
Если работники на ставке у магазина и их прислали по гарантии на объект, где монтаж производился другой бригадой - возможно они и поедут.
А если они на сдельщине - бесплатно они с места не сдвинутся(разве что магазин, а не клиент, им оплатит проделанную работу).
Но неисправность неисправности рознь. Одно дело бракованная техника - а другое дело криворукий монтаж. Так почему другая бригада должна подбирать чьи-то хомуты? Сам нагадил - сам и нюхай.
Maysternya
18.11.2008, 19:57
Ребята а вы название темы читали? Али так поболтать собрались?
По теме - можно ли внешний блок поставить на чердаке?
теоритически можно, но это смотря какой чердак и кондёр. Ставят же в арках,приямках. А что места совсем нет?
:)
По теме - можно ли внешний блок поставить на чердаке? Я вам скажу больше - можно и внутренний блок там установить!
и где это вы видели что бы отказались от монтажа из-за погоды? ну разве что действительно большой дождь и т.д. Как все бригады могут быть лучшими??? Это если их 2. а если 4 или даже 6? как можно сравнивать бригаду с 7 летним стажем и молодняк с 2-3 годами?
А если бригады с 15- ти летним стажем работы?:rose:
ну это монстры! ми отдыхаем:whistle2::good:
это приятно что люди себя нашли и совершенствуются в одном деле. А то другие сегодня контролёры в трамвае,завтра кондёры ставит а через год он критик музыкальный!
ну это монстры! ми отдыхаемДа нет,- обычные профессионалы. А ВИ - можете спать спокойно!
:good:
Не в обиду будь сказано, но это - одно из немногих твоих внятных сообщений.Это уже все поняли
:good:Это уже все поняли
)Ну то вы поняли), а более трёхсот интересующиихся даной тематикой за последнии полгода- таки спросили что хотели приватно). Так что ваша критика в мой адрес более чем смешна).
Ребята а вы название темы читали? Али так поболтать собрались?
По теме - можно ли внешний блок поставить на чердаке?
В принципе - можно, но чердак должен хорошо проветриваться. Если проветривания не будет, то кондер просто "задохнется".Но всетаки нар.блок лучше туда не ставить, т.к. обычно на чердаках очень много пыли и теплообменник очень быстро засорится, а значит и нарушится работоспособность кондиционера. Если НБ поставить больше некуда, кроме проветриваемого чердака - ставьте, но учтите что придется часто его чистить.
Maysternya
19.11.2008, 10:30
Наружный блок сильно будет уродовать фасад. Как я понял основная проблема в нем с пылью и жарой. А на стороне дороги он пылится меньше будет?
Еще рекомендую учитывать перепад высот между внутренним и наружным блоком. Майстерня, какое приблизительно расстояние между блоками (в том числе в высоту)?
Наружный блок сильно будет уродовать фасад. Как я понял основная проблема в нем с пылью и жарой. А на стороне дороги он пылится меньше будет?
Смотря какая дорога(если не сильно пыльно, то проблем нет- в любом слечае чистить нар. блок необходимо.Вопрос в том, как часто), есть ли вдоль дороги тополя, от которых летит пух. Небольшое количество пыли проскакивает через оребрение конденсатора в нар. блоке. А вот тополиный пух- бич кондиционеров.
Стоит также подумать о том как добраться до нар блока, если он висит достаточно высоко.
Каким образом фреоновая магистраль попадёт на чердак из помещения? Или у вас идёт ремонт?
Наружный блок сильно будет уродовать фасад. Как я понял основная проблема в нем с пылью и жарой. А на стороне дороги он пылится меньше будет?
А лучше всего пригласить опытного специалиста к себе и на месте определиться
Maysternya
19.11.2008, 13:24
По пуху - прямо через дорогу тополь большой и старый.:dry:
Расстояние между блоками в высоту максимум 1,5 м , прямо над наружным блоком могу поставить внутрений даже если будет сдвигатся то максимум на 1-1.5 м . Т.е максимальная длина магистралей 3м.
Магистраль - чере отверстие. Невелика проблема.
Все говорят наружу - 1. уродски смотрится, 2. Вновь открывшееся - тополь.
Есть вожможность поставить во двор - но магистраль тогда будет минимум 10 м.
По пуху - прямо через дорогу тополь большой и старый.:dry:
Расстояние между блоками в высоту максимум 1,5 м , прямо над наружным блоком могу поставить внутрений даже если будет сдвигатся то максимум на 1-1.5 м . Т.е максимальная длина магистралей 3м.
Магистраль - чере отверстие. Невелика проблема.
Все говорят наружу - 1. уродски смотрится, 2. Вновь открывшееся - тополь.
Есть вожможность поставить во двор - но магистраль тогда будет минимум 10 м. Я бы на вашем месте, если чердак проветриваемый и оттуда ваш блок не умыкнут, ставила бы именно туда.
не забывайте что когда кондёр пашет на тепло надо отводить дренаж и с наружного блока.:stop: Высота чердака позволяет?
не забывайте что когда кондёр пашет на тепло надо отводить дренаж и с наружного блока.:stop: Высота чердака позволяет?
Это не самая большая проблема. Чуть приподнять нар. блок над уровнем пола и дренаж от него вывести в отверстие для магистрали.
Maysternya
19.11.2008, 17:49
вот-вот.
А вчем смысл проветриваемости? Меня больше интересует не перегреется ли НБ летом, т.к. на крыше жарко? И сильно ли он вибрирует и шумит приработе?
Не умыкнут.:) Частный дом
Maysternya
19.11.2008, 17:53
По отоплению им - по идее там теплее зимой.
А кондер не включается при минусовой температуре на улице. Я прав?
Делая выводы из этого получается что примерно до -5 он будет включатся и на обогрев.
Умозаключение на которое подтолкнул Magnus
вот-вот.
А вчем смысл проветриваемости? Меня больше интересует не перегреется ли НБ летом, т.к. на крыше жарко? И сильно ли он вибрирует и шумит приработе?
Не умыкнут.:) Частный дом
Не создавайте себе проблем там, где их нет. Установите наружный блок в любом месте на наружной стене - и будет вам счастье. Вы себе не представляете, скольких проблем удастся избежать. Вы же сами пишите об этом... и это только малая часть.
Не создавайте себе проблем там, где их нет.
абсолютно согласен! и вообще какой кондёр вы собираетесь ставить? возможно 10 метров магистрали это не самое страшное (для кондиционера,но не для кошелька!):yes3:
Maysternya, вы решили просто внести некоторое разнообразие своим вопросом в нашу ленивую перебранку, или вас действительно это интересует?
Maysternya, вы решили просто внести некоторое разнообразие своим вопросом в нашу ленивую перебранку, или вас действительно это интересует?
Не внимательно темку читал, чел из оперы- кризис, листани темки де участует и поймёшь "коли на халяву всё куплю". Так что участин в темке ето из оперы " не нужно- но хочу всё знать), иль очередная небольшая конторка по той же тематике".
А меня вообще устроит без монтажа.
Ну судя по темке де продавался Мицык хеви - и цена для вас была "без заманухи" с учётом что указана была топикстартетом практически мелкооптовая))- то не чуть не сомеваюсь что весь город перероете и найдёте то что вам приемлемо),сами же доставите и установите), шутка конечно но, но как говорится в каждой шутке есть доля правды. А что вас устроит- то думаю вопрос всё же не для данной темы, а для магазина, рынка и.т.д = тобишь не для места обсуждения и вопросов по теме, а для места торговли тематической техникой которая вам требуется.
Замануха если бы тот мицик продавался на сотку ниже, а так как вы и описали цена мелкого опта для Одессы. А рыть мне ничего не надо уже все найдено.
Не создавайте себе проблем там, где их нет. Установите наружный блок в любом месте на наружной стене - и будет вам счастье. Вы себе не представляете, скольких проблем удастся избежать. Вы же сами пишите об этом... и это только малая часть.
Более доходчиво сказать не получится) 100% правы.
Maysternya
19.11.2008, 21:09
Обожаю таких демагогов.
Модер можешь снова сыпать бан.
Есть один - не скрывающий єто - а Soxo второй.
невижу ничего криминальногов том что хочу купить вещь за ту сумму которую готов за нее заплатить. По мицику конкретно - да я знаю где его взять дешевле. И думаю что имено это прет конкретно Соху.
По наружке любой дурак может - даже Соха в состоянии это сделать, как я понял из выше описаного. А если не справится то найдет кого-то.
То где я буду ставить кондей мое личное дело. Ставить я его буду на чердаке и возможно не один. И основная ставка здезь на то что оформлено это будет эстетично. А не будет висеть жестяная коробка с вентилятором портящая весь вид здания. Из-за того что у кого-то нехватило возможно не столько мозгов, сколько желания сделать что-то не так как привык.
Пример - пожалуйста - почти у всех естиь авто с сигналкой. Вас вроде и не интересует где она стоит - просвещю - под торпердой за спидометром, т.к. это самое удобное с точки зрения установщиков место. Я же открыв авто не трачу более миниту чтобы заткнуть такую сигналку. А "професионалы" укладываются в 10-20 сек. и тю-тю ваше авто. Так и с кондеем - проще прицепить на угольниках НБ с улицы пробить дырку, завести магистрали, поцепит ВБ, забрать капусту и уйти вовсояи. А когда ккакой-то нестандарт - не морочте себе говову.
Спецы блин.
Я всеголишь процитировал ваши слова- "А рыть мне ничего не надо уже все найдено."
Далее вы спросили по монтажу на чердак- ну ежели вы так серьёзно как к поиску так и к монтажу относитесь, так смысл выслушивать мнения даже профи( коли тот чердак надо видеть что бы что либо сказать)- что так тяжело придти в какую нить контору да вызвать профи для простого совета как лучше( уж коли ставить вы решили сами, покупать в конторе не собираетесь- то естесн пару копеек придётся приплатить- но в даном варианте оно того таки стоит).
Дать в вашем варианте ( в слепую) совет в теме- это изначлаьно сделать глупость, так как воп ервых неизвестно кто будет ставить, во вторых описаные условия места установки- могут не соотвествовать на все сто описанию тут, в третьих- а кому нужно советовать там- где чуть что скажут от же насоветовал гембель( и всё это в слепую, да за бесплатно)).
Одно дело советовать модель, бренд, тех аспекты- и другое по монтажу не видя условий.
Так и с кондеем - проще прицепить на угольниках НБ с улицы пробить дырку, завести магистрали, поцепит ВБ, забрать капусту и уйти вовсояи. А когда ккакой-то нестандарт - не морочте себе говову.
Спецы блин.
Незнаю как другие- пом не какой бы не был не стандарт- руки никогда не умывали( ток разница есть когда за работу платят, а другое когда не платят так ещё и в слепую хотя что бы посоветовали).
Врачу тож можно описовать ой бок болит - ток диагноз в слепую умный врач не поставит а ток предположит несколько вариантов).
У нас в магазине стоит оконный кондиционер Midea 7. Летом он работал просто отлично, а вот сейчас на обогрев он работает слабенько. Площадь помещения 17 м2, высота 3м, угловое, стены не очень толстые, кажется в кирпич. Сегодня за 2,5 часа работы прогрелся до 18 градусов. Подскажите, является ли это нормой или что-то с кондиционером?
У нас в магазине стоит оконный кондиционер Midea 7. Летом он работал просто отлично, а вот сейчас на обогрев он работает слабенько. Площадь помещения 17 м2, высота 3м, угловое, стены не очень толстые, кажется в кирпич. Сегодня за 2,5 часа работы прогрелся до 18 градусов. Подскажите, является ли это нормой или что-то с кондиционером?
Ну для начала на вашу площадь стоило ставить таки 9ку.
Во вторых технически заявлено паспортными даными Мидеи (оконники) должны нагревать до 31 градуса.
На практике прошлой зимой да и счас знакомый обогревает офис ток кондиционером- макс нагрев порядка 26-28 выходило.
До 21 прогрев дето минут 30-45 при нынешних температурах выходит ( 18той мидейкой укомплектвоаной зимним набором на площад 36м\3м с учётом 1м толщины стен).
Тобишь изначаьно предпологая удар на обогрев в осенне зимний период( зная что стены местами в один кирпич тобишь тепло толком не держат) следовало брать модельку помощнее оптимально 3-3,5квт( что в мидейных окониках если не ошибаюсь 12 моделька расчитаная на площадб помещений 17-25м\2,7м).
вы спросили по монтажу на чердак- ну ежели вы так серьёзно как к поиску так и к монтажу относитесь, так смысл выслушивать мнения даже профи( коли тот чердак надо видеть что бы что либо сказать)- что так тяжело придти в какую нить контору да вызвать профи для простого совета как лучше( уж коли ставить вы решили сами, покупать в конторе не собираетесь- то естесн пару копеек придётся приплатить- но в даном варианте оно того таки стоит).
Дать в вашем варианте ( в слепую) совет в теме- это изначлаьно сделать глупость, так как воп ервых неизвестно кто будет ставить, во вторых описаные условия места установки- могут не соотвествовать на все сто описанию тут, в третьих- а кому нужно советовать там- где чуть что скажут от же насоветовал гембель( и всё это в слепую, да за бесплатно)).
Одно дело советовать модель, бренд, тех аспекты- и другое по монтажу не видя условий.
Согласен на 100%.
То где я буду ставить кондей мое личное дело. Ставить я его буду на чердаке и возможно не один. И основная ставка здезь на то что оформлено это будет эстетично. А не будет висеть жестяная коробка с вентилятором портящая весь вид здания. Из-за того что у кого-то нехватило возможно не столько мозгов, сколько желания сделать что-то не так как привык.
А никто в ваше личное пространство и не пытается проникнуть. Если вы для себя уже всё решили, то зачем морочить голову? Кстати, если для вас эстетический аспект преобладает над технической целесообразностью и конечный результат (кроме отсутствия на стене наружного блока или нескольких) не важен, то...вперёд! И потом не говорите, что вас не предупреждали.:stop:
Ну для начала на вашу площадь стоило ставить таки 9ку.
Во вторых технически заявлено паспортными даными Мидеи (оконники) должны нагревать до 31 градуса.
На практике прошлой зимой да и счас знакомый обогревает офис ток кондиционером- макс нагрев порядка 26-28 выходило.
До 21 прогрев дето минут 30-45 при нынешних температурах выходит ( 18той мидейкой укомплектвоаной зимним набором на площад 36м\3м с учётом 1м толщины стен).
Тобишь изначаьно предпологая удар на обогрев в осенне зимний период( зная что стены местами в один кирпич тобишь тепло толком не держат) следовало брать модельку помощнее оптимально 3-3,5квт( что в мидейных окониках если не ошибаюсь 12 моделька расчитаная на площадб помещений 17-25м\2,7м).
В данной ситуации я вижу два выхода:
1. Поменять оконный кондиционер на 9ку или даже 12ку.
2. Поставить сплит систему ту же 9ку или 12ку.
Хочу поставить так, чтобы даже при -10 на улице, в магазине было +20.
Что вы посоветуете?
В данной ситуации я вижу два выхода:
1. Поменять оконный кондиционер на 9ку или даже 12ку.
2. Поставить сплит систему ту же 9ку или 12ку.
Хочу поставить так, чтобы даже при -10 на улице, в магазине было +20.
Что вы посоветуете?
Из чего сделан ваш магазин? Сколько остекления? Что с утеплением крыши? Как вариант - установка электроконвектора на 2,5 кВт. В этом случае вы уже точно не будете привязаны к уличной температуре. А А/С, который бы работал нормально и при -10, удовольствие не из дешёвых ( а если будет -18?). И не забывайте, что при -10 теплопроизодительность А/С падает приб. на 40%, т.е. 12-я модель плавно превращается в 7-ку:sad_anim:
Из чего сделан ваш магазин? Сколько остекления? Что с утеплением крыши? Как вариант - установка электроконвектора на 2,5 кВт. В этом случае вы уже точно не будете привязаны к уличной температуре. А А/С, который бы работал нормально и при -10, удовольствие не из дешёвых ( а если будет -18?). И не забывайте, что при -10 теплопроизодительность А/С падает приб. на 40%, т.е. 12-я модель плавно превращается в 7-ку:sad_anim:
входная металлопластиковая дверь и по бокам от неё, 2 глухих металлопластиковых окна, общая площадь остекления около 6м2, стены кирпичные, вроде бы в один кирпич, по поводу утепления крыши ничего сказать не могу-не знаю.по поводу электроконвектора - с удовольствие поставил бы, но администрация рынка категорически запрещает пользоваться любыми электронагревательными приборами, только кондиционер, то есть этот вариант даже не обсуждается.
входная металлопластиковая дверь и по бокам от неё, 2 глухих металлопластиковых окна, общая площадь остекления около 6м2, стены кирпичные, вроде бы в один кирпич, по поводу утепления крыши ничего сказать не могу-не знаю.по поводу электроконвектора - с удовольствие поставил бы, но администрация рынка категорически запрещает пользоваться любыми электронагревательными приборами, только кондиционер, то есть этот вариант даже не обсуждается.
Вам для обогрева необходима, как миниум, 12-я (3,5 кВт) модель А/С. Но большинство техники работает до -5, -6. Всего несколько производителей выпускают кондиционеры, работающие до -10, -15, но это уже совсм другая история. Это я всё к тому, что никто вам не продаст обычный А/С, как источник обогрева, с гарантией.
В данной ситуации я вижу два выхода:
1. Поменять оконный кондиционер на 9ку или даже 12ку.
2. Поставить сплит систему ту же 9ку или 12ку.
Хочу поставить так, чтобы даже при -10 на улице, в магазине было +20.
Что вы посоветуете?
Недавно решили аналогичную задачу
Есть альтернатива дорогим инвертерам . КОНД.со вмонтированым нагр.элементом при -10 отключается нар.бл. и вн.бл.работает как конвектор.КОНД. заводской.
Недавно решили аналогичную задачу
Есть альтернатива дорогим инвертерам . КОНД.со вмонтированым нагр.элементом при -10 отключается нар.бл. и вн.бл.работает как конвектор.КОНД. заводской.
Это что за чудо-техники?:rose:
Maysternya
20.11.2008, 13:15
На старокохе продают керамические нагревательные элементы под переделку как написала SIGMA . У меня по такому принцыпу работаю на производстве 2 оконика БК 1500 и 2500
На старокохе продают керамические нагревательные элементы под переделку как написала SIGMA . У меня по такому принцыпу работаю на производстве 2 оконика БК 1500 и 2500
Если они еще и дадут мастера, кто это сделает, то, возможно, это самый недорогой и простой путь.:)
У нас в магазине стоит оконный кондиционер Midea 7. Летом он работал просто отлично, а вот сейчас на обогрев он работает слабенько. Площадь помещения 17 м2, высота 3м, угловое, стены не очень толстые, кажется в кирпич. Сегодня за 2,5 часа работы прогрелся до 18 градусов. Подскажите, является ли это нормой или что-то с кондиционером?
конд.необходимо ежегодно обслуживать может он загрязнен.
На старокохе продают керамические нагревательные элементы под переделку как написала SIGMA . У меня по такому принцыпу работаю на производстве 2 оконика БК 1500 и 2500
По методу Кулибина может и дешевле но главное что бы летом неслучилось похожей проблемы.А переделывать не нужно они с завода такие с гарантией
администрация рынка категорически запрещает пользоваться любыми электронагревательными приборами, только кондиционер, то есть этот вариант даже не обсуждается.КОНД.со вмонтированым нагр.элементом при -10 отключается нар.бл. и вн.бл.работает как конвектор.КОНД. заводской.
:shine:То SIGMA:Вы читали предыдущие сообщения?
КОНД.со вмонтированым нагр.элементом при -10 отключается нар.бл. и вн.бл.работает как конвектор.КОНД. заводской.
Вы не понимаете о чем идет беседа.
:shine:То SIGMA:Вы читали предыдущие сообщения?
какие именно?
Вы не понимаете о чем идет беседа.
Так я же пытаюсь понять, что вы имеете в виду! А вы ничего не объясняете...Имя есть у этого чудо-сплита? ТЭН, кстати, это не электронагревательный прибор?:rose:
какие именно?
Например, моё в 14:52.
. У меня по такому принцыпу работаю на производстве 2 оконика БК 1500 и 2500[/QUOTE]
Что только с бакинцами не делали даже сплиты
Например, моё в 14:52.
В 14:52 ЭТО ПЛАГИАТ А 14:10-КОМПЕТЕНТНО.
В 14:52 ЭТО ПЛАГИАТ А 14:10-КОМПЕТЕНТНО.
Это же я привёл ваш ответ(извините, что без указания авторства) на вопрос с рынка. Вас ничего не смущает? Ведь у человека запрещено использовать ТЭНовый нагрев. А вашем случае (хотя вы старательно скрываете всю правду о кондиционере, который работает до -10-ти, а потом включает ТЭНы) именно такой нагрев и происходит. И ещё: какова мощность ТЭНа в вашем А/С, неужели 3,5 кВт?
Это же я привёл ваш ответ(извините, что без указания авторства) на вопрос с рынка. Вас ничего не смущает? Ведь у человека запрещено использовать ТЭНовый нагрев. А вашем случае (хотя вы старательно скрываете всю правду о кондиционере, который работает до -10-ти, а потом включает ТЭНы) именно такой нагрев и происходит. И ещё: какова мощность ТЭНа в вашем А/С, неужели 3,5 кВт?
НЕТ ПОТОМУ ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О КОНД. A ТЕН ЭТО ОДНА ИЗ ФУНКЦИЙ И ЕСЛИ МОЖНО НЕПЛОХО ПЕРЕЗИМОВАТЬ НА РЫНКЕ ТО ЧЕГО НЕТ.
В данной ситуации я вижу два выхода:
1. Поменять оконный кондиционер на 9ку или даже 12ку.
2. Поставить сплит систему ту же 9ку или 12ку.
Хочу поставить так, чтобы даже при -10 на улице, в магазине было +20.
Что вы посоветуете?
Ну если бы вы кроме текста читали и мою подпись- то вопрос отпал сам собой бы.
Для конретного совета- нужна беседа, дабы узнать подробности, ваш бюджет в конце концов подьехать и увидеть в живую( в не сезон это легче простого), тут же писать как уже говорил можно аспекты и тех даные, чот по конретеке ето изначаkьно породить море флуда в свой адрес, и чо вы думаете оно мене нужно такое удовольвие)).
НЕТ ПОТОМУ ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О КОНД. A ТЕН ЭТО ОДНА ИЗ ФУНКЦИЙ И ЕСЛИ МОЖНО НЕПЛОХО ПЕРЕЗИМОВАТЬ НА РЫНКЕ ТО ЧЕГО НЕТ.
Гражданка наверно имела ввиду таки неплохую молельку Мидеек MSG-09HR :
-Зимний комплект позволяет работать на нагрев при низких температурах окружающего воздуха и, дополнительно, использует электрические нагреватели, расположенные во внутреннем блоке кондиционера, которые продолжают работать в условиях, когда эксплуатация теплового насоса невозможна.
Ну от дорогих кондиционеров раситаных на работу более -10 эта вариация конечно сильно отличается, но по своим деньгам и возможностям - таки вполне не плохой вариант.
Maysternya
20.11.2008, 17:16
. У меня по такому принцыпу работаю на производстве 2 оконика БК 1500 и 2500
Что только с бакинцами не делали даже сплиты[/QUOTE]
Один достался готовый, второй сделал по подобию первого сам.
Сохо м-ля нестандартный вариант. И пыжился же разбирал, а не просто втыкнул в окно и снаружи заклеил шобне дуло.
НЕТ ПОТОМУ ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О КОНД. A ТЕН ЭТО ОДНА ИЗ ФУНКЦИЙ И ЕСЛИ МОЖНО НЕПЛОХО ПЕРЕЗИМОВАТЬ НА РЫНКЕ ТО ЧЕГО НЕТ.
Попытаюсь объяснить попроще. На рынке ЗАПРЕЩЕНО использовать ТЭНовый либо спиральный нагрев из-за пожарной безопасности и повышенного электропотребления. Поэтому-то и возник вопрос об использовании кондиционера с функцией ТЕПЛОВОГО НАСОСА, А НЕ ЧЕГО-ТО С ТЭНами.
Один достался готовый, второй сделал по подобию первого сам.
Сохо м-ля нестандартный вариант. И пыжился же разбирал, а не просто втыкнул в окно и снаружи заклеил шобне дуло.
А не проще было купить тепловентилятор? В целях экономии и времени и денег. Вас трудно понять.
Maysternya
20.11.2008, 21:56
Вообще описаный вариант кондея странен. Неужели кондей с функцией теплового насоса более ефективен и менее энергозатратен чем дуйка на 2000 Вт.?
Да понимать нечего - все описано - купил один такой летом как кондей. Понравилось. Разобрал. Поглядел что ничего сложного. Купил второй и его разобрал. На старакохе купил за 40 рубчиков нагреватель и поставил во второй кондей - вот и тепловентилятор готов. Дешево и сердито. Работают сейчас очень не дурно. Примерно на 60% мощности в помещении 22 градуса, это при том что девченки выходят покурить и обычно не закрываяю дверь:dry:. Летом проверю как он эфективен в режиме кондея.
Что только с бакинцами не делали даже сплиты
Один достался готовый, второй сделал по подобию первого сам.
Сохо м-ля нестандартный вариант. И пыжился же разбирал, а не просто втыкнул в окно и снаружи заклеил шобне дуло.[/QUOTE]
Самоделкин, пойди заодно на курсы пожаротушения на всякий случай:good:
Вообще описаный вариант кондея странен. Неужели кондей с функцией теплового насоса более ефективен и менее энергозатратен чем дуйка на 2000 Вт.?
Да понимать нечего - все описано - купил один такой летом как кондей. Понравилось. Разобрал. Поглядел что ничего сложного. Купил второй и его разобрал. На старакохе купил за 40 рубчиков нагреватель и поставил во второй кондей - вот и тепловентилятор готов. Дешево и сердито. Работают сейчас очень не дурно. Примерно на 60% мощности в помещении 22 градуса, это при том что девченки выходят покурить и обычно не закрываяю дверь:dry:. Летом проверю как он эфективен в режиме кондея.
Да, правда. Не вдаваясь в подробности: дуйка преобразует электроэнергию в тепловую(причем с потерей). А тепловой насос переносит энергию (получается , что потребляя 750-800Вт эл. мощности получается минимум 2000 Вт теловой энергии)
Вообще описаный вариант кондея странен. Неужели кондей с функцией теплового насоса более ефективен и менее энергозатратен чем дуйка на 2000 Вт.?
Уж сто раз писалось:
2квт дуйка - выдаёт 2квт тепла.
КПД же кондишена 150-250% ( проще говоря две зимы за счёт разницы в оплате= перекроют стоимость кондишена в сравнении с дуйкой).
Да понимать нечего - все описано - купил один такой летом как кондей. Понравилось. Разобрал. Поглядел что ничего сложного. Купил второй и его разобрал. На старакохе купил за 40 рубчиков нагреватель и поставил во второй кондей - вот и тепловентилятор готов. Дешево и сердито. Работают сейчас очень не дурно. Примерно на 60% мощности в помещении 22 градуса, это при том что девченки выходят покурить и обычно не закрываяю дверь:dry:. Летом проверю как он эфективен в режиме кондея.
Угу, купите МЕ или дайкин за тыщёнку другую да разберите) лишитесь гарантийки тройку годков за ради поглядеть а чож там в нутрях такового)).
)Ну так тут уж как с лета- тема стала "белым шумом" ввиду поголовных специалистов)) и мини кланов специалистов). Кому не надо белый шум а надо консультации- читает мою подпись и спрашивает получая чёткий ответ ( так же пишут и другим кто показался более специалистее) а там уж сравнивая что больше по нраву), выявляют кто специалистее по крайней мере для себя )).Я обязательно спрошу.
Только вряд ли меня заинтересует консультация "специалиста", приборы которого работают с КПД выше 100%. :biggrin:
Maysternya
21.11.2008, 07:37
:Dда это нормально
Я обязательно спрошу.
Только вряд ли меня заинтересует консультация "специалиста", приборы которого работают с КПД выше 100%. :biggrin:
КПД 100% и более быть не может:stop:. И кондиционер не имеет КПД=1.
В конвекторе можно говорить о КПД в привычном смысле. В кондиционере - нет. Кондиционер не производит тепло, а переносит его. Поэтому и получается , что пртребляемая энергия из эл. сети по цифрам меньше производимого тепла. Кому сильно интересно как это происходит в подробностях советую поступить в Академию холода:), или хотябы прослушать курс тепломассопередачи:good:
А насчет " специалистов" - далеко не все , кто занимается климатической техникой, имеет образование по этой специальности. Монтажнику это зачастую и не нужно, продавцу- тоже. А вот если инженер имеется на фирме, то он просто обязан быть спецом в теме.
Кому сильно интересно как это происходит в подробностях советую поступить в Академию холода, или хотябы прослушать курс тепломассопередачи
И потенциальный клиент на несколько лет будет потерян... Остаётся ему принять это как данность.:)
Railnolds
21.11.2008, 08:49
КПД 100% и более быть не может:stop:. И кондиционер не имеет КПД=1.
В конвекторе можно говорить о КПД в привычном смысле. В кондиционере - нет. Кондиционер не производит тепло, а переносит его. Поэтому и получается , что пртребляемая энергия из эл. сети по цифрам меньше производимого тепла. Кому сильно интересно как это происходит в подробностях советую поступить в Академию холода:), или хотябы прослушать курс тепломассопередачи:good:
Теоретически это так и выглядит, но при этом Вы забыли учесть ещё очень много разных КПД, такие как КПД электростанции, КПД линий электропередач, КПД устройств преобразования (трансформаторных подстанций). Если всё это учесть, то получается не так уж и намного отличается.
В такой формулировке Вы делаете принципиальную ошибку, а именно - сравниваете два разных типа энергии - электрическую и тепловую. Чтобы их сравнить, нужно выразить электрическую энергию в тепловом эквиваленте, только тогда сравнение будет верным.
Теоретически это так и выглядит, но при этом Вы забыли учесть ещё очень много разных КПД, такие как КПД электростанции, КПД линий электропередач, КПД устройств преобразования (трансформаторных подстанций). Если всё это учесть, то получается не так уж и намного отличается.
В такой формулировке Вы делаете принципиальную ошибку, а именно - сравниваете два разных типа энергии - электрическую и тепловую. Чтобы их сравнить, нужно выразить электрическую энергию в тепловом эквиваленте, только тогда сравнение будет верным.
Вы меня не правильно поняли:stop:. Я не сравниваю тепловую и электрическую энергии. Ведь если их действительно сравнивать напрямую, то действительно КПД будет более100%, что невозможно. Я просто попытался на пальцах объяснить почему то, что называют КПД, а на самом деле это коэффициент эффективности, достигает значительно больших значений, чем 1
Railnolds
21.11.2008, 11:20
Вы меня не правильно поняли:stop:. Я не сравниваю тепловую и электрическую энергии. Ведь если их действительно сравнивать напрямую, то действительно КПД будет более100%, что невозможно. Я просто попытался на пальцах объяснить почему то, что называют КПД, а на самом деле это коэффициент эффективности, достигает значительно больших значений, чем 1
А, тогда всё правильно. Ещё это называется коэффициент преобразования, СОР (Coefficient of Performance). Читается по русски как СиОуПи, а не КОП, как некоторые преподаватели в Академии Холода говорят (не будем показывать пальцем :) ). Ведь кондиционер по сути есть преобразователь электрической энергии в тепловую. Этот коэффициент может быть больше 1, но это не КПД, тут Вы верно подметили.
Есть ещё теплоиспользующие холодильные машины, которые используют тепло для своей работы, а не электроэнергию. Но это отдельный разговор, не к данной теме :)
Я обязательно спрошу.
Только вряд ли меня заинтересует консультация "специалиста", приборы которого работают с КПД выше 100%. :biggrin:
Если я бы вам хотел приподжать урок физики - я бы вам дал ссылку на спец темы де уже всё сказано и пересказано по тому КПД). А по части "специалиста"- не вы первый не вы последний коему нефиг делать лижбы покритиковать)- а вот как речь касается цены монтажа и.т.д так чот бегут ко мне а не теоретикам что есть КПД ну за пару сотен дороже)). Так что я скорее только рад буду что вы будете парить мозги) действительно "СПЕЦИАЛИСТАМ" а не мне)).
Те кому я ответил ( ток за последнии день два) им таки была нужна моя консультация- так таки обратились да получили её,ну а дальше им и решать где брать по моему ли совету и у кого). Сказать что не довольны - так наверно в первую очередь их бы критика и посыпалась на меня ) от тока чот почти год и критики как то всё не сыплется )) а это уже говорит куда больше чем слова конкурентов или просто любителя поспорить не о чём.
Вы меня не правильно поняли:stop:. Я не сравниваю тепловую и электрическую энергии. Ведь если их действительно сравнивать напрямую, то действительно КПД будет более100%, что невозможно. Я просто попытался на пальцах объяснить почему то, что называют КПД, а на самом деле это коэффициент эффективности, достигает значительно больших значений, чем 1
От обьесните мне- а нафига потребителю лишнии обьяснения какое там кпд тепла , электричества и.т.д, оно гении и без обяснений сами приходят говорят надло то то и тото и волнует их только цена. Рядового потребителя волнует качество, цена, тож КПД ( но в эквиваленте бабла что он будет платить за работу прибора, и пофиг ему какое там будет КПД коли за 25 градусов темпла плата за электро радиатор или другой прибор будет в 2-2,5 раза больше- бо выбирает он в качестве источника тепла кондиционер - именно только по причине економии БАБЛА ( бо любой електро камин стоит куда дешевле даж дешёвого кондиционера).
Заметил парадоксальную вещь- если человек пишет боле 2-3 постов в даном топе -то то 99% что кондиционер ему в помине не нужен или запланирован через года на лучшие времена). Бо те кому он таки нужен экономят своё и чужое время, пишут лично, созваниваются приходят, и теж две минуты в телефонном режими уже гвоорят потребитею стоит ли там брать или в другом месте возьму. А тут глядишь месяцами пишут и пишут одни и теж лица ( и коли пара тройка таки не скрывает что сама занимается этой темой) то другие сплошь интересующиеся потребители.
Если я бы вам хотел приподжать урок физики -
Сказать что не довольны - так наверно в первую очередь их бы критика и посыпалась на меня ) от тока чот почти год и критики как то всё не сыплется ))
.
Sохо, к чему так много слов? Тем более, с грамматикой у вас проблемы. Если и с физикой так, то мне все понятно. Не будьте так многословны! Не отвлекайтесь от темы. Или вас давит жаба, что не вы ответили? То что вы все время пытаетесь сбежать в приват наталкивает на мысль, что вы боитесь публичного обсуждения темы. В привате проще прополоскать :rtfm: потенциальному клиенту мозги. Ведь там никто не сможет вам возразить.
Критики летом вам было мало? Не волнуйтесь-еще не вечер, все под богом ходим, любому может достаться.
А насчет СПЕЦИАЛИСТОВ- никто не отберет у вас пальму первенства:rose:
Критики летом вам было мало? Не волнуйтесь-еще не вечер, все под богом ходим, любому может достаться.
А насчет СПЕЦИАЛИСТОВ- никто не отберет у вас пальму первенства:rose:
) Ну если считаете много- то пролистайте тему), были бы не довольные- утсла бы разгребать и это было бы логично и закономерно.
А про физику яж вам сказал хотел бы разглаголствовать так давно бы разглагольствовал, но это глупо- бо всё уже сказано раньше нас.
------------
Потребляемую мощность часто путают с мощностью охлаждения. На самом деле, потребляемая кондиционером мощность примерно в 3 раза меньше мощности охлаждения, то есть кондиционер мощностью 2,5 кВт потребляет всего около 800 Вт — меньше утюга или электрочайника. Поэтому бытовые кондиционеры, как правило, можно включать в обычную розетку, не опасаясь «выбитых» пробок. Никакого парадокса здесь нет, поскольку кондиционер является холодильной машиной, которая не «производит» холод, а переносит его с улицы в помещение.
Потребляемая кондиционером мощность в три раза меньше мощности охлаждения.
Отношение мощности охлаждения к потребляемой мощности является основным показателем энергоэффективности кондиционера, которая в технических каталогах обозначается коэффициентом ERR (Energy Efficiency Ratio). Другой параметр — COP (Coefficient of Performance —тепловой коэффициент) равен отношению мощности обогрева к потребляемой мощности. Коэффициент ERR бытовых сплит-систем обычно находится в диапазоне от 2.5 до 3.5, а COP — от 2.8 до 4.0. Можно заметить, что значение COP выше, чем ERR. Это связано с тем, что в процессе работы компрессор нагревается и передает фреону дополнительно тепло. Именно поэтому кондиционеры всегда выделяют больше тепла, чем холода. Этим фактом часто пользуются недобросовестные производители, указывая в рекламе для подтверждения высокой энергоэффективности своих кондиционеров коэффициент COP вместо ERR. Для обозначения энергоэффективности бытовой техники существует семь категорий, обозначаемых буквами от A (лучшей) до G (худшей). Кондиционеры категории A имеют COP > 3.6 и ERR > 3.2, а категории G — COP <2.4 и ERR < 2.2.
Следует заметить, что потребляемая мощность и мощность охлаждения обычно измеряются в соответствии со стандартом ISO 5151 (температура внутри помещения 27 °С, снаружи 35 °С). При изменении этих условий мощность и КПД кондиционера будут меньше (например, при температуре наружного воздуха, равной минус 20 °С мощность кондиционера составит всего 30% от номинала).
http://www.air-conditioner.ru/characteristics.htm
------------
Подобных источников в инете море , потому и считаю что потребителю главное сказать истины нужные и понятные ему а не разбирать физику по болтикам
То что вы все время пытаетесь сбежать в приват наталкивает на мысль, что вы боитесь публичного обсуждения темы.
Да нет, просто для того что бы человеку таки обьяснить а не для того чоб его разрывали на ласкутки ставя сомнениями любое даже безоговорочно верное мнение.
Мне то как раз публичного обсуждения бояться нечего), бо иначе пришлось бы менять каждый сезон офисы и названия фирм, ники в на подобных форумах и.т.д) не говоря уже про больший страх на сотнях ежесезоных гарантийных обязательсв.
Sохо, спасибо, что ответили. Теперь вижу грамотного специалиста :good:. Вот так бы всегда.
Railnolds
22.11.2008, 08:50
)
Потребляемую мощность часто путают с мощностью охлаждения. На самом деле, потребляемая кондиционером мощность примерно в 3 раза меньше мощности охлаждения, то есть кондиционер мощностью 2,5 кВт потребляет всего около 800 Вт — меньше утюга или электрочайника. Поэтому бытовые кондиционеры, как правило, можно включать в обычную розетку, не опасаясь «выбитых» пробок.
Один раз только столкулся такой перепуткой понятий - когда в прайсе была колонка Мощность, но не было указано, что это потребляемая мощность, а не холодопроизводительность.
Никакого парадокса здесь нет, поскольку кондиционер является холодильной машиной, которая не «производит» холод, а переносит его с улицы в помещение.
Подобных источников в инете море , потому и считаю что потребителю главное сказать истины нужные и понятные ему а не разбирать физику по болтикам
А вот приводить такие цитаты Вам, как специалисту, недопустимо. Вдумайтесь в эту фразу: кондиционер переносить ХОЛОД с улицы в помещение. Мне вот просто интересно - где он его берёт на улице в 40-градусную жару? :D Из-за таких вот цитат у простых людей о работе кондиционеров (простых до безумия устройств) появляется извращённые понятия. Мне, например, один человек доказывал с пеной у рта, что кондиционер работает по циклу Карно. Это ему наверное один из "специалистов" рассказал.
Я почему-то всегда считал, что кондиционер переносит ТЕПЛО из помещения в окружающую среду, т.е. наружу. Так вот это ТЕПЛО, которое переносит кондиционер из помещения наружу, и есть ХОЛОД.
Мне то как раз публичного обсуждения бояться нечего), бо иначе пришлось бы менять каждый сезон офисы и названия фирм, ники в на подобных форумах и.т.д) не говоря уже про больший страх на сотнях ежесезоных гарантийных обязательсв.
Никто не говорит (по крайней мере я), что Вы боитесь публичного обсуждения. Просто когда Вы что-то пишете следите за правильностью терминологией и цитат, которые Вы приводите.
У нас сейчас столько людей неквалифицированных занимается продажей спецтехники, что потребитель просто обязан знать всю физику, иначе ему легко подсунут фуфло. Именно для этого, я считаю существуют подобные темы, в которых идёт живая дискуссия и человек познает азы того или иного, что даёт ему возможность чувствовать себя перед "специалистами" уверенно.
А вот приводить такие цитаты Вам, как специалисту, недопустимо. Вдумайтесь в эту фразу: кондиционер переносить ХОЛОД с улицы в помещение. Мне вот просто интересно - где он его берёт на улице в 40-градусную жару?
Ну если уж читать то читать надо было внимательнее, тогда бы и заметили что я на азы физики время не тратил а привёл текст и ссылку дабы сыкономить время и нервы ( с которой таки согласен, а придирка в терминам сути там не меняет)..
http://www.air-conditioner.ru/characteristics.htm
------------
Подобных источников в инете море , потому и считаю что потребителю главное сказать истины нужные и понятные ему а не разбирать физику по болтикам
Я уж давно понял что лучше иметь подборку разных мнений по любому вопросу тематики коей занимаешься, не говоря уже по любому бренду и марке коей занимаешься, чем пытаться спорить придя в итоге к тем же истинам.
Никто не говорит (по крайней мере я), что Вы боитесь публичного обсуждения. Просто когда Вы что-то пишете следите за правильностью терминологией и цитат, которые Вы приводите.
У нас сейчас столько людей неквалифицированных занимается продажей спецтехники, что потребитель просто обязан знать всю физику, иначе ему легко подсунут фуфло. Именно для этого, я считаю существуют подобные темы, в которых идёт живая дискуссия и человек познает азы того или иного, что даёт ему возможность чувствовать себя перед "специалистами" уверенно.
)Вот тут с вами полностью согласен- тому когда тут к примеру просят консультацию- то обыденно говорю своё мнение а так же приватом адекватные подборки мнений о интересующей марке или вопросе интересующегося данной темой читателя( в коих если он усомнится то уж альтернатив сам найдёт море с разнице только что мене понятных для простого потребителя).
Темболее занимаясь 90% брендов представленых на рынке( и как не станно за счёт прислушивания советам уже 90% вала идёт всего по 15-20% брендов- как уже гворил ранее мне не выгодно советовать фуфло), ради 10-20 у.е разницы в прибыли и то не всегда, иметь гимор гарантийными случаями- может себе позволить тока не умный хозяин либо Гипермаркет которому персонал всеодно чем занять, тем более что в обыдености каждый 3-4 клиент приходит по совету боле ранего клиента ,а не довольный клиент не посоветует.
Railnolds
24.11.2008, 08:46
Ну если уж читать то читать надо было внимательнее, тогда бы и заметили что я на азы физики время не тратил а привёл текст и ссылку дабы сыкономить время и нервы ( с которой таки согласен, а придирка в терминам сути там не меняет)..
Всё-таки согласитесь, что цитата мягко говоря неудачная. Время и нервы, возможно, вы сэкономили, но если бы Вы человеку так объяснили, что такое кондиционер и он где-нибудь такое ляпнул, то он бы выглядел мягко говоря смешно. Всё-таки терминологию следует соблюдать, особенно специалистам, иначе начнётся хаос :)
Всё-таки согласитесь, что цитата мягко говоря неудачная. Время и нервы, возможно, вы сэкономили, но если бы Вы человеку так объяснили, что такое кондиционер и он где-нибудь такое ляпнул, то он бы выглядел мягко говоря смешно. Всё-таки терминологию следует соблюдать, особенно специалистам, иначе начнётся хаос :) Стопроцентов!
Рябятки,объясните почему цены на конди ни падают???вроде кризис ,а вам не почем.Текими темпами-$=гривня о кондишене можно только мечтать.
Railnolds
29.11.2008, 08:38
Рябятки,объясните почему цены на конди ни падают???вроде кризис ,а вам не почем.Текими темпами-$=гривня о кондишене можно только мечтать.
А с чего вдруг они падать должны? Наоборот, должны повышаться. Вы кругом посмотрите - растут цены на всё, даже на троллейбус гривна будет уже. А кондёры что - из другой оперы что ли? :) Скажите спасибо, что хоть в уе цены зафиксированы и не растут (пока).
Рябятки,объясните почему цены на конди ни падают???вроде кризис ,а вам не почем.Текими темпами-$=гривня о кондишене можно только мечтать.
Ну для начала чего им падать когда закупаются они за валюту).
Опять таки не там ищите на многие модели к зиме цены и так упали до минимумов в не зависимости от кризисов, я бы сказал более в прошлый безкризисный осенне \зимний сезон)) - потребитель преобретал на треть меньше техники даной направлености.
да и цена монтажа практически на грани себестоимости ( для фирмы во всяком случае)
Текими темпами-$=гривня о кондишене можно только мечтать.Вы что-то совсем считать не умеете: при равенстве наших валют, за 500 гривень каждый желающий смог бы купить себе А/С стоимостью 500$. А у нас, пока, ситуация несколько иная... Вы, кстати, можете озвучить те группы товаров, на которые УПАЛИ цены (почему они упали - вас , я понимаю, не интересует).
да и цена монтажа практически на грани себестоимости ( для фирмы во всяком случае)
ЕСЛИ СМОТРЕТЬ ПО ГРИВНЕ ТО ПОДНЯЛАСЬ
но не сильно много. А если учесть что цена в принципе не сильно поднималась несколько лет то....
я обратился в одну контору и попросил мне сначала сделать монтаж всего, что положено под кондиционеры. А затем продать сами кондиционеры.
Проложили магистрали мне отлично (тьху тьху). Но на просьбу посоветовать 4 кондиционера марки Daikin сказали что с ними иногда бывает проблема в обслуживании. И лучше брать Mitsubishi т.к. по цене и качеству это почти одно и то же. Мне почему-то представляется что Daikin все же несколько надежнее.
Как вы считаете - это просто желание продавца продать Mitsubishi потому что ему это выгоднее? Или Daikin это просто бренд раскрученный поэтому я его и хочу?
У меня бюджет на кондёры где-то 4.5 К.
я обратился в одну контору и попросил мне сначала сделать монтаж всего, что положено под кондиционеры. А затем продать сами кондиционеры.
Проложили магистрали мне отлично (тьху тьху). Но на просьбу посоветовать 4 кондиционера марки Daikin сказали что с ними иногда бывает проблема в обслуживании. И лучше брать Mitsubishi т.к. по цене и качеству это почти одно и то же. Мне почему-то представляется что Daikin все же несколько надежнее.
Как вы считаете - это просто желание продавца продать Mitsubishi потому что ему это выгоднее? Или Daikin это просто бренд раскрученный поэтому я его и хочу?
У меня бюджет на кондёры где-то 4.5 К.
Ну смотря на каких моделях вы остановили своё взор= вероятность выгоды посоветовать вам другое.
Опять таки а торгует ли та фирма Дайкинами ваще, я так понял что вы конретно захотели Дайкин а вам кортено присоветовали МЕ при этом вполне вероятно что попросту они Дайкинами не торгуют( естесно говорить ето никто не будет пока клиент не станет настаивать а до той поры попросту советовать тот же МЕ ( дайкин в отличии от других брендов наврено единсвенная из контор которая не плодит пачками дилеров).
По поводу надёжности- я бы сказал оба бренда равназначны на отлично ( за разницей в дайкинах больше наворотов на все случаи жизни).
Опять таки всё зависит от цены ( бо в ином магазине дайкин и МЕ с разницей в 200-300у.е на похожие функционалом модели в другом от 500 у.е ) если в первом разумнее я бы сказал брать дайкин то во втором случае я бы советовал МЕ).
в мае ставила mitsubishi на 28-30м.довольна как слон. у оф.дилера.на тот момент у них была самая дорогая установка.но как они установили...! это песня.в тоже время мама ставила самсунг и я имела возможность сравнить.блок как будто просто приставили к стене! никаких дырок и свисающих трубок:D красота! с ионизатором и очистителем. думала брехня это все,но вы знаете, летом ощутила разницу(до этого стоял обычный кондер) установщики ставят разные конд. спрашивали за дайкин,они сказали что моторы у них все равно китай несмотря на цену.
в мае ставила mitsubishi на 28-30м.довольна как слон. у оф.дилера.на тот момент у них была самая дорогая установка.но как они установили...! это песня.
Ну для начала МЕ оф представителей по Одессе штук 5 или 6 ).
По поводу установки так а причём тут мамин самсунг или МЕ? Кривые руки есть у всех уж тут поверьте, бо работают люди а не роботы.
думала брехня это все,но вы знаете, летом ощутила разницу(до этого стоял обычный кондер) установщики ставят разные конд. спрашивали за дайкин,они сказали что моторы у них все равно китай несмотря на цену.
От недавно ко мне обратился человек тоже с вопросом что лучше МЕ или Дайкин, когда пришли к моменту цены и разница стала со всеми скидками 120у.е- что брать вопрос сам собой отпал. По поводу китайских моторов в Дайкинах))- таки вы брали МЕ у официала)) бо умнее явно смекалки придумать не хватило)).
руки то у всех разные,но разница в установке на тот момент была 35$ и она давали гарантию что хорошо и эстетично установят. вам покажеться странным,но когда спросила у друзей почему муж моряк вез дайкин (2 года назад) из заграницы,то они,как ни странно назвали ту же причину!(китайский мотор.и хорошие установщики работают не на одну фирму и какой им резон что то хвалить,а что то хаять? они их не продают.
руки то у всех разные,но разница в установке на тот момент была 35$ и она давали гарантию что хорошо и эстетично установят. вам покажеться странным,но когда спросила у друзей почему муж моряк вез дайкин (2 года назад) из заграницы,то они,как ни странно назвали ту же причину!(китайский мотор.и хорошие установщики работают не на одну фирму и какой им резон что то хвалить,а что то хаять? они их не продают.
Так разница на монтаж в фирмах и фирмочках , рынках и.т.д была и всегда будет теде порядка 20-40 у.е но к правильности или кривизне рук это отношение не имеет, везде есть отвесвеные и безответные.
По поводу китайских моторов- уже писал в даной темке ( что в отличии от большинсва кондиционеров на нашем рынке, Дайкины идуд в 90% Бельгийская и Чешская сборка) и могу заверить что вся Европа ставит Дайкины тех же фабрик с тех же складов , и при дефиците единицы технике в том или ином регионе- поднимается единая база наличия товара включая ту же Европу), не говоря уже что даже те же чисто китайские бренды- используют в своих кондиционерах лицензионые компресора.
От дураки наврено работают с Дайкинами( коли на китайцев с лицензиоными компресорами дают 1 ну 2 года гарантии), а на Дайкины ( как вы выразились с китайским мотором)))- дают от 3х до 5 лет гарантии).
Да и нет аргумента лучше- как открыть ЛЮБОЙ сайт, форум и.т.д с тематикой кондиционирования- и убедится что Дайкин был лидером и является им на сегодняшний день( а уж 2-3-5тые обсуждаются от сайта к сайту где строчкой выше во мнениях, где ниже).
Пытаться равнять Дайкин с МЕ- это всё одно что равнять Мерседес с БМВ. Обе машины хороши и Быстры- но классификация , принадлежность ,возрастной ценз потребителя у них разная.
и хорошие установщики работают не на одну фирму и какой им резон что то хвалить
Хорошим установщикам- нет смысла работать на стороне) бо как не станно хороших монтажников в даной отрасле везде дефицит даж в крупных фирмах, потому за них держаться и платят на должном уровне.
Ризон хвалить или нет:
Очередной раз обьясняю- есть скажем официал МЕ ( ну не занимается он Дайкинами или занимается но выгода гораздо меньше чем с МЕ)- ну так естесно советовать он будет что ему ближе и выгоднее, естесно монтажники так же не враги своей фирме и так же будут советовать то с чего им ещё и скидку могут дать.
Я ваще запрещаю монтажникам разглагольстовать на темы техники отличной от той что им предстоит ставить клиенту. Одно дело когда работник СЦ советует зная предмет совета и другое когда монтажник не знающий той статистики ввиду того что за сезон что им тока не приходится ставить.
уважаемый я не знаю какой фирмочкой владеете вы,когда я ставила,я обзвонила 15 вот таких деятелей-разница была 10-15$. сейчас не крепостное право и вы можете только мечтать что ваши работники строго блюдут интересы вашей фирмы:rzhu_nimagu:я высказала свое мнение насчет того чем пользуюсь уже полгода,заметьте ни с кем не спорила.если у вас такая хорошая фирма с честными и рукастыми сотрудниками-работайте,а не пускайтесь в пространные объяснения и цитирование моего сообщения.хотя извините,но ваши размытые рассуждения и орфографич.ошибки наталкивают на сомнение относительно занимаемой вами какой то руководящей должности.дальнейший спор можете проводить сами с собой.
.... хорошие установщики работают не на одну фирму и какой им резон что то хвалить,а что то хаять? они их не продают.
Вы не правы. Хорошие установощики как раз работают на фирмах, а всякие самоделкины хитрозадые распыляются одной ж.... на все стулья. И насчет "хвалить" и "хаять" - тоже ошибаетесь. Любой продавец, монтажник, кто угодно, кто что-то продает, заинтересован продать то, что ему выгодней. И дело даже не всегда в качестве (хотя монтажнику менее хлопотно все-таки продать то, что меньше ломается, чтоб его в сезон не дергали на ремонты), но и в цене, вереней в зазоре между оптом и розницей. И если монтажник предлагает Митсубиши вместо Дайкина, это может говорить о том, что он, например, на Митсубиши больше заработает. Вот для этого, по моему мнению, и существуют интернет, где можно при желании найти море нужной информации.
Вы не правы. Хорошие установощики как раз работают на фирмах, а всякие самоделкины хитрозадые распыляются одной ж.... на все стулья. И насчет "хвалить" и "хаять" - тоже ошибаетесь. Любой продавец, монтажник, кто угодно, кто что-то продает, заинтересован продать то, что ему выгодней. И дело даже не всегда в качестве (хотя монтажнику менее хлопотно все-таки продать то, что меньше ломается, чтоб его в сезон не дергали на ремонты), но и в цене, вереней в зазоре между оптом и розницей. И если монтажник предлагает Митсубиши вместо Дайкина, это может говорить о том, что он, например, на Митсубиши больше заработает. Вот для этого, по моему мнению, и существуют интернет, где можно при желании найти море нужной информации.
Вот тут вы заблуждаитесь потому как на всех хороших специалистов фирм не хватит да и зарплат,а самоделкиных везде хватает как платят так и работают.
Вот тут вы заблуждаитесь потому как на всех хороших специалистов фирм не хватит да и зарплат,а самоделкиных везде хватает.
Наоборот, на всех фирм не хватает хороших специалистов.:) Но это, как правило, зависит от того, кто считает себя хорошим специалистом. Ющенко, например, считает себя хорошим президентом.:rolleyes:
дайкин в отличии от других брендов наврено единсвенная из контор которая не плодит пачками дилеров).
Они их вообще не плодят, они тупо всем кому попало продают их в опт.:)
Вот тут вы заблуждаитесь потому как на всех хороших специалистов фирм не хватит да и зарплат,а самоделкиных везде хватает как платят так и работают.
)) Хорошие спецы в любой отрасле на расхват а в данной и подавно( бо иначе бы нге было в сезон очередей на монтаж по пару недель).
уважаемый я не знаю какой фирмочкой владеете вы,когда я ставила,я обзвонила 15 вот таких деятелей-разница была 10-15$. сейчас не крепостное право и вы можете только мечтать что ваши работники строго блюдут интересы вашей фирмы
Каждый судет по себе), по поводу 10-15 у.е с разницей на дайкин)- вы мне явно посмешили. каждый специлизируется на чём то бошльше на чём то меньше, естесвенно на какой то бренд будет у соседа дешевле а дет наоборот.
А спорить я с вами и не собирался, работает у вас полгода поставленый кондиционер- слава и хвала тем монтажникам и вам за ваш выбор), разхница только что вы пытаетесь предположим ответить обьективно сталкнувшись с 1 кондиционером с одной установкой и т.д а я сужу по кол ву монтажей и собсвенно технике.
Они их вообще не плодят, они тупо всем кому попало продают их в опт.:)
Продают то беспорно но не дают под накопительный отп кому попало а это несколько разное) о чём свидетельсвует хотяб то что их техника распространятеся в основном через специализированые фирмы а не через супермаркеты и рынки и практически не потдаётся демпингу ввиду строгих условий сотрудничества.
работает у вас полгода поставленый кондиционер- слава и хвала тем монтажникам и вам за ваш выбор), разхница только что вы пытаетесь предположим ответить обьективно сталкнувшись с 1 кондиционером с одной установкой и т.д а я сужу по кол ву монтажей и собсвенно технике. 100%:good:
Продают то беспорно но не дают под накопительный отп кому попало а это несколько разное) о чём свидетельсвует хотяб то что их техника распространятеся в основном через специализированые фирмы а не через супермаркеты и рынки и практически не потдаётся демпингу ввиду строгих условий сотрудничества. Через специализированные фирмы? Не поддается демпингу? О чем ты? Любой монтажник может пойти взять у них и перепродать на 10% дороже. Легко!
100%:good:
Через специализированные фирмы? Не поддается демпингу? О чем ты? Любой монтажник может пойти взять у них и перепродать на 10% дороже. Легко!
Угу и гарантию монтажник сам от себя даст и договор выпишет дыбы ту гарантию в будущем можно было отстоять).
Для меня идеальный маркетинеговый показатель- какую технику дают на право и на лево забивая на все условия демпинга- это инет магазины. И могу заверить что в прошлом сезоне любую технику демпинговали по страшному кроме Дайкина ( прошу не путать разумную скидку с демпингом).
Наоборот, на всех фирм не хватает хороших специалистов.:) Но это, как правило, зависит от того, кто считает себя хорошим специалистом. Ющенко, например, считает себя хорошим президентом.:rolleyes:
И не будет хватать потому как нужны только в сезон .А грамотный специалист находит себе работу кругый год.А гарантия фирмы не больше чем слово опытного специалиста,и приедит он пораньше и наладит всёкак надо.:rtfm:
И не будет хватать потому как нужны только в сезон
Даже с учётом сезонности, годовой заработок опытного монтажника при фирме= постоянсве заказов- не сколько не ниже а зачастую и повыше многих рабочих и не только профессий.
А гарантия фирмы не больше чем слово опытного специалиста,и приедит он пораньше и наладит всёкак надо.:rtfm:
Сто раз уже проходили и обжовывали что есть словестная гарантия) особенно коли полетит компресор или электроника.
И не будет хватать потому как нужны только в сезон .А грамотный специалист находит себе работу кругый год.А гарантия фирмы не больше чем слово опытного специалиста,и приедит он пораньше и наладит всёкак надо.:rtfm: Послушайте, ну зачем писать такие явные глупости? Как может частник обеспечить себя работой круглый год? Фирма рекламируется постоянно, во всех справочниках пристутсвует, клиентскую базу за годы и годы накапливает, крупные заказчики с мелкашами и частниками не работают! У фирм как раз и есть работа круглый год, а у частников от раза к разу и как раз в сезон. Шансов, что исчезнет крупная фирма в миллион раз меньше, чем что исчезнет частный мастер, который дает гарантию. Но, я уже поняла, вы наверняка и есть тот самый "грамотный специалист", который работает на себя.:rolleyes:
Послушайте, ну зачем писать такие явные глупости? Как может частник обеспечить себя работой круглый год? Фирма рекламируется постоянно, во всех справочниках пристутсвует, клиентскую базу за годы и годы накапливает, крупные заказчики с мелкашами и частниками не работают! У фирм как раз и есть работа круглый год, а у частников от раза к разу и как раз в сезон. Шансов, что исчезнет крупная фирма в миллион раз меньше, чем что исчезнет частный мастер, который дает гарантию. Но, я уже поняла, вы наверняка и есть тот самый "грамотный специалист", который работает на себя.:rolleyes:
Давайте не будем переходить на личности ,а обсуждать с вами вопрос в котором вы не компитентны с моей стороны просто некоректно.:rose:
Давайте не будем переходить на личности ,а обсуждать с вами вопрос в котором вы не компитентны с моей стороны просто некоректно.:rose: Если вы не хотите переходить на личности, то и не стоит оценивать мою компетентность. ОК? Темку полистай на досуге....
Да уж)) молодым везде у нас дорога)) , с кризисом таки и юмор у людей проснулся)).
Я хоть и часто не стыкуюсь во мнении с хакамадой) но в последнем посте она таки 100% права, хотел бы я увидеть частника который весь свой сезоный заработок ложит на рекламные расходы).
Да уж)) молодым везде у нас дорога)) , с кризисом таки и юмор у людей проснулся)).
Я хоть и часто не стыкуюсь во мнении с хакамадой) но в последнем посте она таки 100% права, хотел бы я увидеть частника который весь свой сезоный заработок ложит на рекламные расходы).
странно что не на 250%
странно что не на 250%
А чо странного то). Вы пытаетесь соизмерять кол во заказов и занятости - монтажника "сам себе хозяин" и монтажника дет в фирме.
Не соизмеримые кол ва продаж и монтажей. Оно чем больше прибыль тем больше и затрат в частности на рекламму дабы не стоять на месте а таки развиваться.
По сути расходы на реклама в небольшой фирме можно сравнивать с зарплатой ещё одного работника ( в большие думаю и заикатся не стоит), хотя каждый довольвуется своим).
Pablo Escobar
01.12.2008, 19:54
Послушайте, ну зачем писать такие явные глупости? Как может частник обеспечить себя работой круглый год? Фирма рекламируется постоянно, во всех справочниках пристутсвует, клиентскую базу за годы и годы накапливает, крупные заказчики с мелкашами и частниками не работают! У фирм как раз и есть работа круглый год, а у частников от раза к разу и как раз в сезон. Шансов, что исчезнет крупная фирма в миллион раз меньше, чем что исчезнет частный мастер, который дает гарантию. Но, я уже поняла, вы наверняка и есть тот самый "грамотный специалист", который работает на себя.:rolleyes:
Пробачте, але реклама тут взагалі ні до чого. Працюємо вже 4,5 роки без реклами - є й приватні клієнти, є й чимало "великих" замовників, та взагалі з роботою проблем немає (ттт). В нас (маю на увазі Україну) принцип "Реклама - двигатель прогресса" працює трохи інакше, ніж в усьому цивілізованому світі.
Пробачте, але реклама тут взагалі ні до чого. Працюємо вже 4,5 роки без реклами - є й приватні клієнти, є й чимало "великих" замовників, та взагалі з роботою проблем немає (ттт). В нас (маю на увазі Україну) принцип "Реклама - двигатель прогресса" працює трохи інакше, ніж в усьому цивілізованому світі.
Без рекламы ваще, или без реклымы щитовой, радио , теле?
Постоянно штудирую рынок рекламы в данной отрасле, и чесно гря не видал чтоб не единой будь хоть скока именитой фирмы- чтобы хоть в рекламных справочниках не светилась. Бывало конечно в своё время исключение точки на малине( де раклама по сути не нужна была- но то по сути уходит в прошлое) тогт и странно когда видешь понимающего человека с заявлени5ем что фирма в которой он работает обходится без рекламы( с тем учётом что даже огромные комании с 10 летним стжем на рыне тратят огромные стредсва на рекламу).
В усёму цивильному свити нет такого мышления и демпинга как у нас, того и не стоит подгонять весь уивильный свет под рашен бизнес.
Пытаться равнять Дайкин с МЕ- это всё одно что равнять Мерседес с БМВ. Обе машины хороши и Быстры- но классификация , принадлежность ,возрастной ценз потребителя у них разная.
Поподробнее, пожалуйста, про возрастной ценз.:)
я обратился в одну контору и попросил мне сначала сделать монтаж всего, что положено под кондиционеры. А затем продать сами кондиционеры.
Проложили магистрали мне отлично (тьху тьху). Но на просьбу посоветовать 4 кондиционера марки Daikin сказали что с ними иногда бывает проблема в обслуживании. И лучше брать Mitsubishi т.к. по цене и качеству это почти одно и то же. Мне почему-то представляется что Daikin все же несколько надежнее.
Как вы считаете - это просто желание продавца продать Mitsubishi потому что ему это выгоднее? Или Daikin это просто бренд раскрученный поэтому я его и хочу?
У меня бюджет на кондёры где-то 4.5 К.
Если вы остановились на неинверторной технике, то однозначно это Mits.Electric. Если же это инвертора, то выбор за вами. А проблемы бывают с любой техникой и здесь имеет значение квалификация механиков и работает ли фирма с данными А/С в принципе. И моё мнение, что сервис по МЕ будет получше, чем у Дайкина (хотя я занимаюсь и МЕ и Д.).
Пробачте, але реклама тут взагалі ні до чого. Працюємо вже 4,5 роки без реклами - є й приватні клієнти, є й чимало "великих" замовників, та взагалі з роботою проблем немає (ттт). В нас (маю на увазі Україну) принцип "Реклама - двигатель прогресса" працює трохи інакше, ніж в усьому цивілізованому світі. Для разнообразия попробуйте порекламироваться и сравните.:rolleyes:
Если вы остановились на неинверторной технике, то однозначно это Mits.Electric..
Судя по бюджету в 4,5т на саму технику- то однозначно человек остановился на инверторах.
Pablo Escobar
02.12.2008, 12:17
Для разнообразия попробуйте порекламироваться и сравните.:rolleyes:
Немає сенсу. Роботи вистачає, гроші платять. Є своя мережа серед прорабів, архитекторів, буд. фірм тощо. До того ж є один великий об'єкт, що будується вже понад 7 років та буде будуватись ще десь не менше років 3-х; та одна організація, яка будує свої об'єкти дуже рясно та дуже швидко, та зупинятися не збирається, бо свій бізнес базує на людській жадібності та дурісті :).
Без рекламы ваще, или без реклымы щитовой, радио , теле?
Без реклами взагалі. Нам навіть коли з "жовтих сторінок" дзвонять, - відмовляємось.
При всем уважении, не верю.
Судя по бюджету в 4,5т на саму технику- то однозначно человек остановился на инверторах.
Упссс! А с чего это вы так решили? Может там присутствуют 60-е и 50-е модели, может быть у него несколько 35-х машин? Какие инвертора тогда за эти деньги?:stop:
Упссс! А с чего это вы так решили? Может там присутствуют 60-е и 50-е модели, может быть у него несколько 35-х машин? Какие инвертора тогда за эти деньги?:stop:
Ну ежели делаю вывод- то наверно таки знаю , логично?).
Судя по бюджету в 4,5т на саму технику- то однозначно человек остановился на инверторах.
Да причем тут инвертера инвертер это только одна из недавно разработанных технологий которая на сегодняшний день не везде и нужна, к стати инвертер разработан не "ДАЙКИНОМ"
При всем уважении, не верю.
Ваша компетентность всеравно остаётся загадкой.
Без рекламы ваще, или без реклымы щитовой, радио , теле?
Постоянно штудирую рынок рекламы в данной отрасле, и чесно гря не видал чтоб не единой будь хоть скока именитой фирмы- чтобы хоть в рекламных справочниках не светилась. Бывало конечно в своё время исключение точки на малине( де раклама по сути не нужна была- но то по сути уходит в прошлое) тогт и странно когда видешь понимающего человека с заявлени5ем что фирма в которой он работает обходится без рекламы( с тем учётом что даже огромные комании с 10 летним стжем на рыне тратят огромные стредсва на рекламу).
В усёму цивильному свити нет такого мышления и демпинга как у нас, того и не стоит подгонять весь уивильный свет под рашен бизнес.
Если бы фирмы принимали на работу только спецов то и на рекламу гораздо меньше тратилась.
Да причем тут инвертера инвертер это только одна из недавно разработанных технологий которая на сегодняшний день не везде и нужна, к стати инвертер разработан не "ДАЙКИНОМ"
)) Вам нужна Джакузи) зачем когда простой ванны хватает)). От таки вы в своём контексте. Что кому нужно- решать только потребителю.
Если бы фирмы принимали на работу только спецов то и на рекламу гораздо меньше тратилась.
Следуя далее вашей логикой- то тогда и фирмы надо тет на окраинах открывать) зачем покупать(арендовать) заведомо втридорога помещения в хороший районах)0 коли ежели есть спецы их и без рекламы найдут), а как же поговорка " Реклама двигатель торговли"- небось какой нить бездарь от лени придумал)))).
Судя по бюджету в 4,5т на саму технику- то однозначно человек остановился на инверторах.
Ну ежели делаю вывод- то наверно таки знаю , логично?).
Где здесь вы делаете вывод? Предположение (ваше: "судя по..") не есть вывод.
Где здесь вы делаете вывод? Предположение (ваше: "судя по..") не есть вывод.
Предположение то для вас, мне же приватно были сказаны площади и другая информация - на основе которой я и сделал вывод- да тихо и спокойно обьяснил минусы и плюсы да что я лично бы советовал ( приведя ссылками тех даные на интересующие читателя модели.
P/S. Даже упустив те данные а прикинув что квартира, кол во единиц техники 4 - можно уже прикинуть что врятли это 200 метров( бо в ином варианте скорее брали бы большее кол во единиц). В любом случае бюджет тех же обычных 50ток в сравнении с 25 инверторами в зависимости от моделей был бы +- 300-400 у.е
Так что не стоит лирики, а вернее просто придирок.
Да причем тут инвертера инвертер это только одна из недавно разработанных технологий которая на сегодняшний день не везде и нужна, к стати инвертер разработан не "ДАЙКИНОМ" Инвертор, "специалист":girl_blum:.......
Ваша компетентность всеравно остаётся загадкой.:girl_sigh:
Если бы фирмы принимали на работу только спецов то и на рекламу гораздо меньше тратилась. Железная логика.:rolleyes:
Предположение то для вас, мне же приватно были сказаны площади и другая информация - на основе которой я и сделал вывод- да тихо и спокойно обьяснил минусы и плюсы да что я лично бы советовал ( приведя ссылками тех даные на интересующие читателя модели. Сохо, мы ж не экстрасенсы и никак не можем знать что тебе сказано в привате, а что нет. Ты или общайся в привате, или тут. А так получается даже как-то некрасиво. Ты ж не забывай, любимый, что это форум все-таки больше не для того, чтобы письками меряться, а для потребителя. И что он тут прочтет? Что у Сохо самая длинная, но прячет он ее в привате.:rolleyes:
P/S. Даже упустив те данные а прикинув что квартира, кол во единиц техники 4 - можно уже прикинуть что врятли это 200 метров( бо в ином варианте скорее брали бы большее кол во единиц). В любом случае бюджет тех же обычных 50ток в сравнении с 25 инверторами в зависимости от моделей был бы +- 300-400 у.е
Так что не стоит лирики, а вернее просто придирок Ну почему? Почему не может быть квартира 200 метров? И почему не может клиент хотеть кондиционировать, например, не все комнаты? Твои выводы основаны всего лишь на владении большим количеством информации, а не на твоих способностях анализировать.
В квартире 114 кв. метров. надо кондиционировать 3 комнаты - 20, 24, 15 и кухню - 20 м2.
В квартире 114 кв. метров. надо кондиционировать 3 комнаты - 20, 24, 15 и кухню - 20 м2. Нужно указывать стороны света, из чего стены, какой этаж скольки этажного дома. А также, чего вы от него хотите.:)
[QUOTE=Хакамада;3711243]Инвертор, "специалист":girl_blum:.......
Если для вас дамочка нет разнницы между преобразователем напряжения
ИНВЕРТОРОМ и частотным преобразователе кондиционера ИНВЕРТЕРОМ то зачем вам эта тема?
Инвертор, "специалист":girl_blum:.......
Если для вас дамочка нет разнницы между преобразователем напряжения
ИНВЕРТОРОМ и частотным преобразователе кондиционера ИНВЕРТЕРОМ то зачем вам эта тема?
Может быть это все-таки не частотный преобразователь кондиционера (во что он интересно преобразует кондиционер? В самолет?) ? Может, он все-таки регулирует частоту оборотов компрессора?;)
А.Корх "Кондиционирование воздуха" глава "Вехи истории" ..... 1981 год. Тoshiba разработала компрессор с регулируемой частотой вращения. в том же году на рынке появились оснащенные ими кондиционеры, получившие название инверторных.
Ты ж не забывай, любимый, что это форум все-таки больше не для того, чтобы письками меряться, а для потребителя.
)) От любви до ненааисти один шаг))). Не солнышко), я ничем не меряюсь) просто как по мне коли хошь помочь человеку не важно де эта помощь тут или приватно- главное чтоб человек получил оьтективеную инфу, а в театр кукол он и так успеет))
)) От любви до ненааисти один шаг))). Не солнышко), я ничем не меряюсь) просто как по мне коли хошь помочь человеку не важно де эта помощь тут или приватно- главное чтоб человек получил оьтективеную инфу, а в театр кукол он и так успеет))
Ошибаешься, зая.:rolleyes: Вот я зашла в тему про временные талоны. Там, как и у нас, меряются, кто быстрей гуглит и кто из юристов поюристей. Ничего полезного найти так и не смогла.
Если человек зайдет и попробует здесь что-нибудь найти, он среди твоих витиевах фраз:rolleyes:, да еще и со ссылками в приват вообще ничего не найдет.
Щас вот еще Айсмен будет нам доказывать, что и у него писька не маленькая.:rolleyes:
Давай в привате обсуждать исключительно цены и условия продажи, а здесь все остальное?
[QUOTE=Хакамада;3711933]Ошибаешься, зая.:rolleyes: Вот я зашла в тему про временные талоны. Там, как и у нас, меряются, кто быстрей гуглит и кто из юристов поюристей. Ничего полезного найти так и не смогла.
Щас вот еще Айсмен будет нам доказывать, что и у него писька не маленькая.:rolleyes:
Дамочка ну о каких пиписках вы то рассуждаете о чужих разве что :rzhu_nimagu:
Ошибаешься, зая.:rolleyes: Вот я зашла в тему про временные талоны. Там, как и у нас, меряются, кто быстрей гуглит и кто из юристов поюристей. Ничего полезного найти так и не смогла.
Если человек зайдет и попробует здесь что-нибудь найти, он среди твоих витиевах фраз:rolleyes:, да еще и со ссылками в приват вообще ничего не найдет.
Щас вот еще Айсмен будет нам доказывать, что и у него писька не маленькая.:rolleyes:
Давай в привате обсуждать исключительно цены и условия продажи, а здесь все остальное?
Котёнок)), ну тут каждый судит по мере своей корысти)). Я консультации что в форуме что приватно даю бесплатно ( нет как и всем нормальным людям деньги и мне нужны))), НО тема продам разделом ниже). Солнышко, ты забываешь что множетсво людей почитав словестный бред и как ты заметила "меряние пиписьками" обращается естесно приватно к тем кого выделило на фоне всех знатоков либо ко всем разом НО по отдельности))), дабы услышать раз и сэкономить время- чем вижидать кто,когда и кого очередной раз ополоснёт в итоге не получив интересующей для себя информации в обьективном формате
Может быть это все-таки не частотный преобразователь кондиционера (во что он интересно преобразует кондиционер? В самолет?) ? Может, он все-таки регулирует частоту оборотов компрессора?;)
А.Корх "Кондиционирование воздуха" глава "Вехи истории" ..... 1981 год. Тoshiba разработала компрессор с регулируемой частотой вращения. в том же году на рынке появились оснащенные ими кондиционеры, получившие название инверторных.
http://www.vecond.ru/Inverter.htm
Котёнок)), ну тут каждый судит по мере своей корысти)). Я консультации что в форуме что приватно даю бесплатно ( нет как и всем нормальным людям деньги и мне нужны))), НО тема продам разделом ниже). Солнышко, ты забываешь что множетсво людей почитав словестный бред и как ты заметила "меряние пиписьками" обращается естесно приватно к тем кого выделило на фоне всех знатоков либо ко всем разом НО по отдельности))), дабы услышать раз и сэкономить время- чем вижидать кто,когда и кого очередной раз ополоснёт в итоге не получив интересующей для себя информации в обьективном формате Сдаюсь! "Ты прекрасен, спору нет. Ты на свете всех милее, всех румяней и белее"(с):rolleyes:
http://www.vecond.ru/Inverter.htm:rzhu_nimagu: Это просто смешно. Вы еще ссылки на журнал "Домоводство" приведите. Правильно "ноль", хотя и "нуль" тоже правильно. Однако, Корх - все-таки поавторитетней будет.
Айсмен, предлагаю прислушаться к вашему же собственному совету и не переходить на личности. Создайте тему "Общение специалистов" и пригласите меня на дуэль, если вам угодно. Эта тема для потребителей.
Сдаюсь! "Ты прекрасен, спору нет. Ты на свете всех милее, всех румяней и белее"(с):rolleyes:
:rzhu_nimagu: Это просто смешно. Вы еще ссылки на журнал "Домоводство" приведите. Правильно "ноль", хотя и "нуль" тоже правильно. Однако, Корх - все-таки поавторитетней будет.
Айсмен, предлагаю прислушаться к вашему же собственному совету и не переходить на личности. Создайте тему "Общение специалистов" и пригласите меня на дуэль, если вам угодно. Эта тема для потребителей.
Вот это действительно смешно или вы пообещаете впредь быть компетентней:rtfm:
Если человек зайдет и попробует здесь что-нибудь найти, он среди твоих витиевах фраз:rolleyes:, да еще и со ссылками в приват вообще ничего не найдет.Собственно об этом я и писал.
В этой теме из вопросов "дилетантов" я узнаЮ больше, чем от ответов "специалистов".
Все остальное - споры кто "специалистее" и туманные обещания кондиционерных откровений подальше от завистливых чужих глаз.
Вот это действительно смешно или вы пообещаете впредь быть компетентней:rtfm:
No comment :rolleyes:
Собственно об этом я и писал.
В этой теме из вопросов "дилетантов" я узнаЮ больше, чем от ответов "специалистов".
Все остальное - споры кто "специалистее" и туманные обещания кондиционерных откровений подальше от завистливых чужих глаз.
:good:
Все остальное - споры кто "специалистее"
Не противоречите ли вы себе).
и туманные обещания кондиционерных откровений подальше от завистливых чужих глаз.
Кому надо быть по "специалистее"- так тот как раз и будет трыпыхаться на публике споря не о чём с очередными СПЕЦИАЛИСТАМИ))), мне же это не к чему, в лишнем пиаре не нуждаюсь), как говорится меньше слов а больше дела)).
Да обесчания то как раз не туманные)- бо все кто обращался получал ответ) , вы ко мне обращались? нет? так о какой туманности , обесчаниях вы говорите).
[QUOTE=Soxo;3712851]Не противоречите ли вы себе).
Кому надо быть по "специалистее"- так тот как раз и будет трыпыхаться на публике споря не о чём с очередными СПЕЦИАЛИСТАМИ))), мне же это не к чему, в лишнем пиаре не нуждаюсь), как говорится меньше слов а больше дела)).
по моему это вы написали как раз про себя!:( всем пытаетесь доказать какой вы один здесь граммотный и спец.нарасхват. и откуда тогда у вас столько свободного времени?!:nea:
Railnolds
03.12.2008, 13:39
Всем специалистам нужно встретиться реально и выпить пива. :)
К кому-нибудь из специалистов хоть раз поступала жалоба, что кондиционер подобран неправильно? Ну там поставили например слишком мощный - кто-то жаловался? Мне просто интересно.
Всем специалистам нужно встретиться реально и выпить пива. :)
К кому-нибудь из специалистов хоть раз поступала жалоба, что кондиционер подобран неправильно? Ну там поставили например слишком мощный - кто-то жаловался? Мне просто интересно.
Во во прав) в кризис ток что и делать как пиво пить)).
Про жалобы на слишком мощный таки ещё не бывало, а так перлов хватает.
Railnolds
03.12.2008, 14:10
Во во прав) в кризис ток что и делать как пиво пить)).
Про жалобы на слишком мощный таки ещё не бывало, а так перлов хватает.
Распитие пива не имеет никакой связи с кризисом. Просто пиво сближает :)
Да уж - перлы бывают, куда ж без них.
Вот к примеру - есть ли у кондиционеров Митсубиши датчик движения, который автоматически поворачивает жалюзи и направляет поток воздуха в то место, где находится человек? А то мне тут один чел рассказывал, что есть такое :) - что-то слабо верится.
Pablo Escobar
03.12.2008, 14:27
Вот к примеру - есть ли у кондиционеров Митсубиши датчик движения, который автоматически поворачивает жалюзи и направляет поток воздуха в то место, где находится человек? А то мне тут один чел рассказывал, что есть такое :) - что-то слабо верится.
Про Міцик не скажу, бо не маю інформації (але думаю, що є). В Дайке є. "Розумне око", здається має назву... Як на мене, дуже стрьомна назва.
Про Міцик не скажу, бо не маю інформації (але думаю, що є). В Дайке є. "Розумне око", здається має назву... Як на мене, дуже стрьомна назва.
Параноикам не предлагать.:rzhu_nimagu:
Распитие пива не имеет никакой связи с кризисом. Просто пиво сближает :)
Да уж - перлы бывают, куда ж без них.
Вот к примеру - есть ли у кондиционеров Митсубиши датчик движения, который автоматически поворачивает жалюзи и направляет поток воздуха в то место, где находится человек? А то мне тут один чел рассказывал, что есть такое :) - что-то слабо верится.
Да,действительно похоже на ересь,повидимому речь идёт о глазе который движется и измеряет температуру поверхности пола MSZ-FD VA
Pablo Escobar
03.12.2008, 14:34
Если для вас дамочка нет разнницы между преобразователем напряжения
ИНВЕРТОРОМ и частотным преобразователе кондиционера ИНВЕРТЕРОМ то зачем вам эта тема?
Можна я відповім? Повір старому автоматчику, інвертор, що регулює оберти компресора - ніщо інше, як перетворювач частоти. Перетворювач напруги - це не інвертор, це трансформатор напруги ). Взагалі-то будь-який кондиціонер (так само як і насос, вентилятор, та інший електричний двигун, що живиться перемінною напругою) можна зробити інверторним.... якщо між ним та джерелом напруги поставити ПЧ.
Можна я відповім? Повір старому автоматчику, інвертор, що регулює оберти компресора - ніщо інше, як перетворювач частоти. Перетворювач напруги - це не інвертор, це трансформатор напруги ). Взагалі-то будь-який кондиціонер (так само як і насос, вентилятор, та інший електричний двигун, що живиться перемінною напругою) можна зробити інверторним.... якщо між ним та джерелом напруги поставити ПЧ.
Я знаю что такое инвертер,а привёл в пример сварочный инвертор
Pablo Escobar
03.12.2008, 14:46
Я знаю что такое инвертер,а привёл в пример сварочный инвертор
InvertЕr - це англійською. Російська (українська) транскрипція - інвертОр.
InvertЕr - це англійською. Російська (українська) транскрипція - інвертОр. Бесполезно. Он тебе щас даст ссылку на журнал "Рукодельник", или на еще какой-нибудь "авторитетный" источник.
InvertЕr - це англійською. Російська (українська) транскрипція - інвертОр.
Перевода слову Inverter нет, значит как слышится так и пишится.
А все, кто составляет мануалки, а также каталоги Митсубиши, Дайкины, Тошибы, Панасоники, Гри - все дауны и пишут с ошибками.
Railnolds
03.12.2008, 14:57
Да,действительно похоже на ересь,повидимому речь идёт о глазе который движется и измеряет температуру поверхности пола MSZ-FD VA
А зачем кондёру температура поверхности пола?
Railnolds
03.12.2008, 15:01
А по моему нет разницы - Инвертор или Инвертер. Я посмотрел в словаре английском - есть и Inverter и Invertor (причём друг на друга ссылаются) и переводы соответственные. Так что не вижу причин спорить.
ЗЫ. Хотя в проверке орфографии на этом форуме Инвертер подчёркивается как слово неправильное :D
А все, кто составляет мануалки, а также каталоги Митсубиши, Дайкины, Тошибы, Панасоники, Гри - все дауны и пишут с ошибками.
ВСЕ.ВСЕ одна я умная:search:
А зачем кондёру температура поверхности пола?
кондиционеры измеряют температуру воздуха на входе во внутренний блок, который часто располагают достаточно высоко. В результате температура в нижней зоне помещения не всегда оказывается комфортной. Датчик I SEE дистанционно измеряет температуру в нижней зоне
Railnolds
03.12.2008, 15:14
кондиционеры измеряют температуру воздуха на входе во внутренний блок, который часто располагают достаточно высоко. В результате температура в нижней зоне помещения не всегда оказывается комфортной. Датчик I SEE дистанционно измеряет температуру в нижней зоне
Вообще-то логика есть в этом. Но... Температура поверхности пола не равняется температуре воздуха возле пола - она выше, а ещё если на пол светит солнце через окно, то и подавно. Так что я например не вижу особой разницы в способе измерения температуры, кроме понтов, которые явно удорожают стоимость кондиционера (ценовую политику не знаю, если ошибаюсь, то поправьте).
Есть такая фраза - всё гениальное - просто. Кондиционер довольно простое устройство и все эти навороты типа плазменных фильтров и датчиков измерения температуры пола делаются только в рекламных целях - они данному устройству не нужны.
Вообще-то логика есть в этом. Но... Температура поверхности пола не равняется температуре воздуха возле пола - она выше, а ещё если на пол светит солнце через окно, то и подавно. Так что я например не вижу особой разницы в способе измерения температуры, кроме понтов, которые явно удорожают стоимость кондиционера (ценовую политику не знаю, если ошибаюсь, то поправьте).
Есть такая фраза - всё гениальное - просто. Кондиционер довольно простое устройство и все эти навороты типа плазменных фильтров и датчиков измерения температуры пола делаются только в рекламных целях - они данному устройству не нужны.
Так и есть всякие ионизаторы супер фильтра являются прибомбасами недешёвыми,а что касается глаза то это ещё одно техническое дополнение к инвертеру что делает его круто дорогим
Слушай, уже начинает раздражать. Во всех каталогах всех марок пишется инвертор. И это не я, умная, их составляла. И хамишь ты. У тебя комплекс? Ты не переносишь женщин, умней тебя?
:rose:
Railnolds
03.12.2008, 15:56
Так и есть всякие ионизаторы супер фильтра являются прибомбасами недешёвыми,а что касается глаза то это ещё одно техническое дополнение к инвертеру что делает его круто дорогим
Я так и думал. И что интересно - люди на все эти нововведения ведутся аж бегом и готовы выкладывать денег больше, лишь бы получить самое крутое. Хотя по большому счёту они все получают одно и тоже - кондиционер. :)
Я так и думал. И что интересно - люди на все эти нововведения ведутся аж бегом и готовы выкладывать денег больше, лишь бы получить самое крутое. Хотя по большому счёту они все получают одно и тоже - кондиционер. :)
На нововведения то ведутся, а вот как цену слышат, то уже как-то не очень.:rolleyes: Будущие два-три года будет продаваться одно г. Так что, запасаемся говном и выживаем!
Railnolds
03.12.2008, 16:08
На нововведения то ведутся, а вот как цену слышат, то уже как-то не очень.:rolleyes: Будущие два-три года будет продаваться одно г. Так что, запасаемся говном и выживаем!
Ой не скажите, таких людей даже цена не пугает.
Чересчур пессимистично. Прозорливые люди запаслись нормальным товаром и будут его продавать :D
Ой не скажите, таких людей даже цена не пугает.
Чересчур пессимистично. Прозорливые люди запаслись нормальным товаром и будут его продавать :D
ЭТО ТОЧНО.Люди по немногу начинают разбираться в техник благо есть из чего выбирать.На каждый товар свой покупатель ,ну если это товар а не говно.
Распитие пива не имеет никакой связи с кризисом. Просто пиво сближает :)
Да уж - перлы бывают, куда ж без них.
Вот к примеру - есть ли у кондиционеров Митсубиши датчик движения, который автоматически поворачивает жалюзи и направляет поток воздуха в то место, где находится человек? А то мне тут один чел рассказывал, что есть такое :) - что-то слабо верится.
В обычных А/С т-ра воздуха измеряется на входе в А/С с помощью термистора. Это значение может не иметь ничего общего с т-рой в дальней точке комнаты. Инфракрасный "глаз" сканирует пространство в секторе 150 град и измеряет т-ру. По результатам замера, если замечено более холодное или тёплое "пятно", микропроцессор даёт команду на приводы вертикальных и горизонтальных жалюзи, которые направляют воздух в нужную точку. Это обеспечивает практически однородную т-ру на всём пространстве комнаты независимо от её размеров и от расположения внутреннего блока. И это работает на самом деле.
Railnolds
03.12.2008, 17:19
В обычных А/С т-ра воздуха измеряется на входе в А/С с помощью термистора. Это значение может не иметь ничего общего с т-рой в дальней точке комнаты. Инфракрасный "глаз" сканирует пространство в секторе 150 град и измеряет т-ру. По результатам замера, если замечено более холодное или тёплое "пятно", микропроцессор даёт команду на приводы вертикальных и горизонтальных жалюзи, которые направляют воздух в нужную точку. Это обеспечивает практически однородную т-ру на всём пространстве комнаты независимо от её размеров и от расположения внутреннего блока. И это работает на самом деле.
Всё бы хорошо, но если этим тёплым пятном окажусь я, то мне бы не хотелось, чтобы на меня дул летом холодный воздух. :) Я наоборот от себя поток направляю, чтобы не дуло.
Перевода слову Inverter нет, значит как слышится так и пишится.
Да уже все поняли: ЧЯ, ЩЯ, ЖЫ, ШЫ... Это всё начальная школа. Прогуляли, наверное, правила...?:)
Всё бы хорошо, но если этим тёплым пятном окажусь я, то мне бы не хотелось, чтобы на меня дул летом холодный воздух. :) Я наоборот от себя поток направляю, чтобы не дуло.
Угол сканирования устанавливается пользователем (левая половина, правая половина, полный угол). При необходимости этот режим можно отключить. Использование функции I SEE позволяет экономить до 30% ээ.
В обычных А/С т-ра воздуха измеряется на входе в А/С с помощью термистора. Это значение может не иметь ничего общего с т-рой в дальней точке комнаты. Инфракрасный "глаз" сканирует пространство в секторе 150 град и измеряет т-ру. По результатам замера, если замечено более холодное или тёплое "пятно", микропроцессор даёт команду на приводы вертикальных и горизонтальных жалюзи, которые направляют воздух в нужную точку. Это обеспечивает практически однородную т-ру на всём пространстве комнаты независимо от её размеров и от расположения внутреннего блока. И это работает на самом деле.
О какой модели конкретно идёт речь
К кому-нибудь из специалистов хоть раз поступала жалоба, что кондиционер подобран неправильно? Ну там поставили например слишком мощный - кто-то жаловался? Мне просто интересно.
ну то что кондёр подобран слишком слабый несколько раз на сезон приходится разбираться, а то что слишком мощный только раз --на помещение 14 кв.м.(раздевалка) поставили 24 лыжу.
Есть такая фраза - всё гениальное - просто. Кондиционер довольно простое устройство и все эти навороты типа плазменных фильтров и датчиков измерения температуры пола делаются только в рекламных целях - они данному устройству не нужны.
в принципе верно. Вон у панаса кислородники и роботы тоже приказали долго жить.
О какой модели конкретно идёт речь
Это Mits.Electric, MSZ/MUZ-FD25(35).
О какой модели конкретно идёт речь
Практически в каждом инверторном Дайкине присутсвует эта фишка ( ваще зловредная фишка, таки когда дома находишься раздражает бо пмимо проходишь и поток воздуха на тебя сразу дуть начинает)- но как уже сказал Альф при желании вырубается).
Я так и думал. И что интересно - люди на все эти нововведения ведутся аж бегом и готовы выкладывать денег больше, лишь бы получить самое крутое. Хотя по большому счёту они все получают одно и тоже - кондиционер. :)
Самое интересное, что наши люди ведутся на эти "нововведения" в дешёвой технике, в которой за лишних 20-30$ они получают мнимую принадлежность к "высшему" свету. Это как тюнинг 9-ки или "Нивы", как "швейцарские" часы за 300$. А настоящую вещь, которая действительно обладает необходимыми потребительскими качествами, купить не в состоянии из-за высокой стоимости. Очень редко встречается клиент, котрый говорит о том, что ему необходима вещь и цена значения не имеет. К сожалению, это осталось в 90-х...:)
Очень редко встречается клиент, котрый говорит о том, что ему необходима вещь и цена значения не имеет. К сожалению, это осталось в 90-х...:)
Таки да 100% правы. Да и ка кто заметил такие клиенты чаще боле рассудительны и преобретают элит технику больше зима\весна нежели в сезон. В сезон в торопях всё больше средней ценовой категории технику берут.
В квартире 114 кв. метров. надо кондиционировать 3 комнаты - 20, 24, 15 и кухню - 20 м2.
Если вы остановились на Дайкине либо на МЕ, то трубы заложенные в стены, для всех моделей одинаковы и на них, впоследствии, можно будет установить любую из выбранных вами фирм.
Railnolds
04.12.2008, 08:40
Угол сканирования устанавливается пользователем (левая половина, правая половина, полный угол). При необходимости этот режим можно отключить. Использование функции I SEE позволяет экономить до 30% ээ.
Эх, всё бы хорошо, но этож надо пользователю объяснить, как эта функция включается/выключается, как задаётся угол. А пользователи сейчас хотят простоты - вот если бы на пульте было бы всего 2 кнопки - Вкл и Выкл :).
У меня в офисе стоит навороченный принтер-сканер-факс-ксерокс. Очень многофункциональное устройство. Но используется только как ксерокс. Я как-то хотел отксерить на нём лист формата А3 - так и не смог разобраться, почему чистые листы не подаются из нижнего лотка, только из бокового, хотя нижний у него выбирается и листы туда можно положить. Вот и спрашивается - за что деньги платили, если он даже как принтер не используется? Зато наворотов, понтов... Тоже самое и с кондёрами.
[QUOTE=Alpha;3715190]В обычных А/С т-ра воздуха измеряется на входе в А/С с помощью термистора. Это значение может не иметь ничего общего с т-рой в дальней точке комнаты. Инфракрасный "глаз" сканирует пространство в секторе 150 град и измеряет т-ру.
Глаз сканирует не прстранство а температуру пола .
глаз не самостоятельно ищет тепло ему нужно задавать направление как правило это дальний угол помещения
Глаз сканирует не прстранство а температуру пола .
глаз не самостоятельно ищет тепло ему нужно задавать направление как правило это дальний угол помещения
Сразу видать вы сталкивались с функциями I See( касательно Мицыков) и Intelligent Eye( касательно Дайкинов)- ток в литературе).
Если бы глаз сканировал НЕ ПРОСТРАНСТВО - то понту от него было бы как от козла молока) простой пример станьте в пределах досягаемости датчика и медленым шагом пройдитесь в диапазоне досягаемости), да увидете будет он в тупую на пол дуть или всё же направление обдува будет изменятся).
Данные фишки как по мне хороши для экономии элекроэнергии а для конфортности прока от них не особо и как по мне эфект того стоит ну разве что для детских комнат.
Открываем каталог МЕ за 2008 год: "Сканирование температуры помещения с помощью датчика I-SEE для равномерного поддержания комфортной температуры, например, у поверхности пола в детской комнате"
Если обратить внимание на выделенное слово, то можно, наконец, осознать, при наличии интеллекта, что о поле речь идет, как примере. В более подробном описании уже не в каталоге, а в профессиональной литературе, подтверждается то, что утверждает Альфа.
Сразу видать вы сталкивались с функциями I See( касательно Мицыков) и Intelligent Eye( касательно Дайкинов)- ток в литературе).
Если бы глаз сканировал НЕ ПРОСТРАНСТВО - то понту от него было бы как от козла молока) простой пример станьте в пределах досягаемости датчика и медленым шагом пройдитесь в диапазоне досягаемости), да увидете будет он в тупую на пол дуть или всё же направление обдува будет изменятся).
Данные фишки как по мне хороши для экономии элекроэнергии а для конфортности прока от них не особо и как по мне эфект того стоит ну разве что для детских комнат.
Вы путаете две абсолютно разные функции в МЕ Глаз сканирует температуру пола потому как пол имеет более мение постоянную температуру а пространство понятие абстрактное и при открытой двери температура может резко изменится, а ДАЙКИН включается и становится в прежний режим работы если в радиусе сенсора появится человек или собака например.
Вы путаете две абсолютно разные функции в МЕ Глаз сканирует температуру пола потому как пол имеет более мение постоянную температуру а пространство понятие абстрактное и при открытой двери температура может резко изменится, а ДАЙКИН включается и становится в прежний режим работы если в радиусе сенсора появится человек или собака например.
Я то как раз ничего не путаю) бо конретныого вопроса от интересующегося потребителя не видал), а видал только нечто вроде " нефиг делать лижбы поучить".
Давайте уж логично - ежели вы уже завели тему за фишку "Умный глаз"- коей в народе называют что у Дайкинов так и у МЕ- то надо было изначально расказать разницу народу( либо раставить тоыные названия тех или иных функций) а уж потом приводить тех даные и свои мнения.
Опять же проще было опубликовать ссылку на каталог де всё ето более доходчиво вплоть дот картинок описано.
Я то как раз ничего не путаю) бо конретныого вопроса от интересующегося потребителя не видал), а видал только нечто вроде " нефиг делать лижбы поучить".
Давайте уж логично - ежели вы уже завели тему за фишку "Умный глаз"- коей в народе называют что у Дайкинов так и у МЕ- то надо было изначально расказать разницу народу( либо раставить тоыные названия тех или иных функций) а уж потом приводить тех даные и свои мнения.
Опять же проще было опубликовать ссылку на каталог де всё ето более доходчиво вплоть дот картинок описано.
А логичней было бы конкретней вникать в суть ,потому как обсуждали МЕ.
А вы своим мнением смешали две разные функции.
Не имею дурной привычки поучать,а факт есть факт думаю что надо называть вещи своими именами если они есть.
А логичней было бы конкретней вникать в суть ,потому как обсуждали МЕ.
Таки в суть вникать стоило таки не мне а вам, так как 4-5 страниц ( с поры как был задан вопрос касательно что лучше ) целиком посвещано сравнениям МЕ и Дайкинов
А вы своим мнением смешали две разные функции.
Деж я их мешал)) то вы людей в заблуждение своими расказами вводите, в каталоге что МЕ что Дайкинов да практьически на любых иоформативных сайтах " Умный глаз" является в обоих функциях , за разницей только что в Дайкинах у него более расширеный функционал, и естесвенно разные названия данных функций дабы вылелить своё бренд а так же незначительнеую разницу функции ( при этом общее упоминание " Умный глаз" мелькает постоянно в тех документациях.
Не имею дурной привычки поучать,а факт есть факт думаю что надо называть вещи своими именами если они есть.
Не имею дурной привычки поучать,а факт есть факт думаю что надо называть вещи своими именами если они есть.
Так и есть всякие ионизаторы супер фильтра являются прибомбасами недешёвыми,а что касается ГЛАЗА то это ещё одно техническое дополнение к инвертеру что делает его круто дорогим
Ну за пару дней ваших лекций в даной темке) вроде как вы уже всех успели поучить)). А факт то есть факт всегда , то беспорно- того таки ту или иную функцию надо называть своими именами -I See( касательно Мицыков) и Intelligent Eye( касательно Дайкинов).
[QUOTE=Soxo;3722526]Таки в суть вникать стоило таки не мне а вам, так как 4-5 страниц ( с поры как был задан вопрос касательно что лучше ) целиком посвещано сравнениям МЕ и Дайкинов
Вы бы ещё припомнили что пол года назад было.
А дискусия по данному вопросу началась с этого вопрса:
Вот к примеру - есть ли у кондиционеров Митсубиши датчик движения, который автоматически поворачивает жалюзи и направляет поток воздуха в то место, где находится человек? А то мне тут один чел рассказывал, что есть такое - что-то слабо верится.
Или я ошибаюсь,и вообще я полагаю кому надо было с этим вопросом разобрались.
пардон что я тут внес тему для легкой ругани...
давайте я все уточню сразу чтоб никто не гадал ничего:
1) Дом из красного кирпича, стены толщиной 70 мм, утеплены 5 см пенопластом полностью по кругу. Второй этаж. (не спрашивайте, зачем)
2) Инвертор (инвертер) - эта технология мне понравилась тем что она позволяет снизить энергопотребление (надеюсь на это).
3) Во всякие озонаторы и т.д. не очень верю, считаю что для этого нужен отдельный специальнообученный девайс.
4) Очень хочется чтоб кондиционер смог немного подогреть температуру внутри в прохладный период.
пардон что я тут внес тему для легкой ругани...
давайте я все уточню сразу чтоб никто не гадал ничего:
.
И снова - здравствуйте! Что вам ещё не понятно? Soxo же вам в личку всё ответил.:D На вопросы вы не отвечаете...как-то странно.
Alexandr
04.12.2008, 23:31
Теперь сообщение для непремиримых меряльщиков специалистностью. Я долго терпел, но стадия на грани "терпець урвався". Если продолжение дискуссии будет в таком тоне, нескольким пользователям будет запрещено общаться в данном топике. Я предупредил в последний раз.
пардон что я тут внес тему для легкой ругани...
давайте я все уточню сразу чтоб никто не гадал ничего:
1) Дом из красного кирпича, стены толщиной 70 мм, утеплены 5 см пенопластом полностью по кругу. Второй этаж. (не спрашивайте, зачем)
2) Инвертор (инвертер) - эта технология мне понравилась тем что она позволяет снизить энергопотребление (надеюсь на это).
3) Во всякие озонаторы и т.д. не очень верю, считаю что для этого нужен отдельный специальнообученный девайс.
4) Очень хочется чтоб кондиционер смог немного подогреть температуру внутри в прохладный период.
Таки Инвертор не только экономия- но и гораздо большая тишина работы.
С озонаторами с вами согласен Но при етом если вы выбираете технику урвоня МЕ или Дайкина- это зачастую всё и так идёт в комплекте в люксовых моделях( и как не странно в этой технике таки более приблежённо к отдельным девайсам нежели в технике среднего класса де однозачно отдельный девай был бы горазло мощнеее и надёжнее.
Немного подогреть температуру- может любой кондиционер) и даж по многу), а вот подогреть в мороз больше 10 градусов тут таки могут не многие ( МЕ, Дайкины, а так же некоторые модели середнячков комплектующиеся дом зимним набором Но при этом всеравно будут проигрывтаь первым двум брендам).
Опять же в вашем случае да на такой технике- как уже говорил ранее- 4 девятки с головой хватит ( можно и 7ки но в Моделях что приводил это не целесообразно из за копеечной разницы в цене). Опять таки у вас изначально были проложены магистрали, и естесвенно вам советовали брать 7-9 модели под кои и прокладывали трубку, имея макс цифры своего бюджета на данную покупку и выбор из жвух брендов дайкин или МЕ- выбрать технику гораздо проще чем в дешёвом сигменте).
В квартире 114 кв. метров. надо кондиционировать 3 комнаты - 20, 24, 15 и кухню - 20 м2.
пардон что я тут внес тему для легкой ругани...
давайте я все уточню сразу чтоб никто не гадал ничего:
1) Дом из красного кирпича, стены толщиной 70 мм, утеплены 5 см пенопластом полностью по кругу. Второй этаж. (не спрашивайте, зачем)
2) Инвертор (инвертер) - эта технология мне понравилась тем что она позволяет снизить энергопотребление (надеюсь на это).
3) Во всякие озонаторы и т.д. не очень верю, считаю что для этого нужен отдельный специальнообученный девайс.
4) Очень хочется чтоб кондиционер смог немного подогреть температуру внутри в прохладный период.
Думаю, что нужно на комнату 20 м брать девятку, на 24 метра брать 9, если она не южная, или 12, если южная, на 15 метров - 7, на кухню - 9, если не южная, и 12, если южная.
Мое личное мнение - инвертор - это тоже замануха. Я не скажу, что он не работает, или не экономит электроэнергию, но разница между инвертором и неинвертором в цене может запросто съесть экономию в оплате электричества.
cпосибо большое. контакты получил. обязательно свяжусь.
Уважаемые знатоки пож. посоветуйте!
необходимо кондиционировать (охлаждать и зимой когда дубак возможно включать немного на обогрев) 3 комнаты: 18 м2, 12 м2, 12 м2. Высота потолка 2,56.
Дом 9 этажка из белого силикатного кирпича. Седьмой этаж.
Комната 18 м2 выходит на теневую сторону. Две другие на солнечную (одна из них угловая).
Квартира будет утеплена.
Что и куда ставить? Девятки аль семёрки? Или может 12?
Уважаемые знатоки пож. посоветуйте!
необходимо кондиционировать (охлаждать и зимой когда дубак возможно включать немного на обогрев) 3 комнаты: 18 м2, 12 м2, 12 м2. Высота потолка 2,56.
Дом 9 этажка из белого силикатного кирпича. Седьмой этаж.
Комната 18 м2 выходит на теневую сторону. Две другие на солнечную (одна из них угловая).
Квартира будет утеплена.
Что и куда ставить? Девятки аль семёрки? Или может 12?
20( они же 7-ки) подойдут вполне. Ничего необычного, всё просто.
Уважаемые знатоки пож. посоветуйте!
необходимо кондиционировать (охлаждать и зимой когда дубак возможно включать немного на обогрев) 3 комнаты: 18 м2, 12 м2, 12 м2. Высота потолка 2,56.
Дом 9 этажка из белого силикатного кирпича. Седьмой этаж.
Комната 18 м2 выходит на теневую сторону. Две другие на солнечную (одна из них угловая).
Квартира будет утеплена.
Что и куда ставить? Девятки аль семёрки? Или может 12?
Какой метраж всей полезной площади.
To Alpha - спасибо!!!
Какой метраж всей полезной площади.
52 м2
To Alpha - спасибо!!!
52 м2
Ну тут смотря какой у вас бюджет и какого уровня техника вас интересует, если Премиум класса то 7+7+9 оптимально, если среднего ценового диапазона- то скорее постветовал бы и три 9ки ( бо переплата в середняках между 7 и 9, 20-40 у.е, а запас в 0,5квт лишним не был бы особенно в режиме обогрева).
Опять таки если техника планируется не инвертротная - то в детскую и спальню таки да лучше подобрать без запасов чтоб не испытывать не малейшего дисконфорта в разнице шума хотя она в современых моделях незначительная).
Ну тут смотря
Премиум это ME и Daikin ?
Одно из главных требованийй это низкий уровень шума.
Премиум это ME и Daikin ?
Одно из главных требованийй это низкий уровень шума.
Да, Ме или Дайкин.
Низкий уровень шума нынче доступен и в среднем ценовом диапазоне ( тем более что шумность зачастую ощущается на 12 и более мощных модельках, ну или на совсем захудалых брендах).
Премиум это ME и Daikin ?
Одно из главных требованийй это низкий уровень шума.
Можно рассмотреть ПАНАСОНИК есть прекрасные варианты.
Можно рассмотреть ПАНАСОНИК есть прекрасные варианты.
Если я начну расказывать сколько прекрасных вариантов при моих около 30 брендов есть)) то думаю даная тема в день страниц на пять потолстеет)) ток это будет никому не интерестно и не коректно .
Читатель задал вопрос, получил на него разносторонии ответы,на вопрос бюджета ответа не было- так что пытаться что либо в лучшем случае -советовать не зная бюджета на который расчитывает потребитель.
При том что Панасоник один из самых любимых мною брендов в системах кондиционирования, Но я бы сказал что Премиум класс это только МЕ и Дайкин, все остальные бренды это в лучшем случае Бизнес класс в коему относится и Панасоник.
Если я начну расказывать сколько прекрасных вариантов при моих около 30 брендов есть)) то думаю даная тема в день страниц на пять потолстеет)) ток это будет никому не интерестно и не коректно .
Читатель задал вопрос, получил на него разносторонии ответы,на вопрос бюджета ответа не было- так что пытаться что либо в лучшем случае -советовать не зная бюджета на который расчитывает потребитель.
При том что Панасоник один из самых любимых мною брендов в системах кондиционирования, Но я бы сказал что Премиум класс это только МЕ и Дайкин, все остальные бренды это в лучшем случае Бизнес класс в коему относится и Панасоник.
К чему данная огресия я просто курсирую читателя о ПАНАСОНИКЕ ПРЕМИУМ КЛАССА который по праву занимает одно из первых мест,а выбор должен быть объективный,к томуже не наш.
Alexandr
07.12.2008, 17:49
Я тонко намекаю...
Намёк понят),Потому этот пост пишу что по минному полю в пределах коректности и сугубо информативности, дабы всё же разделить в уме гениев а уж темболее что бы читатель не путался, что Премиум класс конкретно прибора- не имеет ничего общего с Премиум классом того же прибора на фоне сотен других приборов ( это как спортсмен перворазрядник- среди таких же и слабее он будет лидером, а вот среди мастеров спорта отстающим- потому и соревнуются они в разных соревнованиях граничющих своим классом, получая и там и там золотые медали, другие почести Но при этом имеющими разный вес пов сем регалиям и почастям).
К чему данная огресия я просто курсирую читателя о ПАНАСОНИКЕ ПРЕМИУМ КЛАССА который по праву занимает одно из первых мест,а выбор должен быть объективный,к томуже не наш.
Да нет никакой агрессии). Да и выбор: в магазине, фирме, рынке, привате, разделе продам) а не тут, тут уж давно пришли к выводу и мирному сосущесвованию что тема таки ИНФОРМАТИВНА .
Если говорить о термине Премиум- так каждый бренд начиная от самого серьёзного и заканчивая захудалый - разделяет свою продуцию на классы:
Эконом
Бизнес
Премиум
Иногда тех подкатегорий бывает гораздо больше. И смешивать Премиум класс таки продукции в обьективном её проявлении ( любыми маркетинговыми иследованиями, таки определяющими более не менее уровень продукции в глобальных маштабах на уровнях брендов).
Если структурные передвижения в табелях качесва и потребления- хоть как то в бизнес классе из года в год меняются, то в премиум классе издавна было мождно сказать два бренда Дайкинах МЕ- так и осталось столько же.
Опять же почему- да потому что взять те же модели Дайкинов так там в 90% и умный глази десяток других примочек, взять бренд бизнес класса- там 90% хороших машинок но без излишеств при этом основаных так же на надёжности, и одна линейка моделей Делюкс.