Просмотр полной версии : Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.
Valeriy2
12.06.2011, 19:22
Если бы ты купил и установил А/С у одних и тех же людей, то сейчас не было бы этих вопросов)).
Монтажникам пофигу на твой А/С. Тем более, на 410 газе)).
А, так вы еще не в курсе. Ставил продавец, я не камикадзе брать отдельно кондиционер и искать монтажников подешевле. Только продавец оказался кидалой (не ну повезло мне блин!) и отказался от ремонта.
Valeriy2
12.06.2011, 19:24
Валера))... Ну, ё-моё)).
Болезнью легионеров быстрее можно заразиться у фонтана или в гостинице. В бытовых А/С бактерия легионеллы В ПРИНЦИПЕ не может существовать. т.к. для её размножения и жизнедеятельности нужна температура +30-35*С аэрозольной взвеси воды. И хде такие условия в бытовых сплитах или оконниках))? Там t-ра чуть выше 0*С)).
Это возможно только в центральных кондиционерах с камерами орошения, брызгальными бассейнами и градирнями.
Спасибо, просветили. А то пугают народ разными статьями, и хоть уточняют что для домашних кондеров это "в последнюю очередь", но возможность оставляют. Видно так рекламируют новые системы с автоматической уборкой пыли.
А, так вы еще не в курсе. Ставил продавец, я не камикадзе брать отдельно кондиционер и искать монтажников подешевле. Только продавец оказался кидалой (не ну повезло мне блин!) и отказался от ремонта.
Я не понял)... Ты же говорил, что должны были приехать по поводу ремонта.
Valeriy2
12.06.2011, 20:01
Я не понял)... Ты же говорил, что должны были приехать по поводу ремонта.
Я позвонил в официальный сервис по гарантии Степ, там пообещали исправить бесплатно если заводской брак, или за бабки если вина монтажников. С моими продавцами (Эко Клима, он же ЧП Слисаренко) Степ ругается часто, т.к. своих клиентов они посылают матом (читал отзывы), и в Степ народ звонит чтобы ремонтировали. Читал про такую ситуацию: к человеку приехал мастер от ЧП Слисаренко, кондиционер раскурочил, сказал что у него нет нужного инструмента и пообещал вернуться скоро. Когда клиент устал ждать и позвонил продавцу, директор ЧП грубо посоветовал ждать и не вые... ся если хочет чтобы кондиционер ему починили. Ясен пень, что никто не приехал.
Я позвонил в официальный сервис по гарантии Степ, там пообещали исправить бесплатно если заводской брак, или за бабки если вина монтажников. С моими продавцами (Эко Клима, он же ЧП Слисаренко) Степ ругается часто, т.к. своих клиентов они посылают матом (читал отзывы), и в Степ народ звонит чтобы ремонтировали.
Хм...Так какого павлика дают технику этому редиске Слисаренко))? Мало того, что демпингует, так ещё антирекламу делает Хитачи).
Или у него договор с сервисом "Степа"))?
к человеку приехал мастер от ЧП Слисаренко, кондиционер раскурочил, сказал что у него нет нужного инструмента и пообещал вернуться скоро. Когда клиент устал ждать и позвонил продавцу, директор ЧП грубо посоветовал ждать и не вые... ся если хочет чтобы кондиционер ему починили. Ясен пень, что никто не приехал.это ж сколько лентяев уже попалось на эту удочку? лентяев - потому что всего 2-3 обращения в ОЗПП и этот ЧП так бы уже не разговаривал...
PS про просто "дать по мордасам" я уже молчу...
Спасибо, просветили. А то пугают народ разными статьями, и хоть уточняют что для домашних кондеров это "в последнюю очередь", но возможность оставляют. Видно так рекламируют новые системы с автоматической уборкой пыли.
Легионелла погибает при t-ре свыше +60*С)). Никакие фильтра или системы очистки не помогут.
Valeriy2
12.06.2011, 20:34
Хм...Так какого павлика дают технику этому редиске Слисаренко))? Мало того, что демпингует, так ещё антирекламу делает Хитачи).
Или у него договор с сервисом "Степа"))?
Степ - это официальный сервис. Независимо кто кинул, по гарантии к ним. А вообще, вы возможно правы. Мне Степ очень подробно рассказывал про то что народ судится с такими ЧП, и это долго и сложно, а они могут приехать и сделать, но скорей всего за деньги. Вроде как пытались отговорить принимать какие-то меры против продавца. А кто технику продает - думаю любой, оптовику какое дело до конечного покупателя?
Valeriy2
12.06.2011, 20:37
это ж сколько лентяев уже попалось на эту удочку? лентяев - потому что всего 2-3 обращения в ОЗПП и этот ЧП так бы уже не разговаривал...
PS про просто "дать по мордасам" я уже молчу...
ОЗПП - это кто? В защиту прав обращусь, нервы им попорчу. А морду бить - это же не педагогично! :)))
driver999
12.06.2011, 20:42
Я позвонил в официальный сервис по гарантии Степ, там пообещали исправить бесплатно если заводской брак, или за бабки если вина монтажников.
Пусть выдадут вам на руки ДОКУМЕНТ, в котором укажут неисправность.
Довольно велика вероятность, что тупо плохая вальцовка на наружном блоке.
В таком случае они ее срезают, превальцовывают.
Могут загнать в наружку остатки фреона, перевальцевать и "пшикнуть" чуток фреона, так сказать "дозаправить по давлению". Хоть это и не вполне по технологии.
Если по-правильному, то оставшийся фреон надо бы выпустить (тем более, что он экологически безопасен :) :) :) ).
Можно надавить азотом и для верности оставить на сутки под давлением (если не видно явных огрехов по вальцовке), чтобы убедиться, что нет утечки в наружном блоке (который , вроде, "свистит") и в системе в целом.
И заправить по весам как положено.
А стоит это немало.
Имея на руках заключение официального сервиса, что обнаружен и устранен дефект монтажа с фамилиями мастеров, печатями указанием объема проведенных работ и, по возможности, счета за работы, можно попытаться поставить на место кидалу.
Valeriy2
12.06.2011, 20:47
Легионелла погибает при t-ре свыше +60*С)). Никакие фильтра или системы очистки не помогут.
"Офисные кондиционеры действуют по другому принципу, из них конденсат удаляется сразу (и зачастую капает прямо на головы проходящих под окнами офиса прохожих). К тому же, вода в таких системах имеет слишком низкую температуру, чтобы в ней успели завестись и размножиться легионеллы.
Да и производители кондиционеров зашевелились после нескольких вспышек болезни легионеров, возникших по вине их оборудования. В современные системы очищения и увлажнения воздуха встраиваются специальные бактерицидные фильтры — от тканевых до ультрафиолетовых. Кроме того, кондиционеры проходят контроль чистоты подаваемого воздуха, в том числе и на содержание всякого рода микроорганизмов, по крайней мере, производители об этом регулярно и громко заявляют."
Valeriy2
12.06.2011, 20:55
Пусть выдадут вам на руки ДОКУМЕНТ, в котором укажут неисправность.
Довольно велика вероятность, что тупо плохая вальцовка на наружном блоке.
В таком случае они ее срезают, превальцовывают.
Могут загнать в наружку остатки фреона, перевальцевать и "пшикнуть" чуток фреона, так сказать "дозаправить по давлению". Хоть это и не вполне по технологии.
Если по-правильному, то оставшийся фреон надо бы выпустить (тем более, что он экологически безопасен :) :) :) ).
Можно надавить азотом и для верности оставить на сутки под давлением (если не видно явных огрехов по вальцовке), чтобы убедиться, что нет утечки в наружном блоке (который , вроде, "свистит") и в системе в целом.
И заправить по весам как положено.
А стоит это немало.
Имея на руках заключение официального сервиса, что обнаружен и устранен дефект монтажа с фамилиями мастеров, печатями указанием объема проведенных работ и, по возможности, счета за работы, можно попытаться поставить на место кидалу.
Да я так и думаю, что надо получить перечисленные вами документы на ремонт, и защита прав поможет разобраться с ними. А свист в наружном блоке указывает на утечку фреона? Т.е. возможен вариант его заводского брака? Ну а если выполнить те операции что вы описали, примерную сумму назовете? С учетом перезаправки кондера, а не дозаправки до нормы. Плохо что я пропустил момент когда кондиционер перестал холодить. Недели полторы - 2 включал, проверял, а потом использовал только как вентилятор. По логике - за месяц постепенно вышел фреон, раз 2 недели все работало.
ОЗПП - это кто? Общество Защиты Прав Потребителей...
Доброго времени суток.Есть не большая задача.Нужно демонтировать кондиционер с одного частного дома и повесить его на другой. Дома на одном участке.Кто возьмется?И еще нужно его почистить и дозаправить (если надо) и сделать ТО.С предложениями в ЛС
Доброго времени суток.Есть не большая задача.Нужно демонтировать кондиционер с одного частного дома и повесить его на другой. Дома на одном участке.Кто возьмется?И еще нужно его почистить и дозаправить (если надо) и сделать ТО.С предложениями в ЛС
Мощность кондишки какая? что за бренд?
Это исключено). Точно так установить невозможно. По-другому, на этом же месте, что вы хотите - таки да)).
по другому, это как?
цвет кабеля и магистрали значения не имеет)
по другому, это как?
цвет кабеля и магистрали значения не имеет)
Причём здесь цвет кабеля))?... Я же не зря выделил ваш 9-й этаж)). Без привлечения альпинистов, установить блок, как на фото - невозможно. Примерно на этом же месте можно сделать это иначе. Но надо ли?
Почему вы не хотите установить под окно)? Типа экономите))?
...........
9 этаж, 14ти этажка
хотелось бы что бы он висел как верхний,
а магистраль будет выходить со стены как у нижнего
..............
[QUOTE=Alpha;20871627]Причём здесь цвет кабеля))?... Я же не зря выделил ваш 9-й этаж)). Без привлечения альпинистов, установить блок, как на фото - невозможно. Примерно на этом же месте можно сделать это иначе. Но надо ли?
Почему вы не хотите установить под окно)? Типа экономите))?
кто не хочет?) я вроде не писал, что обязательное условие)
если пару этажами ниже, кондишен висит не под окном, то кто-то же туда его повесил)
меня в конечном итоге интересует "цифра" и сроки)
[QUOTE=yaMaika;20864492]
...........
9 этаж, 14ти этажка
хотелось бы что бы он висел как верхний,
а магистраль будет выходить со стены как у нижнего
..............
кто не хочет?) я вроде не писал, что обязательное условие)
если пару этажами ниже, кондишен висит не под окном, то кто-то же туда его повесил)
меня в конечном итоге интересует "цифра" и сроки)
Я бы еще посоветовал поинтересоваться "цифрой" на последующее обслуживание и возможный ремонт.
Если рассматривать "зеркальный" вариант (когда вентили доступны из оконного проема, даже с вариантом съема стеклопакета), то еще куда ни шло.
кто не хочет?) я вроде не писал, что обязательное условие)
если пару этажами ниже, кондишен висит не под окном, то кто-то же туда его повесил)
меня в конечном итоге интересует "цифра" и сроки)
Так повесить естесвенно повесили) всёж решают деньги).
А Альф вам верно ответил- либо иначе, либо как ві хотите но с привлечением альпинистов( а єто к стандратну средней стоимости нинче в 120 , исходите ещё из работы альпинистов 400-500гр.ч а равно и выльется от 200+ у.е ).
Valeriy2
13.06.2011, 14:33
Общество Защиты Прав Потребителей...
Ну надо же, ЗПП - заболевания, передающиеся половым путем, а ОЗПП - Общество Защиты Прав Потребителей. Хотя есть общая деталь, защита прав - это большой геморрой для нарушителей :)))).
Alexod64
13.06.2011, 18:14
А кто-то может подсказать координаты конторы, котрая ремонтирует кондиционеры Hitachi ( инверторные)? Только реально спецов по этой марке.
Валера, человек издевается))))...
Valeriy2
13.06.2011, 19:07
Валера, человек издевается))))...
Летят все кондиционеры, тут ничего удивительного. А найти официальный сервис легко - позвонить в компанию Степ, там подскажут. В Киеве: 430-54-60
Alexod64
13.06.2011, 19:29
Летят все кондиционеры, тут ничего удивительного. А найти официальный сервис легко - позвонить в компанию Степ, там подскажут. В Киеве: 430-54-60
Я так понимаю, что это ответ на мой вопрос? Посмотрел сайт этой компании - они работают исключительно по Киеву. А у меня похоже серьеная неприятность с кондишином.
Valeriy2
13.06.2011, 19:47
Я так понимаю, что это ответ на мой вопрос? Посмотрел сайт этой компании - они работают исключительно по Киеву. А у меня похоже серьеная неприятность с кондишином.
У них сервис-центр в Киеве, это официальный сервис, который указан в гарантийке. Думаю подскажут к кому в Одессе обратиться.
ОДЕССА КЛИМАТ
13.06.2011, 19:49
Я так понимаю, что это ответ на мой вопрос? Посмотрел сайт этой компании - они работают исключительно по Киеву. А у меня похоже серьеная неприятность с кондишином.
Что продавец говорит? Даже если он уже не на гарантии, то всё равно нормальные фирмы, которые продавали, обычно помогают решать подобные вопросы.
Разве, что ждать придётся, сейчас сервис загружен чуть ли не до сентября!
Alexod64
13.06.2011, 19:56
Что продавец говорит? Даже если он уже не на гарантии, то всё равно нормальные фирмы, которые продавали, обычно помогают решать подобные вопросы.
Разве, что ждать придётся, сейчас сервис загружен чуть ли не до сентября!
дятлы от продовца пришли с монометром без переходного штуцера, на горящую индикацию режима самоочистки сказали, что это аварийная сигнализация. но сразу поставили диагноз - менять компрессор. Конечно же - может и менять - но хочется как то менени нормальных людей, с нормальной аргументацией.
дятлы от продовца пришли с монометром без переходного штуцера, на горящую индикацию режима самоочистки сказали, что это аварийная сигнализация. но сразу поставили диагноз - менять компрессор. Конечно же - может и менять - но хочется как то менени нормальных людей, с нормальной аргументацией.
Так если не на гарантийки то проблем ваще не вижу, звони в любой крупный СЦ , другое дело что за выезд да диагноз снимут денег
ОДЕССА КЛИМАТ
13.06.2011, 21:09
дятлы от продовца пришли с монометром без переходного штуцера, на горящую индикацию режима самоочистки сказали, что это аварийная сигнализация. но сразу поставили диагноз - менять компрессор. Конечно же - может и менять - но хочется как то менени нормальных людей, с нормальной аргументацией.
Любой ремонт кондиционеров, для установления причины этого хватит, а если компрессор накрылся, то не вижу смысла ремонтировать,(гарантию на такой ремонт дадут не больше 6 мес).
Подскажите,что это такое? При рабочем кондиционере на охлаждение,включается и выклычается реле когда достигнута опред.температура.После того ,как выключилось реле и кондишин работает просто на обдув - он опять включается и слышен звук ,как от газовой горелки (которой режут метал) в течении секунд 3-4.Это,что газ както спустился в компрессор и при включении опять залетает во внутренний блок или что??????
Кто знает или сталкивался, что это и,что делать? Охлаждает нормально.
Подскажите,что это такое? При рабочем кондиционере на охлаждение,включается и выклычается реле когда достигнута опред.температура.После того ,как выключилось реле и кондишин работает просто на обдув - он опять включается и слышен звук ,как от газовой горелки (которой режут метал) в течении секунд 3-4.Это,что газ както спустился в компрессор и при включении опять залетает во внутренний блок или что??????
Кто знает или сталкивался, что это и,что делать? Охлаждает нормально.
Тут уж следовало сказать что за кондишка) если Сатурны и иже подобные то я и не удивлюсь там подобных звуков хватает.
Vol De Mar
14.06.2011, 13:43
Тут уж следовало сказать что за кондишка) если Сатурны и иже подобные то я и не удивлюсь там подобных звуков хватает.
Если щелкают реле, то уж очень на EUROFAN похоже :)
А вот шум как от газовой горелки - может они инжектор поставили? :)
Wr.White
14.06.2011, 14:25
Кто-нибудь сталкивался с универсальными пультами? Какой код для EUROFAN, обычно для Midea подходит, а тут что-то неполучается, нехочется пору сотен комбинаций испытывать.
Я тут нашел каталого Mitsubusi electric. http://www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=136 Там есть график зависимости потребляемой и тепловой мощности от температуры. Так там даже при -15 около 4 для серии MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VAH. Мощность правда падает. Где-то 1,6 Квт. Но круто. И работает до -20. Вообщем для Одессы с головой.
Я тут нашел каталого Mitsubusi electric. http://www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=136 Там есть график зависимости потребляемой и тепловой мощности от температуры. Так там даже при -15 около 4 для серии MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VAH. Мощность правда падает. Где-то 1,6 Квт. Но круто. И работает до -20. Вообщем для Одессы с головой.
Ну а то) он же с тепловім насосом, Зубандані для Одессі таки с головой хватают, по єтой серии не скажу а Делюксовій зубодан в -15 на тепло лично видел, на обогрев шикрано работал
Pablo Escobar
14.06.2011, 16:13
Подскажите,что это такое? При рабочем кондиционере на охлаждение,включается и выклычается реле когда достигнута опред.температура.После того ,как выключилось реле и кондишин работает просто на обдув - он опять включается и слышен звук ,как от газовой горелки (которой режут метал) в течении секунд 3-4.Это,что газ както спустился в компрессор и при включении опять залетает во внутренний блок или что??????
Кто знает или сталкивался, что это и,что делать? Охлаждает нормально.
Нормальная работа кондиционера. Не нужно ему мешать. Щелчки реле есть в любом кондиционере, просто в некоторых их почти не слышно. Также и с шипением )
Я тут нашел каталого Mitsubusi electric. http://www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=136 Там есть график зависимости потребляемой и тепловой мощности от температуры. Так там даже при -15 около 4 для серии MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VAH. Мощность правда падает. Где-то 1,6 Квт. Но круто. И работает до -20. Вообщем для Одессы с головой. Зубадан с каждым днем все популярней. С нынешними ценами на газ он становится достойной альтернативой отоплению.
Pablo Escobar
14.06.2011, 16:15
Зубадан с каждым днем все популярней. С нынешними ценами на газ он становится достойной альтернативой отоплению.
Ну это временно, пока на электричество не так сильно подняли )
Ну это временно, пока на электричество не так сильно подняли )
То да, ну на газ явно подімут поболее нежели на єлектричество. Опять же в єтой нише кондишек кто и так брал от 1к+, Зубадан таки станет явно популярнее большинсва моделей, опять же возьми кафешки и.т.д там таки альтернатива будет шикарная ( бо до этого там колонные чаще всего ставили)
ОДЕССА КЛИМАТ
14.06.2011, 16:43
Я тут нашел каталого Mitsubusi electric. http://www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=136 Там есть график зависимости потребляемой и тепловой мощности от температуры. Так там даже при -15 около 4 для серии MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VAH. Мощность правда падает. Где-то 1,6 Квт. Но круто. И работает до -20. Вообщем для Одессы с головой.
Ну да фантастическое изобретение в обычный MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VA засунули электронагреватель, и получился MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VAH,ничего общего с ZUBADAN не имеющий.
Ну это временно, пока на электричество не так сильно подняли ) Это да.
driver999
14.06.2011, 21:06
Кто-нибудь сталкивался с универсальными пультами? Какой код для EUROFAN, обычно для Midea подходит, а тут что-то неполучается, нехочется пору сотен комбинаций испытывать.
Вряд ли это кто вам подскажет.
Кстати, на Южном рынке есть точка со спутниковыми антенами, пультами для ТВ и прочее. Так вот они продают универсальные пульты с возможностью возврата если не подошел.
Если недалеко живете- быстрее проверить выйдет, чем узнать код.
Valeriy2
15.06.2011, 00:00
Поставили Хитачи BH-5. Если бы монтажники не забыли вакууматор (типа можно и без него), все было бы замечательно. А так им пришлось смотаться за агрегатом к себе и через полтора часа вернуться. Степ - нормальная контора, сделали аккуратно, быстро, хорошо. Еще мелочь - в установку не входит пол-метра короба для трассы. А у них он по 80грн/м и установка 30грн. На рынке- 18грн, зачем платить больше? :) Странно что в этом кондере нет режима вентиляции - не ожидал. Работает очень тихо, и наружный блок не слышу.
Поставили Хитачи BH-5. Если бы монтажники не забыли вакууматор (типа можно и без него), все было бы замечательно. А так им пришлось смотаться за агрегатом к себе и через полтора часа вернуться. Степ - нормальная контора, сделали аккуратно, быстро, хорошо. Еще мелочь - в установку не входит пол-метра короба для трассы. А у них он по 80грн/м и установка 30грн. На рынке- 18грн, зачем платить больше? :) Странно что в этом кондере нет режима вентиляции - не ожидал. Работает очень тихо, и наружный блок не слышу.
О прошлом и кондёре и монтаже) ві отзівались ещё теплее), яж вам не раз говорил- время покажет.
Ну да фантастическое изобретение в обычный MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VA засунули электронагреватель, и получился MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VAH,ничего общего с ZUBADAN не имеющий.
Интересно и как это они элекронагревателем получили эффективность 4.
И на сколько я понял этот MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VA не забудан. В забуданах у них держится номинальная мощность на обогрев до -15, конечно в ущерб еффективности. А в этом мощность падает в 2 раза. Зато эффективность даже при -20 более 3. Типа, для обогрева этим кондеем нужно покупать минимум двойной запас по мощности, а если забудан то не надо. С этой точки зрения забудан интереснее. И забудан до -25, а этот до -20.
Maks.....
15.06.2011, 08:20
Поставили Хитачи BH-5. Если бы монтажники не забыли вакууматор (типа можно и без него),
да да да да да:) забыли они его...:)
Нельзя быть таким доверчивым. Они его не взяли...потому что без него ставят и наверняка он у них один на несколько бригад для тех, кто оказался "шибко умным".
Vol De Mar
15.06.2011, 08:38
да да да да да:) забыли они его...:)
Нельзя быть таким доверчивым. Они его не взяли...потому что без него ставят и наверняка он у них один на несколько бригад для тех, кто оказался "шибко умным".
Валера весь в экспериментах (чуть другое слово не написал - похожее): кто хуже поставит
Хорошо хоть перфоратор у них был
А то была у нас одна фирма, так на 5 бригад один перфоратор и один бур
Так и возили его по монтажам
:)
Интересно и как это они элекронагревателем получили эффективность 4.
И на сколько я понял этот MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VA не забудан. В забуданах у них держится номинальная мощность на обогрев до -15, конечно в ущерб еффективности. А в этом мощность падает в 2 раза. Зато эффективность даже при -20 более 3. Типа, для обогрева этим кондеем нужно покупать минимум двойной запас по мощности, а если забудан то не надо. С этой точки зрения забудан интереснее. И забудан до -25, а этот до -20.
Ну с учётом разниці в цене между простим Делюксом и стандартом в сотни три у.е, да с Зубаданом Делюкс да GE в таком же диапазоне, то врятли там засунули обогреватель) вполне чуть урезаній по опциям Зубаданчик) хотя если про делюкси сказать можно так как их уже видели и ставили, про реальную работу GE зубаданов а тем более на тепло- тут уж врятли кто ранее ближайшей зимі ответит на практике.
Valeriy2
15.06.2011, 09:19
Валера весь в экспериментах (чуть другое слово не написал - похожее): кто хуже поставит
Хорошо хоть перфоратор у них был
А то была у нас одна фирма, так на 5 бригад один перфоратор и один бур
Так и возили его по монтажам
:)
Какие нафиг эксперименты! Нормальные монтажники, Степ - продавец и сервис.
ОДЕССА КЛИМАТ
15.06.2011, 09:22
Интересно и как это они элекронагревателем получили эффективность 4.
Потребляемая мощность нагревателя в этом кондиционере 130 вт. он включится тогда когда начнёт обмерзать теплообменник.
Эффективность GE25VAH така же как и GE25VA до +5°C после кривая резко вниз, конструктивно кондиционеры идентичны,в GE25VAH добавили электрический нагреватель поддона,GE25VAH как система отопления малоэффективен,таким способом можно разогнать любой кондиционер и написать,что он будет работать хоть при - 30°C.
И на сколько я понял этот MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VA не забудан. В забуданах у них держится номинальная мощность на обогрев до -15, конечно в ущерб еффективности. А в этом мощность падает в 2 раза. Зато эффективность даже при -20 более 3. Типа, для обогрева этим кондеем нужно покупать минимум двойной запас по мощности, а если забудан то не надо. С этой точки зрения забудан интереснее. И забудан до -25, а этот до -20.
Для GE25VAH нарисовали график какой то странный,чем выше температура тем ниже потребление электричества,волшебство какое то.
Vol De Mar
15.06.2011, 09:25
Какие нафиг эксперименты! Нормальные монтажники, Степ - продавец и сервис.
Ага.
Только почему они за вакуумник забыли?
А HITACHI нормальный кондиционер с нормальным сервисом?
Сколько времени прошло с момента обращения?
Вот честно - при таком подходе, я бы второй раз на одни и те же грабли не наступал.
Vol De Mar
15.06.2011, 09:34
Потребляемая мощность нагревателя в этом кондиционере 130 вт. он включится тогда когда начнёт обмерзать теплообменник.
Эффективность GE25VAH така же как и GE25VA до +5°C после кривая резко вниз, конструктивно кондиционеры идентичны,в GE25VAH добавили электрический нагреватель поддона,GE25VAH как система отопления малоэффективен,таким способом можно разогнать любой кондиционер и написать,что он будет работать хоть при - 30°C.
Для GE25VAH нарисовали график какой то странный,чем выше температура тем ниже потребление электричества,волшебство какое то.
Дурят людей.
Графики левые рисуют - пипл схавает!
Огорчает другое: мало кто из "спецов" разбираются в том что продают и впаривают эту "супер технологию"
Valeriy2
15.06.2011, 10:02
Пусть выдадут вам на руки ДОКУМЕНТ, в котором укажут неисправность.
Довольно велика вероятность, что тупо плохая вальцовка на наружном блоке.
В таком случае они ее срезают, превальцовывают.
Могут загнать в наружку остатки фреона, перевальцевать и "пшикнуть" чуток фреона, так сказать "дозаправить по давлению". Хоть это и не вполне по технологии.
Если по-правильному, то оставшийся фреон надо бы выпустить (тем более, что он экологически безопасен :) :) :) ).
Можно надавить азотом и для верности оставить на сутки под давлением (если не видно явных огрехов по вальцовке), чтобы убедиться, что нет утечки в наружном блоке (который , вроде, "свистит") и в системе в целом.
И заправить по весам как положено.
А стоит это немало.
Имея на руках заключение официального сервиса, что обнаружен и устранен дефект монтажа с фамилиями мастеров, печатями указанием объема проведенных работ и, по возможности, счета за работы, можно попытаться поставить на место кидалу.
Щас пришли мастера, смотрят. 100% вытек фреон, теперь выясняют причину. Надавят азотом, проверят что нет утечки в блоке.
Ага.
Только почему они за вакуумник забыли?
А HITACHI нормальный кондиционер с нормальным сервисом?
Сколько времени прошло с момента обращения?
Вот честно - при таком подходе, я бы второй раз на одни и те же грабли не наступал.
Ну для Киева может и сервис будет хороший, хотя по времени я думаю нынче у всех займёт не менее пары недель. А про те же грабли- не кривя душой, я бы тож второй раз как сам для соби не макнулся бы.
Для GE25VAH нарисовали график какой то странный,чем выше температура тем ниже потребление электричества,волшебство какое то.
Ну там же и теплопроизводительность падает.
Вот что за вертикальная прямая на +5. Кто знает? Или здесь температура теплообменника падает ниже нуля и он начинает обмерзать?
Ну там же и теплопроизводительность падает.
Вот что за вертикальная прямая на +5. Кто знает? Или здесь температура теплообменника падает ниже нуля и он начинает обмерзать?
Ты там погляди делюкс зубадан и ГЕ, там в тех же графиках при -20 полезное дейсвие делюкса дет 2,8, а Ге - 1,2. Они таки в каталоге классно написали ( тепловой носос и там и там) при этом пометку зубадан не ставили. Хотя для Одессы при -10 средней да полезности порядка 2,3 тоже очень и очень не плохо. Да и потребление электриичества между Делюксовым и Гее разнится там % на 40. Так что если уж денег хватает есть ризон отсчитать сотни на три больше
Valeriy2
15.06.2011, 10:36
Ага.
Только почему они за вакуумник забыли?
А HITACHI нормальный кондиционер с нормальным сервисом?
Сколько времени прошло с момента обращения?
Вот честно - при таком подходе, я бы второй раз на одни и те же грабли не наступал.
Обратился 2.06 в сервис, очередь. Я так понял, любой кондиционер будут быстро обслуживать только продавцы, а сервис - придется подождать. Щас нашли - слабо закручена 10-я гайка, вытек фреон. То есть монтажник то ли ослабел совсем, то ли специально недожал. Сцуко по-любому. 400грн заправка фреоном. А теперь скажите, недожатая гайка имеет отношение к качеству кондиционера, сервису и т.д.?
skylanos
15.06.2011, 10:57
Обратился 2.06 в сервис, очередь. Я так понял, любой кондиционер будут быстро обслуживать только продавцы, а сервис - придется подождать. Щас нашли - слабо закручена 10-я гайка, вытек фреон. То есть монтажник то ли ослабел совсем, то ли специально недожал. Сцуко по-любому. 400грн заправка фреоном. А теперь скажите, недожатая гайка имеет отношение к качеству кондиционера, сервису и т.д.?Всё взаимосвязано ;) Так у Вас ещё 3 гайки всего 4, две из которых находятся под испорителем вне зоны доступа. Потом дело не только в моменте затяжки гайки, а главное чем и как вальцевали насколько идеально сделан фланец. Фреон всё равно может уходить в последующем, может ни так быстро как в первом случае.
Обратился 2.06 в сервис, очередь. Я так понял, любой кондиционер будут быстро обслуживать только продавцы, а сервис - придется подождать. Щас нашли - слабо закручена 10-я гайка, вытек фреон. То есть монтажник то ли ослабел совсем, то ли специально недожал. Сцуко по-любому. 400грн заправка фреоном. А теперь скажите, недожатая гайка имеет отношение к качеству кондиционера, сервису и т.д.?
Это что называется продешевил изначально ища подешевле, возместил потом да с нервами. А 2 недели в этот период времени это нормально( хотя для этой причины, брал бы сразу у правильных решил бы в пределах недели, а вот уж там де платы и.т.д тут уж нервы были бы и тебе и продавцу, летом выбить запчасть тот ещё гимор по времени)
ОДЕССА КЛИМАТ
15.06.2011, 11:06
Ну там же и теплопроизводительность падает.
Вот что за вертикальная прямая на +5. Кто знает? Или здесь температура теплообменника падает ниже нуля и он начинает обмерзать?
Система оттаивания включается у любого кондиционера,в GE25VAH добавили электронагреватель,чтоб не замёрзла вода в поддоне.
К примеру у GE25VA COP = 4,57 и у GE25VAH COP = 4,57,вопрос почему он не поменялся если к потребляемой мощности кондиционера добавился электронагреватель который потребляет сам по себе 130 вт.?
А потому,что все измерения делаются до + 7°C и то,что Вы прочитали в том каталоге не больше чем маркетинг.
Даже по ихним графикам у FD25VABH при - 15°C потребление = 1кВт. а у GE25VAH гдето 0,45 кВт. бред полный!
Valeriy2
15.06.2011, 11:22
Это что называется продешевил изначально ища подешевле, возместил потом да с нервами. А 2 недели в этот период времени это нормально( хотя для этой причины, брал бы сразу у правильных решил бы в пределах недели, а вот уж там де платы и.т.д тут уж нервы были бы и тебе и продавцу, летом выбить запчасть тот ещё гимор по времени)
Да и по поводу "подешевле" вы не правы. Один хрен кто ставил, гайку мог недокрутить любой. Вопрос только сделано это случайно или специально. У меня сильное подозрение что второе. Им, понимаешь, не понравилось мое требование задуть пеной дырку от трассы - "нельзя, а то гарантии не будет!". И потом в пылесосе еле достали застрявшее в трубе колесико, которое случайно туда засосать никак нельзя было. Вредители короче, вот таким бить морду - единственное "лекарство".
А то была у нас одна фирма, так на 5 бригад один перфоратор и один бур
Так и возили его по монтажам
:)
У меня есть один знакомый монтажник, который вообще не имеет большого перфоратора)). Сверление отверстий он доверяет непосредственно заказчику)). Как люди работают с ним, для меня загадка, но факт остаётся фактом - отверстия он не сверлит. Если же попадается привередливый клиент, то он берёт в аренду в Бош-сервисе перф и бур (почасово)... Вот такая вот фигня, малята)). А вы говорите - вакуумник, вальцовка с эксцентриком, трубогибы))...
Valeriy2
15.06.2011, 11:42
У меня есть один знакомый монтажник, который вообще не имеет большого перфоратора)). Сверление отверстий он доверяет непосредственно заказчику)). Как люди работают с ним, для меня загадка, но факт остаётся фактом - отверстия он не сверлит. Если же попадается привередливый клиент, то он берёт в аренду в Бош-сервисе перф и бур (почасово)... Вот такая вот фигня, малята)). А вы говорите - вакуумник, вальцовка с эксцентриком, трубогибы))...
Так подучил бы немного клиентов, чтобы могли и трассу проложить, и блоки повесить, а он бы только вентили открыл и похвалил за проделанную работу :)))
Если же попадается привередливый клиент, то он берёт в аренду в Бош-сервисе перф и бур (почасово)... Вот такая вот фигня, малята)). А вы говорите - вакуумник, вальцовка с эксцентриком, трубогибы))...
Сколько же он ломит за монтаж), там посуточно не дёшего стоит) самое интерестное где он таких клиентов находит) которые сами отверстия высверливают))
Maks.....
15.06.2011, 11:44
Так подучил бы немного клиентов, чтобы могли и трассу проложить, и блоки повесить, а он бы только вентили открыл и похвалил за проделанную работу :)))
Вакуумировать трассу, открыть вентили и пустить фреон стоит 10-15 долларов:)
Так подучил бы немного клиентов, чтобы могли и трассу проложить, и блоки повесить, а он бы только вентили открыл и похвалил за проделанную работу :)))
Нет), котлеты отдельно, мухи отдельно)). Ему не нужны конкуренты, да и профессиональные секреты он не выдаёт)).
Сколько же он ломит за монтаж), там посуточно не дёшего стоит) самое интерестное где он таких клиентов находит) которые сами отверстия высверливают))
Вот не скажу, сколько он берёт за монтаж, просто уже не помню)). Я с общался последний раз года 3 назад))... Может быть у него поменялась схема работы. или вообще вышел из этого сурового бизнеса (конкуренты, блин, со своими перфораторами). А про Бош он говорил, что договорился брать именно почасово - на 1 час, максимум на два. Т.е. он сверлил отверстие, и быстро ловил машину, чтобы отвезти перф обратно. Забыл сказать, что у него не было автомобиля. И напарника (на тот момент).
Valeriy2
15.06.2011, 12:09
Вакуумировать трассу, открыть вентили и пустить фреон стоит 10-15 долларов:)
Так за что ж такие бабки берутся при монтаже?! Медные трубки, изоляция, дренаж, подставка под наружный блок - вроде недорого стоит.
Так за что ж такие бабки берутся при монтаже?! Медные трубки, изоляция, дренаж, подставка под наружный блок - вроде недорого стоит.
О! Вот мы и подошли к самому главному)). За шо))?!!
Vol De Mar
15.06.2011, 12:16
Ты там погляди делюкс зубадан и ГЕ, там в тех же графиках при -20 полезное дейсвие делюкса дет 2,8, а Ге - 1,2. Они таки в каталоге классно написали ( тепловой носос и там и там) при этом пометку зубадан не ставили. Хотя для Одессы при -10 средней да полезности порядка 2,3 тоже очень и очень не плохо. Да и потребление электриичества между Делюксовым и Гее разнится там % на 40. Так что если уж денег хватает есть ризон отсчитать сотни на три больше
У DAIKIN в инверторе FTXS25/RXS25 при -15 на улице и 22 внутри СOP - 2,9
а при -10 - COP 3,6
при этом это не самый навороченный
Так что 2,3 это отстой
Valeriy2
15.06.2011, 12:50
У DAIKIN в инверторе FTXS25/RXS25 при -15 на улице и 22 внутри СOP - 2,9
а при -10 - COP 3,6
при этом это не самый навороченный
Так что 2,3 это отстой
Вспоминается анекдот "папа, а ты это сейчас с кем разговаривал?" ))
Maks.....
15.06.2011, 12:56
Так за что ж такие бабки берутся при монтаже?! Медные трубки, изоляция, дренаж, подставка под наружный блок - вроде недорого стоит.
вроде не дорого...ага. ставил сам кондер на даче
труба медная в рознице хорошая 25 грн и 50 грн (это 1/4 и 1/2). флекс кажись по 5 грн. болтов и т.п. грн на 20.
у меня трасса 6 метров. считай
75*6=450 грн труба
5*12=60 флекс
4 точки*15грн=60 - развальцовка эксцентриком.
3 метра кабеля 1,5ки=15 грн
мне для лап надо было 2,5 метра уголка 45-го. это по 20 грн дето = 50 грн.
вакуумировали и пускали за 80 грн.
Итого=715 грн. + у меня была лента.
И я сам варил лапы и монтировал кондер. Это 12-й блок. Сколько бы с меня запросили за работу с учетом выезда за город я не знаю. Хотел сам попробовать. По факту ничего сложного.
вроде не дорого...ага. ставил сам кондер на даче
труба медная в рознице хорошая 25 грн и 50 грн (это 1/4 и 1/2). флекс кажись по 5 грн. болтов и т.п. грн на 20.
у меня трасса 6 метров. считай
75*6=450 грн труба
5*12=60 флекс
4 точки*15грн=60 - развальцовка эксцентриком.
3 метра кабеля 1,5ки=15 грн
мне для лап надо было 2,5 метра уголка 45-го. это по 20 грн дето = 50 грн.
вакуумировали и пускали за 80 грн.
Итого=715 грн. + у меня была лента.
И я сам варил лапы и монтировал кондер. Это 12-й блок. Сколько бы с меня запросили за работу с учетом выезда за город я не знаю. Хотел сам попробовать. По факту ничего сложного.
6 метров трасса, а кабеля 3 метра? Это как? Акабель питания, а м/п дренаж? Сумма не окончательна.
skylanos
15.06.2011, 13:10
6 метров трасса, а кабеля 3 метра? Это как? Акабель питания, а м/п дренаж? Сумма не окончательна.По хорошему ещё и дозаправить не мешало-бы при такой длине трассы, ещё сумма в плюс уйдёт.
Евгений123
15.06.2011, 13:51
Valeriy2!
Ты начинай готовить изменения себе в профиль! Через пару недель допишешь: "Пострадавший от компании Степ.":)
Maks.....
15.06.2011, 13:59
6 метров трасса, а кабеля 3 метра? Это как? Акабель питания, а м/п дренаж? Сумма не окончательна.
кабеля два по 1,5 метра. походу заводская длина оказлась метров 5. не хватило маааленького кусочка.
По хорошему ещё и дозаправить не мешало-бы при такой длине трассы, ещё сумма в плюс уйдёт.
пока холодит хорошо и быстро. а там видно будет.
у меня дома трасса для 9-ки вышла чуть больше 5 метров. - через балкон утапливали. ничего не дозаправляли и работает отлично.
а тут все же 12 и всего 6.
И я не делал углов. два очень гладеньких поворотика - под крышей уложил.
Vol De Mar
15.06.2011, 13:59
Вспоминается анекдот "папа, а ты это сейчас с кем разговаривал?" ))
Морэ там, сынку, там.
У DAIKIN в инверторе FTXS25/RXS25 при -15 на улице и 22 внутри СOP - 2,9
а при -10 - COP 3,6
при этом это не самый навороченный
Так что 2,3 это отстой
И какая мощность обогрева при -15 и -20 ?
Valeriy2
15.06.2011, 15:37
Valeriy2!
Ты начинай готовить изменения себе в профиль! Через пару недель допишешь: "Пострадавший от компании Степ.":)
Если еще и Степ не так поставит, то кому ж тогда верить?! Нет, думаю все будет ОК.
Если еще и Степ не так поставит, то кому ж тогда верить?!
Мне)).
Vol De Mar
15.06.2011, 15:58
И какая мощность обогрева при -15 и -20 ?
вопрос некорректный
для тепловых насосов главное соотношение перемещенного тепла к затраченной энергии
мощность обогрева может быть высокой, но при этом и высокое потребление за счет дополнительных электронагревателей или, как у зубадана, за счет увеличения работы компрессора
Vol De Mar
15.06.2011, 16:02
кабеля два по 1,5 метра. походу заводская длина оказлась метров 5. не хватило маааленького кусочка.
я бы так не рисковал
если поломается, то причину в первую очередь искать в кусочках кабеля.
выкинь нафиг два куска и проложи один цельный
а то и до пожара, не дай бог, может дойти
вопрос некорректный
для тепловых насосов главное соотношение перемещенного тепла к затраченной энергии
мощность обогрева может быть высокой, но при этом и высокое потребление за счет дополнительных электронагревателей или, как у зубадана, за счет увеличения работы компрессора
Да причем здесь это. Вы же написали значение эффективности
при -15 на улице и 22 внутри СOP - 2,9
а при -10 - COP 3,6
Вот мне и интересно какая при этом мощность. Приводил ссылку на каталог ME и там ля 25GE, по графику COP=4, но при этом мощность упала вдвое. Вот и интересно как с этим у FTXS.
Vol De Mar
15.06.2011, 16:43
Да причем здесь это. Вы же написали значение эффективности
Вот мне и интересно какая при этом мощность. Приводил ссылку на каталог ME и там ля 25GE, по графику COP=4, но при этом мощность упала вдвое. Вот и интересно как с этим у FTXS.
от блин
если падает, то падает у всех
просто у каждого по разному
если я напишу мощность 7квт
но при этом 1квт потребляет компрессор, а 6квт добивает электро ТЭНы
так будет корректнее?
У DAIKIN в инверторе FTXS25/RXS25 при -15 на улице и 22 внутри СOP - 2,9
а при -10 - COP 3,6
при этом это не самый навороченный
Так что 2,3 это отстой
Не скажи. На тепло не знаю как GE пашит но делюкс) нефиг и ряжом сьляьб ХСки
Valeriy2!
Ты начинай готовить изменения себе в профиль! Через пару недель допишешь: "Пострадавший от компании Степ.":)
От ето в тему)) + 100
ОДЕССА КЛИМАТ
15.06.2011, 17:38
Вот мне и интересно какая при этом мощность. Приводил ссылку на каталог ME и там ля 25GE, по графику COP=4, но при этом мощность упала вдвое.
Вы хоть сами разберитесь в том сказочном графике, где Вы там взяли COP 4 ? У GE25VAH при - 15°C, COP будет 1,6 если не меньше.
Обратился 2.06 в сервис, очередь. Я так понял, любой кондиционер будут быстро обслуживать только продавцы, а сервис - придется подождать. Щас нашли - слабо закручена 10-я гайка, вытек фреон. То есть монтажник то ли ослабел совсем, то ли специально недожал. Сцуко по-любому. 400грн заправка фреоном. А теперь скажите, недожатая гайка имеет отношение к качеству кондиционера, сервису и т.д.?
Хороший аппарат приобрели. Только с монтажём неповезло.
Да и по поводу "подешевле" вы не правы. Один хрен кто ставил, гайку мог недокрутить любой. Вопрос только сделано это случайно или специально. У меня сильное подозрение что второе. Им, понимаешь, не понравилось мое требование задуть пеной дырку от трассы - "нельзя, а то гарантии не будет!". И потом в пылесосе еле достали застрявшее в трубе колесико, которое случайно туда засосать никак нельзя было. Вредители короче, вот таким бить морду - единственное "лекарство".
Какое колёсико?:) Вы подробней рассказывайте!:)
И про пену тоже: Вы давали свою или хотели, чтобы они из "штанов" достали свою?:)
от блин
если падает, то падает у всех
просто у каждого по разному
если я напишу мощность 7квт
но при этом 1квт потребляет компрессор, а 6квт добивает электро ТЭНы
так будет корректнее?
Где вы выдели у GE или FD тены, мощностью сравнимой с его теплопроизводительностью. И у Забудана судя по графикам номинальная теплопроизводительность сохраняется до -15 градусов, да за счет повышения потребляемой мощности, но все равно COP более 3х. У GE мощность падает примерно вдвое, но это же тоже решается , влоб, установкой внешнего блока на двойную мощность. У ME это +300 баков за забудан, а за сколько это решается у Daikin FTXL?
Так можно узнать цифры потребляемой мощности и теплопроизводительности для FTXS25?
Valeriy2
15.06.2011, 22:04
Хороший аппарат приобрели. Только с монтажём неповезло.
Какое колёсико?:) Вы подробней рассказывайте!:)
И про пену тоже: Вы давали свою или хотели, чтобы они из "штанов" достали свою?:)
Да что там интересного - враги решили устроить пакость, недожали гайку чтобы со временем вытек фреон (причем на втором кондере мастер тоже заметил что могли бы получше закрутить). А причина - не хотели задувать пеной, а я их заставил, вот и решили проучить - типа "вот увидите что мы были правы". Пену купил на рынке, но если бы они сказали "вот это не входит в установку, но у нас есть пена - доплатите" - нормально, все были бы довольны. И в пылесос нарочно засунули колесико, т.к. втянуть его случайно - дятлом надо быть, не возьмет его пылесос. Хрен с ними, но пусть народ знает что с этими придурками не надо связываться.
Вы хоть сами разберитесь в том сказочном графике, где Вы там взяли COP 4 ? У GE25VAH при - 15°C, COP будет 1,6 если не меньше.
На графике зеленой линией- потребляемая мощность (0,4кВт при -15С), красной - теплопроизводительность (1,6кВт при -15), Таким образом, COP= теплопроизводительность / потребляемую мощность = 1,6 / 0,4 = 4. Так что лучше сами разберитесь. А тот все рассказываете про тен на 130 Вт в наружном блоке. Его вклад отлично видно на вертикальном участке кривой теплопроизводительности в районе +5С. Там перепад примерно 800 Вт , при COP около 5.2, как раз и получаем 150 Вт, которые достались не компрессору, а пошли в тепло.
Valeriy2
15.06.2011, 22:15
Мне 410-й фреон залили полностью заново - т.к. он многокомпонентный, то дозаправлять нельзя. Если это так, то при тех. обслуживании мне придется раз в год заново заливать фреон? Утечки ж бывают часто, это нормальный процесс. Читаю на форуме: "По поводу R410a: он двух компонентный (50%-R125; 50%-R32), так вот более текучий R32 он в первую очередь испаряется и нарушаетсябаланс смеси, поэтому критично утечка более 10%. Но это справедливо по утверждению DAIKIN. MHI утверждает, что при любой утечке необходимо заменит фреон. А вот по личному опыту, могу сказать R410a не стоит пытаться дозаправлять, был у меня как то случай, взяли обслуживать одну систему VRF DAIKIN VRV III, в ней при монтаже стороння монтажная организация допустила плохую пайку фреона немного ушло, слили остатки, взвесили, залили обратно, добавили сколько надо, запускаем систему, не холодит. Голову сломали что не так, с десяток раз трассу пересчитывали, просмотрели все трубки на заломы, даже смотрое стекло впаяли, без толку, фреон несколько раз перевешивали. В итоге уже от безисходности слили весь фреон в атмосферу, закачали новый, и всё заработало." И еще: "Про разные фреоны. Все новые фреоны представлюят собой смесь газов, которые имеют разную текучесть. Поэтому при любой утечке первыми испаряются более летучие компоненты и состав газа недопустимо меняется. Поэтому кондиционер нельзя просто дозаправить, приходится сливать весь газ вместе с частью масла, дозаправлять масло и полностью заливать новый газ."
Вывод: это что, раз в год попадалово на 400грн? А если фреон будет вытекать быстрее, то и дважды в год?
Пишут так: "Если подходить по закону, то надо менять 410 полностью.
Цена его очень высокая. Если утечка малая, то разницы в дозаправке практически нет.
При утечки уходит R32, высококипящий."
"Уважаемые, законы физики никто из нас, грамотных и не очень, отменить не сможет. Значит состав 410-го газа после дозаправки будет не тот, что нужен для оптимальной работы кондиционера инвертора и неинвертора. Работать он будет и на глаз никакой разницы не заметно будет (если утечка небольшая), ну может быть производительность упадёт, со всеми вытекающими, и электричества больше будет есть. Главное чтобы заказчику никто не рассказал всю эту кухню."
skylanos
15.06.2011, 22:53
Да что там интересного - враги решили устроить пакость, недожали гайку чтобы со временем вытек фреон (причем на втором кондере мастер тоже заметил что могли бы получше закрутить). А причина - не хотели задувать пеной, а я их заставил, вот и решили проучить - типа "вот увидите что мы были правы". Пену купил на рынке, но если бы они сказали "вот это не входит в установку, но у нас есть пена - доплатите" - нормально, все были бы довольны. И в пылесос нарочно засунули колесико, т.к. втянуть его случайно - дятлом надо быть, не возьмет его пылесос. Хрен с ними, но пусть народ знает что с этими придурками не надо связываться.Есть специализированный герметик "Leak Lock" для резбовых соединений, особенно актуально со стороны компрессора на сгонах из-за вибрации, но это ещё реже встречается чем монтажная пена и виниловая лента :) http://refco.com.ua/himija.html
Valeriy2
15.06.2011, 23:03
Есть специализированный герметик "Leak Lock" для резбовых соединений, особенно актуально со стороны компрессора на сгонах из-за вибрации, но это ещё реже встречается чем монтажная пена и виниловая лента :) http://refco.com.ua/himija.html
Похоже что учитывая проблемы дозаправки 410-го фреона, этот герметик дюже актуален. Только можно ли его нанести на резьбу под гайку, не стравив фреон?
skylanos
15.06.2011, 23:12
Похоже что учитывая проблемы дозаправки 410-го фреона, этот герметик дюже актуален. Только можно ли его нанести на резьбу под гайку, не стравив фреон?Нет конечно, только на этапе монтажа, все эти мелочи как и использование приличной экцентриковой вальцовки, ваккумирование очень актуальны. Поэтому и установка для R-410 изначально была дороже и выше требования. Учитывая как Вам везёт, может пригодится на будущее)
ОДЕССА КЛИМАТ
16.06.2011, 08:16
На графике зеленой линией- потребляемая мощность (0,4кВт при -15С), красной - теплопроизводительность (1,6кВт при -15), Таким образом, COP= теплопроизводительность / потребляемую мощность = 1,6 / 0,4 = 4. Так что лучше сами разберитесь. А тот все рассказываете про тен на 130 Вт в наружном блоке. Его вклад отлично видно на вертикальном участке кривой теплопроизводительности в районе +5С. Там перепад примерно 800 Вт , при COP около 5.2, как раз и получаем 150 Вт, которые достались не компрессору, а пошли в тепло.
Вы в этот бред хоть сами верите? какие 400 вт. посмотрите на график ZUBADAN даже он при - 15°C потребляет 1 кВт. и выдаёт COP 3,2, а GE25VAH по вашему COP 4.
Не верьте Вы этим левым картинкам!
Вы в этот бред хоть сами верите? какие 400 вт. посмотрите на график ZUBADAN даже он при - 15°C потребляет 1 кВт. и выдаёт COP 3,2, а GE25VAH по вашему COP 4.
Не верьте Вы этим левым картинкам!
Признанный мировой лидер систем кондиционирования рисует в своем каталоге чушь. Тут скорее есть чем похвастаться. Другие никто это не рисует. Разве что в закрытых сервис мануалах.
Да Zabudan потребляет больше , но он же и выдает больше. И почему вы думаете что в одном каталоге график для FD правильный, а для GE нет?
Ну Zabudan тем и лучше, что 9ка при -15 выдает свои номинальные 3.2 кВт, а GE для достижения той же мощности надо поставить 2 штуки. Тогда человек выйграет во всем и комфорте и отказоусточвости, было бы место все это разместить. Ну и в 2 раза, это не +300 баксов.
ОДЕССА КЛИМАТ
16.06.2011, 09:11
Признанный мировой лидер систем кондиционирования рисует в своем каталоге чушь. Тут скорее есть чем похвастаться. Другие никто это не рисует. Разве что в закрытых сервис мануалах.
Вы думаете, что его в Японии рисовали? те картинки где то в Москве какой то Вася Иванов рисовал!
Да Zabudan потребляет больше , но он же и выдает больше. И почему вы думаете что в одном каталоге график для FD правильный, а для GE нет?
Поймите простую вещь, у GE25VAH потребляемая мощность при плюсовых температурах в пик энергоэффективности 700 вт. потом каким то чудесным образом, потребление начинает снижаться и вот парадокс чем ниже температура, тем ниже потребление, так не бывает!
Вот цитата с оригинального каталога,написано на обложке (Несмотря на тщательное составление безошибочность сведений, содержащихся в данном каталоге, не гарантируется.)
На этой оптимистической ноте эту дискуссию для себя заканчиваю.
Vol De Mar
16.06.2011, 09:39
Где вы выдели у GE или FD тены, мощностью сравнимой с его теплопроизводительностью. И у Забудана судя по графикам номинальная теплопроизводительность сохраняется до -15 градусов, да за счет повышения потребляемой мощности, но все равно COP более 3х. У GE мощность падает примерно вдвое, но это же тоже решается , влоб, установкой внешнего блока на двойную мощность. У ME это +300 баков за забудан, а за сколько это решается у Daikin FTXL?
Так можно узнать цифры потребляемой мощности и теплопроизводительности для FTXS25?
Как снимают показания:
Берут массовый расход после компрессора и по нему вычисляют теплопроизводительность.
Потом делят ее на затраченную энергию и получают COP.
Думаю умники из MEL именно так поступили.
Но часть хладагента не идет к потребителю, а возвращается опять на компрессор.
Отсюда красивые графики, которые к реальности не имеют никакого отношения.
Как это делается у DAIKIN можно узнать на их сайте или по тех доку: гугл в помощь
Там же все характеристики на другие модели.
Нашел сервис мануал на MHI ZJ-S http://www.bvtpartners.ee/content/files/ZJS.pdf
Vol De Mar
16.06.2011, 09:58
Нашел сервис мануал на MHI ZJ-S http://www.bvtpartners.ee/content/files/ZJS.pdf
Что то я не врубился.
Говорили вроде о MEL, а закончили MHI
Вы думаете, что его в Японии рисовали? те картинки где то в Москве какой то Вася Иванов рисовал! В европейском каталоге те же данные :) Я думаю, у них гораздо строже относятся к обману потребителя. :)
Vol De Mar
16.06.2011, 10:06
В европейском каталоге те же данные :) Я думаю, у них гораздо строже относятся к обману потребителя. :)
Тогда как это возможно?
Чудес не бывает.
У инверторов с понижением производительности растет потребление
Тогда как это возможно?
Чудес не бывает.
У инверторов с понижением производительности растет потребление Если ты чего-то не понимаешь, это не значит, что этого нет.
У меня образование - три класса и четыре коридора, для меня то, что самолеты не падают - уже чудо.:)
Vol De Mar
16.06.2011, 10:13
Если ты чего-то не понимаешь, это не значит, что этого нет.
У меня образование - три класса и четыре коридора, для меня то, что самолеты не падают - уже чудо.:)
Понятно.
Суслик есть, хотя его и не видно.
Если бы MEL использовал другой способ переноса энергии, то это может еще бы и проканало
Но тут: понижение давление над кипящей жидкостью.
Надо смотреть в тех док, а рекламные буклеты оставить тем, кто продает кондеры по кубам.
ОДЕССА КЛИМАТ
16.06.2011, 10:59
В европейском каталоге те же данные :) Я думаю, у них гораздо строже относятся к обману потребителя. :)
Аня, какая Европа там такие же деятели, как и у нас, кто то из отдела маркетинга нарисовал этот дебильный график не кто естественно не проверил из инженеров, и пустили эту филькину грамоту в тираж.
Ты как будто в первый раз ошибки в каталогах видишь.
Аня, какая Европа там такие же деятели, как и у нас, кто то из отдела маркетинга нарисовал этот дебильный график не кто естественно не проверил из инженеров, и пустили эту филькину грамоту в тираж.
Ты как будто в первый раз ошибки в каталогах видишь. Та чего я буду спорить, если все вокруг дебилы, и только у нас в Одессе есть грамотные инженеры. :) Обычно ж во всем мире один дурак напишет, другие перепечатают не проверенные данные, и только наши способны эти ошибки обнаружить, ведь у нас каждый парикмахер лучше знает как управлять страной, как снимать показания и составлять графики! Нашего брата на такой фигне не проведешь! Мы ж матёрые!:)
Вы думаете, что его в Японии рисовали? те картинки где то в Москве какой то Вася Иванов рисовал!
Поймите простую вещь, у GE25VAH потребляемая мощность при плюсовых температурах в пик энергоэффективности 700 вт. потом каким то чудесным образом, потребление начинает снижаться и вот парадокс чем ниже температура, тем ниже потребление, так не бывает!
Вот цитата с оригинального каталога,написано на обложке (Несмотря на тщательное составление безошибочность сведений, содержащихся в данном каталоге, не гарантируется.)
На этой оптимистической ноте эту дискуссию для себя заканчиваю.
Толи я слепой, толи где ті там увидел снижение потребления) у меня на картинке как раз идёт повішение потребления и падение ефективности, о чём и писал віше что в даном варианте стоит доплатить сотни три да взять полноценій Делюксовій зубадан нежели Ге( как на обогрев лучше да и потребление практически в половину ниже себя окупит).
Хотя он тоже таки прав, для нашего климата ежели расчёт не на основное отопление с помощью кондишки, то ГЕ будет с головой
Вставлю свои пять копеек)).
В техническом мануале Mitsubishi Electric для MSZ/MUZ-GE25VA приведены графики зависимости теплопроизводительности и потребляемой мощности от температуры наружного воздуха и температуры в помещении.
При t-ре в помещении +20 значения будут следующие:
Теплопроизводительность/потребляемая мощность:
-5*С - 2080/546 Вт
-10*С - 1920/490 Вт
-15*С - 1540/399 Вт
-20*С - 640/294 Вт
Соответственно СОР
-5*С - 3,81
-10*С - 3,92
-15*С - 3,86
-20*С - 2,18.
Так шо как-то так))...
А вот MHI в сервис мануале на ZJ-S зараза графики тепло и хладопроизводительности от температуры привел, а вот потребляемую мощность постеснялся. По тому же мануалу, в 7,9,12 компресоры стоят одинаковые, теплообменники я так понимаю тоже, плату тоже не выгодно делать разную для разных моделей, так чего они так по цене отличаются? Маркетинг блин! Это у всех так?
Вставлю свои пять копеек)).
В техническом мануале Mitsubishi Electric приведены графики зависимости теплопроизводительности и потребляемой мощности от температуры наружного воздуха и температуры в помещении.
При t-ре в помещении +20 значения будут следующие:
Теплопроизводительность/потребляемая мощность:
-5*С - 2080/546 Вт
-10*С - 1920/490 Вт
-15*С - 1540/399 Вт
-20*С - 640/294 Вт
Соответственно СОР
-5*С - 3,81
-10*С - 3,92
-15*С - 3,86
-20*С - 2,18.
Так шо как-то так))...
Походу в каталоге наврали только при -20*С, но тоже не приятно.
Можете выслать этот сервис мануал на mikekv_яндекс.ру
Походу в каталоге наврали только при -20*С, но тоже не приятно.
Забыл уточнить - это данные по MSZ/MUZ-GE25VA.
P.S. Адрес проверьте)...
ОДЕССА КЛИМАТ
16.06.2011, 12:37
Толи я слепой, толи где ті там увидел снижение потребления) у меня на картинке как раз идёт повішение потребления и падение ефективности, о чём и писал віше что в даном варианте стоит доплатить сотни три да взять полноценій Делюксовій зубадан нежели Ге( как на обогрев лучше да и потребление практически в половину ниже себя окупит).
Хотя он тоже таки прав, для нашего климата ежели расчёт не на основное отопление с помощью кондишки, то ГЕ будет с головой
Так ты постарайся увидеть,(зелёненькая кривая).только смотри на GE25VAH.
Wr.White
16.06.2011, 12:50
Так ты постарайся увидеть,(зелёненькая кривая).только смотри на GE25VAH.
но ведь вместе со снижением потребляемой мощности (зеленая кривая) падает и теплопроизводительность (красная кривая), причем теплопроизводительность уменьшается быстрее потребляемой мощности, что свидетельствует о снижении эффективности или СОР.
Поэтому ничего удивительного в поведении зависимости для потребляемой мощности GE25VAH нет.
В случае с PUHZ-HRP (Забадан), в котором декларируют постоянную холодопроизводительность в интервале температур от +5 до -15оС потребляемая мощность таки растер при неизменной теплопроизводительности, что также свидетельствует о падении СОР при снижении температур.
Valeriy2
16.06.2011, 16:46
Ну блин спецы! Какие-то графики рисуют, кривые... А проблема дозаправки 410-м фреоном никого не волнует.
Ну блин спецы! Какие-то графики рисуют, кривые... А проблема дозаправки 410-м фреоном никого не волнует.
Во-первых, необходимо работать так, чтобы таких проблем не было)). Во-вторых, такой проблемы нет)).
Valeriy2
16.06.2011, 21:33
Во-первых, необходимо работать так, чтобы таких проблем не было)). Во-вторых, такой проблемы нет)).
Т.е. правильно пишут - дозаправлять при небольших потерях фреона можно. Немного падает мощность и больше никаких последствий.
Т.е. правильно пишут - дозаправлять при небольших потерях фреона можно. Немного падает мощность и больше никаких последствий.
Ничего там не падает). Для бытовухи проще и надёжнее (при условии, что люди знают, что делают) стравить остатки фреона и перезаправить по весам (с учётом перерасхода магистрали). Особенно это касается инверторов)).
Valeriy2
16.06.2011, 21:48
Ничего там не падает). Для бытовухи проще и надёжнее (при условии, что люди знают, что делают) стравить остатки фреона и перезаправить по весам (с учётом перерасхода магистрали). Особенно это касается инверторов)).
Так если все спустить и заправить заново - 400грн. А дозаправка должна быть гораздо дешевле. Или предлагаете 1-2 раза в год выбрасывать эту сумму только на фреон?
Так если все спустить и заправить заново - 400грн. А дозаправка должна быть гораздо дешевле. Или предлагаете 1-2 раза в год выбрасывать эту сумму только на фреон?
Валера, я тебе ничего не предлагаю).
Нормально собранная система НЕ ТРЕБУЕТ НИ ДОЗАПРАВКИ, НИ ПЕРЕЗАПРАВКИ. Нормально - это значит без утечек, "нормируемых" и "не нормируемых")). Ни раз в год, ни раз в 5 лет.
Лирическое отступление)). Что при дозаправке, что при перезаправке, необходимо произвести одни и те же технологические операции. Разница в цене - только за кол-во фреона)). Но, как правило, при дозаправке, сумма за работу будет больше)).
skylanos
16.06.2011, 22:13
Так если все спустить и заправить заново - 400грн. А дозаправка должна быть гораздо дешевле. Или предлагаете 1-2 раза в год выбрасывать эту сумму только на фреон?Если делать всё хорошо, то как правило в среднем на 5 лет можно забыть о дозаправке, но учитывая стоимость установки на сегодняшний день, когда готовы ставить по минимальной стоимости и в ускоренном варианте за пару часов, таки да придётся каждый год наверное их заправлять R-410 со следующего лета)) хорошо если только дозаправлять )
Alexod64
16.06.2011, 22:21
Если делать всё хорошо, то как правило в среднем на 5 лет можно забыть о дозаправке, но учитывая стоимость установки на сегодняшний день, когда готовы ставить по минимальной стоимости и в ускоренном варианте за пару часов, таки да придётся каждый год наверное их заправлять R-410 со следующего лета)) хорошо если только дозаправлять )
А с учетом того что у 410 очень высокое давление при выключенном компрессоре , то при кривой установке - за зиму можно потерять чать фреона. НО конечно все утверждает, что они лучшие....
Valeriy2
16.06.2011, 23:37
Валера, я тебе ничего не предлагаю).
Нормально собранная система НЕ ТРЕБУЕТ НИ ДОЗАПРАВКИ, НИ ПЕРЕЗАПРАВКИ. Нормально - это значит без утечек, "нормируемых" и "не нормируемых")). Ни раз в год, ни раз в 5 лет.
Лирическое отступление)). Что при дозаправке, что при перезаправке, необходимо произвести одни и те же технологические операции. Разница в цене - только за кол-во фреона)). Но, как правило, при дозаправке, сумма за работу будет больше)).
А вы много ставили кондеров на 410м? И что, через год-два не требуют? У жены на работе ставила хорошая компания, и все равно подзаправляют.
Когда выбирал кондей, в фирме мне рассказали, что лучше брать на R22, т.к. при дозаправке 410 надо полностью спускать и заправлять систему полностью поновой.
Правда ли это?
А вы много ставили кондеров на 410м? И что, через год-два не требуют? У жены на работе ставила хорошая компания, и все равно подзаправляют.
а может подразводят
Спасибо всем кто откликнулся!
Кондишен куплен, установщики завтра утром обещают повесить)
глядя на опыт постояльца темы Valeriy2 хотелось бы уточнить/резюмировать, на что все-таки следует обратить внимание при монтаже системы?
кондишен у меня попроще) всего лишь простая мидея девятка)
А вы много ставили кондеров на 410м? И что, через год-два не требуют? У жены на работе ставила хорошая компания, и все равно подзаправляют. Валера, зачем ты постоянно задаешь вопросы, если ты не веришь в правдивость ответов? Здесь уже не раз говорилось, что если система установлена правильно, никакие дозаправки не требуются в течение всего срока эксплуатации. Это замкнутая система, и если нет утечки, никаких дозаправок ни ежегодных, ни раз в 5 лет, не потребуется!
а может подразводят +1
Vol De Mar
17.06.2011, 08:36
Когда выбирал кондей, в фирме мне рассказали, что лучше брать на R22, т.к. при дозаправке 410 надо полностью спускать и заправлять систему полностью поновой.
Правда ли это?
За последний год R-22 подорожал в 3 раза
И это только начало.
И все идет к тому, что будут собирать R-22 со старых систем, не утилизировать, а продавать как новый.
Так что готовьте через пару лет (если "повезет") сумму гораздо большую, чем полная перезаправка на R-410а
Спасибо всем кто откликнулся!
Кондишен куплен, установщики завтра утром обещают повесить)
глядя на опыт постояльца темы Valeriy2 хотелось бы уточнить/резюмировать, на что все-таки следует обратить внимание при монтаже системы?
кондишен у меня попроще) всего лишь простая мидея девятка)
это не тот опыт на который нужно обращать внимание, просто решите кому доверяете тот пусть и устанавливает...и в 99 процентов случаев всё будет нормально.....если вам будут устанавливать с форума то вы здесь всегда можете оставить свои отзывы, это в магазине можно покричать и всё..а здесь всё становится достоянием общественности))...поэтому специалист с форума не заинтересован в плохих отзывах а значит постарается решить проблему быстро и качественно, если вообще до этого дойдет
Валера, зачем ты постоянно задаешь вопросы, если ты не веришь в правдивость ответов?
Валера уже просто зондирует почву на предмет занятия этой деятельностью, поэтому "правильные" ответы он уже давно нагуглил, а здесь просто старается спровоцировать на другие ответы и уяснить все ньюансы. Сколько их еще будет, без теории но с "опытом"....
это не тот опыт на который нужно обращать внимание, просто решите кому доверяете тот пусть и устанавливает...и в 99 процентов случаев всё будет нормально.....если вам будут устанавливать с форума то вы здесь всегда можете оставить свои отзывы, это в магазине можно покричать и всё..а здесь всё становится достоянием общественности))...поэтому специалист с форума не заинтересован в плохих отзывах а значит постарается решить проблему быстро и качественно, если вообще до этого дойдет
Продавец с форума, а установщики - по его рекомендации... вообщем завтра посмотрим)
Валера уже просто зондирует почву на предмет занятия этой деятельностью, поэтому "правильные" ответы он уже давно нагуглил, а здесь просто старается спровоцировать на другие ответы и уяснить все ньюансы. Сколько их еще будет, без теории но с "опытом"....
моя другого мнения)) 287 сообщений в теме для потребителя да с друго го города с его слов)) тут совсем другие цели). Тем более что Валера уж свои же вопроси по кругу в который раз задаёт, тут уж экзамен можно сдавать с учётом что нет уж такого на что он не получил ответа.
Евгений123
17.06.2011, 11:24
Продавец с форума, а установщики - по его рекомендации.
Что значит с форума? Незнамо кто скинул в личку цену и отказался ставить? Странный какой-то продавец.
Что значит с форума? Незнамо кто скинул в личку цену и отказался ставить? Странный какой-то продавец.
кто такое сказал?))) все нормально и продавец нормальный)
Что значит с форума? Незнамо кто скинул в личку цену и отказался ставить? Странный какой-то продавец.
))Ну не учатся на своих ошибках чож тут поделать), жадность то привіше)). Мне вот куда интересней в случае поломки тож порекомендуют к кому обратится)). Как по мне если продавец воспринимает гарантию не как бумажку со штампом а и возможные решения проблем в последсвии, то даже не имея монтажников он не должен "рекомендовать" а сам договариваться а ранво брать ответсвенность за них. Все остальное " рекомендуя" успокоение для клиента не более того.
Я вон в этом сезоне уж не с первым ремонтом сталкнулся и знаю какого оно когда выносят мозг тебе клиент, ты сервисам, отрыв от работы не единожды приезды да снятия неработающих блоков отправки в Киев и.т.д, вот и сказывается если бы тож говорил " рекомендуя" а нафиг мне тогда бы сдалась головная боль.
Рекомендовать можно знакомым, друзьям) все остальные рекомендации не более нежели рекломация направленая на собсвенные продажы
))Ну не учатся на своих ошибках чож тут поделать), жадность то привіше)). Мне вот куда интересней в случае поломки тож порекомендуют к кому обратится)). Как по мне если продавец воспринимает гарантию не как бумажку со штампом а и возможные решения проблем в последсвии, то даже не имея монтажников он не должен "рекомендовать" а сам договариваться а ранво брать ответсвенность за них. Все остальное " рекомендуя" успокоение для клиента не более того.
Я вон в этом сезоне уж не с первым ремонтом сталкнулся и знаю какого оно когда выносят мозг тебе клиент, ты сервисам, отрыв от работы не единожды приезды да снятия неработающих блоков отправки в Киев и.т.д, вот и сказывается если бы тож говорил " рекомендуя" а нафиг мне тогда бы сдалась головная боль.
Рекомендовать можно знакомым, друзьям) все остальные рекомендации не более нежели рекломация направленая на собсвенные продажы
ну термин "жадность" можно и к вам применить точно с таким же успехом) вы же не знаете о чем и ком идет речь, а занимаетесь излишней болтологией)
может вы тоже из-за жадности продаете кондишены с немерянной накруткой )
тем более со времени моего первого обращения я получил в личку больше 5ти комплексных предожений и выбрал я не самое дешевое)
а то что продавец и установщик две разные организации в этом случае никак не отражается на дальнейшей эксплуатации)
ну термин "жадность" можно и к вам применить точно с таким же успехом) вы же не знаете о чем и ком идет речь, а занимаетесь излишней болтологией)
может вы тоже из-за жадности продаете кондишены с немерянной накруткой )
тем более со времени моего первого обращения я получил в личку больше 5ти комплексных предожений и выбрал я не самое дешевое)
а то что продавец и установщик две разные организации в этом случае никак не отражается на дальнейшей эксплуатации)
) Нет понятия немеряная накрутка, есть понятие рекомендованая цена и максимально разрешная скидка от той цены. Если для кого то жадность следовать порядочнеости и соблюдать договора да иметь рентабельность позволяющую впоследсвии таки портить себе нервы и чинить а не посылать, то тут с вами спорить и не буду бо это бесмысленно.
А про разные организации - тут уж вы лукавите, и выбор тут пал более чем уверен как раз на жадность а не то что так понравилось как обьясняли и другие факторы. Это всё тож сравнивать когда вам скажут к примеру- вот вам выбор пойти на шару в ресторан, или же в столовку выбор за вами, все как один пойдёт в ресторна бо шара и выбор. Так и тут материальная сторона была более выгодна и вас устроила не более чем сказки .Будь другой кто предложил бы за те же деньги сервис от и до) и вы всеравно бы выбрали две разные организации бо это не отражается на эксплуатации) - да нет конечно. Удачной вам эксплуатации.
) .......
Удачной вам эксплуатации.
очень много букв)
спасибо)
А вы много ставили кондеров на 410м? И что, через год-два не требуют? У жены на работе ставила хорошая компания, и все равно подзаправляют.
Валера). Я почти 20 лет занимаюсь кондиционированием. Внимательно читай, шо я пишу).
За последний год R-22 подорожал в 3 раза
И это только начало.
И все идет к тому, что будут собирать R-22 со старых систем, не утилизировать, а продавать как новый.
Так что готовьте через пару лет (если "повезет") сумму гораздо большую, чем полная перезаправка на R-410а
Да ладно))... Сейчас 410-й стоит в 3 раза дороже 22-го. И 90% бюджетной бытовухи на 22 газе).
Maks.....
17.06.2011, 13:57
а как узнать течет фреон или нет?:)
Vol De Mar
17.06.2011, 14:04
Да ладно))... Сейчас 410-й стоит в 3 раза дороже 22-го. И 90% бюджетной бытовухи на 22 газе).
Главное - тенденция
В этом году завести 90% бюджетной бытовухи было ой как сложно
таможня требовали справку о озонобезопасном хладагенте
и без него не хотела (или почти не хотела) давать разрешение на ввоз
кто мог делал справку о использовании r-410
Vol De Mar
17.06.2011, 14:05
а как узнать течет фреон или нет?:)
по масляным пятнам
Wr.White
17.06.2011, 14:06
а как узнать течет фреон или нет?:)
Как правило, об утечке фреона узнают по факту (последствиям) — недостаточное охлаждение; или замером давления.
Саму же утечку, если она незначительная найти очень трудно, конечно есть спец.обрудование, так называемые течеискатели, но их используют крайне редко.
Maks.....
17.06.2011, 14:06
по масляным пятнам
вгде?:)
Alexod64
17.06.2011, 14:08
по масляным пятнам
Если появились маслянные пятна - это уже совсем швах.
Vol De Mar
17.06.2011, 14:09
вгде?:)
сначала в зонах риска - на вальцовке и т.п.
если не возможно визуально определить, то как подсказал коллега Wr.White - течеискателем
если серьезная техника, то она сама определит неисправность, остановится и будет индицировать на "морде" или покажет код ошибки
если простая, то как повезет
вот ты как узнаешь, что в твоем авто нужно дозаправить?
Vol De Mar
17.06.2011, 14:11
Если появились маслянные пятна - это уже совсем швах.
это не швах, а признак утечки
в общем - белое не носить
а как узнать течет фреон или нет?:)
Одно из проявлений - "стал хуже холодить")). Плюс - начинает обмерзать нагнетание. Всё это справедливо для "чистых" внутренних и наружных блоков. Значение имеет на какой линии утечка - всас или нагнетание.
Maks.....
17.06.2011, 14:12
вот ты как узнаешь, что в твоем авто нужно дозаправить?
а вот фиг его знает:)
потрогаю самый холодный трубк под капотом:) если сильно холодная, значит все ок:)
ладно...вобщем я понял...по ощущеним:) если холодит хорошо, значит все ок:)
Vol De Mar
17.06.2011, 14:14
Одно из проявлений - "стал хуже холодить")).
Ага:
Я открыл окно - люблю свежий воздух
Я включил на низкую скорость, что бы не шумел
Я никогда не чищу фильтра
Я самый вумный и одним блоком охлаждаю все, включая туалет
Рядом растет тополь
И т.п.
Vol De Mar
17.06.2011, 14:17
а вот фиг его знает:)
потрогаю самый холодный трубк под капотом:) если сильно холодная, значит все ок:)
ладно...вобщем я понял...по ощущеним:) если холодит хорошо, значит все ок:)
Через 5 лет эксплуатации мне тоже показалось "что не так"
Но достаточно было провести ТО, что бы все ощущения вернулись. Мне его конечно никто не дозаправлял
А хорошенько почухали наружный и внутренний блоки.
Можно конечно и за трубки руками хвататься, но можно с продавцом договор на ежегодное ТО заключить и проводить его
Нормальный сервисник (а не как у Валереной супруги) при каждом ТО будет мерить давление и вовремя сам все увидит
Только это должны быть таки да хорошие спецы
Иначе угробят технику заливками/стравками
В общем как с авто: ухаживаешь и делаешь регламентные работы - катаешься, нет - тогда как повезет
Ага:
Я открыл окно - люблю свежий воздух
Я включил на низкую скорость, что бы не шумел
Я никогда не чищу фильтра
Я самый вумный и одним блоком охлаждаю все, включая туалет
И т.п.
Мы же говорим о нормальных людях))... Хотя понятие нормы стало очень расплывчатым)).
Vol De Mar
17.06.2011, 14:28
Мы же говорим о нормальных людях))... Хотя понятие нормы стало очень расплывчатым)).
Это точно :)
Моему дилеру один заказчик в голове дырку сделал: на самых низких оборотах вентилятора вн блока слышен шум кипения хладона.
В общем дилер поменял кондиционер и магистрали, в т.ч. нарастил их, но клиент не унимается - он думает, что его обманывают и другой кондер не будет так вести себя
Valeriy2
17.06.2011, 19:21
На один вопрос, заданный разным спецам, будет разный ответ. По поводу фреона 410-го вопрос возник недавно, и я не скажу что повторялся - скорее уточнял. Когда говорят "фреон не надо дозаправлять при нормальной установке", сразу хочется спросить "а что, только вы умеете правильно ставить, все другие криворукие?" Т.к. другие пишут что периодически дозаправляют, а у вас все тип-топ многие лета. Т.е. или ответ был из области теории, или не совсем честный. Эта тема волнует многих, т.к. щас массово стали переходить на 410-й, и хочется быть уверенным, что не будет дополнительных расходов по обслуживанию.
Когда говорят "фреон не надо дозаправлять при нормальной установке", сразу хочется спросить "а что, только вы умеете правильно ставить, все другие криворукие?"
Так говорят криворукие, которые не умеют работать.
В контексте твоего вопроса отвечу так - мне не приходится (ттт) дозаправлять и разводить людей на деньги.
Т.к. другие пишут что периодически дозаправляют, а у вас все тип-топ многие лета.
А ты думал, что все вокруг специалисты))? Профессионалов не так уж и много, и больше не становится.
щас массово стали переходить на 410-й
Серьёзные производители перешли на 410-й газ лет 6-7 назад, и у меня и моих людей это событие никаких проблем не вызвало).
Valeriy2
17.06.2011, 20:37
Так говорят криворукие, которые не умеют работать.
В контексте твоего вопроса отвечу так - мне не приходится (ттт) дозаправлять и разводить людей на деньги.
Серьёзные производители перешли на 410-й газ лет 6-7 назад, и у меня и моих людей это событие никаких проблем не вызвало).
Раз 6-7 лет опыта - это серьезно, значит "проверено на себе". Будем надеяться что не вы один умеете как следует затягивать гайки и 410й фреон не будет утекать и у других.
Раз 6-7 лет опыта - это серьезно, значит "проверено на себе". Будем надеяться что не вы один умеете как следует затягивать гайки и 410й фреон не будет утекать и у других.
А шо эти волшебники сказали, шо скоро вернутся))? За следующими 50$))?
driver999
17.06.2011, 20:48
... Когда говорят "фреон не надо дозаправлять при нормальной установке", сразу хочется спросить "а что, только вы умеете правильно ставить, все другие криворукие?"
Т.к. другие пишут что периодически дозаправляют, а у вас все тип-топ многие лета.
Т.е. или ответ был из области теории, или не совсем честный.
Эта тема волнует многих, т.к. щас массово стали переходить на 410-й, и хочется быть уверенным, что не будет дополнительных расходов по обслуживанию.
К сожалению, на 99% в дозаправке виноват клиент.
Потому что, в погоне за самой-самой низкой ценой он выбирает самый дешевый вариант.
И когда клиент находит самых дешевых монтажников, он (клиент) не понимает, что все имеет свою цену.
И оборудование, и материалы, и рабочая сила.
Чтобы сделать монтаж дешевле на 15-20 долларов монтажник вынужден в первую очередь поставить более дешевую трубу.
Основными характеристиками медной трубы, влияющие накачество монтажа, являются толщина стенки и пластичность.
Именно за счет этих свойств труба плотно обжимается при монтаже.
Дешевую трубу гораздо сложнее плотно обжать на соединениях.
Причем, на 410-м фреоне давление в системе выше, чем на 22-м.
Потому требования к монтажу выше.
Вот и получаеся, что залог отсуствия утечек: нормальная труба, нормальный инструмент, нормальные руки монтажника и его ответственность за работу.
Но если клиент упорно ищет монтаж за 100 долларов, то скорее всего он не получит чего-то из этого набора.
Зато может получить ежегодную дозаправку по цене 300-400 гр.
Скупой платит дважды.
Valeriy2
17.06.2011, 20:53
А шо эти волшебники сказали, шо скоро вернутся))? За следующими 50$))?
Не пойму откуда такая уверенность что если есть поломка, которую обычный пользователь не может проверить, то ее устранение - это развод. А что, предлагаете ждать пока навернется компрессор, не подпуская "хитрых" мастеров, предлагающих дозаправить фреоном?
Alexod64
17.06.2011, 20:56
К сожалению, на 99% в дозаправке виноват клиент.
Потому что, в погоне за самой-самой низкой ценой он выбирает самый дешевый вариант.
И когда клиент находит самых дешевых монтажников, он (клиент) не понимает, что все имеет свою цену.
И оборудование, и материалы, и рабочая сила.
Чтобы сделать монтаж дешевле на 15-20 долларов монтажник вынужден в первую очередь поставить более дешевую трубу.
Основными характеристиками медной трубы, влияющие накачество монтажа, являются толщина стенки и пластичность.
Именно за счет этих свойств труба плотно обжимается при монтаже.
Дешевую трубу гораздо сложнее плотно обжать на соединениях.
Причем, на 410-м фреоне давление в системе выше, чем на 22-м.
Потому требования к монтажу выше.
Вот и получаеся, что залог отсуствия утечек: нормальная труба, нормальный инструмент, нормальные руки монтажника и его ответственность за работу.
Но если клиент упорно ищет монтаж за 100 долларов, то скорее всего он не получит чего-то из этого набора.
Зато может получить ежегодную дозаправку по цене 300-400 гр.
Скупой платит дважды.
А в чем его ответтвенность, этого монтажника? Ну запросит он 200 уе за установку - поставит то же самое что и те , что за 100. Что дальше? Если фреон вытечет - даст руку отрезать? Мне нравятся эти фразы - виноват клиент!
Не пойму откуда такая уверенность что если есть поломка, которую обычный пользователь не может проверить, то ее устранение - это развод. А что, предлагаете ждать пока навернется компрессор, не подпуская "хитрых" мастеров, предлагающих дозаправить фреоном?
Валера, я пишу на русском, почти литературном языке)). Что не понятно?
Развод - вся твоя история с покупкой, монтажом и его последствиями)). Ты сэкономил изначально, и последствия своей экономии теперь можешь сам подсчитать)).
Maks.....
17.06.2011, 21:19
Хорошо, что я на 2 дня сваливаю на дачу, а там мне интернета дадут только в крайнем случае, а то еще и на выходных это читать:)
Утомительно...ёлки палки:)
Кто поедет и подарит Валерию кондер с установкой?:)
Valeriy2
17.06.2011, 21:22
Валера, я пишу на русском, почти литературном языке)). Что не понятно?
Развод - вся твоя история с покупкой, монтажом и его последствиями)). Ты сэкономил изначально, и последствия своей экономии теперь можешь сам подсчитать)).
По-моему все тут вбили в голову что я сэкономил и поэтому поимел проблемы. То что гайка была недокручена - это не неопытность мастера а злой умысел, я в этом уверен. Сервис смотрел - развальцевали нормально, под азотом давление держалось. Изоляция труб хорошая, качество самих труб оценить не могу - не спец. Можно еще быть подозрительным, как товарищ Сталин и заподозрить сговор монтажников и сервиса - типа гайку недожали чтобы сервис заработал, но это уже паранойя. Согласен что уровень мастеров был не ВИП, но стоимость установки такая же как у других.
Valeriy2
17.06.2011, 21:26
Хорошо, что я на 2 дня сваливаю на дачу, а там мне интернета дадут только в крайнем случае, а то еще и на выходных это читать:)
Утомительно...ёлки палки:)
Кто поедет и подарит Валерию кондер с установкой?:)
Ню-ню, давайте устроим конкурс :))). А вы не читайте все это, не надо. Люди тут культурные, матом не ругаются, - так, дружеская дискуссия от желания быть правым. Как говорится "и ты прав, и ты тоже прав". Вас не утомила дискуссия по поводу эффективности тепловых насосов, какая кривая кривее - красная или синяя и т.д. никому не нужный бред? Отдыхайте, продолжение следует :)))
Maks.....
17.06.2011, 21:29
Вас не утомила дискуссия по поводу эффективности тепловых насосов, какая кривая кривее - красная или синяя и т.д. никому не нужный бред? Отдыхайте, продолжение следует :)))
Ваша правда:)
Ну...жду продолжения:)
Хорошо, что я на 2 дня сваливаю на дачу
У меня нет дачи)...
Valeriy2
17.06.2011, 22:01
А в чем его ответтвенность, этого монтажника? Ну запросит он 200 уе за установку - поставит то же самое что и те , что за 100. Что дальше? Если фреон вытечет - даст руку отрезать? Мне нравятся эти фразы - виноват клиент!
Нуу... ему будет стыдно. Наверное. :))) А вообще скажет "виноваты сами, не надо было... Вот короче не надо было и все! Давайте бабло если хотите чтобы холодил".
По-моему все тут вбили в голову...
Ты думаешь, что все об этом думают))?..
Сервис смотрел - развальцевали нормально, под азотом давление держалось.
Ну, и зашибись). А шо, под азотом систему держали))?
Valeriy2
17.06.2011, 22:35
Ты думаешь, что все об этом думают))?..
Ну, и зашибись). А шо, под азотом систему держали))?
Да блин задолбали - "дешево поставил, сам виноват!" Держали под азотом минут 40, все ок.
driver999
17.06.2011, 23:18
Да блин задолбали - "дешево поставил, сам виноват!"
Держали под азотом минут 40
Не имел в мыслях вас в чем-то упрекать или обвинять.
Я указал лишь на общую тенденцию на рынке.
Возможно, ваша ошибка в другом.
Может вы были излишне придирчивы к монтажникам, если считаете , что они вам так отомстили (типа проучили)?
А , может, просто не повезло с монтажниками.
Тогда, с их стороны это элементарное свинство- запороть монтаж и тупо кинуть клиента.
40 миинут под азотом покажут только явную утечку.
Для микро-утечки надо на сутки ставить.
driver999
17.06.2011, 23:21
Мне нравятся эти фразы - виноват клиент!
Нравится вам это или нет, я описал в общих чертах причинно-следственную связь.
Между желанием сэкономить на монтаже и периодичностью дозаправки.
А в чем его ответственность, этого монтажника?
Такая же как и у вас, если вам сполна заплатили за работу или недоплатили 20%.
А когда вы намекнули, что "маловато будет", вам ответили, что полно желающих работать за эти деньги.
Alexod64
17.06.2011, 23:24
Не имел в мыслях вас в чем-то упрекать или обвинять.
Я указал лишь на общую тенденцию на рынке.
Возможно, ваша ошибка в другом.
Может вы были излишне придирчивы к монтажникам, если считаете , что они вам так отомстили (типа проучили)?
А , может, просто не повезло с монтажниками.
Тогда, с их стороны это элементарное свинство- запороть монтаж и тупо кинуть клиента.
40 миинут под азотом покажут только явную утечку.
Для микро-утечки надо на сутки ставить.
Платишь деньги и еще надо реверансы выделывать перед ними! Излишне придирчивы....... в ноги бахнуться не надо??? Мне например два урода из одной конторы упороли при установке кондиционер за 1000 уе ( выснилось это только через три года - я тода неграмотный был и не настоял на ваккумировании , а они сказали - новые модели, это лишнее). Очень жалею что телефоны уже их не отвечают.... А взяли они три года назад 150 уе на короткой ( 1,5 м) магистрале.
Valeriy2
18.06.2011, 08:10
Платишь деньги и еще надо реверансы выделывать перед ними! Излишне придирчивы....... в ноги бахнуться не надо??? Мне например два урода из одной конторы упороли при установке кондиционер за 1000 уе ( выснилось это только через три года - я тода неграмотный был и не настоял на ваккумировании , а они сказали - новые модели, это лишнее). Очень жалею что телефоны уже их не отвечают.... А взяли они три года назад 150 уе на короткой ( 1,5 м) магистрале.
Мне тоже когда ставили на 22м фреоне Хитачи BH-5, сказали "не обязательно вакуумировать", но я ж начитался форума, грю "денег не дам пока не сделаешь!" Доброжелательно, но твердо. ВОт он и смотался к себе за аппаратом. Но вообще не знаю, может для 22-го и не обязательно, просто перестраховка.
Valeriy2
18.06.2011, 08:16
Не имел в мыслях вас в чем-то упрекать или обвинять.
Я указал лишь на общую тенденцию на рынке.
Возможно, ваша ошибка в другом.
Может вы были излишне придирчивы к монтажникам, если считаете , что они вам так отомстили (типа проучили)?
А , может, просто не повезло с монтажниками.
Тогда, с их стороны это элементарное свинство- запороть монтаж и тупо кинуть клиента.
40 миинут под азотом покажут только явную утечку.
Для микро-утечки надо на сутки ставить.
Там привезли такой баллон с азотом по размеру как газовый, здоровый. Я представил как они его на сутки оставили под окном. Насколько понимаю, после установки кондера такую процедуру не проделывают, просто при вакуумировании в течении 15 минут убеждаются что трасса герметична. Ну у меня проверяли 40 минут, надеюсь этого хватит. Тем более что причина утечки была выявлена сразу - плохо закрученная гайка, фреон на ней. Что излишне придирчив - это да - попросил лентой обмотать трассу снаружи и задуть пеной дыру от трассы. Правда это "излишне" тянет гривен на 50 сверху, которые я и дал, как чаевые за мои пожелания. А вот зачем было специально недокручивать гайку - хотели проучить плюс знали что их фирма потом откажется от гарантии, а раз не захотели ехать даже на платный ремонт - знали о своей пакости 100%
Мне тоже когда ставили на 22м фреоне Хитачи BH-5, сказали "не обязательно вакуумировать", но я ж начитался форума, грю "денег не дам пока не сделаешь!" Доброжелательно, но твердо. ВОт он и смотался к себе за аппаратом. Но вообще не знаю, может для 22-го и не обязательно, просто перестраховка.
обязательно! влага и грязь зло для холодильного контура
Там привезли такой баллон с азотом по размеру как газовый, здоровый. Я представил как они его на сутки оставили под окном. Насколько понимаю, после установки кондера такую процедуру не проделывают, просто при вакуумировании в течении 15 минут убеждаются что трасса герметична. Ну у меня проверяли 40 минут, надеюсь этого хватит. Тем более что причина утечки была выявлена сразу - плохо закрученная гайка, фреон на ней. Что излишне придирчив - это да - попросил лентой обмотать трассу снаружи и задуть пеной дыру от трассы. Правда это "излишне" тянет гривен на 50 сверху, которые я и дал, как чаевые за мои пожелания. А вот зачем было специально недокручивать гайку - хотели проучить плюс знали что их фирма потом откажется от гарантии, а раз не захотели ехать даже на платный ремонт - знали о своей пакости 100%
монтажник просто от руки накрутил гайку, а ключом дожать забыл ( отвлекли и т д)...не думаю что кто то так будет мстить.
Платишь деньги и еще надо реверансы выделывать перед ними! Излишне придирчивы....... в ноги бахнуться не надо??? Мне например два урода из одной конторы упороли при установке кондиционер за 1000 уе ( выснилось это только через три года - я тода неграмотный был и не настоял на ваккумировании , а они сказали - новые модели, это лишнее). Очень жалею что телефоны уже их не отвечают.... А взяли они три года назад 150 уе на короткой ( 1,5 м) магистрале.
И где ві такие цені три года назад нашли( если конечно єто біла не 24ка). Причём тут реверансі то, одно дело когда платят среднюю цену по городу , и другое когда платят грошь а хотят чуть ли не гайки золотіе. А про телефоні не отвечают - так тут уж тіщу раз писалось " не стоит економить" в вашем случае если те 150 біли за бітовую модель єто честно говоря странно, так как в то время средняя цена даж в пик жарі біла 120-130, и странно что люди беря те 150 собсвенно и продав технику явно не дёшего потерялись( бо тариф явно не "сезонников" бил)
Alexod64
18.06.2011, 10:38
И где ві такие цені три года назад нашли( если конечно єто біла не 24ка). Причём тут реверансі то, одно дело когда платят среднюю цену по городу , и другое когда платят грошь а хотят чуть ли не гайки золотіе. А про телефоні не отвечают - так тут уж тіщу раз писалось " не стоит економить" в вашем случае если те 150 біли за бітовую модель єто честно говоря странно, так как в то время средняя цена даж в пик жарі біла 120-130, и странно что люди беря те 150 собсвенно и продав технику явно не дёшего потерялись( бо тариф явно не "сезонников" бил)
Люди уволились с фирмы. А нформальные притензии к самой фирме я предъявить не могу ( какие основания? ). А знаешь нормальные люди назначая цену говорят - есть следующие варианты цена низкая, качесвто материллов низкое, цена высокая - материалы лучше.НО!!! Работа всегда хорошая и ответственная! Но как правило у нас немало деятелей руководствются логикой - как мне платят - так я и работаю! И жизненные наблюдения говорят - сколько таким не плати - они все равно выполнят работу плохо ( руки потому что из одного места растут, но они этот анатомический деффект оправдывают низкой ценой)
А знаешь нормальные люди назначая цену говорят - есть следующие варианты цена низкая, качесвто материллов низкое, цена высокая - материалы лучше.НО!!! Работа всегда хорошая и ответственная!)
Нормальные люди работают только качественными материалами. И труба с соответствующей толщиной стенки, и кабель заводской, а не китайская подделка, где вместо 1,5 мм2, дай Бог, чтобы был 1,0 мм2, и кронштейны, и изоляция и инструмент. Поэтому нет разных цен для разных клиентов).
Но как правило у нас немало деятелей руководствются логикой - как мне платят - так я и работаю! И жизненные наблюдения говорят - сколько таким не плати - они все равно выполнят работу плохо ( руки потому что из одного места растут, но они этот анатомический деффект оправдывают низкой ценой)
Есть и такое, никто и не спорит)... Работать не умеем, а деньги берём, как специалисты. Причём это относится не только к кондиционерам, - с чем ни столкнись)...
Но из любого правила, бывают исключения). Так что не всё так печально).
Valeriy2
18.06.2011, 11:46
Люди уволились с фирмы. А нформальные притензии к самой фирме я предъявить не могу ( какие основания? ). А знаешь нормальные люди назначая цену говорят - есть следующие варианты цена низкая, качесвто материллов низкое, цена высокая - материалы лучше.НО!!! Работа всегда хорошая и ответственная! Но как правило у нас немало деятелей руководствются логикой - как мне платят - так я и работаю! И жизненные наблюдения говорят - сколько таким не плати - они все равно выполнят работу плохо ( руки потому что из одного места растут, но они этот анатомический деффект оправдывают низкой ценой)
А даже если бы нашли этих установщиков - там же гарантия год, они скажут "мы ни при чем". У Хитачи видели как в гарантийке - "год гарантии и 2 года сервисного обслуживания". Все, после 3-х лет к ним никаких претензий, а если год прошел - так только работа по устранению дефекта бесплатная, а за деталь денежку.
А даже если бы нашли этих установщиков - там же гарантия год, они скажут "мы ни при чем". У Хитачи видели как в гарантийке - "год гарантии и 2 года сервисного обслуживания". Все, после 3-х лет к ним никаких претензий, а если год прошел - так только работа по устранению дефекта бесплатная, а за деталь денежку.
По Хитачи сервисный регламент зависит от конторы. В Одессе 3 года гарантии (условие - монтаж выполненный квалифицированными специалистами, либо дилерские условия и своевременное обслуживание).
Valeriy2
18.06.2011, 13:15
По Хитачи сервисный регламент зависит от конторы. В Одессе 3 года гарантии (условие - монтаж выполненный квалифицированными специалистами, либо дилерские условия и своевременное обслуживание).
Я че-то не понял, для Одессы печатают спец. гарантийки?! Условия гарантии прописаны сразу, их нельзя менять
Я че-то не понял, для Одессы печатают спец. гарантийки?! Условия гарантии прописаны сразу, их нельзя менять
Как кому в голову взбредется. Главное, не нарушать законодательство по защите Ваших прав. По LG, Samsung-у сервисный регламент одинаковый по всей Украине.
Как правило: если монтажник предлагает установить кондиционер на лучшей трубе, но с вашей доплатой, значит, банально разводит, пдрст.:)
Valeriy2
18.06.2011, 21:00
Как правило: если монтажник предлагает установить кондиционер на лучшей трубе, но с вашей доплатой, значит, банально разводит, пдрст.:)
Ну так пусть покажет 2 трубы - дешевую и дорогую, а клиент сам решит, стоит ли доплачивать, если "нет никакой разницы" :))
Ну так пусть покажет 2 трубы - дешевую и дорогую, а клиент сам решит, стоит ли доплачивать, если "нет никакой разницы" :))
Валера, не клиент решает какую трубу требуется применять)). Для 410-газа используется труба с толщиной стенки 0,81 мм, другую (с меньшей толщиной) применять не рекомендуется по технологическим показателям. Правильно это или нет, - так требует производитель кондиционеров.
Можно поставить и водопроводную медь, в которой дофига и больше фосфора)), только сколько она прослужит))...:rtfm:
Valeriy2
18.06.2011, 23:41
Валера, не клиент решает какую трубу требуется применять)). Для 410-газа используется труба с толщиной стенки 0,81 мм, другую (с меньшей толщиной) применять не рекомендуется по технологическим показателям. Правильно это или нет, - так требует производитель кондиционеров.
Можно поставить и водопроводную медь, в которой дофига и больше фосфора)), только сколько она прослужит))...:rtfm:
Т.е. не могут предложить две трубы с толщиной стенки 0,81 мм, только одна получше а другая похуже и сказать "вот можно поставить любую, но одна наша, а другая итальянская, так что решайте сами"? Или могут, но обе будут сделаны в Одессе? :))
Т.е. не могут предложить две трубы с толщиной стенки 0,81 мм, только одна получше а другая похуже и сказать "вот можно поставить любую, но одна наша, а другая итальянская, так что решайте сами"? Или могут, но обе будут сделаны в Одессе? :))
Ты думаешь, шо у монтажников передвижная автолавка с широким ассортиментом расходных материалов))? Вполне возможна ситуация, когда заканчивается труба одного производителя, а в продаже есть такая же, но другого). И в багажнике авто могут быть трубы разных заводов. При всех прочих равных условиях, цена на неёё одинакова +/- 10%.
Другое дело, шо большинство монтажёров не заморачивается (или не знает) по поводу качества и толщины стенки трубы и пр. И вместо того, шо прописал доктор)), заказчик получает проблемы...
Valeriy2
19.06.2011, 08:46
Ты думаешь, шо у монтажников передвижная автолавка с широким ассортиментом расходных материалов))? Вполне возможна ситуация, когда заканчивается труба одного производителя, а в продаже есть такая же, но другого). И в багажнике авто могут быть трубы разных заводов. При всех прочих равных условиях, цена на неёё одинакова +/- 10%.
Другое дело, шо большинство монтажёров не заморачивается (или не знает) по поводу качества и толщины стенки трубы и пр. И вместо того, шо прописал доктор)), заказчик получает проблемы...
Как все загадочно! Так может просветите какие трубы бывают - толще, тоньше, и на что обратить внимание "чайнику" когда при нем выкладывается "рулончик" медной трубы - может сбегать за штангенциркулем и проверить диаметр? :)) Огласите весь список, пожалуйста :).
Люди уволились с фирмы. А нформальные притензии к самой фирме я предъявить не могу ( какие основания? ).
Ну логично же если люди работали на фирме то и печать стояла фирмы либо тех людей, а равно и притензии вполне законны. Другое дело когда были просто люди которые потерялись спустя сезон сменив продажу кондишек на продажу утюгов да номера телефонов.
Нормальные люди работают только качественными материалами. И труба с соответствующей толщиной стенки, и кабель заводской, а не китайская подделка, где вместо 1,5 мм2, дай Бог, чтобы был 1,0 мм2, и кронштейны, и изоляция и инструмент. Поэтому нет разных цен для разных клиентов).
Есть и такое, никто и не спорит)... Работать не умеем, а деньги берём, как специалисты. Причём это относится не только к кондиционерам, - с чем ни столкнись)...
Но из любого правила, бывают исключения). Так что не всё так печально).
Полностью согласен. Бо нормальным людям нет понту самому себе делать гимор впоследсвии из за экономии, потому и разница на монтажи при одной стоимости материалов доходит 20-30 у.е а покупатель удивляется чегож там так дорого
на что обратить внимание "чайнику" когда при нем выкладывается "рулончик" медной трубы
Если на трубе нет маркировки, то никак не проверишь. Остаётся надеяться и молиться)). Как в твоём случае...
Valeriy2
19.06.2011, 09:11
Если на трубе нет маркировки, то никак не проверишь. Остаётся надеяться и молиться)). Как в твоём случае...
А че мне так сразу молиться?! :))) Может там и была маркировка, причем так и было написано "труба для хороших кондиционеров, прочная, не дешевая!" ;)))))) Не будет ли столь любезен многоуважаемый джинн раскрыть великую тайну, известную только посвященным - какая маркировка должна быть на благословенных медных трубах, предназначенных для кондиционеров внутреннего охлаждения? А то снова вспоминается "собачье сердце" - "сделай загадочное лицо..." ;))))
А че мне так сразу молиться?! :))) Может там и была маркировка, причем так и было написано "труба для хороших кондиционеров, прочная, не дешевая!" ;))))))
Вот видишь, ты не уверен). Да и особого доверия твои монтажёры не вызывают)...
commoner
19.06.2011, 15:09
Помогите определиться, если не затруднит.
Интересует Panasonic CS-E9MKDW и Mitsubishi Heavy SRK 25zjp-s Mitsubishi Heavy SRK 25zj-s цены , что предпочтительней, потише, наверное Mitsubishi Heavy будет потише. Цены на установку, р-он Таирова(Клюшка) четвертый этаж.
Помогите определиться, если не затруднит.
Интересует Panasonic CS-E9MKDW и Mitsubishi Heavy SRK 25zjp-s Mitsubishi Heavy SRK 25zj-s цены , что предпочтительней, потише, наверное Mitsubishi Heavy будет потише. Цены на установку, р-он Таирова(Клюшка) четвертый этаж.
Из приведенного я бі советовал 25zj-s либо Панас, а ещё лучше добавить не так много да взять Єлектрика GEку
Valeriy2
19.06.2011, 16:27
Сейчас становится все жарче, приходится включать кондиционер. Обсуждали можно ли его юзать при приоткрытом окне или двери в коридор - пришли к выводу что можно. Как в кино правда: " - а эти ягоды есть можно? - можно, только отравишься!" :)) Т.е. если вдруг аппарат захочет отдохнуть, сервис скажет "гады вы, загнали зверька совсем, платите за реинкарнацию!" Как сервис узнает что мы жестоко обращались с животным, не сообщается, просто любой подохший в сезон кондер считается павшим не от старости, а от насилия, а потому мы должны еще быть благодарны, что нас не сажают за это в тюрьму. Ладно, поставим вопрос по-другому: а есть ли рекомендуемые циклы работы, т.е. поработал часа 4 - отдохнул, смену 12 часиков отпахал - на заслуженный отдых, сутки молотил - на пенсию :))). Эти ж неинверторы такие загадочные - пашут все время пока их не вырубишь, причем что 16 градусов ставишь, что 25 - пофиг. А пашут с одинаковой мощностью, т.к. регулировать ее не умеют. Значит теоретически что 10 метров охлаждать, что 50 - нагрузка одна и та же. Я правильно мысль глаголю?
Valeriy2
19.06.2011, 16:40
Вот что пишут по поводу любителей свежего воздуха:
"Эту проблему можно попробовать решить, установив окно в режим зимнего проветривания (приоткрыв форточку) и закрыв в комнате дверь. Тогда в помещении не будет сквозняков, но небольшое количество свежего воздуха будет постоянно поступать внутрь. Сразу оговоримся, что работа кондиционера с приоткрытым окном не предусмотрена инструкцией, поэтому мы не можем гарантировать нормальную работу кондиционера в таком режиме. Тем не менее, во многих случаях такое техническое решение позволит поддерживать в помещении комфортные условия без периодического проветривания. Если вы планируете использовать кондиционер в таком режиме, то необходимо учесть следующее:
* Мощность Q1 должна быть увеличена на 20 – 25% для компенсации тепловой нагрузки от приточного воздуха. Эта величина получена исходя из однократного дополнительного воздухообмена при температуре / влажности наружного воздуха 33°С / 50% и температуре внутреннего воздуха 22°С. В калькуляторе вы можете выбрать другую кратность воздухообмена (рекомендуемое значение для жилых помещений — от 1 до 2).
* Потребление электроэнергии возрастет на 10 – 15%. Заметим, что это является одной из основных причин запрета эксплуатации кондиционеров при открытых окнах в офисах, отелях и других общественных помещениях.
* В некоторых случаях теплопритоки могут оказаться слишком большими (например, при очень жаркой погоде) и кондиционер не сможет поддерживать заданную температуру. В этом случае окно придется закрыть. "
Т.е. если я взял 10ку, рассчитанную на 30м, а комната 15м, то и приоткрытое окно - не проблема, мне холода хватит, а за электричество так и быть, заплачу на 3коп/Квт больше.
Valeriy2
19.06.2011, 16:45
И такой вопрос, на который очень трудно найти ответ: при каких условиях (мощность кондера и т.д.) в квартире будет прохладно на уровне 20 градусов, когда за окном под 40:
"Гарантированные 18 – 20°С.
Многих покупателей волнует вопрос: не опасен ли кондиционер для здоровья? В Ответах на Часто задаваемые вопросы приводится несколько простых правил, выполняя которые вы обезопасите себя от риска простуды. Одно из этих правил заключается в том, что перепад температур воздуха снаружи и внутри помещения не должен быть слишком большим. Так, если на улице 35 – 40°С, то в помещении желательно поддерживать температуру не ниже 25 – 27°С. Но такие рекомендации подходят не всем, ведь для некоторых людей комфортная температура не превышает 20°С. Проблема в том, что типовой расчет мощности кондиционера производится в соответствии со Строительными Нормами и Правилами, а в СНиП 2.04.05-91 указано, что для Москвы расчетная температура воздуха в теплый период года составляет 28,5°С. Соответственно, поддержание в помещение минимально возможной температуры на уровне 18°С гарантируется только при температуре наружного воздуха не выше 28,5°С.
Поскольку типовой расчет делается с небольшим запасом, то на практике кондиционер сможет эффективно охлаждать помещение при температуре наружного воздуха до 30 – 33°С, однако при увеличении температуры до 35 – 40°С его мощности уже будет недостаточно. Поэтому тем, кто «любит похолоднее» можно посоветовать увеличить мощность Q1 на 20 – 30% (в калькуляторе используется среднее значение – 25%)."
commoner
19.06.2011, 17:25
Вы имеете в виду эту модель - "Mitsubishi MSZ-GE VA ", я в принципе склоняюсь наPanasonic CS-E9MKDW или Mitsubishi Heavy SRK 25zj-s Цена тут тоже играет свою роль. Спасибо за отклик.
Валер. С Твоими запросами тебе стоило сразу ствить Умный дом)), бо уж смешно, если раньше тему посещало с десяток человек ежедневно задавая и получая вопросы) нынче тема стала чем то вроде " 1001 вопрос от Валеры").
Ну смысл сто раз задавать вопрос когда ты и сам гуглом уже всё что надо и не надо себе нагуглил?
Поставь себе приточку с хорошим шумопоглотителем да заслонками на электроприводе да не не лепи очередной раз пулю. Бо то что нынче стало в теме, стало походить - на Новости за день от Валеры.
Все бы нинчего, за разницей только что люди видя все те статьи не задают вопросы как ранее, а тонут в море не нужной им информации и идут далее туда де им раскажут не мешая давать ответы Валере))
Вы имеете в виду эту модель - "Mitsubishi MSZ-GE VA ", я в принципе склоняюсь наPanasonic CS-E9MKDW или Mitsubishi Heavy SRK 25zj-s Цена тут тоже играет свою роль. Спасибо за отклик.
Да, я имел ввиду именно ту модель. Ну так написали бы тогда уж и ваш бюджет, ктож знает на что вы расчитываете, я отталкивался от приблизительно равного бюджета судя по моделям которые вы указали( ну окромя zjp-s - который в сравнении с двумя другими моделями из вашего списка, я даже не расматривал бо уровнем ниже)
commoner
19.06.2011, 17:59
Да, я имел ввиду именно ту модель. Ну так написали бы тогда уж и ваш бюджет, ктож знает на что вы расчитываете, я отталкивался от приблизительно равного бюджета
Panasonic за 850 зеленых
Mitsubishi Heavy SRK 25zj-s -880
А по поводу "Mitsubishi MSZ-GE VA "я не в курсе, это насколько дороже
не так много да взять Єлектрика GEку
Большое спасибо.
Валентина.
19.06.2011, 18:04
Во время сильного ветра в неработающем внутреннем блоке слышно "хрюканье" и "бульканье". Этот нормально? Не повредит ли кондиционер задувание ветра в дренажную трубу?
Подскажите пожалуйста, сколько электроэнергии потребляет кондиционер в режиме вентиляции и осушения?
Спасибо
Panasonic за 850 зеленых
Mitsubishi Heavy SRK 25zj-s -880
А по поводу "Mitsubishi MSZ-GE VA "я не в курсе, это насколько дороже
Большое спасибо.
Ну при таких ценах таки да Электрик вам не светит . Опять же в каком городе собирались покупать судя что в инфе далеко от Одессы))
commoner
19.06.2011, 19:26
Ну при таких ценах таки да Электрик вам не светит . Опять же в каком городе собирались покупать судя что в инфе далеко от Одессы))
Да в городе герое Одессе и даже район указал и этаж. Мне предложили эти модели за деньги, что я указал. Сколько немножко нужно добавить, а конкретнее в какой цене тогда "Mitsubishi MSZ-GE VA "
Да в городе герое Одессе и даже район указал и этаж. Мне предложили эти модели за деньги, что я указал. Сколько немножко нужно добавить, а конкретнее в какой цене тогда "Mitsubishi MSZ-GE VA "
Я вам єто популярно в ЛС писал. А цені что предложили = забіть про гарантию чуть что.
Простой пример из личного опыта: Поломка у клиента июнь, выезд мастеров для диагностики что полетело ( 15км до клиента, 30 мин времени потрачено), диалог с официалом, второй выезд через несколько дней снимать плату ( 15км + 1времени) привоз платы официалу отправка на Киев, вторую неделю нервы клиента и местного официала и мои, далее по приезду забрать плату, установить + 15км + 1-2 часа монтаж и запуск) итого имеем что уже на етапе начальном доходная часть при куда больших зазорах ушла в ноль, далее убыток + потеря двух монтажей .
Продав я вам в те 20-30 у.е коии вам предлагают- делал бы я ети телодвижения неся хоть и от не частых подобных ремонтов но убытки в раз пять превышающие доходную часть от вашего кондиционера)? Естесвенно нет, отправлял бі на сервис не тратя время. Если при той же рекомендованой цене на Хевик бизнесовій ставят 1320 при макс скидке 15% заявленой оптовиком , а вам его предлагают при скидке 35% то о какой гарантийке впоследсвии заикаться если рентабельность по данной позиции той же скидки даж если бить на вал то не более 25% той скидке но никак не 35 из 40 возможніх да ещё риск влететь в контрі с оптовиком и он таки будет прав ( при єтом умніх разовіх уріваек хватает и всегда будет хватать, покуда клиент будет думать о изначальніх вложениях не задуміваясь о возможніх последсвиях и их решениях в случае поломки).
Леди Совершенство
19.06.2011, 20:17
С внутреннего блока кондея начал капать конденсат. Кондею второй год. В чем причина?
С внутреннего блока кондея начал капать конденсат. Кондею второй год. В чем причина?
Ну тут видеть на месте надо, а причина скорее всего подборе кондиционера заведомо менее мощного чем требовалось ) скорее всего пашет он у вас на несколько комнат, вот жара ети пару дней дала и пошёл конденсат что пашет что папа карла он на убой)
Valeriy2
19.06.2011, 20:54
С внутреннего блока кондея начал капать конденсат. Кондею второй год. В чем причина?
Читал что такое может быть если юзать при открытом окне - на качающейся заслонке образуется конденсат, который "может намочить вашу мебель". Правда пока такого не наблюдал. А тот конденсат что образуется внутри блока при нормальной работе по идее должен отводиться наружу при любой жаре. Гляньте что из дренажной трубки капает вода.
driver999
19.06.2011, 20:58
Значит теоретически что 10 метров охлаждать, что 50 - нагрузка одна и та же. Я правильно мысль глаголю?
Неверно.
Рабочий цикл правильно подобранного неинверторного кондиционера обязательно состоит из чередующихся периодов работы и отдыха компрессора.
Когда вы увеличиваете поступление тепла в комнату (открываете окна, двери в соседние комнаты, включаете нагреватели) или увеличиваете влажность (включаете увлажнитель воздуха) вы увеличиваете нагрузку на кондиционер. При чрезмерном увеличении нагрузки компрессор может перейти в режим непрерывной работы без отключения.
Представьте аналогию: вы открываете нараспашку дверь в холодитльнике и его компрессор начинает работать непрерывно, потому что не может достигнуть заданной температуры.
Через сколько часов или дней он сгорит зависит от качества сборки компрессора.
Но подобные аварийные режимы неизбежно оставляют следы, например, изменяется химический состав масла из-за перегрева. Для этого есть определенные технические средства и нормы.
Сервис вам укажет на признаки перегрева, который стал следствием неправильной эксплуатации.
Вывод:
Можно (и желательно, если кондиционер работает долгое время непрерывно в закрытом помещении) периодически чуть-чуть приоткрывать форточку для поступления свежего воздуха,
можно открывать дверь в соседнюю комнату на ночь, но при этом надо соблюдать меру, чтобы компрессор не переходил в непрерывный режим.
При этом желательно устанавливать максимально высокую комфортную температуру на пульте.
Чем выше установленная температура, тем меньше нагрузка на кондиционер. Кстати, ощущение облегчения от жары мы получаем при понижении температуры даже до 28 градусов за счет того, что снижается влажность воздуха, потому что духоту вызывает именно повышенная влажность.
Например, на ночь я бы советовал ставить 26 и ночной режим.
Т.е. если я взял 10ку, рассчитанную на 30м, а комната 15м, то и приоткрытое окно - не проблема, мне холода хватит, а за электричество так и быть, заплачу на 3коп/Квт больше.
10-ка, как правило, на 30 кв.м. не расчитана, 30 кв.м.-это площадь для 12-ки.
приоткрытое окно -понятие растяжимое, но при разумном подходе (мааааленькая щель и температура в пределах разумного) именно так многие и поступают.
Потому, если можно впритык поставить" семерку", то лучше поставить "девятку" с запасом на описанную ситуацию.
Читал что такое может быть если юзать при открытом окне - на качающейся заслонке образуется конденсат, который "может намочить вашу мебель". Правда пока такого не наблюдал. А тот конденсат что образуется внутри блока при нормальной работе по идее должен отводиться наружу при любой жаре. Гляньте что из дренажной трубки капает вода.
То видеть надо, вариантов масса, но чаще всего это - кондишка подобраная не по мощности ( а тем боле ена несколько комнат пашет) в том году в самую жару каждую неделю на телефоне подобную причину говорили. Раз приехали на свою кондишку, и подобрана с запасом 9 на 18 м стояла север, ноу проблем не с кондёром не с трасой, в итоге всё стало на свои места когда в углу увидели вентилятор. Клиенты врубали кондишку да вентилятор ну и открывали дверь в 3 комнатной квартире метров на 80м, кондишка пахала бех остановок. В последсвии как перестали так вумно делать всё стало на свои места и ничего уже не текло.
Valeriy2
19.06.2011, 21:30
Неверно.
Рабочий цикл правильно подобранного неинверторного кондиционера обязательно состоит из чередующихся периодов работы и отдыха компрессора.
Когда вы увеличиваете поступление тепла в комнату (открываете окна, двери в соседние комнаты, включаете нагреватели) или увеличиваете влажность (включаете увлажнитель воздуха) вы увеличиваете нагрузку на кондиционер. При чрезмерном увеличении нагрузки компрессор может перейти в режим непрерывной работы без отключения.
Т.е. увеличение нагрузки на кондиционер состоит в уменьшении пауз между включениями. Но я пробовал включать даже на длительное время (пару часов) кондер при закрытом окне - он не выключается вообще! Тогда какая разница - открыто окно или нет. Я лучше на ночь включу его с открытым окном, а утром дам отдохнуть. Или есть советы как часто выключать и на какое время?
Grass_Of_Sky
19.06.2011, 21:37
Как обещал. Поставили кондиционер Мидея 09HR
Поставили где то за 1 час. Быстро аккуратно, ребята профессионалы.
Били из одной комнаты в угол и на улицу между окном и балконом. У кого хрущевка 5 - этажка тот поймет.
Денег за все 3360 грн.
2784560
С внутреннего блока кондея начал капать конденсат. Кондею второй год. В чем причина?
"Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу."
"Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой." [википедия]
По простому......повысилась температура наружного воздуха....соответственно воздух "вмещает больше влаги" (относительная влажность)...."Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше - т е температура при которой наблюдается конденсат на кондиционере. Обычно кондиционер успевает эту самую влажность понизить ( все видели что с кондиционера капает водичка наружу- это и есть та самая влага из воздуха помещения) и конденсат на самом кондиционере не наблюдается, так как влажность мы понизили и температура(точка росы) тоже понижается ...но если присутствуют постоянные влагопоступления, такие как поступление "нового воздуха" из других комнат, открытая форточка, варка на плите, бассейн и т д..то наблюдаются такие явления как конденсат на кондиционере.
Как обещал. Поставили кондиционер Мидея 09HR
Поставили где то за 1 час. Быстро аккуратно, ребята профессионалы.
Били из одной комнаты в угол и на улицу между окном и балконом. У кого хрущевка 5 - этажка тот поймет.
Денег за все 3360 грн.
2784560
Кто ж так подключает кондиционер!!! на висячем удлинителе
Valeriy2
19.06.2011, 21:58
Кто ж так подключает кондиционер!!! на висячем удлинителе
У меня так все кондиционеры были подключены, правда всего день, пока не подключил отдельными кабелями на щиток. А вообще, предлагали на стене наружную розетку присобачить, от нее тогда надо пускать кабель хотя бы до ближайшей розетки - тот же удлинитель получится, но легко в короб спрятать. Кстати, трассу тоже просто упаковать в короб, даже не закрывая его крышкой - держится на трассе хорошо.
Как обещал. Поставили кондиционер Мидея 09HR
Поставили где то за 1 час. Быстро аккуратно, ребята профессионалы.
Били из одной комнаты в угол и на улицу между окном и балконом. У кого хрущевка 5 - этажка тот поймет.
Денег за все 3360 грн.
2784560
Ну судя что за час то без вакумации да и коробом закріть магистраль могли би) Скорость в етом деле не показатель профессионализма, да и н видно расположение мебели по комнате ну судя по свободной стене поток воздуха явно направлен на сидяче\лежачие места а это не верно.
Т.е. увеличение нагрузки на кондиционер состоит в уменьшении пауз между включениями. Но я пробовал включать даже на длительное время (пару часов) кондер при закрытом окне - он не выключается вообще! Тогда какая разница - открыто окно или нет. Я лучше на ночь включу его с открытым окном, а утром дам отдохнуть. Или есть советы как часто выключать и на какое время?
При таких эксперементах вы гроза ваших сервисником станете), а то что вообще не вырубается то явно брали в притык без запаса мощности не учтя какие либо факторы теплопритоков в вашем помещении( бо насколько помню вы не Инвертора брали)
Т.е. увеличение нагрузки на кондиционер состоит в уменьшении пауз между включениями. Но я пробовал включать даже на длительное время (пару часов) кондер при закрытом окне - он не выключается вообще! Тогда какая разница - открыто окно или нет. Я лучше на ночь включу его с открытым окном, а утром дам отдохнуть. Или есть советы как часто выключать и на какое время?
Для вас разница лишь в том поломается кондиционер в гарантийный период, или в послегарантийный:laugh: Вы нам потом только расскажите какой кондиционер и при каких "часто выкл\вкл" проработал дольше а какой меньше.
Русским языком написано/сказано включатьт при таких то условиях
Раз инструкции "не канают за отмазку". Я вам задам встречный вопрос, вот есть у кондиционера такая функция - турборежим( те кондиционер старается макисмально охладить помещение за короткое время) Так вот почему данная функция "всего" на 30 минут?
Маленькое примечание: при большой скорости вентилятора и при открытой форточке кондиционера у вас этот турборежим будет постоянно:locomotive:.
Valeriy2
19.06.2011, 22:35
Я вам задам встречный вопрос, вот есть у кондиционера такая функция - турборежим( те кондиционер старается макисмально охладить помещение за короткое время) Так вот почему данная функция "всего" на 30 минут?
Маленькое примечание: при большой скорости вентилятора и при открытой форточке кондиционера у вас этот турборежим будет постоянно:locomotive:.
Вообще я считал что турборежим - это когда автоматом ставится 16 градусов и максимальный вентилятор. Тогда 30 минут вполне достаточно чтобы охладить комнату. Производитель же не дурак устраивать вам рефрижиратор постоянно! А вы намекаете что в таком режиме кондиционер через час начнет кашлять, через 2 у него случится ангина, а через 3 - можно заказывать гробик. Скажите, где в инструкции запрещается гонять аппарат при 16 градусах и максимальном вентиляторе длительное время (при закрытых окнах)? А догадки вещь конечно хорошая. Я все понимаю, что не стоит устраивать перегруз, периодически отключать кондиционер, но никто не может сказать как часто это надо делать если он не останавлявается сам. У меня практически двукратный запас по мощности, так бралось чтобы мог открывать окно.
Valeriy2
19.06.2011, 22:43
А, понял. Если кондер достиг заданной температуры, он вырубает компрессор и работает в режиме вентиляции. Только что проверял - при 16 градусах щелкнуло реле и начал холодить, при 32 - минуты через 3 еще щелчок и перестал. Усек, а я-то думал что и вентилятор должен останавливаться.
Походу, Хеви таки постигла судьба Элге и Панаса))... Финита ля камеди))... Упссс... Бизнес по-украински))))))))))).
Alexod64
20.06.2011, 00:57
Как обещал. Поставили кондиционер Мидея 09HR
Поставили где то за 1 час. Быстро аккуратно, ребята профессионалы.
Били из одной комнаты в угол и на улицу между окном и балконом. У кого хрущевка 5 - этажка тот поймет.
Денег за все 3360 грн.
2784560
ПроФФесионалы они ( типа как у меня ставили) с этой соплей удлинительной.
Вот мучаюсь выбором кондиционера сплит 18м2, посоветуйте что лучше взять недорогой у Mitsubishi Heavy или понавороченей у Gree,Medea,Lg и тд.? Стоит ли платить за имя, хотя тут хаят хеви что он хуже электрика? На электрик денег не хватит. (
Вот мучаюсь выбором кондиционера сплит 18м2, посоветуйте что лучше взять недорогой у Mitsubishi Heavy или понавороченей у Gree,Medea,Lg и тд.? Стоит ли платить за имя, хотя тут хаят хеви что он хуже электрика? На электрик денег не хватит. (
Ну так напишите свой бюджет) бо недорогой понятие растяжимое)
Ну так напишите свой бюджет) бо недорогой понятие растяжимое)
Ну на SRK 20 HG хватит поэтому и пишу. Есть ли смысл переплачивать? Тут еще пугают что на хеви запчастей проблематично достать.
Ну на SRK 20 HG хватит поэтому и пишу. Есть ли смысл переплачивать? Тут еще пугают что на хеви запчастей проблематично достать.
Не факт что хватит, яж не знаю ваши теплопритоки поєтому и исходу скорее с 25ки нежели с 20ки даж при оптимальніх параметрах на вашу площадь скажем так впритик не то что с небольшим запасом мощности.
С Запчастями у многих проблемы в сезон чуть что, другое дело в качестве, да и цены на энергоносители растут и смотря вперёд я бы скорее Инвертор советовал добавить нежели брать конкретно эту модель . Одно дело когда помираю от жары а денег впритык да беру чот подешевле ну чоб не совсем убогое, и другое дело когда хочется что таки стоющее и разница в пару сотен не критична
Не факт что хватит, яж не знаю ваши теплопритоки поєтому и исходу скорее с 25ки нежели с 20ки даж при оптимальніх параметрах на вашу площадь скажем так впритик не то что с небольшим запасом мощности.
С Запчастями у многих проблемы в сезон чуть что, другое дело в качестве, да и цены на энергоносители растут и смотря вперёд я бы скорее Инвертор советовал добавить нежели брать конкретно эту модель . Одно дело когда помираю от жары а денег впритык да беру чот подешевле ну чоб не совсем убогое, и другое дело когда хочется что таки стоющее и разница в пару сотен не критична
Что и девятки в притык на 18м2 когда она по идее до 25м2? Ну у меня правда сторона солнечная, комната с выходом на балкон,хрущевка 2.7м потолок. Насчет инверторов слышал, что у них электроника нежная и ломается а замена дорогая и что мене надежны не инверторных моделей. А с учетом наших сетей это может быть критично.
Что и девятки в притык на 18м2 когда она по идее до 25м2? Ну у меня правда сторона солнечная, комната с выходом на балкон,хрущевка 2.7м потолок. Насчет инверторов слышал, что у них электроника нежная и ломается а замена дорогая и что мене надежны не инверторных моделей. А с учетом наших сетей это может быть критично.
Ты не смотри что пишут ) верно ваще по кубатуре считать да с учётом теплопритоков, даж если у тебя север небольшой запас мощности лишним никогда не будет , кондёр не будет работать на убой а это и тишина и меьший износ его = долговечность работы( тем более в бюджетных вариациях которые ты расматриваешь там разница в цене 20-30 у.е)
У меня за пять лет по Инверторам раз всего полетел в пропорции не более 1% как впрочем и не инвертора ) просто многие когда ты к примеру скажешь расчитываю на 500-600 у.е не будут тебе предлагать Инвретор который на пару сотен дороже выйдет, причина проста можешь в раздумьях уйти к другим и они тебя дожмут купить на те 500-600 убедив что нежная электроника и.т.д а равно потерять свой заработок дав заработать другим. Я тебе приводил пару моделей де трансформаторы стоят в расчёте на наше поршивое низкое напряжение зачастую ( а уж от скачков вверх так тут любой не застрахован, ктот ставит защиты кто то оставляет как есть). Если брать не пытаясь сыкономить два десятка баксов ) то и о дороговизне электроники не придётся думать бо всё чинится ( хотя и не всегда быстро как хотелось бы).
С такими советами да логикой) Мешки да Дайкины отродясь не брали бы)). Я за последнии года три всего дважды сталкивался когда и (дважды на слободке) когда людей волновала подобная проблема так как у них вечерами напряжение падало до 175-180в и была боязнь что мало того не запустится так что бы не погорело
Доброжеватель
20.06.2011, 04:39
Здравствуйте.
Посоветуйте хороший инвертор на комнату 13м2.
Cолнце светит с 6-30 до 9, но свежий воздух в комнату через окно почти не поступает из-за конструкции дома. Вечером темпа в комнате доходит до 28-29 градусов с открытым окном..
1 человек, комп, телек.
Цена вопроса $800-1700.
Пока присматриваюсь к Toshiba RAS-10SKVP2-E (http://toshibaaircon.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=94&ELEMENT_ID=375) - новая модель в линейке Daiseikai. Понятно, что она с запасом нехилым, но это же инвертор, запас карман не тянет.
Grass_Of_Sky
20.06.2011, 07:58
Так, всем умникам и умницам. Буду сейчас как вы щеголять.
1. Установка без расчета длинны кабеля питания проводилась по причине замены проводки и сооружения специально отведенной розетки рядом с кондиционером.
2. В виду не возможности видеть куда и как дует кондиционер, зачем говорить что то про расстановку мебели и поток вырабатываемого воздуха в верном или не верном направлении.
3. По просьбе не ставить это уродское создание - всеми любимый короб, данное действие не было произведено, так как все равно магистраль будет декорирована.
Какие еще вопросы имеются....граждане любители
Maks.....
20.06.2011, 08:22
Спецы, а кто-то анализировал работу мощного кондера в режиме "малые обороты"? Имеет ли место неразумный перерасход энергии в связи с тем, что хладогент еще в холодном состоянии выходит в магистраль? Не успевает забрать все возможное тепло из помещения в связи с малым объемом продуваемого воздуха?
Pablo Escobar
20.06.2011, 08:34
С внутреннего блока кондея начал капать конденсат. Кондею второй год. В чем причина?
99%, что забит дренаж. Продуть/пролить.
Спецы, а кто-то анализировал работу мощного кондера в режиме "малые обороты"? Имеет ли место неразумный перерасход энергии в связи с тем, что хладогент еще в холодном состоянии выходит в магистраль? Не успевает забрать все возможное тепло из помещения в связи с малым объемом продуваемого воздуха?
Если очень дешевый китаец, то, в принципе, может. Хотя вряд ли. Нормальный производитель не будет давать возможность пользователю эксплуатировать оборудование на заведомо "плохих" параметрах. При возврате более холодного хладагента, соответственно, с меньшим давлением, компрессор будет потреблять меньше. Любой, хоть инверторный, хоть нет.
Valeriy2
20.06.2011, 08:39
При возврате более холодного хладагента, соответственно, с меньшим давлением, компрессор будет потреблять меньше. Любой, хоть инверторный, хоть нет.
Во как?! Так потребление энергии меняется от нагрузки на кондер? Да у меня получается "полуинверторный" кондиционер! :))
Pablo Escobar
20.06.2011, 08:47
Во как?! Так потребление энергии меняется от нагрузки на кондер? Да у меня получается "полуинверторный" кондиционер! :))
Это работа электродвигателя - при большей нагрузке он потребляет больше, при меньшей - меньше. Для электродвигателя компрессора нагрузка меньше, когда входящее давление меньше. Но для механической части компрессора попадание на всасывание жидкости - кагбэ плохо.
skylanos
20.06.2011, 08:47
Как обещал. Поставили кондиционер Мидея 09HR
Поставили где то за 1 час. Быстро аккуратно, ребята профессионалы.
Били из одной комнаты в угол и на улицу между окном и балконом. У кого хрущевка 5 - этажка тот поймет.
Денег за все 3360 грн.
Так, всем умникам и умницам. Буду сейчас как вы щеголять.
1. Установка без расчета длинны кабеля питания проводилась по причине замены проводки и сооружения специально отведенной розетки рядом с кондиционером.
2. В виду не возможности видеть куда и как дует кондиционер, зачем говорить что то про расстановку мебели и поток вырабатываемого воздуха в верном или не верном направлении.
3. По просьбе не ставить это уродское создание - всеми любимый короб, данное действие не было произведено, так как все равно магистраль будет декорирована.
Какие еще вопросы имеются....граждане любителиОткуда столько радости и гордости )) Если по поводу модели, то самый простенький бюджетный вариант на фреон R-22 , по поводу цены тоже ничего особенного, эта модель в закупки 286 у.е. стоит, так что Вам экспресс монтаж за 1 час стоил порядка 132 у.е. )) Потом всем давно известно, со скоростью теряеться качество как минимум, не говоря о том что только вакумирование должно занимать 15-30 мин. по технологии.
Pablo Escobar
20.06.2011, 08:57
Откуда столько радости и гордости )) Если по поводу модели, то самый простенький бюджетный вариант на фреон R-22 , по поводу цены тоже ничего особенного, эта модель в закупки 286 у.е. стоит, так что Вам экспресс монтаж за 1 час стоил порядка 132 у.е. )) Потом всем давно известно, со скоростью теряеться качество как минимум, не говоря о том что только вакумирование должно занимать 15-30 мин. по технологии.
Ну, афишировать здесь закупку кагбэ вообще нифига некомильфо. Монтаж за час, в принципе, ничего сверхъестественного. По поводу вакуумника... ну без него, ну в принципе, пуркуа бы и не па? Стравить пару грамм фреона и эффекти тот же. Ну, единственное что - нельзя проверить без вакуумника наличие утечек. Ну так, если они есть, то выявятся скоро, а если нет, то и нет )
skylanos
20.06.2011, 09:06
Ну, афишировать здесь закупку кагбэ вообще нифига некомильфо. Монтаж за час, в принципе, ничего сверхъестественного. По поводу вакуумника... ну без него, ну в принципе, пуркуа бы и не па? Стравить пару грамм фреона и эффекти тот же. Ну, единственное что - нельзя проверить без вакуумника наличие утечек. Ну так, если они есть, то выявятся скоро, а если нет, то и нет )Как буд-то это большая тайна для тех кто тут обитает)) За утечки вообще молчу, Вы что думаете кто-то сухим азотом их проверял? Хорошо если хотя-бы экцентриковой вальцовкой вальцевали о снятие гарта и торцевание трубок тоже речи не идёт разумеется, а потом удивляются откуда утечки и почему не холодит )
Valeriy2
20.06.2011, 09:07
Ну, единственное что - нельзя проверить без вакуумника наличие утечек. Ну так, если они есть, то выявятся скоро, а если нет, то и нет )
Гениальная мысль! Мне вроде вакуумирование делали, но фреон вышел через месяц из-за хреново закрученной гайки. Т.е. процедура должна была показать что есть утечка и гайку нужно закрутить лучше. А если все было сделано правильно и утечек не нашли, значит гайку открутили уже потом, специально. В общем установщики козлы по-любому.
Maks.....
20.06.2011, 09:12
Помните мы тут обсуждали цену установки? я еще говорил, что соседям в апрелде поставили за 70-80 долларов. А потом я еще фотки показывал, что лапы криво стоят и всего на 2-х болтах.
А потом мы еще спорили нужна лента или нет:)
Так вот...вчера заметил, что соседям еще и лентой перехали весь флекс на трассе. Трасса тоненькая тоненькая:)
Точно интуристы делали.
Pablo Escobar
20.06.2011, 09:24
Гениальная мысль! Мне вроде вакуумирование делали, но фреон вышел через месяц из-за хреново закрученной гайки. Т.е. процедура должна была показать что есть утечка и гайку нужно закрутить лучше. А если все было сделано правильно и утечек не нашли, значит гайку открутили уже потом, специально. В общем установщики козлы по-любому.
Вакуум по хорошему нужно проверять часа полтора-два. А вообще по хорошему нужно таки давить азотом, килограмм 25 и ждать сутки. Но это сверх меры. Оно того не стоит )
Valeriy2
20.06.2011, 09:29
Вакуум по хорошему нужно проверять часа полтора-два. А вообще по хорошему нужно таки давить азотом, килограмм 25 и ждать сутки. Но это сверх меры. Оно того не стоит )
Вы знаете, я щас склоняюсь к мысли что "оно" стоит, причем если надо доплатить гривен 200-300 и потом много лет не иметь проблем, то стоит однозначно.
Здравствуйте.
Посоветуйте хороший инвертор на комнату 13м2.
Cолнце светит с 6-30 до 9, но свежий воздух в комнату через окно почти не поступает из-за конструкции дома. Вечером темпа в комнате доходит до 28-29 градусов с открытым окном..
1 человек, комп, телек.
Цена вопроса $800-1700.
При таком бюджете советовал бы однозначно Митсубиши Электрик в Делюксовом исполнении.
2. В виду не возможности видеть куда и как дует кондиционер, зачем говорить что то про расстановку мебели и поток вырабатываемого воздуха в верном или не верном направлении.
3. По просьбе не ставить это уродское создание - всеми любимый короб, данное действие не было произведено, так как все равно магистраль будет декорирована.
Какие еще вопросы имеются....граждане любители
Причём тут куда дует, да и было сказано предположительно бо сразу заметно что под той стеной нет мебели а равно по другим стенам кресла диваны да что то имеется, сделали бы полную фотку увидели что моё мнение было бы явно не единичным в этом вопросе.
Про декоративность- так тот короб обычно до метра входит в стоимость( а при желании заказчика и заранее вызове на просмотр обьекта так и того проще за пару лишних баксов покупается в цвет обоев либо указаный заказчиком чем не декорарование) другое дело была бы это отдельная услуга), просто было видно что минимизировали на монтаже как могли. А вот сверление по углу то молодцы, в наше время добрые две трети монтажников и не знают как оно сверлить по углу.
Вакуум по хорошему нужно проверять часа полтора-два. А вообще по хорошему нужно таки давить азотом, килограмм 25 и ждать сутки. Но это сверх меры. Оно того не стоит )
Того оно может то и стоит) только не при наших тарифах а хотяб при Российских даж зимних 250-300 у.ёв)
При таком бюджете советовал бы однозначно Митсубиши Электрик в Делюксовом исполнении. Советовать ты можешь, только их нет ни у кого.:)
ОДЕССА КЛИМАТ
20.06.2011, 09:59
Советовать ты можешь, только их нет ни у кого.:)
Кто сказал :)
Советовать ты можешь, только их нет ни у кого.:)
Ань) кто ищет тот всегда найдёт), что нет то слышал) ну где парочку взять знаю)
ОДЕССА КЛИМАТ
20.06.2011, 10:28
Ань) кто ищет тот всегда найдёт), что нет то слышал) ну где парочку взять знаю)
К стати TOSHIBA RAS-10SKVP2-E/25SAVP2-EE классная машина и сказать, что он хуже чем MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-FD25VA/MUZ-FD25VA,язык не повернётся, правда цена у него выше чем у м.е.
И выглядит эта TOSHIBA получше.
Vol De Mar
20.06.2011, 10:33
К стати TOSHIBA RAS-10SKVP2-E/25SAVP2-EE классная машина и сказать, что он хуже чем MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-FD25VA/MUZ-FD25VA,язык не повернётся, правда цена у него выше чем у м.е.
И выглядит эта TOSHIBA получше.
А шо, уже есть в продаже?
К стати TOSHIBA RAS-10SKVP2-E/25SAVP2-EE классная машина и сказать, что он хуже чем MITSUBISHI ELECTRIC MSZ-FD25VA/MUZ-FD25VA,язык не повернётся, правда цена у него выше чем у м.е.
И выглядит эта TOSHIBA получше. Очень спорно. :) И функционально FD выигрывает.
Ань) кто ищет тот всегда найдёт), что нет то слышал) ну где парочку взять знаю) Странно. Никто не знает, а ты знаешь.:)