Просмотр полной версии : Полный текст последнего слова Ходорковского
Kiev_IVAN
31.05.2005, 22:46
Заявление Михаила Ходорковского:
Несмотря на очевидное отсутствие доказательств моей вины и многочисленные свидетельства моей непричастности к каким бы то ни было преступлениям, суд решил отправить меня в лагерь.
Я не намерен резко критиковать уважаемую судью Ирину Колесникову. Я представляю, какому давлению со стороны инициаторов "дела Ходорковского" она подвергалась, когда готовила приговор. Десятки чиновников и просто корыстных посредников, готовы были отнести в суд любые деньги, лишь бы меня отправили в Сибирь.
Проблема, в конце концов, не в Колесниковой. А в том, что судебная власть в России окончательно превратилась в бессловесный придаток, тупое орудие исполнительной власти. И даже не только и не столько власти - а нескольких околокриминальных экономических группировок. Сегодня миллионы наших сограждан увидели, что, несмотря на заявление высшего руководства страны об укреплении правосудия, надеяться пока не на что. Это - стыд, позор и беда нашего государства.
Я не признаю себя виновным и считаю свою невиновность доказанной. Поэтому я буду обжаловать вынесенный мне сегодня приговор. Для меня принципиально важно добиться правды и справедливости на Родине.
Мне известно, что судьба приговора по моему уголовному делу решалось в Кремле. Одни представители президентского окружения настаивали на том, что только оправдательный приговор вернет власти доверие общества, другие - что меня надо "упечь" надолго, чтобы лишить воли к жизни, свободе и борьбе.
Я хочу сказать спасибо - первым и обратить внимание вторых, что они не победили. Им не суждено понять, что свобода - внутреннее состояние человека. Именно мои недоброжелатели, которым по ночам снится обуреваемый жаждой мести Ходорковский, обречены всю оставшуюся жизнь трястись над украденными активами ЮКОСа. Это они глубоко несвободны и свободными никогда уже не будут. Их жалкое существование - вот подлинная тюрьма.
Я же - имею полное право говорить все, что думаю и поступать так, как считаю нужным, не согласуя свои планы с какими-либо кураторами. И потому мое жизненное пространство отныне - территория свободы. Узники же - те, кто остаются рабами Системы, кто вынужден унижаться, лгать, подличать для сохранения своих доходов и сомнительного положения в этом неприличном обществе.
Я буду заниматься общественной деятельностью, планирую создать несколько благотворительных организаций, в частности, фонд поддержки русской поэзии, русской философии, а также Союз помощи российским заключенным. Я остаюсь активным участником программ "Открытой России". В ближайшее время я проведу заочную пресс-конференцию, на которой расскажу о первоочередных шагах. Это будет первый в постсоветской истории опыт пресс-конференции из тюрьмы. У меня больше нет значительных собственных средств, зато есть много желающих дать деньги на мои программы под мое имя.
Я хочу сказать большое спасибо всем тем, кто собрался сегодня здесь в помещении и у здания суда, всем, кто поддерживал меня на протяжении минувших полутора лет. Вы - порядочные и отважные люди России. Ответственно заявляю, что вы всегда можете на меня рассчитывать. Хоть у меня не осталось больших денег, вместе мы с вами способны на многое.
Я отдельно хочу сказать слова благодарности тем десяткам тысяч простых жителей России, самых разных регионов нашей страны, кто поддержал меня своими письмами. Находясь в тюрьме, я еще раз получил возможность убедиться, что русский народ - никакое не быдло, как то утверждают некоторые околовластные идеологи. А народ справедливости и благородства.
Я буду работать вместе с теми, кто хочет и может открыто говорить о стране, о народе, о нашем общем настоящем и будущем. Я буду бороться за свободу - свою, Платона Лебедева, других моих друзей, всей России. И особенно - следующих поколений, тех, кому будет принадлежать наша страна всего через несколько лет. Для них моя судьба должна стать уроком и примером.
Спасибо моей семье. Она была и остается моей опорой сейчас и навсегда. Пусть через много лет, но я выйду из-за колючей проволоки и вернусь домой. Я уверен в этом, как ни в чем другом не был уверен.
Пусть мне уготованы годы тюрьмы - я все равно испытываю огромное облегчение. В моей судьбе теперь нет ничего лишнего, случайного, наносного, никаких жирных пятен. Будущее видится мне светлым, а воздух завтрашней России - чистым.
Я потерял место в олигархической тусовке. Но приобрел огромное число верных и преданных друзей. Я вернул себе ощущение моей страны. Я теперь вместе с моим народом - терпеть и побеждать мы будем вместе.
Не отчаивайтесь. Правда всегда побеждает - раньше или позже.
Михаил Ходорковский
free-man
01.06.2005, 09:21
Вор должен сидеть в тюрьме!
Вор должен сидеть в тюрьме!
Тогда почему бы не посадить всех депутатов? Можно подумать те не воруют. :?
free-man
01.06.2005, 10:24
Вор должен сидеть в тюрьме!
Тогда почему бы не посадить всех депутатов? Можно подумать те не воруют. :?Если заведут дело и докажут, то почему бы и нет?
Но в данном случае, если задаваться вопросом "А почему судят не всех награбиших в то время?", то могу только предположить, что если заняться этими раскопками серьезно, то на это уйдут новые миллиарды и годы - это кому-нибудь нужно? Но несколько громких показательных (и доказательных) процессов провести просто необходимо, чтобы остальные олигархи начали играть по тем же правилам, по которым играют все остальные, не столь богатые предприниматели. И чтобы не путали власть денег и государственную власть (кстати, это к вопросу о коррупции).
Кстати, после случившегося энергокризиса Счетная палата вплотную занялась народным рыжим любимцем и его детищем РАО ЕЭС и не исключено, что он пойдет по стопам Ходарковского.
Вор должен сидеть в тюрьме!
Тогда почему бы не посадить всех депутатов? Можно подумать те не воруют. :?Если заведут дело и докажут, то почему бы и нет?
Но в данном случае, если задаваться вопросом "А почему судят не всех награбиших в то время?", то могу только предположить, что если заняться этими раскопками серьезно, то на это уйдут новые миллиарды и годы - это кому-нибудь нужно? Но несколько громких показательных (и доказательных) процессов провести просто необходимо, чтобы остальные олигархи начали играть по тем же правилам, по которым играют все остальные, не столь богатые предприниматели. И чтобы не путали власть денег и государственную власть (кстати, это к вопросу о коррупции).
Это типа так борятся с коррупцией? Показывая пример и надеясь что остальные облагоразумятся(читай - испугаются)? :? Смешно.
Осталось только тройки создать для полной завершёнки процесса.
Осталось только тройки создать для полной завершёнки процесса.
А что за тройки? Пардон, не знаю.
Это, когда “врагов народа” при Сталине приговаривали к расстрелу или присуждали большие сроки.
cheshirrrrre
01.06.2005, 10:52
Vanilla,
в советское время практиковалось такое явление, как "суды-тройки"
и еще одна хрень, которую не столь давно успешно реинкарнировали - "показательные судилища", которые по телеку показывали и в газетах освещали - чтоб народ знал, кто главный саботажник в стране, и из-за кого пофамильно строительство коммунизма не удается уже который год - "происки загнивающего капитализма, предателей родины" и тэдэ...
новое - хорошо забытое старое )
главное что? - создать образ врага, преподнести его общественности, дабы у нее не возникало вопросов: "отчего так хреново живется?" и "кто виноват?" - чтобы вся страна в едином порыве подтянула приупавшие штаны, а власть имущие "боролись" за сферы влияния )
Я надеюсь, скоро в России останутся лишь те предприниматели, которые понимают, что их дело - своими мощностями обеспечивать престольный град, молчать в тряпочку, а по совместительству - было бы неплохо являться еще и хотя бы одноклассником внучатой племянницы одногрупницы ВВП, а то сразу у налоговой вопросы появятся: "где Вы были с 38 на 39 мартобря?"
хех...
Ничего удивительного в том, что 99 процентов населения России поддерживают своего горячо любимого друга детей и величайшего физкультурника. Ибо на любые наши, чужеземные, нападки в адрес Кремля у этих самых 99 процентов есть резонный ответ: "Отец народов борется с коррупцией, олигархами, ограбившими страну! Когда всех этих гадов перестреляют, будем получать по потребностям, а не "от кажого - по способностям"!"
free-man
01.06.2005, 11:01
И чтобы не путали власть денег и государственную власть (кстати, это к вопросу о коррупции).
Это типа так борятся с коррупцией? Показывая пример и надеясь что остальные облагоразумятся(читай - испугаются)?Это не способ борьбы с коррупцией, а дополнительный барьер для нее. Такой же, как и законы, регулирующие финансирование партий и выборную кампанию.
Shelton, Cheshirrrrre, спасибо, просветили.)
free-man
01.06.2005, 11:31
и еще одна хрень, которую не столь давно успешно реинкарнировали - "показательные судилища", которые по телеку показывали и в газетах освещалиА на вас не угодишь: не пускают прессу - плохо, пускают - еще хуже :)
главное что? - создать образ врага, преподнести его общественности, дабы у нее не возникало вопросов: "отчего так хреново живется?" и "кто виноват?" - чтобы вся страна в едином порыве подтянула приупавшие штаны, а власть имущие "боролись" за сферы влиянияЧто ж ваша власть так активно кинулась раскулачивать ваших собственных олигархов? А ведь их обвиняют куда в меньших грехах: недоплата на аукционе это мелочь, по сравнению с неуплатой налогов (про масштабы ворованных денег я уже молчу), но все равно ведь давят по полной программе всех политических противников...
Ничего удивительного в том, что 99 процентов населения России поддерживают своего горячо любимого друга детей и величайшего физкультурника. Ибо на любые наши, чужеземные, нападки в адрес Кремля у этих самых 99 процентов есть резонный ответ: "Отец народов борется с коррупцией, олигархами, ограбившими страну! Когда всех этих гадов перестреляют, будем получать по потребностям, а не "от кажого - по способностям"!"Знакомая риторика :) Вы на Радио Свободы в 70-х не работали? ;)
cheshirrrrre
01.06.2005, 11:39
free-man,
Знакомая риторика Вы на Радио Свободы в 70-х не работали?
неа )) не работал %Ъ
по большому счету - мне вообще плевать на олигархов и богатеев всех мастей, и даже зубами скрипеть не начинаю в их адрес; завидя распухшую морду за стеклом дорогущего лексуса, я не начинаю бормотать проклятия )
главное что? - чтобы мне жить никто не мешал. А вся эта политико-бизнесово-криминальная хроника - это все от лукавого :Ъ
free-man
01.06.2005, 11:47
по большому счету - мне вообще плевать на олигархов и богатеев всех мастей, и даже зубами скрипеть не начинаю в их адрес; завидя распухшую морду за стеклом дорогущего лексуса, я не начинаю бормотать проклятияА если при этом Вам документально докажут, что миллиарды, на которых эта морда ездит и жрет, она (морда) взяла из Вашего кармана и кармана Ваших близких, все равно не будете скрипеть? Прям по библии подставите другую щеку, в смысле, откроете второй карман? ;)
Cheshirrrrre, пишет :"новое - хорошо забытое старое )
главное что? - создать образ врага, преподнести его общественности, дабы у нее не возникало вопросов: "отчего так хреново живется?" и "кто виноват?" - чтобы вся страна в едином порыве подтянула приупавшие штаны, а власть имущие "боролись" за сферы влияния )" - полностью согласен. Причем в эту "формулу" можно вставлять при соответствующих условиях любые названия страны. В зависимости от целей и проблем стоящих перед правительством. Можно и поглобальнее вставки делать, типа "всего свободного мира". Ну не штаны подтягивать, так от террора защищаться или демократию продвигать. Ну кому чего больше нравится.
Vanilla, главный ужас "троек" состоял в том, что в их состав не входили адвокаты и решение приговоров обжалованию не подлежало. Грубо говоря это были военно-полевые суды в условиях военного времени, только работавшие в мирное время по вынесению приговоров всем категориям граждан.
cheshirrrrre
01.06.2005, 12:42
free-man,
А если при этом Вам документально докажут,
документально - это как? )
вот ксерокопия паспорта не требует печати нотариуса, верно? по крайней мере - по нашему, укр. законодательству. А это ведь - сущая мелочь и ерунда. Фактами можно крутить, как угодно, точнее - как выгодно. Документы можно сфальсифицировать - особенно если этим займутся гос. бюрократические заведения - будут все печати, все штампы. Обрушиться всей мощью этой самой машины судопроизводства - это еще не означает, что это суть истина. the truth is out there ))
что миллиарды, на которых эта морда ездит и жрет, она (морда) взяла из Вашего кармана и кармана Ваших близких, все равно не будете скрипеть? Прям по библии подставите другую щеку, в смысле, откроете второй карман?
хм. Что-то я какой-то моральный урод ) У меня нет привычки ненавидеть мерзких богатеев ) Я, в силу своего морального уродства, считаю, что подсчет денег в чужих карманах - это не самое мое главное занятие в жизни :Ъ
free-man
01.06.2005, 13:04
Фактами можно крутить, как угодно, точнее - как выгодно. Документы можно сфальсифицировать - особенно если этим займутся гос. бюрократические заведения - будут все печати, все штампы.Сейчас с современным уровнем прогресса это легко делают и частные лица - достаточно вспомнить качество фальшивой валюты.
Обрушиться всей мощью этой самой машины судопроизводства - это еще не означает, что это суть истина. the truth is out there ))Ну если вообще ничему не верить, то лучше придерживаться позиции, озвученной cape - т.е. все врут и наплевать на всех :) Но тогда уж не нужно верить и всяким охальщикам и правдоносцам...
Я, в силу своего морального уродства, считаю, что подсчет денег в чужих карманах - это не самое мое главное занятие в жизни :ЪРечь-то идет не о чужих деньгах в чужих карманах, а о своих в чужих :), ибо неуплаченные налоги, недоплаченные приватизации и т.п. суть - нереализованные блага народа (в нормальном государстве, ессно).
cheshirrrrre
01.06.2005, 13:26
free-man,
Речь-то идет не о чужих деньгах в чужих карманах, а о своих в чужих
Вы можете назвать все серийные номера всех Ваших денежных купюр, которые несправедливо обитают в чужих карманах? )
ЗЫ: специально утрирую.
в нормальном государстве - это какое, например. Не умозрительное и теоретическое, а реально существующее, то самое нормальное )
Но тогда уж не нужно верить и всяким охальщикам и правдоносцам... отож, чтобы увидеть какую-то театральную постановку, я лучше схожу в театр, а не стану кушать из телевизора всякий бред )
ибо неуплаченные налоги, недоплаченные приватизации Предлагаю для начала - расстрелять меня и моих мать с сестрой ) У нас долг за отопление и еще за какую-то хрень )
Два мобильных телефона, велосипед, машина, два компьютера, часы G-SHOCK, 4-х комнатная квартира, дача - в конце то концов! )) Человеку с 2 классами образования, копающим лопатой какую-то канаву на стройке я тоже могу показаться олигархом, прожигающим ЕГО, честно заработанные деньги на пиво и интернет!
Все относительно %Ъ
free-man
01.06.2005, 14:00
Речь-то идет не о чужих деньгах в чужих карманах, а о своих в чужих
Вы можете назвать все серийные номера всех Ваших денежных купюр, которые несправедливо обитают в чужих карманах? )Тезис был в другой фразе: "ибо неуплаченные налоги, недоплаченные приватизации и т.п. суть - нереализованные блага народа"
в нормальном государстве - это какое, например. Не умозрительное и теоретическое, а реально существующее, то самое нормальноеТо, которое тратит все доходы, получающее с налогов, акцизов, пошлин и пр. на то, на что они собственно и предназначены.
отож, чтобы увидеть какую-то театральную постановку, я лучше схожу в театр, а не стану кушать из телевизора всякий бредВ тот театр все желающие все равно не вместятся :) Да и что Вы увидели бы, если бы сидели на всех судебных заседаниях? Кроме страстного желания все лично увидеть и услышать, нужно еще иметь специальные знания экономики и права, чтобы переварить все те тонны информации и вынести справедливое суждение. В противном случае Ваше мнение не будет отличаться от мнения любого телезрителя.
Предлагаю для начала - расстрелять меня и моих мать с сестрой ) У нас долг за отопление и еще за какую-то хреньЕсли с Вас взыщут долг с пени, это и будет наказание. Просто у Ходарковского пени оказались побольше :)
free-man
01.06.2005, 14:16
Вот кратенько о способностях МХ:
http://www.inosmi.ru/translation/220029.html
и здесь:
http://www.inosmi.ru/translation/220030.html
barabaka
01.06.2005, 14:56
Вор действительно должен сидеть в тюрьме. Но вот показательное сажание на кол - это никак не расправы с воровством. Ибо, не пойман - не вор. ДАже Капоне посадиоли не за то ,что ворол-убивал, а за неуплату налогов.
Лёха К., а что Вы имеете ввиду под показательным?
barabaka
01.06.2005, 15:08
а то, что вся Европа смеётся... и бочком так, бочком инвестиции сворачивает...Ро то в России, так что нас это как бы не касается.
Лёха К., только что в другой теме запостил статейку в отношении того, что нас это не касается. У нас по сути дела - все аналогично.
Вор должен сидеть в тюрьме!
Давайте посадим ВСЕХ! Или тут никто не воровал? Не верю! Безбилетный проезд в трамвае-автобусе-чеготамещё - это тоже воровство...
Вор должен сидеть в тюрьме!
Просто одному вору не повезло - с честной кремлевской братвой не поделился)).
free-man
02.06.2005, 07:32
а то, что вся Европа смеётся... и бочком так, бочком инвестиции сворачивает...Европе, как и остальному миру глубоко наплевать и на МХ и на других отечественных олигархов, если это не затрагивает их личные интересы. Кстати, в ЕС уже сказали, что дело МХ - внутреннее дело России. Несколько ранее это же подтвердил и американский суд. И только Буш продолжает пофыркивать, но это чисто показное - ему нужно имидж свободоносца поддерживать. И насчет инвестиций Вы глубоко заблуждаетесь - поищите информацию о том, какие крупные инвесторы за последние полгода пришли и какие еще собираются. Как пример - крупнейшие мировые автопроизводители Тойота, Форд, Рено.
Европа еще обхохочется, если у нас начнут передел собственности...
Kiev_IVAN
04.06.2005, 21:15
"Суд Москвы также считает доказанной вину Михаила Ходорковского в неисполнении решения суда о возврате государству акций "Апатита". Как следует из приговора, материалы дела и свидетельские показания подтверждают вину Ходорковского по этому эпизоду. Как считает следствие, Ходорковский не исполнил решение суда о возврате акций государству, заключив мировое соглашение с Российским фондом федерального имущества. Стороны урегулировали спор о возврате государству 20% пакета акций "Апатита" оплатой ЗАО "Волна" 478 млн 914 тыс. 197 рублей, эквивалентных более 15,1 млн долларов. Следствие считает недостоверным отчет оценщика ООО "ВС-Оценка", на основании которого и были определены условия мирового соглашения."
Круто! Если заключен мировой договор с фондом госимущества, то все - бобик сдох, если уж на то пошло, то нужно сажать чувака из Фонда.
Далше еще одна цитата:
"Как следует из материалов следствия, Михаил Ходорковский приобрел в 1995 году на конкурсе через АОЗТ "Уоллтон" принадлежавшие государству 44% акций АО "Научно-исследовательский институт по удобрениям и инсектофунгицидам им. профессора Я.В Самойлова". Следствие утверждает, что сделка была незаконной, поскольку "Уоллтон" не собиралось выполнять условия конкурса по инвестированию в НИИУИФ 114,9 млн рублей, а целью "группы Ходорковского" было завладение правом распоряжения принадлежащим ННИУИФ комплексом зданий на Ленинском проспекте, который следствие оценило в 40 млрд неденоминированных рублей."
Опять же - чушь полная. Если на то пошло, то сажать нужно чуваков из Фонда, которые должны контролировать выполнение условий договора.
Цитата:
"Адвокаты просили исключить из материалов дела протоколы обысков как полученные с нарушением закона. Однако суд пришел к выводу, что "все обыски были проведены с соблюдением уголовно-процессуального законодательства", а доводы защиты расценил как "надуманные, необоснованные и не соответствующие фактическим обстоятельствам дела".
Показания ряда свидетелей, в том числе двух технических работников офиса и доверенного лица Михаила Ходорковского Рахманкулова, подтверждавших наличие нарушений при обысках, суд расценил как "направленные на содействие подсудимым в уклонении от наказания".
Ну тут, как говорится, без комментариев.
Верным путём идём, товарищи!
Kiev_IVAN, а это что, приговор? Или свободные комментарии?
Kiev_IVAN
04.06.2005, 21:33
Kiev_IVAN, а это что, приговор? Или свободные комментарии?
Часть - приговор, чать - комментарии. Надеюсь мух от котлет сумеете отделить? :lol:
Kiev_IVAN, дак если ссылки дадите то еще и прочитаю... Просто цитаты на приговор не похожи.
Kiev_IVAN
04.06.2005, 21:58
free-man,
[quote]Два мобильных телефона, велосипед, машина, два компьютера, часы G-SHOCK, 4-х комнатная квартира, дача - в конце то концов! )) Человеку с 2 классами образования, копающим лопатой какую-то канаву на стройке я тоже могу показаться олигархом, прожигающим ЕГО, честно заработанные деньги на пиво и интернет!
Все относительно %Ъ
5 БАЛЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!1
Жму лапу.
Kiev_IVAN
04.06.2005, 22:03
Kiev_IVAN, дак если ссылки дадите то еще и прочитаю... Просто цитаты на приговор не похожи.
Я не нашел в сети текст приговора - пользовался инфой www.newsru.com
Даю ссылки по дням оглашения приговора:
1. http://www.newsru.com/russia/16may2005/fin.html#8
2. http://www.newsru.com/russia/17may2005/day2.html#1
3. http://www.newsru.com/russia/18may2005/day3.html#2
4. http://www.newsru.com/russia/19may2005/hodor.html
5. http://www.newsru.com/russia/20may2005/hodorkovskiy.html
6. http://www.newsru.com/russia/23may2005/sud.html
7. http://www.newsru.com/russia/24may2005/day7.html#1
8. http://www.newsru.com/russia/25may2005/day8.html#2
9. http://www.newsru.com/russia/26may2005/day9.html#1
10. http://www.newsru.com/russia/27may2005/day10.html
11. http://www.newsru.com/russia/30may2005/11den.html
12. http://www.newsru.com/russia/31may2005/day12.html
Kiev_IVAN, ого,спасибо. Почитаю...
free-man
04.06.2005, 23:18
Я не нашел в сети текст приговора - пользовался инфой www.newsru.comПрокомментирую в стиле ведущего:
Статья такая же грязная, гадкая и лживая, как и обвинения России в "авторитаризме и имперских амбициях" в ангажированных газетенках и бульварных телепередачах :)
Kiev_IVAN, Все не читал, двух страниц вполне достаточно. Там только "мухи". Причем "однополые".
"Экс-лидер Союза правых сил, член федерального политсовета СПС Борис Немцов считает приговор Ходорковскому "неоправданно жестоким". - заметьте, он не говорит о невиновности.
"Глава российской Демократической партии "Наш выбор" Ирина Хакамада считает, что жестокий и вопиюще несправедливый приговор по делу Ходорковского лишний раз показал, что в России нет независимого суда, в России есть только всемогущая Генеральная прокуратура, обслуживающая интересы "новых олигархов" от власти, решивших поправить свое благосостояние за счет передела собственности. Ни для кого не секрет, что прошедшая в России приватизация была несправедлива, однако нынешняя власть еще больше усугубляет ситуацию, затеяв столь же несправедливый передел приватизированной собственности." - а вот это крупными буквами и на стенку во всех коридорах власти постсоветских правительств.
Kiev_IVAN
05.06.2005, 13:26
Kiev_IVAN, Все не читал, двух страниц вполне достаточно. Там только "мухи". Причем "однополые".
"Экс-лидер Союза правых сил, член федерального политсовета СПС Борис Немцов считает приговор Ходорковскому "неоправданно жестоким". - заметьте, он не говорит о невиновности.
"Глава российской Демократической партии "Наш выбор" Ирина Хакамада считает, что жестокий и вопиюще несправедливый приговор по делу Ходорковского лишний раз показал, что в России нет независимого суда, в России есть только всемогущая Генеральная прокуратура, обслуживающая интересы "новых олигархов" от власти, решивших поправить свое благосостояние за счет передела собственности. Ни для кого не секрет, что прошедшая в России приватизация была несправедлива, однако нынешняя власть еще больше усугубляет ситуацию, затеяв столь же несправедливый передел приватизированной собственности." - а вот это крупными буквами и на стенку во всех коридорах власти постсоветских правительств.
Не читай комментарии, читай только приговор
Kiev_IVAN, во1:приговора там нет вообще. Во2: чего тереть впустую? Кто-то считает МХ безвинно постардавшим от сатрапов агнцем. Кто-то - что "мало дали" и не всем. Истина как всегда - где-то посередине. Оценить решения суда я не могу. Верить кому-то на слово - не хочу. Есть там еще европейский суд, хотя тот еще более политизированный.
Из этого дела, у меня одно пожелание: что-бы наши сделали соответствующие выводы. Как у нас проводились приватизации (и в России наверное также) мы сами знаем.
Kiev_IVAN
05.06.2005, 14:03
Kiev_IVAN, Из этого дела, у меня одно пожелание: что-бы наши сделали соответствующие выводы. Как у нас проводились приватизации (и в России наверное также) мы сами знаем.
Так посмотри сам - у нас Пинчука в тюрягу не сажают! Прессуют именно ребят из Фонда госимущества. И это правильно. А России немного не так - там олигархов садят в тюрягу когда они либо против власти прут, либо когда баблом с Путиным не делятся...
Kiev_IVAN, Пинчука посадить, пока, невозможно. Когда депутатскую неприкосновенность потеряет - тогда посмотрим. А пересмотр правил игры, т.е.приватизации - это не из той-же оперы?
А за что ребят прессуют?
Что, Путин уже бабки берет? Кто сказал - не Сорос?
free-man
05.06.2005, 14:16
"Экс-лидер Союза правых сил, член федерального политсовета СПС Борис Немцов считает приговор Ходорковскому "неоправданно жестоким". - заметьте, он не говорит о невиновности.Мне вообще непонятны эти разговоры о "жестокости" приговора, когда речь идет не о краже сережек, а о десятках миллиардов баксов, которые потеряла страна из-за этих жуликов. На Украине, если не ошибаюсь, за недоплату пары сотен миллионов вечнозеленых собственность вообще отбирают без вопросов.
"Глава российской Демократической партии "Наш выбор" Ирина Хакамада считает, что жестокий и вопиюще несправедливый приговор по делу Ходорковского лишний раз показал, что в России нет независимого суда, в России есть только всемогущая Генеральная прокуратура, обслуживающая интересы "новых олигархов" от власти, решивших поправить свое благосостояние за счет передела собственности."Заметьте, ни одного доказательства критики не приводят - это их манера ведения дискуссий. Представьте, если бы ВВП подавал в суд за любое высказывание, где фигурирует его имя и требовал бы компенсацию морального ущерба. Да вся страна только на эти компенсации жила бы и не надо было бы никакой нефти! :lol:
Kiev_IVAN
05.06.2005, 14:20
Kiev_IVAN, Пинчука посадить, пока, невозможно. Когда депутатскую неприкосновенность потеряет - тогда посмотрим. А пересмотр правил игры, т.е.приватизации - это не из той-же оперы?
А за что ребят прессуют?
Что, Путин уже бабки берет? Кто сказал - не Сорос?
Ой, я тебя прошу... Ты часики видел у него на руке за 60 штук вечнозеленых? Или яхту, неделю назад "подаренную"? :D
Kiev_IVAN, часики видел и у Пинчука и у Путина - сколько стоят не знаю. Яхты пока нет. Кто кому подарил?
Так за что ребят прессуют из фонда?
free-man, это вообще все контр- и самореклама. Сидит тип перед телекамерой и заявляет: это белое. Ему вопрос: а почему собственно? Ответ: потому, что они уроды. Все, аллес, аргументация на уровне неотбиваемости.
free-man
05.06.2005, 15:11
Что, Путин уже бабки берет? Кто сказал - не Сорос?Ой, я тебя прошу... Ты часики видел у него на руке за 60 штук вечнозеленых? Или яхту, неделю назад "подаренную"? :DЯ Вас умоляю... Обладание часиками, яхтой, виллой etc. в современной России не является преступлением. К тому же они не приносят никакой прибыли. И даже более того - их вполне можно приобрести совершенно законным путем - поинтересуйтесь какая зарплата у ВВП. Если бы в этих приобретениях содержался состав преступления, уж поверьте, газетчики (не наши, так западные) давно бы пронюхали и от их воя уже заложило бы уши.
free-man
05.06.2005, 15:30
Так за что ребят прессуют из фонда?Класс - прессовать людей, получивших несколько тонн баксов на взятках (если было) и не привлекать к ответственности ребят, заработавших таким путем миллионы!
Сидит тип перед телекамерой и заявляет: это белое. Ему вопрос: а почему собственно? Ответ: потому, что они уроды. Все, аллес, аргументация на уровне неотбиваемости.Раньше это звучало как "Докажи, что ты не верблюд" :)
free-man
05.06.2005, 15:54
Предлагаю сегодня в 19.40 мск посмотреть программу "Чистосердечное признание" по НТВ, а потом обсудить увиденное.
[quote= поинтересуйтесь какая зарплата у ВВП. Если бы в этих приобретениях содержался состав преступления, уж поверьте, газетчики (не наши, так западные) давно бы пронюхали и от их воя уже заложило бы уши.[/quote]
А КАКАЯ У ЭТОГО БУРАПУТИНЁНКА ЗРЯПЛАТА?
АСЬ?
Кстати. Зряплата этому буратине из ГэБявой тины из твоих налогов капает. А бабушки и нянюшки, которые на минималке, запахом от вчерашней картошки обедают.
Это я о часиках, которые ему подарены, между прочим. За 50 000 баксов.
Он, сучёк этот гэбявый, просто после того когда его поганой метлой из Кремля выбросят, обязан эти часики сдать в Гохран.
Ась?
Предлагаю сегодня в 19.40 мск посмотреть программу "Чистосердечное признание" по НТВ, а потом обсудить увиденное.
Начал смотреть,начал!
Ещё раз увидел что ты, мудачёк из Гавнистой Гябухи.
А уж этот мудак диктор.....
А уж эти кретины из агитпрома ВЧК.
И как тут Рыжего подставляют.
Ну а Болдыреве я вообще говорить не могу. Срань.
Мляяяя!!!!
Какие режиссёрские ходы!!!!
Какие кадры!
Это не пиар. Это ТУПАЯ СОВКОВАЯ ПРОПАГАНДА КРЕТИНОВ ИЗ КРОВАВЫХ ПОДВАЛОВ НКВД.
Истерия помноженая на экономическую необразованность даёт поразительные результаты!
Страна тупых рабов и не то схавает.
__________________________________________
Ну и последнее.
То что Путинёк мелкая мразь я ещё раз убедился.
Эта блядюга схавала и Ходора и весь ЮКОС. Мало того. Эта мразь под кликухой Презик Рашки, после победы ещё раз решил пройтись по побеждённону. Этот гавнючёк из ВЧК не научен приличиям. Лежачего не бить. Этого мудачка, Вовку Моль воспитали питерские коммуналки.
У этого засранза Вовки из Гэбявки есть одно понятие.
УНИЧТОЖИТЬ!
МОЧИТЬ В СОРТИРЕ И ОСТАВИТЬ ПОБЕЖДЁННЫМ ОТ МЁРТВОГО ОСЛА УШИ.
ЭТОТ КАЗЛИНА ПАСКУДНАЯ НЕ УМЕЕТ ПРОЩАТЬ. ЭТУ МРАЗЬ НАУЧИЛИ ТОЛЬКО УБИВАТЬ И ПОДСТАВЛЯТЬ.
Лохматый
05.06.2005, 19:09
Прошу модераторов обратить внимание на предыдущий пост. Мат, оскорбления, нецензурные выпады в сторону руководителей России...
За это банят? Или бан здесь выборочный?
free-man
05.06.2005, 19:17
За это банят? Или бан здесь выборочный?Поглядим ;) За властью всегда нужен глаз да глаз :)
Лохматый
05.06.2005, 19:35
free-man, А вот мне предупреждение сделали за то, что я правду о персонаже Михалыч сказал. Причем, без мата и оскорблений... Так что данная ситуация не просто "глаз да глаз", а идентификация политических пристрастий администрации...
Прошу модераторов обратить внимание на предыдущий пост. Мат, оскорбления, нецензурные выпады в сторону руководителей России...
За это банят? Или бан здесь выборочный?
Вали ка ты на форум Росбалта
www.rosbalt.ru
Именно на том форуме можно безнаказано оскорблять всех иных президентов кроме этого сучка из ГэБухи. Мистера Бурапутина, как теперь его в Польше величают.
Кстати. А на этом форуме Президента Украины вы так же оскорбляете ненаказуемо. В чём проблемка, летёха гэбявый?
Лохматый
05.06.2005, 19:54
Михалыч, Милый...
Михалыч, ежели не с той ноги встал - пойди порезвись в ЛС!
Очень Вас прошу. Не портите одесский форум.
Михалыч, ежели не с той ноги встал - пойди порезвись в ЛС!
Очень Вас прошу. Не портите одесский форум.
Договорились.
Уважаю город Одессу-жемчужину у моря.
За сим и раскланиваюсь. Воть только меня Гэбявая братия достала по самое немогу. Мой касперский показывает что меня атакуют с одного и того же адресочка каждый вечер разов восемь.
free-man
05.06.2005, 20:21
Так что данная ситуация не просто "глаз да глаз", а идентификация политических пристрастий администрации...Ну, насчет "идентификации политических пристрастий администрации" у меня уже давно нет никаких иллюзий, но здесь дело совсем не в пристрастиях, а в нарушении правил, кои для всех едины. Поглядим...
cheshirrrrre
05.06.2005, 22:19
Начал смотреть,начал!
Ещё раз увидел что ты, мудачёк из Гавнистой Гябухи.
А уж этот мудак диктор.....
А уж эти кретины из агитпрома ВЧК.
И как тут Рыжего подставляют.
Ну а Болдыреве я вообще говорить не могу. Срань.
Мляяяя!!!!
Какие режиссёрские ходы!!!!
Какие кадры!
Это не пиар. Это ТУПАЯ СОВКОВАЯ ПРОПАГАНДА КРЕТИНОВ ИЗ КРОВАВЫХ ПОДВАЛОВ НКВД.
Истерия помноженая на экономическую необразованность даёт поразительные результаты!
Страна тупых рабов и не то схавает.
__________________________________________
Ну и последнее.
То что Путинёк мелкая мразь я ещё раз убедился.
Эта блядюга схавала и Ходора и весь ЮКОС. Мало того. Эта мразь под кликухой Презик Рашки, после победы ещё раз решил пройтись по побеждённону. Этот гавнючёк из ВЧК не научен приличиям. Лежачего не бить. Этого мудачка, Вовку Моль воспитали питерские коммуналки.
У этого засранза Вовки из Гэбявки есть одно понятие.
УНИЧТОЖИТЬ!
МОЧИТЬ В СОРТИРЕ И ОСТАВИТЬ ПОБЕЖДЁННЫМ ОТ МЁРТВОГО ОСЛА УШИ.
ЭТОТ КАЗЛИНА ПАСКУДНАЯ НЕ УМЕЕТ ПРОЩАТЬ. ЭТУ МРАЗЬ НАУЧИЛИ ТОЛЬКО УБИВАТЬ И ПОДСТАВЛЯТЬ.
за ..... и так понятно, что - отправляешься в БАН. Причем - пожизненный. Если не умеешь себя вести "цивилизованно", то - нефик вообще по форумам шастать.
Kiev_IVAN
05.06.2005, 23:16
Я сам не люблю маты и прочие оскорбления, но прошу модера на первый раз ограничиться ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ С ЗАНЕСЕНИЕМ В ГРУДНУЮ КЛЕТКУ и дать ему еще один шанс.
Kiev_IVAN
05.06.2005, 23:29
Что, Путин уже бабки берет? Кто сказал - не Сорос?Ой, я тебя прошу... Ты часики видел у него на руке за 60 штук вечнозеленых? Или яхту, неделю назад "подаренную"? :DЯ Вас умоляю... Обладание часиками, яхтой, виллой etc. в современной России не является преступлением. К тому же они не приносят никакой прибыли. И даже более того - их вполне можно приобрести совершенно законным путем - поинтересуйтесь какая зарплата у ВВП. Если бы в этих приобретениях содержался состав преступления, уж поверьте, газетчики (не наши, так западные) давно бы пронюхали и от их воя уже заложило бы уши.
З/п Путина 63 тыщи рублей - это 2100 баксов. Есть еще вопросы? :lol:
free-man
06.06.2005, 00:32
З/п Путина 63 тыщи рублей - это 2100 баксов. Есть еще вопросы?Ну и? А часики Вы на глаз оценивали или чек видели? ;) А если ему их подарили друзья на юбилей? В конце-концов он мог их случайно на обочине найти :lol: :lol: :lol:
Есть у Вас какой-нибудь более существенный компромат? Например, виллы за границей, счета в швейцарских банках, фабрики, заводы, газеты, пароходы? :)
Kiev_IVAN
06.06.2005, 00:40
З/п Путина 63 тыщи рублей - это 2100 баксов. Есть еще вопросы?Ну и? А часики Вы на глаз оценивали или чек видели? ;) А если ему их подарили друзья на юбилей? В конце-концов он мог их случайно на обочине найти :lol: :lol: :lol:
Есть у Вас какой-нибудь более существенный компромат? Например, виллы за границей, счета в швейцарских банках, фабрики, заводы, газеты, пароходы? :)
Часы Путина и часы олигархов - Абрамовича, Березовского, Чубайса.
Часы занимают особое место среди аксессуаров политиков. Часы – это почти единственный открытый показатель стандартов люкс-потребления. Недвижимость, яхты, самолеты, как правило, находятся вдали от чужих глаз. Часы же на руке видны почти при любом движении. "Русский newsweek" провел исследование по определению марки и модели часов российских политиков и бизнесменов по фотоснимкам.
Как выяснилось, российская политическая, художественная и бизнес-элита предпочитает золотые часы лучших швейцарских фирм, основанных в XVIII—XIX веках. Они подчеркивают высокий общественный статус владельца.
Главному человеку в стране принадлежат самые дорогие часы среди российских политиков. Владимир Путин носит часы на правой руке - Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота за 60000 долларов, пишет издание. Между тем, стоимость его часов приравнивается к размеру годовой президентской зарплаты. Напомним, после последнего повышения зарплаты в апреле 2004 года он получает весьма скромные по президентским меркам деньги - 60 тысяч долларов в год.
Похоже, российский президент сохраняет приверженность этой марке часов. Как писал журнал "Компания", в 2003 году у президента были часы той же марки, но другой модели – Patek Philippe Calatrava.
Часы Patek Philippe консервативны и очень дороги. Их носят богатые люди, политики и главы государств. Афишировать это не принято. Однажды корреспондент НТВ решил проверить у представителя компании Patek Philippe, правда ли, что президент Путин носит их часы. "Я слышал, что у него есть наши часы, - ответил тот. – Это одна из строгих, но не самых сложных моделей".
Президентскую марку часов любят некоторые депутаты и правительственные чиновники. Так, председатель совета директоров РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс носит классический золотой Patek Philippe, дополненный индикатором лунных фаз и двумя дополнительными счетчиками, свидетельствующими о наличии функции годового или вечного календаря. Однако президентскую манеру он не перенял – он носит часы на левой руке.
Президент "Альфа-банка" Петр Авен носит вполне буржуазные часы Patek Philippe Annual Calendar в корпусе белого металла. Часы Петра Авена стоят никак не меньше 19000 долларов (вариант из белого золота), но и не больше 26500 долларов (рекомендованная швейцарская цена за платиновый корпус), отмечает журнал.
Мэр Москвы Юрий Лужков носит в прошлом "президентские" часы Patek Philippe Calatrava за 18000 долларов. Однако ещё год назад у него были замечены золотые часы с портретом Александра Пушкина на задней крышке, подаренные ему компанией Breguet в честь 200-летия поэта.
Председатель Совета Федерации Сергей Миронов также носит часы Breguet Heritage. Их стоимость - около 12000 долларов. Депутат Госдумы Алексей Митрофанов отдает предпочтение классическим часам Breguet Classique за 12000 долларов.
С завидным постоянством владелец клуба Chelsea, губернатор Чукотки Роман Абрамович меняет часы марки Rolex. Сейчас он носит часы Rolex Daytona, которые стоят от 29000 долларов. До этого он носил золотые часы Rolex Oyster Perpetual Date Submariner примерно за 19000 долларов. А когда Абрамович работал простым депутатом, он носил часы Omega Seamaster. Остается ждать новых работ британских папарацци, для которых владелец Chelsea, обладатель яхты, входящей в Top-100 мира, и Boeing 737 Business Jet стал желанной мишенью.
Счастливыми обладателями часов Rolex являются кинорежиссер Никита Михалков (от 10000 долларов) и глава "Моссельпрома" Сергей Лисовский (часы Rolex категории от 15000 до 30000 долларов).
Часы председателя совета директоров холдинга "Северсталь" Алексея Мордашова принадлежат к изделиям известного швейцарского часовщика, живого классика часового искусства Франка Мюллера. Золотые часы Franck Muller Cintree Curvex Chrono Master Calendar показывают полную дату (месяц, число и день недели) и в соответствии со своим названием могут служить хронометром, то есть использоваться в качестве секундомера. За удовольствие ощутить на запястье сие чудо механики надо заплатить примерно около 30000 долларов.
Глава "Русского алюминия" Олег Дерипаска поначалу разочаровал отсутствием необходимого олигарху размаха: его запястье украшают часы Bvlgary стоимостью 6000-9000 долларов. Однако в результате более пристального изучения фото разочарование сменилось восхищением: корпус часов Diagono Chrono Aluminium выполнен из алюминия – "базового элемента" империи Дерипаски.
Прочие политики и общественные деятели совсем не единообразны в выборе часов. Евгений Примаков и Михаил Горбачев носят часы Omega Constelation. Владимир Жириновский пользуется "Славой", у Геннадия Зюганова, помимо швейцарских Longines, имеются часы Чистопольского завода. Вице-мэр Москвы Валерий Шанцев сверяет время по часам Rado Integral. Марке часов Breitling Emergency за 5 000 долларов отдал предпочтение глава МЧС Сергей Шойгу.
Президент США Джордж Буш носит скромные по меркам российских олигархов часы известной американской марки Timex модели Indiglo всего за 50 долларов. Однако он может быть уверен, что его часы никогда не потеряются. Чтобы в случае нечаянной утери ему их вернули, на задней крышке часов Буш сделал персональную гравировку: George W. Bush President January 20, 2001.
Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер носит марку часов Audemars Piguet моделей Royal Oak Offshore и часы Panerai Luminor.
Но самые дорогие часы носит премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, который буквально помешан на часах. Те, которые носит он сам, часы Vacheron Constantin, стоят 414 тысяч евро.
http://swissline.ru/shop/politics
free-man
06.06.2005, 01:27
З/п Путина 63 тыщи рублей - это 2100 баксов. Есть еще вопросы?Ну и? А часики Вы на глаз оценивали или чек видели? ;)Владимир Путин носит часы на правой руке - Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота за 60000 долларов, пишет издание. Между тем, стоимость его часов приравнивается к размеру годовой президентской зарплаты. Напомним, после последнего повышения зарплаты в апреле 2004 года он получает весьма скромные по президентским меркам деньги - 60 тысяч долларов в год.Вы где арифметике обучались? 60000/12=5000 :) Но про происхождение этих часов в статье, увы, ни словечка. Может, действительно, нашел? Или Шредер с Шираком подарили? ;)
Kiev_IVAN
07.06.2005, 23:11
З/п Путина 63 тыщи рублей - это 2100 баксов. Есть еще вопросы?Ну и? А часики Вы на глаз оценивали или чек видели? ;)Владимир Путин носит часы на правой руке - Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота за 60000 долларов, пишет издание. Между тем, стоимость его часов приравнивается к размеру годовой президентской зарплаты. Напомним, после последнего повышения зарплаты в апреле 2004 года он получает весьма скромные по президентским меркам деньги - 60 тысяч долларов в год.Вы где арифметике обучались? 60000/12=5000 :) Но про происхождение этих часов в статье, увы, ни словечка. Может, действительно, нашел? Или Шредер с Шираком подарили? ;)
Ага, "нашел". Он с тех пор как президентом стал много чего "нашел" :wink:
Kiev_IVAN по твоему президент страны ОБЯЗЗАН носить часы за 10 баксов ??? не смеши мои тапочки... просто признайся что жаба душит... мы поймем...:) :) :)
Правосудие в действии: http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/june/3/3.shtml
free-man
08.06.2005, 21:39
Правосудие в действии: http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/june/3/3.shtmlА Вы все новости читаете в пересказах третьих лиц? ;) Могли бы поискать и более объективное российское освещение событий. Ничего не могу сказать по делу Ульмана, но его трижды (!) оправдывал суд присяжных. Если уж не верить и присяжным, то суды вообще нафиг не нужны. А насчет несчастных политзэков МХ и ПЛ - читайте в другой ветке - там все доходчиво разъяснено. Думаю, со временем докажут и их соучастие (организацию?) многих заказных убийств.
free-man
15.06.2005, 12:04
Ты часики видел у него на руке за 60 штук вечнозеленых? Или яхту, неделю назад "подаренную"?
Так вот, оказывается, какой "кристально честный" источник Вы нашли для своих слухов! Это фрагмент интервью с Л.Невзлиным (разыскиваемым, в т.ч. и по обвинению в организации заказных убийств):
"БР- Абрамович в "Сибнефти", очевидно, использовал ту же систему ухода от налогов, как и вы. Почему к нему нет никаких вопросов?
ЛН- Потому что у него лучше налажена связь с Кремлем. Кроме того, он сделал президенту подарок. В Голландии он заказал для президента яхту за 50 млн долларов, которую Путин у него попросил.
БР- Серьезное обвинение. Вы можете это доказать? Согласно судовому реестру яхтой распоряжается дочерняя фирма, принадлежащая российскому государству.
ЛН- Роман Абрамович рассказывал мне об этом лично. Я не знаю, является ли Абрамович кассиром Путина или Путин – телохранителем Абрамовича."
Классные доказательства, нечего сказать! :lol: :lol: :lol: