Просмотр полной версии : Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.
Нормальный китаец. Их не очень любят покупать домой из-за убогого дизайна. Не знаю, давно не видела, может сейчас уже поменяли наконец-то настенные чемоданы на что-то более приличное.
Дизайн конечно у них убогий), но вот с каких это пор Американец стал китайцем)? Мож просвятите.
Уважаемая , я думаю с вашим то стажем в даной отрасле дет каталог то у вас явно завалялся) так там на первых же страничках будет перечислен перечень заводиков( среди которых 5 заводиков в Сша, три в Китае, и по одному в Италии, Венгрии, Индии, Индонезии, Малайзии, Великобритании. На нашем рынке обычно поставляются Малазия, Венгрия, Китай( по крайней мере с теми что я сталкивался).
В бытовых целях берут не часто как заметила Хакамада из за дизайна ( при этом качество отменное).
Мое мнение:
5 лучших:
Daikin
Mitsubishi Electric
Mitsubishi Heavy (invertor)
Panasonic
GREE :)
Midea
Haier
5 худших:
Аристон
Беко
Самсунг
Купер энд Хантер
Турецкие ЛдЖи
Сэнсэй
Ямаха
И много-много вообще неизвестных марок, которыми полны Эльдорадо, Метро, Эпицентр и прочие.
Забавная у вас подборка))коли первые 3-4 позиции дет соотвествую реалиям, то далее смех и ужасть) то вы сами Мидеи хаяли не говоря уж про Хаеры а тут они у вас чуть ли не лучшие, как быстро меняются мнения всего то менее чем за год).
В худшие так ваще всех бюджет конкурентов поставили.
Веко, Аристон однозачно да одни из худших на равне с деу, Еленбергами, Електролюксами перечислять чесно говоря можно долго, по остальным перечисленым бренадам- дешёвый понт бо массовые в продажах. Тут я на удивление впервые соглашусь со Splinom -Каждый будет пытаться представить свой продукт в более выгодном свете. Хотя он немного и тут не прав- скоре каждый будет представлять не своё продукт козырным- а стараться макнуть чужое составляющее наибольшую конкуренцию своему)).
Существую даным давно маркетиговые иследования, кучи сравнительных голосований, сайтов- и даж близко в тех опросах не Тех же Грии и Мидей( вполне надёжноее- не всегда есть лучшее, бо классовость на то ещё существует) а уж тем более Хаеров в лучших)), не говоря уж про список худших.
ZlojCrash
02.04.2009, 11:14
Существую даным давно маркетиговые иследования, кучи сравнительных голосований, сайтов- и даж близко в тех опросах не Тех же Грии и Мидей( вполне надёжноее- не всегда есть лучшее, бо классовость на то ещё существует) а уж тем более Хаеров в лучших)), не говоря уж про список худших.
Ну вот не понтовался бы, а выложил бы свой список ;)
Ну вот не понтовался бы, а выложил бы свой список ;)
Так и сделаю)).
Поборка сугубо моё мнение
Элит класс
---------------------
Daikin
Chofu
Mitsubishi Electric
--------------------------
Бизнесс класс.
--------------------------
Panasonic
Тошиба
Mitsubishi Heavy (invertor)
Футжи
Дженерал
McQuay
Хитачи
Йорки
Kentatsu
GREE
------------------
Бюджет
-------------------
Мидеи
Деккеры
Купер энд Хантер
Баллу
Идеи
Аирвел
Саньё
Самсунг
ЛG
Хаер
Ямаха
------------------------
То что не советовал бы
----------------------------
Витек
Векко
Деу
Дельф
Аух
Диджитал
Еврофан
и.т.д долго перечислять
Так и сделаю)).
Поборка сугубо моё мнение
Элит класс
---------------------
Daikin
Chofu
Mitsubishi Electric
--------------------------
Бизнесс класс.
--------------------------
Panasonic
Тошиба
Mitsubishi Heavy (invertor)
Футжи
Дженерал
McQuay
Хитачи
Йорки
Kentatsu
GREE
------------------
Бюджет
-------------------
Мидеи
Деккеры
Купер энд Хантер
Баллу
Идеи
Аирвел
Саньё
Самсунг
ЛG
Хаер
Ямаха
------------------------
То что не советовал бы
----------------------------
Витек
Векко
Деу
Дельф
Аух
Диджитал
Еврофан
и.т.д долго перечислять
меня тут волнует только один вопрос,это вы разложили по цене или по качеству?если по цене,то неужели всегда за 800 лучше чем за 600 уе?
меня тут волнует только один вопрос,это вы разложили по цене или по качеству?если по цене,то неужели всегда за 800 лучше чем за 600 уе?
Скорее качество в соотношении с Ценой( хотя в бизнесс классе чесно говоря из за нехватки времени привёл скорее что к нему относится а не строго по полочкам( ну нельзя по полочкмм приводить без сравнения конретных моделей, бо в каждом бренде есть чо то более удачное что то менее в сравнении с конкурентами).
дядя Коля
02.04.2009, 15:03
Таварисчи!
Читал я эту тему с начала и не дочитал до сих пор)
Вот чего думаю:
Нету ни одной фирмы, даже среди тех, которые кричат, что они профи, работой которой все были бы довольны. Ну так я понимаю плеваться если впустили к себе молдован. Они конд поцарапают, пока поднимут, а потом еще в грязной робе на диван усядуться. Так есть же фирмы которые при лаве, которые могут позволить себе содержать квалифицированный персонал. Так ведь и у них он как везде.
Где дорого надо платить, такие есть. Но ведь не за что им платить - качество то же.
За что еще я согласен переплачивать? Чтобы если, вдруг, что произошло с железом так чтобы все эти хлопоты по-возможности без моего участия. И еще важнее без доп денег. Конд на гарантии? Поломался. А мне начинают ездить по ушам, что случай не гарантийный. Деньги придется заплатить. Починят канеша. А осадок останется.
Ну кто назовет фирму в Одессе, которая делает все всегда по высшему разряду? Каждый назовет только свою собственную))))))
Ну разве мы не дикие?
Я например посмотрел чево русские предлагают. Так московские фирмы за дорого: железо привезут, поставят, перед этим приедут, все расскажут, за тебя правильно выберут и в зад чмокнут. Чувствуешь себя человеком.
А наши имеют привычку если не посылать нахер покупцов, то тащить с них лаве за ремонт. Я не видел людей, которые после поломки, ремонта и прочего мозго_бства оставались довольны фирмой-установщиком.
Жду Ваших мыслей, таварисчи)...
ZlojCrash
02.04.2009, 15:13
Жду Ваших мыслей, таварисчи)...
А каких мыслей? Всё так и есть - такой у нас уровень сервиса в городе. :)
Railnolds
02.04.2009, 15:54
Так Вы хотите чтобы и негарантийный случай Вам бесплатно устраняли? :)
Таварисчи!
и в зад чмокнут. Чувствуешь себя человеком.
А Вы не боитесь холодного языка за дорогие деньги? :D
Кстати, чтобы чмокали в зад, не обязательно устанавливать кондиционер - можно просто заплатить кому-нибудь дорогие деньги.
Railnolds
02.04.2009, 16:04
А каких мыслей? Всё так и есть - такой у нас уровень сервиса в городе. :)
Да не уровень сервиса у нас такой, а логика населения. В Москве наверное не приходят и не говорят - дайте мне какой-нибудь кондиционер подешевле. А у нас что? Хотят подешевле, а потом обижаются, что ломается и сервиса нет. Вот и вся разница.
Таварисчи!
Читал я эту тему с начала и не дочитал до сих пор)
Вот чего думаю:
Ну разве мы не дикие?
Я например посмотрел чево русские предлагают. Так московские фирмы за дорого: железо привезут, поставят, перед этим приедут, все расскажут, за тебя правильно выберут и в зад чмокнут. Чувствуешь себя человеком.
А наши имеют привычку если не посылать нахер покупцов, то тащить с них лаве за ремонт. Я не видел людей, которые после поломки, ремонта и прочего мозго_бства оставались довольны фирмой-установщиком.
Жду Ваших мыслей, таварисчи)...
Ув. Коля!
Если вас очень сильно интересует проблема эротического монтажа, то за ваши деньги, как вы понимаете, любой каприз!
Судя по вашим предпочтениям - вам в раздел МиД.
Все наши клиенты как-то обходились без "чмоканья в зад", чтобы "почувствовать себя человеком".
Вы определитесь - или монтаж или ... в зад...:rose:
To Soxo:
Поборка сугубо моё мнение
Элит класс
-----------
Daikin
Chofu
Mitsubishi Electric
Блиннн, ну при чём здесь Chofu??? А????? Техника, находящаяся на дне "турнирной" таблицы...Ё-маё...
ZlojCrash
02.04.2009, 16:57
Да не уровень сервиса у нас такой, а логика населения. В Москве наверное не приходят и не говорят - дайте мне какой-нибудь кондиционер подешевле. А у нас что? Хотят подешевле, а потом обижаются, что ломается и сервиса нет. Вот и вся разница.
А Вы думаете - будет разница? Или на монтаж дорогих моделей посылают других монтажников, не тех кто дешевые монтируют?
Расскажу я Вам одну историю, которая произошла в одном городе у одного человека, купившего кондей у одной фирмы (надеюсь сумма 1300 баксов за 1 кондей вместе с монтажем - это не сильно дешево?):
1) К чему я уже не придираюсь почти никогда - это к времени приезда.
"будем в 2" означает в реале "будем в 2:30 в лучшем случае, а скорее - к 4м".
2) "Ой, а что в этой модели идет 9я труба, а не 12я?! А мы уже 12ю взяли. Мож завтра?"
3) "Ой мы канифоль забыли."
4) "ой нас не предупредили, что у Вас тут такая конфигурация комнаты".
И т.д. и т.п.
Нет - у меня претензий нет, я уже привык к одесскому ненавязчивому сервису. Тем более, что пацаны все пофиксили и сделали, как я хотел.
Но порою хочется, чтобы весь процесс происходил по схеме:
1) Ровно в назначеное время
2) приезжают люди в чистых комбезах с логотипом фирмы
3) уже поставленные в известность что и как им придется ставить
4) взявшие с собой все нужные материалы и инструменты
5) быстро и аккуратно выполняющие свою работу
6) убирающие после себя мусор
7) выдающие полный комплект документов
8) с улыбкой забирающие деньги и говорящие "До свидания, спасибо, что обратились в нашу фирму".
У нас есть в городе такие фирмы? Я еще ни одной не видел.
ПыСы: Ответственному человеку еще раз заявляю - это не претензия, парни в принципе все нормально сделали, все огрехи пофиксили.
Railnolds
02.04.2009, 17:13
А Вы думаете - будет разница? Или на монтаж дорогих моделей посылают других монтажников, не тех кто дешевые монтируют?
Конечно есть разница. Одно дело Вы ставите кондёр дорогой, он ломается и начинается канитель с сервисом. Куча нервов тратиться - как, я же купил такой прекрасный дорогой кондёр, как он мог поломаться????
А если Вы взяли не сильно дорогой, то подсознательно Вы и не ожидаете, что он прослужит долго и с ним не будет проблем. Поэтому когда он ломается Вы уже не так к этому болезно относитесь и столько нервов не тратите. Но не факт, что дешёвый выйдет из строя раньше чем дорогой - слишком много побочных факторов на это влияет.
При монтаже всего предусмотреть нельзя, хотя забыли инструменты или не знали какая труба это конечно не отмазка. Но иногда бывают непредвиденные моменты - тут уж ничего не поделаешь.
А по Вашему получается, что большинство случаев поломки происходит по вине монтажников. Или есть разница между теми, кто монтирует дорогие модели и не очень. В чём эта разница? Да ни в чём, поэтому и переплачивать нет смысла.
Railnolds
02.04.2009, 17:17
To Soxo:
Блиннн, ну при чём здесь Chofu??? А????? Техника, находящаяся на дне "турнирной" таблицы...Ё-маё...
Я вообще про такое не слыхал, ни одного не видел в городе - а что есть? Чукосткие кондиционеры - это круто :))))
andriyBog
02.04.2009, 18:57
все владельцы кондишинов с первого апреля записаны в категорию буржуев и будут раскулачены путём повышения цены на электроенергию в 3 раза :)
Но порою хочется, чтобы весь процесс происходил по схеме:
Наши монтажники практически так и работают.
Логотипов только не носят на спецовке.
Ежели чего, обращайтесь!
Но порою хочется, чтобы весь процесс происходил по схеме:
1) Ровно в назначеное время
2) приезжают люди в чистых комбезах с логотипом фирмы
3) уже поставленные в известность что и как им придется ставить
4) взявшие с собой все нужные материалы и инструменты
5) быстро и аккуратно выполняющие свою работу
6) убирающие после себя мусор
7) выдающие полный комплект документов
8) с улыбкой забирающие деньги и говорящие "До свидания, спасибо, что обратились в нашу фирму".
У нас есть в городе такие фирмы? Я еще ни одной не видел.
ПыСы: Ответственному человеку еще раз заявляю - это не претензия, парни в принципе все нормально сделали, все огрехи пофиксили.
Если вы предоставили всю необходимую информацию о предстоящем монтаже, то вы получаете то, о чём пишете. Почему нормальная работа вызывает у вас удивление? Может быть дело в экономклассе? Чего же вы тогда хотите? 10 баксов экономии позволяют решить многие вопросы...:(
А по Вашему получается, что большинство случаев поломки происходит по вине монтажников.
Вы удивитесь,но это именно так!:) Ну если точнее то человеческий фактор : неправильно подобрана модель,ошибки с местом установки ,монтажем и конечно варварская эксплуатация. Даже простенький кондёр довольно надёжная штука, просто ну не расчитан он при низкой и прыгающей нашей напруге маслать сутками! Не забывайте что в большинстве это БЫТОВЫЕ приборы для совершенно иного режима эксплуатации! Вспомните бары,магазины и кухни всяких ресторанов и т.д.....
ZlojCrash
02.04.2009, 20:46
Если вы предоставили всю необходимую информацию о предстоящем монтаже, то вы получаете то, о чём пишете.
Это теория. На практике же обычно все получается так, как я написал.
Может быть дело в экономклассе?
1300 у.е. - это эконом класс?
ZlojCrash
02.04.2009, 20:49
Попробуйте перед ответом почитать то, что пишут - очень помогает понимать собеседника
Конечно есть разница. Одно дело Вы ставите кондёр дорогой, он ломается и начинается канитель с сервисом. Куча нервов тратиться - как, я же купил такой прекрасный дорогой кондёр, как он мог поломаться????
А если Вы взяли не сильно дорогой, то подсознательно Вы и не ожидаете, что он прослужит долго и с ним не будет проблем. Поэтому когда он ломается Вы уже не так к этому болезно относитесь и столько нервов не тратите. Но не факт, что дешёвый выйдет из строя раньше чем дорогой - слишком много побочных факторов на это влияет.
При монтаже всего предусмотреть нельзя, хотя забыли инструменты или не знали какая труба это конечно не отмазка. Но иногда бывают непредвиденные моменты - тут уж ничего не поделаешь.
А по Вашему получается, что большинство случаев поломки происходит по вине монтажников. Или есть разница между теми, кто монтирует дорогие модели и не очень. В чём эта разница? Да ни в чём, поэтому и переплачивать нет смысла.
Об том, что Вы пишете - я не говорил ни слова.
ZlojCrash
02.04.2009, 20:51
Но порою хочется, чтобы весь процесс происходил по схеме:
Наши монтажники практически так и работают.
Логотипов только не носят на спецовке.
Ежели чего, обращайтесь!
Не поверите - все фирмы про своих монтажников говорят то же самое.
:rzhu_nimagu:
Дизайн конечно у них убогий), но вот с каких это пор Американец стал китайцем)? Мож просвятите.
Ну если уж ВАМ объяснять что-либо...
Если бы он производился в Америке, то стоил бы намного дороже ИМХО.
Вы же сами сказали, что заводы в Китае. Так откуда к нам повезут?
Таварисчи!
Читал я эту тему с начала и не дочитал до сих пор)
Вот чего думаю:....
А наши имеют привычку если не посылать нахер покупцов, то тащить с них лаве за ремонт. Я не видел людей, которые после поломки, ремонта и прочего мозго_бства оставались довольны фирмой-установщиком.
Жду Ваших мыслей, таварисчи)...
Ну, для начала тему надо все-таки дочитать. Это первое.
А второе: ни одна фирма, в том числе и российская, целующая вас во всевозможные места, не будет поддерживать гарантию, если у заказчика нет стабильного напряжения: 220-240V. Почему монтажная организация должна отвечать за нерадивых электриков?
....приезжают люди в чистых комбезах с логотипом фирмы....
ага....когда после закладки со штробой да на монтаж.....Спасибо лоГыстикам с офиса.....
Почему монтажная организация должна отвечать за нерадивых электриков?
Вот-вот! Сколько плат переставили, а компрессоров на тех-же 3х фазных лыжикаж когда кривые ручки электриков меняют фазы!
Но порою хочется, чтобы весь процесс происходил по схеме:
1) Ровно в назначеное время
2) приезжают люди в чистых комбезах с логотипом фирмы
3) уже поставленные в известность что и как им придется ставить
4) взявшие с собой все нужные материалы и инструменты
5) быстро и аккуратно выполняющие свою работу
6) убирающие после себя мусор
7) выдающие полный комплект документов
8) с улыбкой забирающие деньги и говорящие "До свидания, спасибо, что обратились в нашу фирму".
1. Ровно в назначенное время - не всегда реально, особенно если у вас монтаж во второй половине дня, а бригада утром уже поехала на первый монтаж.
2. Сомневаюсь, что монтажники после каждого монтажа меняют робу или стирают ее. При установке за один день трех кондиционеров я сильно сомневаюсь , что к последнему клиенту монтажники приедут чистыми и наглаженными:dry:
3. Зачастую клиент знает только то, что ему нужен кондиционер. А где и как его поставить - не его проблема.
4.5.6.7. С этим не спорю
пусть к приезду ребят хоть диваны с коврами уберут......
Я вообще про такое не слыхал, ни одного не видел в городе - а что есть? Чукосткие кондиционеры - это круто :))))
Не смейтесь - такие есть. И, насколько помню, вполне приличные были лет 7-8 назад.
пусть к приезду ребят хоть диваны с коврами уберут......
Да что Вы! Это же так тяжело. Приедут здоровые бугаи, передвинут шкаф, кровать, помогут за спасибо сделать перестановку мебели ( а то этот интерьер поднадоел), а под кроватью давно пыль не вытиралась...
И это все не фантастика: это реалии монтажа.
Это правда....к сожалению это мало кто знает.....
Не поверите - все фирмы про своих монтажников говорят то же самое.
:rzhu_nimagu:
Мне клиенты после монтажа рассказывают, что вполне довольны.
Как правило предварительный выезд на место с обсуждением подробностей. Где, как, укладывать магистраль в штробу, закрывать-ли коробом, ну вы и так все знаете. На спичках не экономят. Посчитали, согласовали , назначили дату и вперед. Ну а когда горячая пора, тут уж клиент нехай не обижается, нечего ждать до последнего, когда припекло...
дядя Коля
03.04.2009, 08:49
К сожалению, шановна громада меня поняла не совсем верно. Вернее все увидели яркую фразу и вцепились в нее.
А я хотел сказать, что если я плачу полторы евра за кондер. То прошу уж потерпеть мои капризы. Ладно хамят когда я арбуз у зверей с машины покупаю. Хер с ним. Но если я плачу сумму, тем более в это трудное время, уж будьте любезны...
И меня не должно ипсти у кого сколько было монтажей. Это их проблемы. Они зарабатывают.
Ну а то, что в Москве, например, люди не считают денег - полная чушь. Все и всегда считают деньги, когда речь заходит о солидной для данного человека сумме.
дядя Коля
03.04.2009, 08:50
а де вы работаете? кто вы, что вы?
а де вы работаете? кто вы, что вы?
Простой предприниматель на едином налоге.
За сложные работы не берусь, но сплит-, мультисплитсистему ставим на ура!
Конечно же приятнее работать с платежеспособным клиентом, особенно, когда он способен внимать, а не просто заладил, "хочу это, хочу то!"
Не всякое "Хочу" просто реализовать, особенно потом обслуживать.
Railnolds
03.04.2009, 09:33
Вот-вот! Сколько плат переставили, а компрессоров на тех-же 3х фазных лыжикаж когда кривые ручки электриков меняют фазы!
А что - в трёхфазных Лыжиках нету защиты от перемены фаз? Это тупо по-моему. Как же электрик угадает куда какие фазы подключать? Там хоть клеммы подписаны? :)
дядя Коля
03.04.2009, 10:10
А есть такие самоубийцы, которые возьмутся поставить мне Уруру-Сарару?
Хочу подписать договор на монтаж с последующим сервисом. Если что с кондёром, то решение вопроса с гарантийными мастерскими - вашая проблема и все демонтажи, замены и всё такое мне уже бесплатно.
Оплачивать услугу смогу раз в квартал. Ваши цифры посмотрю в ЛС.
И еще: за конд я заплачу диллерскую цену + 10%. Мне не интересен одноразовый заработок моих партнеров, а нужны долгосрочные обязательства, гарантией которых вижу договор и раз в квартал оплату.
Railnolds
03.04.2009, 10:23
И еще: за конд я заплачу диллерскую цену + 10%. Мне не интересен одноразовый заработок моих партнеров, а нужны долгосрочные обязательства, гарантией которых вижу договор и раз в квартал оплату.
И за это Вы хотите доплатить всего 10%? :) Думаю, поцелуев Вы не дождётесь за такие деньги :)
А есть такие самоубийцы, которые возьмутся поставить мне Уруру-Сарару?
Хочу подписать договор на монтаж с последующим сервисом. Если что с кондёром, то решение вопроса с гарантийными мастерскими - вашая проблема и все демонтажи, замены и всё такое мне уже бесплатно.
Оплачивать услугу смогу раз в квартал. Ваши цифры посмотрю в ЛС.
И еще: за конд я заплачу диллерскую цену + 10%. Мне не интересен одноразовый заработок моих партнеров, а нужны долгосрочные обязательства, гарантией которых вижу договор и раз в квартал оплату.
Какую модель?
Что у вас за помещение?
Какую услугу вы собираетесь оплачивать раз в квартал и для чего?
Что значит:"я заплачу диллерскую цену + 10%."?
Что значит:"Мне не интересен одноразовый заработок моих партнеров"?
дядя Коля
03.04.2009, 11:43
Дайкин ftxr28e. Мне понравился.
Моя комната, остальная хата в расчет не принимается.
За что плачу? За то что в случае поломки, если, не приведи господь, случится, вы без меня решите этот вопрос, независимо от того, что там произошло. Я даже не захочу спросить что случилось. Или захочу. Не об этом речь.
А вообще хочу, чтобы ничего не случалось. Хоть каждый месяц приходите и тестируйте. Еще обдумаю как строить взаимоотношения на случай частых поломок. Но сомневаюсь, что с дайкинами они будут. Мне их расхвалили, я аж начал верить.
Вы мне назовете свою закупку. Я ее проверю. Накинем 10% накладных расходов (а это на минуточку под 200 евров). И вперед.
Заработаете не на железе, а на услуге. Вам что, не надо, скажем, 100 уей в квартал? На 10 лет по договору. Если все сделаете и будет работать, то эти бабки - чистая прибыль.
Railnolds
03.04.2009, 12:53
Дайкин ftxr28e. Мне понравился.
Моя комната, остальная хата в расчет не принимается.
За что плачу? За то что в случае поломки, если, не приведи господь, случится, вы без меня решите этот вопрос, независимо от того, что там произошло. Я даже не захочу спросить что случилось. Или захочу. Не об этом речь.
А вообще хочу, чтобы ничего не случалось. Хоть каждый месяц приходите и тестируйте. Еще обдумаю как строить взаимоотношения на случай частых поломок. Но сомневаюсь, что с дайкинами они будут. Мне их расхвалили, я аж начал верить.
Вы мне назовете свою закупку. Я ее проверю. Накинем 10% накладных расходов (а это на минуточку под 200 евров). И вперед.
Заработаете не на железе, а на услуге. Вам что, не надо, скажем, 100 уей в квартал? На 10 лет по договору. Если все сделаете и будет работать, то эти бабки - чистая прибыль.
Сомневаюсь, что кто-то захочет себе такой геморрой. И тут дело даже не в обслуживании, а в клиенте.
Интересно, как Вы проверите закупочную цену, да ещё Дайкиновскую? :)
дядя Коля
03.04.2009, 13:36
Сомневаюсь, что кто-то захочет себе такой геморрой. И тут дело даже не в обслуживании, а в клиенте.
Интересно, как Вы проверите закупочную цену, да ещё Дайкиновскую? :)
Как-то не пришло в голову произвести на Вас приятное впечатление.
Есть одна избитая фраза, возможно, Вы успели о ней забыть: "Клиент всегда прав".
И открою одну секретную тайну: таки да есть люди, посчитавшие мои условия приемлемыми.
Теперь по цене:
А не скажу ))
Может быть вообще блефую. Люблю покер.
Дайкин ftxr28e. Мне понравился.
Моя комната, остальная хата в расчет не принимается.
За что плачу? За то что в случае поломки, если, не приведи господь, случится, вы без меня решите этот вопрос, независимо от того, что там произошло. Я даже не захочу спросить что случилось. Или захочу. Не об этом речь. Задайте себе вопрос зачем кому-то нужен такой геморрой за 10%?
А вообще хочу, чтобы ничего не случалось. Хоть каждый месяц приходите и тестируйте. Еще обдумаю как строить взаимоотношения на случай частых поломок. Но сомневаюсь, что с дайкинами они будут. Мне их расхвалили, я аж начал верить. А транспортные расходы и рабочее время вы будете оплачивать? Или они тоже пойдут из тех щедрых 10%, которые вы предлагаете?
Вы мне назовете свою закупку. Я ее проверю. Накинем 10% накладных расходов (а это на минуточку под 200 евров). И вперед. Сижу с попкорном и жду того оригинала, который клиенту оглашает свою закупку.:)
Заработаете не на железе, а на услуге. Вам что, не надо, скажем, 100 уей в квартал? На 10 лет по договору. Если все сделаете и будет работать, то эти бабки - чистая прибыль. Оригинально.
Есть одна избитая фраза, возможно, Вы успели о ней забыть: "Клиент всегда прав". Эта смешная фраза из времен СССР. Сейчас прав тот, кого больше денег.:)
Теперь по цене:
А не скажу ))
Может быть вообще блефую. Люблю покер. А чего ж вы ждете, что эту цену вам кто-то скажет? А покер - это вы, дядя, перепутали. Это в казино. Здесь за кондиционеры говорят.:rolleyes:
Дайкин ftxr28e. Мне понравился.
Моя комната, остальная хата в расчет не принимается.
Вы не ответили на вопрос.
За что плачу? За то что в случае поломки, если, не приведи господь, случится, вы без меня решите этот вопрос, независимо от того, что там произошло. Я даже не захочу спросить что случилось. Или захочу. Не об этом речь.
Есть гарантийный случай и не гарантийный. Из-за скачка напряжения вылетает плата инвертора - ремонт стоит 300$. Ваши действия?
Либо не плата, а что-либо другое.
Заработаете не на железе, а на услуге. Вам что, не надо, скажем, 100 уей в квартал? На 10 лет по договору. Если все сделаете и будет работать, то эти бабки - чистая прибыль.
Звучит заманчиво...Пожизненная гарантия на А/С.
Вы мне назовете свою закупку. Я ее проверю. Накинем 10% накладных расходов (а это на минуточку под 200 евров). И вперед.
Давайте - 15%!
Railnolds
03.04.2009, 14:19
Как-то не пришло в голову произвести на Вас приятное впечатление.
Ничего страшного. :)
Есть одна избитая фраза, возможно, Вы успели о ней забыть: "Клиент всегда прав".
Формула зачастую такая: Клиент неправ -> Ему об этом говорят -> Клиент говорит "Клиент всегда прав" -> Делаем как хочет клиент -> Нифига не работает -> Виноват исполнитель, потому что не убедил клиента, что он был изначально неправ :)
И открою одну секретную тайну: таки да есть люди, посчитавшие мои условия приемлемыми.
Удачи Вам в поиске этих людей через ... пару лет. А может и раньше. :)
дядя Коля
03.04.2009, 14:34
Я для людей тренинг бесплатный открою. Будет называться "Как надо платить деньги".
Потому что встречаются слегка оборзевшие таварисчи, клеймящие позором и без того обиженного жизнью покупателя, который взял и захотел получить гарантию за уплаченную сумму.
Или вы полагаете, что заработаете 40% от стоимости конда плюс я по максимуму раскашелюсь на сервис? Здесь надо начинать скатывать губы. Получите вы свою прибыль, но в рассрочку. И мне не хочется слышать разводилово про негарантийные случаи. Я же за это плачу.
Вот уж правда, что живем в Стране Дураков. Так держать!
Я для людей тренинг бесплатный открою. Будет называться "Как надо платить деньги".
Потому что встречаются слегка оборзевшие таварисчи, клеймящие позором и без того обиженного жизнью покупателя, который взял и захотел получить гарантию за уплаченную сумму.
Или вы полагаете, что заработаете 40% от стоимости конда плюс я по максимуму раскашелюсь на сервис? Здесь надо начинать скатывать губы. Получите вы свою прибыль, но в рассрочку. И мне не хочется слышать разводилово про негарантийные случаи. Я же за это плачу.
Вот уж правда, что живем в Стране Дураков. Так держать! Уважаемый, а вы не в курсе, что "обрзевшие товарисчи" зарабатывают в основном летом и на эти деньги должны кормить себя весь год и платить другим "обрзевшим товарисчам" за другие услуги? Исходя из этого, кондиционерщики с прибылью 10% не работают. А вам удачи в поиске желающих воспользоваться вашей губозакаточной машинкой!
Railnolds
03.04.2009, 14:49
Я для людей тренинг бесплатный открою. Будет называться "Как надо платить деньги".
Может он правильнее называется - "Как надо не платить деньги"?
А Вас не смущает, что Вы будете по такому договору платить ни за что, просто так? Ведь за 10 лет кондиционер может и не сломаться вообще - бывает и такое :)
Не могу понять чего Вы добиться хотите? Если хотите сервисного обслуживания нормального - заключите договор просто, в котором будет всё оговорено. Есть люди, которые это всё уже давно до вас продумали и сделали - там оговорено, какие работы, в какие сроки, за какие деньги и т.п. выполняются в течение действия договора. Тогда уж точно от Вас никто не отмахнётся просто так.
дядя Коля
03.04.2009, 15:04
Не могу понять чего Вы добиться хотите? Если хотите сервисного обслуживания нормального - заключите договор просто, в котором будет всё оговорено. Есть люди, которые это всё уже давно до вас продумали и сделали - там оговорено, какие работы, в какие сроки, за какие деньги и т.п. выполняются в течение действия договора. Тогда уж точно от Вас никто не отмахнётся просто так.
Кстати, неплохой вариант. Благодарю. Надо будет порадовать кого-нибудь своим визитом и почитать, что там у них в договорах прописано.
С кого начать, подскажете?
Railnolds
03.04.2009, 15:10
Кстати, неплохой вариант. Благодарю. Надо будет порадовать кого-нибудь своим визитом и почитать, что там у них в договорах прописано.
С кого начать, подскажете?
Тут наверное не в том дело с кого начать. Вы просто подготовте текст договора, который для начала устроит Вас, можете в любую контору прийти, покажите а там будет видно - согласятся или нет. Я не думаю, что у кого-то есть договор типовой, который Ваши условия обеспечит, а поэтому полюбому придётся новый составлять.
Я для людей тренинг бесплатный открою. Будет называться "Как надо платить деньги".
И что вы там будете преподносить, как остаться без услуги? Может за ваши деньги вы предложите что-то вроде самоубийство.
Потому что встречаются слегка оборзевшие таварисчи, клеймящие позором и без того обиженного жизнью покупателя, который взял и захотел получить гарантию за уплаченную сумму.
Это на завод-производитель. Надейтесь, что за ваши деньги гарантия будет пожизненной. А обслуживание по любому платное.
Или вы полагаете, что заработаете 40% от стоимости конда плюс я по максимуму раскашелюсь на сервис? Здесь надо начинать скатывать губы. Получите вы свою прибыль, но в рассрочку. И мне не хочется слышать разводилово про негарантийные случаи. Я же за это плачу.
А кто вас заставляет раскошеливаться на сервис? Гарантия там 3 года.Что вам еще нужно? А вдруг в ваш кондер молния попадет: вам новый поставить, или как?
Вот уж правда, что живем в Стране Дураков. Так держать!
Что да,то да . И вы страстно желаете их найти. Что ж, удачи. Быть может и найдете:rose:
дядя Коля
03.04.2009, 15:24
Тут наверное не в том дело с кого начать. Вы просто подготовте текст договора, который для начала устроит Вас, можете в любую контору прийти, покажите а там будет видно - согласятся или нет. Я не думаю, что у кого-то есть договор типовой, который Ваши условия обеспечит, а поэтому полюбому придётся новый составлять.
И это по делу. (а где тут счетчик спасибов? я Вам добавлю рейтинга))))) станете уважаемым человеком))))))))
Я так посмотрел, что сложные клиенты редко попадаются. На этом форуме меня уже психом считают. А за то, что огрызаюсь тёте-модератору, думал, вообще попрут)))))
На следующей недельке расскажу откуда и куда меня послали)))
А за то, что огрызаюсь тёте-модератору, думал, вообще попрут)))))
На следующей недельке расскажу откуда и куда меня послали)))
Тетя-модератор у нас добрая: просто так не попрет.
Интересно будет узнать о ваших похождениях и их результатах.
Railnolds
03.04.2009, 15:50
Я так посмотрел, что сложные клиенты редко попадаются. На этом форуме меня уже психом считают. А за то, что огрызаюсь тёте-модератору, думал, вообще попрут)))))
На следующей недельке расскажу откуда и куда меня послали)))
Одно дело сложные клиенты, другое - клиенты-самодуры, которые в прямом смысле кричат "Да за мои деньги вы должны на коленях ползать по первому требованию". И поверьте, с такими никто работать не хочет ни за какие деньги, потому как выслушивать бред и терпеть унижения нормальный человек ни за какие деньги не будет.
Неплохо бы к Вашему рассказу ещё текст договора прикрепить, с которым Вы пойдёте. Чтоб мы могли понять - справедливо Вас посылают или нет. :) Будет тема для разговора.
Вот только договор между кем и кем? Заверенный у нотариуса или скреплённый отпечатками средних пальцев?
Ща, подождите, придет Сохо и расскажет на "доступном" языке куда идти и что делать. :)
дядя Коля
03.04.2009, 16:16
Одно дело сложные клиенты, другое - клиенты-самодуры, которые в прямом смысле кричат "Да за мои деньги вы должны на коленях ползать по первому требованию". И поверьте, с такими никто работать не хочет ни за какие деньги, потому как выслушивать бред и терпеть унижения нормальный человек ни за какие деньги не будет.
Неплохо бы к Вашему рассказу ещё текст договора прикрепить, с которым Вы пойдёте. Чтоб мы могли понять - справедливо Вас посылают или нет. :) Будет тема для разговора.
Это, дорогой друг, вы перегибаете палку. Я никогда не опускаюсь до того, чтобы унижать людей. Переходить на личности - последнее дело.
И никогда не требую чего-то больше сверх оплаты. Если в списке оплаченных услуг нету стояния на голове, я этого не потребую. Вы, дорогой друг, насмотрелись телевизора. Погуляйте пешком возле моря, вдохните свежий воздух. Отдохнете и подобреете.
Скажите фирму, в которой работаете, чтобы я не отнимал у вас драгоценного времени, а вы не огорчали меня хамоватыми манерами.
Заранее благодарю.
Railnolds
03.04.2009, 16:20
Это, дорогой друг, вы перегибаете палку. Я никогда не опускаюсь до того, чтобы унижать людей. Переходить на личности - последнее дело.
И никогда не требую чего-то больше сверх оплаты. Если в списке оплаченных услуг нету стояния на голове, я этого не потребую. Вы, дорогой друг, насмотрелись телевизора. Погуляйте пешком возле моря, вдохните свежий воздух. Отдохнете и подобреете.
Скажите фирму, в которой работаете, чтобы я не отнимал у вас драгоценного времени, а вы не огорчали меня хамоватыми манерами.
Заранее благодарю.
Я не имел ввиду Вас. Или Вы за эти деньги тоже попросите, чтобы кто-то ползал на коленях? Тогда лучше не приходите к нам :)
дядя Коля
03.04.2009, 16:26
Ща, подождите, придет Сохо и расскажет на "доступном" языке куда идти и что делать. :)
Ждем авторитетов? :rzhu_nimagu:
Или поиграем в игру Семеро одного козлят?
А вообще, если наставите на путь истинный, буду только рад. Вам-то что? Все равно тут сидите. Так сделаете в этой жизни на одно доброе дело больше.
Я почему-то думаю, что вы посоветуете мне не покупать кондёр, а уехать за эти деньги куда-нибудь а антарктиду. Там не жарко)))))
ZlojCrash
03.04.2009, 16:41
1. Ровно в назначенное время - не всегда реально, особенно если у вас монтаж во второй половине дня, а бригада утром уже поехала на первый монтаж.
2. Сомневаюсь, что монтажники после каждого монтажа меняют робу или стирают ее. При установке за один день трех кондиционеров я сильно сомневаюсь , что к последнему клиенту монтажники приедут чистыми и наглаженными:dry:
3. Зачастую клиент знает только то, что ему нужен кондиционер. А где и как его поставить - не его проблема.
1. Ой я Вас умоляю... Если б монтаж...
В нашем городе или в последнюю минуту что-то докупается на базаре, или "Ща куму за бутылку дырок насверлю - перфоратор ж со мной. А клиент подождет - он же уже задаток дал."
2. А поскольку когда-то в какой-то день может быть будут 3 установки, то и в другой день приедем в той же заношеной робе.
3. Попробуйте не думать о клиентах, как о лохах, которым Вы несете <s>большое и светлое исскуство</s> щастье прохлады....
Я когда вызывал "калькуляторщика" - указал точное место установки, и специально попросил передать монтажникам, что стоит неразборный встроенный стол, чтобы они были к этому готовы. Угадайте с трех раз - им кто-то что-то сказал про стол?
Просто нас в городе нет строительно-монтажной культуры. Над всеми (в большей степени это касается строителей) надо стоять с плеткой и тщательно контролировать, кто что делает.
Об чем изначально и был мой пост.
ZlojCrash
03.04.2009, 16:45
ага....когда после закладки со штробой да на монтаж.....Спасибо лоГыстикам с офиса.....
т.е. как я и думал - идея с закладкой со штробой специальным инструментом Вам в голову даже не пришла? ;)
Ждем авторитетов? :rzhu_nimagu:
Или поиграем в игру Семеро одного козлят?
А вообще, если наставите на путь истинный, буду только рад. Вам-то что? Все равно тут сидите. Так сделаете в этой жизни на одно доброе дело больше.
Я почему-то думаю, что вы посоветуете мне не покупать кондёр, а уехать за эти деньги куда-нибудь а антарктиду. Там не жарко)))))
Ну, пошутили, посмеялись. Было прикольно. Разрядили обстановку...:ok:
т.е. как я и думал - идея с закладкой со штробой специальным инструментом Вам в голову даже не пришла? ;)
Конечно нужен был бы штроборез если только 2-3 дня закладки делаешь ,но для всех монтажников:nea: хоть бы раз на таких посмотреть которые ради 1 метра будут так кувыркаться:rzhu_nimagu:
А что - в трёхфазных Лыжиках нету защиты от перемены фаз? Это тупо по-моему. Как же электрик угадает куда какие фазы подключать? Там хоть клеммы подписаны? :)
Защиты от неправильной фазировки в лыжах нет никакой и они никак не подписаны....т.е. ребята ставят колону ,например,запускают,проверяют---всё нормально. Через время скандал---неработает! Приежаем ,проверяем--компрессор:sad_anim:, меняем ,включаем а он работает а давления нет! Крутится в другую сторону! После выесняется что ,мол электрики тянули новый кабель или щит переносили и т.д. и всё......С кого спрашивать? И это тоже гарантийный случай? Приходится ставить защиту самому...... а сколько уже стоит без?
1. Ой я Вас умоляю... Если б монтаж...
В нашем городе или в последнюю минуту что-то докупается на базаре, или "Ща куму за бутылку дырок насверлю - перфоратор ж со мной. А клиент подождет - он же уже задаток дал."
2. А поскольку когда-то в какой-то день может быть будут 3 установки, то и в другой день приедем в той же заношеной робе.
3. Попробуйте не думать о клиентах, как о лохах, которым Вы несете <s>большое и светлое исскуство</s> щастье прохлады....
Я когда вызывал "калькуляторщика" - указал точное место установки, и специально попросил передать монтажникам, что стоит неразборный встроенный стол, чтобы они были к этому готовы. Угадайте с трех раз - им кто-то что-то сказал про стол?
Просто нас в городе нет строительно-монтажной культуры. Над всеми (в большей степени это касается строителей) надо стоять с плеткой и тщательно контролировать, кто что делает.
Об чем изначально и был мой пост.
Так озвучьте нам имя этой фирмы! Или вы на базаре покупали?:)
А судить обо всех, только из-за того, что у вас всё пошло не так, - по крайней мере - не приемлимо:stop:.
Ждем авторитетов? :rzhu_nimagu:
Или поиграем в игру Семеро одного козлят?
А вообще, если наставите на путь истинный, буду только рад. Вам-то что? Все равно тут сидите. Так сделаете в этой жизни на одно доброе дело больше.
Я почему-то думаю, что вы посоветуете мне не покупать кондёр, а уехать за эти деньги куда-нибудь а антарктиду. Там не жарко))))) Вам Альфа на предыдущей странице задал конкретные вопросы. Вы их проигнорировали. Поэтому разговор идет в неправильном направлении.
Сначала расскажите про свои помещения, требования к кондиционеру, а потом сможете услышать наши предложения и рекомендации.
Нам же не трудно. Но после того, как кто-то за нас решает сколько мы должны заработать, уже как-то не хочется на шару консультировать.:)
Вам Альфа на предыдущей странице задал конкретные вопросы. Вы их проигнорировали. Поэтому разговор идет в неправильном направлении.
Сначала расскажите про свои помещения, требования к кондиционеру, а потом сможете услышать наши предложения и рекомендации.
Нам же не трудно. Но после того, как кто-то за нас решает сколько мы должны заработать, уже как-то не хочется на шару консультировать.:)
+1
3. Попробуйте не думать о клиентах, как о лохах, которым Вы несете <s>большое и светлое исскуство</s> щастье прохлады....
Я когда вызывал "калькуляторщика" - указал точное место установки, и специально попросил передать монтажникам, что стоит неразборный встроенный стол, чтобы они были к этому готовы. Угадайте с трех раз - им кто-то что-то сказал про стол?
А вы попробуйте не думать о всех монтажниках, как о шарамыжниках, которые вместо работы за пару пузырей куму дырочки ковыряют.
Насчет неразборного стола - ваши проблемы. Продумайте заранее как монтажники доберутся до места, где вам вздумалось блок повесить. Клиентов множество, у каждого свои тонкости. Не может фирма иметь специальное оборудование для того, чтобы перелезть через ваш стол. Раз он не разбирается и дорог вам как память - примите сами меры для его сохранности или перенесите место монтажа блока. Монтажники не обязаны двигать ваши сундуки, наполненные вашими вещами. Раз вам указали дату монтажа - приготовьтесь к ней и подойдите к делу со всей ответственностью. А если хотите, чтобы монтажники двигали ваше имущество - ПЛАТИТЕ им ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
И не надо думать, что вы своими деньгами облагодействовали всех. Иногда дешевле потерять такого клиента, чем заработать такие деньги
За те пару дней что тут не был, таки весело у вас тут).
Нет - у меня претензий нет, я уже привык к одесскому ненавязчивому сервису. Тем более, что пацаны все пофиксили и сделали, как я хотел.
Но порою хочется, чтобы весь процесс происходил по схеме:
1) Ровно в назначеное время
2) приезжают люди в чистых комбезах с логотипом фирмы
3) уже поставленные в известность что и как им придется ставить
4) взявшие с собой все нужные материалы и инструменты
5) быстро и аккуратно выполняющие свою работу
6) убирающие после себя мусор
7) выдающие полный комплект документов
8) с улыбкой забирающие деньги и говорящие "До свидания, спасибо, что обратились в нашу фирму".
У нас есть в городе такие фирмы? Я еще ни одной не видел.
ПыСы: Ответственному человеку еще раз заявляю - это не претензия, парни в принципе все нормально сделали, все огрехи пофиксили.
А позвонить лично и всё это высказать в тот же день было сложно, или телефон не для этого сущесвует? Просто странно с месяц молчаний ( уж сам поинтересовался с монтажником что производил вам монтаж довольны ли вы остались, ответил что довольны я уж успокоился а тут выдали).
Теперь по пунктам что вы описали:
1. Обычно как вы и сами уже заметили, приезд + 0,30-1час( почему нынче так складывается- кризис, сокращения постоянно штата бригад с 4 до 2, да и примером ваш стол- вот прикинули график бригады на день, забыл тут бригадир их сказать про стол как у вас- да беспорно его вина и собсвенно фирмы, и естесно на фоне такого варинта где со столом, де что то аналогичное, происходитя небольшие не запланированные выбивания из графика.
2. Кодато два года назад в качестве рекламы пытались такое делать заказав 5 комлектов такой робы, в итоге как уже заметили следить кто постирал кто что носит ,не упрекать же за это . За это время 1 кобинезон ушёл краями бо выгнали за не отвественое повидение паренька, другой ушёл на вольные хлеба, третий дет потерял, у двоих таки остались ну опять же упрёком ставить что то одевают их то нет или штрафовать, немного н ето время ( да и из всех реклам как сам заметил эта самая не благодарная, имеющая ризон только при штате тех же монтажников в бригад 10 и более и преобладании комерческих крупных заказов).
3-4. Ну тут трудно ответить не зная конретики.
5. Что есть быстро? я вроде лично вам говорил что срединй монтаж это от 3 до 4 часов.
6. Ещё раз потворяю на то у вас был мой телефон, и ежели что либо не устривало( тот же мусор)- стоило сперва позвонить да высказать мне а уж потом давать деньги за монтаж.
7. К сажелению это изначаьно не реально ( бо многая техника идёт отдельная не комплектный бланк гарантии, и с ними бывают иной раз заминки, и думаю подьехать спустя неделю аль месяц за бланком гарантийки- не такая уж и большая проблема, гарантия от этого не уменьшается и не прибавляется бо идёт со дня продажы) в случаях когда персоналу по дороги, так сами подвозят заполненую гарантийку, что собсвенно не раз делал самолично. Естесно бывают случаи когда техника уходит вне города, там пытаемся находить обоюдно приемлемые выходы.
8. Соглашусь с вами полностью, ну с учётом кризиса да на таки довольно высокооплачеваемой профессии монтажника АС, сильно сказалось на доходах с монтажа, и естесвенно людям не до улыбок, не говоря уже что если это 2-3 монтаж то и усталость как бы сказывается.
Итого. Просто изначально надо было позвонить лично мне, и все те ньюансы кроме естесно улыбок да формы одежды) решились бы мнгновенно.
Я вообще про такое не слыхал, ни одного не видел в городе - а что есть? Чукосткие кондиционеры - это круто :))))
Ну в городе таки у нас это редкость, ялично сталкивался бо клиент заказывал пару так бы и сам не вспомнил, да и я бы сказал неоправданно они дороги и на Украине в отличии от Росии вроде как официалов и не ма.
А по поводу чукотких )) так набейте поиск Chofu, да просвятитесь)). До сегодняшнего дня данный бренд производят только в Японии, от чего и цены начинаются от пары кусков уёв.
Ну если уж ВАМ объяснять что-либо...
Если бы он производился в Америке, то стоил бы намного дороже ИМХО.
Вы же сами сказали, что заводы в Китае. Так откуда к нам повезут?
Не всегда. Я перечислил ВСЕ заводы где производят кондиционеры данного бренда, и если бы вы были внимательны я так же перечислил что в Украину поступают чаще всего МАлазийские, Китайские и Венгерские сборики данной тезники, а это далеко не одно и тоже как по цене так и по кчеству той же Малазии в сравнении с Китаем.
А есть такие самоубийцы, которые возьмутся поставить мне Уруру-Сарару?
Хочу подписать договор на монтаж с последующим сервисом. Если что с кондёром, то решение вопроса с гарантийными мастерскими - вашая проблема и все демонтажи, замены и всё такое мне уже бесплатно.
Оплачивать услугу смогу раз в квартал. Ваши цифры посмотрю в ЛС.
И еще: за конд я заплачу диллерскую цену + 10%. Мне не интересен одноразовый заработок моих партнеров, а нужны долгосрочные обязательства, гарантией которых вижу договор и раз в квартал оплату.
Ну читая подбный пост- я думаю даж крези в самоубийцы не пойдут)), был бы постояный клиент тут подумтаь можно бы было ( зная что спецом технику не будет портить)) а так, даж при полной стоимости не гвооря уже о каких то 10% что вы себе надумали)) врятли кто согласится.
Опять в отличии от других брендов, на технику Дайкинов скинуть до 10%- даж при больном желании,как по мне для дилера глупо. Бо в даной конторе сущесвует прозаподный метод стукачесва, и скинув более 10% от рекомендованой цены) большая вероятность потерять гораздо больше), а при повтороном случае так и ваще прекращение работы с таким дилером .
Вот и думайте при таком клиенте как вы)) иногие бы согласились вам саму технику дешевле отдать) не говоря уж яком то отдельном договоре)).
Кстати замечу - подобный отдельный договор на обслуживание- скорее возьмутся дать на не дорогой средненькой техники в 300-500 у.е) чем на той те выработка скажем на треть срока более а вот цена чуть ли не в 10 разков поболее.
Хотя если брать по полной стоимости- то такой договор в принципе можно организовать не посредственно от Дайкинов ( хотя вроде как до 5 лет макс при 3 оф гарантии с 2 проверками в год при порядка 10% от стоимости техники), точно не скажу бо как то не сталкивался ранее с такими желаниями клиентов.
Какую модель?
Что у вас за помещение?
Какую услугу вы собираетесь оплачивать раз в квартал и для чего?
Что значит:"я заплачу диллерскую цену + 10%."?
Что значит:"Мне не интересен одноразовый заработок моих партнеров"?
Ну кто бы повёлся на провакацию) но чт о вы не подумал бы никогда)).
Там как я понял имелось ввиду договор на сервисное обслуживание( тобишь раз в картал приехать, почистить ,осомтреть состояние на работоспособность прибора- при этом взять повышеные обязательва сверх гарантийных на кол лет службы прибора).
С дилерксокй ценой + 10%- ент всё просто)), типа фиг те прибыль ,сыкономлю евриков 500-700) при этом подпишу якой то договор, а приедут ребята через квартал за порцией бабла и обслугой концидицонера, скажет бабла нет не надо чистить), и кто с таким клиентом будет судиться, коли не благодарное это занятие на ой сумме выйдет.
В итоге не одноразового не многоразового) заработка фирме не остаётся), так разве что на семечки при не слабой такой гарантии на технику что её цене и поломке, попросту не покроется теми 10%.
Ент из оперы- я возьму у вас 10 кондёров но не по 5 рублей а по 3), ток вы мне сегодня на пробу заверните один естесно по 3 а не по пять)).
И открою одну секретную тайну: таки да есть люди, посчитавшие мои условия приемлемыми.
Когда мне надоесть этот бизнес, я тож смело посчитаю такие условия приемлемыми) а покуда экономическая состовляющая не имеет смысла при такой постанове на единице технике да от физ. лица) опять же по каким то не мыслимым ценам.
ZlojCrash
04.04.2009, 10:32
Так озвучьте нам имя этой фирмы! Или вы на базаре покупали?:)
А судить обо всех, только из-за того, что у вас всё пошло не так, - по крайней мере - не приемлимо:stop:.
ну, я старался не делать антирекламу, но Сохо уже внизу раскрылся. ;)
ZlojCrash
04.04.2009, 10:37
А вы попробуйте не думать о всех монтажниках, как о шарамыжниках, которые вместо работы за пару пузырей куму дырочки ковыряют.
Насчет неразборного стола - ваши проблемы. Продумайте заранее как монтажники доберутся до места, где вам вздумалось блок повесить. Клиентов множество, у каждого свои тонкости. Не может фирма иметь специальное оборудование для того, чтобы перелезть через ваш стол. Раз он не разбирается и дорог вам как память - примите сами меры для его сохранности или перенесите место монтажа блока. Монтажники не обязаны двигать ваши сундуки, наполненные вашими вещами. Раз вам указали дату монтажа - приготовьтесь к ней и подойдите к делу со всей ответственностью. А если хотите, чтобы монтажники двигали ваше имущество - ПЛАТИТЕ им ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
И не надо думать, что вы своими деньгами облагодействовали всех. Иногда дешевле потерять такого клиента, чем заработать такие деньги
Шито Ви гаварите? Т.е. мало вызвать специалистов, предупредить их о всех деталях, получить их согласие, так надо еще и полквартиры разобрать, чтобы им удобнее было, потому что у них нет "специального оборудования", в народе именуемого "стремянка с площадкой"? :)
Извините, у меня самого руки ростут не из задницы - всю электрику и большую часть сантехники я делал сам. Если уж я вызываю монтажников, и плачу деньги, значит я плачу за то, что самому мне сделать тяжело или невозможно.
Шито Ви гаварите? Т.е. мало вызвать специалистов, предупредить их о всех деталях, получить их согласие, так надо еще и полквартиры разобрать, чтобы им удобнее было, потому что у них нет "специального оборудования", в народе именуемого "стремянка с площадкой"? :)
Извините, у меня самого руки ростут не из задницы - всю электрику и большую часть сантехники я делал сам. Если уж я вызываю монтажников, и плачу деньги, значит я плачу за то, что самому мне сделать тяжело или невозможно.
C вас деньги на перёд за монтажные работы брали? Так не ужели было трудно набрать меня и высказать своё недовольство по всем вопросам, а не терпеть отсутсвие канифоли иль не такой лестницы, в итоге всё же заплатить за то что не понравилось, месяц иль уже больше молчать и в итоге выпалить басню на какую то раскрываемость)). К вашему сведению я только за любые мнения, будь то негатив или позитив конретно в мой адрес, от только по обыдености негатив помнят а позитив сразу забывают. Специально дам почитать ваш отзыв монтажнику, а то ж как то не стыквка вышла с тем что от него не услыхал клиент доволен, а оно во на как оказуется не по всем критериям).
ZlojCrash
04.04.2009, 11:03
А позвонить лично и всё это высказать в тот же день было сложно, или телефон не для этого сущесвует? Просто странно с месяц молчаний ( уж сам поинтересовался с монтажником что производил вам монтаж довольны ли вы остались, ответил что довольны я уж успокоился а тут выдали).
Я вообще-то выше отметил, что я доволен.
Просто есть сервис в общегородских традициях, а есть нечто, чего бы хотелось, так сказать "хочеться странного".
Теперь по пунктам что вы описали:
1. Обычно как вы и сами уже заметили, приезд + 0,30-1час( почему нынче так складывается- кризис, сокращения постоянно штата бригад с 4 до 2, да и примером ваш стол- вот прикинули график бригады на день, забыл тут бригадир их сказать про стол как у вас- да беспорно его вина и собсвенно фирмы, и естесно на фоне такого варинта где со столом, де что то аналогичное, происходитя небольшие не запланированные выбивания из графика.
ну не в варианте же "назначили на 2, приехали в 4, мотивировав, что "на рынке детали докупают" "?
Опять же я не в претензии - это общегородская традиция.
3-4. Ну тут трудно ответить не зная конретики.
Ну вот конкретика к примеру, что парни не знали, какая труба идет именно в этой модели, в результате чего пришлось одному мотаться в офис за правильной трубой. Это про..кол, но парни его сами пофиксили...
Опять же - про стол парням не сообщили - это тоже прокол, и корячиться пришлось им самим.
5. Что есть быстро? я вроде лично вам говорил что срединй монтаж это от 3 до 4 часов.
Ну вот у меня получилось 5, и я сильно волновался, чтобы успели до 9 (время когда прекращается проведение строительных работ)
6. Ещё раз потворяю на то у вас был мой телефон, и ежели что либо не устривало( тот же мусор)- стоило сперва позвонить да высказать мне а уж потом давать деньги за монтаж.
Ну я еще раз повторю, что если бы что-то было из рук вон плохо, я бы позвонил и напхал - не переживай :) Мусор - а что, у парней был пылесос и они бы мусор убирали? ;)
Итого. Просто изначально надо было позвонить лично мне, и все те ньюансы кроме естесно улыбок да формы одежды) решились бы мнгновенно.
Да я и так как бы не в претензии.
Просто есть разные уровни сервиса - вот дядя Коля хочет сервис выше уровнем, чем обычный одесский, я в принципе понимаю, что такой у нас фиг достанешь, и только так - вслух помечать... ;)
ZlojCrash
04.04.2009, 11:12
C вас деньги на перёд за монтажные работы брали? Так не ужели было трудно набрать меня и высказать своё недовольство по всем вопросам, а не терпеть отсутсвие канифоли иль не такой лестницы, в итоге всё же заплатить за то что не понравилось, месяц иль уже больше молчать и в итоге выпалить басню на какую то раскрываемость)). К вашему сведению я только за любые мнения, будь то негатив или позитив конретно в мой адрес, от только по обыдености негатив помнят а позитив сразу забывают. Специально дам почитать ваш отзыв монтажнику, а то ж как то не стыквка вышла с тем что от него не услыхал клиент доволен, а оно во на как оказуется не по всем критериям).
Тиха ша! ;) Не надо мне рассказывать, шо я имел в виду. ;)
Изначально вся эта тема завертелась с подачи дяди Коли, который захотел, чтобы его "в попу целовали". Что имеется в виду не буквально - я расшифровал.
Когда к вам приходит сантехник, или электрик, или компьютерщик - Вы ж тоже хотите, чтобы он "одним глазом глянул, проблему диагностировал, все молча сделал с улыбкой взял деньги и ушел", а не "Хозяин, тряпка/посудина/ изолента есть? Уууу тут все плохо, а мож ну его - и так поживет?"
А какого спеца Вы изначально ожидаете? ;-)
Не помню кто именно, какие спецы, но мне однажды перенесли встречу на другой день, поскольку перепутали мою улицу с Героев Сталинграда - что другой конец города. :rzhu_nimagu:
Парнями я доволен. Наверное, когда я увижу спецов, делающих все по пунктам, как я писал выше - это будет последний день, когда я смогу воспользоваться членораздельной речью ;) Ибо просто о...немею. :shine:
Я вообще-то выше отметил, что я доволен.
Просто есть сервис в общегородских традициях, а есть нечто, чего бы хотелось, так сказать "хочеться странного".
Ну тут я вас понимаю, мне тоже всегда хочется большего чем есть, хотя в моём понимании большее это елементарно то как должно быть в реалии притом в различных сферах.
ну не в варианте же "назначили на 2, приехали в 4, мотивировав, что "на рынке детали докупают" "?
Опять же я не в претензии - это общегородская традиция.
Тут вы безусловно правы, потому не вдаваясь в подробности да в миру етого кризиса всё ещё работая в сотрудничестве хотя планировалась на весну разграничить деятельность- и обьясную клиенту что чуть что не устраивает звонить личном мне, в даном случае это бы 100% ускорило приезд бригады попросту заменив на другую. Что докупают не скажу, то естесвеные легенды монтажника в оправдание были.
Традиция таки да, хотя я лично всегда с етим боролся, ну нынче ето всё сложнее, ну не все ещё монтажники оклиматизировались к снижению заработка гораздо в большей пропорции чем в других сферах(хотя и нынче очень даже прилично зарабатывают).
Ну вот конкретика к примеру, что парни не знали, какая труба идет именно в этой модели, в результате чего пришлось одному мотаться в офис за правильной трубой. Это про..кол, но парни его сами пофиксили...
Опять же - про стол парням не сообщили - это тоже прокол, и корячиться пришлось им самим.
Ну тут уже пробел их бригадира( бо я до последнего дня не знал кто именно вам должен был устанавливать, про стол сказано было по крайней мере со слов монтажника просто явно не допоняли какой, бо всёж по высоте строений это скорее гарнитур).
Ну вот у меня получилось 5, и я сильно волновался, чтобы успели до 9 (время когда прекращается проведение строительных работ)
Тут двойной огрех, не в сезон последний монтад после 4х не берём дабы успеть до 8ми, и сработала видать жадность успеть сегодня не откладывая на завтра ( опять же почему изначально надо было позвонить- бо насколко помню счас, вы там планировали брать выходной на конретное число).
Ну я еще раз повторю, что если бы что-то было из рук вон плохо, я бы позвонил и напхал - не переживай :) Мусор - а что, у парней был пылесос и они бы мусор убирали? ;)
Бывало и так) в исключительных вариантах), обычно это ставится коробки от самого кондиционера что по сути 90% мусора остаётся в ней и выносятся на свалку( в даном случае я так понял ввиду того что стол у вас не маленьких высот, то это и затруднило стандарную привыкшую процедуру.
Ну всеравно стоило позвонить, бавало как бы не было смешно так бригада что работала у вас вынесла бы мусор ( онож в сё дело как с людьми обращатсья),
Да я и так как бы не в претензии.
Просто есть разные уровни сервиса - вот дядя Коля хочет сервис выше уровнем, чем обычный одесский, я в принципе понимаю, что такой у нас фиг достанешь, и только так - вслух помечать... ;)
Беспорно правы, ну падение тарифов этому как сами поиматете не способствует, ну не возможно людей выдресеровать делать то же самое за 20 у.е то что приносило не так давно им 40 у.е
По поводу разные)) от давелось мне в том году пользоватсья вчасы пик бригадами в частности ну очень серьёзных фирм ) курче не бывает так скажем- в итоге ими были более не довольны, бо на туж пыль мягко говоря даж не слушали бы клиента, и это понятно бо те тарифы что были в их фирме на тот же монтаж ) были малосопостовимы, и держались на временном одолжении.
А за отзыв спасибо, будет над чем подумать не гвооря уж наглядное пособие отзывов ну очень способствует культуре тех же монтажников).
Парнями я доволен. Наверное, когда я увижу спецов, делающих все по пунктам, как я писал выше - это будет последний день, когда я смогу воспользоваться членораздельной речью ;) Ибо просто о...немею. :shine:
Ну тут смею вас заверить что коли у меня в этом году срастутся планы) то нечто подобное в будущем вы и увидете)), бо для меня эталом обслуживания играет найпервейщую роль в любом бизнесе.
А про дядю колю) так забавно было читать, тем более что почерк до ужаса знаком))) ну таки на фоне всей темы развеяло чтоль бытность на улыбку)).
ZlojCrash
04.04.2009, 12:00
Тут двойной огрех, не в сезон последний монтад после 4х не берём дабы успеть до 8ми, и сработала видать жадность успеть сегодня не откладывая на завтра ( опять же почему изначально надо было позвонить- бо насколко помню счас, вы там планировали брать выходной на конретное число).
Ненене - это я настоял, чтобы в пятницу все закончили, или как минимум - сверлежку, поскольку в субботу по закону шуметь нельзя.
Сам соседей периодически сношаю за шум в неурочное время - поэтому сам тоже стараюсь соблюдать....
Шито Ви гаварите? Т.е. мало вызвать специалистов, предупредить их о всех деталях, получить их согласие, так надо еще и полквартиры разобрать, чтобы им удобнее было, потому что у них нет "специального оборудования", в народе именуемого "стремянка с площадкой"? :)
Половину квартиры разбирать, конечно, не надо. Но место для монтажа приготовить необходимо.
Если у монтажников нет стремянки - гнать их надо. Хотя если у вас 9 этаж и не работает лифт, а у вас есть своя стремянка - не жлобитесь, предоставьте ее монтажникам. Ведь лишний раз подниматься к вам на этаж без лифта не сильно весело. Тем более что они поднимают не одну стремянку, а кучу всяких материалов и инструментов. Просто по человечески пожалейте людей: ведь им еще работать, а у них от этих подъемов уже язык на плече.
Извините, у меня самого руки ростут не из задницы - всю электрику и большую часть сантехники я делал сам. Если уж я вызываю монтажников, и плачу деньги, значит я плачу за то, что самому мне сделать тяжело или невозможно.
Деньги вы платите за монтаж, а не за перестановку мебели. Конечно, если вы никогда не видели как устанавливается сплит, а вас не предупредили, что необходимо место для работы, то тут все претензии к тому, кто принимал заказ и договаривался о монтаже. Всякий труд, в том числе и переноска мебели, должен быть оплачен.
ZlojCrash
04.04.2009, 22:11
Половину квартиры разбирать, конечно, не надо. Но место для монтажа приготовить необходимо.
Ну вот как Вам по человечески объяснить.
У меня есть стол, даже не так - СТОЛ!
он занимает где-то четверть комнаты, прикручен намертво к стене и время затрачиваемое на его "убирание" будет сравнимо с временем монтажа сплита. я уже молчу про время на обратный монтаж.
Если у монтажников нет стремянки - гнать их надо. Хотя если у вас 9 этаж и не работает лифт, а у вас есть своя стремянка - не жлобитесь, предоставьте ее монтажникам.
У них была стремянка, но обычная - с нее тоже можно делать, но неудобно. Всё что мог от себя - я предоставил.
Деньги вы платите за монтаж, а не за перестановку мебели. Конечно, если вы никогда не видели как устанавливается сплит, а вас не предупредили, что необходимо место для работы, то тут все претензии к тому, кто принимал заказ и договаривался о монтаже. Всякий труд, в том числе и переноска мебели, должен быть оплачен.
деньги я плачу за монтаж, в т.ч. за монтаж в требуемом месте. И если я предупредил, что место имеет некоторые особенности и получил согласие - наверное дальше это не моя проблема?
Часто место установки внутреннего блока указывает заказчик. С одной стороны это его право, а с другой стороны в большинстве случаев приходится переубеждать.
Не исключены, конечно же, варианты, когда выбора нет.
Часто место установки внутреннего блока указывает заказчик. С одной стороны это его право, а с другой стороны в большинстве случаев приходится переубеждать.
Не исключены, конечно же, варианты, когда выбора нет.
Да там как раз было оптимальное место( так как расчёт шёл 1 более мощный кондиционер с прямым задуванием во вторую комнату), потому и не взирая на тот не разбираемый стол ,никто ни кого не переубеждал.
P/S
Crash
А эскизов подобных столов у вас нет случайно, а то тогда ещё запал на него ток не на стока огромный.
ZlojCrash
05.04.2009, 09:03
Да там как раз было оптимальное место( так как расчёт шёл 1 более мощный кондиционер с прямым задуванием во вторую комнату), потому и не взирая на тот не разбираемый стол ,никто ни кого не переубеждал.
P/S
Crash
А эскизов подобных столов у вас нет случайно, а то тогда ещё запал на него ток не на стока огромный.
эскизов у меня и не было, мне стол делали друзья - могу дать их телефон.
Да там как раз было оптимальное место( так как расчёт шёл 1 более мощный кондиционер с прямым задуванием во вторую комнату), ...
Вот такие варианты мне не очень нравятся.
В идеале в помещении должен быть кондиционированный воздух, а холодные струи воздуха это не плюс, а минус бытового сплита.
Рекламные же ходы "свежий бриз" и т.п. создают у покупателя совсем противоположное представление о работе кондиционера.
В больших помещениях, где работают канальники не чувствуются потоки холодного воздуха, там просто не жарко, это и есть комфорт.
Я себе так представляю назначение кондиционера.
Да там как раз было оптимальное место( так как расчёт шёл 1 более мощный кондиционер с прямым задуванием во вторую комнату), ...
Вот такие варианты мне не очень нравятся.
В идеале в помещении должен быть кондиционированный воздух, а холодные струи воздуха это не плюс, а минус бытового сплита.
Рекламные же ходы "свежий бриз" и т.п. создают у покупателя совсем противоположное представление о работе кондиционера.
В больших помещениях, где работают канальники не чувствуются потоки холодного воздуха, там просто не жарко, это и есть комфорт.
Я себе так представляю назначение кондиционера.
Ну тут как говорится каждому своё, да и клиент всегда прав.
Опять же вы не верно поняли " прямое задувание"- там скорее буквой Г- тобишь непосредсвеная струя воздуха во вторую комнату, при этом не подвергающая сквозняку , опять же за счёт далеко не дешёвого Инверотора и аналогичной альтернативы ну разве что ещё более дорогая реализация мультисплитом .
Мне может тоже не нравится вариант когда за место 2х кондишек 1 берут))) ну насоветовать 2 кондишку в спальню де в скором времени будет грудной ребёнок, тут уж извольте не по мне.
Чесно сказать, даж не знаю как вы себе представляете что есть конфорт в кондишенах- коли по сути занимаетесь любой бытовухой = всем что приносит доход) не зацикливаясь на узкой специализации именно кондиционирования и сопуствующих, тем более что где то сами писали
, что берётесь за бытовые кондишки( не макаясь в вентиляуции, фанкойлы и более невароченые комерческие реализации).
Простой предприниматель на едином налоге.
За сложные работы не берусь, но сплит-, мультисплитсистему ставим на ура!
Конечно же приятнее работать с платежеспособным клиентом, особенно, когда он
Как не странно у меня в прошлом сезоне было около 40-45ти вот таких вот спареных вариантов в 5 этажках ( 1 Инвертор на 2 комнатки), за счёт того что комнатки в наших 5 этажках сами знаете какие, не довольных не конфортностью такого варианта не было. При этом естесвенно с каждым клиентом индивидуально обсуждалось и обьяснялось как лучше, в более 50% вариантов клиенты сами настаивали на таком варианте ( видя изначально у знакомых такую реализацию, иль просто дето в гостях).
И де это ты находишь людей в пятиэтажках, у которых есть деньги на инвертора?:)
Все верно.
Наше дело объяснить какие плюсы и минусы при различных вариантах монтажа, а решение за клиентом.
Ну а насчет мультинаправленности моих продаж, так это не от желания урвать везде, где можно, а от потребности в смене вида деятельности.
Ну не могу я долго одними фенами торговать)))
И де это ты находишь людей в пятиэтажках, у которых есть деньги на инвертора?:)
У меня регулярно в хрущебах заказывают инвертора. Особенно любящие себя и своих близких люди.
И вопрос стоит чаще не как "бабки" потратить, а что Вы посоветуете?
Ну я и советую)))
Как не странно у меня в прошлом сезоне было около 40-45ти вот таких вот спареных вариантов в 5 этажках ( 1 Инвертор на 2 комнатки)
18-й в четырехкомнатную чешку в коридор тоже ставили. Благо до начала отделочных работ))
Всяко бывало...
Все верно.
Наше дело объяснить какие плюсы и минусы при различных вариантах монтажа, а решение за клиентом.
Ну а насчет мультинаправленности моих продаж, так это не от желания урвать везде, где можно, а от потребности в смене вида деятельности.
Ну не могу я долго одними фенами торговать)))
тогда попробуйте двумя фенами поторговать:D
тогда попробуйте двумя фенами поторговать:D
Лучше уж центральными пылесосами)))
18-й в четырехкомнатную чешку в коридор тоже ставили. Благо до начала отделочных работ))
Всяко бывало... Я вот таких угодливых продавцов на кол бы садила. :rolleyes:
Spin,а как Вам модель мицубиши SRK-28HG?
Я вот таких угодливых продавцов на кол бы садила. :rolleyes:
Может дать Вам телефончик довольного покупателя?
Вы и ему свой вариант экзекуции предложите)))
Типа "головой о внутренний блок"!
Тут уже звучали похожие предолжения)))
Клиент попросил так. Его предупредили о возможных проблемах, посчитали стоимость монтажа и за его деньги сделали работу.
Никаких угод и уговоров...
Spin,а как Вам модель мицубиши SRK-28HG?
Мне никак. Я до них (до Хэви) еще не добрался, хотя прайсик где-то имеется.
Spin,а как Вам модель мицубиши SRK-28HG?
Есть японские CHOFU RC-0929 PXU и CHOFU RC-0932 PVU,
но уж лучше ME.
И де это ты находишь людей в пятиэтажках, у которых есть деньги на инвертора?:)
Будешь смеятся, но как не странно проживающие в 5этажках люди среднего а то и ниже достатка- обычно заказывают более дорогую брендовую технику ( как в той поговорке- не на столько богаты- что бы покупать дешёвое).
18-й в четырехкомнатную чешку в коридор тоже ставили.
Я вот таких угодливых продавцов на кол бы садила. :rolleyes:
Может дать Вам телефончик довольного покупателя?
Клиент попросил так. Его предупредили о возможных проблемах, посчитали стоимость монтажа и за его деньги сделали работу.
Никаких угод и уговоров...
В данном варианте соглашусь с хакамадой). Если бы у меня клиент и настаивал на таком варианте- согласился бы только на прадажу "без монтажа", бо удовольвия от гарантийки иль застуженых лёгких клиента) мне как то явно не принесло бы.
Spin,а как Вам модель мицубиши SRK-28HG?
Не спин ну попробую ответить)).
Если выбирать из Хеви- лучшая в соотношении цены\качество бытовая моделька, хотя всё зависит от предложеной цены.
В данном варианте соглашусь с хакамадой). Если бы у меня клиент и настаивал на таком варианте- согласился бы только на прадажу "без монтажа", бо удовольвия от гарантийки иль застуженых лёгких клиента) мне как то явно не принесло бы.
Вот и я о том же.
Ставили более 5-ти лет назад. Стандартно обслуживали. Жалоб не было. Обычная лыжа LHP.
Хочу хороший кондиционер (только охлождающий) в спальню 24 квм. Закажу хоть сегодня! Рекомендуйте, пишите в личку...
Хочу хороший кондиционер (только охлождающий) в спальню 24 квм. Закажу хоть сегодня! Рекомендуйте, пишите в личку... Сторона света, высота потолка, какой этаж скольки этажного дома, сколько денег можете потратить?
Сторона света, высота потолка, какой этаж скольки этажного дома, сколько денег можете потратить?
Северо-Запад, высота 2.6, этаж 11й 12-ти этажка, до 600 уе включая установку.
Хочу хороший кондиционер (только охлождающий) в спальню 24 квм. Закажу хоть сегодня! Рекомендуйте, пишите в личку...
Северо-Запад, высота 2.6, этаж 11й 12-ти этажка, до 600 уе включая установку. Нереально.
Тут либо "хороший", либо "до 600". Надо выбирать.:)
Ладно, допустим хороший, но не очень дорогой. Приведите примеры для ориентира, плиз. :-)
Хочу хороший кондиционер (только охлождающий) в спальню 24 квм. Закажу хоть сегодня! Рекомендуйте, пишите в личку...
Ну меньше чем в 750-800 с монтажём у.ёв о Хорошем брендовом кондиционере врятли впишитесь, так что на 100% соглашусь с хакамадой- либо Хороший- либо не дорогой.
Подскажите, плз, что выбрать из 2-х производителей кондиционеров.
(тип инверторный)
Mitsubishi или Panasonic?
По качеству, сроку службы компрессора, бесшумности, экономичности и т.д. ?
Заранее спасибо!
сейчас насоветуют.......:rzhu_nimagu:
Подскажите, плз, что выбрать из 2-х производителей кондиционеров.
(тип инверторный)
Mitsubishi или Panasonic?
По качеству, сроку службы компрессора, бесшумности, экономичности и т.д. ?
Заранее спасибо!
Panasonic хорошие кондейки, да в наших электромережах чаще болеют. Mitsubishi есть двух торговых марок. Electric более живучие. По шумности ME всегда неплохо выглядят.
По экономичности разницы особой нет...
Подскажите, плз, что выбрать из 2-х производителей кондиционеров.
(тип инверторный)
Mitsubishi или Panasonic?
По качеству, сроку службы компрессора, бесшумности, экономичности и т.д. ?
Заранее спасибо!
МЕшки будут получше, но опять же на пару тройку сотен подороже, если же сравнивать Митс хеви и Панасоник- я бы советовал Панас ( ваще всё зависит от конретных моделей и условий куда этов сё планируется).
опять же если бюджет не поёт романсы а годен дря расмотрения Митсов Электрик, то в даный опрос стоило добавить сразу и Дайкин до кучи).
kublastik
07.04.2009, 18:33
Уже неделю бьюсь над выбором кондиционера. Перечитала всю эту тему, - легче не стало. Обзвонила несколько контор, цены разнятся более, чем в 100 у.е. Требования:
1. Комната 18 кв.м., спальня, 5 этаж 9-ти этажки, западная сторона, кирпичный дом. Нужен кондиционер в основном на лето ( т.е. на охлаждение).
2. денег до 750 в установкой
3. Посоветовали Митсубиси Хеви 28, до этого рассматривался ЛЖ, но после форума как-то перехотелось
Вопросы: объясните по-человечески, что выбрать. Навороты не нужны, главное чтобы надёжно, эффективно и достаточно тихо, разумеется за эти деньги (800 -это потолок). Гонять с утра до утра не планирую.
ВАЖНО: Ещё не хочу чтобы через какое-то время конд завонялся ( противный запах плесени и ещё чего-то достал на работе), т.е учесть систему самоочистки.
И ответьте, пожалуйста, на вопрос: реален ли такой разрыв в цене на одинаковые модели ( в конкретном случае Мицик) - 1 фирма - 750 у.е, другая - 620 ( конд +установка)?
МЕшки будут получше, но опять же на пару тройку сотен подороже, если же сравнивать Митс хеви и Панасоник- я бы советовал Панас ( ваще всё зависит от конретных моделей и условий куда этов сё планируется).
опять же если бюджет не поёт романсы а годен дря расмотрения Митсов Электрик, то в даный опрос стоило добавить сразу и Дайкин до кучи).
Модели мне предложили такие:
Mitsubishi
SRK25ZG-S (гостинная 35 м2)
SRK20ZG-S (спальня 18 м2)
Panasonic
CS/CU E9HKDW
CS/CU E7HKDW
В цене они почти не отличаются.А Дайкин выходит гораздо дороже.
Что в данном случае порекомендуете?
Никого не слушайте! Лыжа(не турция) нормальный кондёр за свои деньги.Китайский панас тоже нормально! Если без наворотов и без фанатизма то самое оно! Запах от кондёра не зависит......
Подскажите еще, плз, сколько сейчас стоит установка кондиционера? (+-)
Спасибо
ОДЕССА КЛИМАТ
07.04.2009, 18:52
Уже неделю бьюсь над выбором кондиционера. Перечитала всю эту тему, - легче не стало. Обзвонила несколько контор, цены разнятся более, чем в 100 у.е. Требования:
1. Комната 18 кв.м., спальня, 5 этаж 9-ти этажки, западная сторона, кирпичный дом. Нужен кондиционер в основном на лето ( т.е. на охлаждение).
2. денег до 750 в установкой
3. Посоветовали Митсубиси Хеви 28, до этого рассматривался ЛЖ, но после форума как-то перехотелось
Вопросы: объясните по-человечески, что выбрать. Навороты не нужны, главное чтобы надёжно, эффективно и достаточно тихо, разумеется за эти деньги (800 -это потолок). Гонять с утра до утра не планирую.
ВАЖНО: Ещё не хочу чтобы через какое-то время конд завонялся ( противный запах плесени и ещё чего-то достал на работе), т.е учесть систему самоочистки.
И ответьте, пожалуйста, на вопрос: реален ли такой разрыв в цене на одинаковые модели ( в конкретном случае Мицик) - 1 фирма - 750 у.е, другая - 620 ( конд +установка)?
По* MITSUBISHI HEAVY 28 думаю вам на этом форуме предложат даже дешевле чем 620$ всё будет зависеть от 28HJ,или28HG. А разлёт (750-620) в полне реален смотря куда обратитесь.(красивый магазин симпатичный персонал с улыбкой ЦЕНА= аренда-зарплата-ДОХОД от туда и 750$ )о стоимости установки от 150-170$ я уже не говорю.И не факт,что вы получите за эти деньги все гарантии!
Кто-то знает, где самые приятные цены на кондишн?
смотря какой....каждый не может заниматься всеми марками.
смотря какой....каждый не может заниматься всеми марками.
Я выбираю м/у Mitsubishi и Panasonic.
ОДЕССА КЛИМАТ
07.04.2009, 19:39
Я выбираю м/у Mitsubishi и Panasonic.
Оба супер дайте ориентир по моделям (что,с чем сравнивать) и есчё Mitsubishi МЕ или Mitsubishi HI
Я выбираю м/у Mitsubishi и Panasonic.
Написал в личку.
И ответьте, пожалуйста, на вопрос: реален ли такой разрыв в цене на одинаковые модели ( в конкретном случае Мицик) - 1 фирма - 750 у.е, другая - 620 ( конд +установка)?
Да, может быть, и больше чем уверен что во втором случае там де 620 а модель вероятно 28HJ да + монтаж-в случае гарантийки у вас случится махонький такой гимор, и очень очень сомневаюсь что данная фирма имеет хоть какой то хотяб у чёрта на куличках магазин ( бо зазоры на технику такой ценовой категории в на таких цифрах, возможны только в двух случаях- 1. Начинающая фирма идущая на демпинг дабы отбить часть клиентов у других, обычно спустя мес другой такие фирмы сдуваются бо есть налоги , аренды содержание персонала и.т.д , и 2 случай который я называю "горе таксисты"- считающие что продать кондишен тож самое что пылесос или холодильник, набирающее на складе всё что стоит денег и можно продать, но не учитывающая что в отлчии от холодильника - в кондишене 50% поломок это не качесвенный монтаж, да и в случае поломки тут как бы и чинить надо а не ссылаться на СЦ).
Бывают конечно случаи бешеных разниц в цене, и не в 70 у.е как у вас а горазло поболее, но не в приведеном вами примере, де если угадал с моделью- то таки расчитывать на последующее добросовестное СЦ при купивли (при рекомендованной цене в 760 у.е) за 620 да с монтажём)- просто смешно( оправданная цена в даном варианте дабы раситывать на добротное сервис обслуживание- с монтажём в среднем обоёдётся в зависимости от той или другой фирмы от 700-850 у.е).
Модели мне предложили такие:
Mitsubishi
SRK25ZG-S (гостинная 35 м2)
SRK20ZG-S (спальня 18 м2)
Panasonic
CS/CU E9HKDW
CS/CU E7HKDW
В цене они почти не отличаются.А Дайкин выходит гораздо дороже.
Что в данном случае порекомендуете?
Всё т о же самое с ценой которой предложили мне в ЛС, вот тогда скажу что нормлаьно а что нет( бо уже сто раз писал тут- НОРМАЛЬНО понятие относительное цены\ качесва а не только какого либо одного из этих факторов).
Тут же сразу могу сказать- посоветовали вам далеко не грамотно , занижено,вам надо не 7 и 9, а 9 и 12
Никого не слушайте! Лыжа(не турция) нормальный кондёр за свои деньги.Китайский панас тоже нормально! Если без наворотов и без фанатизма то самое оно! Запах от кондёра не зависит......
Каждому своё. Я к примеру начиная с 1 апреля сего года, отказался от монтажа LG , при этом коли клиент желает то продажей не брезгую ( клиент всегда прав)), вот только гарантийка уже идёт не моя а СЦ, тех кто монтирует клиенту,и чо они потом с этим гембеллем будут твоирть это уже их проблемы ( естесно настаивающему на лыже клиенты- обьясняю ровно так же как и счас). Почему спрашивается- всё элементарно просто, пару недель назад решил проглядеть статистику гарантиек, да увидел интерестныце цыфры- при общих прордажах Lg на фоне других брендов ранвой 10-11%, обращений по гарантийке( обычно мелочь но не притяная бо рабочих срывать таки надо)- от общего кол ва гарантиек а это более чем на 7 постоянно продаваемых брендов от более 30 общих в продаже- 91% обращения по LG( чоб было проще, приблизительно каждая 10 продажа, для сравнения в тех же Мидеях это 1:120).
Про китайский Панас ничо не скажу, бо для меня Китайский панас это якоето извращение, коего за два последних года пролад штук 5 и то если округлисть( и это при том что Малазийцев ток за тот сезон была не одна сотня да и ваще уважаю я этот бренд).
Подскажите еще, плз, сколько сейчас стоит установка кондиционера? (+-)
Спасибо
В среднем монтаж 7-9 модели стоит 90-120 у.е ( читая в инете доски обявлений зачастую пишут чуть ли не от 50 у.е, как сталкиваешься начинает всплывать по типу сметы: так це монтаж 50 + за трубу по 10 + за кроншейн и..т.д, бывало часто натыкался от 70 - это уже реально, бо работают обычно кустари коем откидывать никому естесно не нужно да и на трубе нынче сыкономить масса вариантов. Так что если говорить более обьективно:
Кустари 70-100, фирмы 90-120( у сильно уз заевшихся до 150) речь идёт о Стандарном монтаже без штробирования и 3 м магистралью.
Кто-то знает, где самые приятные цены на кондишн?
Вам это никто не скажет)), а если и скажут не верьте а ищите сами, общаясь тут, хотя в офлайне по магазинам, слушая и ощущая, вешают ли вам лапшу или таки ближе к теме , считая не только свои но и ваши деньги дабы обе стороны остались в обоюдном удовлетворении), бо понятие самая дешовая цена - не есть ещё и качество ( даже на одной и той же продукции- бо как уже не раз писалось огромную роль тут играет ещё качествыеный монтаж и качественное обслуживание, если быть верным то вабще,как таковое Сервисное обслуживание а не отсылка в СЦ, демонтируя и таская на своём горбу)).
Soxo скажите а кто даст гарантию что фирма взяв 850 уе а не 620уе и пообещав крутой сц и гарантию и прочие блага,это всё потом выполнит???
Soxo скажите а кто даст гарантию что фирма взяв 850 уе а не 620уе и пообещав крутой сц и гарантию и прочие блага,это всё потом выполнит???
Ни кто- я же писал выше- ТОЛЬКО- отзывы дургих , кто уже покупал, сталкивался в частности в ремонтом. Либо специализированая фирма работющая не первый год на одном месте уменьшает шанс попасть ( бо не соблюдай гарантийку- либо засудили бы, либо уже не раз пришлось менять формально хозяев и вывески).
Про гипермаркеты не скажу- бо уже море было сказано.
kublastik
08.04.2009, 08:52
По* MITSUBISHI HEAVY 28 думаю вам на этом форуме предложат даже дешевле чем 620$ всё будет зависеть от 28HJ,или28HG. А разлёт (750-620) в полне реален смотря куда обратитесь.(красивый магазин симпатичный персонал с улыбкой ЦЕНА= аренда-зарплата-ДОХОД от туда и 750$ )о стоимости установки от 150-170$ я уже не говорю.И не факт,что вы получите за эти деньги все гарантии!
подскажите, а в чём разница между HJ и HG, что лучше.
В обоих фирмах установка была 100 у.е. Это разница именно в цене кондиционера
подскажите, а в чём разница между HJ и HG, что лучше.
В обоих фирмах установка была 100 у.е. Это разница именно в цене кондиционера
HJ - эконом-класс
HG - бизнес-класс
ОДЕССА КЛИМАТ
08.04.2009, 09:31
подскажите, а в чём разница между HJ и HG, что лучше.
В обоих фирмах установка была 100 у.е. Это разница именно в цене кондиционера
Вот их описание HJ http://www.skn.ru/mh/srk-hj.html HG http://www.skn.ru/mh/srk-hg.html
И еще есть HG-S на 410 фреоне.
Снежок 1
08.04.2009, 10:36
провел соцопрос среди знакомых и друзей, очень у многих и дома и в офисах стоят LG, все довольны, ничего не ломается и не ломалось. откуда же у продавцов кондеров такая дикая к ним ненависть и такая ужасающая статистика? по поводу арткула - немного отговорили, спасибо :)
провел соцопрос среди знакомых и друзей, очень у многих и дома и в офисах стоят LG, все довольны, ничего не ломается и не ломалось. откуда же у продавцов кондеров такая дикая к ним ненависть и такая ужасающая статистика? по поводу арткула - немного отговорили, спасибо :)Уже говорили. Те Лыжи, которые были раньше, и те, которые сейчас - две большие разницы.:rolleyes:
Теперь так. Как торгующая и монтажная организация. Я продаю Митсубиши электрик. Если не дай бог что-то ломается, то у поставщика на складе ВСЕГДА есть запчасть. В кранем случае, они её снимают с нового кондиционера. И я ремонтирую за 1-3 дня. С Лыжами все сложно. У них практически никогда нет запчастей. Акты надо составлять. Волокита бумажная. А клиент, у которого летом в самую жару кондер сломался (а они только и ломаются в жару, в нежару их не используют :)) уже строчит в защиту прав потребителей. И зачем мне это надо, если работать с ними неудобно, качество говняное, зазор между оптом и розницей вообще уже превратился в ничто. Торговым домам защита прав потребителей до лампочки! И сервис они соблюдают постольку поскольку. Вот и думайте, зачем профессиональным фирмам продавать ЛэЖи.:rolleyes:
Продавец со своей колокольни, покупатель со своей!
Правда где-то посредине)))
Продавец со своей колокольни, покупатель со своей!
Правда где-то посредине)))
Да нет, тут как раз хакамада отлично отписало ПОЧЕМУ проф фирмам стало не сладко связываться с LG, бо таки одно дело с закрытием глаз миритя на поломки и жалобы когда зазоры были человесческие, и совсем другое когда таки демпинг цен на LG стал на руку только тем- кто так сказать знает что любое ОПЗ ему по барабану, тобишь гипермакеты, любители одиночки, да и судится с тем же гипераркетом врятли побегут а с узкопрофильной и тем более небольшой фирмой легко. В любой технике есть сбалансированое соотношение - надёжность\ характер поломок- дороговизна запчастей на часто встречающиеся поломки\ плата за работу\ дупустимый рентабельный % гарантиек\ ДОХОД при продаже- и вот когда последний колонтир ДОХОД- выходит в совсем не доход а минус ( коли соблоюдать все так сказать обязательсва перед клиентом)- то выхода два- либо не распинатся на такую техзнику, либо поднимать цены до приемлемого минимума = в итоге не СРАЗУ выгоду фирмы- а ПОЛНУЮ выгоду на продаже влючая годы окончания гарантийки, либо искать выходы перекидывания гарантиек на когт другого- а это не связываться с монтажами( а делать это как делают гипермаркеты- давая телефончик монтажников как бы советовать их= за совет спроса нет и все в шоколаде).
Снежок 1
08.04.2009, 13:19
Уже говорили. Те Лыжи, которые были раньше, и те, которые сейчас - две большие разницы.:rolleyes:
Теперь так. Как торгующая и монтажная организация. Я продаю Митсубиши электрик. Если не дай бог что-то ломается, то у поставщика на складе ВСЕГДА есть запчасть. В кранем случае, они её снимают с нового кондиционера. И я ремонтирую за 1-3 дня. С Лыжами все сложно. У них практически никогда нет запчастей. Акты надо составлять. Волокита бумажная. А клиент, у которого летом в самую жару кондер сломался (а они только и ломаются в жару, в нежару их не используют :)) уже строчит в защиту прав потребителей. И зачем мне это надо, если работать с ними неудобно, качество говняное, зазор между оптом и розницей вообще уже превратился в ничто. Торговым домам защита прав потребителей до лампочки! И сервис они соблюдают постольку поскольку. Вот и думайте, зачем профессиональным фирмам продавать ЛэЖи.:rolleyes:
это все-равно, что я буду продавать путевки только в отели 5* :))) примерно та же логика. ок, раз сейчас уже лыжи не те, подумаю насчет Медеи
это все-равно, что я буду продавать путевки только в отели 5* :))) примерно та же логика. ок, раз сейчас уже лыжи не те, подумаю насчет МедеиТы не так понял. Если ЛЖ сломается, то у тебя, а не у фирмы в которой ты купил, в первую очередь будут проблемы. Ты будешь спать в жаркой спальне и ждать запчасть месяц в лучшем случае. И ты пойдешь жаловаться на эту фирму. А фирме это зачем?:rolleyes:
У Мидеи хоть сервис есть.
У Мидеи хоть сервис есть.
И в жару они кинутся ремонтировать кондиционер?)))
У меня в случае затяжной поставки комплектующих всегда есть запасной вариант, и сервис на такие шаги запросто идет. Я беру со склада новый кондер, с него снимается плата, вентилятор или еще что-нибудь, а потом по прибытии комплектации ставится на место. И этим занимается сервис.
Т.е., при желании продавца сохранить свое лицо, всегда можно найти решение.
И в жару они кинутся ремонтировать кондиционер?)))
У меня в случае затяжной поставки комплектующих всегда есть запасной вариант, и сервис на такие шаги запросто идет. Я беру со склада новый кондер, с него снимается плата, вентилятор или еще что-нибудь, а потом по прибытии комплектации ставится на место. И этим занимается сервис.
Т.е., при желании продавца сохранить свое лицо, всегда можно найти решение.
Это сервис ЛЖ такое делает? Не верю! Может ты там спишь с кем-то и для тебя отдельные условия.... :rolleyes: (не обижаться, это шутка)
Это сервис ЛЖ такое делает? Не верю! Может ты там спишь с кем-то и для тебя отдельные условия.... :rolleyes: (не обижаться, это шутка)
У меня правильная ориентация и еще вполне адекватный вкус!
Это им сделать гораздо проще, чем оформить акт об отсутствии запчастей с возвратом изделия.
У меня правильная ориентация и еще вполне адекватный вкус!
Это им сделать гораздо проще, чем оформить акт об отсутствии запчастей с возвратом изделия.
)) А причём тут ваша орентация) тем более что живой пример таж хакамада ) трудящаяся в этоф сфере не первый год)) .
Ну про акты и возвраты изделий не надо а, в скрок установленый законом вписаться и без акта можно, не говоря уже как его умеют тянуть а тем более касаемо про Lg как стрелки сразу на их сервис кидать, или спишется на монтажников которые зачастую отдельно к другой фирме приписаны,и всё таки пойдёт по кругу в ожидании запчастей .
Опять таки коли речь шла о сезоне, жарени зачастую когда дефицит самих кондеев куда выше запчастин) и вы будете иметь откуда снимать), ой не смешите.
При нормлаьном подходе , дет надовить, дет хорошиее отношения с сервисом, дет цветочки скретарши и.д без всяких разборов техники можно решать проблемы , прсото на практике у нас это не особбо делают бо законы что дышло.
Railnolds
08.04.2009, 15:11
А что - тяжело обеспечить сервисный центр запчастями на сезон? Ведь давно на рынке - должны знать что обычно из строя выходит и соответственно перед сезоном завезти на склад запчасти.
А что - тяжело обеспечить сервисный центр запчастями на сезон? Ведь давно на рынке - должны знать что обычно из строя выходит и соответственно перед сезоном завезти на склад запчасти.
Это деньги. А наши все норовят сэкономить...
Плюс огромный ассортимент (в случае ЛГ там ведь не только кондиционеры).
В общем, вопрос поставлен верно, но на практике только серьезные компании имеют сервисный запас запчастей.
Railnolds
08.04.2009, 15:57
Это деньги. А наши все норовят сэкономить...
Плюс огромный ассортимент (в случае ЛГ там ведь не только кондиционеры).
В общем, вопрос поставлен верно, но на практике только серьезные компании имеют сервисный запас запчастей.
Ну хорошо, тогда по-другому. Завозится партия кондиционеров, например контейнер. К нему полюбому должно идти некоторое количество запчастей. Допустим они лежат на центральном складе. Так не неделями же ждать сервисному центру в другом городе, пока с основного склада пришлют запчасть. Ну максимум дня три.
Мы ведь говорим об официальном сервисном центре, а не просто о компании, которая продает кондёры.
Ну хорошо, тогда по-другому. Завозится партия кондиционеров, например контейнер. К нему полюбому должно идти некоторое количество запчастей. Допустим они лежат на центральном складе. Так не неделями же ждать сервисному центру в другом городе, пока с основного склада пришлют запчасть. Ну максимум дня три.
Мы ведь говорим об официальном сервисном центре, а не просто о компании, которая продает кондёры.
Везде работают люди, большинство из них не торопятся работать...
Railnolds
08.04.2009, 16:14
Везде работают люди, большинство из них не торопятся работать...
Очевидно потому, что им недостаточно платят :)
Очевидно потому, что им недостаточно платят :)
Потому, что у нас нет безработицы)))))) И самый короткий рабочий день!!!
Ну хорошо, тогда по-другому. Завозится партия кондиционеров, например контейнер. К нему полюбому должно идти некоторое количество запчастей. Допустим они лежат на центральном складе. Так не неделями же ждать сервисному центру в другом городе, пока с основного склада пришлют запчасть. Ну максимум дня три.
Мы ведь говорим об официальном сервисном центре, а не просто о компании, которая продает кондёры.
От в том то вся и фишка- что официлаьный СЦ зачастую настока перегружены что тянется резина не взирая на наличие запчастей или запрос с того же Киева, потому и расшевеливать их надо не шуточно.
В отличии к сажелению от лыж, те же Дайкины бывало за пол дня пробивали все склады по Европе на наличие а через 2 дня со склада в Европе серьёзный кондёр доставляли( хотя это единично бо обычно Киевом всё ограничивалось), всё ж зависит от заинтересованности, суммы бабла, а в сервисе прибыли не светит, вот и телятся не по детски народные компании.
Опять же вы забыли что основная затяжка времени оф СЦ идёт не скока на сам ремонт, а скока на установление причины поломки, дабы по возможности часть спихнуть на монтажников ,часть на потребителя, кстати лыжам и самсунгам это на массе удаётся поболее всех бо основная масса их кондёров идёт - продажа - в раздельности от монтажа= зачастую газетный монтажник, де при желании в наиболее при наиболее дорогих ремонтаз ,легко списать на не компетентность монтажа а следовательно вины кого угодно но не бренда.
Опять же зачастую меньше всего гембеля с ремонтом - это когда по региону от одного бренда Дофига Оф. рег. представителей а равно их СЦ а равно живой конкуренции и взаимовыручке теми же запчастынами иногда.
Иду открывать новый магазин климатического оборудования)))
Railnolds
08.04.2009, 16:47
Иду открывать новый магазин климатического оборудования)))
И что собираетесь продавать? :)
Иду открывать новый магазин климатического оборудования)))
Не гламурно нынче)), лучше уж СЦ с нормлаьной быстрой обслугой + с десяток бригад со своим же ремонтом)), чот подсказует что работягам в ближайшие пару лет будет постабильнее.
Снежок 1
09.04.2009, 14:23
Ты не так понял. Если ЛЖ сломается, то у тебя, а не у фирмы в которой ты купил, в первую очередь будут проблемы. Ты будешь спать в жаркой спальне и ждать запчасть месяц в лучшем случае. И ты пойдешь жаловаться на эту фирму. А фирме это зачем?:rolleyes: а почему кондер должен обязательно сломатся? я думал это единичные случаи из тысяч
а почему кондер должен обязательно сломатся? я думал это единичные случаи из тысяч Если этот единичный будет твой, то вопрос будет стоять иначе. По-моему, официальная статистика по поломкам ЛЖ шо-то 6%. Это каждый 15, приблизительно.
Иду открывать новый магазин климатического оборудования)))
И что собираетесь продавать? :)
Колбасу, не иначе.:rolleyes:
Всё! Хр оффтопить!:)
а почему кондер должен обязательно сломатся? я думал это единичные случаи из тысяч
Потому что сделан ногами из отбракованных деталей на устаревшем б/ушном оборудовании без контроля качества.:good:
Добавлю ещё некачественный монтаж и некачественные материалы.
Выберите любое из вышенаписанного - это и будет причиной поломки. А уж если совокупность всех этих составляющих...
Есть такая маленькая фирмочка Siemens, которая производит какие-то электродеталюшки. Вот им с LG сотрудничать не в лом в области производства кондиционеров.
А нашим крутым украинским фирмам это не интересно.
Здравствуйте. Сориентируйте пожалуйста с выбором кондиционера. Комната 12м, потолки 2,5м. От кондиционера хочу охлаждение и вентиляцию (о обогреве не думаю), энергосбережение (инвертор) и низкий уровень шума. По прочитанному сегодня - предпочтение Mitsubishi.
Здравствуйте. Сориентируйте пожалуйста с выбором кондиционера. Комната 12м, потолки 2,5м. От кондиционера хочу охлаждение и вентиляцию (о обогреве не думаю), энергосбережение (инвертор) и низкий уровень шума. По прочитанному сегодня - предпочтение Mitsubishi.
Сомневаюсь что вы найдёте Инвертор да с функцией вентлиляции, разве что приточно вытяжной клапан отдельно поставите.
ОДЕССА КЛИМАТ
10.04.2009, 12:40
Здравствуйте. Сориентируйте пожалуйста с выбором кондиционера. Комната 12м, потолки 2,5м. От кондиционера хочу охлаждение и вентиляцию (о обогреве не думаю), энергосбережение (инвертор) и низкий уровень шума. По прочитанному сегодня - предпочтение Mitsubishi.
Есть у Hitachi такой кондиционер RAS-10JH2 ,но для вашего помещения он не подойдёт по мощность и у HAIER если не ошибаюсь был с притоком воздуха.
Haier HSU-09H03/VA(ZXF) с притоком воздуха. Но этот приток очень слабый. На одного человека в помещении может и хватит...
Ну и до инвертора ему, как до Луны...
Из маломощных инверторов уровня ME можно установить Daikin FTX 20 GV1B/ RX 20 GV1B.
Ну кинешна)) сразу насоветовать что есть да при сказаном Инверторе а лижбы приток))) так и я могу)). А на деле Инвертор с притоком это на косаря полтора расчехлится, гораздо дешевле взять тот же Инвертор Мешки или даж Дайкина и отдельно смонтировать приточку.
Если приточник устраивает не инверторный- таки как вариант хитачи серии Н2 или Мидея серию Q, хаер в качестве приточника даж близко не расматриваю).
Я в этом вопросе совсем плаваю. То есть мне в своем выборе нужно отказаться от вентиляции... А инверторный есть смысл брать? У него вроде как получается меньше энергопотребление и меньше включений-выключений в работе. И все-таки подскажите может не конкретную модель но хотя бы производителя на которого следует обратить внимание.
Комната 12м.
Насчет инвертор+вентиляция понял что переборщил. Но модели с функцией притока и вентиляции в сети есть. Следует ли обращать внимание на функцию вентиляции? Особенно если стоит вопрос - или кондиционер с притоком или с инверторным управлением. А может есть вполне достойные модели без этих опций вообще...
Взял MIDEA MSG-09HR Plus (http://www.midea.com.ua/products/MSG-09HR.html), завтра поставят, отпишусь о впечатлениях...
Респект и благодарность mr. Soxo за консультацию и полезные советы! :good:
Насчет инвертор+вентиляция понял что переборщил. Но модели с функцией притока и вентиляции в сети есть. Следует ли обращать внимание на функцию вентиляции? Особенно если стоит вопрос - или кондиционер с притоком или с инверторным управлением. А может есть вполне достойные модели без этих опций вообще...
Смотря куда ставить, если домой и сырости нет- то не замолаживайтесь на вентиляции .
Доброго времени суток!
Нужен ХОРОШИЙ кондиционер,только для охлаждение,на летенее время.
Подскажите пожайлуста,на какую цену расчитывать,и на каку фирму обратить внимание?
Комната 28кв.м,находиться на втором этаже.....выше только крыша:),
при чём довольно солнечное место,целый день солнце печёт в крышу,три окна,выходят на северо-запад.
И подскажите пожайлуста,комната не отапливаемая,зимой конечно кондиционер включаться не будет,но то что он будет находиться всю зиму в неотапливаемом помещении не как не скажится на его работоспособности летом?
Всем откликнувшимся СПАСИБО!:rose:
Доброго времени суток!
Нужен ХОРОШИЙ кондиционер,только для охлаждение,на летенее время.
Подскажите пожайлуста,на какую цену расчитывать,и на каку фирму обратить внимание?
Комната 28кв.м,находиться на втором этаже.....выше только крыша:),
при чём довольно солнечное место,целый день солнце печёт в крышу,три окна,выходят на северо-запад.
И подскажите пожайлуста,комната не отапливаемая,зимой конечно кондиционер включаться не будет,но то что он будет находиться всю зиму в неотапливаемом помещении не как не скажится на его работоспособности летом?
Всем откликнувшимся СПАСИБО!:rose:
Для подбора кондиционера важно знать, какая крыша? С техэтажом, или только перекрытие.
Возможно хватит 12 модельки, а может и 18 нужно ставить.
Насчет выбора фирмы. Нет предела совершенству. Если это не спальня, можно поставить рабочую лошадку MSC-GA 35 / MU-GA35 VB от Mitsubishi Electric.
Для подбора кондиционера важно знать, какая крыша? С техэтажом, или только перекрытие.
Возможно хватит 12 модельки, а может и 18 нужно ставить.
Насчет выбора фирмы. Нет предела совершенству. Если это не спальня, можно поставить рабочую лошадку MSC-GA 35 / MU-GA35 VB от Mitsubishi Electric.
Крыша без тех этажа,односкатная,просто перекрытие.
И это будет спальня......на летнее время!
Крыша без тех этажа,односкатная,просто перекрытие.
И это будет спальня......на летнее время!
Т.е. крыша является хорошим солнечным коллектором, но в дневное время в помещении люди будут находиться редко? Тогда можно обойтись 12-м кондиционером, а если и днем нужно обеспечить прохладу, желательно взять с запасом - 18-й.
Для спальни более комфортным будет инверторный кондиционер (минимальные шумы внутреннего блока). Есть и другие плюсы у такого кондиционера.
Из бюджетных можно выбрать Hitachi, Panasonic, по надежности лидируют Daikin, Mitsubishi Electric.
Доброго времени суток!
Нужен ХОРОШИЙ кондиционер,только для охлаждение,на летенее время.
Подскажите пожайлуста,на какую цену расчитывать,и на каку фирму обратить внимание?
Комната 28кв.м,находиться на втором этаже.....выше только крыша:),
при чём довольно солнечное место,целый день солнце печёт в крышу,три окна,выходят на северо-запад.
И подскажите пожайлуста,комната не отапливаемая,зимой конечно кондиционер включаться не будет,но то что он будет находиться всю зиму в неотапливаемом помещении не как не скажится на его работоспособности летом?
Всем откликнувшимся СПАСИБО!:rose:
Напишите в личку на какой бюджет в даной затеи расчитываете, а там уж смогу что то посоветовать( бо разница че гото более не менее надёжного от не дорогого до элитного- по вашим запросам это дет от 650у.е до 2-3 с монтажём.
Опять же коли надумает написать , напишите что за кровля на крыше, утеплялась ли чем то или получердачный дачный вариант, ну и из чего сами стены, оптяь же если в не зоны города ( тож не мешало бы добавить бо это сказывается на цены доставки монтажа), а лучше всгео- так допишите свой телефончик, выслушаю а уж там что либо сомгу посоветовать, бо чуствуется что варинат не простой и после определения бюджета там сперва посмотреть не мешало бы а уж потом окончательно советовать.
ОДЕССА КЛИМАТ
11.04.2009, 16:58
Я смотрю здесь в теме в основном сводится всё к хорошо от рекламированной технике элит,бизнес класса,забывая подсказать людям,что существует хороший зарекомендовавший себя Китай,который во многих вариантах практически не уступает тому-же бизнес классу,производства Малайзия,Таиланд,Европа,я уже не говорю про такие марки,как GENERAL,FUJITSU,YORK,MCQUAY про которые здесь или не знают,или забывают упомянуть.
Я смотрю здесь в теме в основном сводится всё к хорошо от рекламированной технике элит,бизнес класса,забывая подсказать людям,что существует хороший зарекомендовавший себя Китай,который во многих вариантах практически не уступает тому-же бизнес классу,производства Малайзия,Таиланд,Европа,я уже не говорю про такие марки,как GENERAL,FUJITSU,YORK,MCQUAY про которые здесь или не знают,или забывают упомянуть.
Какое отношение имеете вы к этим непопулярным маркам? Насколько я понял, вы и люди, работающие с вами, узнали о кондиционерах пару месяцев назад. На Баранова - ваша контора?
Я смотрю здесь в теме в основном сводится всё к хорошо от рекламированной технике элит,бизнес класса,забывая подсказать людям,что существует хороший зарекомендовавший себя Китай,который во многих вариантах практически не уступает тому-же бизнес классу,производства Малайзия,Таиланд,Европа,я уже не говорю про такие марки,как GENERAL,FUJITSU,YORK,MCQUAY про которые здесь или не знают,или забывают упомянуть.
Когда слово "хороший" в посте пишется вот так: "ХОРОШИЙ", я понимаю, что тут качество на первом месте.
Инверторные Хаеры продавал. Работают..., пока...
ОДЕССА КЛИМАТ
11.04.2009, 19:00
Какое отношение имеете вы к этим непопулярным маркам? Насколько я понял, вы и люди, работающие с вами, узнали о кондиционерах пару месяцев назад. На Баранова - ваша контора?
Молодой человек выше было уже всё указанно и названия организаций и тд.и тп (за это,я уже был награждён),дабы не нарываясь на новые ордена,я вам скажу проще,не делайте не каких выводов с мало знакомыми вам людьми!(думаю Ув.мис модератор и за это возведёт меня в звание генерал лейтенанта)!
ОДЕССА КЛИМАТ
11.04.2009, 19:16
Когда слово "хороший" в посте пишется вот так: "ХОРОШИЙ", я понимаю, что тут качество на первом месте.
Инверторные Хаеры продавал. Работают..., пока...
В слове хороший,только на охлаждение! (как-бы раздвоенное понятие) Для людей,которые работают по кондиционированию-это наверное должно быть более,чем понятно.Дабы обычный покупатель,имеет в виду (хороший,подразумевая под этим словом рабочую машину).Oпять же,если изначально не называя бюджет (с цифрами приведёнными клиентом,всегда легче работать)! Этим постом я не в коем случае не хочу сказать,что кто то не прав! Просто напоминая о том,что есть ещё достойные производители,которые достойны внимания.:)
Молодой человек выше было уже всё указанно и названия организаций и тд.и тп (за это,я уже был награждён),дабы не нарываясь на новые ордена,я вам скажу проще,не делайте не каких выводов с мало знакомыми вам людьми!(думаю Ув.мис модератор и за это возведёт меня в звание генерал лейтенанта)!
Меня ваши "награды" меньше всего интересуют. Пока знакомиться близко я с вами не собираюсь, мне достаточно было общения с вашими, так-сказать "специалистами". Подбор кадров - ваше личное дело. Слив техники, который вы декларируете,- особенно той, которой занимаюсь я, для меня не приемлим. Я постараюсь, чтобы к дилерам, у которых вы получаете эту технику, были предприняты определённые меры, если вы не будете вести свой бизнес цивилизованно.
В слове хороший,только на охлаждение! (как-бы раздвоенное понятие) Для людей,которые работают по кондиционированию-это наверное должно быть более,чем понятно.Дабы обычный покупатель,имеет в виду (хороший,подразумевая под этим словом рабочую машину).Oпять же,если изначально не называя бюджет (с цифрами приведёнными клиентом,всегда легче работать)! Этим постом я не в коем случае не хочу сказать,что кто то не прав! Просто напоминая о том,что есть ещё достойные производители,которые достойны внимания.:)
Так и я не пытаюсь спорить))
Для начала предложил холодный ME.
Так у меня сложилось, предлагаю всегда хороший товар, ну а потом спускаюсь к бюджетному.
Хаеров продал много, есть небольшие траблы, но по цене с ними мало кто поспорит. Так что ж теперь начинать предложение с Хаера?))
ОДЕССА КЛИМАТ
11.04.2009, 19:35
Меня ваши "награды" меньше всего интересуют. Пока знакомиться близко я с вами не собираюсь, мне достаточно было общения с вашими, так-сказать "специалистами". Подбор кадров - ваше личное дело. Слив техники, который вы декларируете,- особенно той, которой занимаюсь я, для меня не приемлим. Я постараюсь, чтобы к дилерам, у которых вы получаете эту технику, были предприняты определённые меры, если вы не будете вести свой бизнес цивилизованно.
А тут у меня море вопросов?где и когда вы сталкивались с моими рабочими и,что вы про них можете сказать плохого,по дилерам! интересует название техники(так называемой вашей) ибо я лично про финансировал закупку на склад определённых марок кондиционеров)Пишите в ЛС.уточним,дабы здесь,не нарываться на новые награды!
Насчет инвертор+вентиляция понял что переборщил. Но модели с функцией притока и вентиляции в сети есть. Следует ли обращать внимание на функцию вентиляции? Особенно если стоит вопрос - или кондиционер с притоком или с инверторным управлением. А может есть вполне достойные модели без этих опций вообще...
1. Для ваших12м.инвертер не особо будет заметен по экономии даже за год.(а. разве что нужно греться зимой при -15;б. (если не солнечная сторона)5-ки нужная вам по площади-инвертерных нет.
2. В сплитах притока свежего воздуха нет,есть подмес а это не совсем одно и тоже,приточная вентиляция есть у кондиционеров канального типа (он вам не совсем подходит), и у кондиционеров оконного типа который вполне подходит для ваших требований(только фирму солидную надо присматривать)
ибо я лично про финансировал закупку на склад определённых марок кондиционеров)
Прямо не терпится узнгать чтож то за марки такие заокеанские)), бо не знаю н единого дилера, коий бы ( ну окрмоя сезонна дефицита- выкупал бы более десятка друго ходовых марок).
А то как то про нового дистребьютера в сегменте Одесского рынка не слыживал , да и не я один.
Меня ваши "награды" меньше всего интересуют. Пока знакомиться близко я с вами не собираюсь, мне достаточно было общения с вашими, так-сказать "специалистами". Подбор кадров - ваше личное дело. Слив техники, который вы декларируете,- особенно той, которой занимаюсь я, для меня не приемлим. Я постараюсь, чтобы к дилерам, у которых вы получаете эту технику, были предприняты определённые меры, если вы не будете вести свой бизнес цивилизованно.
Тяжко те будет убеждать лидер климат, убрать очередного новоявленного демпингёра с учётом ваших не совсем мягких отношений с Астеком)), хотя судя по инфе с Мешками и их новой политике, всё может быть,лично сам двумя руками за если это принесёт результат и вытеснит демпингёров, но я лично сомневаюсь в положительном результате, бо ситуация с Дайкинами при аналогичной политике стала не чуть не лучше.
Railnolds
13.04.2009, 08:20
Я смотрю здесь в теме в основном сводится всё к хорошо от рекламированной технике элит,бизнес класса,забывая подсказать людям,что существует хороший зарекомендовавший себя Китай,который во многих вариантах практически не уступает тому-же бизнес классу,производства Малайзия,Таиланд,Европа,я уже не говорю про такие марки,как GENERAL,FUJITSU,YORK,MCQUAY про которые здесь или не знают,или забывают упомянуть.
А почему же Вы так Йорк отделили, он ведь тоже в Китае делается? :)
Молодой человек выше было уже всё указанно и названия организаций и тд.и тп (за это,я уже был награждён),дабы не нарываясь на новые ордена,я вам скажу проще,не делайте не каких выводов с мало знакомыми вам людьми!(думаю Ув.мис модератор и за это возведёт меня в звание генерал лейтенанта)! Я лично для проверки позвонила вашим специалистам для консультации. Люди, которые уверяют клиента, что Митсубиши электрик работает до 0 и при минусе работать не будет, даже в шутку не могут называться специалистами.:)
Railnolds
13.04.2009, 09:55
Я лично для проверки позвонила вашим специалистам для консультации. Люди, которые уверяют клиента, что Митсубиши электрик работает до 0 и при минусе работать не будет, даже в шутку не могут называться специалистами.:)
Наверное имелось ввиду до абсолютного нуля :D
ZlojCrash
13.04.2009, 10:12
Наверное имелось ввиду до абсолютного нуля :D
зачем же так жестоко? ;) Градусы по Фаренгейту, 0 F = -17 С
:rzhu_nimagu:
Я лично для проверки позвонила вашим специалистам для консультации. Люди, которые уверяют клиента, что Митсубиши электрик работает до 0 и при минусе работать не будет, даже в шутку не могут называться специалистами.:)
Наверное имелось ввиду до абсолютного нуля :D
А потом клиенты обрывают телефоны всем, кто хоть что-то может сделать для того, чтобы хоть как-то работал их кондиционер.
ОДЕССА КЛИМАТ
13.04.2009, 17:06
Я лично для проверки позвонила вашим специалистам для консультации. Люди, которые уверяют клиента, что Митсубиши электрик работает до 0 и при минусе работать не будет, даже в шутку не могут называться специалистами.:)
Если вы звонили,так могли позвонить только мне и ещё одному человеку,который как и я может сказать цену и выслать бригаду на установку.(если вознекает более серьёзный вопрос о какихто расчётах,так на объект выедет более квалифицированный человек).Да на днях был звонок по каким то МЕ.и наверное разговаривали со мной(разговор был примерно такой спросили цену на GA 20 VB или 25,спросили а греться им зимой можно я говорю нет.подогреть возможно (в меж сезоне) а полноценно обогреваться нет! про заявленные производителем-10.так у меня вопрос к вам,гуру кондиционирования какая будет производительность на обогрев этой модели
при -10, какой износ деталей при такой работе и не замёрзнет ли конденсат! дабы я что то кондиционера с тэнами для полноценного обогрева не видел.А эти заявленные -10 мне кажется не больше чем рекламный ход.
Если вы звонили,так могли позвонить только мне и ещё одному человеку,который как и я может сказать цену и выслать бригаду на установку.(если вознекает более серьёзный вопрос о какихто расчётах,так на объект выедет более квалифицированный человек).Да на днях был звонок по каким то МЕ.и наверное разговаривали со мной(разговор был примерно такой спросили цену на GA 20 VB или 25,спросили а греться им зимой можно я говорю нет.подогреть возможно (в меж сезоне) а полноценно обогреваться нет! про заявленные производителем-10.так у меня вопрос к вам,гуру кондиционирования какая будет производительность на обогрев этой модели
при -10, какой износ деталей при такой работе и не замёрзнет ли конденсат! дабы я что то кондиционера с тэнами для полноценного обогрева не видел.А эти заявленные -10 мне кажется не больше чем рекламный ход.
Нет, ошибаетесь, на вопрос работает ли кондиционер на тепло, мне было сказано буквально "да, он работает до 0, а если вы хотите, чтобы кондиционер работал при минусе, то это будет стоить уже от тысячи долларов. Это надо инвертор покупать."
Учить я вас не буду и рассказывать тоже ничего не буду. Специалисты, которые присутствуют в этой теме уже все всё поняли. Достаточно просто открыть каталог МЕ, чтобы узнать, что производитель гарантирует его работоспособность на тепло до -15.:rolleyes:
Так что, не уважаемый, мы вас вычеркиваем из списка специалистов.:rolleyes:
Если вы звонили,так могли позвонить только мне и ещё одному человеку,который как и я может сказать цену и выслать бригаду на установку.(если вознекает более серьёзный вопрос о какихто расчётах,так на объект выедет более квалифицированный человек).
Вас таки трудно понять, то вы утверждаете что Инвестор и бизнес у вас не один, то вы тут в теме выступаете чуть ли не профи уверяя камие бренды Хороши ( как нестранно о плохих в ваших устах ещё не звучало)). Ну если вы в этом не бельмеса и можете обьяснить только что в наличии и что сколько стоит а дальнейшее отвечает более квалифицированый ваш персонал- так не проще ли нанять менеджера с бельмесом в теме, или ваще никого не нанимать а добавить к зарплате вашему Квалифицированному специалисту который как бы выедет на обьект для да дальнешихх обьяснений, не проще ли тогда просто публиковать в вашей рекламме того СПЕЦИАЛИСТА телефоны а не свои? Это не совет и не нрпавоучения, просто вы вон обижаетесь мол накинулись изверги, а сами того не замечая через пост путаетесь с ответами.
Касаемо при - 10 таки Мешка работать будет, а вот при -15 как пишет( может и будет н епробывал- ну я бы не рекомендовал такие эксперементы, хотя если в каталоге заявляют а он таки выходит не только для Украины, то думаю эксперементы такие проходили, бо в западном мире акулы те ещё, давно бы уже засудили)).
ОДЕССА КЛИМАТ
13.04.2009, 18:15
Вас таки трудно понять, то вы утверждаете что Инвестор и бизнес у вас не один, то вы тут в теме выступаете чуть ли не профи уверяя камие бренды Хороши ( как нестранно о плохих в ваших устах ещё не звучало)). Ну если вы в этом не бельмеса и можете обьяснить только что в наличии и что сколько стоит а дальнейшее отвечает более квалифицированый ваш персонал- так не проще ли нанять менеджера с бельмесом в теме, или ваще никого не нанимать а добавить к зарплате вашему Квалифицированному специалисту который как бы выедет на обьект для да дальнешихх обьяснений, не проще ли тогда просто публиковать в вашей рекламме того СПЕЦИАЛИСТА телефоны а не свои? Это не совет и не нрпавоучения, просто вы вон обижаетесь мол накинулись изверги, а сами того не замечая через пост путаетесь с ответами.
Касаемо при - 10 таки Мешка работать будет, а вот при -15 как пишет( может и будет н епробывал- ну я бы не рекомендовал такие эксперементы, хотя если в каталоге заявляют а он таки выходит не только для Украины, то думаю эксперементы такие проходили, бо в западном мире акулы те ещё, давно бы уже засудили)).
А,что тут объяснять я лично пока не войду в курс дела(во все так сказать мелочи и подводные камни в новом для меня деле) дабы понять какой интерес и будет ли он у меня к этому делу в дальнейшем.Вот я лично буду виз де смотреть,спрашивать,читать .Как я раньше здесь писал не от кого не чего не скрывая,что я в познаниях! и могу ответить только на что в состояние если затрудняюсь тогда созваниваюсь и уточняю.(такой у меня подход к любому делу для начала войти в курс).По поводу так называемых обид,меня это всё только радует,дабы не я нервничаю,а все здесь увидившие во мне какието угрозы для себя.(Задавали тэмп вы,а ни я.)
ОДЕССА КЛИМАТ
13.04.2009, 18:22
Нет, ошибаетесь, на вопрос работает ли кондиционер на тепло, мне было сказано буквально "да, он работает до 0, а если вы хотите, чтобы кондиционер работал при минусе, то это будет стоить уже от тысячи долларов. Это надо инвертор покупать."
Учить я вас не буду и рассказывать тоже ничего не буду. Специалисты, которые присутствуют в этой теме уже все всё поняли. Достаточно просто открыть каталог МЕ, чтобы узнать, что производитель гарантирует его работоспособность на тепло до -15.:rolleyes:
Так что, не уважаемый, мы вас вычеркиваем из списка специалистов.:rolleyes:
Вы наверное слышите то что вам хочется,за инвертор так мне кажется,что он может и будет работать при-25 как в каталоге,но и тут сомнения даст ли он какое то тепло.Если вереть каталогам пишут одно а в инете читаю официальные заявления совсем другие типо сейчас выйдет модель МЕ Zubadan вот она будет работать точно при -25.Так значит всё,что было указанно раннее это фуфло?
ОДЕССА КЛИМАТ
13.04.2009, 18:23
МЕ Zubadan http://airs.ru/articles/conditioning/zubadan
У Зубадана особенность в том, что его КПД при минусовых температурах выше, чем у просто инверторов.
Я фигею! А может лучше все-таки сначала выучить теорию, а потом переходить на практику?
Насчет угрозы - это вы себе льстите.:) Ибо для профессионалов даже приятно, когда новичок пару раз обделается, репутацию себе подмочит, на бабки попадет и авось и выйдет из этого довольно сложного бизнеса.:)
На этом, думаю, хватит рекламировать свою некомпетентность и пора вспомнить, что тема создавалась не для того.
почти месяц пытаюсь определиться с кондиционером.
Охлаждение+обогрев. Чем ниже температура, при которой можно включать на обогрев, тем лучше. Комната 35 кв м.
насоветуйте что-нибудь, пожалуйста.
почти месяц пытаюсь определиться с кондиционером.
Охлаждение+обогрев. Чем ниже температура, при которой можно включать на обогрев, тем лучше. Комната 35 кв м.
насоветуйте что-нибудь, пожалуйста.
Попробуйте выбрать между Mitsubishi Electric или Daikin. Если у вас нет дополнительных теплопритоков через панорамные окна, крышу , то вам хватит 35 модель. Хотя это будет впритык : желательно 45-50 модель. Если позволяют финансы - лучше выбрать инвертор. Удачи.
Чем ниже температура, при которой можно включать на обогрев, тем лучше. Комната 35 кв м.
насоветуйте что-нибудь, пожалуйста.
На мой скромный взгляд, лучше подстраховаться конвекторами.
Я в холодную погоду выключаю кондиционер, потому как если есть -5, то с тем же успехом может погодка влупить и -20.
Мы же все в основном устраиваем проветривания и отапливаем улицу, а если нормальная термоизоляция в квартире, то при закрытых окнах для отопления жилища нужно не так уж и много энергии.
Попробуйте выбрать между Mitsubishi Electric или Daikin. Если у вас нет дополнительных теплопритоков через панорамные окна, крышу , то вам хватит 35 модель. Хотя это будет впритык : желательно 45-50 модель. Если позволяют финансы - лучше выбрать инвертор. Удачи.
Там лимит бабла менее косаря влючая навес блоков на не доделаный пред мотнаж да электрика по крайней мере была на той неделе выведенна под универсальную Тошибу на наружный блок), так что с Мешками да с Дайками да с 45ми)) вы явно погорячились.
Я тоже предлагал либо хорошо Мешку 35, либо коли подешевле и более не менее Мидейку Хейтинговую с уже встроеным Псеводо зимним комплектом да при желании дособирать сотенку да доукомплектовать полноценым зимним комплектом, либо таки ещё лучше инверторную вот тока жаль уже как год у их инверторов шаг сразу после 12 идёт 24 ( в том году ещё выпускали 18 не заменимая модель была по балансу качества \цены) ну как говорится на вкус и цвет, да и сравнить мнения не лишне).
Можно ссылку на инструкцию кондиционера Купер и Хантер ?
Можно и на енглише.
Заранее сенкс.
Можно ссылку на инструкцию кондиционера Купер и Хантер ?
Можно и на енглише.
Заранее сенкс.
Инструкцию чего)? Паспорных данных, монтажа, аль картинок)).
Неужто за год так и не определились какой кондиционер выбрать), помнится в прошлом апреле\мае вы не могли определится в выборе какие же лыжы взять 9 Lh или Lhp) и не хотели слышать ни о каких других аналогах типа тогож Купера или Мидей, если не секрет что же для вас полужило спустя целый год к поискам и изучениям других брендов)?
По инструкции - напиши(те) в ЛС конретно какие данные интересуют да о какой конретной модели речь, дам либо скрин сводной таблички либо пороюсь дет таки должены быть сканы их тех паспортов.
У Зубадана особенность в том, что его КПД при минусовых температурах выше, чем у просто инверторов.
Ещё раз вам повторю - не пишите глупостей!
Ещё раз вам повторю - не пишите глупостей!
"Для серии ZUBADAN производительность системы практически не уменьшается до температуры -15°С, сохраняя номинальное значение. И только при более низкой температуре теплопроизводительность начинает уменьшаться, но даже при этом сохраняется явное преимущество над моделями передовой инверторной серии Mr. SLIM POWER INVERTER."
Это не мои слова.
"Для серии ZUBADAN производительность системы практически не уменьшается до температуры -15°С, сохраняя номинальное значение. И только при более низкой температуре теплопроизводительность начинает уменьшаться, но даже при этом сохраняется явное преимущество над моделями передовой инверторной серии Mr. SLIM POWER INVERTER."
Это не мои слова.
А при чём здесь КПД, о котором вы пишите?
Это лишний раз подтверждает ваше непонимание сути вопроса.
А при чём здесь КПД, о котором вы пишите?
Это лишний раз подтверждает ваше непонимание сути вопроса.
Вы считаете, что полезный выход тепла на единицу затраченной электроэнергии, назвать абревиатурой "КПД" категорически неправильно?
"Для серии ZUBADAN производительность системы практически не уменьшается до температуры -15°С, сохраняя номинальное значение. И только при более низкой температуре теплопроизводительность начинает уменьшаться, но даже при этом сохраняется явное преимущество над моделями передовой инверторной серии Mr. SLIM POWER INVERTER."
Это не мои слова.
Я бы посоветовал читать так же много)) но отталкиватсья всё же лучше -на собсвенный или хотя бы опыт колег, или монтажников с коими работаете.
От я к примеру уже тонны текстов прочёл по разным источникам о Зубадане, но не сталкивался лично не сталкивался никто из знакомых технарей, не имею отзывов, потому и не распинаюсь а гляжу с лёгкой иронией как в миру кризиса Зубоданы тут народу присоветывают ент при их то цене и минимально разумном брать подобную систуму ну минимум кудат на дачу де газ будет проведен ещё не скоро а минимальные мощности равные 71 моделе( бо бытовых раньше лета врятли совок увидит) обычного сплита будут как раз сровни площадям и нуждам)), и вам бы посоветовал- лучше промолчать) чем таки говорить глупости.
Вы считаете, что полезный выход тепла на единицу затраченной электроэнергии, назвать абревиатурой "КПД" категорически неправильно?
Дабы понять почему вас поправил Альфа, я бы советовал почитать что собой представляет цикл Карно и каково может быть макс кпд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно
А так же что собсвенно является - коэффициентом преобразования или в простонародии отопительным коэффициентом СОР .
http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124049057052.html
либо пролистать текщую ветку до мая-июня прошлого года, там дето Павло Эскобар популярно обьяснял что есть КПД а что есть COP
По сути при нашем климате и в меру холодной зимы до -10-15 градусов да на бытовые цели- обычный добротный сплит с зимными комплектами будет работать не чуть не хуже за разницей более быстрого изначлаьного нагрева в Зубоданах ( ну как по мне если судить за разнице нулей цене :) разница в 10-15 минут времени с запазданием обычного инвертора на изначальный нагрев, для многих имеет куда больший перевес нежели в Зубоданах, разница же в потерях тепла в сравнении с Зубаданом таки будет порядка 20% НО при температурах ниже -15 на улице = при нашем климате для квартиры , бабушка на двое сказала а надо ли тот Зубадан ( хотя если верить анонсам бытовые зубаданы будут дороде обычных делюксовых иннверторов % на 30-40 дороже а это в сравнении с тем же Дайкиновским Уруру не так и дорого))) .
Опять же если прочитать все обсуждения в нете ещё начиная с 07 года, то давно бы уже пришли к выводу де выгодно и рентабельно устанавливать и использовать Зубоданы, сроки их окупаеомсти, некоторые плюса и минуса. При этом в полупроме давно уже используются подобные Зубоданам технологии, теж Америкоские канальники Carrier 38YCC- давно уже имели спиральные комресоры и заявленые чот около -40 на обогрев. Те же Дайки так же имели уже VRV3 системы оптимальные так же на частные дома, небольшие магазины и офисы от 150м и возможностью работы всё при тех же -25 и даж при лучшем коэфиценте COP. Таки года через два три я верю что будет своеобразный переворот навинок на базе отопления посредсвом тепловых насосов, но ныне об этом ещё рано гвоорить как фактически так и в ценнообразовании на те пробы пера переноса проф технологии в минимальные размеры, конфортность дизайна и уровня шумов для бытовых сплитов .
Может быть Вас немного успокоит информация из школьного курса.
" Эффективность работы тепловой машины принято характеризовать коэффициентом полезного действия (КПД):
.
Поскольку в случае тепловой машины Q1 >Q2, то h< 1.
Если круговой процесс происходит в обратном направлении, против часовой стрелки на pV- диаграмме, т.е. устройство работает как холодильная машина или тепловой насос, тепловые потоки изменяют свои направления: там, где раньше рабочее тело отдавало тепло, теперь получает его от внешнего резервуара, а там, где получало, теперь отдает тепло. Таким образом, уже не рабочее тело совершает работу, равную разности подводимых и отводимых количеств теплоты, а за счет внешней работы, совершаемой над рабочим телом, тепло, отбираемое от внешнего тела с меньшей температурой (холодильника), передается внешнему телу с большей температурой (нагревателю). Тепловой насос оказывается более эффективным устройством для обогрева помещений, чем электрические нагреватели с коэффициентом полезного действия в 100%. Количество тепла Q2, полученное с помощью теплового насоса, равно
Q2 = A + Q1.
Получается, что КПД теплового насоса, работающего в качестве нагревателя, больше 100%. В свое время это обстоятельство очень удивило инженеров и обсуждалось в журнале “Техника – молодежи”. Несмотря на высокую тепловую эффективность тепловых насосов широкого применения в качестве обогревателей помещений они пока не получили. Еще не удалось найти хорошую конструкцию, достаточно простую, надежную и дешевую. Но изобретатели и инженеры продолжают свои поиски, и, возможно, в недалеком будущем, батареи центрального отопления в наших домах заменят тепловые насосы, перекачивающие тепло из морозного воздуха улицы внутрь теплой комнаты. "
Railnolds
15.04.2009, 09:09
По сути при нашем климате и в меру холодной зимы до -10-15 градусов да на бытовые цели- обычный добротный сплит с зимными комплектами будет работать не чуть не хуже за разницей более быстрого изначлаьного нагрева в Зубоданах ( ну как по мне если судить за разнице нулей цене :)
Опять не пойму - тут же говорили что зимние комплекты нужны для охлаждения в холодный период года. А Вы опять говорите про их использование при нагреве.
О каких ZUBADAN вы спорите это не совсем то что вы себе думаете,скажу больше ZUBADAN не вписывается в данную темку,думаю специалисты поймут почему.
Там лимит бабла менее косаря влючая навес блоков на не доделаный пред мотнаж да электрика по крайней мере была на той неделе выведенна под универсальную Тошибу на наружный блок), так что с Мешками да с Дайками да с 45ми)) вы явно погорячились.
Я тоже предлагал либо хорошо Мешку 35, либо коли подешевле и более не менее Мидейку Хейтинговую с уже встроеным Псеводо зимним комплектом да при желании дособирать сотенку да доукомплектовать полноценым зимним комплектом, либо таки ещё лучше инверторную вот тока жаль уже как год у их инверторов шаг сразу после 12 идёт 24 ( в том году ещё выпускали 18 не заменимая модель была по балансу качества \цены) ну как говорится на вкус и цвет, да и сравнить мнения не лишне).
я для себя хочу понять, выходит, кроме дайкинов никто обогрев не сможет обеспечить при пусть -15, правильно?
я для себя хочу понять, выходит, кроме дайкинов никто обогрев не сможет обеспечить при пусть -15, правильно? Митсубиши электрик даже обычный, не инверторный, работает на обогрев до -15.
Митсубиши электрик даже обычный, не инверторный, работает на обогрев до -15.
Для такого кондиционера потребуется подогрев компрессора при пуске (при минусовых температурах), или он уже предусмотрен в конструкции?
Спин, я Митсубиши электрик продаю уже лет 10. В нем все, что нужно есть!!!
О каких ZUBADAN вы спорите это не совсем то что вы себе думаете,скажу больше ZUBADAN не вписывается в данную темку,думаю специалисты поймут почему.
Дискуссия "загадками" для непосвященных.
Японцы пишут, что вот то, что нужно для климатической зоны типа нашей и даже более суровой, а специалисты говорят, что Зубадан от Mitsubishi Electric не вписывается в тему об обогреве в зимнее время.
Стоимость высокая (как будто провести газ и поставить котел намного дешевле), и вообще....
Спин, я Митсубиши электрик продаю уже лет 10. В нем все, что нужно есть!!!
Просто в моих продажах этой техники не вставал вопрос о работе при минусовых температурах, а о необходимости подогрева компрессора зимой упоминается довольно часто.
Дискуссия "загадками" для непосвященных.
Японцы пишут, что вот то, что нужно для климатической зоны типа нашей и даже более суровой, а специалисты говорят, что Зубадан от Mitsubishi Electric не вписывается в тему об обогреве в зимнее время.
Стоимость высокая (как будто провести газ и поставить котел намного дешевле), и вообще.... Половина России без газа :), как это ни смешно. Есть деревни и целые районы, куда вести газопроводы нецелесообразно. В последнее время появилась госпрограмма по отоплению школ в таких районах. Там очень эффективно инсталлируют именно Зубаданы. Об этом буквально недавно шла речь с представителем Митсубиши электрик из Москвы. При морозах -20 они нормально работают.
Просто в моих продажах этой техники не вставал вопрос о работе при минусовых температурах, а о необходимости подогрева компрессора зимой упоминается довольно часто. Мои любимые GREE по паспорту работают до -6, реально работают до -10 (больше не проверяла). Я сама работала одну зиму в арендованном магазине, гдена 50 метров был установлен 60 GREE, стекло и крыша без утеплителя. Нормально справлялся. Другого отопления там нет. Даже не пришлось ставить обогреватель. Конечно, утром включаю и нормально становится не раньше, чем через час, но дальше вполне даже комфортно.
Половина России без газа :), как это ни смешно. Есть деревни и целые районы, куда вести газопроводы нецелесообразно. В последнее время появилась госпрограмма по отоплению школ в таких районах. Там очень эффективно инсталлируют именно Зубаданы. Об этом буквально недавно шла речь с представителем Митсубиши электрик из Москвы. При морозах -20 они нормально работают.
Полезная информация!
Мало того, даже там, где есть газ, уже работают программы перевода целых котельных на использование тепловых насосов.
При этом расход газа (на обслуживание теплового насоса) снижается в разы. Да, изначальные капитальные вложения солидные, но это и есть прогресс и рациональное отношение к природным ресурсам.
Мои любимые GREE по паспорту работают до -6, реально работают до -10 (больше не проверяла). Я сама работала одну зиму в арендованном магазине, гдена 50 метров был установлен 60 GREE, стекло и крыша без утеплителя. Нормально справлялся. Другого отопления там нет. Даже не пришлось ставить обогреватель. Конечно, утром включаю и нормально становится не раньше, чем через час, но дальше вполне даже комфортно.
Экономия по электроэнергии ощущалась? (по сравнению с конвектором, или масляным радиатором)
Экономия по электроэнергии ощущалась? (по сравнению с конвектором, или масляным радиатором) У меня не было возможности проверить.:) Я ж говорю, что там не было альтернативных источников отопления.
У моей мамы дом (дача) в котором она живет, без газа. Поставили конвекторы. Очень много потребляют. Но у нее нет кондиционеров, так что мы опять не можем сравнить и проверить:)
Но говорилось это не к тому, что кондиционеры нужно использовать как обогревательный прибор, а к тому, что даже относительно недорогие GREE успешно работают на тепло при минусовой температуре, не говоря уже о Митсубиши электрик.
Опять не пойму - тут же говорили что зимние комплекты нужны для охлаждения в холодный период года. А Вы опять говорите про их использование при нагреве.
Таки верно, ну я подразумевал не так сказать технологичски верный не простой и более дорагастоющий вариант полноценного зимнего комплекта использующего окромя простых Тен на внутренем блоке и обогревателя картера на наружке- так же и Регулятор давления конденсации, дренажный нагреватель внутренней и наружной части магистрали а так же время, и разницу в тех же суммах монтажа полноценной установки. А просто реалии полноценой работы прибора, при минимальных лишних затратах бюджета да расчёта именно на обогрев а не та охлаждение ( тем более чтополноценный вариантзимнего комлекта по смете % на 300 отличается по стоимости от такого бюджетного решения расчитаного на обогрев), дабы клиент и продавец не трусились в зимний период что компресор споймает клин ( изначально зная для каких основных целей клиент преобретал кондиционер).
я для себя хочу понять, выходит, кроме дайкинов никто обогрев не сможет обеспечить при пусть -15, правильно?
Я вам уже обьяснял- что таки при таких температурах без всяких доп примочек в виде зимних комплектов- пахать смогту таки Дайкин и Митсубиши Электрик. Другая техника всё тот же Тошиба что вы останавливали своё выбор- пахать может и будет, ну в случае чего опосля тех температур за -15 коли такие будут) вам врятли его по гарантии будут чинить в случае клина.
Я же вам говорил выбирайте между Дорогим и надёжным либо середняками но с доп примочкам обогрева тогож картера.
Опять же дело не в самой работе -будет\ не будет работать, а в рентабельности тобишь коли до -20 это вполне имеет смысл при хорошей технике ,и выгодно пока что по карману( покуда таки не ввели тарифиацию ДО 400 после 400), то при больших минусовых температурах потери теплоэнергии достихают 40-50% и зачастую при таком раскладе куда оптимальнее и надёжнее использовать альтернативные виды обогревателей.
Инструкцию чего)? Паспорных данных, монтажа, аль картинок)).
Неужто за год так и не определились какой кондиционер выбрать), помнится в прошлом апреле\мае вы не могли определится в выборе какие же лыжы взять 9 Lh или Lhp) и не хотели слышать ни о каких других аналогах типа тогож Купера или Мидей, если не секрет что же для вас полужило спустя целый год к поискам и изучениям других брендов)?
По инструкции - напиши(те) в ЛС конретно какие данные интересуют да о какой конретной модели речь, дам либо скрин сводной таблички либо пороюсь дет таки должены быть сканы их тех паспортов.
Я у вас и купил Купер. В том же апреле -мае. И отзыв оставил в форуме, в принципе, неплохой. Где указал, в том числе, и хорошее отношение к клиенту.
К изучению других брендов и поиску инструкции подтолкнуло желание почистить фильтр. Пылью тянет.
Язвить и иронизировать дальше не тянет. Жарко сегодня.
Я у вас и купил Купер. В том же апреле -мае. И отзыв оставил в форуме, в принципе, неплохой. Где указал, в том числе, и хорошее отношение к клиенту.
К изучению других брендов и поиску инструкции подтолкнуло желание почистить фильтр. Пылью тянет.
Язвить и иронизировать дальше не тянет. Жарко сегодня.
Ну так фильтр чисть и менять в большинсве бюджетников раз на сезон треба( ежели полистать темку я об этом самолично не раз говрил). А по поводу язвить - так и не думал, просто обратил внимание в копиях переписки что вы в том году со мной списывались вот и удивило что спрашивали одно а спустя год интересуетесь другим.
Если интерессует марка де самый живучий фильтр- так то как по мне в Малазийце Панасоников до 5 лет при довольно частой промывке, в других даж элитных брендах макс до 3в бюджете 1-2 года.
И сколько у меня в 9-ке накапает по деньгам в наше трудное кризисное время???
И сколько у меня в 9-ке накапает по деньгам в наше трудное кризисное время???
В ЛС телефончик скиньте, дабы понять мыли вы тот фильтр или прсото не знаете как до него добраться).
Предсезонное обслуживание что в 7 так и в 12-18 накапает одинаково- в среднем 200-300гришек ( по суте в докризисное время в гришках цены на сию услугу практически не изменились).
Снежок 1
15.04.2009, 16:29
я думал тема создана для того, чтобы помочь в выборе кондера. а тут сплошные разборки продавцов кондиционеров, каждый есстественно хвалит те марки, которые сам продает. Я понимаю, что Митсубиши - отличные кондеры, но так у них и цена как стоят 4-5 Лг или Медеи, не забывайте об этом. в каждом классе должны быть свои хорошие бренды и модели, я так думаю:good:
я думал тема создана для того, чтобы помочь в выборе кондера. а тут сплошные разборки продавцов кондиционеров, каждый есстественно хвалит те марки, которые сам продает. Я понимаю, что Митсубиши - отличные кондеры, но так у них и цена как стоят 4-5 Лг или Медеи, не забывайте об этом. в каждом классе должны быть свои хорошие бренды и модели, я так думаю:good:
)) Ну я вот занимаюсь более чем 20ю брендами) и как не странно тож хвалю Митсубиши)). Среди продавцов как раз нет смысла хвалить только своё ( коли нет привязки обязательств на рекламации двух трёх брендов), потому у человека прежде и спрашивают на какой бюджет он расчитывает, куда и что он джёт от кондиционера который он присматривает ищет советов и получает таковые не всегда прилюдно разве что.
По поводу сравнений Мицыка и 5 лыж)) то чот у вас весы зашкалили), ныне это в лучшем случае дет 1:2 будет ра равных моделях), хотя конечно можно сравнивать Инверта делюксовые Мицыка и самую замшелую турецкую модель лыж) и искать там сравнительного 1 к 4 разнения по цене).
Техники довольно не плохой- как раз порядочно ещё сущесвует, и совсем другое дело для этой техники найти цивилизованное обслуживание, соблюдение гарантий и.т.д, и как показывает практика чем дешевле бренд тем гиморнее в случае тех же гарантиек даж дилерам воевать с поставщиками, не говоря уже о преобретении потребителем дет в супермаркете и отстаивания а вернее выбивания своих интересов напрямую .
наверное профи тут все и все вам понятно. Но лично я до сих пор плохо понимаю, чем инвертор лучше обычного кондея.
Экономия электричества... ну это кто как пользуется. разницы в цене мне хватит лет на 10 такой экономии
тише/громче работает... ну я не слышала инверторы, но обычный хитачи у меня работает нормально и не мешает никак
вот обогрев был бы значительным плюсом, так нет, и тут инвертор не отличается
так почему же его так хвалят?
чем инвертор лучше обычного кондея.
Он не работает в системе "стоп-пуск", т.к. в нем более "продвинутый" компрессор, с плавной регулировкой вращения двигателя.
Соответственно работает надежнее и дольше, и экономнее.
кстати, ещё вопрос есть про сервисные центры. На какие марки хорошее обслуживание, если что.
Он не работает в системе "стоп-пуск", т.к. в нем более "продвинутый" компрессор, с плавной регулировкой вращения двигателя.
Соответственно работает надежнее и дольше, и экономнее.
да да, про такое тоже мне говорили. очень относительные понятия, я, как покупатель пощупать "надежнее, дольше и экономнее" никак не могу. очень относительный плюс за баков 500 разницы
да да, про такое тоже мне говорили. очень относительные понятия, я, как покупатель пощупать "надежнее, дольше и экономнее" никак не могу. очень относительный плюс за баков 500 разницы
Поэтому я себе тоже не инверторные выбирал.
Думаю, легче потом просто заменить за стоимость разницы.
А на минусовые температуры конвектора поставил, зимой на них перехожу, правда там расход энергии повыше, когда-то в холодное время на теплую двушку-чешку бывало до 1300-1600квт за мессяц.
Поэтому я себе тоже не инверторные выбирал.
Думаю, легче потом просто заменить за стоимость разницы.
А на минусовые температуры конвектора поставил, зимой на них перехожу, правда там расход энергии повыше, когда-то в холодное время на теплую двушку-чешку бывало до 1300-1600квт за мессяц.
да у нас пока вроде и отопление есть, но не верю я им и перестраховываюсь на всякий случай
Насоветуйте что-нибудь не инверторное на 35 кв м с нормальным сервисом ну и благозвучным названием:)
Примерно так:
"# потребляют в среднем на треть меньше электроэнергии, чем обычные;
# обладают более продолжительным сроком службы (до 15 лет против 6—8);
# практически бесшумны (уровень шума 21—26 dB почти неощутим в городских условиях);
# почти в два раза быстрее охлаждают помещение (в форсированном режиме) и точно поддерживают заданную температуру на протяжении всего времени работы;
# могут работать в режиме обогрева при температуре наружного воздуха до -15оС, что весьма полезно осенью и весной — кондиционер эффективно дополнит собой систему централизованного отопления.
# исключают риск простудных заболеваний, т. к. большую часть времени воздушный поток минимален. "
кстати, ещё вопрос есть про сервисные центры. На какие марки хорошее обслуживание, если что.
Об этом уже сто раз писалось). Кондиционер не теливизор и не холодильник) на него формлаьно дают зачастую гарантии одни а отвечают за них другие ( приме есть фирма А у которой вы купили кондиционер а есть СЦ LG , а есть ещё третья сторона монтажники которых вы нашли так же самолично к примеру- вы к кому пойдёте предьявлять свои притензии : 1) к тому у кого его проибрели, 2) в СЦ, или 3)к монтажникам).
В данном случае сервис понятие относительное и бывает только при совокупной целостности всех составных- продавец- его же монтаж- налаженные отношения продавца с оф Сцентрами, убрав одну из составных -говорить о сервисе можно, ну в каждом случае со своим исходом и по сути в 70% исходов с гарантийкой, заканчиваются положительно НО уже далеко не бесплатно.
Я не занимаюсь кондиционерами, у меня кум этим занимается, поэтому я не парил мозг, а просто перепоручил эту задачу ему.
Как оказалось, немаловажным фактором является не только модель, но и аккуратность установщиков.
Потому что на работе ставили от другой конторы вроде как неплохой кондиционер, но внутренний блок слегка вывалился. Неаккуратненько, в общем.
А советовать что либо не стану, т.к. не специалист.
Если увижу кума за пару дней, спрошу.
Примерно так:
"# потребляют в среднем на треть меньше электроэнергии, чем обычные;
# обладают более продолжительным сроком службы (до 15 лет против 6—8);
# практически бесшумны (уровень шума 21—26 dB почти неощутим в городских условиях);
# почти в два раза быстрее охлаждают помещение (в форсированном режиме) и точно поддерживают заданную температуру на протяжении всего времени работы;
# могут работать в режиме обогрева при температуре наружного воздуха до -15оС, что весьма полезно осенью и весной — кондиционер эффективно дополнит собой систему централизованного отопления.
# исключают риск простудных заболеваний, т. к. большую часть времени воздушный поток минимален. "
так в том-то и фишка, что не могут оказывается при -15
до этого момента я сама понимала, что это супер:)
так в том-то и фишка, что не могут оказывается при -15
до этого момента я сама понимала, что это супер:)
Почему же не могут?
Вот уважаемая Хакамада простым Гри до -10 обогревалась, а МЕ и до -15 по ее словам греет.
Есть в интернете много официальной информации (технические характеристики).
Тут и про инвертор можно вспомнить. Обычно ночные температуры ниже дневных и вечерних.
Запущенный с вечера инвертор при понижении ночной температуры не будет страдать от пусковых перегрузок.
Почему же не могут?
Вот уважаемая Хакамада простым Гри до -10 обогревалась, а МЕ и до -15 по ее словам греет.
Есть в интернете много официальной информации (технические характеристики).
Тут и про инвертор можно вспомнить. Обычно ночные температуры ниже дневных и вечерних.
Запущенный с вечера инвертор при понижении ночной температуры не будет страдать от пусковых перегрузок.
Оно то греет, но потери тепла в соотношению с потреблением рентабельны как раз потолок до -15, и опять таки при использовании в такой мороз выше -10 я бы всё же рекомендовал не жадничать да доукомлектовывать зимним набором ( расчитаным на обогрев в холодное время года= тобишь хотя бы элементарным обогревом картера) бо если на холод зимний наборчик будет стоит гораздо дороже.
Хотя у каждого тут своё мнение и большинство таки убедят что не нужен этот обогрев и будут правы только в том- что зная что у нас климат редко доходит до -10 , шанс опростоволосится и попасть в ремонт по вине морозов очень мал.
я окончательно запуталась.
А можно так : модель, производитель, стоимость кондея, стоимость зимнего этого самого набора ну и минимальная температура на обогрев.
я окончательно запуталась.
А можно так : модель, производитель, стоимость кондея, стоимость зимнего этого самого набора ну и минимальная температура на обогрев.
Можно)- если ДО -15 то любой Инвертор МЕ или Дайкинов потянут без всяких дополнений, коли по другим брендам то уже выборочно по моделям в частности с использованием зимних комлектов ( а ваще вам верно уже говорили- лучше возьмите средний по цене кондиционер а на разницу ещё пару конвекторов да ещё и останется).
Об этом уже сто раз писалось). Кондиционер не теливизор и не холодильник) на него формлаьно дают зачастую гарантии одни а отвечают за них другие ( приме есть фирма А у которой вы купили кондиционер а есть СЦ LG , а есть ещё третья сторона монтажники которых вы нашли так же самолично к примеру- вы к кому пойдёте предьявлять свои притензии : 1) к тому у кого его проибрели, 2) в СЦ, или 3)к монтажникам).
В данном случае сервис понятие относительное и бывает только при совокупной целостности всех составных- продавец- его же монтаж- налаженные отношения продавца с оф Сцентрами, убрав одну из составных -говорить о сервисе можно, ну в каждом случае со своим исходом и по сути в 70% исходов с гарантийкой, заканчиваются положительно НО уже далеко не бесплатно.
что-то я вас не очень понял,так кто же всё таки отвечает за гарантию?продавец или сц?
что-то я вас не очень понял,так кто же всё таки отвечает за гарантию?продавец или сц?
Продавец . А СЦ в свою очередь отвесвенен уже перед продавцом( ну окромя массовых брендов использующих в качестве распростанения своей техники Гипермаркеты- там всё немного иначе и по сути уже отвественен СЦ, примеры с тем же Метро - коли взять любую технику буть то ноут или кондиционер- вас сразу же пошлют в СЦ снимая с себя всякую вину - как минимум для сервисного заключения на предмет обмена).
Проще гвооря Гипермаркет даёт гарантию от СЦ на саму технику, а кондиционер такой прибор де кроме как гарантии на технику должна ещё идти гарантия на Монтажные работы- вот это и есть основная совокупность дабы в итоге СЦ не косил " нашли мол не грамотных монитажников= сами виноваты ремонт по вашей вине" и вот в случае Дилер- СЦ- Потребитель- это решаемо бо Дилер зависим от Потребителя и го отзывы знакомым, друзьям в инете и.т.д это своебразный бонус для развития дилера а ранво стабиьллности, оптовик так же заинтересован в стабильности дилера - бо это и его стабильность а равно СЦ не будет ставить в даном вариате палки в колёса дилеру. В Случае же с покупкой в гипермаркете- там столько и положительных и отрицательных отзывов и такие очереди в СЦ по любому виду технике- что СЦ оптовик имет гембель зачастую в том же кустарном монтаже а значится чем то должен гораздо болший % поломок не жели от дилеров - перекрывать, и естесно по возможнсоти в большинсве случаев найдёт де списать на самого потребителя вину, бо в единичном потребители он не заинтересован , удится так же тот единичный потребитель с СЦ не будет бо преобретал товар не у него а у гипермаркета- общем логический замкнутый круг обраховавшийся издавно в нашем рашен обществе продаж\потребелиня товаров.
Продавец . А СЦ в свою очередь отвесвенен уже перед продавцом( ну окромя массовых брендов использующих в качестве распростанения своей техники Гипермаркеты- там всё немного иначе и по сути уже отвественен СЦ, примеры с тем же Метро - коли взять любую технику буть то ноут или кондиционер- вас сразу же пошлют в СЦ снимая с себя всякую вину - как минимум для сервисного заключения на предмет обмена).
Проще гвооря Гипермаркет даёт гарантию от СЦ на саму технику, а кондиционер такой прибор де кроме как гарантии на технику должна ещё идти гарантия на Монтажные работы- вот это и есть основная совокупность дабы в итоге СЦ не косил " нашли мол не грамотных монитажников= сами виноваты ремонт по вашей вине" и вот в случае Дилер- СЦ- Потребитель- это решаемо бо Дилер зависим от Потребителя и го отзывы знакомым, друзьям в инете и.т.д это своебразный бонус для развития дилера а ранво стабиьллности, оптовик так же заинтересован в стабильности дилера - бо это и его стабильность а равно СЦ не будет ставить в даном вариате палки в колёса дилеру. В Случае же с покупкой в гипермаркете- там столько и положительных и отрицательных отзывов и такие очереди в СЦ по любому виду технике- что СЦ оптовик имет гембель зачастую в том же кустарном монтаже а значится чем то должен гораздо болший % поломок не жели от дилеров - перекрывать, и естесно по возможнсоти в большинсве случаев найдёт де списать на самого потребителя вину, бо в единичном потребители он не заинтересован , удится так же тот единичный потребитель с СЦ не будет бо преобретал товар не у него а у гипермаркета- общем логический замкнутый круг обраховавшийся издавно в нашем рашен обществе продаж\потребелиня товаров.
ну куплю я не у вас кондей а гипермаркете,ну так сц все равно окажется один и тот же.так что покупателю который купил у вас будут чинить первому,а другому покупателю купившему в гипермаркете в последнюю очередь?и там и там кондей понятно одной фирмы.
ну куплю я не у вас кондей а гипермаркете,ну так сц все равно окажется один и тот же.так что покупателю который купил у вас будут чинить первому,а другому покупателю купившему в гипермаркете в последнюю очередь?
))А демонрировать и тащить в СЦ вы сами будете или как))? или вы подразумеваете под гарантийкой нечто вроде - выезд для выявления диагноза- ремонт на месте либо демонтаж и увоз в СЦ)? так см ею вас огорчить- гарантийка от СЦ это ремонт ане демонаж-монтаж и всё такое что является услугой стоющей денег и не малых зачастую равных средней тяжести поломки).
В этом то и вся разница- что купив( не обязательно у меня тем более что на мне не написано что что то продаю ))а просто у фирмы специлиазирующейся на кондиционировании\вентиляции)- и воспользовавшись комлексно купля- монтаж- вы получаете гарантию этой фирмы = ВСЮ гарантийную возню демонтировать\ увезти\привезти\поставить, в случае как вы описали купите в гипере- будет как я описал выше отдельно мухи от котлет = ремонт гарантийный- а сопуствующие услуги бабло полож)), опять же гипермаркеты обычно пользуют своими СЦ тобишь универсальными на любую технику, а это далеко не всегда есть гуд и очередь тут не причём, про очереди и наличие запчастин то совсем другая история .
))А демонрировать и тащить в СЦ вы сами будете или как))? или вы подразумеваете под гарантийкой нечто вроде - выезд для выявления диагноза- ремонт на месте либо демонтаж и увоз в СЦ)? так см ею вас огорчить- гарантийка от СЦ это ремонт ане демонаж-монтаж и всё такое что является услугой стоющей денег и не малых зачастую равных средней тяжести поломки).
В этом то и вся разница- что купив( не обязательно у меня тем более что на мне не написано что что то продаю ))а просто у фирмы специлиазирующейся на кондиционировании\вентиляции)- и воспользовавшись комлексно купля- монтаж- вы получаете гарантию этой фирмы = ВСЮ гарантийную возню демонтировать\ увезти\привезти\поставить, в случае как вы описали купите в гипере- будет как я описал выше отдельно мухи от котлет = ремонт гарантийный- а сопуствующие услуги бабло полож)), опять же гипермаркеты обычно пользуют своими СЦ тобишь универсальными на любую технику, а это далеко не всегда есть гуд и очередь тут не причём, про очереди и наличие запчастин то совсем другая история .
хорошо,а что я должен знать или подписать при покупке в спец магазине чтоб я был уверен что они это всё выполнят?всё то что вы выше написали?объясните так сказать для чайника,чтоб потом не оказалось сюрпризов типа сами снимайте и визите и прочих интересных приколов.и ещё вопрос,что всегда демонтаж?или всё таки на месте тоже чинят?
а что у нас не в одном гипермаркете нету такого что и демонтировать привезти увезти?
)Не даё бог сталкенуться ну ежели мож знамомые кто сталкивался поинтересуйтесь у них как оно ваще с гарантийкой от Гиперов).
По сути гаранйтищикам с гипера даж при прсотой поломке иной раз гораздо выгодней клиента нагрузить на бало доставку блоков в СЦ = монтаж\демонтаж чем починить на месте надеясь что дадите на чай полтиничек), ну что обяснять то) вы в какой стране живёте) что не разу нигео не ломалось что ли, ну тогда счастливый вы таки человек))).
)Не даё бог сталкенуться ну ежели мож знамомые кто сталкивался поинтересуйтесь у них как оно ваще с гарантийкой от Гиперов).
По сути гаранйтищикам с гипера даж при прсотой поломке иной раз гораздо выгодней клиента нагрузить на бало доставку блоков в СЦ = монтаж\демонтаж чем починить на месте надеясь что дадите на чай полтиничек), ну что обяснять то) вы в какой стране живёте) что не разу нигео не ломалось что ли, ну тогда счастливый вы таки человек))).
а где гарантия что меня та не нагрузят в спец фирме.
а где гарантия что меня та не нагрузят в спец фирме.
) Пролистайте более раннии стринички данной ветке, об этом уже писалось.
В первую очередь отзывы людей, знакомых, ну и не маловажный признак хотяб от 3 лет на рынке( тобишь тот период когда як раз гарантия и модет всплыть), а ваще как раньше говорили -100% гарантию вам даже сбербанк вам не даст ))
) Пролистайте более раннии стринички данной ветке, об этом уже писалось.
В первую очередь отзывы людей, знакомых, ну и не маловажный признак хотяб от 3 лет на рынке( тобишь тот период когда як раз гарантия и модет всплыть), а ваще как раньше говорили -100% гарантию вам даже сбербанк вам не даст ))
вы меня конечно извините,но на пару страничек назад писалось,что за такие ответы и переплачивать пару сотен крутовато,отзывы людей это не плохо,но вы сами написали а ваще как раньше говорили -100% гарантию вам даже сбербанк вам не даст ))поэтому конечно не вижу смысла переплачивать.
вы меня конечно извините,но на пару страничек назад писалось,что за такие ответы и переплачивать пару сотен крутовато,отзывы людей это не плохо,но вы сами написали а ваще как раньше говорили -100% гарантию вам даже сбербанк вам не даст ))поэтому конечно не вижу смысла переплачивать.
А кто вас заставляет не то что переплачивать а ваще покупать что либо))?
Достаточной просто дружить с математикой и высчитать сколько таки за сервис при покупке кондицонера есть ризон переплачивать) а уж тем боле расчитывая что вот именно у меня моё преобретение ну никогда не поломается0), в нормальных фирмах цыфры будут варьироваься дет даже дешевле Гипермаркетов)), основной бич демпинга это частники от там таки да разницы могут быть сущесвенны но обычно переплата за спокойсвие в случае поломки это далеко не пару сотен уёв) а порядка 10% от стоимости техники тобишь 30-100 у.ё в прошлые года таки бывало в разы больше бо как то следили за демпингом и каждый не лез в лес по грибы не изучив для начала де паганка а де белый гриб)
спасибо вам за разъяснения но не иогли бы вы мне ответить всё-таки на этот вопрос? хорошо,а что я должен знать или подписать при покупке в спец магазине чтоб я был уверен что они это всё выполнят?всё то что вы выше написали?объясните так сказать для чайника,чтоб потом не оказалось сюрпризов типа сами снимайте и визите и прочих интересных приколов.и ещё вопрос,что всегда демонтаж?или всё таки на месте тоже чинят?
спасибо вам за разъяснения но не иогли бы вы мне ответить всё-таки на этот вопрос? хорошо,а что я должен знать или подписать при покупке в спец магазине чтоб я был уверен что они это всё выполнят?всё то что вы выше написали?объясните так сказать для чайника,чтоб потом не оказалось сюрпризов типа сами снимайте и визите и прочих интересных приколов.и ещё вопрос,что всегда демонтаж?или всё таки на месте тоже чинят?
Ну естесно большинство поломок чинится на месте, от тока фишка в том что фирме и монтажникам- время дорого и стоит денег, того если приехали да увидели что решаемо на месте не будут парить мозги а прямо на месте и починят) а в СЦ используется зарплатно поборные системы) отселе и подход к работе зачастую иной).
Я вам уже говорил что достаточно знать.
1. хорошие отзывы знакомых.
2. Товарный или касовый чек.
3. Договор на поставку и монтаж.
Ну и естесно монтажы демонтажи будут идти комплексно в течении срока гарантии на сам монтаж- обычно это год полтора ( при этом гарантии на кондиционер бывают и 3 и более лет) так в таком уж случае коли на месте решить можно приедут и решат спустя те годы, коли таки что то гембельное и требует монтажей демонтажей- то это уже будет стоить так же денег , но обдирать вас в нормальной фирме врятли будут) по той прсотой причине что даже поломки техники и быстрое и оперативное её решение- это так же положительный отзыв фирме и советы своим знакомым так как всё зависищее от них они сдели без сучка и задоринки, а от ежели попытались вас нагрузить на ровном месте = вы уж явно не посоветуете знакомым а по статистике каждый довольный покупатель, в течении 2х лет советует ещё 1-2м те всою очередь так же , в итоге на вале обьёмов 30% а то и более % покупателей это рекомендованый уже кем то потребитель, а это гиганский % на фоне даже разностороних рекламм и заплыва самоходом даже в приличных по месторасположению районах.
Ну естесно большинство поломок чинится на месте, от тока фишка в том что фирме и монтажникам- время дорого и стоит денег, того если приехали да увидели что решаемо на месте не будут парить мозги а прямо на месте и починят) а в СЦ используется зарплатно поборные системы) отселе и подход к работе зачастую иной).
Я вам уже говорил что достаточно знать.
1. хорошие отзывы знакомых.
2. Товарный или касовый чек.
3. Договор на поставку и монтаж.
Ну и естесно монтажы демонтажи будут идти комплексно в течении срока гарантии на сам монтаж- обычно это год полтора ( при этом гарантии на кондиционер бывают и 3 и более лет) так в таком уж случае коли на месте решить можно приедут и решат спустя те годы, коли таки что то гембельное и требует монтажей демонтажей- то это уже будет стоить так же денег , но обдирать вас в нормальной фирме врятли будут) по той прсотой причине что даже поломки техники и быстрое и оперативное её решение- это так же положительный отзыв фирме и советы своим знакомым так как всё зависищее от них они сдели без сучка и задоринки, а от ежели попытались вас нагрузить на ровном месте = вы уж явно не посоветуете знакомым а по статистике каждый довольный покупатель, в течении 2х лет советует ещё 1-2м те всою очередь так же , в итоге на вале обьёмов 30% а то и более % покупателей это рекомендованый уже кем то потребитель, а это гиганский % на фоне даже разностороних рекламм и заплыва самоходом даже в приличных по месторасположению районах.
спасибо большое!!!
спасибо вам за разъяснения но не иогли бы вы мне ответить всё-таки на этот вопрос? хорошо,а что я должен знать или подписать при покупке в спец магазине чтоб я был уверен что они это всё выполнят?всё то что вы выше написали?объясните так сказать для чайника,чтоб потом не оказалось сюрпризов типа сами снимайте и визите и прочих интересных приколов.и ещё вопрос,что всегда демонтаж?или всё таки на месте тоже чинят?
Демонтаж кондиционера, да и то - только наружного блока, требуется, практически, только в одном случае: замена компрессора. Остальные работы по ремонту можно выполнить на месте у заказчика.
По проводу внутреннего блока: только утечка фреона непосредственно во внутреннем блоке является показанием для его демонтажа. (За более ,чем 10-ти летний опыт работы такого не встречал)
Railnolds
16.04.2009, 08:32
да да, про такое тоже мне говорили. очень относительные понятия, я, как покупатель пощупать "надежнее, дольше и экономнее" никак не могу. очень относительный плюс за баков 500 разницы
Я лично для себя тоже сделал выбор в пользу инверторов, хотя они и дороже вот почему. Обычный сплит, который я себе поставил - нареканий нет, работает отлично, но:
1. Когда нагнал заданную температуру компрессор выключается, а вентилятор внутреннего блока продолжает работать на минимальной скорости. Летом это не так критично - ну работает как вентилятор себе и все. Но если на обогрев работает, то при выключенном компрессоре кажется, что он гоняет холодный воздух - не очень приятно.
2. Период включения/выключения очень маленький - иногда даже меньше 5 минут если нагрузка большая, а это клацание реле во внутреннем блоке, запуск и остановка компрессора. Говорят так компрессор быстрее выйдет из строя. Казалось бы холодильники примерно в таком режиме работают и ничего, не ломаются, но 5 минут - это всё равно слишком часто.
Про скачки температуры в помещении не говорю - лично для меня они не так заметны. Экономия энергии тоже не критична - за удовольствие надо платить :)
Но если это Вас не смущает - берите простой сплит :)