ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!) [Архив] - Страница 55

Bolinni

20.02.2013, 21:20

Добрый вечер!
Была сегодня в Приморском ОВИРЕ (Канатная 101в) с надеждой сдать документы с оплатой только гос пошлины. При себе имела необходимый пакет документов согласно постанови КМУ №231 от 31.03.1995г.
При виде только моих 2-х фоток 3,5х4,5 и заяви-анкеты, пренебрежительно спросила" что это за анкета такая ? и зачем вы принесли эти фотографии? Сказала что они фотографируют сами и анкета тоже у них. Я сказала, что не заказывала ни каких платных услуг. Услышав мою фразу про постанову КМУ, тут же встала из -за своего стола, пошла к своему ноутбуку, чтоб показать мне на каком сайте какие документы читать. Сама на память не смогла назвать ни один документ, ноутбук её тоже подвёл))) Увидела одну квитанцию и сказала что я должна оплатить 3 квитанции, я спросила какие, она перечислила держмито, бланк и услуги. Нам мой вопрос на основании какого закона я обязана эти 3 квитанции заплатить, она не ответила. Сказала, что с одной квитанцией держмита, она мои документы не примет. Я спросила её ФИО. Она Назвалась, при этом сказала, что нужно читать документы на их официальном сайте и пугать её не надо. Хотя я ей про жалобу ничего не говорила, просто спокойно спросила её ФИО)))
Вывод: в приёме документов отказано.
Отличные действия!

На вопрос "это за анкета такая ?" - ответ "просто заявление-анкета как требование Правил оформления и выдачи загранпаспорта - посмотрите в ПКМУ 231 от 31.03.95"

На вопрос "и зачем вы принесли эти фотографии?" - ответ "просто выполняю требования Правил утв. ПКМУ 231 от 31.03.95 - смотрите пункт 10 Правил. Что Вы будете с фотографиями делать мне неинтересно, уж ясно точно что эти фотографии не для вклеивания Вам предоставляются а для оцифровки/сканирования по требования техн. описания по ПКМУ 858 от 26.06.2007"

Но на это уже если отвечать и немного "по-умничать" и дать понять что Вы в курсе Правил игры. Иначе если играть в игру в "мошенником" не зная правил игры - это всегда проигрыш. Если же отвечать кратко, то на оба вопрос можно ответить просто "Я просто выполняю требования Правил оформления и выдачи загранпаспорта по ПКМУ 231 от 31.03.95. Что Вы будете дальше делать с этими документа этого я не знаю, да и знать не хочу".

Стоит только отметить - нужно помимо ФИО спрашивать должность и просить предъявить служебное удостоверение, чтобы удостовериться что общаетесь с компетентным лицом, а не с таким же посетителем как Вы или другим лицом, который занимается там хозяйственной деятельностью и не является представителем уполномоченного госоргана ДМСУ.

Отдельно они начинают все показывать сайт ДМСУ и в ответах ссылаться на тот сайт. Это не верно, сайт ДМСУ не является законным основанием для требования чего-либо. Нормативные документы могут рассматриваться только с сайтов Базы Законодательства Украины деятельность которых (сайтов) регламентирована. Таким веб-ресурсом есть База Законодательства Украины размещенная на веб-портале Верховной Рады Украины и его (веб-ресурса) деятельность регламентирована соответствующим Постановлением Верховной Рады Украины.

По-этому отсекайте на корню ссылки на какие-то сайты. Покажите им веб-чат "Бизар" и скажите что они должны вам денег, так как там кто-то написал (шутка)

По образцу выложенных скарг, я оформила свою скаргу , но не успела занести её и зарегистрировать, так как их рабочий день закончен. Сказали прийти в пятницу. У меня вопросы, это нормально, что дата жалобы будет позже на 2 дня, чем дата отказа?
Можно и через день и через 2. Сроков обжалования действий или бездействия не установлены. Сроком в месяц ограничено обжалование решение (например ответ на заявление). Подача жалобы не лишает права обратиться параллельно в суд. Подать иск в суд можно в течении 6 месяцев со дня событий.
Так что все нормально - чтобы быть спокойным то если в течении месяца подать жалобу - никаких зацепок отказать в рассмотрении не найдут.

И имеет ли смысл писать 2 жалобы, одну начальнику районного отдела ГУ ДМС, а вторую начальнику ГУ ДМС Украины в Одесской области??? И если писать две жалобы, вторую я тоже оставляю на Канатной...или нужно везти на Преображенскую, 44?
Можно написать жалобу и копию этой жалобы направить в другие инстанции. В целом лучше Жалобу направить в ГУ ДМС Украины в Одесской области а копию в райотдел ГУ ДМСУ. Хотя это не критично, если в жалобе "оскражуються" действия сотрудника - то отвечать на жалобу может начальник этого сотрудника, если в Жалобе "оскаржуються" действия всего территориального органа то жалобу нужно направлять вышестоящей инстанции над этим органом и тот обязан будет отвечать.

Конечно подавать копии внутри ДМС это лишняя трата бумаги - можно одну копию (или оригинал) отправить даже в Киев в ДМС и она вернется по лесенке вышестоящему над тем, действия которого обжалуются. Неплохо отправить в прокуратуру, чтобы было у них на контроле, так как именно прокуратуре надлежит следить за соблюдением законодательства во всех органах и не допускать нарушение законодательства Украины.

Могу ли я просить дать письменный ответ про результаты расмотрения моей жалобы на другой адрес ( не на тот по которому прописка)?
Можете конечно - это не запрещено, только нужно это указать в тексте жалобы. Если этого не указать, то ответ будет направлен по адресу места проживания указанного в "шапке" обращения.

Bolinni

20.02.2013, 21:38

Написала в прошлую пятницу информ-запрос.

Получила такой ответ
http://piccy.info/view3/4160246/acc7dcb1e22202dc9ac42008d02e3477/
http://piccy.info/view3/4160252/b2b5c97ff3cadc2588a9c135e7eba28a/
http://piccy.info/view3/4160285/8a143ab267392ef331c79ca5857ae08d/
http://piccy.info/view3/4160259/63e3a70844a21dd91b68d36cd5200519/

Буду обжаловать в прокуратуре, когда получу бумажный ответ.
Такой вопрос в прокуратуру подавать заявление нужно на того кто подписал информ-запрос(точнее на Иванова В.В.)?
И куда следует подавать в районную или городскую прокуратуру?
И еще, можно жаловаться не только на неправильно предоставленную информацию, но также и на не предоставления ответа на 5 вопрос?

PS ушла читать про подачу заявлений.

Обжаловать данный ответ можно и нужно. Не спешите - напишите в личку - попробуем сделать В.В. Иванову штраф от 425 до 1360 грн за дачу неполной и недостоверной информации.

Bolinni

20.02.2013, 22:03

Вот такой ответ мне выдали, рассмотрев мои документы.
http://img.lds.net.ua/thumbs/2013/02/20/image0041.jpg (http://img.lds.net.ua/?v=2013/02/20/image0041.jpg)
http://img.lds.net.ua/thumbs/2013/02/20/image0042.jpg (http://img.lds.net.ua/?v=2013/02/20/image0042.jpg)
http://img.lds.net.ua/thumbs/2013/02/20/image0043.jpg (http://img.lds.net.ua/?v=2013/02/20/image0043.jpg)

Можно продолжить выяснять детали с ними, а можно сразу в суд можно подавать.

Сделана ошибка - использован бланк заявления-анкеты в которой в шапке указано "СЛУЖБА У СПРАВАХ ГРОМАДЯНСТВА, ІММІГРАЦІЇ ТА РЕЄСТРАЦІЇ ФІЗИЧНИХ ОСІБ"
Рекомендую эту строку удалять, вот пример заполнения заявления-анкеты (http://passport-ua.org.ua/docs/zayava-anketa-example.doc).

Тем не менее указанна строк "СГІРФО" и то что пример образца был удален, не отменило само требование подачи заявления-анкеты и только говорит о том, что никто не сможет доказать или указать что поданное заявление-анкета чему-то не соответствует - не чему соответствовать же! Ну и дурацкое выражение, что поданная заявление-анкета не действительное - бред просто. Человек подает заявление, а чиновник говорит что заявление не действительно потому что он не хочет его принимать и рассматривать. Тут прокуратуру подключить можно.

wertylabel

20.02.2013, 22:13

В суде могут придраться к слову "Додаток 1" и вынести решение в пользу ДМС? Если да, тогда придется подавать еще раз документы с исправленной анкетой и тогда подавать в суд?

matsyk

20.02.2013, 22:14

подготовил расширенный вариант скарги, завтра подаю в областное управление ДМС
аудиофайл сегодняшнего общения с инспектором по ссылке:
http://us.ua/1043093/
длительность около 10 мин

*Mirka*

20.02.2013, 22:16

ИDK

20.02.2013, 22:27

нет, просто вам вырвут страницы и вы их оставите себе. Кстати бланков на детский проездной нет и когда будут не знают :-( Мне на днях не вырывали, а красиво обрезали заднюю корочку в районе номера проездного, то бишь у меня на руках осталась почти целая книжечка с фото и визами, только с покалеченной обложкой)))

Bolinni

21.02.2013, 01:02

В суде могут придраться к слову "Додаток 1" и вынести решение в пользу ДМС? Если да, тогда придется подавать еще раз документы с исправленной анкетой и тогда подавать в суд?
Не смогут. Утвержденного образца заявления-анкеты нет, соответственно не с чем сравнивать - на это и давить придется. То что в шапке написано "СГІРФО" ни к чему не обязывает, но конечно лучше чтобы надписи не было и стоит ее удалять.

Если есть желание исключить вопрос с этим нюансом с надписью в шапке "СГІРФО" то можно пройти процедуру повторно.

подготовил расширенный вариант скарги, завтра подаю в областное управление ДМС
аудиофайл сегодняшнего общения с инспектором по ссылке:
http://us.ua/1043093/
длительность около 10 мин
Отличное поведение в общении. Единственное, что меня смутило действительно общение было с инспектором ДМСУ? Было ли проверено удостоверение? Там несколько голосов задействовано.

Обратите внимание, как они склоняют граждан по ложному пути - склоняют писать какие-то заявление, не касающиеся порядка оформления и выдачи паспорта. Это сделано специально и всем роздано внутреннее указание - заставлять несогласных писать отдельные заявления на прием документов. Если инспектор такое говорит, сообщите ему, что готовы написать обращение, только в виде жалобы и сразу просите его предоставить свои ФИО и полное название должности и по возможности предоставить служебное удостоверение.

По жалобе есть достаточный и уверенный отказ "барышни" в приеме документов. Слышны были попытки увильнуть от прямого отказа в приеме документов, но гражданин не дал такой возможности, поставив уверенный вопрос-вилку "Да или Нет". Ответы "Если мне начальство разрешит после того как Вы поговорите с ним - я приму" - типичный случай увильнуть от ответственности, вроде как и не отказывает но и не принимает. Вопрос ребром "Вы принимаете вот эти документы сейчас у меня или нет?" (без если бы да кабы) снимает проблематику.

Кстати обратите внимание на радио на заднем фоне. Наверное специально включают, чтобы усложнить возможность записи разговора. Этот момент - прослушивание радио во время приема граждан, которое мешает гражданам, также можно осветить в жалобе отдельным пунктом. Вы ведь не кафе-бар пришли а в государственное учреждение где Вам нужно быть сосредоточенным, а радио существенно отвлекает как граждан так и работников.

Рассмотреть, наказать виновных и не допустить в дальнейшем использование радио во время приема граждан работниками паспортной службы! Укажите это в своей жалобе - а то устроили бордель в госоргане.

P.S.: и дарите каждому инспектору решение Днепропетровского суда http://reyestr.court.gov.ua/Review/29311769, а то может они не в курсе что действуют неправомерно.

А если не захотят брать - повесьте распечатку на информационном стенде - там все равно куча разной информации без подписей и никто за тот стенд не отвечает и ответственности не несет :)

Zzzo

21.02.2013, 12:16

Здравствуйте, не найду никак в теме, можно ли получить загран по месту жительства или все же по месту прописки?( человек прописан в Донецке, нужно получить в Одессе)

Лилия70

21.02.2013, 15:15

Здравствуйте,очень внимательно прочитала первую страничку.Не могу найти тему о повышении тарифов на загранпаспорт,напишите пожалуйсто сегодняшнию цену.

Bolinni

21.02.2013, 15:25

Здравствуйте,очень внимательно прочитала первую страничку.Не могу найти тему о повышении тарифов на загранпаспорт,напишите пожалуйсто сегодняшнию цену.
Вы новости смотрите/читаете?

В поисковике введите "Руслан Жиров паспорт" и будут ссылки с указанием какой тариф на загранпаспорт - вот пример на Корреспондент.net (http://korrespondent.net/ukraine/events/1509009-precedent-dlya-ukrainy-zhitel-zaporozhya-dobilsya-v-sude-prava-poluchit-zagranpasport-za-170-grn) Сейчас эта ТОП-новость.

Ну а в целом вот видео-новости:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=agcFt1gOf3c

http://www.youtube.com/watch?v=-CWyoj2lrb8

http://www.youtube.com/watch?v=U0jwWBfZ6_w

Regent

21.02.2013, 15:58

здравствуйте, при подаче документов на оформление ЗП, попросили съездить на Жуковского 42 за справкой об отсутствии судимости. Типа она очень необходима. Насколько это просьба/требование правомерно? И могут ли они отказать в выдаче паспорта если я ее им не принесу? Ссылаются на то, что после реорганизации у них нет возможности самим взять данную справку, а без нее паспорт никак не оформить. Справка если за 25 дней бесплатна, если быстрее то уже за деньги. Но для того чтобы ее взять необходимо дважды кататься на Жуковского (вначале подать заявку, потом через месяц получить справку). При этом прием заявлений (утром) и их выдача (уже вечером) только во вторник и четверг.

matsyk

21.02.2013, 16:00

Юрий17

21.02.2013, 16:17

LedyLara

21.02.2013, 16:50

для matsyk и всех заинтересованных участников

Новости из АР Крым от Региональной правозащитной группы "Полуостров Крым" и её руководителя Марка Бен-Наим :

Минюст: Приказ МВД Украины о порядке оформления загранпаспортов незаконен ( документ ). http://www.liveinternet.ru/users/pol...post262299614/

Министерство юстиции Украины требует от МВД Украины привести в соответствие с требованиями Закона Украины «Об административных услугах» Приказ МВД Украины № 84 от 02.02.2012 года « Об утверждении стандартов административных услуг, предоставляемых подразделениями Государственной миграционной службы Украины».
Об этом правозащитнику Марку Бен-Наим сообщили в Минюсте Украины.
«Речь идет как раз о том самом приказе МВД Украины, на основании которого в паспортных подразделениях Госмиграционной службы Украины вымогают дополнительные деньги за оформление заграничных паспортов»,- прокомментировал информацию Марк Бен-Наим.
«Проанализировав положения Закона и сравнив их с положениями Приказа , я и обратился в Минюст Украины с просьбой дать правовую оценку данному нормативно-правовому акту. Как и ожидалось, Минюст «оценил» творчество паспортистов и потребовал приведения приказа в соответствие с Законом, который не предусматривает никаких платежей за оформление заграничного паспорта кроме государственной пошлины в размере 170 гривен», сообщил правозащитник.
Адрес статьи: http://www.liveinternet.ru/users/poluostrov1/post262299614/

Разрешается распространение при условии ссылки на пресс-группу проекта
Метки: МАРК БЕН-НАИМ, Бен-Наїм, БЕН-НАИМ МАРК МОИСЕЕВИЧ, БЕН-НАИМ М.М., Региональная Правозащитная Группа «ПОЛУОСТРОВ КРЫМ», газета «Крымские ведомости»,Севастополь, Симферополь, Крым, МАРК БЕН-НАИМ, Бен-Наїм, БЕН-НАИМ МАРК МОИСЕЕВИЧ, БЕН-НАИМ М.М. ,Региональная Правозащитная Группа «ПОЛУОСТРОВ КРЫМ», газета «Крымские ведомости», Севастополь, Симферополь, Крым, Украина, Министерство юстиции Украины, Государственная миграционная служба Украины , МВД Украины, заграничные паспорта

Matfey2

21.02.2013, 16:51

Немного фактов. Послушайте, посмотрите.
Это выступление истца, чьи права были нарушены.

http://www.youtube.com/watch?v=_UqT0x-1Aos

А это смотреть всем и делать выводы!!!
Это - выступление юриста ДМС. Особенно внимательно слушайте момент в котором этот юрист
пытается обосновать суммы 120 грн и 87,15 грн. (10-я мин.)
Надеюсь больше ни у кого не будет сомнений, что ДМС и МВД - ВРУТ!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=uQK1SYTDzHI

Видео всем, кто собирается добиваться правды, нужно очень внимательно послушать и сделать выводы.
Самое интересное с 10-й минуты!

_Olenka_

21.02.2013, 16:55

Подовал сегодня скаргу, пока принимали-регистрировали пообщался с замнач областного удмс.
Она цверена в своей правоте на100%, правда я на 120% :). Ссылается на приказ МВД #84.
Договорились встретиться в суде.
Аудио будет вечером.

Вам поставили на скарге номер?

Я подавала скаргу в понедельник. Секретарь написала от руки отримано и пустой штамп. Вот думаю не наведаться ли еще раз...

matsyk

21.02.2013, 17:18

Вам поставили на скарге номер?

Я подавала скаргу в понедельник. Секретарь написала от руки отримано и пустой штамп. Вот думаю не наведаться ли еще раз...
Тоже поставили пустой штамп, но я спросил номер регистрации и сам заполнил

SERZH13

21.02.2013, 20:58

Это - выступление юриста ДМС.
Это выступление не юриста, а КЛОУНА, которого кинули на амбразуру защищать корупционные действия вышестоящих толстосумов.... Сплошной словесный понос, даже судьи перлись с него по ходу выступления...)))

Monique

21.02.2013, 21:12

Ребята, как бы там ни было, а парень этот, Руслан Жиров, просто молодец! Апплодирую! Про свою веселую историю годичной давности рассказывала тут уже. Ничего особенного - кроме шедевральной фразы инспектора в ответ на просьбу "заплатить по трем квитанциям, как положено по закону" - "Скажите кассиру, что Инна Николаевна разрешила" )))))

Кстати, по поводу справки о несудимости - в предыдущих постах спрашивали. Я ее получала для других целей - для заграна у меня ее не просили. Но сам факт - при ее получении мне даже до кабинета дойти не удалось :) Прямо на проходной на Преображенской, в ГорУВД мне сообщили, что справка делается месяц. Но есть ускоренная услуга - завтра. Стоит 200 грн. Вот так вот :) И даже не беспокоишь серьезных людей - забираешь справку прямо на проходной.
Простите за офф)))

matsyk

21.02.2013, 21:40

еще один аудиоролик - общение с замначальником областного УДМС во время регистрации скарги
http://us.ua/1044290/
длительность около 10 мин

Юлия Сабуцкая

21.02.2013, 21:50

Персональный номер это ИН?

Bolinni

21.02.2013, 22:24

Персональный номер это ИН?
Да, это идентификационный номер (персональный номер) присвоенный гражданину соответствующим налоговым органом, который подтверждается соответствующей справкой (копией) выданной этим органом.

NICSI

21.02.2013, 22:25

Это выступление не юриста, а КЛОУНА, которого кинули на амбразуру защищать корупционные действия вышестоящих толстосумов.... Сплошной словесный понос, даже судьи перлись с него по ходу выступления...)))

М...да.... и "это" юрист.
Школьник и то лучше бы выступил.

Matfey2

21.02.2013, 22:38

Дело даже не в юристе ДМС. Дело в отсутствии законодательной базы в позиции ДМС.
Они пытаются "впихнуть невпихуемое", а оно не лезет...

SYMPHONY

21.02.2013, 22:39

Вот сегодня и мы с мужем спустя месяц получили загранпаспорта (оплачивали три квитанции). Ребенок вписан, как и просили сначала. Теперь можно планировать отдых)) Спасибо форуму.

Bolinni

21.02.2013, 23:30

еще один аудиоролик - общение с замначальником областного УДМС во время регистрации скарги
http://us.ua/1044290/
длительность около 10 мин

Ну что же - давай те разберем этот диалог.

1. Основная часть диалога была введена сотрудником ДМС в русло правовой оценки платной услуги фотографирования и изготовления бланка-заявления-анкеты, с посылкой на нормы Стандарта предоставления этой услуги утв. Приказом МВД 84 от 02.02.2012.

Разве человек пришел выяснять каким образом предоставляется платная услуга 87,15 грн ? Ей про требования ПКМУ 231 а она парит платную услугу 87,15 грн. Да пусть эта платная услуга существует и живет. Да она утверждена ПКМУ 1098 и 795, но она главное не утверждена как обязательная!!!

2. Утверждает что гражданин там чего-то должен согласно этого приказа МВД 84. Бред сивой кобылы - приказы МВД не для граждан пишутся а для работников. Это они обязаны его выполнять в случае если человек написал отдельное письменное заявление про оказанию платной услуги 87,15 грн, т.е. изъявил желание фотографироваться а не приносить свои фото. И только тогда она может отказать гражданину в этой услуги фотографирования если гражданин не предоставил квитанцию про оплату этой услуги. А нету фото - не полный перечень требований ПКМУ 231!

3. Говорит что деньги идут в бюджет за услуги. Этим пудрит мозг куда на самом деле идут деньги. Бюджеты бывают разные - бюджет семьи, бюджет коммерческой организации ООО, бюджет государственной организации, государственный бюджет, местный бюджет органов самоуправления.

Так вот "бюджет государственной организации" и "государственный бюджет" - это две большие разницы, даже в том случаи что расчетные счета и одного и другого обслуживают Госказначейством Украины.

В государственный бюджет как раз и оплачивается государственная пошлина, откуда потом деньги выделяются на зарплаты этих же чиновников ДМС, выделяются деньги на изготовление паспортных бланков ДП "Полиграфкомбинат УКРАИНА" и все что связано с деятельностью государственных органов.

А вот в бюджеты государственных организаций, таких как ДМСУ, куда и "льются" деньги от граждан за платные допуслуги 87,15 грн и др. платеж 120 грн - это деньги не учтенные государственным бюджетом и могут тратиться ДМСУ на их личное усмотрение, например на дополнительные премии к зарплатам тем же сотрудникам и другие схемы растрат в известными составляющими. Дело в том, что отчитываться за эти деньги перед государством никто не будет - это их деньги за платные услуги, сами заработали сами и потратили как решили нужным.

И если она не доберет денег за платные услуги ее только может начальник пальцем пригрозить что не выполнила план наполнения "бюджета семьи ДМСУ" а не государственного бюджета!

4. Официальный сайт ДМСУ - это отсебячина программиста, работа сайта не регламентирована нормативными документами - за содержание информации на нем никто не указывается в ответственности.

5. Требование предоставить квитанцию по оплате платной услуги по Стандарту (приказ МВД 84 от 02.02.12) могут быть предъявлены к гражданину только в случае наличия письменного заявления про желание гражданина получить эту платную услугу фотографирования и изготовления бланка-заявления-анкеты.

Если гражданин пришел со своими фото и своим заявлением-анкетой и не нуждается в этой платной услуге 87,15 грн то и требовать квитанцию про оплату этой услуги работник не вправе. Такие требования в данном случае уже подпадают под неправомерные и как принуждение к заказу и оплате платных услуг которые не являются обязательными и в которых нет необходимости.

6. В начале разговора было сказано, что есть приложение 2-1 ПКМУ 231 от 31.03.95, якобы в этих Правилах говориться про два вида паспорта - про старый (с красной обложкой) и про новый (с синей обложкой). И что по второй части заполнять заявление-анкету должен сотрудник ДМС.

Это полная чушь. Правила не разграничивают и вообще не касаются вопросов вида самого Паспорта. За это отвечает Техническое описание бланка паспорта (утв. ПКМУ 858 от 26.06.2007).

Говоря о том, что есть требование что сотрудник должен заполнять анкету - чиновница лукавит и пытается запутать гражданина. Требование про заполнение анкеты действительно существует, но только совершенно другой анкеты - анкеты получателя паспорта (про что сотрудница ДМС специально умалчивает), а не заявления-анкеты которую должен и обязан предоставить сам гражданин. И действия по оформлению анкеты получателя паспорта - это не процедура по предоставлению платной услуги по Стандарту (Приказ МВД 84 от 02.02.12), а это их прямая обязанность как государственного органа, за которую они получают зарплату из государтвенного бюджета, а гражданин уплатив государственную пошлину в этот же государственный бюджет, согласно требований Декрета КМУ "Про державне мито" (статья 1) оплатил все необходимые действия уполномоченного органа (тобишь и этой сотрудницы) по оформлению и выдаче паспортного документа.

7. Опять же повторюсь - Все что написано в Приказах МВД или других министерств - это указания для работников и обязанности и нормы по этим приказам не могут переноситься на гражданина.

Только Законы Украины, Кодексы Украины, Постановления КМУ обязательны для исполнения гражданами. Так что если кто-то начинает петь песни что по Приказу министерства гражданин там чего-то обязан, а гражданин не хочет этого выполнять - шлите в лес, гражданин прав!

Пример: в приказе МВД будет указано что к делу прикладывается копия скажем паспорта. Это требование приложить копию паспорта распространяется только на сотрудника и никак не означает что эту копию должен предоставить и приложить гражданин!!

8. Она говорит что нужно обжаловать нормативы Кабмина, что они противоречат друг-другу. Если она так считает то не неправомерная ли ее бездеятельность по этому вопросу? Почему она не обратилась с соответствующим рапортом на имя начальника о таком несоответствии? Да потому что, на самом деле там все нормально и ничто ничему не противоречит.

То что Приказ МВД 84 от 02.02.12 и ПКМУ 1098 и ПКМУ 795 зарегистрированны Минюстом - ну и чудненько, никто не говорит что это противозаконно. Пусть себе будут платные услуги. Только вот они не являются обязательными и необходимые для порядка оформления и выдачи паспорта согласно Закона Украины 3857-12 которым такой порядок указывается и согласно этого же Закона утвержден Правилами по ПКМУ 231 от 31.03.95.

9. Она не имеет права не выполнить требования. Ну и выполняй требования ПКМУ 231 от 31.03.1995. Никто ведь не лезет в платные услуги по ПКМУ 795, 1098 и по Стандарту 84 от 02.02.12.

Нельзя же так - это требования ПКМУ 1098 хочу выполнять а это требования ПКМУ 231 не хочу. Сама себе и противоречит!

10. К сожалению на основании Днепропетровского решения суда нельзя требовать того или иного. Можно только использовать фразы из судебного решения при общении с работниками ДМС, которыми говориться что перечень документов по ПКМУ 231 исчерпывающий, что ПКМУ 1098 и 795 не относятся к таким, которые регулируют порядок оформления и выдачи загранпаспорта, что для оформления и выдачи достаточно оплаты только госпошлины при условии предоставления всех документов требуемых ПКМУ 231 от 31.03.1995!

ВАЖНО! Запомните пожалуйста, если кто-то придет без своих фотографий и своего заявления-анкеты то и требовать оформить загранпаспорт за одну госпошлину вы не в праве, так как у вас не полный пакет документов и не соответствует требованиям Правил оформления загранпаспорта по ПКМУ 231 от 31.03.1995! В этом случае последует правомерный отказ в приеме документов.

Matfey2

21.02.2013, 23:35

Bolinni, вы как старательный учитель, в сто двадцать первый раз все разъясняете.... Респект Вам большой, просто громадный. Да не пропадут Ваши старания даром...

Кстати, вот можно почитать на досуге. Это заметка газеты "Сегодня": http://www.segodnya.ua/ukraine/Skolko-stoit-zagranpasport-v-Ukraine.html

Или здесь: http://moepravo.ligazakon.ua/news/2013/2/21/84210.htm

newey

22.02.2013, 09:13

Юрий17

22.02.2013, 09:28

всем доброго дня.
наверное решусь на днях выступить против системы. осталось только сфотографироваться, и подготовить заявку-анкету

Вопрос к Беллини: правильно ли будет
1. подать документы согласно Правил
2. в случае отказа написать жалобу на имя начальника
3. на след день или через два-три подать требуемые ДМС документы и оплаты
4. дождаться ответа ДМС
5. подавать в суд иск о признании неправомерного отказа и принуждении оплаты необязательных услуг и требовать возврата денежных средств по этим услугам

важный момент - скорее всего у меня не будет свидетелей. может в таком случае сначала дождаться ответа на жалобу а потом подать требуемые документы? (пункты 3-4 поменять местами)

ПС: я не из Одессы, но подозреваю у нас аналогичная по всей Украине ситуация.

Буквально несколько постов назад (не более 5ти последних страниц темы) Болинни рекомендовал сначала дождаться ответа на жалобу, а только затем подаваться "по их требованиям".

yurrus

22.02.2013, 09:30

Скажите как добавить фото на сайте (ответ дмс) ?

_Olenka_

22.02.2013, 09:31

Вот на счет п.3 я не понимаю зачем ждать? если от меня нет заявления на получение платной услуги, соответственно меня вынудили ее купить. Правильно?

Юрий17

22.02.2013, 09:38

Буквально несколько постов назад (не более 5ти последних страниц темы) Болинни рекомендовал сначала дождаться ответа на жалобу, а только затем подаваться "по их требованиям".

То ли перепутал, то ли не нахожу, что сначала именно ответ, а потом подавать доки по новой с 3 платежками. Нашел вот это
" Сообщение от _Olenka
Ну что... докладываю
была сегодня, подавала доки
№1. Пароль для бабки на входе "Я в кассу". Экономит много сил и энергии. Чуть позже выложу наш диалог
№2. Выбить паспорт за 170грн не реально. Думаю вторая схема более реальна. Я пыталась подать доки с одной квитанцией, мне ничего внятного не смогли сказать, ни показать, но я так понимаю у них строгие инструкции сверху. Вобщем подала с тремя квитанциями.
№3. Требуют ксерокс паспорта. Ничего не слушают. Пришлось дать
№4. Подала скаргу (вариант укороченый). Секретарь написала что отримано и поставила пустой штамп. Это вообще нормально???
Ответ Болинни
Вы усложнили свою ситуацию. Сначала нужно подавать СКАРГУ а потом отдавать документы на оформление паспорта. Иначе на что Вы собственно жалуетесь - ведь документы у Вас приняли с учетом что Вы сами захотели платные услуги. Т.е. сначала сами изъявили желание оплатить платные услуги и подали документы, а потом подали скаргу что у Вас не приняли документы с одной квитанцией 170 грн. Я понимаю, что это не так выглядит, но имеет значение к чему они смогут подвести рассмотрение Вашей жалобы - скорее всего укажут - у Вас же документы приняли, что ж Вы жалуетесь что не приняли? но в любом случае стоит дождаться ответа на Жалобу и дальше оценивать ситуацию и пытаться возмещать ущерб. Но все равно плохо, что действия по оплате дополнительных платежей передовали подаче жалобы, и тут уже сложность в доказательстве того что кто-то у Вас требовал эти оплаты, а не Вы сами изъявили желание оплатить и теперь решили безосновательно обвинить паспортную службу в требованиях оплачивать платежи."
Хотя, на мой взгляд, лучше подаваться все таки после ответа на жалобу, чтобы лишний раз перестраховаться от возможных ошибок при подаче доков в 1й раз.

yurrus

22.02.2013, 09:42

По видео. Жаль мне этого деда, но лишь как гражданина, как представителя - нет. Он сильно путается в нормативных актах, а в некоторых моментах вообще не понимает вопросы суддей.

Юрий17

22.02.2013, 09:44

Скажите как добавить фото на сайте (ответ дмс) ?

В окошке "ответ" или "ответ с цитированием" рядом с "отправить" есть кнопка "расширенный режим" либо над окном ответа иконка "вставить изображение".

Bolinni

22.02.2013, 09:45

всем доброго дня.
наверное решусь на днях выступить против системы. осталось только сфотографироваться, и подготовить заявку-анкету

Вопрос к Беллини: правильно ли будет
1. подать документы согласно Правил
2. в случае отказа написать жалобу на имя начальника
3. на след день или через два-три подать требуемые ДМС документы и оплаты
4. дождаться ответа ДМС
5. подавать в суд иск о признании неправомерного отказа и принуждении оплаты необязательных услуг и требовать возврата денежных средств по этим услугам

важный момент - скорее всего у меня не будет свидетелей. может в таком случае сначала дождаться ответа на жалобу а потом подать требуемые документы? (пункты 3-4 поменять местами)

ПС: я не из Одессы, но подозреваю у нас аналогичная по всей Украине ситуация.

Да, очередность Ваших пунктов 3 и 4 следует поменять местами.

Вся история с жалобой связана или с тем, чтобы они приняли документы и оформили паспорт, или уже будет письменное подтверждение отказа приема документов, которые в полной мере соответствуют нормам Правил и Закона 3857-12. Иначе, если не дождаться ответа и пойти подавать на их условиях, без подтверждения что именно они это потребовали, получится что человек сам решил и оплатил все по собственному желанию, а это уже не подходит. Сами захотели - сами заплатили - какие тогда претензии к кому-либо?

Bolinni

22.02.2013, 09:49

Вот на счет п.3 я не понимаю зачем ждать? если от меня нет заявления на получение платной услуги, соответственно меня вынудили ее купить. Правильно?

Вас никто не заставлял идти в банк платить за платную услугу - значит Вы сознательно пошли ее оплатили в надежде эту платную услугу получить в паспортной службе. А тут пришли и начинаете говорить что Вас обязали - нестыковочка получается.

То что они предоставят Вам платную услугу за 87,15 грн без Вашего личного заявления на оказание этой услуги - это всего лишь нарушение Порядка предоставления платных услуг утв. ПКМУ 1098 от 26.10.2011 - они идут на это нарушение сознательно, хотя некоторые все же стараются подсунуть на подпись заявление "Прошу оказать платную услугу паспортной службы на 87,15".

yurrus

22.02.2013, 09:50

Bolinni

22.02.2013, 10:00

Как и обещал (правда с опозданием) выкладываю ответ ДМС Украины. Жалоба на этот ответ уже подана в прокуратуру. После общения с прокурором (уже назанчен) мне обещали провести проверку, за результатми которой (если все в порядке - тоесть законно) я смогу получить ЗП за 170 грн. Также я распечатал решение ДААС Украины и вручил его прокурору.
На вопрос, что будет, если даже после моего законного требования ДМС отажется принимать документы - мне сказали, что уполномоченые будут нести дисциплинарную отвественность. Когда я сказал, что буду настаивать на уголовной отвественности - прокурор сказал, что это мое право. Хочу подключить к этому делу прокуратуру.

57473925747393
Немного не очень качественный скан - трудночитаемый.

По тексту ответа можно подучать, что паспорт оформляется и выдается на основании требований информации на сайде ДМС - полнейший маразм! Как будто нормативных документов уже не нужно и не существует - достаточно сайт "налабать" и вот они законные основания оформления и выдачи паспорта - идите читайте, хоть глаза пусть повылазят.

Нормативы КМУ и Законы Украины это в топку - у нас есть МЕГАСАЙТ! :)

Это был ответ на информационный запрос? Было ли в жалобе в прокуратура указано прошение привлечь ответственного за этот ответ к административной ответственности по ст. 212-3 КУпАП за предоставление неполной и недостоверной информации (штрафик от 425 грн до 1360 грн)?

Это важный момент насчет штрафов - нужно отучивать их давать такие ответы - иначе войдет в моду из-за безнаказанности. Тем более нужно пополнять государственный бюджет средствами - всегда все жалуются что денег в госбюджете не хватает - а тут вот оно - бери не хочу, только успевай оформлять протоколы.

yurrus

22.02.2013, 10:46

Немного не очень качественный скан - трудночитаемый.

Еще не совсем разобрался...

Это был ответ на информационный запрос?

Нет, это была жалоба на действия работников ДМС Украины.

Было ли в жалобе в прокуратура указано прошение привлечь ответственного за этот ответ к административной ответственности по ст. 212-3 КУпАП за предоставление неполной и недостоверной информации (штрафик от 425 грн до 1360 грн)?

Нет. Свою позицию я строю сначала на мирном решении этого вопроса (никого не запугиваю отвественностью).

Это важный момент насчет штрафов - нужно отучивать их давать такие ответы - иначе войдет в моду из-за безнаказанности. Тем более нужно пополнять государственный бюджет средствами - всегда все жалуются что денег в госбюджете не хватает - а тут вот оно - бери не хочу, только успевай оформлять протоколы.

Напор прокурора, который ведет мое дело мне нравится. Думаю все будет хорошо. Если нет - одновременно подача иска в Окружной админсуд города и заявление в прокуратуру о привлечении к административной или уголовой отвественности уполномоченых лиц.

ТРАНСАВИО

22.02.2013, 11:02

http://finance.obozrevatel.com/fea/12834-ukrainets-dobilsya-v-sude-prava-oformit-zagranpasport-za-170-grn.htm

newey

22.02.2013, 11:12

вот еще вопрос. согласно Закону Украины "про порядок выизду..." ст 5:

Стаття 5. Термін і порядок розгляду заяв про оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини

Заяви громадян України або їх законних представників про оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини (далі - паспорт) розглядаються протягом не більше трьох місяців з дня подання документів

т.е. я например подал документы и по Закону в течение 3-х месяцев рассматривают мое заявление. т.е. получается что принять документы они могут, но через 3 месяца написать отказ ввиду неполных документов по их мнению.

Bolinni

22.02.2013, 11:51

вот еще вопрос. согласно Закону Украины "про порядок выизду..." ст 5:

т.е. я например подал документы и по Закону в течение 3-х месяцев рассматривают мое заявление. т.е. получается что принять документы они могут, но через 3 месяца написать отказ ввиду неполных документов по их мнению.

Я уже где-то отвечал на этот вопрос с ссылками на пункты нормативов (поищите в предыдущих сообщениях).
Закон предусмотрен для всех граждан - по оформлению для тех кто проживает в Украине и для тех кто за границей.
Так как для тех кто оформляется за границей предусматривается больший срок, нежели для тех кто в Украине - по-этому и указан срок ДО 3 месяцев.

А вот Правилами (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF)уже раскрываются сроки:
1. Тем кто оформляется в Украине паспорт должен быть выдан в срок до 30 календарных дней
2. Тем кто оформляется за границей, и тем кто оформляется для выезда на ПМЖ паспорт выдается в срок до 3 месяцев.

8. Паспорт видається заявникові не пізніше ніж через 30 днів
після оформлення анкети, у разі оформлення анкети в дипломатичному
представництві або консульській установі України за кордоном, а
також у разі виїзду на постійне проживання за кордон - протягом не
більш як трьох місяців.

newey

22.02.2013, 12:37

еще вопрос. при заполнении анкеты-заявления. отчество с апострофом. его в отдельном квадратике или вообще опустить?

Bolinni

22.02.2013, 13:05

еще вопрос. при заполнении анкеты-заявления. отчество с апострофом. его в отдельном квадратике или вообще опустить?

Да - в отдельное поле. Апостроф - это отдельный самостоятельный знак.

Regent

22.02.2013, 14:39

в 231 постанове ничего вроде не говорится о 30-ти дневном срок оформления паспорта. Или это сказано в каком-то другом документе,

Sabi

22.02.2013, 14:45

Можно написать жалобу и копию этой жалобы направить в другие инстанции. В целом лучше Жалобу направить в ГУ ДМС Украины в Одесской области а копию в райотдел ГУ ДМСУ. Хотя это не критично, если в жалобе "оскражуються" действия сотрудника - то отвечать на жалобу может начальник этого сотрудника, если в Жалобе "оскаржуються" действия всего территориального органа то жалобу нужно направлять вышестоящей инстанции над этим органом и тот обязан будет отвечать.

Конечно подавать копии внутри ДМС это лишняя трата бумаги - можно одну копию (или оригинал) отправить даже в Киев в ДМС и она вернется по лесенке вышестоящему над тем, действия которого обжалуются. Неплохо отправить в прокуратуру, чтобы было у них на контроле, так как именно прокуратуре надлежит следить за соблюдением законодательства во всех органах и не допускать нарушение законодательства Украины.

У меня меня вопрос по поводу жалобы. Так как я раньше с этим не сталкивалась поэтому спрашиваю пошагово:
1. Прихожу на Преображенскую, 44 с жалобой в 2-х экземплярах, одну отдаю им, на второй они должны поставить штамп и номер
2. Мой вариант жалобы со штампом и номером я ксерю ( один для Приморского ДМС, второй ксерокс для прокуратуры).
3. Я Должна этот ксерокс завести на Канатную 101В? Если да, я там тоже должна его зарегестрировать или просто отдать и уйти?
4. Если отправлять ещё и в прокуратуру...Куда именно отправлять ? На чьё имя?

newey

22.02.2013, 14:50

в 231 постанове ничего вроде не говорится о 30-ти дневном срок оформления паспорта. Или это сказано в каком-то другом документе,

#13545
Боллини ответил.
п. 6 Постановы КМУ №231 и ст. 5 Закона Украины говорят о 3-х месячном сроке рассмотрения заявления, Однако в Постанове 231 Додаток 2(1) п. 8

8. Паспорт видається заявникові не пізніше ніж через 30 днів
після оформлення анкети, у разі оформлення анкети в дипломатичному
представництві або консульській установі України за кордоном, а
також у разі виїзду на постійне проживання за кордон - протягом не
більш як трьох місяців.

вот только какой анкеты - скорее всего анкеты-получателя (п.6 этого же додатка)

ПС: осталось таки подозрение, что согласно букве закона рассматривать ваше ЗАЯВЛЕНИЕ на получение паспорта могут и до 3-х месяцев, но если оформили анкету получателя - то через 30 дней паспорт ваш

Bolinni

22.02.2013, 15:07

в 231 постанове ничего вроде не говорится о 30-ти дневном срок оформления паспорта. Или это сказано в каком-то другом документе,

Вы изучили ПКМУ 231 от 31.03.1995 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) внимательно? Хотя бы один раз.

Хватило ли сил дочитать до конца 1-й страницы и увидеть что там есть еще вторая страница http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF/page2

:nea:

Regent

22.02.2013, 16:13

согласен с замечанием, еще один вопрос.
заявку по вписывании детей в ЗП лучше самому подготовить, или оплачивая эту услугу (18,63 грн), это обязанность инспектора ДМС подготовить это заявление, а мое дело только подписать?
И аналогичный вопрос, если я хочу оставить первый паспорт, то при оформлении второго ЗП, я должен подать заявку об этом. Если при этом я оплачиваю их услугу по внесению данных про второй паспорт (60,17 грн), должен ли я эту заявку заранее подготовить, или это тоже обязанность инспектора ДМС оформить заявку, а мое дело только объяснить причину зачем мне нужен второй ЗП и подписать?

_Olenka_

22.02.2013, 16:40

Пока помню, спрошу про детей. Можно вписать в паспорта обоих родителей? скоро мужу менять паспорт

OllaD

22.02.2013, 16:45

Всем доброго дня.
Я из Харькова, у нас на Форуме тоже есть подобная ветка про ОВИР, но там атмосфера не та: народ, в основном, иронизирует над победой Руслана Жирова. Цитата: "Давайте еще раз все вместе запомним как в течении одного года, с беганьем по судам, с испорченными нервами за 170 грн. получить паспорт!" или "Круто! Молодец мужик! Принципиальный, сразу видно! 1 год головняка и паспорт в кармане!))"...
А здесь на форуме уже есть люди, которые начали действовать и отстаивать свои права.
Поэтому, я хочу некоторые детали обсудить с вами.
На следующей неделе идём подавать документы в районный ОВИР с оплатой только 170 грн. Нас будет трое: я, муж и дочка (18 лет исполнилось в феврале 2013), также подаём документы на оформление детского проездного документа (сыну 15 лет).
По оформлению паспортов - буду действовать как newey (очередность пунктов 3 и 4 поменяю местами).
Также распечатаю:
- Постанова КМУ №231 від 31.03.1995
- Постанова Дніпропетровського апеляційного адміністративного суду від "05" лютого 2013 р. справа № 0870/6614/12,
ещё для подстраховки распечатаю постановления, на которые любят ссылаться инспектора ОВИРов:
- ПКМУ №795 от 04.06.2007
- ПКМУ 1098 от 26.10.2011
- Наказ МВС України №1603 від 21.12.2204
и, не выдёргивая из контекста, буду доказывать свою точку зрения на основании этих документов.
Может быть ещё какие документы добавить?

Нас будет трое, как лучше заходить к инспектору - по-одному или втроём? Я сама думаю, что втроём лучше (будут свидетели), но законно ли это - "толпой" заходить в кабинет?
По оформлению детского проездного документа - несколько вопросов.
На первой странице этого форума читаем:

Для оформления детского проездного документа потребуются:
1. Нотариально заверенное заявление от двух родителей (нотариусам известна форма заявления).
2. Оригинал свидетельства о рождении ребенка (предъявить) и его копия.
3. гражданские паспорта обоих родителей
4. если ребенок страше 16 лет, то копия паспорта ребенка.
5. 4 фотографии 3,5 на 4,5

Необходимо оплатить и принести квитанции:
1. Услуги ОВИР в размере 30грн 35 коп (реквизиты как и для услуги ОВИР для загранпаспорта, см. выше)
2. стоимость бланка 25грн 50 коп (реквизиты как и для стоимости бланка для загранпаспорта, см. выше)
P.S. к сожалению, не известно из какого приказа\постановления\закона получена стоимость бланка (25.50), выяснено опытным путем.

Я хочу по закону за 170 грн. получить ЗП, и, естественно, я хочу по закону оформить Детский проездной документ - а у меня появились сомнения насчет "законности" этих двух квитанций.
Вопрос к Bolinni какой алгоритм получения детского проездного документа законным путём (просьба расписать подробно, начиная с перечня документов).

templar

22.02.2013, 16:47

сдавал документы на получение загранпаспорта в РВ ДМСУ киевского района г.одессы. без скандала с инспектором (отсутствие левых оплат) и последующего разговора с начальником РВ не обошлось, но документы в итоге приняли.
начальник Ольга Павловна достаточно приятная в общении и адекватная женщина. ее кабинет находится в соседнем здании (4 этаж, каб.№2)

newey

22.02.2013, 16:54

Итак первое посещение, пока никакая ни попытка сдать документы.
Зашел с вопросом:
- где взять реквизиты на оплату получения паспорта для выезда за границу?
- а где вы оплачивать собрались?
- ну как где, в банке, а где еще положено оплачивать?
- можете у нас внизу в кассе.
- но я же могу в другом месте оплатить?
- да, и не забудьте справку о несудимости.
- зачем? не надо же ее сдавать
- как не надо? где такое написано?
- в законе украины
- покажите!
- сейчас.
Ухожу в машину за распечаткой ПКМУ №231. Вернулся:
- вот пожалуйста - документы необходимые для подачи заявления
- заявление не подается, вот заявление тут печатается - указывает на лежащие рядом заявы.
- так. говорю, это заявва отрымувача (вот же написано) а не заява на оформление
- таких уже нет. это у вас старый документ 95 года.
- так он действующий, с изменениями 2012 года
- тогда не знали о современных технологиях. . Смотрю вы подготовленный пришли, или вы из эхтих, проплаченных
- никем не проплаченный
- там написано фотографии приносить и почему 2? одна на анкету, одна ... /не помню уже куда/ и одна должна в паспорт.
- так сканировать надо
- у нас нет технической возможности
- да и не важно я по другому вопросу пришел
- вам нужен паспорт? или вы пришли тут повыяснять?
- если помните я пришел спросить где взять реквизиты на необходимые оплаты для получения паспорта.
- на стендах
- я не нашел
- в кассе тоже есть
Пошел в кассу, послали назад к стендам. Нашел. Та же тетка с которой общался:
- все равно вам так не дадут как вы хотите. Что вы принесли старый документ, Читайте постановление 1603 - там уже все описано
- я читал, какой пункт?
- читайте
- хорошо, я не за этим пришел, спасибо

Реквизиты не переписывал, не было ручки, но они висят на стенде. есть для Госпошлины и есть Административные расходы на счет ГУ ДМС. Суммы не указаны.
на 1 этаже где справки вроде выдают упоминание о ГП Документ (не спрашивал платно или нет справка дается)
Поехал домой.
Собственно я ставил задачей найти реквизиты чтоб знать чего и куда платить, ведь надо являться с уже оплаченной Госпошлиной как минимум.

Реально завелся (в хорошем смысле), теперь хочется все по закону))) но вот дама моя может оказаться неготовой ждать мой паспорт не 1 месяц.

ПС. время рабочее (до конца еще час был) народу - никого))

CTABP

22.02.2013, 16:56

OllaD

22.02.2013, 20:05

Итак первое посещение, пока никакая ни попытка сдать документы.
Зашел с вопросом:
- где взять реквизиты на оплату получения паспорта для выезда за границу?
....
Пошел в кассу, послали назад к стендам. Нашел.

Реквизиты не переписывал, не было ручки, но они висят на стенде. есть для Госпошлины и есть Административные расходы на счет ГУ ДМС. Суммы не указаны...

Сегодня я тоже заехала в свой районный ДМСУ, чтобы узнать график работы и взять реквизиты на оплату госпошлины.
Тщательнейшим образом изучив все стенды реквизитов на оплату не нашла, но зато на стенде перед входом в кабинет инспектора висит вот такой листочек формата А4 с "перечнем необходимых документов":

5751361

Из шести документов, которые необходимо предоставить по ПКМУ 231, два документа "забыли" написать: заявление-анкета, две фотографии 3,5х4,5 см.
С фотками вообще прикол, как вам это: "Для оформлення паспорта ФОТОКАРТКА ЗАЯВНИКА НЕ ПОТРІБНА"
Так они ещё "выдумали" три ненужных документа:
3)Свідоцтво про народження;
4)Свідоцтво про зміну прізвища, свідоцтво про шлюб, розірвання шлюбу;
5)Довідка про громадянство України

Ну и как обычный гражданин, собрав документы по этому "перечню" сможет обойтись без платных услуг ДМС?

Matfey2

22.02.2013, 20:33

Немного свежих новостей:
Особенно правильно отметили, что юрист ДМС ничего не пояснил суду. НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=uaq8O9fNLOY

По слухам, ДМС собирается подавать кассацию в ВАСУ...

proctos

22.02.2013, 21:47

Да ну ?!!? )) и что они там представят ?)))

OllaD

22.02.2013, 22:29

Немного свежих новостей:
Особенно правильно отметили, что юрист ДМС ничего не пояснил суду. НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!!

По слухам, ДМС собирается подавать кассацию в ВАСУ...

Самое противное в том, что решение Днепропетровского апеляционного суда абсолютно ничего не значит. Учитывая то, что у нас не прецедентное право, новый суд может принять абсолютно противоположное решение и никто его не обяжет его изменить, а судья не понесет за принятое им решение никакой ответственности, к сожалению.
Несмотря на решение "Дніпропетровського апеляційного адміністративного суду" на сайте ДМСУ до сих пор значится:

Вартість послуги та пільги
Держмито – 170 грн. (у разі оформлення за кордоном – за тарифом консульського збору)
Вартість послуг – 87,15 грн.
Вартість бланка – 120 грн.

wertylabel

23.02.2013, 01:16

Не обратил внимание сразу, когда выдавали ответ, что в заголовке "Шановний "Имя" "Отчество"" перепутано местами имя и отчество - вместо, например, Игоря Денисовича - написано Денис Игоревич. Там где указан мой адрес - фамилия и инициалы указаны правильно. Это как-то повлияет на законность и правомерность ответа из ДМС?

Bolinni

23.02.2013, 12:48

ДМСУ на своем "законотворчем" сайте объявило что будет обжаловать решение Днепротровского суда в ВАСУ (новость с сайта ДМСУ (http://dmsu.gov.ua/novyny/novyny-dms-ukrainy/1054-rishennia-dnipropetrovskoho-apeliatsiinoho-sudu-vidnosno-platezhiv-pry-oformlenni-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon-oskarzheno))

На это будут брошены большие усилия и денежные средства (конечно же не официально) ДМСУ - целью для них есть в любом случае добиться отмены этого решения и дальше внушить гражданам Украины, что попытки оформить загранпаспорт по законодательно-предусмотренным порядком оформления и выдачи паспорта за одну госпошлину 170 грн невозможно. Чем они хотят донести всем гражданам Украины, что "граждане Украины для ДМСУ - лохи, готовьте деньги и несите в ДМСУ дальше как и было, и не думайте писать куда-либо жалобы и отстаивать свои права. ДМСУ через ВАСУ все равно все отменит - ВАСУ депутатские мандаты Верховной Рады может свободно отобрать по команде сверху".

Но бросит ли на себя тень сам ВАСУ (Высший административный суд Украины) в очередной раз - пока не известно. Нужно добиться максимального освещения этой истории в СМИ и в Интернете - что и будет обязательно сделать.

Но самое главное - пока нету никаких документальных подтверждений, что ДМСУ в действительности подал кассацию на решение суда апелляционной инстанции. Что на данный момент в который раз и подтверждает, что на сайте ДМСУ размещается безосновательная информация - и что они на этом сайте размещают все что им захочется, без какой-либо ответственности перед кем-либо.

Один-два иска на всю Украину мало, ничтожно мало. Если Вам (читающий это, я обращаюсь персонально к Вам) не безразлична ситуация в стране, если у Вас есть немного денежных средств, чтобы заплатить судебный сбор (35 грн, а в случае победы 35 грн возвращаются) - изучите немного тему оформления и выдачи паспорта, оплатите только госпошлину 170 грн (а если есть льгота - вообще хорошо - не нужно платить и 170 грн!) и сделайте себе загранпаспорт даже в том случае, если он Вам в данный момент и в ближайшее будущее не нужен! Думайте смотря в далекое будущее, иначе будете Вы, и все будут другие обречены на коррупционные схемы, и эти схемы только будут процветать вместе с увеличением денежных затрат на эти схемы.

Если у Вас есть ребенок, то непосредственно ради будущего этого же ребенка - оформите своему ребенку проездной документ ребенка. Ведь за оформление и выдачу проездного документа ребенка вообще ничего не нужно платить - он оформляется и выдается бесплатно! Даже если нет нужны сейчас в этом документе - нужда в любой неподходящий момент может появиться, к примеру туристическая детская поездка всем классом - часто слышу, что учителя (классные руководители) бывает организовывают такие детские туры.
Если этого не сделать сейчас, то Ваш же ребенок в будущем став уже совершеннолетним гражданином будет обречен жить в коррупционной стране, а не в правовой. Разве Вы хотите такого будущего своим детям?

И даже в случае, если Вы не захотите заниматься оформлением документа для зарубежных поездок, у Вас все же есть возможность повлиять на ситуацию. Вы просто можете направить информационный запрос в адрес ДМСУ с вопросом о необходимых документах для оформления и выдаче документа (это можно осуществить по электронной почте). В ответ на этот запрос в течении 5 дней обязан прийти ответ. Вероятнее всего в этом ответе какой-то чиновник ДМСУ будет требовать от Вас каких либо необязательной оплаты платных услуг - в этом и будет заключаться нарушение "Права на информацию". В следствии такого ответа Вы можете просто составить обращение в прокуратуру на этого чиновника ДМСУ в котором требовать привлечь чиновника к административной ответственности по статье 212-3 КУпАП "Порушення права на інформацію" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page13) и в наказание в это должен быть штраф этому чиновнику на первый случай от 425 грн, а за последующие от 850 грн. Так сказать, чиновник от Вас потребует оплатить 400-1000 грн а заплатит сам штраф и не в бюджет ДМСУ, а непосредственно в общий наш государственный бюджет.

Только законным "сопротивлением" можно добиться, чтобы мы все с вами жили в нормальной правовой стране. Иначе ничего не изменится. Их расчет на неосведомленность населения - такими проще управлять и таких проще заставить платить "по собственному желанию" выдав за обязательность то, что не установлено как обязательное.

Все необходимые шаблоны-бланки и рекомендации будут в ближайшее время опубликованы тут в теме.

Большое спасибо Руслану Жирову из Запорожья, который не только своим судебных разбирательством с паспортной службой показал всей Украине, что требования работников паспортных служб оплачивать то что не является обязательным являются неправомерными, а еще и приложил усилия к освещению данной проблеме в СМИ. Как видим, со вторника новость об этом деле находится в ТОПе всех новостных ресурсов, что даже сама ДМСУ на своем сайте отреагировала на эту новость.

Если один человек смог добиться такого результата, то чего могут добиться 2 и более человек? Пора как-то действовать, хотя бы минимальными усилиями, нежели ничего не делать вообще (на что и рассчитывают "те кто у корыта"). Молчание и бездействие будет только усугублять ситуацию не только в этой тематике, а вообще во всем. Задумайтесь над этим! Этого ли Вы хотите, жить в таких условиях где об Вас ноги вытирают во всех государственных структурах и держат за "лоха"?

Сейчас самое время поддержать действия Руслана Жирова и всем массово начать хоть через минимальные информационные запросы привлекать к персональной ответственности чиновников за их "беспредел".

Именно "беспределом" называется принуждение человека совершать действия против сознательной воли этого человека. Давайте прекращать этот грабеж со стороны ДМСУ, иначе дальше пойдут "биометрика" и зная аппетиты ДМСУ а они видят что люди охотно "разводятся" они придумают увеличения цены, и обосновывать будут это тем что раньше было 100 условных единиц а сейчас уже надо 200 условных единиц, потому что в то что было за 100 там не было "чипа" а уже в том что за 200 есть "чип", а включение чипа же не может быть без затрат.

Опять же - думайте, пока еще есть время и возможности. "Завтра" этой возможности могут лишить. Даже можете ничего не делать - но всегда думайте и анализируйте!

Хотелось бы услышать Ваше мнение, относительно этого. Спасибо.

yurrus

23.02.2013, 13:13

[B][SIZE="4"] По слухам, ДМС собирается подавать кассацию в ВАСУ...

Это право ДМС обжаловать апеляционное решение, НО постанова ДААС по даному делу вступила в силу. Только Высший админсуд может приостановить исполнение решения апеляции. На данный момент оно действительное.

Если Руслан Жиров придет в местный ДМС с требованием принять у него документы и квитанции (170 грн.) и они ему откажут, то согласно КК Украины ст. 382

"1. Умисне невиконання службовою особою вироку, рішення, ухвали, постанови суду, що набрали законної сили, або перешкоджання їх виконанню -

карається штрафом від п'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади Чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років."

Тоесть, "Невиконання судового рішення полягає у невжитті службовою особою, до якої звернуто виконання вироку, рішення, ухвали або постанови суду, що набрали законної сили, передбачених законом заходів щодо їх виконання. Невиконання може виражатися у прямій відмові виконати судове рішення або в ухиленні від його виконання. Відмова означає явне, відкрите, висловлене усно або письмово небажання службової особи виконати судове рішення (наприклад, керівник підприємства відверто ігнорує рішення суду про заміну споживачеві придбаного ним неякісного товару на аналогічний товар належної якості). Ухилення - та сама відмова, яка має завуальований характер: службова особа відкрито не заявляє про відмову виконати судове рішення, але діє таким чином, що фактично унеможливлює його виконання."

Не забываем еще о статье 365 КК Украины "Перевищення влади або службових повноважень" (до 3 лет).

newey

23.02.2013, 13:58

вот дебилы.

В одночас колегією суддів не взято до уваги вимоги Постанови Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1098 «Деякі питання надання підрозділами МВС та ДМС платних послуг» (якою передбачено сплату зазначених платежів), що є неправомірним, адже ця постанова на сьогодні є чинною та підлягає застосуванню у діяльності ДМС України.
оттуда же:

Акти законодавства, що регулюють надання послуги

Закон України «Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України»
Постанова Верховної Ради України від 26.06.1992 № 2503-XII «Про затвердження положень про паспорт громадянина України, про свідоцтво про народження та про паспорт громадянина України для виїзду за кордон»
Постанова Кабінету Міністрів України від 31.03.1995 № 231 «Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення»
Наказ Міністерства внутрішніх справ України від 21.12.2004 № 1603 «Про затвердження Порядку провадження за заявами про оформлення паспортів громадянина України для виїзду за кордон і проїзних документів дитини»
и где собственно то, что суд якобы должен был взять до уваги? ))

Bolinni

23.02.2013, 14:44

вот дебилы.

и где собственно то, что суд якобы должен был взять до уваги? ))
Они хотят подвести под то и всем внушить, что оформление и выдача паспорта это платная услуга по ПКМУ 795 и 1098 и что Стандартом по приказу 84 от 02.02.12 регулируется порядок оформления и выдачи паспорта, а не Правилами на который указывает соответствующий Закон Украины №3857-12 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3857-12).

Но это не так, так как именно Правилами (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) согласно Закона Украины №3857-12 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3857-12) регулируется порядок оформления и выдачи паспорта именно Правилами по ПКМУ 231 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF), а постановления 1098 и 795 не являются регулирующими такой порядок. И тем более какой-то там Стандарт по Приказу МВД 84 02.02.12

Они делают подмену понятий, так же как они делают подмену понятий во всем, лишь бы деньги с людей содрать. Аналогия понятий "заявление-анкета" и "анкета получателя паспорта" - это разные анкеты, но работники паспортной службы упорно уверяют что анкету они должны заполнять, не делая акцента на то что не "заявление-анкету" они должны заполнять (если без платной услуги 87,15) а заполнять они в любом случае должны "анкету получателя паспорта" и это не входит в платную услугу 87,15 или другую какую-либо, а эти действия это их прямая обязанность по выполнению Правил и порядка оформления и выдачи загранпаспорта.

Все эти ПКМУ 1098, 795 и Стандарты по Приказу 84 02.02.12 созданы только для запудривания мозга людей и пускания пыли в глаза работниками паспортных служб. Созданы чтобы брать от туда отдельные слова и фразы и компоновать свое личное желаемое представление для подмены понятий и манипулированием гражданином, чтобы тот в конечном итоге согласился добровольно (формально) заказать и оплатить их платные услуги.

wertylabel

23.02.2013, 15:39

Bolinni, не могли бы вы подробней рассказать о том как и в какой суд подавать на ДМС? А также примеры заявлений?

Bolinni

23.02.2013, 15:57

Bolinni, не могли бы вы подробней рассказать о том как и в какой суд подавать на ДМС? А также примеры заявлений?

Иски по действиям паспортных служб ДМС подаются в окружные административные суды. Обратите внимание - не в районный(городсткие) административные суды, а только в окружные административные суды, потому что районным админсудам не подсудны дела против ДМС (регулируется ст.ст. 17 и 18 КАСУ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2747-15))

Текст иска, который был выигран в Днепропетровске есть. Вскоре он будет обработан как шаблон с комментариями (скорее всего) и опубликован. Так же будет в отдельности опубликованы все материалы выигранного дела, загвоздка в обработке материалов по удалению персональной информации про исца с этих материалов.

Deflang

23.02.2013, 15:59

Будем бороться. С недели буду подавать документы, спасибо Bolini за просвещение ума. Одновременно хочу отправить несколько информационных запросов, если у кого-то есть шаблончик, буду признателен.

Кстати, в территориальном подразделении одного из пгт Одесской области открестились от оформления, мол нужно только в Областном центре.

newey

23.02.2013, 16:02

еще для информации, пригодится.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2503-12 - Постанова ВРУ "Про затвердження положень про паспорт громадянина України
та про паспорт громадянина України для виїзду за кордон"

ПОЛОЖЕННЯ про паспорт громадянина України для виїзду за кордон
п2

Паспорт є власністю України.

п12.

Правила та порядок оформлення і видачі паспорта визначаються
Кабінетом Міністрів України ( 231-95-п ).

и в этом документе ссылка на ПРАВИЛА (231-95-п) - это и есть ПКМУ №231

Deflang

23.02.2013, 16:02

Текст иска, который был выигран в Днепропетровске есть. Вскоре он будет обработан как шаблон с комментариями (скорее всего) и опубликован. Так же будет в отдельности опубликованы все материалы выигранного дела, загвоздка в обработке материалов по удалению персональной информации про исца с этих материалов.

Могу помочь в удалении персональной информации, если конечно там не требуется особых знаний.

OllaD

23.02.2013, 16:15

Будем бороться. С недели буду подавать документы, спасибо Bolini за просвещение ума...

Присоединяюсь на все 100%
Bolini хочу поблагодарить Вас за юридический ликбез, который Вы даете на этом форуме.

OllaD

23.02.2013, 16:17

Bolini, а как по-закону, без лишних платежей и сбора ненужных документов, оформить детский проездной документ(ДПД)?
Хотелось бы получить от Вас полный алгоритм по оформлению ДПД: с перечнем необходимых документов, примером заявления-анкеты... (заранее спасибо)

Я думаю эти знания будут полезны тем людям, которые тоже захотят пойти законным путем.

proctos

23.02.2013, 17:04

Как говорится респект и уважуха всем, а особенно Bollini, кто что-то именно ДЕЛАЕТ для изменения ситуация в стране и выведения людей из овцеподобного состояния.
Не силён в написании бумажек, поэтому также жду шаблонов исков и запросов, дабы подать куда только можно подать, госпошлина - не проблема, на это не жалко ни времени ни денег, ибо это - ДОЛГОСРОЧНЫЕ инвестиции и не в себя а в страну и общество.
Ещё раз спасибо !

matsyk

23.02.2013, 17:43

Bolinni, Вы мне уже отвечали:

Если НЕТ:
- Подается жалоба о непринятии документов
- После ответа (желательно) или в другой день подаются документы на оформление уже как требуют работники паспортной службы
- Получается паспорт
- Подается иск о признание неправомерности отказа на оформление паспорта с одной госпошлиной 170 и требованием возмещения материальных убытков (87.15, 120 и другие платежи) к которым повлекли неправомерные действия по отказу в оформлении паспорта с одной госпошлной 170 грн, а также возмещение морального ущерба (2000-5000 грн к примеру), возмещение судебных издержек.
- Ждем решение суда и снятие ДЖЕК-ПОТа в виде наличных денег.
Алгоритм окончен.[/URL]:
в четверг 21.02.2013 жалобу зарегистрировали.
паспорт "немного жмет", надо успеть еще визы на майские сделать.
можно ли во вторник подавать документы с 207,15 или нужно ждать ответа на жалобу?
Сколько ее рассматривают, 10 дней? Потом по почте отправляют или можно прийти и забрать ответ?

Bolinni

23.02.2013, 19:52

У меня меня вопрос по поводу жалобы. Так как я раньше с этим не сталкивалась поэтому спрашиваю пошагово:
1. Прихожу на Преображенскую, 44 с жалобой в 2-х экземплярах, одну отдаю им, на второй они должны поставить штамп и номер
2. Мой вариант жалобы со штампом и номером я ксерю ( один для Приморского ДМС, второй ксерокс для прокуратуры).
3. Я Должна этот ксерокс завести на Канатную 101В? Если да, я там тоже должна его зарегестрировать или просто отдать и уйти?
4. Если отправлять ещё и в прокуратуру...Куда именно отправлять ? На чьё имя?
1. Все верно. На копии жалобы должны поставить отметку о приеме - штамп с указанием даты или дату+розпись+ ФИО принявшего и должность.

2. Если посылать копию жалобы в Прокуратуру то необходимо внести изменения в шапке:

Начальнику
ГУ ДМС України в Одеській області
Ткачуку С.В.
65045, м. Одеса, вул. Преображенська, 44.

Копія: До прокуратури Одеської області
65026, м.Одеса, вул.Пушкінська, 3.

Петренко Івана Петровича
65000, м. Одеса, вул. Дерибасівська, 7.
Контактний телефон: +380 (67) 123-12-12

В этом случае изготавливается три экземпляра: один в адрес ДМС, копия в прокуратуру и для себя. Экземпляр-копия в прокуратуру отправляется почтой или лично заносится в прокуратуру. Но стоит отметить, что в прокуратуре лично могут и не принять обращение - там свой порядок работы с обращениями граждан и вероятнее всего будет стоять ящик "Для заяв та скарг громадян" - соответственно без отметки о получения. По-этому если важно иметь данные о получении обращения в прокуратуру лучшим вариантом есть отправка обращения по почте рекомендованным письмом, а чтобы уже и документ о вручении иметь, можно письмом с уведомлением (это по желанию, так как информацию о вручении можно всегда узнать on-line с сайта Укрпочты по штрих-идентификатору почтового отправления (http://www.ukrposhta.com/www/upost.nsf/search_post)).

3. Если жалоба адресована в адрес ГУ ДМСУ Одеской области, то это на Преображенскую 44 нужно отправлять (относить). Можно и на Канатную 101В, по Закону Украины "Про звернення громадян" можно заявление вручить хоть в ЖЭК - оттуда должны будут переслать по назначению - но стоит ли в цепочку включать лишнее звено, ведь может где-то затеряться (а потом разбираться еще с кем-то почему по назначению не направили) и тем более это вводит дополнительное время на ответ на жалобу.

По-этому свои обращения желательно отправлять строго по адресу того, к кому обращение адресуется.

4. Если отправлять в прокуратуру, то в случае обжалования на сотрудника райотдела ГУ ДМС то можно в районную прокуратуру, если же обжалуются действия работника ГУ ДМС непосредственно, то в прокуратуру области. В любом случае если отправить в прокуратуру области, то там разберутся сами кому рассматривать жалобу - им самим непосредственно, или перенаправят своим подчиненным и будут держать на контроле.

Адрес прокуратуры Одесской области: 65026, м.Одеса, вул.Пушкінська 3

Bolinni

23.02.2013, 20:02

Bolinni, Вы мне уже отвечали:

в четверг 21.02.2013 жалобу зарегистрировали.
паспорт "немного жмет", надо успеть еще визы на майские сделать.
можно ли во вторник подавать документы с 207,15 или нужно ждать ответа на жалобу?
Сколько ее рассматривают, 10 дней? Потом по почте отправляют или можно прийти и забрать ответ?
Желательно дождаться ответа, чтобы в ответе было указано, что именно они не принимают документы в полном соответствии с требованиями Правил и требую оплаты платных услуг. Нужно какое-то доказательство, что они заставляют гражданина заказать платную услугу и оплатить ее при условии что гражданину это не нужно - только тогда можно идти на их требования. Иначе получается что Вы как гражданин проявите собственное желание и пойдете оплачивать платную услугу а потом придете за ее получением с уже оплаченной квитанцией.

Чтобы этот момент опустить, нужно чтобы хотя бы один свидетель (неважно кто - родственник или нет) мог бы засвидетельствовать, что Вы подавали сотруднику ДМС документы в полном объеме а сотрудник отказал в приеме документов и требовал (именно требовал а не по-дружески предлагал) заказать и оплатить платную услугу. Тогда можно обойтись без жалобы и ожидания ответа на жалобу.

matsyk

23.02.2013, 20:07

Чтобы этот момент опустить, нужно чтобы хотя бы один свидетель (неважно кто - родственник или нет) мог бы засвидетельствовать, что Вы подавали сотруднику ДМС документы в полном объеме а сотрудник отказал в приеме документов и требовал (именно требовал а не по-дружески предлагал) заказать и оплатить платную услугу. Тогда можно обойтись без жалобы и ожидания ответа на жалобу.мы с женой подавали ее документы, я свидетель, есть аудиозапись, правда там в основном я общался, а не жена ))

inkid

24.02.2013, 07:57

...

Кстати, в территориальном подразделении одного из пгт Одесской области открестились от оформления, мол нужно только в Областном центре.

Вот, у меня подобная ситуация. Отправляют в центральный территориальный орган. Мол у нас компьютеры старые, интернета нет, фотографировать нечем, и вообще мы не знаем как и что.

Tatiana79

24.02.2013, 14:07

будте добры поправте если не права. Для вписания ребенка в паспорт нужны фото паспорт загран родителя св. О рождении и одна квитанция. Еду в израиль и не смотря на то что есть проезной документ надо вписать ребенка в паспорт. И еще вопрос по натариусу надо что то что бы вклееть и что бы выехать?

Св.Михаил

24.02.2013, 14:49

Спасибо форуму, я получил уже свой ЗП. К сожалению, время не позволило бороться, чтобы заплатить один платеж, пришлось платить три платежа. Кстати, у инспектора даже вопросов не возникло, почему всего три квитанции. Более того, она была вполне доброжелательна и приняла меня в 16:58 (хотя формально могла отказать, сославшись на конец рабочего дня).

Кстати, совет борцам за одну квитанцию: в жалобе можно акцентировать внимание, что вы не желаете пользоваться услугами ДМС вообще. Нигде в законодательстве оформление и выдача паспорта не называется услугой.
Странно, что гаишники не додумались взымать с водителей оплату за услугу остановки автомобиля за нарушение :)

Юрий17

24.02.2013, 16:39

Вот, у меня подобная ситуация. Отправляют в центральный территориальный орган. Мол у нас компьютеры старые, интернета нет, фотографировать нечем, и вообще мы не знаем как и что.

То Deflang: это их нарушение. Раз они есть как таковые, значит все могут. А отмазываются - нарушают закон.
То inkid: это явно не Ваше проблемы, какие у них компьютеры. Пусть хоть от руки анкеты заполняют и отправляют дальше. А фото - даже к лучшему, про платную услугу заикнуться не смогут, если анкету сами заполните (заяву-анкету) и свои фотки как по ПКМУ 231 принесете :)

Zzzo

25.02.2013, 12:25

Здравствуйте. Мужу нужно срочно сделать паспорт, прописка донецкая, с центрального ОВИР его отправили за запросом на Жуковского, с запросом уже пошел оплатил 856 грн ( по 3м квитанциям+ за срочность в течении 10 дней, времени отстаивать права нет, к сожалению), документы поехал подавать сегодня, но.. ему сказали что у них распоряжение свыше не принимать в центральном с других областей, послали в киевский ОВИР, предупредив при этом, что срочно всё равно не успеют, а лишь в течении.. месяца:) Порекомендовала вернуть деньги, но поскольку оплачивал на прошлой неделе, то вернуть не получится ( с её слов).

Bolinni

25.02.2013, 12:44

Порекомендовала вернуть деньги, но поскольку оплачивал на прошлой неделе, то вернуть не получится ( с её слов).
Вранье. Все должно получиться, даже если полгода или год пройдет. Деньги не могут пропадать в никуда. Деньги были оплачены но по этим деньгам ничего не получено - значит можно писать заявление на возврат. Какая уже будет процедура возврата - это другой вопрос. Если деньги не запросить обратно, они по истечению определенного срока лягут в доход организации как невостребованные, что собственно и происходило и происходит с платежами 120 грн.

NICSI

25.02.2013, 12:50

Bolinni

25.02.2013, 14:39

На сайте ДМС в разделе "Часті питання" поставлен вопрос:

"Чим визначено обов'язковість замовлення платних послуг ДМС під час оформлення та видачі паспорта для виїзду за кордон?

Чи можливо отримати паспорт громадянина України для виїзду за кордон надавши повний перелік необхідних документів відповідно до порядку оформлення та видачі паспорта зазначеним Законом України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (тобто Правила затв. ПКМУ 231 від 31.03.1995)?

Вкажіть будь-ласка посилання на законодавчу норму, якою вказується обов'язок громадян замовляти платні послуги відповідно до ПКМУ 1098 від 26.10.2011 та ПКМУ 795 від 04.06.2007, враховуючи те, що даними постановами не регулюється порядок оформлення документів для зарубіжних поїздок за кордон відповідно до Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"."

Ссылка на этот вопрос ТУТ (http://dmsu.gov.ua/chasti-pitannya/faq/chym-vyznacheno-obov-iazkovist-zamovlennia-platnykh-posluh-dms-pid-chas-oformlennia-ta-vydachi-pasporta-dlia-vyizdu-za-kordon).

Будем надеятся, что они ответят и не удалят вопрос вообще. На всякий случай есть Screen-Shot:
5767221

Optimistk@

25.02.2013, 14:57

Реквизиты к оплате на первой строничке c сылкой на темку FAQ - еще дейтсвующие? а то даты не вижу. Можно ли смело оплачивать-или все же ехать в отделение на пос.Котовского за уточнением?

БогданТ

25.02.2013, 15:24

Sabi

25.02.2013, 15:34

Итак, делюсь своими впечатлениями и умозаключениями относительно подачи жалобы!
Сегодня отнесла жалобу в ГУ ДМС Украины в Одесской области.
Видимо не зря старается уважаемый Bolinni, так как принимающая жалобу заявила мне: "Как вы уже заколебали со своими жалобами" -(хотя сегодня только понедельник :)) Затем она спросила меня: "Где вы берёте образец скарги", (так как подобные скаргы уже ей приносили.) "Вы что все из одной группировки, что ли? (имелось виду все кто с подобными скаргами). "На что я ей сказала, какая разница откуда взят образец, я подаю жалобу на то, что мои документы не были приняты инспектором без уплаты необязательных платежей. Она сказала: "Всё понятно" и написала в моём экземпляре скаргы " Отримано 25. 02.2013" Я смотрю на эту надпись...ни кем отримано ни подписи...,я спрашиваю "А вы что не ставите штамп?" Она сделала мне огромное одолжение подойдя к соседнему столу, и взяв оттуда печать - поставила мне пустой штамп. (Совет всем, кто будет подавать жалобу: следите за тем, что вам пишут и если что, настаивайте на правильном оформлении принятия жалобы) (Что именно должны написать в жалобе о принятии уже писалось выше неоднократно.)
Ну и конечно ещё один экземпляр я отправила в прокуратуру заказным письмом с уведомлением.
Теперь будем ждать ответ.

Тем кто будет нести жалобу на Преображенскую, 44. Их канцелярия находится на втором этаже , сразу за кассой где все оплачивают (последний кабинет)

oxy-xusha

25.02.2013, 16:05

Здравствуйте .Подскажите,работает ли уже Суворовский ОВИР.Если да ,то какой у них новый режим работы ?
заранее спасибо))
п.с. звонила по номеру данному выше-глухо((((((

Deflang

25.02.2013, 16:19

спасибо за замечание, скоро тоже буду идти туда.

.................................................. .............................

Кстати, на сайте ДМС уже в списке документов появилась эта постанова 1098, в субботу только заходил - небыло. Как говорится - пошло МЖ по трубам.

Zzzo

25.02.2013, 16:35

Bolinni,спасибо большое. А эти платежи за срочное изготовление законны вообще, интересно?)
Кстати, видели :
http://dmsu.gov.ua/novyny/novyny-dms-ukrainy/1054-rishennia-dnipropetrovskoho-apeliatsiinoho-sudu-vidnosno-platezhiv-pry-oformlenni-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon-oskarzheno

Bolinni

25.02.2013, 16:50

Bolinni,спасибо большое. А эти платежи за срочное изготовление законны вообще, интересно?)
Законны, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ и не они (и не ими) регулируют (регулируется) порядок оформления и выдачи загранпаспорта. Такой порядок регулируется ПКМУ №231 от 31.03.95 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF) согласно Закона Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3857-12)

NICSI

25.02.2013, 16:59

Уже и эту страницу обновили с (какбы) обоснованиями 120 + 87,15 http://dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/710-vydacha-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon

Указывая ссылку на законость стягивания оплаты за бланк 120 грн.( http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-%D0%BF) они читали что там написано??? Единственная услуга на 120 грн - Видача довідки про відповідність стану автобусів перевізника-претендента технічного умовам перевезень. Может я что-то не заметила... |

Matfey2

25.02.2013, 17:08

А может и незаконны вообще, т.к. ПКМУ 1098 разработана не в соответствии с Законами Украины, а просто от фонаря.... Ну это, правда, мое предположение... Хотелось бы, чтобы по вопросу законности ПКМУ1098 был депутатский запрос в Конституционный Суд

Matfey2

25.02.2013, 17:10

NICSI - ну вы красотулька такая... Прям глаз не отвести )))

basoff1966

25.02.2013, 17:59

Указывая ссылку на законость стягивания оплаты за бланк 120 грн.( http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-%D0%BF) они читали что там написано??? Единственная услуга на 120 грн - Видача довідки про відповідність стану автобусів перевізника-претендента технічного умовам перевезень. Может я что-то не заметила... |

Они ссылаются на пункт 4 .
4. У разі надання послуги, що передбачає видачу бланка або
номерного знака, розмір плати за її надання визначається з
урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції.
Читайте внимательней.

Matfey2

25.02.2013, 18:01

Пойдя по стопам Bolinni, задал на сайте ДМС вопрос. Интересно, что ответят.

5769170

Это ссылка на вопрос: http://dmsu.gov.ua/chasti-pitannya/faq/de-vyznacheno-vartist-blanku-u-summi-120-hrn-ta-obov-iazkovist-ii-splaty-pry-oformlenni-zakordonnoho-pasportu

Sabi

25.02.2013, 18:09

Мне особо нравиться надпись на их сайте в верхнем правом углу....а написано там следующее..." Сайт работает в тестовом режиме"

Св.Михаил

25.02.2013, 18:12

Здравствуйте .Подскажите,работает ли уже Суворовский ОВИР.Если да ,то какой у них новый режим работы ?
заранее спасибо))
п.с. звонила по номеру данному выше-глухо((((((
Сказали, что уже работает. График работы не знаю (в центральном устно сказали в пятницу, что уже несколько дней работает, но листик с графиками работы овиров еще не обновили)

Bolinni

25.02.2013, 18:13

Они ссылаются на пункт 4 .
4. У разі надання послуги, що передбачає видачу бланка або
номерного знака, розмір плати за її надання визначається з
урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції.
Читайте внимательней.
Этот вопрос освещен в тексте иска (Днепропетровское решение):
Надання такої адміністративної платної послуги здійснюється відповідно до таких нормативно-правових актів, як постанови Кабінету Міністрів України від 04.06.2007 № 795 «Про затвердження переліку платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розміру плати за їх надання» (далі – Перелік) і постанови Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 № 1098 «Деякі питання надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг».

Так, ПКМУ №1098 від 26.10.2011 затверджено «Порядок надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг» (далі – Порядок-2) які визначені у Переліку разом з розмірами плат по їх наданню.

Так пункт 4 Порядку-2 викладено в такій редакції:

«4. У разі надання послуги, що передбачає видачу бланка або номерного знака, розмір плати за її надання визначається з урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції. Обсяг таких витрат визначається МВС.»

Як видно даний пункт 4 Порядку-2 чітко зазначає, що плата за платну послугу з Переліку затверджена цим же Переліком та визначена з урахування витрат, обсяг яких визначило МВС, в разі надання такої платної послуги, що передбачає видачу будь-яких бланків або номерних знаків.

Додатково треба відзначити, що пункт 4 Порядку-2 жодним чином не містить вимог та не вказує на будь-які додаткові платежі за окремими платіжними квитанціями.

Слід додатково відзначити, що Відповідач не наділений повноваженнями, щодо трактування норм ПКМУ.

Також відображення будь-якої інформації в внутрішніх документах МВС, таких як накладні або таких як, наприклад, витрати на пальне для виконання службових завдань працівниками МВС, жодним чином не можуть бути підставою для будь-якої сплати зі сторони громадян України, в тому числі у вигляді компенсації витрат підрозділів МВС на здійснення їх безпосередніх службових обов’язків.

basoff1966

25.02.2013, 18:15

Если и это прочитать внимательно и попытаться понять , то , вроде , получается , что стоимость бланка включена в 87,15.

Bolinni

25.02.2013, 18:26

Если и это прочитать внимательно и попытаться понять , то , вроде , получается , что стоимость бланка включена в 87,15.

Совершенно верно!
Именно бланк заявления-анкеты, который они изготавливают и отдают гражданину в собственность (потому что гражданин обязан передать заявление-анкету работнику по требованию пункта 10 Правил) и включается в стоимость услуги, и отдельно платить за этот бланк не нужно - это же подтверждается и Примечанием к таблице с платными услугами и ценами, что утвержденная цена окончательная и не требуется оплата 20% НДС как отдельно так и начислять на утвержденный размер платы (87.15) и также не требуется доплачивать за бланки.

Все включено.

Они не имеют право трактовать нормы ПКМУ, брать оттуда слова и составлять из слов собственные новые требования, так же как и удалять какие-то слова и фразы из норм ПКМУ и представлять их в собственной редакции. На это и упор - запутать и обмануть человека тем же недосказав/недочитав какие-то слова из нормы ПКМУ выдав половину фразы за полное требование нормы постановления или приказа.

Но достаточно выхватить пару слов из целой фразы - и вот Вам новое требование, по которому якобы нужно платить.

Факир был пьян - и к сожалению фокус не удался.

Юлия Сабуцкая

25.02.2013, 18:56

Спасибо!

EdW@rd

25.02.2013, 19:38

Они ссылаются на пункт 4 .
4. У разі надання послуги, що передбачає видачу бланка або
номерного знака, розмір плати за її надання визначається з
урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції.
Читайте внимательней.
Если точнее, то они ссылаются на (цитата из ответа ДМС) "Згідно з приміткою до Переліку платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розмір плати за їх надання, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 № 1098, розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків.". Но вот назвать обоснованную стоимость бланка они нее в состоянии... Исходя из этого и плаваем: или, исключительно, 170 грн. или заказываем их услуги за 87,15+стоимость бланка (120, 150, 300, 1000, ..., ∞ грн. поскольку никто не требует обоснования стоимости бланка "чего-то там"), об этом уже кто-то на форуме упоминал.

Юлия Сабуцкая

25.02.2013, 19:38

На прошлой неделе была в ОВИРЕ г. Мариуполя., сначала отстояла очередь в 3 кабинет, где оформляют облікову картку, была 38 по списку. Зайдя в кабинет инспектор потребовал документы : ксерокопию ИН, и 1 фотографию для оформления обл. картки, сказала , что необходимо сделать справку о судимости. Я попросила указать ссылку действующего законодательства, где требует эту справку, она начала путать меня, но я все равно стояла на своем,тогда она предложила подняться к начальнице и спросить у нее, через минуту случайно заходит начальница и я ей задаю тот же вопрос, дайте ссылку действующего законодательства, где требует справку о судимости, она мне начинает отвечать , что я могу ее заказать у них за 50 грн или в милиции.Я спросила где я могу взять образец заявления анкеты, сказали на столах есть все необходимые образцы. Я вместе с начальницей отправилась туда и начала фотографировать все необходимые документы. Позже как оказалось, меня выходил искать начальник (мужчина) мол поговорить.Перекинув на компьютер фотографии как не странно там не оказалось ни одного образца заявления анкеты, а только заявления на предоставления платных услуг! На следущий день я оплатила гос . пошлину 170 ГРН. и попросила опять показать мне заявление анкету, они опять пожимают плечами.Сказали идти к начальнице и уточнять с ней в какой форме писать заявление на оформлении загранпаспорта. А начальство на выезде.
На следущий день я уже застала начальницу, она даже подготовилась, распечатала даже несколько документов!!
я у нее давай спрашивать форму заявления для оформления загранпаспорта , она говорит, что приносите 3 квитанции (о справке о судимости забыла) и заявление пишете у инспектора.я ей опять повторяю, что отказываюсь от платных услуг, она говорит, что если Вы думаете, что Днепропетровский ап.суд, удовлетворил иск, то Донецкий суд это делать не будет,и посоветовала мне оплатить 3 квитанции , чтобы я не теряла зря время, а без этих квитанций у меня никто документы принимать не будет.
я задаю ей вопрос за что я плачу гос. пошлину?она начинает читать декрет о гос пошлине , мол сколько я должна заплатить.Я ей опять повторяю ЗА ЧТО Я ПЛАЧУ ГОС. ПОШЛИНУ??она отвечает спрашивайте у тех, кто состовлял этот декрет.
ОНА :Все цены указаны на сайте ДМС, Вы их хоть видели, я отвечаю конечно видела,она мне даже открыла этот сайт и показала цены, я ей говорю, а покажите мне на этом сайте нормативный документы, ее ответ еще чего, ищите в интернете и изучайте.
Еще раз уточнила что я должна оплатить все квитанции, это обязательно!
Такое сложилось впечатление , что эти нормативно - правовые акты она видела впервые, глаз от них оторвать не могла все читала, смешно.

еще! задала на сайте ДМС несколько вопросов уже неделя прошла , еще не ответели.
Подскажите пожалуйста куда отправлять запрос, как действовать дальше ??

Bolinni

25.02.2013, 19:48

Если точнее, то они ссылаются на (цитата из ответа ДМС) "Згідно з приміткою до Переліку платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розмір плати за їх надання, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 № 1098, розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків.". Но вот назвать обоснованную стоимость бланка они нее в состоянии... Исходя из этого и плаваем: или, исключительно, 170 грн. или заказываем их услуги за 87,15+стоимость бланка (120, 150, 300, 1000, ..., ∞ грн. поскольку никто не требует обоснования стоимости бланка "чего-то там"), об этом уже кто-то на форуме упоминал.

Этот вопрос также был освещен в тексте иска (Днепропетровское решение):

Додатково слід зазначити, що примітка до Переліку також не містить у собі зобов’язання по сплаті тих чи інших платежів. Так Примітка до таблиці з переліком платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розміром плати за їх надання викладена в такій редакції:

«Примітка. Розмір плати за надання послуг наведено без урахування податку на додану вартість та вартості бланків і номерних знаків.»

Слід відзначити, що дана примітка носить виключно інформативний характер, та не містить у собі будь-яких вимог по сплаті або доплати податку на додану вартість (ПДВ) відповідно до затвердженого розміру плати за платну послугу, тому що послуги сплачуються без ПДВ і додатково не потрібно нараховувати ПДВ до вартості послуг. Тому таким же чином вказується інформативно, що при наданні послуг не потрібно додатково сплачувати вартості будь-яких бланків та номерних знаків. Цією приміткою інформативно вказується, що всі вартості будь-яких бланків та номерних знаків, в разі наданні платних послуг з Переліку, які передбачають їх видачу, вже враховано в розмір плати за платну послугу та затверджено цим Переліком. Така інформація додатково підтверджується нормою визначеною в пункті 4 Порядку-2.

Если следовать их логике что Примечание обязывает платить за какие-либо бланки, то возникает вопрос - почему не требуют оплаты НДС (ПДВ) - налога на добавленную стоимость (податок на добавлену вартість) к этой услуги, как в "теле платежа" так и отдельным платежом?

Заметьте, что при платежах за платные услуги в квитанции обязательно указывается "87,15 грн Без ПДВ" а также отсутствуют отдельные платежи ПДВ на услуги по ПКМУ 795.

Опять фокус не проходит. Они снова выдергивают фразы и слова и целых предложений, переставляют их в нужном для их порядке и формируют совершенно новые утверждения, которые противоречат истинному значению норматива ПКМУ.

P.S.: Так по кусочку я весь текст иска опубликую :)

EdW@rd

25.02.2013, 19:58

Юлия Сабуцкая

25.02.2013, 20:02

Именно кроме этого постановления для них ничего и не существует "Згідно з приміткою до Переліку платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розмір плати за їх надання, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 26.10.2011 № 1098,
Они считаю что это обязательная услуги как и гос. пошлина!

Bolinni

25.02.2013, 20:07

еще! задала на сайте ДМС несколько вопросов уже неделя прошла , еще не ответели.
Подскажите пожалуйста куда отправлять запрос, как действовать дальше ??
Они будут морозиться по возможности от неудобных вопросов (что касается сайта ДМС). Деятельность сайта регулируется ничем и ответственности никакой нету, как по информации размещенной на сайте, так и по ответам на вопросы заданные там, или вообще оставление без ответа.

А вот на официальные вопросы заданные в ифномационных запросах (письменные или по электронной почте) морозиться уже сложнее - тут уже за "не ответ" или дачу неполного ответа или ответа с недостоверной информацией наступает ответственность по ст. 212-3 КУпАП со штрафом от 425 грн в первый раз и от 850 до 1360 грн за последующие.

Действовать можно просто - направляете тому же начальнику информационный запрос с вопросом, какой исчерпывающий перечень документов необходимо подать для оформления загранпаспорта в порядке предусмотренном Законом Украины №3857-12, т.е. согласно Правил утв. ПКМУ 231 от 31.03.95.

В течении 5 рабочих дней Вы должны будете получить ответ, и если в этом ответе не будет ни слова про заявление-анкету и 2 фото - вот уже штраф от 425 грн (или от 850 грн) "ждет-не дождется". Также это касается случае если они "забьют" и не будут отвечать.

После этого берется и подается обращение в прокуратуру о нарушении Закона Украины "Про доступ до публічної інформації" с требованием привлечь к административной ответственности виновное лицо по ст. 212-3 КУпАП и сообщить о результате рассмотрения обращения гражданина.

Так сказать - хотел сбить 87,15+120 грн - пойди сначала оплати 425 грн в госбюджет для общего развития страны - Президент же сказал - нужно поднимать экономику самим - заграница не поможет в этом случае. Так что все карты в руках у каждого.

EdW@rd

25.02.2013, 20:08

OllaD

25.02.2013, 20:09

Сообщение от NICSI
Указывая ссылку на законость стягивания оплаты за бланк 120 грн.( http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-%D0%BF) они читали что там написано??? Единственная услуга на 120 грн - Видача довідки про відповідність стану автобусів перевізника-претендента технічного умовам перевезень. Может я что-то не заметила... |

Они ссылаются на пункт 4 .
4. У разі надання послуги, що передбачає видачу бланка або
номерного знака, розмір плати за її надання визначається з
урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції.
Читайте внимательней.
То, что они ссылаются на п.4 - это понятно, только в этом пункте есть хоть что-то про бланк (на сегодняшний день во всех паспортных столах инспектора называют оплату в 120 грн. платой за бланк паспорта), но не в этом дело - где в этом пункте 4 озвучивается сумма в 120 грн? какое-то аморфное "розмір плати за її надання визначається з урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції". Где в этом ПКМУ 1098 искать розмір плати?
Я, как и NICSI пересмотрела весь "ПЕРЕЛІК платних послуг, які надаються підрозділами МВС та ДМС, і розмір плати за їх надання" и, реально, единственная услуга на 120 грн - Видача довідки про відповідність технічного стану автобусів перевізника-претендента умовам перевезень.

Если же этот розмір плати = витратам, пов'язаним з придбанням відповідної продукції - где-же ссылка хоть на какой-то документ где было бы сказано, что эти витрати = 120 грн? а не 150 грн? 170 грн?...

Bolinni

25.02.2013, 20:22

Задавал вопрос через форму на сайте ДМС в конце декабря, стал на модерацию, но так и не появился в списке вопросов. Ответ пришел по электронке 22.01. на что были отправлены новые запросы для уточнения 23.01. и продублированный 12.02. Видимо для них установленный Законом Украины "Об обращении граждан" срок ответа на информационные запросы имеет иную трактовку. Сейчас сам думаю, кому это обжаловать (в прокуратуру по месту жительства/регистрации или киевскую, по адресу ДМС) и как подтвердить то, что отправка электронных писем имела место... чтобы не получить ответ "не-а, в нашей электронной почте от вас писем не было/нет. Вы нам ничего не отправляли".

Подача вопросов через сайт ДМС в разделе - http://dmsu.gov.ua/chasti-pitannya/faq не подпадает под действие Законов Украины "Про доступ до публічної інформації" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2939-17) и "Про звернення громадян" (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80)!!!

Все вопросы в том разделе с полной уверенностью можно сливать в унитаз - ответственности никто не понесет - не предусмотрено просто!

А вот как до них (ДМС) достучаться в рамках Закона Украины "Про доступ до публічної інформації" указано на сайте ДМС в разделе:
http://dmsu.gov.ua/zv-iazky-z-hromadskistiu/dostup-do-publichnoi-informatsii

Запити надсилати:

На електронну адресу: [email protected]
Письмово: 01025, м. Київ, вул. Володимирська, 9 (на конверті вказувати «Публічна інформація»).
Факсом: (044) 278-34-02;
Форми для подання інформаційного запиту у письмовому виді:

Зразок форми від фізичної особи (http://dmsu.gov.ua/images/download/dostup-do-publichnoi-informatsii/zapit-na-otrimannya-informacii.rtf);

Хочу отметить, что в случае отправки инфозапроса через электронную почту - не обязательно указывать домашний почтовый адрес или места регистрации, если только не хотите получить ответ по почте (о чем следует указать в самом запросе). Для ответа по электронке достаточно указать свой e-mail. Подпись также не предусмотрена для инфозапроса отправляемого в электронном виде.

Из Закона Украины "Про доступ до публічної інформації" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2939-17):

Стаття 19. Оформлення запитів на інформацію

3. Запит на інформацію може бути індивідуальним або колективним. Запити можуть подаватися в усній, письмовій чи іншій формі (поштою, факсом, телефоном, електронною поштою) на вибір запитувача.

4. Письмовий запит подається в довільній формі.

5. Запит на інформацію має містити:

1) ім'я (найменування) запитувача, поштову адресу або адресу електронної пошти, а також номер засобу зв'язку, якщо такий є;

2) загальний опис інформації або вид, назву, реквізити чи зміст документа, щодо якого зроблено запит, якщо запитувачу це відомо;

3) підпис і дату за умови подання запиту в письмовій формі.

Bolinni

25.02.2013, 20:29

Насчет Примечания... вчитывался раз 7)) Если я правильно проследил логику, то выходит нечто "стоимость услуги указана без стоимости бланка, ПОСКОЛЬКУ в соответствии с пунктом 4 это уже включено в стоимость услуги"?

Нет! (немного поторопился - не верно прочитал Ваше сообщение. Сорри)

Ваша логика верна, но не полностью.
Да, затраты по приобретению всего необходимого (бланки, номерные знаки и прочее) для предоставления платной услуги включены в ее стоимость.
Цена утвержденная в Перечне (ПКМУ 795) (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/795-2007-%D0%BF) является окончательной и не может подлежать корректировки и включает в себя все необходимое для предоставления платной услуги!

Относительно НДС (ПДВ):
Нужно понимать что такое НДС (ПДВ). Что это такое? Это налог. Как Вы себе представляете что государство будет само себя облагать государственным налогом?

Не путайте только платные услуги государственного органа (которым является ДМС, МВД) и платные услуги государственного предприятия (например ДП "Документ").

Платные услуги Государственных предприятий подлежат налогообложению потому что они занимаются хозяйственной (коммерческой) деятельностью - обратите внимание на платежки ДП "Документ" - в них четко указывается "в том числе ПДВ".

EdW@rd

25.02.2013, 20:32

Как доказать в обжаловании то, что электронное письмо было отправлено, не разглашать же свой пароль для входа в почту, да и владельца домена (в частности Google, @gmail) в свидетели не запишешь (это утрировано :) вопрос же задаю серьезно), и есть разница (я так полагаю, проявится в сроках в связи с переадресациями) подавать в местную прокуратуру или в Киев?

Снова к примечанию: насчет налога я осознаю.. а насчет стоимости бланка
Тому таким же чином вказується інформативно, що при наданні послуг не потрібно додатково сплачувати вартості будь-яких бланків та номерних знаків. Цією приміткою інформативно вказується, що всі вартості будь-яких бланків та номерних знаків, в разі наданні платних послуг з Переліку, які передбачають їх видачу, вже враховано в розмір плати за платну послугу та затверджено цим Переліком. Така інформація додатково підтверджується нормою визначеною в пункті 4 Порядку-2.

нечто "стоимость услуги указана без стоимости бланка, ПОСКОЛЬКУ в соответствии с пунктом 4 это уже включено в стоимость услуги"? В таком случае к чему эти, лишние слова. Каламбур и только.

Bolinni

25.02.2013, 20:54

Как доказать в обжаловании то, что электронное письмо было отправлено, не разглашать же свой пароль для входа в почту, да и владельца домена (в частности Google, @gmail) в свидетели не запишешь (это утрировано :) вопрос же задаю серьезно),
Вам не придется что-либо доказывать - это они вынуждены будут отмазываться, если вдруг заявят, что письмо к ним не пришло. Конечно же, чтобы исключить подобные разбирательства лучшим способом для получения ответа с возможностью его обжалования будет письменное обращение.

Не забывайте про информационные технологии. Отправляя электронное письмо Вы как минимум оставляете следы отправки на "своем" почтовом сервере отправки электронных сообщений (я не буду вдаваться в нюансы протокола SMTP). Так вот на уровне логированния на сервере хранится протокол отправки сообщения и связи одного сервера (Вашего) с сервером назначения (сервером ДМСУ - mail.dmsu.gov.ua[213.156.91.49]) который будет содержать информацию о сессии и передачи конкретного сообщения с определенным уникальным идентификатором (ID-сообщения).

При желании, небольших знаний терминологии и правильной постановкой вопроса можно легко достать доказательства того факта что сообщение из одного ящика попало в определенный другой ящик, а если не попало то тоже будет указана причина. Обычно, если письмо не "проходит" то возвращается ответ с отчетом и ошибкой, по которой можно понять почему не дошло письмо и "вернулось".
(сорри за маленький ликбез - да-да, я еще крестиком могу вышивать - шутят мои друзья/знакомые) :)

и есть разница (я так полагаю, проявится в сроках в связи с переадресациями) подавать в местную прокуратуру или в Киев?
Сроки конечно увеличатся, но с другой стороны многие по вертикале будут в курсе содержимого и будет больше чиновников задействовано в "контроле". На сколько эффективен будет этот "контроль" - вопрос другой, но в этом случае уже "что-то" нежели вообще "без контроля". Хотя это по желанию.

EdW@rd

25.02.2013, 21:15

Вам не придется что-либо доказывать - это они вынуждены будут отмазываться, если вдруг заявят, что письмо к ним не пришло. Конечно же, чтобы исключить подобные разбирательства лучшим способом для получения ответа с возможностью его обжалования будет письменное обращение.

Не забывайте про информационные технологии. Отправляя электронное письмо Вы как минимум оставляете следы отправки на "своем" почтовом сервере отправки электронных сообщений (я не буду вдаваться в нюансы протокола SMTP). Так вот на уровне логированния на сервере хранится протокол отправки сообщения и связи одного сервера (Вашего) с сервером назначения (сервером ДМСУ - mail.dmsu.gov.ua[213.156.91.49]) который будет содержать информацию о сессии и передачи конкретного сообщения с определенным уникальным идентификатором (ID-сообщения).

При желании, небольших знаний терминологии и правильной постановкой вопроса можно легко достать доказательства того факта что сообщение из одного ящика попало в определенный другой ящик, а если не попало то тоже будет указана причина. Обычно, если письмо не "проходит" то возвращается ответ с отчетом и ошибкой, по которой можно понять почему не дошло письмо и "вернулось".
(сорри за маленький ликбез - да-да, я еще крестиком могу вышивать - шутят мои друзья/знакомые) :)

Сроки конечно увеличатся, но с другой стороны многие по вертикале будут в курсе содержимого и будет больше чиновников задействовано в "контроле". На сколько эффективен будет этот "контроль" - вопрос другой, но в этом случае уже "что-то" нежели вообще "без контроля". Хотя это по желанию.

Насчет SMTP протокола я тоже помалу в курсе... Но, думаю, если этим аргументировать, то заявление без конца будут переправлять по различным "специалистам" в области IT :) хотелось бы как-то "по-русски" (в крайнем случае, по-украински)

P.s. Позвольте выразить свое почтение (Репутацию, пока, не уполномочен повысить, но это будет, чуть позже уже повысил - интернет лажит:rolleyes:) за компетентность в различных сферах, бескорыстную помощь и за талант объединить людей для достижения общей, благородной цели! :respect:

Matfey2

26.02.2013, 00:48

Немного свежих новостей:

Gm_LNLnxx40

Один из наиболее полных репортажей, осветивших начало всей истории и мнение сторон

БогданТ

26.02.2013, 07:42

Bolinni

26.02.2013, 07:49

Уточните по срокам. Скаргу отправил рекомендованным письмом с вручением, мне пришел корешок, что письмо со скаргой вручено 13.02.2013 (ФИО). Сегодня 26.02 сколько мне ждать ответа? Месяц?
Согласно ЗУ "Про звернення громадян" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/393/96-%D0%B2%D1%80):

Стаття 20. Термін розгляду звернень громадян

Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше
одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують
додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти
днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити
порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного
органу, підприємства, установи, організації або його заступник
встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що
повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний
термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може
перевищувати сорока п'яти днів.
На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термін розгляду
може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
Звернення громадян, які мають встановлені законодавством
пільги, розглядаються у першочерговому порядку.

В целом может быть до 15 дней или меньше. В случае если будет от 15 до 30 дней можно будет "поднимать" вопрос, что же в рассмотрении жалобы требовало дополнительного изучения (норм законодательств по которым они работают - это будет выглядеть смешно)?

Св.Михаил

26.02.2013, 08:26

По-моему отдельные жалобы от граждан - это все-таки тяжелый путь. А что если создать общественную организацию, и уже от ее имени отправить запрос в министерство юстиции и иск в суд для получения полного и однозначого ответа, и уже на этот ответ сможет ссылаться каждый гражданин, обращающийся за ЗП?

dima0103

26.02.2013, 08:35

Сегодня пришли за паспортами в Киевский ОВИР - паспорта есть,но их не выдают -требуют справку о судимости(требовал сам начальник). Какие мои дейсвия????

Юрий17

26.02.2013, 08:44

Сегодня пришли за паспортами в Киевский ОВИР - паспорта есть,но их не выдают -требуют справку о судимости(требовал сам начальник). Какие мои дейсвия????

Согласно ПКМУ 231 они обязаны обосновать письменно отказ в выдаче паспорта. Предложите ему альтернативу (будьте со свидетелем или видеокамерой) - либо он выдает Вам отказ в письменной форме с указанием причин, либо Вы пишите на него жалобу и идете в прокуратуру обжаловать его действия, если паспорт не выдан без указания причин, которыми это предусмотрено :) Ну или пусть, так и быть, снизойдет до выдачи Вам паспорта :)

viktoriar

26.02.2013, 08:56

А это правда, что они бы не имели право даже делать паспорт без этой справки?

Юрий17

26.02.2013, 09:03

А это правда, что они бы не имели право даже делать паспорт без этой справки?

Да. Только фишка в том, что справку эту делают они сами, и гражданина этот процесс не должен волновать ни на йоту. Да, кстати, и бесплатно делают справочку эту :)

hardhawker

26.02.2013, 09:19

Можно ли сейчас оформлять загранпаспорт в своем районном паспортном столе? слышал что с 1.01.13 уже не нужно будет ехать в центральный ОВИР(я живу в Ильичевске), а можно подавать на месте. Кто-то в курсе?

Bolinni

26.02.2013, 10:38

Только фишка в том, что справку эту делают они сами
Найдите мне пункт, где указано что они делают эту справку вообще?
Никто эту справку вообще не делает, даже и они, согласно требованиям Порядка по Приказу МВД 1603.
Подача запроса (то что они делают согласно Приказа 1603) это не оформление справки!!! Почитайте внимательно Приказ 1603 с его приложениями.

Это все придумал Черчилль в 18-м году!

daxaka

26.02.2013, 11:07

Добрый всем день! Прекрасная у вас здесь тема, жаль, что почти 700 страниц. Как-то неохота все читать. Посему вкратце обрисую ситуацию и задам пару вопросов знающим людям, коих здесь я вижу очень много.
1. Жена всвязи со сменой фамилии собирается делать новый ЗП. Прописана в Беляевском районе. Не срочно, можно до 30 дней. Собираемся идти в Центральный ОВИР на Преображенской.
2. Судя по сообщениям, которые осилил за последние 2 часа, золотая середина где-то посередине))) т.е. при оплате 3х платежей: госпошлина, услуги и бланк. Все равно в 2-2,5 раза дешевле, чем через ЧП "Документ". Ждать решения суда желания нет.
3. В этой (https://forumodua.com/showthread.php?t=575104) теме указаны банковские реквизиты для оплаты указанных платежей. Вопросы:
-- откуда эти реквизиты взяты?
-- если из достоверных источников, то актуальные ли они на сегодня по этой (https://forumodua.com/showthread.php?t=575104) ссылке?
-- отдельно те же вопросы по реквизитам (http://itr.kiev.ua/mito-odesa.doc) для оплаты госпошлины, в частности Беляевского района.
-- не хотелось бы платить по неправильным реквизитам тем более, что примерно на 500-х страницах (май-июль 2012) указывались другие реквизиты.
-- можно ли эти реквизиты посмотреть в самом ОВИРе?
4. Как я понял, бабулю на входе можно добавить в игнор? Или там, куда она посылает, можно также получить реквизиты для оплаты и выбросить лишние? У кого есть такой опыт поделитесь, пожалуйста.
5. Что-то здесь на форуме писалось про очередь в Центральном ОВИРе непонятно куда. Объясните, кто знает, в какой кабинет на каком этаже нужно обращаться, чтобы попасть сразу к инспектору. Впустую тратить свое время тоже ни к чему.

Заранее спасибо!

Bolinni

26.02.2013, 11:32

Как узнать нужный реквизит для оплаты госпошлины за оформление и выдачу загранпаспорта?

Узнать реквизиты можно на сайте госказначейства непосредственно (или через инфозапрос в то же госказначейство своего района - можно даже по телефону позвонить спросить).

Итак, вот сайт:
http://treasury.gov.ua

Возьмем к примеру г. Одесса, Киевский район, Одесской области.

В этом случае нужный реквизит ищем через разделы:
Територіальні органи (http://www.treasury.gov.ua/main/uk/map) -> Одеська область (http://www.treasury.gov.ua/reg/control/ode/uk/index) -> Реквізити рахунків (http://www.treasury.gov.ua/reg/control/ode/uk/publish/category/340487) -> РЕКВІЗИТИ РАХУНКІВ ДЛЯ ОБЛІКУ ДОХОДІВ (ДЕРЖАВНИЙ БЮДЖЕТ) (http://www.treasury.gov.ua/reg/img/link/360930/file/db_2013.rar)

В загруженном файле со всеми счетами ищите счет по назначению платежа "Державне мито, пов`язане з видачею та оформленням закордонних паспортів (посвідок) та паспортів громадян Укараїни" или по бюджетному класификатору доходов госбюджета 22090400 для своего района проживания.

В этом случае это запись в таблице - строка №127:
"ГУК в Од.обл./Київський р-н/22090400 37607526 ГУДКСУ в Одеській областi 828011 31115097700005 22090400 Державне мито, пов`язане з видачею та оформленням закордонних паспортів (посвідок) та паспортів громадян Укараїни"

Любой гражданин Украины может таким же способом найти свои реквизиты по этому алгоритму согласно своей регистрации места проживания по району (искать реквизиты нужно не по месту подачи документов, а по регистрации места проживания - это важно!).

P.S.: Хочу отметить, что как бы не "волали" сотрудники паспортных служб что их платные услуги идут как доход госбюжета - это неправда.

Деньги за платные услуги 87,15 и другие (в том числе 120) идут на счета ДМС как их собственных доход. Но тем не менее, выделенные денежные средства из госбюджета тратятся ДМС как расходная статья. Т.е. фактически на расходы по оформлению паспорта ДМС получает деньги из госбюджета, куда деньги от гражданина попадают через оплату госпошлины. А тут еще ДМС маскируя свою расходную часть статьи под видом доходной части госбюджета гражданам неправомерно навязывают платные услуги, которые зачисляются как доход уже не госбюджета а как доход непосредственно ДМС. Обращайте внимание на какие реквизиты оплачиваете свои деньги. Платеж в адрес и на счет госорганизации не означает что это платеж в госбюджет.

Если бы плата за их административные услуги шла в госбюджет, они бы шли на реквизиты госбюджета по классификатору 22012500 с назначением платежа "Плата за надання інших адміністративних послуг", но увы они туда не идут, и все рассказы о том, что ДМС отстаивает интересы государства в этом вопросе - большой мыльный пузырь.

Для efilatov (https://forumodua.com/member.php?u=23952): наверное нужно ссылку на этот алгоритм поместить в FAQ вместо существующих там.

daxaka

26.02.2013, 13:01

Спасибо большое Bolinni! По поводу помещения алгоритма в FAQ добавлю, что лично у меня Оперой указанный файл не открылся, да и сам сайт как-то с ней (Оперой) не дружит. Пришлось прибегнуть к Internet Explorerу.
Осталось узнать за актуальность реквизитов по услугам ОВИРа и бланка. Также жду информации от знающих людей по п. 4 и 5 моего поста выше (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=36612339&viewfull=1#post36612339)

Ruslon

26.02.2013, 13:13

olegod

26.02.2013, 13:15

Подскажите пожалуйста.
Собираюсь подавать документы для получения загранпаспорта и сразу хочу вписать двоих детей.
В добавок к трем платежам, я должен оплатить еще услуги ОВИРА 18,63 грн 2 раза?
Пошлину какую-нибудь дополнительную нужно оплачивать?

daxaka

26.02.2013, 13:20

Спасибо Ruslon! Вот это оперативность)) Видать злободневная тема))
5) при входе с улицы, первая дверь налево (сразу перед троном старухи). удачи.) Это для тех, кто с Одессы или области? Нужен инспектор, который работает жителями области.
ПС: По прежнему жду инфы по реквизитам за услуги ОВИРа и бланк

Ruslon

26.02.2013, 13:51

Спасибо Ruslon! Вот это оперативность)) Видать злободневная тема)) Это для тех, кто с Одессы или области? Нужен инспектор, который работает жителями области.
ПС: По прежнему жду инфы по реквизитам за услуги ОВИРа и бланк
лично для меня, эта тема злобная ещё с 1999 года.:)
в этом кабинете оформляют всех, это при выдаче надо подходить к своему районному инспектору. оплатить можно на втором этаже, правда там комиссионные выше на 10-15 гривен (за три квитанции), но я думаю проще заплатить, чем тратить время на поиски реквизитов...

SERZH13

26.02.2013, 13:51

от это оперативность)) Видать злободневная тема)) Это для тех, кто с Одессы или области? Нужен инспектор, который работает жителями области.
ПС: По прежнему жду инфы по реквизитам за услуги ОВИРа и бланк
Для областных - кабинет №1, при виде старухи пароль: "в ДП "Документ" уже был....
Что касается очереди на входе в ОВИР перед началом приема - пугаться не стоит, т.к. люди идут по разным вопросам, а т.к. большинство вобще не в теме, что к чему, то они сразу валят на второй этаж оплачивать в кассу, в итоге весь народ рассеивается.
Я вот ходил, так перед входом народу было тьма, но как зашел - был сразу первый в кабинет, т.к. на руках уже были квитанции об оплате. и я сразу прямиком к инспектору.

Bolinni

26.02.2013, 14:24

Спасибо Ruslon! Вот это оперативность)) Видать злободневная тема)) Это для тех, кто с Одессы или области? Нужен инспектор, который работает жителями области.
ПС: По прежнему жду инфы по реквизитам за услуги ОВИРа и бланк
OFFtop: а может попробуете оплатить за административные услуги в госбюджет по класификатору код 22012500 с назначением платежа "Плата за надання інших адміністративних послуг", коль они, паспортные работники, так рьяно утверждают что они за государство беспокоятся и деньги идут государству, а не на их "личные ДМС" счета?
Что они ответят на это, интересно?

inkid

26.02.2013, 14:24

Наконец-то получил ответ на информ-запрос. Ровно на 5 день.
Поясняю ситуацию. Я хочу оформить загран в подразделении ДМС, который "открылся" 1.01.2013 в здании паспортного стола моего города. И которые отказывают что либо делать, мотивирую незнанием процедур, опыта, а также отсутствием технического обеспечения. И соответственно посылают в районный, территориальный ДМС.

Вот мой информ-запрос:

Державна міграційна служба України
Сектор організації роботи зі зверненнями громадян та організації доступу до публічної інформації Департаменту управління справами та регіонального розвитку.

Згідно Закону України "Про доступ до публічної інформації" прошу Вас надати наступну інформацію:

1. Чи зобов'язаний підрозділ ДМС у м. Комсомольську Полтавської області прийняти необхідні документи для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон. У яких випадках можуть відмовити у прийняті документів.
2. Надати вичерпний список необхідних документів для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон.
3. Чи зобов'язаний я замовляти додаткові послуги, для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, якщо я не маю такого бажання.

Прошу надати мені відповідь у визначенний законом термін.
Відповідь надати електронною поштою --- та поштою на адресу: ---

Вот, что получил в ответ:

http://i.imgur.com/Mg8fZzWl.jpg
http://i.imgur.com/RKdCv5gl.jpg
http://i.imgur.com/cs35nqll.jpg
http://i.imgur.com/fwz0Pb3l.jpg

Как я понимаю, подтвердили, что можно идти в местный ДМС. И притянули за уши 120 грн. И напутали с необязательными платежами соответственно.
Так же цитирую постановление 231 — не написали за фото.

Что дальше делать?

Bolinni

26.02.2013, 14:38

Что дальше делать?
Готовить грамотное обращение в прокуратуру о нарушении требований Закона Украины "Про доступ до публічної інформації", а именно "неповне надання інформації, надання інформації, що не відповідає дійсності" и привлечь к административной ответственности виновных должностных лиц по ст. 212-3 КУпАП "Порушення права на інформацію".

Потом, если что выложим в FAQ ссылки на шаблончики.

daxaka

26.02.2013, 14:42

оплатить можно на втором этаже, правда там комиссионные выше на 10-15 гривен (за три квитанции), но я думаю проще заплатить, чем тратить время на поиски реквизитов...
т.е. если я правильно понял, то там на втором этаже знают куда что оплачивать, и им не нужно говорить реквизиты, ат олько сказать назначение платежа (за бланк, за услуги ОВИР). Правильно ли я понял?
И все же хотелось бы узнать актуальны ли реквизиты приведенные в FAQ (https://forumodua.com/showthread.php?t=575104), поскольку хочется оплатить заранее в банке:

Бланк загранпаспорта : 120 грн.
р/с 31250272211553; Код ОКПО: 37811384;
Получатель: ГУДМС України в Одеській обл.,
Банк отримувача: ГУДСКУ в Одеській обл., МФО 828011;

Услуги ОВИР : 87,15 грн.
р/с 31250272211553; Код ОКПО: 37811384;
Получатель: ГУДМС України в Одеській обл.,
Банк отримувача: ГУДСКУ в Одеській обл., МФО 828011.

Bolinni

26.02.2013, 14:46

т.е. если я правильно понял, то там на втором этаже знают куда что оплачивать, и им не нужно говорить реквизиты, ат олько сказать назначение платежа (за бланк, за услуги ОВИР). Правильно ли я понял?
И все же хотелось бы узнать актуальны ли реквизиты приведенные в FAQ (https://forumodua.com/showthread.php?t=575104)

Бланк загранпаспорта : 120 грн.
р/с 31250272211553; Код ОКПО: 37811384;
Получатель: ГУДМС України в Одеській обл.,
Банк отримувача: ГУДСКУ в Одеській обл., МФО 828011;

Услуги ОВИР : 87,15 грн.
р/с 31250272211553; Код ОКПО: 37811384;
Получатель: ГУДМС України в Одеській обл.,
Банк отримувача: ГУДСКУ в Одеській обл., МФО 828011.

Попробуйте подать инфозапрос в ДМС по электронной почте (или по телефону) о всех реквизитах по всей Украине - ответ прикрепим в тему и всем остальным уже будет легче.
Как подать в ДМС инфорзапрос указывается тут: http://dmsu.gov.ua/zv-iazky-z-hromadskistiu/dostup-do-publichnoi-informatsii

inkid

26.02.2013, 15:05

Готовить грамотное обращение в прокуратуру о нарушении требований Закона Украины "Про доступ до публічної інформації", а именно "неповне надання інформації, надання інформації, що не відповідає дійсності" и привлечь к административной ответственности виновных должностных лиц по ст. 212-3 КУпАП "Порушення права на інформацію".

Потом, если что выложим в FAQ ссылки на шаблончики.
Можете помочь в написании жалобы? И в какую прокуратуру?

И хочу все же пойти подавать документы в свое подразделение ДМС. Уверен на 99%, что в приеме откажут. Как уже ранее писал, на что они ссылаются. Тут, как я понимаю, жалобу писать на начальника подразделения ДМС? И копию жалобы в местную, городскую прокуратуру?
Или ждать реакции на жалобу за информацию?

SERZH13

26.02.2013, 15:18

http://news.liga.net/news/society/818477-biometricheskikh_pasportov_poka_ne_budet_net_deneg .htm

Госмиграционная служба подала жалобу на решение Днепропетровского апелляционного административного суда, который снизил местному жителю стоимость паспорта до 170 грн.
По словам Ковальчука (глава Государственной миграционной службы Украины), такие судьи просто недобропорядочны.:out:

daxaka

26.02.2013, 16:08

Попробуйте подать инфозапрос в ДМС по электронной почте (или по телефону) о всех реквизитах по всей Украине - ответ прикрепим в тему и всем остальным уже будет легче.
Как подать в ДМС инфорзапрос указывается тут: http://dmsu.gov.ua/zv-iazky-z-hromadskistiu/dostup-do-publichnoi-informatsii
Послал по электронке. Посмотрим как быстро ответят.

andrey_tiop

26.02.2013, 16:19

в июне прошлого года подавал документы ) с тех пор было написано кучу жалоб, проигран суд, причина почему не выдают была отсутствующая справка о несудимости :) впринципе уже хотел ехать по месту прописки писать заявление на отказ от паспорта, забрать оплаченные деньги, и подавать по новой с одной квитанцией, ну всё это планировалось на позднюю весну, так как прописан далековато от места проживания. Сегодня позвонили с дмс, с уважением!! просят как можно скорей подъехать сфотографироваться заново на анкету, чтоб они могли мне выдать паспорт как можно скорей :) я чуть не проронил слезу ) ехать фотографироваться заново мне тоже далековато. Собственно интересно это их уже начали дрючить там из-за суда за 170 грн? или они чего то другого боятся? И что будет если я просто оставлю всё как есть, письма мне никто не присылал, письменного отказа установленной формы мне тоже не давали, как долго у них может находится в таком подвешенном состоянии документы.

NICSI

26.02.2013, 17:00

Что-то они сами себе противоречат.... http://dmsu.gov.ua/chasti-pitannya/faq/yaki-dokumenty-potribno-dlia-oformlennia-zakordonnoho-pasporta
и
http://dmsu.gov.ua/chasti-pitannya/168-pasport-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon/809-yaki-dokumenty-potribno-dlia-oformlennia-zakordonnoho-pasporta

la-na

26.02.2013, 18:23

Teena

26.02.2013, 18:58

Спасибо всем создателям и участникам темы. Сегодня подавала документы на ЗП на Преображенской. У них изменилось время приема и выдачи документов (ЗП): Прием - Пн, Ср, ПТ с 9.00 до 13.00; Вт, Чт - с 14.00 до 18.00. Выдача: Пн, Ср, Пт. Пришла в 1-й кабинет (областная прописка) с 3-мя квитанциями (платила в субботу в своем районном банке), паспортом и 2-мя копиями, кодом и копией. В кабинете у инспектора заполнила от руки бланк Заявления. Расписалась в двух местах, меня сфотографировали - и все. За ЗП приходить 27-го марта в 11 кабинет. Надо отдать должное инспектору 1-го кабинета: я вышла из кабинета в 18.10 и в очереди осталось человека 4.

Форум4анка

26.02.2013, 19:00

ну дык ради живой копейки можно и после 18ч поработать

Teena

26.02.2013, 19:03

Согласна насчет "живой копейки": со всех, кто заходил с огромным количеством квитанций, брали еще по 50 грн. за фотографирование..........

EdW@rd

26.02.2013, 19:08

Вижу на форуме почти земляка (inkid, исходя из указанного в заявлении города). Я с Кременчуга, но и в Комсомольске бываю часто. Так что кто из этих мест думаю стоит действовать совместными усилиями. Очевидно, что в данной ветке есть много форумчан не из Одессы и области. Как бы такое замутить, да и объединиться с землячками - "разом и батька легше бити". Вот бы для начала, каждый (кто не стесняется :))подписался, откуда он. А там глядишь в один прекрасный день (для нас, а для ДМС - судный) собрались и провели в одночасье массовую подачу заявлений с одной квитанцией по всей Украине.... Эх мечты, мечты

matsyk

26.02.2013, 19:22

Я выше писал, что из Полтавы )
Жалобу писал в областное, так что и вы можете туда накатать

EdW@rd

26.02.2013, 19:29

Я выше писал, что из Полтавы ) было дело, читал))) Но без своей машины в Полтаву не накатаешься.... что касательно меня, готов сотрудничать с Кременчугом, Комсомольском и, в исключительных и грандиозных случаях, со Светловодском. Кажись, это уже немного офтоп... Поэтому предлагаю, как писал выше, всем желающим подписать город в "Обо мне" а там мы друг друга найдем и уже в ЛС будем договариваться и координироваться.

Насчет жалобы... уже обжалую ответ Шостака С.Б. в Киеве, срок по 20-е марта

Юрий17

26.02.2013, 20:08

Найдите мне пункт, где указано что они делают эту справку вообще?
Никто эту справку вообще не делает, даже и они, согласно требованиям Порядка по Приказу МВД 1603.
Подача запроса (то что они делают согласно Приказа 1603) это не оформление справки!!! Почитайте внимательно Приказ 1603 с его приложениями.

Это все придумал Черчилль в 18-м году!

Согласен, что не делают. Подразумевал именно проверку несудимости по запросу.

Св.Михаил

27.02.2013, 08:17

была сегодня в суворовском , к оплате сказали -680 гр, на мой вопрос почему так много дали бумажку с перечнем
державне мито -170,00/340,00гр
послуги ДМС -87,15/174,30
вартись бланковои продукции -120,00/270,00
представницьки послуги ДП*ДОКУМЕНТ*-50,00
Медичне страхкування -100,00
и от руки справка об отсутствии судимости 63,80
(даже по ихнему счету выходит 590,95 , а не 680)
на мой вопрос почему так много , сделали круглые глаза и сказали что так надо.
На вопрос
-какие обязательные платежи? -
-все
-Зачем мне страховка ?
-А как вы собрались за границу без страховки?
Завтра еду в центральный к начальнику за разъяснениями , а заодно написать несколько жалоб ,
Только не нашла нигде обязательна ли справка об отст, судимости?
В перечне документов обязательных для подачи ее нет,
Да ,забыла , я еще звонила в Киев на горячую линию (поплакаться)),при перечне всех документов бедный дежурный поперхнулся чаем (на мед страховке),и сказал что обязательны первые 3 платежа 170+87,15+120.Остальные по желанию , сказал что насчет судимости точно не скажет . но вроде не обязательно . Еще сказал что 1+1 готовит на 3 марта репортаж о загранпаспортах и куда идут деньги
А какие жалобы вы будете писать? Жалобы на устную информацию, которую якобы озвучил инспектор? (у Вас ведь нет не только письменного отказа, но даже диктофонной записи)
Уже многократно писали здесь: ничего не спрашиваете у инспектора, а берете в FAQ реквизиты трех платежей, оплачиваете в банке и идете с квитанциями в ОВИР (районный или центральный). Если не будут принимать, требуйте письменный отказ. Если пойдете в районный, своевременно включите диктофонную запись (в центральном эти три квитанции принимают без вопросов), на случай если откажутся давать письменный отказ.

Fly1

27.02.2013, 08:27

Здравствуйте! Вот нашла реквизиты в теме.Выложены в октябре 2012.Действительны ли они сейчас?

Бланк загранпаспорта: р/с 31258272210028; МФО 828011; Код ОКПО: 08592268; Получатель: ГУМВД Украины в Одесской области; банк получателя: УДК в Одесской области. в размере 120грн(срок изготовления 30 дней), 240грн за 10 дней

Дальше оплачиваете Госпошлину в размере 170грн 30 дней изготовление, 340грн. 10 дней.

Госпошлина (Суворовский район): р/с 31111097700009; МФО 828011; Код ОКПО 23213460; Код 22090400; Получатель: ГУДКУ в г. Одессе; Банк получателя: ГУДКУ в Одесской области

Госпошлина (Приморский район): р/с 31112097700008; МФО 828011; Код ОКПО 23213460; Код 22090400; Получатель: ГУДКУ в г. Одессе; Банк получателя: ГУДКУ в Одесской области

Госпошлина (Малиновский район): р/с 31113097700007; МФО 828011; Код ОКПО 23213460; Код 22090400; Получатель: ГУДКУ в г. Одессе; Банк получателя: ГУДКУ в Одесской области

Госпошлина (Киевский район): р/с 31115097700005; МФО 828011; Код ОКПО 23213460; Код 22090400; Получатель: ГУДКУ в г. Одессе; Банк получателя: ГУДКУ в Одесской области

И третья оплата за услуги ОВИРа (анкета, фото, улыбки инспекторов) по реквизитам:

Услуги ОВИР (для всех районов): р/с 31258272210028; МФО 828011; Код ОКПО 08592268; Получатель: ГУМВД Украины в Одесской области; банк получателя: УДК в Одесской области в сумме 87грн15коп 30 дней, 174грн30коп 10 дней.

Если же у Вас на руках ЗП с еще действующими визами, оплачиваете дополнительно по реквизитам УСЛУГИ ОВИРа 60грн.17коп.

И с таким "букетом" из 3 (или 4) квитанций паспортом Гражданина уРкаины плюс 1 копия паспорта, идентификационным кодом (копия) идете прямиком в 4 кабинет, занимаете очередь на подачу документов. От Вас понадобится 2 подписи в анкетах, улыбнуться в фотокамеру и получить дату когда вам прийти за готовым паспортом.

Teena

27.02.2013, 09:22

Кроме перечисленного выше, в кабинете инспектора я от руки заполнила заявление на предоставленном ею бланке.

SERZH13

27.02.2013, 09:44

Здравствуйте! Вот нашла реквизиты в теме.Выложены в октябре 2012.Действительны ли они сейчас?
Дальше оплачиваете Госпошлину в размере 170грн 30 дней изготовление, 340грн. 10 дней.
Госпошлина (Суворовский район): р/с 31111097700009; МФО 828011; Код ОКПО 23213460; Код 22090400; Получатель: ГУДКУ в г. Одессе; Банк получателя: ГУДКУ в Одесской области
Госпошлина (Приморский район): р/с 31112097700008; МФО 828011; Код ОКПО 23213460; Код 22090400; Получатель: ГУДКУ в г. Одессе; Банк получателя: ГУДКУ в Одесской области

Госпошлина (Малиновский район): р/с 31113097700007; МФО 828011; Код ОКПО 23213460; Код 22090400; Получатель: ГУДКУ в г. Одессе; Банк получателя: ГУДКУ в Одесской области
Госпошлина (Киевский район): р/с 31115097700005; МФО 828011; Код ОКПО 23213460; Код 22090400; Получатель: ГУДКУ в г. Одессе; Банк получателя: ГУДКУ в Одесской области

по госпошлине правильно

по вторым двум платежам нет, вот действующие счета:

Бланк загранпаспорта (для всех районов): 120 грн.
р/с 31250272211553; Код ОКПО: 37811384; Получатель: ГУДМС України в Одеській обл., Банк отримувача: ГУДСКУ в Одеській обл., МФО 828011;

Услуги ОВИР (для всех районов): 87,15 грн. + 60,17 грн. (оставляем старый паспорт)
р/с 31250272211553; Код ОКПО: 37811384; Получатель: ГУДМС України в Одеській обл., Банк отримувача: ГУДСКУ в Одеській обл., МФО 828011.

Bolinni

27.02.2013, 11:21

Если не будут принимать, требуйте письменный отказ.
Это ничем не предусмотрено - давать какие-либо письменные отказы об приеме документов. По-этому и просить таких отказов никому не нужно!

Это в аналогии будет - просить на улице письменную расписку у грабителя о том, что он Вас ограбил. Ну право же, не звучит ли смешно, представили себе ситуацию?

А вот подав жалобу на такие действия, должна будет быть реакция по жалобе, и должны будут или подтвердить факт или опровергнуть. Опровергнуть сложно - вдруг человек приходил со свидетелем или у человека был включен диктофон (или видеокамера на телефоне), и в случае вранья это в очередной раз поставит под сомнение правоверность действий всего госоргана ДМС, что может привести к очередной волне гражданского недовольства и освещением на интернет-ресурсах и СМИ.

Думаня

27.02.2013, 11:47

newey

27.02.2013, 12:40

подскажите плиз! мама хочет сделать паспорт за 10 дней! ей сказали гос.пошлина 340,ДМС -174,30 и за бланк 270. Все верно или завышено. И я не знаю что такое ДМС раньше услуги овира были

ДМС - державна миграцийна служба - бывший ОВИР

с точки зрения ДМС все верно, ничего не завышено.

с точки зрения украинского законодательства 340 грн госпошлина обязательный платеж, 174,30 - по вашему письменному заявлению и желанию оплатить услуги ДМС, и 270 - до сих пор не объясненный ДМС платеж якобы за бланк.

ПС: даже с этой точки неясно почему за бланк то цена растет в 2 раза. ну ясно пошлина и необязательные услуги по быстрой обработке ваших данных, но производство бланка уж точно не зависит от скорости изготовления паспорта. Бланки как печатают тысячами так и продолжают печатать ежедневно

Ruslon

27.02.2013, 13:34

ДМС - державна миграцийна служба - бывший ОВИР

с точки зрения ДМС все верно, ничего не завышено.

с точки зрения украинского законодательства 340 грн госпошлина обязательный платеж, 174,30 - по вашему письменному заявлению и желанию оплатить услуги ДМС, и 270 - до сих пор не объясненный ДМС платеж якобы за бланк.

ПС: даже с этой точки неясно почему за бланк то цена растет в 2 раза. ну ясно пошлина и необязательные услуги по быстрой обработке ваших данных, но производство бланка уж точно не зависит от скорости изготовления паспорта. Бланки как печатают тысячами так и продолжают печатать ежедневно
за бланк растёт в 2,25 раза (270:120=2,25), наверно деньги очень нннада.:)

newey

27.02.2013, 15:03

помогите составить инфозапрос по электронке:

Розпорядник інформацій: Державна міграційна служба України
Кому: Сектор організації роботи зі зверненнями громадян та організації доступу до публічної інформації Департаменту управління справами та регіонального розвитку

Я, Іванов Іван Іванович, згідно з Законом України «Про доступ до публічної інформації» прошу надати видповідь на наступни запитання:
1. На сайті ДМС України вказано, що у разі термінового (протягом 10 днів) оформлення паспорту громадянина України для виїзду за кордон, треба сплатити за бланк 270 грн, згідно (п. 4 Порядку надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1098 «Деякі питання надання підрозділами МВС та ДМС платних послуг»). Але згідно пункту 5 цієї Постанови (У разі письмового звернення замовника щодо термінового надання послуги та можливості підрозділів МВС або ДМС надати послугу у строк до 10 днів, розмір плати збільшується на 100 відсотків.). Чому при терміновому оформленні паспорту розмір плати збільшен більш ниж 100 відсотків, адже згідно правил математики ця сумма повинна становити 240 грн?
2. За який саме бланк іде сплата?
3. Якщо ви маете на увазі пустий бланк паспорту, то чому саме я повинен сплачувати його, адже він залишається власністю держави (пункт 2. ПОЛОЖЕННЯ про паспорт громадянина України для виїзду за кордон ПОСТАНОВИ ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ Про затвердження положень про паспорт громадянина України та про паспорт громадянина України для виїзду за кордон)

Прошу надати мені відповідь у визначенний законом термін.
Відповідь прошу надіслати електроною поштою на адресу: qwerty@qw@ty

а может желательно и почтовый указать, чтоб на фирменном бланке ответ был?

Св.Михаил

27.02.2013, 15:50

подскажите плиз! мама хочет сделать паспорт за 10 дней! ей сказали гос.пошлина 340,ДМС -174,30 и за бланк 270. Все верно или завышено. И я не знаю что такое ДМС раньше услуги овира были
Да, на сегодняшний день это сумма, которую ДМС считает обязательной. За меньшие деньги за 10 дней ЗП не сделать.

помогите составить инфозапрос по электронке:

а может желательно и почтовый указать, чтоб на фирменном бланке ответ был?
По закону электронные обращения не являются официальными, поэтому на них могут не ответить вообще или ответить в неполном объеме. Не жалейте пару гривен на заказное письмо.

натла

27.02.2013, 16:05

Нужен совет, помогите! В январе подала документы на загран. проблема вот в чем у мужа в загранпаспорте фамилия Rogachko а у меня будет Rohachko
Различие в одной букве, при подаче документов мне сказали что такая сейчас литерация, (муж делал паспорт в 2006 году).
Теперь вот думаю а не будет ли проблем потом с этим.Подскажите кто сталкивался?
Пошла сегодня получать паспорт...

Не хотят менять паспорт на основании ксерокса паспорта мужа, говорят что ничего страшного нет в том что у нас разные фамилии это не имеет значения. Предлагают ему сделать паспорт с новой транслитерацией, или если я уж так сильно хочу паспорт с литерацией как у мужа, то нужно платить снова все 3 квитанции 340грн, потому как ошибки Овира нет и моя подпись стоит в анкете где литерация моей фамилии Rohachko ( этот факт неоспорим) ( это мне сказали в 11 кабинете). Правильно ли то что я не получив загранпаспорт должна опять платить держмито и услуги ОВИРА?
Я хочу чтобы у меня в загране была фамилия как у мужа ( не буду объяснять почему)
Была у замначальника, сказал что они не сделают мне паспорт с фамилией как у мужа, потому что нет такой литерации.
Подскажите что мне делать?

newey

27.02.2013, 16:08

По закону электронные обращения не являются официальными, поэтому на них могут не ответить вообще или ответить в неполном объеме. Не жалейте пару гривен на заказное письмо.
в таком случае надо пользоваться формой, предоставленной ДМС или можно в свободной форме изложить вопросы? как в моем посте, только добавив шапку "ЗАПИТ на отримання публічної інформації" ?

newey

27.02.2013, 16:14

Подскажите что мне делать?

Личное мнение: я бы оставил как есть.
в паспорте насколько знаю, все равно не указано замужем вы или нет. Да и сейчас муж может быть легко Петров, а жена Иванова. Как мне кажется, это просто маленький "бзик" (Я хочу чтобы у меня в загране была фамилия как у мужа.), которые совсем не стоит нервотрепки

Юрий17

27.02.2013, 16:23

Пошла сегодня получать паспорт...

Не хотят менять паспорт на основании ксерокса паспорта мужа, говорят что ничего страшного нет в том что у нас разные фамилии это не имеет значения. Предлагают ему сделать паспорт с новой транслитерацией, или если я уж так сильно хочу паспорт с литерацией как у мужа, то нужно платить снова все 3 квитанции 340грн, потому как ошибки Овира нет и моя подпись стоит в анкете где литерация моей фамилии Rohachko ( этот факт неоспорим) ( это мне сказали в 11 кабинете). Правильно ли то что я не получив загранпаспорт должна опять платить держмито и услуги ОВИРА?
Я хочу чтобы у меня в загране была фамилия как у мужа ( не буду объяснять почему)
Была у замначальника, сказал что они не сделают мне паспорт с фамилией как у мужа, потому что нет такой литерации.
Подскажите что мне делать?

Внимательно читать то, что собираетесь подписывать. И с ксероксами и требованиями-просьбами приходить ДО получения паспорта - примерно на этапе подачи документов.

kiddy65

27.02.2013, 17:27

за бланк растёт в 2,25 раза (270:120=2,25), наверно деньги очень нннада.:)

А по моему, всё гораздо проще! Обыкновенное, наглое пользование ситуацией, когда люди спешат то и денег дадут побольше! Торгаши!!!

ИDK

27.02.2013, 17:39

viktoriar

27.02.2013, 17:48

Там все нормально, у меня через 3 недели появилась информация.

ИDK

27.02.2013, 17:51

viktoriar,То есть смотреть не раньше 10 дней до конца срока? Фу, спасибо, успокоили.... Просто у меня не совсем стандартная была подача документов, поэтому переживаю.....

viktoriar

27.02.2013, 17:54

Не волнуйтесь, я 15 января сдала, вроде 3 поступили данные, а 4 уже готов паспорт.Только забирать через неделю где-то как готов.

ALbViYa

27.02.2013, 17:55

.......Когда может появиться информация на сайте http://center-person.gov.ua/ua/passport.php? .

У меня тоже вопросик: я уже по идеи должна забирать свой паспорт (21 января подала), по ссылке выше (спасибо!), у меня пишется: Ваші персональні дані отримані 13 лютого 2013 року для виготовлення паспорта. - когда мне его забирать?))

И ещё, уже писала..но так и не поняла что делать- я оплатила 3 платежа, нужно вписать ребенка- сказала об этом в кабинете- мне ответили, что вписываем при получении. заявления не писала. Что мне прийдется оплачивать и возможно ли доказать что "вписание ребенка" уже было оплачено? спс.

viktoriar

27.02.2013, 18:03

Я заплатила 18 64, они отрезали при мне что-то еще и исправили 38 на 18. Так что вписали за 10 дней. Но.... с ошибкой) Исправили уже бесплатно.

А забирать уже бы пора)

Bolinni

27.02.2013, 18:05

Подала доки на паспорт 15.02. Изготовление в 30-дневный срок. Когда может появиться информация на сайте http://center-person.gov.ua/ua/passport.php? Сейчас смотрю (прошло 12 дней со дня подачи), а вижу информацию "За період з 01.06.2010 дані для виготовлення паспорта до підприємства не надходили." Почему-то начинаю волноваться....
На том сайте информации вообще может не появиться, но паспорт будет изготовлен и может быть выдан. Тот ресурс не показателен и не идеальный.

У меня тоже вопросик: я уже по идеи должна забирать свой паспорт (21 января подала), по ссылке выше (спасибо!), у меня пишется: Ваші персональні дані отримані 13 лютого 2013 року для виготовлення паспорта. - когда мне его забирать?))

И ещё, уже писала..но так и не поняла что делать- я оплатила 3 платежа, нужно вписать ребенка- сказала об этом в кабинете- мне ответили, что вписываем при получении. заявления не писала. Что мне прийдется оплачивать и возможно ли доказать что "вписание ребенка" уже было оплачено? спс.
Нужно было настаивать на внесении детей при оформлении - написать заявление чтобы внести информацию о детях сразу.

Теперь это трата времени - все делается у них чтобы затянуть время и доставить массу неудобств, этим подтолкнуть людей к щедрости и платить за все что скажут безоговорочно.

Если раньше можно было за внесение изменений в уже выданный паспорт требовать госпошлину 8,50 грн и "под шумок" навязать платную услугу по составлению заявления на внесение инфо о детях в паспорт, то сейчас могут только "развести" на платную услугу по составлению заявления, если Вы сами не подадите такое заявление. Не заявление на оказание платной услуги связанное с внесением данных о детях в паспорт, а само непосредственное заявление о внесении данных о детях.

Примеры таких заявлений:
1. http://passport-ua.org.ua/docs/zayava-child-1.doc
2. http://passport-ua.org.ua/docs/zayava-child-2.doc
3. http://passport-ua.org.ua/docs/zayava-child-3.doc

Форма заявлений - свободная.

Молния

27.02.2013, 18:19

У меня тоже вопросик: я уже по идеи должна забирать свой паспорт (21 января подала), по ссылке выше (спасибо!), у меня пишется: Ваші персональні дані отримані 13 лютого 2013 року для виготовлення паспорта. - когда мне его забирать?))

И ещё, уже писала..но так и не поняла что делать- я оплатила 3 платежа, нужно вписать ребенка- сказала об этом в кабинете- мне ответили, что вписываем при получении. заявления не писала. Что мне прийдется оплачивать и возможно ли доказать что "вписание ребенка" уже было оплачено? спс.
Вам должны были сказать дату при подаче документов, или даже написать дату-время, таки за ним уже несколько дней,как можно было идти. Если за ребенка платили и фото дали,то все будет вписано-вклеено.

ИDK

27.02.2013, 18:29

Вам должны были сказать дату при подаче документов, или даже написать дату-время, таки за ним уже несколько дней,как можно было идти. Если за ребенка платили и фото дали,то все будет вписано-вклеено.
Лично мне сказали - звоните, уточняйте через месяц))))) Причем фраза одна и та же в разных местах - в одном отделе ДМС при подаче на паспорт (новый ребенку) и в другом отделе ДМС - при вписании другого ребенка в мой паспорт. Звоните через месяц, уточняйте.... и всё))))

viktoriar

27.02.2013, 19:44

Когда с тремя платежами, никто точную дату не говорит. Ну и ничего, считать умеем)))

Св.Михаил

27.02.2013, 19:51

Когда с тремя платежами, никто точную дату не говорит. Ну и ничего, считать умеем)))
Странно, мне сказали

mysik76

27.02.2013, 19:52

Карма

27.02.2013, 20:07

Скажите, у кого-то есть опыт переоформления ЗП по новым правилам, относительно места проживания. Прописана в КИеве, живу в ОДессе, Киевский район. Где можно почитать, как и что мне нужно делать? с чем идти, что платить и реально ли вообще сейчас это сделать. Или еще не утряслись нововведения. Спасибо и сорри,если обсуждалось,не нашла

Юрий17

27.02.2013, 21:11

Всем добрый вечер. Есть такой вопрос. Муж на днях был в Овидиопольском ОВИРе (хотим оформить ЗП на меня и проездной для дочки). С моими доками все понятно,а вот за оформление проездного сказали оплатить три квитанции:
1.Услуги ОВИРа-22.20
2.Услуги ОВИРа-30.35
3. ДП документы- 75гр. с копейками

Вот что это за ДП документы? Малая инвалид детства, может есть какие то льготы для нас ? И ещё, муж гражданин РФ -может отсюда и эти ДП документы?

Во-первых, читайте тему. Во-вторых, ЗП для Вас может обойтись Вам при правильной процедуре подачи доков в 170 грн - это Госпошлина. А детей можно вписать бесплатно, независимо от льгот! Гражданин чего Ваш муж - фиолетово до безобразия для ОВИРа.

yur1y

27.02.2013, 21:20

Сегодня оформлял ЗП.Все время находился в шоке.Наш народ неизлечим.В 9 00 кассирша бодренько крикнула в очередь чтобы все приготовили по 625грн. без сдачи.И все молча зашуршали кошельками .Я назвал три платежа и получил три квитанции без единого слова.Получилось 398 грн с комиссией. Напротив кабинета висит плакат где крупными буквами написано, что на ЗП нужно предъявить паспорт, код и квитанции.За все время стояния в очереди никто не попытался почитать.Все бегали в"Документ" за каким-то пакетом документов.Я зашел,сказал что никуда не ходил,положил документы на стол, инспектор молча все оформила,сфоткала,сказала когда забирать.И времени на меня ушло меньше,чем на тех.кто с "пакетом документов".Лучше бы посадили еще одного-двух инспекторов ,чтобы убрать очереди.И не дает покоя вопрос-ну нафига этот "Документ" ?

la-na

27.02.2013, 21:46

я сегодня тоже сдавала 170+87,15+120 . суворовский , сдала, но люди в коридоре действительно не знаю сколько это стоит!!! они стоят и тихо возмущаются от суммы в 680 гр, это же беспредел!!! Сидит чиновник и тупо дерет 3 шкуры .Он по закону обязан ставить в известность что обязательно ,а что добровольно. Моя инспектор даже именем и фамилией чужой мне назвалась , что скрыть свою личность)))))кстати , в суворовском даже в кассу ходить не надо - оплата наличкой на месте!!!

ALbViYa

27.02.2013, 22:58

Если раньше можно было за внесение изменений в уже выданный паспорт требовать госпошлину 8,50 грн и "под шумок" навязать платную услугу по составлению заявления на внесение инфо о детях в паспорт, то сейчас могут только "развести" на платную услугу по составлению заявления, если Вы сами не подадите такое заявление. Не заявление на оказание платной услуги связанное с внесением данных о детях в паспорт, а само непосредственное заявление о внесении данных о детях.

Примеры таких заявлений:
[/URL]

Форма заявлений - свободная.

Спасибо большое, пойду с заявлением.
На счет фото: моему всего годик...я читала что фото с 5 лет(или 4х не помню)... ?

Может сделать листовки какие-то... кто приходит с форума-оставили информационный лист..глядишь кому-то кто не знает о существовании форума-поможем!

Bolinni

27.02.2013, 23:09

Спасибо большое, пойду с заявлением.
На счет фото: моему всего годик...я читала что фото с 5 лет(или 4х не помню)... ?

Может сделать листовки какие-то... кто приходит с форума-оставили информационный лист..глядишь кому-то кто не знает о существовании форума-поможем!

Все описано в Правилах (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF):

На дітей віком від 5 до 18 років, які виїжджають разом із
законними представниками і відомості про яких вписуються у їх
паспорти, подаються фотокартки

Листовка хорошая идея в формате "Прочитай, сделай 2 копии - отдай другому" да все руки никак ни у кого не доходят до этого.

ALbViYa

27.02.2013, 23:19

Все описано в Правилах (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF):

На дітей віком від 5 до 18 років, які виїжджають разом із
законними представниками і відомості про яких вписуються у їх
паспорти, подаються фотокартки

Листовка хорошая идея в формате "Прочитай, сделай 2 копии - отдай другому" да все руки никак ни у кого не доходят до этого.

оки, значит нам таки рано)).

Я б могла сделать..но боюсь я не настолько владею информацией..чтоб тезисно и о главном... Нужно прочитать -и чтоб сразу было ясно..или хотя бы пробудить желание узнать больше... =) Если кто-то сообразит (на вас большая Надежда), я б сразу и занесла парочку в малиновский отдел=)

OllaD

28.02.2013, 00:17

Подавали сегодня документы с оплатой только госпошлины 170 грн (нас было трое), немного опоздали, приехали под закрытие в 16-30 (принимают посетителей до 17-00). Перед нами только один человек (после нас никого..), зашла к инспектору в 16-40.
1) "Входить строго ПО-ОДНОМУ!"
НА мои слова: "мы из одной семьи", "я хочу подавать документы с мужем (дочкой)" - ответ ПО-ОДНОМУ! и точка.
Зашла я одна - выложила документы, и началось... всё то же, что описывалось и выкладывалось от matsyk, прямо как под копирку: matsyk аудиофайл http://us.ua/1043093/ длительность около 10 мин.; еще один аудиоролик - http://us.ua/1044290/. Мужу тоже удалось сделать несколько аудиозаписей на телефон, но это было уже в конце разговора, когда открыли двери (должна заметить, что общались со мной корректно: и инспектор, которая принимала у меня документы, и инспектор, пришедшая "на помощь" моему инспектору).
Ну, а с приёмом документов всё как под копирку: я им - Закон Украины № 3857-XII и ПКМУ 231, они - приказ МВД 84 и ПКМУ 1098, и конечно же: "анкета старого образца - она нам не нужна", "фото не надо - они были нужны для паспорта старого образца", "паспорт не бесплатный - бланк паспорта стоит 120 грн.(а вы знаете как его сложно изготовить?)".... , короче, полное незнание законов и юридическая "дремучесть". Я им - "зачем мне заказывать платные услуги ДМС если я в них не нуждаюсь?; паспорт является собственностью Украины и не продается и, вообще, я заплатила Держмито за его изготовление и выдачу; заявление-анкета предоставлена мной как требование Правил оформления и выдачи загранпаспорта, фото для последующей оцифровки или сканирования... и я просто выполняю требования Правил по ПКМУ 231 от 31.03.95, что Вы будете дальше делать с этими документами этого я не знаю, да и знать не хочу (тут дикий вопль радости: от какого года, 1995? так это уже старое постановление и недействительное - я им распечатку этого постановления где вверху "Документ 231-95-п чинний, поточна редакція — Редакція від 19.11.2012")... общались около 30 минут - они как зомби запрограммированные: "у нас есть указание начальства и приказ МВД 84".
После 30 минутного "юридического ликбеза" с моей стороны я решила подытожить: На каком основании не принимаете документы, в чем причина отказа?
"Нет платежа на 207,15 грн. за услуги, без него не можем принять документы."
Я им: "ладно, давайте свой ПКМУ 1098 покажите мне где там услуга на 207,15 грн, предоставьте мне хоть какое-то обоснование этого платежа?"
Нашла 87,15 грн. и все..., как ни искала, ни за бланк паспорта 120 грн, ни тем более услугу в 207,15 грн найти не смогла. И тут моему инспектору пришла на помощь другая сотрудница - показала мне СЛУЖБОВУ ТЕЛЕГРАМУ, в которой написано "вартість бланка паспорта 120 грн." и ещё какой-то внутриведомственный документ по ДМС от какого-то февраля 2013 г, в котором говорится что эти две услуги можно объединить в платеж 207,15 грн. Вы представляете - я им Законы Украины, Постановления КМУ, а они мне СЛУЖБОВУ ТЕЛЕГРАМУ! Цирк, да и только!
Кстати, когда я сказала "дайте мне пример заявления на заказ этой вашей услуги в 207,15 грн," то в ответ услышала "какого заявления? есть только платёжка берите и платите (вручили мне квитанцию)".
Потом "поплакалась": вы же понимаете, если я возьму у вас документы только с одним платежем, то со своего кармана буду доплачивать за вас эти 207,15...(этот бред я даже комментировать не хочу).
Расстались мирно - я им показала распечатку Днепропетровского Аппеляционного суда ("ой, а можно её себе оставить, а то мы только об этом слышали но в глаза не видели" - пришлось презентовать :)), спросила ФИО инспектора, который не принял у меня документы и сказала что буду подавать жалобу (хотя от них было: "конечно, это Ваше право - пишите заявление").
Завтра поедем подавать скаргу по сокращенному варианту ( 3 шт.)
Могу ли я подать жалобу не только за себя, но и за дочь? или жалоба подается лично?

натла

28.02.2013, 08:58

Пошла сегодня получать паспорт...

Не хотят менять паспорт на основании ксерокса паспорта мужа, говорят что ничего страшного нет в том что у нас разные фамилии это не имеет значения. Предлагают ему сделать паспорт с новой транслитерацией, или если я уж так сильно хочу паспорт с литерацией как у мужа, то нужно платить снова все 3 квитанции 340грн, потому как ошибки Овира нет и моя подпись стоит в анкете где литерация моей фамилии Rohachko ( этот факт неоспорим) ( это мне сказали в 11 кабинете). Правильно ли то что я не получив загранпаспорт должна опять платить держмито и услуги ОВИРА?
Я хочу чтобы у меня в загране была фамилия как у мужа ( не буду объяснять почему)
Была у замначальника, сказал что они не сделают мне паспорт с фамилией как у мужа, потому что нет такой литерации.
Подскажите что мне делать?

Личное мнение: я бы оставил как есть.
в паспорте насколько знаю, все равно не указано замужем вы или нет. Да и сейчас муж может быть легко Петров, а жена Иванова. Как мне кажется, это просто маленький "бзик" (Я хочу чтобы у меня в загране была фамилия как у мужа.), которые совсем не стоит нервотрепки

Поверьте это не бзик, в некоторые странах это реальная проблема, я хочу избежать этих проблем, поэтому мне необходимо изменить фамилию в паспорте. Есть ли реально возможность это сделать малой кровью?

Krasotulechka

28.02.2013, 09:24

Спасибо большое, Dimago !!! Позвоню - напишу подробности для всех!

Теперь в Суворовском ОВИРЕ телефон: 758-17-11

izum4

28.02.2013, 10:24

Kabann

28.02.2013, 10:28

Добрый день! Подскажите пожалуйста мы оплатили за бланк только 120 грн. этого достаточно? Почему пишут что оплачивают 120+15? Спасибо.

Юрий17

28.02.2013, 10:35

Здравствуйте!
подскажите а какие три платежа нужно назвать,хочу оформить ЗП,спс

Подсказываю - читайте название темы! Для таких, как Вы, написано. Особенно в скобках (). Пожалуйста.

asone

28.02.2013, 12:19

Добрый день,можно оплачивать в любом отделении Приват Банка, ЗП 377грн., вписывание ребенка 18.63грн., детский поездной 55.55грн. и услуги банка,правильно ли я написала сколько нужно платить или ещё что-то.Где можно приобрести бланк?У меня есть ЗП на девичью фамилию его надо приносить ,и есть какай-та оплата?Заранее спасибо!

Св.Михаил

28.02.2013, 12:39

kiddy65

28.02.2013, 13:05

Мне в привате отказали. Сказали, что у них какая-то проблема с платежами в госказначейство

Дочка две недели назад платила, никаких проблем. Позавчера уже получила паспорт!

P.S. Даже "услуги ОВИР –174,30 грн" и "вписывание ребенка 18.63 грн" по ошибке оплатила одним платежом "192,93 грн" и ничего.

Optimistk@

28.02.2013, 13:38

Кто то в курсе -по месту жительства в Южном можно подавать документы на ЗП ил нужно на поселок ехать в суворов. овир?

NikolajA

28.02.2013, 13:56

Прошу обновить расписание ГИС (ДМСУ - державної міграційної служби) в г. Овидиополь.
Понедельник - выходной
Вторник - 8:00-17:00
Среда - 9:00-18:00
Четверг - неприемный день
Пятница - 9:00-18:00
Суббота - 8:00-12:00
Обеденный перерыв - 12:00-12:45.

И еще. Был сегодня на Преображенской, 44. Так там на здании часы приема граждан:
Пн, Ср, Пт - 9:00-13:00
Вт, Чт - 14:00-18:00

Оплатил госпошлину в Ощадбанке по реквизитам, которые указаны в файле (http://itr.kiev.ua/mito-odesa.doc). Комиссия составила 3,40 грн.
В понедельник поеду подавать документы. Посмотрим как оно будет :)
Смущает одно. Стоит ли игра свеч (отказ оплачивать бланк), в сравнении с потраченным временем, нервами и деньгами?

Юрий17

28.02.2013, 14:03

matsyk

28.02.2013, 14:06

Завтра поедем подавать скаргу по сокращенному варианту ( 3 шт.)
Могу ли я подать жалобу не только за себя, но и за дочь? или жалоба подается лично?
я подавал жалобу за жену, но с проблемами - не хотели принимать, т.к. жалоба подается лично.
Но у них возле двери висит ящичек "Для скарг" и я попросил чтоб они посчитали, будто это она вкинула туда скаргу лично )) Удалось уговорить.

ZloiNavigator

28.02.2013, 14:06

Сегодня, 28.02.2013, таки был произведён кипешь в отделении Дарницкого РУ ДМСУ г. Киева.
В присутствии двух представителей Демократического альянса (http://dem-alliance.org/) были приняты документы, на оформление загранпаспорта только по факту оплаты Гос. пошлины в размере 170 грн. :D
Как пообещал начальник отделения последует отказ. Но этого то нам и надо!!!
Переполнен эмоциями. Было круто!
Народ, в очереди, кричал, возмущался, даже врывался в кабинет. После разъяснений руководителя Киевского отделения Демократического альянса (http://dem-alliance.org/) люди изменили свою позицию, внимательно слушали и пресекали всякие попытки возмущения некоторых не сознательных граждан.
После завершения процедуры подачи документов у людей была масса вопросов, о законном оформлении документов на загранпаспорт. Все разъяснения давали Заместитель председателя партии, руководитель Киевского отделения, ну и ваш покорный слуга.
Весь процесс фиксировался на камеру.
P.S. До встречи в суде ДМСУ!

newey

28.02.2013, 14:07

Смущает одно. Стоит ли игра свеч (отказ оплачивать бланк), в сравнении с потраченным временем, нервами и деньгами?

не стоит.
и тот кто затевает получение паспорта за 170 грн, преследует немного другие цели, глобальнее, чем экономия 200 грн: #13563
https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=36533346&viewfull=1#post36533346

Просто имя :)

28.02.2013, 14:38

Оформление детского проездного документа
Для оформления детского проездного документа потребуются:
1. Нотариально заверенное заявление от двух родителей (нотариусам известна форма заявления).
2. Оригинал свидетельства о рождении ребенка (предъявить) и его копия.
3. гражданские паспорта обоих родителей
4. если ребенок страше 16 лет, то копия паспорта ребенка.
5. 4 фотографии 3,5 на 4,5

Необходимо оплатить и принести квитанции:
1. Услуги ОВИР в размере 30грн 35 коп (реквизиты как и для услуги ОВИР для загранпаспорта, см. выше)
2. стоимость бланка 25грн 50 коп (реквизиты как и для стоимости бланка для загранпаспорта, см. выше)
Подскажите, пожалуйста, корректна ли эта информация на сегодняшний день?
Необходимы готовые фотографии или ребенка может сфотографировать инспектор на месте? От этого как-то зависит сумма, оплачиваемая за услуги ДМС?
И что с госпошлиной, платить?

NikolajA

28.02.2013, 15:24

Прочитал сообщение №13563 (https://forumodua.com/showthread.php?t=45196&p=36533346&viewfull=1#post36533346) и согласен с автором на все 100% - нужно бороться с этими "разводилами". Люди, давайте объединятся против беспредела властей и всяких чиновников!
Теперь вот думаю сразу писать жалобы :) и идти в миграционную службу, чтобы, как говориться, два раза не бегать :)

PS: задал вопрос на сайте dmsu.gov.ua Вартість якого бланка я маю сплачувати при оформленні закордонного паспорту? (http://dmsu.gov.ua/chasti-pitannya/faq/vartist-iakoho-blanka-ia-maiu-splachuvaty-pry-oformlenni-zakordonnoho-pasportu) Посмотрим каким будет ответ.

Bolinni

28.02.2013, 16:02

PS: задал вопрос на сайте dmsu.gov.ua Вартість якого бланка я маю сплачувати при оформленні закордонного паспорту? (http://dmsu.gov.ua/chasti-pitannya/faq/vartist-iakoho-blanka-ia-maiu-splachuvaty-pry-oformlenni-zakordonnoho-pasportu) Посмотрим каким будет ответ.
Такие вопросы нужно дублировать в порядке Закона Украины "Про доспут до публічної інформації" через электронную почту и по желанию указывать, чтобы ответ прислали письменно.

На неудобные им вопросы на их сайте они не будут отвечать, как мне кажется - это же не их интересах, да и ответственности за "не ответ" на вопрос размещенный на сайте никакой нету, что не скажешь про информационный запрос по порядку Закона Украины "Про доспут до публічної інформації".

Куда послать им информационный запрос написано тут: http://dmsu.gov.ua/zv-iazky-z-hromadskistiu/dostup-do-publichnoi-informatsii

newey

28.02.2013, 16:08

Вартість якого бланка я маю сплачувати при оформленні закордонного паспорту?[/URL] Посмотрим каким будет ответ.

Я вам скажу что вы прочитаете в их ответе:
сошлются на приказ 84 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0289-12/paran12,
а конкретнее - это СТАНДАРТ предоставляемой админуслуги http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0291-12/paran2#n2
там черным по белому написано (3.1): платіжний документ (квитанція) з відміткою банку, відділення поштового зв’язку або коду проведеної операції про оплату вартості цієї адміністративної послуги та бланка паспорта;

а то что эта услуга необязательна или даже по их мнению обязательна - этого вы не прочитаете. Первый вариант им не выгоден, второй не имеет доказательства

Jikstivel

28.02.2013, 17:33

Подскажите пожалуйста племяннику сегодня отказали в приеме документов из за отсутствия справки из военкомата о том что у него есть отсрочка от армии не менее 6 месяцв хотя приписное свидетельство у него есть Племяннику 19 лет На стенде у них действительно написано об этой справке Написано предъявить копию военного билета или справки из военкомата приложение N2 Про оплату сказали 680 грив Что это за чудо справка и сложно ли ее получить?Или это очередные выдумки ОВИР?Племянник учиться у него автоматически отсрочка до конца учебы ОВИР Суворовский

yur1y

28.02.2013, 18:02

NikolajA

28.02.2013, 18:05

Понравилась идея создания листовки. Попытался набросать кое-что. Не судите строго - я не маркетолог и правильные слоганы составлять не умею. Но... Нужно с чего-то начать. Прошу помочь в составлении листовки: кто слоганом, кто оформлением. И что делать с платой за бланк? Указывать или нет?
Листовка выполнена в формате А6, скорей всего будет в ч/б варианте. Нужно набросать текст для оборота. Помощь нужна срочно, т.к. в понедельник иду в ОВИР, хотелось бы раздать :)
5790480

PS: ногами прошу не бить :) Нужно же с чего-то начинать.

Св.Михаил

28.02.2013, 18:18

Понравилась идея создания листовки.
1. Что делать с этой листовкой? Кто-то будет их раздавать на входе в ОВИР?
2. Надо писать не только то, что нужно платить, но и то, что НЕ нужно. То есть, например: "Вы не обязаны платить за страховку. Решайте сами, где и когда страховаться. Вы не должны оплачивать за услуги ДП Документ и бегать за справкой. Сотрудники ОВИР обязаны самостоятельно выяснять о вашей несудимости."

Юрий17

28.02.2013, 18:43

Bolinni

28.02.2013, 18:52

Также можно использовать двустороннюю листовку, т.е. поместить тект с обратной стороны - чтобы место не гуляло и можно было больше инфы разместить.
Указать такую фразу "Никому не верьте, инспектор не Ваш друг, а друг своего начальника перед которыми стоит задача побольше с Вас денег собрать. Кроме обязательной госпошлины ничего обязательного нет - все остальное добровольно-принудительное (доказано в судебных инстанциях). Действия работников ДМС по принуждению заказа платных услуг 87,15 + 120 являются неправомерными." Можно указать ссылку на решение Днепропетровского суда.
Ну и бабке у входа передайте привет в этой листовке - укажите что она не является работником ДМС и слушать ее не обязательно.
Укажите на листовке фразу "Почитай, сделай 2 копии по возможности и отдай другому в очереди - пока не научимся читать и друг-другу помогать нас будут считать за стадо и обращаться соответственно на всех уровнях"

la-na

28.02.2013, 19:40

mar1na

28.02.2013, 20:35

Подскажите, пожалуйста, корректна ли эта информация на сегодняшний день?
Необходимы готовые фотографии или ребенка может сфотографировать инспектор на месте? От этого как-то зависит сумма, оплачиваемая за услуги ДМС?
И что с госпошлиной, платить?
Платить надо 30,35 и 22,50 проверено лично , подавала документы неделю назад не хотели принимать платеж в 25,50,затем заставили написать на квитанции что с платежом согласна и сказали прийти через 1,5 месяца

mar1na

28.02.2013, 20:38

Вот новое расписание Киевского ОВИРа http://s43.radikal.ru/i101/1302/eb/438e1f14078dt.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1302/eb/438e1f14078d.jpg.html)

Krasotulechka

28.02.2013, 21:22

Юрий17

01.03.2013, 08:34

Bolinni

01.03.2013, 09:30

Уважаемый Bolinni ! Хочу спросить у Вас совета (думаю, что Ваш ответ на мой вопрос также окажется полезным для многих, поскольку рано или поздно каждый с этим столкнётся).
Подскажите, пожалуйста, если закончен срок действия загранпаспорта или паспорт уже недействителен (в связи с замужеством и сменой фамилии), как сотрудники ОВИРа должны уничтожить его при владельце (вообщем какие должны быть их действия или действия владельца такового паспорта)?
Заранее благодарна!

Это выглядит так (в случае МИДа. не думаю что в случае МВД (ДМС) это как-то отличается - по-крайней мере точно отрезают от корочки перфорированный номер и наклеивают в материалы дела)

18. Знищення паспортів проводиться у разі:

втрати особою підстав для користування паспортом;

закінчення терміну дії паспорта за відсутності підстав та
можливості його продовження;

непридатності паспорта для використання;

смерті пред'явника паспорта.

19. Бланки паспортів, зіпсовані під час їх заповнення чи
внаслідок неналежного зберігання, підлягають виключенню з обліку
та знищенню із складенням акта один раз на квартал.

У журналі обліку видачі дипломатичних (службових) паспортів
України напроти номера зіпсованого бланка робиться позначка
"Зіпсований. Акт від "___"_______ ___ р. N ___". На внутрішньому
лівому боці обкладинки, першій сторінці та захисній плівці
зіпсованого бланка паспорта ставиться штамп "Анульовано".

20. Непридатні для використання бланки паспортів та паспорти,
що зазначені у пункті 18 цього Порядку, знищуються шляхом їх
спалювання один раз на квартал.

Частина першої сторінки паспорта, що знищується, із
зазначенням перфорованого номера цього документа відокремлюється
від паспорта і підлягає приклеюванню до відомостей про особу, якій
оформляється (було оформлено) дипломатичний (службовий) паспорт
України (додаток 4, ліва нижня частина лицевого боку - зона 2).

За фактом знищення бланків паспортів складається відповідний
акт, в якому обов'язково зазначається також факт знищення листків
захисної плівки, у трьох примірниках, який затверджується
Міністром закордонних справ. Перший та другий примірники акта
передаються в Департамент адміністративно-фінансових питань,
документації та архіву МЗС, третій зберігається у відділі
паспортної роботи консульського управління МЗС. ( Абзац третій
пункту 20 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1575
( 1575-2002-п ) від 25.10.2002 )

Krasotulechka

01.03.2013, 09:36

Это выглядит так (в случае МИДа. не думаю что в случае МВД (ДМС) это как-то отличается - по-крайней мере точно отрезают от корочки перфорированный номер и наклеивают в материалы дела)

18. Знищення паспортів проводиться у разі:

втрати особою підстав для користування паспортом;

закінчення терміну дії паспорта за відсутності підстав та
можливості його продовження;

непридатності паспорта для використання;

смерті пред'явника паспорта.

19. Бланки паспортів, зіпсовані під час їх заповнення чи
внаслідок неналежного зберігання, підлягають виключенню з обліку
та знищенню із складенням акта один раз на квартал.

У журналі обліку видачі дипломатичних (службових) паспортів
України напроти номера зіпсованого бланка робиться позначка
"Зіпсований. Акт від "___"_______ ___ р. N ___". На внутрішньому
лівому боці обкладинки, першій сторінці та захисній плівці
зіпсованого бланка паспорта ставиться штамп "Анульовано".

20. Непридатні для використання бланки паспортів та паспорти,
що зазначені у пункті 18 цього Порядку, знищуються шляхом їх
спалювання один раз на квартал.

Частина першої сторінки паспорта, що знищується, із
зазначенням перфорованого номера цього документа відокремлюється
від паспорта і підлягає приклеюванню до відомостей про особу, якій
оформляється (було оформлено) дипломатичний (службовий) паспорт
України (додаток 4, ліва нижня частина лицевого боку - зона 2).

За фактом знищення бланків паспортів складається відповідний
акт, в якому обов'язково зазначається також факт знищення листків
захисної плівки, у трьох примірниках, який затверджується
Міністром закордонних справ. Перший та другий примірники акта
передаються в Департамент адміністративно-фінансових питань,
документації та архіву МЗС, третій зберігається у відділі
паспортної роботи консульського управління МЗС. ( Абзац третій
пункту 20 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1575
( 1575-2002-п ) від 25.10.2002 )

Спасибо большое, Юрий17 и Bolinni за разъяснения!

Просто имя :)

01.03.2013, 09:55

Платить надо 30,35 и 22,50 проверено лично , подавала документы неделю назад не хотели принимать платеж в 25,50,затем заставили написать на квитанции что с платежом согласна и сказали прийти через 1,5 месяца
Спасибо за ответ!
Т.е. пошлину платить не нужно.
А как быть с фотографиями?

stay

01.03.2013, 10:07

Спасибо за ответ!
Т.е. пошлину платить не нужно.
А как быть с фотографиями?

Приносите готовые фото

Krasotulechka

01.03.2013, 10:36

Подскажите, пожалуйста, телефон "горячей линии" по всем "загранпаспортным делам".
заранее спасибо.

newey

01.03.2013, 11:21

Подскажите, пожалуйста, телефон "горячей линии" по всем "загранпаспортным делам".
заранее спасибо.
найти быстрее было чем ответ на форуме ждать
Гаряча лінія (044) 383-76-26
http://dmsu.gov.ua

Krasotulechka

01.03.2013, 11:32

Нашла телефон «горячей линии» Главного управления государственной миграционной службы Украины в Одесской области (048) 779-48-02.
Взял парень трубку. Я спросила о том, какие на сегодняшний день платежи являются обязательными для получения загранпаспорта. Он спросил, в каком районе Одессы я собираюсь оформлять загранпаспорт - я ответила, а разве это имеет значение и сказала, что обязательные платежи едины для всех по Украине. Он замялся (называется "горячая линия") и сказал перезвонить на номер 779-48-02. Я перезвонила - и услышала гудок факса. На этом я не успокоилась и опять набрала телефон "горячей линии" - теперь уже на линии была девушка, я задала вопрос "какие на сегодняшний день платежи являются обязательными для получения загранпаспорта." Её ответ - "что-то около 600 грн." Я спросила "Вы мне можете назвать чётко сумму и разъяснить за что эти "около 600 гривен". Девушка начала что-то неуверенно говорить о медицинской страховке, которая необязательна, но которую всё равно потом придётся оформлять (около 20 у.е. где-то). Я сказала, что это не ответ сотрудника "горячей линии" и что я так и не услышала чёткий ответ на поставленный мною вопрос. После этого она начала выходить из себя и повышать голос. Сказала, что если мне что-то не подходит, чтобы я шла и писала заявление.... Вот так вот.

Krasotulechka

01.03.2013, 11:33

найти быстрее было чем ответ на форуме ждать
Гаряча лінія (044) 383-76-26
http://dmsu.gov.ua

Спасибо за помощь. Я уже нашла и перезвонила. Ответ мой -на форуме.

Молния

01.03.2013, 11:40

Krasotulechka

01.03.2013, 11:42

Krasotulechka, такие беседы лучше начинать с "Представьтесь, пожалуйста". Есть надежда, что чиновника немного дисциплинирует тот факт, что обратившемуся не получится нагрубить анонимно.
После того, как она начала повышать голос, я сказала, что для сотрудника "горячей линии" - это непозволительно и попросила её представиться, но она отказалась назвать свою ФИО, ссылаясь на то, чтобы я шла куда-то к начальнику и писала заявление (название куда идти тоже не было сказано точно).

NikolajA

01.03.2013, 14:50

Некоторые моменты попытался оформить в своеобразную памятку, на формате А5.
5797924 (по состоянию на 01.03.2013)
Стоит ли слово ОВИР заменить на ДМС?
Что еще стоит добавить, а что лишнее?
Одним словом, жду Ваших предложений.

Bolinni

01.03.2013, 15:07

Одним словом, жду Ваших предложений.

5. Инспектор не принимает документы без оплаты 120 грн за бланк. За какой бланк мне производить оплату?
Ответ. Согласно Постановления КМ №292 ( 292-2012-п ) от 11.04.2012 «…плата у розмірі вартості бланка та надбавки в сумі 25 відсотків такої вартості…» была отменена! Т.о., требование оплаты за «бланк чего-то там» на данный момент является незаконным!

Я бы так не утверждал. Плата за "бланк чего-то там" на данный момент является незаконной не из-за ПКМУ 292... а потому что ничем не предусматривается
Стоит указать про пункт 4 Порядка ПКМУ 1098, они там им пытаются замусолить глаза - упомянуть что в том пункте как раз указывается что все необхидимые затраты по предоставлению услуги с выдачей необходимой продукции включены в утвержденную цену 87,15 грн

Еще где-то указать в начале - что ПКМУ 1098 и ПКМУ 795, приказ МВД 84 (Стандарт) не относятся к таким, которыми регулируется порядок оформления загранпаспорта. Порядок оформления регулируется Правилами по ПКМУ 231

Еще добавить о справке из военкомата, тем кто подлежит призыву на срочную военную службу от 18 до 25 лет

BigValeri

01.03.2013, 15:51

добрый день. хочу сделать загран паспорт, 27 лет. в воинкомате не был с 16 лет и в ближайшее время не планирую там бывать :-) есть ли вариант получения паспорта без военных?

Св.Михаил

01.03.2013, 15:55

добрый день. хочу сделать загран паспорт, 27 лет. в воинкомате не был с 16 лет и в ближайшее время не планирую там бывать :-) есть ли вариант получения паспорта без военных?
В 27 лет у вас не спрашивают военный билет. Но в то же время в паспорте должен стоять штамп относительно военнообязанности. Можно попробовать умолчать, может не обратят внимание.

Юрий17

01.03.2013, 15:58

добрый день. хочу сделать загран паспорт, 27 лет. в воинкомате не был с 16 лет и в ближайшее время не планирую там бывать :-) есть ли вариант получения паспорта без военных?

При подаче документов с Вас не могут требовать справки из военкомата, ибо года уже не те :) Но!... если Вы у военкомата славитесь как "злостный уклонитель" и они Вас дюже шибко ищут (как вариант и через милицию тоже ;) ), то в выдаче паспорта Вам может быть отказано при проверке Ваших данных. Ну и хз, может военкома позовут на Вас поглядеть, что маловероятно. Хотя все зависит от других "исходных данных задачи" )))

Юрий17

01.03.2013, 16:04

В 27 лет у вас не спрашивают военный билет. Но в то же время в паспорте должен стоять штамп относительно военнообязанности. Можно попробовать умолчать, может не обратят внимание.

В паспорте относительно военнообязанности никаких штампов не предусмотрено!
Хотя... Может быть, я и неправ. Печати подобного характера по каким-то причинам ставят не всем при прочих равных условиях...

BigValeri

01.03.2013, 16:32

а есть какие-то конторы, которые за меня все сделают? а то у меня времени особо нет на эту бюрократию

nanaec

01.03.2013, 16:34

Здравствуйте, форумчане! Отдельное спасибо Bolinni за информацию и поддержку! ОСталось немного вопросов, разъясните, кто знает:

1. А есть установленный образец заявления для вписания детей? Что там писать?
2. Читала, что при отказе выдачи паспорта они обязаны дать письменный ответ. "У разі обгрунтованої відмови у видачі громадянинові України паспорта мотиви такого рішення доводяться до відома заявника у письмовій формі." А при отказе в приеме документов тоже?
3. Как так получается, что Стандарт по Приказу МВД 84 02.02.12 противоречит Постанове 231? Почему они пишут и на каком основании, что есть еще один платеж, кроме держмита?
4. А хоть где-то написано что-то про смену фамилии после замужества и получение повторно загранпаспорта? А то в 231 постанове я не нашла ничего. ТО, что он также получается, как и первый - это я понимаю, но где им ткнуть, что мне за это не надо доплачивать 60 грн? Они ж могут сказать, что в 231 не написано, значит надо оплачивать платную послугу и т.д.

Bolinni

01.03.2013, 17:53

Здравствуйте, форумчане! Отдельное спасибо Bolinni за информацию и поддержку! ОСталось немного вопросов, разъясните, кто знает:

1. А есть установленный образец заявления для вписания детей? Что там писать?
Установленного образца нету. Используется свободна форма.
В пример можно взять:
1. Заявление на внесение данных о ребенке (вариант 1) (http://passport-ua.org.ua/docs/zayava-child-1.doc)
2. Заявление на внесение данных о ребенке (вариант 2) (http://passport-ua.org.ua/docs/zayava-child-1.doc)
3. Заявление на внесение данных о ребенке (вариант 3) (http://passport-ua.org.ua/docs/zayava-child-1.doc)

2. Читала, что при отказе выдачи паспорта они обязаны дать письменный ответ. "У разі обгрунтованої відмови у видачі громадянинові України паспорта мотиви такого рішення доводяться до відома заявника у письмовій формі." А при отказе в приеме документов тоже?
Вот именно, не стоит путать "отказ в выдаче паспорта" с "отказом в приеме документов".
Зачастую, отказ в приеме документов является следствием неправомерных действий со стороны представителей ДМС, по-этому никто не будет письменно подтверждать свои неправомерные действия, да и не предусмотрено это - ведь правительство считает что работники будут строго соблюдать законность в своих действиях по умолчанию.

3. Как так получается, что Стандарт по Приказу МВД 84 02.02.12 противоречит Постанове 231? Почему они пишут и на каком основании, что есть еще один платеж, кроме держмита?
Этот стандарт не противоречит Порядку оформления и выдачи паспорта, и вместе с тем следует ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ что этот Стандарт не заменяет порядок оформления и выдачи паспорта!

Это просто платная услуга по фотографированию и заполнению заявления-анкеты, которые требуются Порядком оформления и выдачи паспорта (Правилами ПКМУ 231), но эта услуга не обязательная и может предоставляться в случае если гражданин сам захочет этого и подтвердит это письменным заявлением.

Обычно работники паспортной службы игнорируют и нарушают Порядок предоставления платных услуг (по ПКМУ 1098 от 26.10.2011) в части требований пункта 2 и предоставляют платные услуги без письменного заявления. Это делается специально, так как нарушение требований Порядка по ПКМУ 1098 не сравнится с нарушением требований Закона Украины "Про звернення громадян".

Кстати, всем кто оплачивал и получал платную услугу 87,15 грн можно написать жалобу на неправомерные действия работника паспортной службы, а именно нарушение требований Порядка предоставления платных услуг, т.е. предоставление услуг без предоставления гражданином письменного заявления, так Вы не писали письменного заявления.

Может кто-то сделает шаблон жалобы? Разместим в случае необходимости. Если они по-скотски относятся к людям - нужно фиксировать каждое их нарушение в работе.

4. А хоть где-то написано что-то про смену фамилии после замужества и получение повторно загранпаспорта? А то в 231 постанове я не нашла ничего. ТО, что он также получается, как и первый - это я понимаю, но где им ткнуть, что мне за это не надо доплачивать 60 грн? Они ж могут сказать, что в 231 не написано, значит надо оплачивать платную послугу и т.д.
А что это за услуга такая за 60 грн? Опишите по-подробнее, как называется и куда оплачивается. Это случайно не налом 50 грн в карман инспектору?
(OFF: Кстати - в листовку добавьте про требование 50 грн налом якобы за фото, на конверты, на канцелярию - что это все развод)

Такой процедуры как смена паспорта не предусмотрена. После замужества изменяется фамилия. Соответственно все документы выданные ранее (из тех, которые идентифицируют личность) считаются не действительными, так как содержат недостоверную информацию. По-этому нужно новый документ оформлять с действительными данными.

Benis_alvaro

01.03.2013, 18:18

Добрий день. Розумію, що питання вже ставилось і напевно неодноразово, але... Чим підкріплені вимоги міграційної служби оплатити фотографування, а не брати готові фотографі, і чим обґрунтувати відмову оплатити ці послуги? Дякую.

newey

01.03.2013, 19:30

Чим підкріплені вимоги міграційної служби оплатити фотографування,
законодательством Украины, это и 1098 и 321 и приказ 84. Входит в 87,15 копеек как админуслуги, если вы изъявили желание и письменно предоставили заявление на услуги

а не брати готові фотографі,
если у вас есть готовые фото и вы отказываетесь от их услуг, то ничем.

і чим обґрунтувати відмову оплатити ці послуги? Дякую.
как минимум главой 2 Конституции Украины, ПКМУ 231 (пункты наизусть сейчас не вспомню) где сказано о письменном желании воспользоваться услугами.

а вообще рекомендую ознакомиться со всеми документами, начиная с Закона о выезде. если у вас будут только отрывочные знания, вы ничего не докажете работникам ДМС.
http://dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/710-vydacha-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon
тут есть перечень на что ссылаются работники ДМС, вам стоит все прочитать

ALbViYa

01.03.2013, 20:22

Еще где-то указать в начале - что ПКМУ 1098 и ПКМУ 795, приказ МВД 84 (Стандарт) не относятся к таким, которыми регулируется порядок оформления загранпаспорта. Порядок оформления регулируется Правилами по ПКМУ 231

Тоже хотела написать..что по отзывам в теме -когда отстаиваешь свои права ссылаются на какие-то внутренние приказы, распоряжения и тд. при этом забывая - что важнее закон и ПКМУ.. можно сделать какую-то отметку типа "сотрудники ОВИРА должны работать в соответствии с законами, а не своими внутренними правилами и приказами".

She will regret

01.03.2013, 20:33

В течение какого времени нужно забрать загран паспорт?

Matfey2

02.03.2013, 07:39

В тему:

http://www.youtube.com/watch?v=4cw1NfMUz9Q&feature

la-na

02.03.2013, 08:18

у знакомой в паспорте написано имя OLHA вместо olga . могут ли быть за границей проблемы с банковскими картами , так как там имя olga

BOOL

02.03.2013, 08:26

В течение какого времени нужно забрать загран паспорт?

НАКАЗ МВС N 1603 від 21.12.2004 "Про затвердження Порядку провадження за заявами про оформлення паспортів громадянина України для виїзду за кордон"

17 Якщо оформлений паспорт/проїзний документ не отримано протягом 3 місяців (30 днів при централізованому порядку виготовлення), заявникові протягом 10 робочих днів після закінчення вказаного терміну надсилається відповідне повідомлення (додаток 10).

18. Рішення про видачу паспорта/проїзного документа дійсне протягом шести місяців від дня його прийняття. У разі неотримання заявником паспорта/проїзного документа протягом цього терміну документ може бути видано після виконання передбачених у пунктах 10-12 цього Порядку процедур. Паспорти/проїзні документи, строк дії рішення про видачу яких закінчився, зберігаються окремо від інших документів.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0068-05

BOOL

02.03.2013, 08:31

Тоже хотела написать..что по отзывам в теме -когда отстаиваешь свои права ссылаются на какие-то внутренние приказы, распоряжения и тд. при этом забывая - что важнее закон и ПКМУ.. можно сделать какую-то отметку типа "сотрудники ОВИРА должны работать в соответствии с законами, а не своими внутренними правилами и приказами".
Хочуть працювати згідно наказів МВС? Нехай почитають наказ №1603:

п.4 ...За окремими письмовими зверненнями юридичні і фізичні особи МОЖУТЬ отримати платні послуги, затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 04.06.2007 N 795
Можуть, а не зобов'язані.

У цьому разі до заяви долучається документ про оплату послуг
Тільки цьому разі, тобто можливий і інший варіант - не отримувати послуги і не платити за них!!!

alyon1612

02.03.2013, 11:52

Была сегодня в Киевском ОВИРе, на детский проездной с 2-мя квитанциями приняли молча (хотели услуги "Документ" 50 грн), а на загран стали требовать справку о несудимости, либо 63.80 и начальник не взяла документы, якобы прием закончился. Действительно пока достоялись в очереди, уже было 12.00, и она сначала согласилась их взять, но увидев 3 платежа, тут же переменила свое решение...обидно... поеду в городской...

Alessandro

02.03.2013, 11:59

Ходил сегодня утром в Суворовский ОВИР.
По дороге оплатил 3 платежа, и с полным пакетом документов и квитанция зашел в кабинет. Сразу передал все документы, вернули копии военного билета, сказали, что ввиду не призывного возврата нет необходимости их предоставлять. Спросили о судимости- ответил что нет, попросила паспорт и с него внесла данные в компьютер и распечатала бланки, сделала фото. На все про всё ушло минут 5. сказала в первых числах апреля забирать.

Никаких более разговоров или вопросов не было.
Все ли верно? и то что не взяли копии военника - ничего страшного?

В Любом случае благодарю Автора темы и всех кто помогает собирать и обновлять информацию. Экономия на лицо. так как вчера знакомая заплатила на месте 680 грн. Мне обошлось все 390 грн.

Спасибо!

NikolajA

02.03.2013, 12:56

Не все верно.
Самое главное, для чего создана эта ветка, этот FAQ - законность процедуры и платежей при оформлении паспорта.
Зачем третий платеж (небось за бланк)?
Тут люди, пытаются донести суть, а обществу ПОФИГ :(

EdW@rd

02.03.2013, 14:26

http://reyestr.court.gov.ua/Review/29311769

5802609

Интересно.... почему это решение суда недоступно?!

Alessandro

02.03.2013, 14:28

Bolinni

02.03.2013, 14:44

http://reyestr.court.gov.ua/Review/29311769

5802609

Интересно.... почему это решение суда недоступно?!
Наверное много людей начало интересовать решением.
Неосведомленным и незнающим людям проще навязать лишние платные услуги.

Из-за блокировки ЕГРСР была сделана копия решения на http://passport-ua.org.ua/docs/edrsr-29311769.pdf

Непосредственно в самом Едином государственном реестре судебных решений (http://www.reyestr.court.gov.ua/) это решение можно найти через поле поиска по номеру дела: 9101/148531/2012
Этот способ достать решение из базы еще позволяет достучаться до решения, нежели непосредственно по прямой ссылке на решении.

EdW@rd

02.03.2013, 15:00

1. Держ мито 170,00
2. Послуги ДМС 87,15
3. Бланки 120,00 грн

и никаких вопросов дополнительных кроме тех, что написал выше.

Общество не заинтересовано или хотят без особого напряга. А кто заинтересован те не делают поспешных шагов.

С пошлиной ясно... что за такие услуги ДМС?! что за бланки?! Полиграфический комбинат "Украина", кроме бланков паспорта гражданина Украины для поездок за границу, выпускает еще и бланки паспортов гражданина Украины, и бланки военных билетов и прочие бланки прочих документов... Так почему же из всего перечисленного требуют оплату только загран.паспорта?! Почему за внутренний паспорт я заплатил только пошлину (отвечу сам - потому что это прописано в Декрете КМУ о гос. пошлине), а за военный билет ничего не платил (снова отвечу - потому что за выдачу этого документа[!] пошлина не предусмотрена)?! Так как Полиграфический комбинат "Украина" - государственное предприятия, то где НПА с указанной стоимостью бланков... Такие НПА скорее всего есть, но это внутренняя закрытая информация, так как бланки никогда не продавались населению (об этом 100500 раз писал Bolinni). Если это не так, то я ради забавы готов немедленно купить пять чистых бланков загран.паспортов по 120 гривен. Насчет услуг ДМС... где четко сказано, что в них входит?! Из "Стандарта" я только понял, что это заполнение заявления-анкеты (НЕ получателя паспорта), и фотографирования. Лучше бы кофе с тортом подавали и зал ожидания организовали с кожаными креслами (черный юмор :)). Какого рожна, я должен это заказывать если у меня есть руки написать это заявление самому и фотографии (6 штук) можно сделать за 25 гривен (jpg на флешку 10*15 с этими 6-ю изображениями "фейса" в подарок, сколько стоит последующие 6 фотографий нетрудно догадаться/подсмотреть в прейскуранте фотоателье). Еще одна проблема в том, что инспектора свято верят в эту "ересь". Снова же, ради забавы, я готов заплатить 87,15 НО я не желаю фотографироваться у них на "мыльницу", я, как потребитель с предпочтениями и правами, хочу "Лейку", где в это время антимонопольный комитет. И вообще, представьте ситуацию, Вы пришли в магазин купить телевизор, а продавец Вам говорит: "оплатите пожалуйста 87,15 и мы рассмотрим ваш заказ и подберем Вам телевизор и еще 120 гривен за бланк гарантийного талона/инструкции" - по-моему это уже слишком.