Вегето-сосудистая дистония

[Зося]

Вот странно, что никто прошедшее лунное затмение не почувствовал... Солнечные вы мои!))))
А у меня нерв дергается и челюсть щелкает со вчера. Жутко больно. И еще я разбила градусник. Правда, все случилось до 22:50)) это вписывается в признаки Солнечного затмения?))

[Milan151]

А вот странно, почему когда человек нервничает то начинает дышать грудью!?))

[toshibar]

Зато нервы спокойные.У меня озноб и сдавливание в груди бывает и просто так само по себе.Такие симптомы и при давлении.Поэтому приходиться измерять часто .,чтобы знать ПИТЬ ли НЕ ПИТЬ(таблетки),вот в чем вопрос.

Интересно, практичные компульсии и ритуалы, типа многократного замера давления, это хорошо или плохо? Жалко в нашу тему боятся заходить психологи.

[Радуга09]

Интересно, практичные компульсии и ритуалы, типа многократного замера давления, это хорошо или плохо? Жалко в нашу тему боятся заходить психологи.

Это ненормально. Ну какой человек в здравом рассудке будет каждые 10 мин мерить давление и пульс? Особенно жесть, когда оно в норме, а мне кажется, что все... конец. И снова замеряю
А чего психологи боятся заходить?

[Hamely]

Интересно, практичные компульсии и ритуалы, типа многократного замера давления, это хорошо или плохо? Жалко в нашу тему боятся заходить психологи.

так зайдите вы к ним в тему :) Обсессивно-компульсивное расстройство - это как раз их профиль.. может и давление нормализуется, если избавится от него....

П.С, тоже есть его некоторые проявления :)))) но не мешают жить... но вечный контроль над всем - может довести головушку....

[Зося]

Интересно, практичные компульсии и ритуалы, типа многократного замера давления, это хорошо или плохо? Жалко в нашу тему боятся заходить психологи.

В чем же практичность многократно замера?
Предлагаю многократно измерять температуру вместо давления как средство от обессии!))

[Стралковская]

Вчера у моей бабули-электровеника лопнул сосуд в глазу, у одной дочки позавчера кровь из носа полилась, а сегодня утром второй ребенок проснулся: вся подушка, волосы,лицо и вечером опять с ватой в носу лежит.... я в темке не видела, мне мама недавно звонила,сказала,что сегодня затмение...и тут пазл сошелся!)))плюс погодка еще та....а меня со вчера шатало и подкруживало периодически

может всем семейством аскорутин попить?) укрепляет сосуды,,,я вот забываю себе купить постоянно,ты напомнила ,,тоже пару лет назад сосудики в глазах лопали и нос немного кровил,пропила курс,вроде нормализовалось все

[Стралковская]

Интересно, практичные компульсии и ритуалы, типа многократного замера давления, это хорошо или плохо? Жалко в нашу тему боятся заходить психологи.

если мерять давление постоянно во время панической атаки,то это даже отвлекает как-то,,,,только не в начале приступа,а когда адреналин выйдет чуток,,,я 2 года назад его ради развлечения и меряла,,,пока колбасило,нужно было себя чем-то занимать,кризы проходили без сильного страха,но такие на минут 30-40 (ночные) с тахикардией,ощущением холода,клацанием зубами,онемениями,,,лекарства не пила,скорую не вызывала,упражнения на дыхание и релаксацию было в облом делать,да и другие маневры тоже,игралась с тонометром))

[toshibar]

Это ненормально. Ну какой человек в здравом рассудке будет каждые 10 мин мерить давление и пульс? Особенно жесть, когда оно в норме, а мне кажется, что все... конец. И снова замеряю
А чего психологи боятся заходить?

Каждые 10 минут перебор. А если 5-6 раз в день в моменты когда накатывает?
Боятся это образно, скорее сдерживаются, хотя это странно, это же самая невротичная тема на форуме.

[Стралковская]

Каждые 10 минут перебор. А если 5-6 раз в день в моменты когда накатывает?
Боятся это образно, скорее сдерживаются, хотя это странно, это же самая невротичная тема на форуме.

так в ветку ПА забегали ж раньше,и посты длинные писали,,,,
а давление мне невропатологи и кардиологи советовали мерять ежедневно ,утром,после пробуждения,раз в день

[ОдКаз]

В чем же практичность многократно замера?
Предлагаю многократно измерять температуру вместо давления как средство от обессии!))

Супер предложение ++++++++
Вот только не обессия, а обсессия

[Стралковская]

Супер предложение ++++++++
Вот только не обессия, а обсессия

"правильно расположенные" к этому делу,мозги и с градусником вмиг разберутся,и накрутят,что нужно и не нужно))))

[toshibar]

В чем же практичность многократно замера?
Предлагаю многократно измерять температуру вместо давления как средство от обессии!))

А практичность в том, что оно нередко не в норме, а ведь в классическом ОКР ритуал лишён смысла.

[Зося]

А практичность в том, что оно нередко не в норме, а ведь в классическом ОКР ритуал лишён смысла.
Поэтому предлагаю измерять температуру, лучше ректально.))

[Зося]

Супер предложение ++++++++
Вот только не обессия, а обсессия

Это не я, это мой Т9..))

[toshibar]

Считаю минуты. Глотаю воздух.
Привычным маршрутом - в глухую бездну.
В груди обжигает колючий сполох,
Внутри лишь крик: «Я умру! Исчезну!»

Все нереально... Теряю нити.
Трясутся руки, холодный пот.
И кто-то мысли мои похитил,
И сводит судорогой рот.

А сердце бьется как при инфаркте
На горле – каменная плита.
И всем известно об этом факте,
И говорят даже – не беда.

Нет, я здорова – врачи сказали.
Не то сосуды, не то табак.
«А может попросту Вы устали?»
«Да, док, устала. Да, док, все так.»

И психиатры, пожав плечами,
Сказали: «Долго тебя лечить.
Попей таблетки, поспи ночами.
Пройдет – не страшно, ты сможешь жить.»

Эээ, нет. Я вашего брата знаю.
Эти таблетки теперь всю жизнь.
И я другой себе путь выбираю.
Держись, себе говорю, держись.

Курить бросаю. Психолог. Йога.
Сцепила зубы. Ищу пути.
Какой бы ни была эта дорога,
Я не смогла по ней не идти.

Я слишком близко знакома с болью,
Со страхом смерти давно на «ты».
Но не согласна с выпавшей ролью.
И я сжигаю теперь мосты.

И вот опять обжигает сполох,
Холодный пот по спине и дрожь.
Считаю минуты. Не будет долго.
«Любимый, ты меня не тревожь.

Мне в этой битве нужна победа –
Ты в меня веришь? Да, я смогу.
Спасибо, что не считаешь бредом,
То, что себе и другим помогу.»

[Зося]

... Привычным маршрутом - в глухую бездну...(((

[Стралковская]

Юрий,это чей шедевр? талантище)

[toshibar]

Да это из интернета, поэзия о ВСД.
У меня тоже есть, но подепрессивней.

[toshibar]

Сходил сегодня к врачу в поликлинику (не из-за гиперкриза, а планово) и получил рекомендацию "идти к экстрасенсу", хорошо было хорошее настроение, сдержался от критики. Ну и выпросил направление на спирографию, уже польза.

[Стралковская]

Сходил сегодня к врачу в поликлинику (не из-за гиперкриза, а планово) и получил рекомендацию "идти к экстрасенсу", хорошо было хорошее настроение, сдержался от критики. Ну и выпросил направление на спирографию, уже польза.

а к экстрасенсу пойдете?)) может пригласим сюда на форум экстрасенса,или вот тот ,который советовал по 3 -5 таблеток бифрена за раз он и есть оный:)

[Luchik]

посмотрела в соседней темке видео, там парень мучался от болей в спине
в итоге выяснил, что мышцы могут долго болеть сами по себе, по триггерным точкам
и эту фибромиалгию лечить - таблы плюс проработка мышечных зажимов
или йога, которая и работает на растяжение
смысл в том, чтобы помочь мышце растянуться...интересно, почему она сама не стремится
вернуться к исходному положению, а запоминает "зажим" и с ним живёт...

а я поймала аденовирус, на одно ухо почти оглохла и на всё горло почти онемела..
это не считая глаз и дикого кашля...
так что мне не до затмений, своей хрени хватает)))))
муж подозрительно счастлив моему временному молчанию...ну хоть кому-то хорошо))))

[Стралковская]

посмотрела в соседней темке видео, там парень мучался от болей в спине
в итоге выяснил, что мышцы могут долго болеть сами по себе, по триггерным точкам
и эту фибромиалгию лечить - таблы плюс проработка мышечных зажимов
или йога, которая и работает на растяжение
смысл в том, чтобы помочь мышце растянуться...интересно, почему она сама не стремится
вернуться к исходному положению, а запоминает "зажим" и с ним живёт...

а я поймала аденовирус, на одно ухо почти оглохла и на всё горло почти онемела..
это не считая глаз и дикого кашля...
так что мне не до затмений, своей хрени хватает)))))
муж подозрительно счастлив моему временному молчанию...ну хоть кому-то хорошо))))

я летом 2016 года с этим аденовирусом отделалась легким испугом: кости два дня ломило,темпа 37,8,,горло- так ,слегка болело,тонзиллит мой обострился,глаза -легкий коньюктивит,,,а дети по полной программе переболели:одному малому скорая гормон дексаметазон колола-отек горла,спазм,ложный круп,,,у другого из глаз текло и воспаление лимфоузлов присоединилось,температура под сорок неделю держалась,антибиотики пил,,,но лечения специфического нет,типа этиотропной терапии,только симптоматическое,антибиотики внутрь в тяжелых случаях,это ж вирус,,,от отека горла антигистаминные,глаза мыть чаем и капать левомицитин,,,самое интересное,что обострения ВСД у меня не было,даже на повышенную температуру сердце не отреагировало,а обычно при 37,2,оно колотит миннимум 100 ударов в минуту

[galya2013]

А вот нашатырь у всех есть дома?Хорошо что у нас был на то время,муж перекупался в горячей ванне и грохнулся в обморок в коридоре.Я успела подхватить, случайно вышла и увидела, что он сунется.Это ж все эти магнитные бури и затмения. Еле привела его в чувство нашатырем.Я горячую воду вообще не переношу.Сейчас сердечко у него ноет на карволменте сидит и валидоле уже неделю периодически.

[Milan151]

А вот нашатырь у всех есть дома?Хорошо что у нас был на то время,муж перекупался в горячей ванне и грохнулся в обморок в коридоре.Я успела подхватить, случайно вышла и увидела, что он сунется.Это ж все эти магнитные бури и затмения. Еле привела его в чувство нашатырем.Я горячую воду вообще не переношу.Сейчас сердечко у него ноет на карволменте сидит и валидоле уже неделю периодически.

Муж ВСДшник?

[galya2013]

Та нет, это я всдшница,Но хорошо,что не растерялась.

[NIKI]

А вот нашатырь у всех есть дома?Хорошо что у нас был на то время,муж перекупался в горячей ванне и грохнулся в обморок в коридоре.Я успела подхватить, случайно вышла и увидела, что он сунется.Это ж все эти магнитные бури и затмения. Еле привела его в чувство нашатырем.Я горячую воду вообще не переношу.Сейчас сердечко у него ноет на карволменте сидит и валидоле уже неделю периодически.

Вот поэтому никогда не закрываем дверь в ванную,чтоб не было сюрпризов. Правда с горячей водой такой,чтоб ух уже завязали.Но всё равно под душиком иногда хочется сделать погорячее.
У меня папатак раз перегрелся в ванной,а он гипертоник:(...но слава богу,что всё обошлось.

А нашатырь да,в доме есть.

[Бенито]

А вот нашатырь у всех есть дома?Хорошо что у нас был на то время,муж перекупался в горячей ванне и грохнулся в обморок в коридоре.Я успела подхватить, случайно вышла и увидела, что он сунется.Это ж все эти магнитные бури и затмения. Еле привела его в чувство нашатырем.Я горячую воду вообще не переношу.Сейчас сердечко у него ноет на карволменте сидит и валидоле уже неделю периодически.
ортостатический коллапс...при резком переходе из горизонтального положения в вертикальное......в ванне еще сосуды расширились...резко встал..мозгу крови не хватило...
тихонько ложете на пол если еще не упал...ножки кверху..голова внизу...ушки потерли..ну и нашатырь всеми любимый...
осторожнее быть надо

[lydovik6]

Целый день болит голова,выпила 4 таблетки,помогают только на время,потом всё по новой.Сегодня голова как квадрат Малевича.....

[Ласточка]

ортостатический коллапс...при резком переходе из горизонтального положения в вертикальное......в ванне еще сосуды расширились...резко встал..мозгу крови не хватило...
тихонько ложете на пол если еще не упал...ножки кверху..голова внизу...ушки потерли..ну и нашатырь всеми любимый...
осторожнее быть надоУ меня так и без ванны часто бывает, резко встать с кровати и сразу темнеет в глазах.

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

[Milan151]

У меня так и без ванны часто бывает, резко встать с кровати и сразу темнеет в глазах.

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Резко нельзя вставать, это любой врач скажет!

[Севуша]

А кто знает хорошие санатории по Украине подлечить головушку?) Правда, мне многое нельзя, есть новообразования( А что можно? Какие процедуры? Читаешь перечень, выходит ничего нельзя...
Правда в прошлом году лежала в хвойной ванне, прекрасно успокаивает, не знаю можно мне или нельзя(вроде нет), но я без подводного массажа))) сама себе разрешила.)
А какие еще можно процедуры?

[lydovik6]

А кто знает хорошие санатории по Украине подлечить головушку?) Правда, мне многое нельзя, есть новообразования( А что можно? Какие процедуры? Читаешь перечень, выходит ничего нельзя...
Правда в прошлом году лежала в хвойной ванне, прекрасно успокаивает, не знаю можно мне или нельзя(вроде нет), но я без подводного массажа))) сама себе разрешила.)
А какие еще можно процедуры?

Нельзя никаких физиопроцедур ,витамин,иммуномодуляторов.

[Зося]

Нельзя никаких физиопроцедур ,витамин,иммуномодуляторов.

А также посещения солярия, косметолога.

[galya2013]

А кто знает хорошие санатории по Украине подлечить головушку?) Правда, мне многое нельзя, есть новообразования( А что можно? Какие процедуры? Читаешь перечень, выходит ничего нельзя...
Правда в прошлом году лежала в хвойной ванне, прекрасно успокаивает, не знаю можно мне или нельзя(вроде нет), но я без подводного массажа))) сама себе разрешила.)
А какие еще можно процедуры?

Я когда-то была в Лермонтовском, поступила без медкарты,меня направили к невропатологу,что бы по моему анамнезу с Интосаны и осмотру назначить процедуры,которые мне можно было в санатории проходить.Да многое нельзя,но что то выбрали.

[Зося]

Жемчужные и хвойные ванны? Сероводород или куяльницкая соль?

[Стралковская]

девочки,Вы о каких новообразованиях толкуете? у меня есть на спине,на позвоночнике, липома(жировик)-это тоже доброкачественное образование,хирург и онколог предлагают(не настаивают) убрать,так как при избыточном росте может затронуть связочный аппарат,но оно лет 15 на месте стоит,,,мне ничего не запрещали,и массажи активно делала,и мануальную терапию,,,невролог,правда,всегда тщательно рассматривает эту штуку

[lydovik6]

девочки,Вы о каких новообразованиях толкуете? у меня есть на спине,на позвоночнике, липома(жировик)-это тоже доброкачественное образование,хирург и онколог предлагают(не настаивают) убрать,так как при избыточном росте может затронуть связочный аппарат,но оно лет 15 на месте стоит,,,мне ничего не запрещали,и массажи активно делала,и мануальную терапию,,,невролог,правда,всегда тщательно рассматривает эту штуку
У меня мама когда то удалила липому на спине,теперь очень жалеет.Теперь они пошли расти по всему телу-живот,руки ,спина.

[Стралковская]

У меня мама когда то удалила липому на спине,теперь очень жалеет.Теперь они пошли расти по всему телу-живот,руки ,спина.

я не спешу,врачи говорят ,что пока никак не мешает,так она еле-еле заметна,вроде чуток уменьшилась даже,,,ну так при этих липомах можно делать массажи,ванны,другие манипуляции??

[lydovik6]

У меня липома на ноге,пока не спешу удалять.Врач сказал,что массаж делать можно,но ногу не затрагивать.

[Косметологъ]

Моему мужу уже лет 5 назад одну такую на спине удалили, все ок, новые не растут

[Радуга09]

У кого бывает ощущение сердца и сердцебиения? Все в норме, но чувствую сердце и как оно бьется.

[rina_sun]

У кого бывает ощущение сердца и сердцебиения? Все в норме, но чувствую сердце и как оно бьется.

У меня бывает и часто в последнее время ��

[Радуга09]

У меня бывает и часто в последнее время ��

А от чего? Тоже с нервами связано или могут быть с сердцем проблемы?

[Citrus 2008]

А от чего? Тоже с нервами связано или могут быть с сердцем проблемы?

скорее с сосудами (с давлением)

[Радуга09]

скорее с сосудами (с давлением)

С давлением нормально все

[Стралковская]

А от чего? Тоже с нервами связано или могут быть с сердцем проблемы?

" Иными словами, в сосудах нет датчиков, сигнализирующих об их состоянии, а потому все наши «ощущения» такого рода — фикция. Точно так же и наше «сердцебиение» — это в значительной степени не настоящее сердцебиение, а сердцебиение, усиленное нашим к нему вниманием.

Горчица без ростбифа особого интереса не представляет.

Большинство людей, жалующихся на сердцебиения, перебои в работе сердца, колебания артериального давления, не обнаруживают соответствующих расстройств при специальном обследовании (по крайней мере, в заявленном объеме). Вместе с тем большое число людей, реально страдающих от тахикардии, аритмии и гипертонии, иногда даже не в курсе этого! Все дело в усиленном внимании: если вы захотите и хорошо постараетесь, то вполне можете почувствовать, как у вас в пальце пульсирует сосуд. Но задумайтесь: если вы способны чувствовать сосуды своего организма (в нем их тыщи!), а артериальное давление, если оно поднимается, то поднимается сразу во всем теле, значит, вы должны умудриться одномоментно чувствовать пульсацию сразу всех сосудов вашего организма! Разумеется, это невозможно. Иными словами, один сосуд вы чувствуете только потому, что вы очень захотели его, именно этот конкретный сосуд, почувствовать. И это чувство всегда искаженное, «невзаправдошное»."

это цитата из книги Андрея Курпатова "Средство от ВСД" https://www.e-reading.club/chapter.php/32018/24/Kurpatov_-_Sredstvo_ot_vegetososudistoii_distonii.html

[Радуга09]

" Иными словами, в сосудах нет датчиков, сигнализирующих об их состоянии, а потому все наши «ощущения» такого рода — фикция. Точно так же и наше «сердцебиение» — это в значительной степени не настоящее сердцебиение, а сердцебиение, усиленное нашим к нему вниманием.

Горчица без ростбифа особого интереса не представляет.

Большинство людей, жалующихся на сердцебиения, перебои в работе сердца, колебания артериального давления, не обнаруживают соответствующих расстройств при специальном обследовании (по крайней мере, в заявленном объеме). Вместе с тем большое число людей, реально страдающих от тахикардии, аритмии и гипертонии, иногда даже не в курсе этого! Все дело в усиленном внимании: если вы захотите и хорошо постараетесь, то вполне можете почувствовать, как у вас в пальце пульсирует сосуд. Но задумайтесь: если вы способны чувствовать сосуды своего организма (в нем их тыщи!), а артериальное давление, если оно поднимается, то поднимается сразу во всем теле, значит, вы должны умудриться одномоментно чувствовать пульсацию сразу всех сосудов вашего организма! Разумеется, это невозможно. Иными словами, один сосуд вы чувствуете только потому, что вы очень захотели его, именно этот конкретный сосуд, почувствовать. И это чувство всегда искаженное, «невзаправдошное»."

это цитата из книги Андрея Курпатова "Средство от ВСД" https://www.e-reading.club/chapter.php/32018/24/Kurpatov_-_Sredstvo_ot_vegetososudistoii_distonii.html

ОЙ, СПАСИБО ОГРОМНОЕ. Я читала Курпатова, но, похоже, перечитать требуется. И да, я весь день прислушиваюсь к свому организму, а к сердцу особенно. Задолбалась уже. И сканирую, и сканирую себя. Называется, если чувствую себя хорошо, нужно проблему придумать.

[mclarenna]

А также посещения солярия, косметолога.косметолога?а он то при чем?

[mclarenna]

А от чего? Тоже с нервами связано или могут быть с сердцем проблемы?нервы и ипохондрия...проблемы с сердцем не проявляются так..купите настойку алоры или седавита и пропейте месяц.можно добавить магне питьевой..побольше пеших прогулок на свежем воздухе..и через месяц а может раньше забудете о #сердце...а если сидеть и слушать все ,то так уже и алора не поможет

[mclarenna]

скорее с сосудами (с давлением)вы шутите,я надеюсь..кто вам такое сказал？)

[Зося]

косметолога?а он то при чем?

Ну, потому, что при новообразованиях запрещены массажи, инъекции, процедуры лазером, микро токами, а также татуаж.

[Citrus 2008]

вы шутите,я надеюсь..кто вам такое сказал？)

шучу на счет чего?.. на счет того что от сосудов зависит давление в нашем организме?

[mclarenna]

шучу на счет чего?.. на счет того что от сосудов зависит давление в нашем организме?

по поводу этой ситуцации у форумчанки..она "слышит сердце"не от давления и сосудов,а от невроза и ипохондрии..

Анюта(Зося),я поняла не правильно..думала что с ВСД к косметологу нельзя))

[galya2013]

Как то на днях(вернее ночах!) я привычно улеглась спать и не услышала этого стука пульса.Я его слышу каждый раз,когда ложусь спать и выбираю такую позу,чтобы его слышать минимально.Стук у меня в ушах,если плотно прислониться к подушке.Я мысленно обозвала себя ипохондриком и переключилась, стараясь не думать об этом.Решила что это из за затмения 15 февраля. И точно на следующую ночь пульс возобновился.Я уже к нему так привыкла,что для меня считается его отсутствие что то значит.

[toshibar]

Сосуды пульсируют и невротики это замечают быстрей. Сильная пульсация может быть признаком разных патологий ССС. У меня видимо невооружённым глазом пульсируют вены на шее и на руках. Лучше забить на пульсацию. На правом боку стучит меньше.

[evelina 40]

У меня сегодня в ухо застучало......Через 15 минут прошло. Главное не боятся

[Milan151]

А у кого бывает так, засыпаешь не надолго, кимаришь скорее и когда просыпаешся - начинается сердцебиение, утром после ночи такого нет!))

[Севуша]

Нельзя никаких физиопроцедур ,витамин,иммуномодуляторов.
А почему нельзя витамины?

Жемчужные и хвойные ванны? Сероводород или куяльницкая соль?
Это перечисленное можно?

я не спешу,врачи говорят ,что пока никак не мешает,так она еле-еле заметна,вроде чуток уменьшилась даже,,,ну так при этих липомах можно делать массажи,ванны,другие манипуляции??
Мне врачи запретили массажи.
У меня есть липомы, гигромы. Не считала сколько, но прилично. Фиброаденома, миома удалены.
Я так понимаю, все, что разгонаяет кровь по организму - нельзя, так как новообразования будут распространяться.
Девочки, а какие санатории все-таки рассматривать на весну?
Гала, может у Вас записано, что Вам в Лермонтовском назначали или Вы вспомните? Плз) И у Вас такая же есть проблема с новообразованиями?

[lydovik6]

Севуша,вы со своими диагнозами узнайте за прием витаминов,мне запретили(диагноз другой)

[Svetlana K.]

А у кого бывает так, засыпаешь не надолго, кимаришь скорее и когда просыпаешся - начинается сердцебиение, утром после ночи такого нет!))
У меня вот что-то похожее происходит, т.е. засыпаю- но не полностью, а потом бац, глаза открыты и сердце стучит, как-будто чего-то испугалась, раньше никогда этого не было, бесит меня это жутко. И вот я сейчас в процессе лечения, а последние две ночи опять эта фигня появилась. Правда я вчера с 4 до 9 вечера проспала, а этого делать нельзя. И главное не пойму что-это, резкий выброс адреналина или чего? После этого делаю дыхательные упражнения и засыпаю спокойно, но не высыпаюсь

[Стралковская]

знающие товарищи,подкиньте совет-рассказываю ситуацию: мне на электронку девушка с одного форума написала,просит помочь,подсказать,,диагноз-генерализованное тревожное расстройство,начиналось все с панических атак,,сидела 7 лет на венлаксоре,,,дозы были 75,потом 37,5 поддерживающая,последнее время 225 мг-это три таблетки в день..эффект от лекарств пропал,вернулась тревожность,паралельно ещё принимала габантин 300мг тоже все эти годы,,,,в данный момент с венлаксора перешла на 10 мг Ципралекса +кветирон,через месяц приема начало страшно трясти(вначале было ниче с ее слов),челюсти стучат так,что покушать нереально,руки дрожат,давление 116/110-постоянно меряет,,,психиатр говорит :"терпи и жди",-я конечно всегда ЗА,когда нужно потерпеть,но потерпеть можно без таблеток,а принимать серьезные лекарства и при том ещё ухудшить свое состояние,,,,простите- не понимаю,,,мне в таких случаях советовали всегда менять препарат,и подбирать тот,на котором комфортно,иначе какой смысл? я предлагаю ей подключить бензодиазепины,кветирон заменить тералидженом (посоветовавшись с доктором,конечно),она боится привыкания,после 7 лет АД,странно как-то,,,,вопрос основной: что делать,если через месяц лечения ципралексом резко ухудшилось состояние и усилилась тревожность? психотерапию проходит-не берет,,,ну вот такая ситуация,,,,прокомментируйте please ,кто на ТЫ с АД)))

[toshibar]

что делать,если через месяц лечения ципралексом резко ухудшилось состояние и усилилась тревожность? психотерапию проходит-не берет,,,ну вот такая ситуация,,,,прокомментируйте please ,кто на ТЫ с АД)))

1) Кветирон может не заходить, все таки препарат от шизофрении.
2) Месяц мало, могут быть побочки до 2-х месяцев, если нет, ципру надо менять, возможно на трициклики;
3) Никто не обещал что на Адах будет хорошо, если чуть меньше трясет, чем до приема - это уже большой успех.
4) Транки эпизодически никто не отменял;
5) Мероприятия типа спорта, релаксации и т.п. никто не отменял.
6) ПТ тоже можно поменять.

[lydovik6]

знающие товарищи,подкиньте совет-рассказываю ситуацию: мне на электронку девушка с одного форума написала,просит помочь,подсказать,,диагноз-генерализованное тревожное расстройство,начиналось все с панических атак,,сидела 7 лет на венлаксоре,,,дозы были 75,потом 37,5 поддерживающая,последнее время 225 мг-это три таблетки в день..эффект от лекарств пропал,вернулась тревожность,паралельно ещё принимала габантин 300мг тоже все эти годы,,,,в данный момент с венлаксора перешла на 10 мг Ципралекса +кветирон,через месяц приема начало страшно трясти(вначале было ниче с ее слов),челюсти стучат так,что покушать нереально,руки дрожат,давление 116/110-постоянно меряет,,,психиатр говорит :"терпи и жди",-я конечно всегда ЗА,когда нужно потерпеть,но потерпеть можно без таблеток,а принимать серьезные лекарства и при том ещё ухудшить свое состояние,,,,простите- не понимаю,,,мне в таких случаях советовали всегда менять препарат,и подбирать тот,на котором комфортно,иначе какой смысл? я предлагаю ей подключить бензодиазепины,кветирон заменить тералидженом (посоветовавшись с доктором,конечно),она боится привыкания,после 7 лет АД,странно как-то,,,,вопрос основной: что делать,если через месяц лечения ципралексом резко ухудшилось состояние и усилилась тревожность? психотерапию проходит-не берет,,,ну вот такая ситуация,,,,прокомментируйте please ,кто на ТЫ с АД)))

Я годами никогда не сидела на Ад(трев.-дипрес. расстройство),хотя один из психиатров сказал,пей свой АД всю жизнь.Сказать что я была в шоке-ничего не сказать.Так я меняла психиатров,пока не нашла своего.Если у меня были побочки и становилось ещё хуже,то меняли на другие препараты.

[mclarenna]

знающие товарищи,подкиньте совет-рассказываю ситуацию: мне на электронку девушка с одного форума написала,просит помочь,подсказать,,диагноз-генерализованное тревожное расстройство,начиналось все с панических атак,,сидела 7 лет на венлаксоре,,,дозы были 75,потом 37,5 поддерживающая,последнее время 225 мг-это три таблетки в день..эффект от лекарств пропал,вернулась тревожность,паралельно ещё принимала габантин 300мг тоже все эти годы,,,,в данный момент с венлаксора перешла на 10 мг Ципралекса +кветирон,через месяц приема начало страшно трясти(вначале было ниче с ее слов),челюсти стучат так,что покушать нереально,руки дрожат,давление 116/110-постоянно меряет,,,психиатр говорит :"терпи и жди",-я конечно всегда ЗА,когда нужно потерпеть,но потерпеть можно без таблеток,а принимать серьезные лекарства и при том ещё ухудшить свое состояние,,,,простите- не понимаю,,,мне в таких случаях советовали всегда менять препарат,и подбирать тот,на котором комфортно,иначе какой смысл? я предлагаю ей подключить бензодиазепины,кветирон заменить тералидженом (посоветовавшись с доктором,конечно),она боится привыкания,после 7 лет АД,странно как-то,,,,вопрос основной: что делать,если через месяц лечения ципралексом резко ухудшилось состояние и усилилась тревожность? психотерапию проходит-не берет,,,ну вот такая ситуация,,,,прокомментируйте please ,кто на ТЫ с АД)))интересно а за сколько времени не берет психотерапия？и как часто.с。 сеансы？я без сарказма...если 1раз в неделю и месяц два то и нет смвсла с этим связываться...и я бы доверилась врачу ну или меняла бы врача...со всем уважением к вам ,но советовать такие серьезные препараты это как то опасно как минимум.

[Стралковская]

Я годами никогда не сидела на Ад(трев.-дипрес. расстройство),хотя один из психиатров сказал,пей свой АД всю жизнь.Сказать что я была в шоке-ничего не сказать.Так я меняла психиатров,пока не нашла своего.Если у меня были побочки и становилось ещё хуже,то меняли на другие препараты.

так и мне препараты меняли,особенно если хуже делалось,а тут :"терпи",,,да и курс лечения АДами (я про себя сейчас) назначали от 20 дней))) до 6 месяцев,,,а держать пациента на венлаксоре с габапентином 7лет-это странно,как минимум,при чем до максимальных доз дошли

[Стралковская]

интересно а за сколько времени не берет психотерапия？и как часто.с。 сеансы？я без сарказма...если 1раз в неделю и месяц два то и нет смвсла с этим связываться...и я бы доверилась врачу ну или меняла бы врача...со всем уважением к вам ,но советовать такие серьезные препараты это как то опасно как минимум.

девушка 9 лет болеет,,,в начале заболевания был пройден полный курс психотерапии,говорит,что все своей головой понимает,с телом ничего сделать не может,,,сейчас на телефоне с психиатром ежедневно,а к психологу или психотерапевту тоже регулярно ходит,правда не знает,какой тип психотерапии тот практикует,"просто разговаривают",,,,я только советую спросить у своего лечащего врача,нельзя ли бензодиазепины добавить и сменить кветирон от шизофрении,при этом настоятельно рекомендую убрать любую самодеятельность в данном случае: семь лет на максимальной дозе серьезного АД,,плюс отмена и сразу переход на другую группу ,СИОЗС-это серьезно,,,я в таком случае могу только Курпатова рекомендовать,да Степанову смотреть-от этого хуже не будет))) но человек спрашивает,,сомневается в правильности подбора Ципралекса,,,здесь народ знающий,очень много читающий,а на форуме,с которого девушка ко мне обратилась,в основном,только таблетки пьют

[Viktor66]

У меня вот что-то похожее происходит, т.е. засыпаю- но не полностью, а потом бац, глаза открыты и сердце стучит, как-будто чего-то испугалась, раньше никогда этого не было, бесит меня это жутко. И вот я сейчас в процессе лечения, а последние две ночи опять эта фигня появилась. Правда я вчера с 4 до 9 вечера проспала, а этого делать нельзя. И главное не пойму что-это, резкий выброс адреналина или чего? После этого делаю дыхательные упражнения и засыпаю спокойно, но не высыпаюсь

Бывает+кошмары еще.

[Ласточка]

Кветирон пью вторым курсом по 1/2 таблетки 25 мг на ночь, засыпаю от него хорошо+тревожность и раздражительность убирает. Пью по 3-4 месяца.

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

[akulenok]

У меня вот что-то похожее происходит, т.е. засыпаю- но не полностью, а потом бац, глаза открыты и сердце стучит, как-будто чего-то испугалась, раньше никогда этого не было, бесит меня это жутко. И вот я сейчас в процессе лечения, а последние две ночи опять эта фигня появилась. Правда я вчера с 4 до 9 вечера проспала, а этого делать нельзя. И главное не пойму что-это, резкий выброс адреналина или чего? После этого делаю дыхательные упражнения и засыпаю спокойно, но не высыпаюсь

У меня тоже такое бывает. Я связываю с ПА из-за какого-то раздражителя - эмоциональный сон (ведь мы можем его не слышать?), резкий звук и т.д. Слышала что еще может быть недостаток кальция-магния или обезвоживание. Хочу попробовать пропить мелатонин.

[Citrus 2008]

так и мне препараты меняли,особенно если хуже делалось,а тут :"терпи",,,да и курс лечения АДами (я про себя сейчас) назначали от 20 дней))) до 6 месяцев,,,а держать пациента на венлаксоре с габапентином 7лет-это странно,как минимум,при чем до максимальных доз дошли

я на ципралексе просидел 3.5 года, последний год становилось постоянно заметно хуже, слезал по рекомендации врача типа понемногу, за 2 недели, стало очень плохо, добавили триттико, пропил 3-4 дня, тошнило ужасно, голова ходуном, рыдал крокодильими слезами и прощался с жизнью!! это все отмена АДа, с него при таком сроке приема слазить минимум месяца 2 надо было!!!т после этого похерил и Шевчук, которая это рекомендовала и психиатра, который делал прикрытие. Залез на форумы, с огромным количеством пива штудировал опыт людей и выполнял все рекомендации, через месяц начало отпускать.., не щутите с ципралексом!! та еще х*ня!!!

[Зося]

Мне ципралекс тоже давал тревожность и руки тряслись, , никак не помогал, была на нем больше полугода. После него ушла на трициклики, так как будто я никогда и не лечилась ципралексом.
Кветирон не пила, ничего про него не скажу.
Я пью ламотриджин.

[evelina 40]

Бывает+кошмары еще.

Вроде ненадолго уснула и ничего особенного не приснилось , а вскакиваешь от страха

[Стралковская]

Мне ципралекс тоже давал тревожность и руки тряслись, , никак не помогал, была на нем больше полугода. После него ушла на трициклики, так как будто я никогда и не лечилась ципралексом.
Кветирон не пила, ничего про него не скажу.
Я пью ламотриджин.

там с АДами ситуация наоборот: с селективных ингибиторов обратного захвата Серотонина,Норадреналина,и немножко Дофамина(Венлаксор)-то есть, имеется сходство с трицикликами,человек перешел просто на СИОЗС(Ципралекс),,,мне тоже кажется,что Ципралекс "не наш" препарат,не для случаев с тревогой,я Ципрамил пробовала-предшественник Ципралекса,тоже трясло,,,надо будет человеку про ламотриджин сказать,пусть спросит у психиатра

[Стралковская]

Спасибо за ответы по антидепрессантам,я уже немного забыла про них,давно не принимаю,использую легкую артиллерию последнее время,вы все знаете,,,,просто на другом форуме девочки спрашивают часто именно про АД,хоть я и делаю упор на другие методы,делюсь литературой,видеороликами,,,

[lydovik6]

У кого то бывает,что резко падает давление(сегодня резко упало до 80/60).Что в таких случаях предпринимаете?Утром проснулась на тренировку,все ОК,через час стало плохо(пришлось воспользоваться тонометром,без него,любимого,никак).Через пару часов отошла,только осталось сильное головокружение,целый день в горизонтальном положении.

[Стралковская]

У кого то бывает,что резко падает давление(сегодня резко упало до 80/60).Что в таких случаях предпринимаете?Утром проснулась на тренировку,все ОК,через час стало плохо(пришлось воспользоваться тонометром,без него,любимого,никак).Через пару часов отошла,только осталось сильное головокружение,целый день в горизонтальном положении.

летом иногда падает давление,,,смачиваю лодыжки холодной водой,ложусь и поднимаю ноги выше головы-так одна докторша невролог в больнице советовала,,,а когда давление повышается,то наоборот,нужно удобно сесть и ноги опустить,,,ну и при низком давлении бутерброд с соленым сыром,рыбой,огурцами маринованными,+чай,,,,или просто несколько кристаллов соли под язык

[mclarenna]

хорошо повышает давление свежий воздух,в любое время года гулять пешком...чем больше тем лучше...

[lydovik6]

хорошо повышает давление свежий воздух,в любое время года гулять пешком...чем больше тем лучше...

Гулять в таком состоянии можно только по квартире и держась за стенки.

[Milan151]

Гулять в таком состоянии можно только по квартире и держась за стенки.

Зачем столько пить?))

[mclarenna]

Гулять в таком состоянии можно только по квартире и держась за стенки.хотя бы хорошо проветрить квартиру...у меня был такой период...я тепло одевалась,брала горячий сладкий чай плюс что оо соленое и сидела на балконе иои у откпытого настеж окна...зимой ..реально помогало

[Зося]

У кого то бывает,что резко падает давление(сегодня резко упало до 80/60).Что в таких случаях предпринимаете?Утром проснулась на тренировку,все ОК,через час стало плохо(пришлось воспользоваться тонометром,без него,любимого,никак).Через пару часов отошла,только осталось сильное головокружение,целый день в горизонтальном положении.

Много воды выпить, съесть что то соленое, чтоб вода в организме задерживалась. Кофеин в ампулах или таблетки. Можно цитрамон, он с каплей кофеина. Ну, и кофе, чай, шоколад

[Зося]

Пару дней назад был приказ всем врачам работать по международным протоколам. Я закачаоа себе в телефон программу с протоколами, сижу, балдею, я все теперь могу лечить сама.
Кстати, там о санаторная курортном лечении неврозов тоже есть, с перечнем дозволенных процедур

[Citrus 2008]

....ну и при низком давлении бутерброд с соленым сыром,рыбой,огурцами маринованными,+чай,,,,или просто несколько кристаллов соли под язык

а при повышенном что кушать надо?)

[NIKI]

Пару дней назад был приказ всем врачам работать по международным протоколам. Я закачаоа себе в телефон программу с протоколами, сижу, балдею, я все теперь могу лечить сама.
Кстати, там о санаторная курортном лечении неврозов тоже есть, с перечнем дозволенных процедур

Анют,что за программа,делись.Как называется?

[Стралковская]

а при повышенном что кушать надо?)

соль убрать,,,стол №10 по Певзнеру)

[Стралковская]

Анют,что за программа,делись.Как называется?

да,сейчас себе все вылечим))

[тиха]

Добрый день!!! Очень прошу подсказать куда и к кому попасть.... Раньше меня мучили ночные головокружения, но вот за неделю в впервые днём два раза. Рвота и паника, страх. весь комплект. Не знаю что делать. Прописка не городская. В полном отчаянии.

[lydovik6]

Зачем столько пить?))

Тык...Завязала лет 10 назад..Надо ,наверное,накатить,хоть не так обидно будет...Кто со мной....

[lydovik6]

а при повышенном что кушать надо?)

А при повышенном надо выпить.......таблеточку.А при моем ,резко падающем,можно и коньячка принять...Вам не повезло.

[Зося]

Анют,что за программа,делись.Как называется?

МСА Украина - это поиск медицинских конференций и протоколов по параметрам.

[Бенито]

я на ципралексе просидел 3.5 года, последний год становилось постоянно заметно хуже, слезал по рекомендации врача типа понемногу, за 2 недели, стало очень плохо, добавили триттико, пропил 3-4 дня, тошнило ужасно, голова ходуном, рыдал крокодильими слезами и прощался с жизнью!! это все отмена АДа, с него при таком сроке приема слазить минимум месяца 2 надо было!!!т после этого похерил и Шевчук, которая это рекомендовала и психиатра, который делал прикрытие. Залез на форумы, с огромным количеством пива штудировал опыт людей и выполнял все рекомендации, через месяц начало отпускать.., не щутите с ципралексом!! та еще х*ня!!!
"Ципралекс ( эсциталопрам, селектра, элицея) - я не случайно начал с этого препарата, так как считаю его наиболее сбалансированным по соотношению риск - польза. Побочные эффекты встречаются редко, период адаптации наименее выражен, протекает как правило легко и коротко ( до 2 недель). Пациентов, которым пришлось бы его отменить из-за плохой переносимости у меня не было. Считается, что предпочтителен при лечении депрессий у больных с сопутствующей сердечной патологией, так как практически не вступает во взаимодействие с лекарственными средствами используемыми в кардиологии, такие пациенты всегда принимают большое количество лекарств и вопрос взаимодействия важен. Антидепрессивный эффект выше среднего, развивается на 2 неделе. Процент значимого улучшения при монотерапии - около 75%. Высокая эффективность объясняется не только хорошей переносимостью, но и с большей блокадой обратного захвата серотонина. Терапевтически значимая дозировка 10 - 20 мг. в сутки в один прием."(с)
-мнение психиатра

[Стралковская]

"Ципралекс ( эсциталопрам, селектра, элицея) - я не случайно начал с этого препарата, так как считаю его наиболее сбалансированным по соотношению риск - польза. Побочные эффекты встречаются редко, период адаптации наименее выражен, протекает как правило легко и коротко ( до 2 недель). Пациентов, которым пришлось бы его отменить из-за плохой переносимости у меня не было. Считается, что предпочтителен при лечении депрессий у больных с сопутствующей сердечной патологией, так как практически не вступает во взаимодействие с лекарственными средствами используемыми в кардиологии, такие пациенты всегда принимают большое количество лекарств и вопрос взаимодействия важен. Антидепрессивный эффект выше среднего, развивается на 2 неделе. Процент значимого улучшения при монотерапии - около 75%. Высокая эффективность объясняется не только хорошей переносимостью, но и с большей блокадой обратного захвата серотонина. Терапевтически значимая дозировка 10 - 20 мг. в сутки в один прием."(с)
-мнение психиатра

гонит:)))) есть ещё мнения "больных",,,ну может с депрессией препарат и справляется,но последнее время психиатры (и психотерапевты) назначают этот препарат людям с тревожно-депрессивными,фобическими и паническими расстройствами-жалуется частенько,однако,эта категория пациентов,про тяжелые заходы уйма рассказов,,во взаимодействие тоже вступает,так как метаболизируется в печени)) самым низким по кардиотоксичности,если этот момент важен,считается флуксен(прозак,флуоксетин),этот же прозак блокирует обратный захват серотонина тоже весьма неплохо,и при взаимодействии с другими психотропными средствами ещё и серотониновый синдром может вызвать,чаще чем другая группа СИОЗС,,,ну и естесственно,индивидуальные особенности и индивидуальную (не)переносимость никто не отменял-это распространяется на любые лекарства,в т,ч психотропные

[Бенито]

Антидепрессанты. Краткий обзор СИОЗСиН по отзывам пациентов.

Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина. Одна из самых эффективных и любимых групп антидепрессантов. Их появление связано с одной стороны с моноаминной теорией развития депрессии, согласно которой - центральным звеном депрессии является дефицит внутримозгового серотонина, норадреналина, дофамина в различных сочетаниях. Соответственно дуальное действие СИОЗСиН сразу на два нейротрансмиттера должно повысить эффективность лечения. С другой стороны, фармакологическая эволюция антидепрессантов столкнулась с дилемой - ТЦА обладая широким спектром воздействия оказывали сильное антидепрессивное действие, в тоже время эта широта приводила к нежелательным побочным эффектам. Изобретенные позже СИОЗС стали селективными и эта узость действия значительно снизила побочные эффекты, но и антидепрессивное действие также уменьшилось. СИОЗСиН стали как бы оптимальным промежуточным звеном между СИОЗС и ТЦА - по побочным близки к СИОЗС, по АД эффекту к ТЦА.
Общими свойствами этой группы являются :
- показанием для назначения является не только депрессивное расстройство, но и тревожное, фобическое, обсессивное, соматоформное ( особенно болевое), посттравматическое стрессовое, личностное расстройства.
- по эффективности чаще превышают СИОЗС, близки к ТЦА.
- побочные эффекты значительно реже ТЦА, переносится лучше.
- период адаптации вначале лечения в виде усиления симптомов депрессии, тревоги, беспокойства, паники - присутствует, выражен несколько сильнее, чем у СИОЗС ( хотя все индивидуально), но временнен, обычно до 2 недель.
- вследствие воздействия на норадреналиновую систему обладают активизирующим эффектом.
- назначаются чаще, как антидепрессант второй очереди, при неэффективности предыдущей терапии СИОЗС. Но в ряде случаев показано назначение сразу, как препарат первого звена ( этот момент я постараюсь изложить в конце темы).
На фарм.рынке представлено не много препаратов данной группы - дулоксетин, венлафаксин, иксел.
Дулоксетин (симбалта) - пожалуй самый используемый мной препарат. Очень хорошее соотношение риск-польза. Период адаптации выражен не сильно и короток ( обычно неделю), отмен в результате не переносимости и тяжести периода адаптации практически не было. Заметил, что при назначении дулоксетина сразу после курса СИОЗС ( например при неэффективности последнего) периода адаптации фактически нет, очень легко происходит замена СИОЗС на дулоксетин. Видимо адаптация произошла еще при приеме первичного антидепрессанта и переживать заново при смене лекарства, как правило не приходится. Многие пациенты отмечают выраженное активирующее, тонизирующее действие препарата. При замене первичного АД на дулоксетин положительный эффект наблюдался в 80% случаев, при чем, как правило улучшение от умеренного до значительного. При первичном назначении улучшение наблюдается в 75% случаев. Терапевтическая дозировка обычно 60-120 мг. в сутки , до 60 мг. один раз в день, свыше дважды в день.
Венлафаксин (велаксин) - антидепрессивный эффект высокий. Процент положительного отклика при использовании венлафаксина около 75. Много пациентов не получивших улучшения на СИОЗС были "вытянуты" данным препаратом. Однако в целом переносится несколько хуже дулоксетина - период адаптации дольше и может быть выраженней, особенно часто жалобы на головную боль, усиление или появление беспокойства, тревоги, раздражительности. Но данные жалобы, как правило временые, хотя встречаются случаи вынужденной отмены - приблизительно в 15% случаев. Из особенностей надо выделить неравнозначное действие на серотонин и норадреналин. Где то до 150 мг. в сутки больше воздействует на серотониновую систему, свыше 150 появляется значимое действие на норадреналин, увеличивающееся с ростом дозировки. Это надо учитывать, так как эффект нейротрансмиттеров несколько различен, что рассмотрю ниже. Еще хотел бы отметить, что обычный венлафаксин имеет очень короткий период выведения, из-за чего принимать его иногда приходится три раза в день, что не только неудобно, но и сопровождается пиками концентрации препарата в крови, что плохо переносится пациентами. При назначении пролонгированных форм препарата выраженность побочных эффектов и периода адаптации значительно уменьшается. Поэтому пользуюсь преимущественно ретардированной формой. Терапевтическая дозировка, как правило 150 - 375 мг. сутки.
Иксел - использую крайне редко. Этот антидепрессант имеет большее воздействие на норадреналин, серотониновая составляющая несколько меньше. Но депрессивных расстройств с дефицитом норадреналина встретишь не часто. Кроме того, очень дорогой препарат. Так что преимуществ перед другими АД не так много. Чаще всего он применяется для аугментации СИОЗС, как дополнительное воздействие на норадреналин, когда другие способы не дали результатов, или мы видим выраженные явления дефицита норадреналина и полагаем, что нам необходимо надавить именно на этот нейротрансмиттер.
Теперь вернусь к теме, когда назначать СИОЗСиН первично, когда вторым звеном, при неэффективности предыдущего лечения СИОЗС. Фактически вопрос можно сформулировать по другому - признаки дефицита серотонина и норадреналина. Это, конечно, очень субъективные признаки. К сожалению в психиатрии нет рутинных методов определения уровня внутримозговых химических веществ, но все же иногда можно хотя бы заподозрить или понять почему лечение не дает эффекта, исходя из некоторых признаков. Считается, что для дефицита серотонина характерна плюсовая симптоматика - тревога, паника, беспокойство, возбуждение, ажитация. Дефицит норадреналина протекает в минусовом поле - апатия, заторможенность, адинамия, безынициативность, вялость, бездеятельность. Поэтому при решении вопроса о выборе препарата начального приема можно ориентироваться на : апато-заторможенная депрессия - СИОЗСиН; тревожная - СИОЗС. Хотя повторюсь - это субъективно. Вообще данная группа АД поэтому часто со слов пациентов энергизирует и побочные эффекты связаны зачастую с этой плюсовостью.

[Кристюша]

Как то на днях(вернее ночах!) я привычно улеглась спать и не услышала этого стука пульса.Я его слышу каждый раз,когда ложусь спать и выбираю такую позу,чтобы его слышать минимально.Стук у меня в ушах,если плотно прислониться к подушке.Я мысленно обозвала себя ипохондриком и переключилась, стараясь не думать об этом.Решила что это из за затмения 15 февраля. И точно на следующую ночь пульс возобновился.Я уже к нему так привыкла,что для меня считается его отсутствие что то значит.

у меня тоже стучало в ушах пару мес.назад,очень неприятно было, прошло через неск.дней

[Стралковская]

Антидепрессанты. Краткий обзор СИОЗСиН по отзывам пациентов.

Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина. Одна из самых эффективных и любимых групп антидепрессантов. Их появление связано с одной стороны с моноаминной теорией развития депрессии, согласно которой - центральным звеном депрессии является дефицит внутримозгового серотонина, норадреналина, дофамина в различных сочетаниях. Соответственно дуальное действие СИОЗСиН сразу на два нейротрансмиттера должно повысить эффективность лечения. С другой стороны, фармакологическая эволюция антидепрессантов столкнулась с дилемой - ТЦА обладая широким спектром воздействия оказывали сильное антидепрессивное действие, в тоже время эта широта приводила к нежелательным побочным эффектам. Изобретенные позже СИОЗС стали селективными и эта узость действия значительно снизила побочные эффекты, но и антидепрессивное действие также уменьшилось. СИОЗСиН стали как бы оптимальным промежуточным звеном между СИОЗС и ТЦА - по побочным близки к СИОЗС, по АД эффекту к ТЦА.
Общими свойствами этой группы являются :
- показанием для назначения является не только депрессивное расстройство, но и тревожное, фобическое, обсессивное, соматоформное ( особенно болевое), посттравматическое стрессовое, личностное расстройства.
- по эффективности чаще превышают СИОЗС, близки к ТЦА.
- побочные эффекты значительно реже ТЦА, переносится лучше.
- период адаптации вначале лечения в виде усиления симптомов депрессии, тревоги, беспокойства, паники - присутствует, выражен несколько сильнее, чем у СИОЗС ( хотя все индивидуально), но временнен, обычно до 2 недель.
- вследствие воздействия на норадреналиновую систему обладают активизирующим эффектом.
- назначаются чаще, как антидепрессант второй очереди, при неэффективности предыдущей терапии СИОЗС. Но в ряде случаев показано назначение сразу, как препарат первого звена ( этот момент я постараюсь изложить в конце темы).
На фарм.рынке представлено не много препаратов данной группы - дулоксетин, венлафаксин, иксел.
Дулоксетин (симбалта) - пожалуй самый используемый мной препарат. Очень хорошее соотношение риск-польза. Период адаптации выражен не сильно и короток ( обычно неделю), отмен в результате не переносимости и тяжести периода адаптации практически не было. Заметил, что при назначении дулоксетина сразу после курса СИОЗС ( например при неэффективности последнего) периода адаптации фактически нет, очень легко происходит замена СИОЗС на дулоксетин. Видимо адаптация произошла еще при приеме первичного антидепрессанта и переживать заново при смене лекарства, как правило не приходится. Многие пациенты отмечают выраженное активирующее, тонизирующее действие препарата. При замене первичного АД на дулоксетин положительный эффект наблюдался в 80% случаев, при чем, как правило улучшение от умеренного до значительного. При первичном назначении улучшение наблюдается в 75% случаев. Терапевтическая дозировка обычно 60-120 мг. в сутки , до 60 мг. один раз в день, свыше дважды в день.
Венлафаксин (велаксин) - антидепрессивный эффект высокий. Процент положительного отклика при использовании венлафаксина около 75. Много пациентов не получивших улучшения на СИОЗС были "вытянуты" данным препаратом. Однако в целом переносится несколько хуже дулоксетина - период адаптации дольше и может быть выраженней, особенно часто жалобы на головную боль, усиление или появление беспокойства, тревоги, раздражительности. Но данные жалобы, как правило временые, хотя встречаются случаи вынужденной отмены - приблизительно в 15% случаев. Из особенностей надо выделить неравнозначное действие на серотонин и норадреналин. Где то до 150 мг. в сутки больше воздействует на серотониновую систему, свыше 150 появляется значимое действие на норадреналин, увеличивающееся с ростом дозировки. Это надо учитывать, так как эффект нейротрансмиттеров несколько различен, что рассмотрю ниже. Еще хотел бы отметить, что обычный венлафаксин имеет очень короткий период выведения, из-за чего принимать его иногда приходится три раза в день, что не только неудобно, но и сопровождается пиками концентрации препарата в крови, что плохо переносится пациентами. При назначении пролонгированных форм препарата выраженность побочных эффектов и периода адаптации значительно уменьшается. Поэтому пользуюсь преимущественно ретардированной формой. Терапевтическая дозировка, как правило 150 - 375 мг. сутки.
Иксел - использую крайне редко. Этот антидепрессант имеет большее воздействие на норадреналин, серотониновая составляющая несколько меньше. Но депрессивных расстройств с дефицитом норадреналина встретишь не часто. Кроме того, очень дорогой препарат. Так что преимуществ перед другими АД не так много. Чаще всего он применяется для аугментации СИОЗС, как дополнительное воздействие на норадреналин, когда другие способы не дали результатов, или мы видим выраженные явления дефицита норадреналина и полагаем, что нам необходимо надавить именно на этот нейротрансмиттер.
Теперь вернусь к теме, когда назначать СИОЗСиН первично, когда вторым звеном, при неэффективности предыдущего лечения СИОЗС. Фактически вопрос можно сформулировать по другому - признаки дефицита серотонина и норадреналина. Это, конечно, очень субъективные признаки. К сожалению в психиатрии нет рутинных методов определения уровня внутримозговых химических веществ, но все же иногда можно хотя бы заподозрить или понять почему лечение не дает эффекта, исходя из некоторых признаков. Считается, что для дефицита серотонина характерна плюсовая симптоматика - тревога, паника, беспокойство, возбуждение, ажитация. Дефицит норадреналина протекает в минусовом поле - апатия, заторможенность, адинамия, безынициативность, вялость, бездеятельность. Поэтому при решении вопроса о выборе препарата начального приема можно ориентироваться на : апато-заторможенная депрессия - СИОЗСиН; тревожная - СИОЗС. Хотя повторюсь - это субъективно. Вообще данная группа АД поэтому часто со слов пациентов энергизирует и побочные эффекты связаны зачастую с этой плюсовостью.


вот про "субъективно" очень в точку)) действительно, мою тревогу СИОЗС не брали,хотя теоретически-должны были,,,ее "брал" только феназепам,потом правда самоанализ тоже хороший эффект давал,,,и дает))) трициклик амитриптиллин в дозе около 80 мг в сутки(там таблетки с уколами вместе были)-это атас полный,,,анафранил в дозе 25 мг в сутки вроде никакой побочной "жути" не вызывал,и на том спасибо,трудоспособность поддерживал

[Кристюша]

А у кого бывает так, засыпаешь не надолго, кимаришь скорее и когда просыпаешся - начинается сердцебиение, утром после ночи такого нет!))

та же фигня(( частенько бывало в период обострения. засыпаю....просыпаюсь посреди ночи с такой тахикардией, как будто меня нормально так испугали. еще бывало такое,когда днем кимарила. а еще обязательно,блин, такое у меня,когда на ночь напилась воды, просыпаюсь уже с диким хотением в туалет и тахикардией:( и еще стала замечать, что когда мне жарко ночью- та же история...как-то уснула в халате флисовом и под одеялом....проснулась уже в полёте - сердце выпрыгивало:dry:

[Бенито]

Более подробную картину дает мета-анализ, выполненный Cipriani et al. и опубликованный в январе 2009 в Lancet online.
Комментирует сотрудник Нидерландского экспертного центра исследований тревоги и депрессий, и руководитель многочисленных испытаний антидепрессантов д-р мед. наук Leo Timmerman:
''Анализ, выполненный авторами, показывает достоверные различия между антидепрессантами – как в части эффективности острого лечения, так и в отношении побочных эффектов и готовности принимать лекарства пациентами. В общей сложности мета-анализ охватывает 117 рандомизированных исследований, в которых приняло участие 25.928 человек, страдающих депрессией. Самыми важными показателями исхода в исследовании были: количество пациентов, которые отвечают на назначенное лечение, и количество пациентов, которые преждевременно прекращают прием лекарств.
В исследование были включены следующие 12 антидепрессантов нового поколения: бупропион (bupropion), циталопрам (citalopram), дулоксетин (duloxetine), эсциталопрам (escitalopram), флуоксетин (fluoxetine), флувоксамин (fluvoxamine), милнаципран (milnacipran), миртазапин (mitrazapine), пароксетин (paroxetine), ребоксетин (reboxetine), сертралин (sertraline) и венлафаксин (venlafaxine). Большинство этих антидепрессантов, за исключением милнаципрана и ребоксетина, зарегистрированы в Нидерландах. Из этих антидепрессантов наилучшую эффективность показали миртазапин, эсциталопрам, венлафаксин, сертралин и циталопрам. Самую низкую эффективность показали пароксетин, флуоксетин и ребоксетин. Наилучшую переносимость и принятие пациентами показывают эсциталопрам, сертралин, бупропион и циталопрам. Худшими с точки зрения переносимости оказались пароксетин и ребоксетин.
Эти результаты ясно показывают, что два из наиболее эффективных препаратов (миртазапин и венлафаксин) не являются наилучшим выбором из-за вызываемых ими побочных эффектов. Авторы утверждают, что лучшим выбором в начале медикаментозного лечения депрессий является сертралин – исходя из его эффективности, профиля побочных эффектов и стоимости.
Незарегистрированный в Нидерландах ребоксетин переносится хуже всех и дает наименьшую эффективность из рассмотренных двенадцати антидепрессантов. Рекомендация авторов – не использовать этот препарат в качестве препарата первого выбора при остром лечении депрессий.
Примечательно, что пароксетин и флуоксетин – которые в нашей стране нередко назначаются как антидепрессанты первого выбора – в анализе эффективности находятся вовсе не в начале списка, а вероятность выпадения из терапии в результате непринятия препарата пациентом велика, особенно для пароксетина.
Новейший из зарегистрированных в Нидерландах антидепрессантов – агомелатин (agomelatine) – не был включен в исследование.
В настоящее время в США и Европе власти для регистрации антидепрессантов по показанию депрессии требуют проведения плацебо-контролируемых исследований. Отдельные публикации по результатам ответа на препарат в рамках исследований, связанных с регистрацией, а также их влияние на кажущуюся эффективность медикаментозного лечения внесли некоторую ясность и стали предметом дискуссии об антидепрессантах.
Плацебо-контролируемые исследования действительно в первую очередь проводятся в рамках испытаний, связанных с регистрацией препарата, и с учетом этических требований, а также требований безопасности, в них включают в первую очередь пациентов с легкими депрессиями. Предполагается, что такая сравнительно легкая выраженность депрессии при включении в плацебо-контролируемое исследование является причиной отмечаемого в настоящее время роста количества плацебо-ответов в испытаниях с целью регистрации, что способствует росту количества неудачных испытаний, в ходе которых не обнаруживается достоверных различий между плацебо и антидепрессантом.
Хотя плацебо-контролируемые исследования могут быть целесообразны, и для подобного рода исследований иногда достаточно небольших популяций пациентов, осуществить их довольно трудно. В Нидерландах, например, практически не проводится плацебо-контролируемых испытаний антидепрессантов. Имеет смысл подумать о том, чтобы препарат, обладающий хорошей эффективностью и переносимостью, например, сертралин (золофт), избрать в качестве ''золотого стандарта'', и с ним уже сравнивать более новые антидепрессанты.
По материалам:
Timmerman L. Twaalf nieuwe generatie antidepressiva. - Mednet, 2009, No. 4 (augustus), p. 47.

[Бенито]

гонит:)))) есть ещё мнения "больных",,,ну может с депрессией препарат и справляется,но последнее время психиатры (и психотерапевты) назначают этот препарат людям с тревожно-депрессивными,фобическими и паническими расстройствами-жалуется частенько,однако,эта категория пациентов,про тяжелые заходы уйма рассказов,,во взаимодействие тоже вступает,так как метаболизируется в печени)) самым низким по кардиотоксичности,если этот момент важен,считается флуксен(прозак,флуоксетин),этот же прозак блокирует обратный захват серотонина тоже весьма неплохо,и при взаимодействии с другими психотропными средствами ещё и серотониновый синдром может вызвать,чаще чем другая группа СИОЗС,,,ну и естесственно,индивидуальные особенности и индивидуальную (не)переносимость никто не отменял-это распространяется на любые лекарства,в т,ч психотропные





Антидепрессанты. Краткий обзор по отзывам пациентов.
Наиболее широко в настоящее время в мире применяются - селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС). Данная группа все чаще становится препаратами первой линии в лечении депрессий амбулаторного круга, когда есть время на подбор лекарственной схемы. Их разработка является продолжением моноаминной теории механизма развития депрессии, согласно которой центральное звено развития депрессии - дефицит внутримозговых нейротрансмиттеров (серотонина, норадреналина и дофамина в разных сочетаниях), соответственно повышая их уровень можно расчитывать на улучшение. СИОЗС обладают рядом общих черт :
- Обладают меньшим количеством побочных эффектов по сравнению с трициклическими антидепрессантами, легче переносятся, что позволяет применять их длительно ( месяцы - годы).
- Несмотря на более современный профиль, СИОЗС не превосходят по своей антидепрессивной силе ТЦА, скорее уступают, их эффективность по сравнению с тем же амитриптилином реализуется за счет лучшей переносимости. Что позволило большему количеству пациентов пройти полный курс лечения.
- Начало лечения характеризуется периодом адаптации - временного обострения симптомов болезни, которое проходит в течении нескольких дней - недель. Это надо помнить и предупреждать больного.
- У каждого препарата есть терапевтическая дозировка, но к ней надо идти постепенно, что уменьшит выраженность периода адаптации. - Отмена препарата производится постепенно, иначе получим синдром отмены.
- Курс лечения депрессии длителен, более года. Преждевременное прекращение лечения приведет с высокой долей вероятности к рецидиву.
- У всех СИОЗС начало действия отсроченное, через 2 - 4 недели и больше.
- Показанием для СИОЗС является не только депрессия, но и тревожное расстройство, в т.ч. панические атаки, обсессивно-компульсивное и фобическое расстройство, посттравматическое стрессовое расстройство, соматоформное р-во и пр.
- Все СИОЗС не сочетаются с антидепрессантами группы ИМАО. Между последним и СИОЗС должно пройти не менее 2 недель.
Ципралекс ( эсциталопрам, селектра, элицея) - я не случайно начал с этого препарата, так как считаю его наиболее сбалансированным по соотношению риск - польза. Побочные эффекты встречаются редко, период адаптации наименее выражен, протекает как правило легко и коротко ( до 2 недель). Пациентов, которым пришлось бы его отменить из-за плохой переносимости у меня не было. Считается, что предпочтителен при лечении депрессий у больных с сопутствующей сердечной патологией, так как практически не вступает во взаимодействие с лекарственными средствами используемыми в кардиологии, такие пациенты всегда принимают большое количество лекарств и вопрос взаимодействия важен. Антидепрессивный эффект выше среднего, развивается на 2 неделе. Процент значимого улучшения при монотерапии - около 75%. Высокая эффективность объясняется не только хорошей переносимостью, но и с большей блокадой обратного захвата серотонина. Терапевтическизначимая дозировка 10 - 20 мг. в сутки в один прием.
Сертралин ( золофт, серената, стимулотон) - эффективность выше среднего ( около 70%), но по моему мнению несколько уступает ципралексу. Период адаптации несколько выраженнее, некоторые пациенты жаловались на усиление тревоги, беспокойства, нервозности, впрочем это временно. Также мало вступает во взаимодействие с другими лекарствами и может быть использован в кардиологии. Начало действия на второй неделе и далее. Терапевтическая дозировка 100-200 мг. в сутки в один прием.
Пароксетин (паксил, рексетин) - средний препарат по соотношению риск - польза. С одной стороны обладает умеренным блокированием обратного захвата не только серотонина, но и норадреналина ( его можно назвать промежуточным препаратом между СИОЗС и СИОЗСиН), что добавляет эффективности. Но с другой стороны может проявляться не всегда уместная седация, более других негативно влияет на половые функции, также более выражен период адаптации и синдром отмены ( прекращение приема очень медленное). Также многие отмечают прибавление веса, это характерно для всех АД ( может кроме флуоксетина), но жалобы на паксил наиболее часто. Может вступать во взаимодействие с другими лекарствами, поэтому не выбор при тяжелой сопутствующей патологии, в т.ч. сердечной. Для меня не препарат выбора, не вижу преимуществ перед ципралексом или золофтом, назначаю, если больной его принимал ранее с хорошим эффектом, тогда "от добра добра не ищут". Терапевтическая дозировка 20 - 50 мг. в один прием утром во время еды.
Флувоксамин (феварин) - средний по силе препарат. Довольно часто выраженный период адаптации, из побочных эффектов чаще со стороны ЖКТ, много по сравнению с первыми двумя АД прекращений приема из-за побочных эффектов. Как говорят больные - " не могу залезть на препарат", то есть достичь терапевтических доз. Но в тоже время часть пациентов довольно хорошо его переносят ( все индивидуально). Меньше воздействует негативно на сексуальные функции. Хуже других сочетается со многими лекарствами. В тоже время разрешен к приему у детей с 8 лет, по причине того, что исследование на этот счет проводились, хотя уверен, что другие АД были бы не хуже. Учитывая побочные эффекты и неадекватную цену на уровне ципралекса не вижу преимуществ флувоксамина перед другими АД, если опять же ранее он не помог больному. Терапевтическая дозировка 100 - 300 мг. в сутки, до 150 мг. в один прием на ночь, свыше в два приема. Эффективность на уровне 60%.
Флуоксетин (прозак) - эпохальный препарат, начало эры СИОЗС. Когда он только начал применяться в США газеты пестрели заголовками - " победа над депрессией" и подобными. Эффект в лечении безусловно был, на волне " эйфории" его назначали и взрослым и детям при различных нервно-психических расстройствах, в том числе расстройствах поведения у детей и подростков. Через некоторое время выяснилась и негативная сторона такого массового лечения - возрастало число суицидов и случаев немотивированной агрессии, особенно у молодых. Не зря появилось выражение - "поколение прозак". Но если при назначении учитывать особенности данного препарата, то его можно назвать вполне неплохим. Во первых, надо помнить, что он фактически единственный из СИОЗС обладает выраженным активирующим компонентом. Поэтому не надо его назначать лицам склонным к суициду, суицидальными попытками и высказываниями, а также склонным к ажитации, тревоге, беспокойству, то есть, где стимуляция вредна. Такой препарат хорошо идет при апато-заторможенной депрессии, протекающей с упадком сил и адинамией. Кроме того, что не маловажно, это самый доступный препарат из СИОЗС - отечественный от 25 руб. за 20 капсул, швейцарский от 160 руб. Согласитесь весомый аргумент. Также можно отметить - начало эффекта ждать несколько дольше, где то на 4 неделе, период адаптации выражен средне, чаще беспокоит головная боль, тревожность, ощущение некой взвинченности, проходит обычно в течении 2-3 недель. Прозак единственный препарат этой группы с длительным периодом выведения, отсюда более легкий синдром отмены, в тоже время , если возникнет необходимость в смене флуоксетина на другой препарат ( например при не эффективности) - учитывайте, что в крови уровень последнего будет снижаться, а он обнаруживаться еще недели три. Поэтому после отмены прозака другой препарат вводим с минимальных доз , постепенно увеличивая. Плохо сочетается со многими "соматическими" лекарствами. Эффективность на уровне 60-70% в монотерапии. Терапевтически - значимые дозировки 20 - 60 мг. сутки ( один - три раза в день). Можно еще вспомнить, что часто приводит к снижению веса или по крайней мере не увеличению, что иногда используется.
Это, конечно, не все препараты данной группы, с другими встречался не так часто, чтобы писать о них. Надеюсь коллеги дополнят. Если соберусь, продолжу тему АД других классов.

[Кристюша]

А от чего? Тоже с нервами связано или могут быть с сердцем проблемы?

вот я сегодня ночью сердце слушала....это всё наше дурацкое внимание там,где оно не требуется))) вспомнился мне еще симптом один,донимающий меня на заре обострения - вибрация в ступне,ближе к пальцам....это было что-то))) каждые 2-3 сек.было ощущение, как будто у тебя в ноге мобильник вибрирует)))я думала это не закончится никогда, как и все остальные симптомы....постарайтесь переключиться на что-то другое и, действительно, гулять побольше на свежем воздухе

[Стралковская]

это все о депрессиях,,,,а мы здесь,в основном, ВСДшники и ПАникеры) тут с прямым попаданием АД посложней будет:тема ВСД весьма обширна

[galya2013]

вот я сегодня ночью сердце слушала....это всё наше дурацкое внимание там,где оно не требуется)))....постарайтесь переключиться на что-то другое и, действительно, гулять побольше на свежем воздухе
Да,свежий воздух это классно.Но как я его не замечу,если оно бахкает в ушах то сердце.Только на спине я его не слышу.

[Стралковская]

с состоянием взвинченности на Прозаке действительно знакома-есть такое дело,было) и синдром отмены почти не заметен,у меня его и не было,,,но что касается других СИОЗС ,более современных и усовершенствованных,то моя психиатр сказала,что по действию они ничем не отличаются от этого прозака(флуксен,флуоксетин,продеп,,,),а цена-да,там разница колоссальная,,,она просто выделила три группы: СИОЗС,ТА,ИМАО-вот между этими группами отличия есть

[Кристюша]

Да,свежий воздух это классно.Но как я его не замечу,если оно бахкает в ушах то сердце.Только на спине я его не слышу.

у меня было полегче, стучало лежа на боку, а т.к.сплю я ТОЛЬКО на боку- стучало оно мне,пока я не засыпала))

[Стралковская]

у меня было полегче, стучало лежа на боку, а т.к.сплю я ТОЛЬКО на боку- стучало оно мне,пока я не засыпала))

я б уже давно на спину перевернулась)) правда, по такому делу мало опыта имею,стучало пару раз,,,у меня онемения-"излюбленная" тема,в смысле,частая,но уже несильно влияющая на качество жизни)

[Кристюша]

я б уже давно на спину перевернулась)) правда, по такому делу мало опыта имею,стучало пару раз,,,у меня онемения-"излюбленная" тема,в смысле,частая,но уже несильно влияющая на качество жизни)

не,на спине я спать не могу и всё)) а онемения у меня часто были одно время по ночам, просыпаешься...а у тебя меньше на одну руку или ногу))))паника начинается дикая)

[galya2013]

Может я сейчас глупость напишу, не обоснованную медицинским взглядом,но мне кажется это все из за остеохондроза.Я когда делала рентген шеи в трех проекциях,мне доктор говорит : у вас целые столоктиты, так заросло солями и аж закрученные концы,а там же сосуды проходят.Вот они зажимаются,крови трудней циркулировать и она с трудом проходит в тех местах.ВОт поэтому я слышу этот пульс.имхо...

[Кристюша]

Может я сейчас глупость напишу, не обоснованную медицинским взглядом,но мне кажется это все из за остеохондроза.Я когда делала рентген шеи в трех проекциях,мне доктор говорит : у вас целые столоктиты, так заросло солями и аж закрученные концы,а там же сосуды проходят.Вот они зажимаются,крови трудней циркулировать и она с трудом проходит в тех местах.ВОт поэтому я слышу этот пульс.имхо...

по-моему ничего глупого вы не написали) я тоже думаю,что причина в остеохондрозе

[lydovik6]

Вывод-делать зарядку.Я как не похожу какое-то время на йогу или в бассейн,спина,особенно грудной отдел и шея, КРИЧАТ HELP. Ленивые мы.

[toshibar]

Может я сейчас глупость напишу, не обоснованную медицинским взглядом,но мне кажется это все из за остеохондроза.Я когда делала рентген шеи в трех проекциях,мне доктор говорит : у вас целые столоктиты, так заросло солями и аж закрученные концы,а там же сосуды проходят.Вот они зажимаются,крови трудней циркулировать и она с трудом проходит в тех местах.ВОт поэтому я слышу этот пульс.имхо...
Самое правильное мнение.

[Svetlana K.]

Вроде ненадолго уснула и ничего особенного не приснилось , а вскакиваешь от страха

вот и у меня так, никаких кошмаров, а тахикардия...

[Svetlana K.]

У меня тоже такое бывает. Я связываю с ПА из-за какого-то раздражителя - эмоциональный сон (ведь мы можем его не слышать?), резкий звук и т.д. Слышала что еще может быть недостаток кальция-магния или обезвоживание. Хочу попробовать пропить мелатонин.

Интересное мнение про магний, все таки хорошая это штука. Были мысли даже сделать анализ волоса на микроэлементы, но дорогое удовольствие, пока воздерживаюсь)

[Цаца.]

У меня тоже такое бывает. Я связываю с ПА из-за какого-то раздражителя - эмоциональный сон (ведь мы можем его не слышать?), резкий звук и т.д. Слышала что еще может быть недостаток кальция-магния или обезвоживание. Хочу попробовать пропить мелатонин.

Мелатонин таки гормон , и с ним надо аккуратнее. Есть ряд заболеваний при которых он категорически противопоказан.

[akulenok]

Мелатонин таки гормон , и с ним надо аккуратнее. Есть ряд заболеваний при которых он категорически противопоказан.

Да вроде не так много:

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ

повышенная чувствительность к компонентам препарата, аутоиммунные заболевания, лимфогранулематоз, лейкоз, лимфома, миелома, эпилепсия, сахарный диабет, одновременное применение ингибиторов МАО, ГКС, циклоспорина.

[Стралковская]

Интересное мнение про магний, все таки хорошая это штука. Были мысли даже сделать анализ волоса на микроэлементы, но дорогое удовольствие, пока воздерживаюсь)

говорят,что очень информативное исследование,потому что в крови очень мало магния,он почти весь в тканях организма,по-этому, анализ крови на содержание магния может быть в норме,но это не всегда означает,что организм не страдает от нехватки данного минерала

[Citrus 2008]

говорят,что очень информативное исследование,потому что в крови очень мало магния,он почти весь в тканях организма,по-этому, анализ крови на содержание магния может быть в норме,но это не всегда означает,что организм не страдает от нехватки данного минерала

как то просто решаю этот вопрос - курсами пью спортивные поливитамины с минералами и макро-микро элементами... надеюсь по этой части у меня все ок!

[mclarenna]

а в чем проблема его пропить（магнеб6）？мне врач（не по всд）назначала его питьевой в ампулах по 2штуки в день 3-4месяца...я пропила и норм..хуже точно не стало..сил прибавилось,кожа,волосы,ногти..все стало лучше..плюс абсолютно прошли все эти мелкие ＃тут кольнуло,тут дрожит и т.п#...такие Ады пить не боимся,а такую ерунду надо обязательно анализ делать..кстати я делала просто на магний анализ..нижняя граница нормы..но.потом вычитала что еще надо было железо вроде сдавать...или я что то напутала

[Стралковская]

а в чем проблема его пропить（магнеб6）？мне врач（не по всд）назначала его питьевой в ампулах по 2штуки в день 3-4месяца...я пропила и норм..хуже точно не стало..сил прибавилось,кожа,волосы,ногти..все стало лучше..плюс абсолютно прошли все эти мелкие ＃тут кольнуло,тут дрожит и т.п#...такие Ады пить не боимся,а такую ерунду надо обязательно анализ делать..кстати я делала просто на магний анализ..нижняя граница нормы..но.потом вычитала что еще надо было железо вроде сдавать...или я что то напутала

анализы дорогие на магний точно делать необязательно-это разве что в качестве развлечения для "гурманов",недостаток магния и так очевиден)) просто поделилась мнением) при нижней границе нормы магний лишним не будет,мне тоже врач питьевой назначает

[mclarenna]

анализы дорогие на магний точно делать необязательно-это разве что в качестве развлечения для "гурманов",недостаток магния и так очевиден)) просто поделилась мнением) при нижней границе нормы магний лишним не будет,мне тоже врач питьевой назначает
в смысле дорого стоят?та не..я делала в инвитро за 50 грн

[Стралковская]

в смысле дорого стоят?та не..я делала в инвитро за 50 грн

вот тот анализ волос на содержание магния(о нем выше речь шла) будет подороже))

[miss_limon]

У кого то бывает,что резко падает давление(сегодня резко упало до 80/60).Что в таких случаях предпринимаете?Утром проснулась на тренировку,все ОК,через час стало плохо(пришлось воспользоваться тонометром,без него,любимого,никак).Через пару часов отошла,только осталось сильное головокружение,целый день в горизонтальном положении.

Может Вам поможет мой опыт,крепкий,сладкий,горячий чай с лимоном. Делаю все "очень".Т.е. для меня это очень крепкий и очень сладкий (для кого то это может обычный,но отличается от того чая ,что пью обычно).Две-три чашки такого чая и мне гораздо легче.

[galya2013]

А кто как иммунитет поднимает?

[Стралковская]

А кто как иммунитет поднимает?

Иммунологи говорят,что препаратов для поднятия иммунитета не существует,,,все те же прогулки на свежем воздухе,умеренная физическая нагрузка,сон достаточный,питание правильное-это все весьма благотворно влияет и на иммунитет ,и на нервы)

[mclarenna]

Иммунологи говорят,что препаратов для поднятия иммунитета не существует,,,все те же прогулки на свежем воздухе,умеренная физическая нагрузка,сон достаточный,питание правильное-это все весьма благотворно влияет и на иммунитет ,и на нервы)
я бы еще добавила контрастный душ плюс можно добавить дыхательные упражнения(ну это плюс к физ нагрузке)
и питание..побольше диетического и поменьше соли,сладостей и т.п

[galya2013]

Ленивая.... я. Надо стараться.Я как то не поленилась выписала себе упражнения для позвоночника, так знаете, таки был результат.Надо возобновить.По Норбекову кажется..

[Citrus 2008]

Ленивая.... я. Надо стараться.Я как то не поленилась выписала себе упражнения для позвоночника, так знаете, таки был результат.Надо возобновить.По Норбекову кажется..

тоже как то увлекался - эффект реально хороший для позвоночника, если я правильно понял о чем Вы

[Luchik]

А кто как иммунитет поднимает?

Вин-Вита и Полисол
вот перестала я пить Вин-виту (она кисленькая, а тут кислотность поднялась) и сразу вирусяку поймала
а держалась с декабря, среди всех вокруг болеющих

[Астрид Линдгрен]

Голова разрывается второй день, температура 35,8, милдронат выпила- ноль. Хожу вареная, сплю по 8-9 ч и не высыпаюсь. Спазмолгон не помогает. Кто чем спасается?

[Цаца.]

Голова разрывается второй день, температура 35,8, милдронат выпила- ноль. Хожу вареная, сплю по 8-9 ч и не высыпаюсь. Спазмолгон не помогает. Кто чем спасается?

Стимол курсами. Раньше в продаже настойка лимонника была, отлично приводила в чувство. Но с 14 года нет в аптеках. В таблетированном виде мне не нравится эффект.

[Darcy]

Голова разрывается второй день, температура 35,8, милдронат выпила- ноль. Хожу вареная, сплю по 8-9 ч и не высыпаюсь. Спазмолгон не помогает. Кто чем спасается?

Тут все разным спасаются. Универсального рецепта нет. Если не помогает спазмолгон, у вас еще масса вариантов. Мне одно время помогал от простых болей андипал В. Сейчас иногда нимид (нимесил) в пакетиках помогает. Может, у вас простуда, но без температуры. У меня тоже подобное недавно началось. Оттого слабость и хочется спать.

[Kroshka!]

а в чем проблема его пропить（магнеб6）？мне врач（не по всд）назначала его питьевой в ампулах по 2штуки в день 3-4месяца...я пропила и норм..хуже точно не стало..
Всдшнику по гипотоническому типу магний не очень подходит, он снижает давление. Я допилась до 80/40 :out:

[galya2013]

Это точно не от магния.. а я давно не меряла давление,а вчера купила новый аппарат - 140/90!Но я его не ощущаю почему то,раньше от такого давления валялась.Надо на другом померять.Может возраст? Говорят же что рабочее давление с возрастом тоже растет.

[Зося]

Качество нашей медицины не на высоком уровне. Говорю как медработник. Не в коем разе не хочу сказать что наши доктора не профессионалы своего дела. Проблема в том что нет надлежащих условий для нормальной диагностики и лечения. К сожалению хорошее обследование и лечение нормального уровня можно получить лишь в европейских клиниках. Если у моих пациентов действительно серьёзные проблемы, то я предпочитаю не рисковать их здоровьем и советую им обращаться в медбазу https://www.medbasa.ch/ru/ . Необязательно сразу ехать в другую страну - можно для начало получить мнение опытного специалиста по скайпу.

А у нас серьезные проблемы?

[Стралковская]

Стимол курсами. Раньше в продаже настойка лимонника была, отлично приводила в чувство. Но с 14 года нет в аптеках. В таблетированном виде мне не нравится эффект.

настойку элеутерокока (могла чуток неправильно написать) не пробовали?? тоже адаптоген,повышает давление при гипотонии,но может вызывать тахикардию иногда,у меня и от лимонника таха была

[toshibar]

Качество нашей медицины не на высоком уровне. Говорю как медработник. Не в коем разе не хочу сказать что наши доктора не профессионалы своего дела. Проблема в том что нет надлежащих условий для нормальной диагностики и лечения. К сожалению хорошее обследование и лечение нормального уровня можно получить лишь в европейских клиниках. Если у моих пациентов действительно серьёзные проблемы, то я предпочитаю не рисковать их здоровьем и советую им обращаться в медбазу https://www.medbasa.ch/ru/ . Необязательно сразу ехать в другую страну - можно для начало получить мнение опытного специалиста по скайпу.
А ты хоть сам смотрел что рекламируешь за те копейки, что тебе платят?
Там консультация по телефону - 490 франков, это >10 000 грн., "Второе мнение" - 30 000 грн. :)

[Milan151]

Вчера смотрели "Орел и решко", так есть такая пустыня где днем на солнце +30, а в темное время суток опускается до -20! Вот я думаю хорошо бы там было ВСДшникам!)))))

[galya2013]

Ага, Милан, хорошо там где нас нет.Знаешь такую мудрость?

[Milan151]

Ага, Милан, хорошо там где нас нет.Знаешь такую мудрость?

Знаю, а там где нас есть там нет таких перепадов!)))

[Кристюша]

Голова разрывается второй день, температура 35,8, милдронат выпила- ноль. Хожу вареная, сплю по 8-9 ч и не высыпаюсь. Спазмолгон не помогает. Кто чем спасается?

знаете, когда у меня первый раз было обострение,так голова болела так,что я просто круглые сутки не могла ни нормально функционировать, ни спать....мне тогда курс капельниц прописали и от головной боли солпадеин...так ни фига не помогал он мне, а другое не пробовала, бо и так куча препаратов мне вливалась...к тому же врач же сказал солпадеин,значит надо его пить,ну а не помог-знач не помог....сейчас бы я пробовала другие препараты, мне сильные боли уже позже снимал пенталгин...а в этот раз мне невролог прописал нурофен от головной боли...так он мне до фени именно от головной боли, я его при темп пью,вот тогда помогает. а вообще,действительно, попробуйте сладкий крепкий чай с лимоном, иногда и это простое средство снимает головную боль и приводит в чувство.

[Кристюша]

Это точно не от магния.. а я давно не меряла давление,а вчера купила новый аппарат - 140/90!Но я его не ощущаю почему то,раньше от такого давления валялась.Надо на другом померять.Может возраст? Говорят же что рабочее давление с возрастом тоже растет.

от магния,от магния....) у меня тоже магний вызвал такую реакцию и напрочь никто не верит)))хотя в инете почитала,что такие реакции действительно бывают и у свекрови моей тоже так было....хотя может еще зависит от исходного состояния, при котором пьется данный препарат. а аппарат случайно не автоматический или полуавтоматический?) после того как убедилась уже не раз на собственном опыте,что такой аппарат полная фигня,купила механический и радуюсь)

[galya2013]

Ты не поверишь ,я и купила механический.

[Кристюша]

Качество нашей медицины не на высоком уровне. Говорю как медработник. Не в коем разе не хочу сказать что наши доктора не профессионалы своего дела. Проблема в том что нет надлежащих условий для нормальной диагностики и лечения. К сожалению хорошее обследование и лечение нормального уровня можно получить лишь в европейских клиниках. Если у моих пациентов действительно серьёзные проблемы, то я предпочитаю не рисковать их здоровьем и советую им обращаться в медбазу https://www.medbasa.ch/ru/ . Необязательно сразу ехать в другую страну - можно для начало получить мнение опытного специалиста по скайпу.

следуюЧий "спаситель"нашелся)) не успели за Оторвентусом соскучиться))))

[Кристюша]

Ты не поверишь ,я и купила механический.

ну тады поздравляю!)) таки давление поменялось наверное...я вот недавно узнала,что у меня размер ноги на 32-м году жизни увеличился, так что всё может быть))

[Стралковская]

знаете, когда у меня первый раз было обострение,так голова болела так,что я просто круглые сутки не могла ни нормально функционировать, ни спать....мне тогда курс капельниц прописали и от головной боли солпадеин...так ни фига не помогал он мне, а другое не пробовала, бо и так куча препаратов мне вливалась...к тому же врач же сказал солпадеин,значит надо его пить,ну а не помог-знач не помог....сейчас бы я пробовала другие препараты, мне сильные боли уже позже снимал пенталгин...а в этот раз мне невролог прописал нурофен от головной боли...так он мне до фени именно от головной боли, я его при темп пью,вот тогда помогает. а вообще,действительно, попробуйте сладкий крепкий чай с лимоном, иногда и это простое средство снимает головную боль и приводит в чувство.

мне как-то муж принес этот солпадеин с гордым видом:в аптеке посоветовали как супер средство,там в составе даже кодеин-в общем,мне ноль по фазе))) а вместо пенталгина хирург-стоматолог как-то рекомендовал темпалгин: по действию похож,но не оказывает негативного влияния на сердце,,,,

[Стралковская]

от магния,от магния....) у меня тоже магний вызвал такую реакцию и напрочь никто не верит)))хотя в инете почитала,что такие реакции действительно бывают и у свекрови моей тоже так было....хотя может еще зависит от исходного состояния, при котором пьется данный препарат. а аппарат случайно не автоматический или полуавтоматический?) после того как убедилась уже не раз на собственном опыте,что такой аппарат полная фигня,купила механический и радуюсь)

я однажды пила магний при постоянных гипотонических кризах при беременности: давление нормализовалось,однако,ещё и мигрени ушли,,,вот и попробуй пойми этот магний)

[Кристюша]

мне как-то муж принес этот солпадеин с гордым видом:в аптеке посоветовали как супер средство,там в составе даже кодеин-в общем,мне ноль по фазе))) а вместо пенталгина хирург-стоматолог как-то рекомендовал темпалгин: по действию похож,но не оказывает негативного влияния на сердце,,,,

ну я и говорю,каждый себе подбирает,что ему лучше идет...

[Кристюша]

я однажды пила магний при постоянных гипотонических кризах при беременности: давление нормализовалось,однако,ещё и мигрени ушли,,,вот и попробуй пойми этот магний)

так и я магнеВ6 пила когда-то от судорог и всё было отлично...а сейчас вот как-то так))

[Бенито]

А ты хоть сам смотрел что рекламируешь за те копейки, что тебе платят?
Там консультация по телефону - 490 франков, это >10 000 грн., "Второе мнение" - 30 000 грн. :)

таки это пызнес...
пару наивных всдшников развел и на процентик от "суперконсультаций" можно очень не плохо жить

[toshibar]

А кто знает что за обезбаливающее колят в больницах после операций?
Помню вот лежал с разрывом ахила в травматологии, так всякие кетоналы были до лампочки, а вот что-то пару разу кололи такое, что почти сразу все боли уходили и так хорошо становилось.

[Citrus 2008]

А кто знает что за обезбаливающее колят в больницах после операций?
Помню вот лежал с разрывом ахила в травматологии, так всякие кетоналы были до лампочки, а вот что-то пару разу кололи такое, что почти сразу все боли уходили и так хорошо становилось.

Промедол.

[Luchik]

А кто знает что за обезбаливающее колят в больницах после операций?
Помню вот лежал с разрывом ахила в травматологии, так всякие кетоналы были до лампочки, а вот что-то пару разу кололи такое, что почти сразу все боли уходили и так хорошо становилось.

мне армадин кололи ну и кетанов...боли не чувствовала вообще

а вот интересно, влияет ли долговременный приём АД на личность (Personality)...может ли изменить...?
и в какую сторону....или это непредсказуемо...

[Бенито]

а вот интересно, влияет ли долговременный приём АД на личность (Personality)...может ли изменить...?
и в какую сторону....или это непредсказуемо...

сам прием никак не влияет...а вот невроз да...https://psychology_pedagogy.academic.ru/10935/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0 %B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0% BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[galya2013]

мне как-то муж принес этот солпадеин с гордым видом:в аптеке посоветовали как супер средство,,
А моему как раз только Солпадеин помогает.Он же при низких цифрах пульса (ЧСС) назначается.А я цитрамончик полюбляю и парацетамол тоже.Андипал тоже,если боль в висках, а не в затылке.
Когда пила антидепрессанты 5 лет,то я сама себе нравилась,но почему то решила,что надо от них уходить.Через год я стала по характеру прежней раздражительной мнительной вреднюлей.А шо делать? такая родилась.
Меня больше в долгом приеме антидепрессантов насторожило то,что иногда всё может окончится суецидом. ПОпалась на глаза статейка в ГУГЛЕ.Оно мне надо?

[Стралковская]

мне армадин кололи ну и кетанов...боли не чувствовала вообще

а вот интересно, влияет ли долговременный приём АД на личность (Personality)...может ли изменить...?
и в какую сторону....или это непредсказуемо...

как там твой аденовирус-здох,надеюсь,и ВСД не обострил?)))

моей дочке после удаления аппендицита кололи кеторол и дексалгин,а все равно болело,,,но вот перед операцией,именно перед анестезией какую-то предмедикацию провели,в мышцу кольнули,,,говорит ,все боли сразу сошли на нет,наверное, наркотическое средство,название вычислить не удалось,списочек показали,в руки не дали,,

я принимала АД разные,но максимум 6 месяцев,так как не мои препараты,,,изменения личности не чувствовала,хотя читала такие отзывы,говорили,что прям чувствовали что "я не я,и хата не моя",но может то дереализация-деперсонализация проявилась как побочный эффект,,,у меня была немного суетливость и иногда повышенное настроение не к месту-это в лучшем случае,в худшем трясло,усиливало тревожность,но личность вроде при мне оставалась,даже после применения ИМАО,,,,
говорят,что флуоксетин(прозак) увеличивает тягу к суициду,так вот его я лучше остальных тестировала-умирать не хотелось,дальше продолжала бояться смерти)) я думаю,что эта склонность суицидальная должна быть в человеке изначально,ещё до лечения,что бы АД ее смог усилить

[Luchik]

как там твой аденовирус-здох,надеюсь,и ВСД не обострил?)))
Я ему обострю...хватит того, шо нэдочуваю, сиплю, как биндюжник...
и вообще нюх потеряла)))
Та хоть выспалась с той температурой)))

[Luchik]

сам прием никак не влияет...а вот невроз да...

спасибо, очень интересно

[Бенито]

спасибо, очень интересно
да пожалуйста...если интересна тема влияния на личность психоактивных веществ,то это больше к ЛСД...интересны по этому поводу работы Станислава(фа) Грофа

[Стралковская]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%D 0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1 %82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
я сейчас читаю книгу Виктора Франкла "Сказать жизни да"-весьма познавательно,хоть и жутковато: книга о концлагере все-таки,и вот вспомнила эту психотерапевтическую методику
другие методы логотерапии тоже полезно изучить

[Зося]

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%D 0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1 %82rl]
я сейчас читаю книгу Виктора Франкла "Сказать жизни да"-весьма познавательно,хоть и жутковато: книга о концлагере все-таки,и вот вспомнила эту психотерапевтическую методику
другие методы логотерапии тоже полезно изучить

Я в 14 или 15 лет "Человек в поисках смысла " Франкла прочла. Тогда, когда меня невроз с ПА посетили и я начала бояться смерти... С трудом, конечно, понимала смысл прочитанного. Поскольку основным источником новостей служили 2 или 3 ТВ канала, то в основном, рассказывали о разных героях нашего времени, известных личностях, а я искренне недоумевала, что меня экзистенцистенциальные вопросы тревожит уже, а героев, ну, .. в глубокой "старости", лет в 30))

[Стралковская]

Я в 14 или 15 лет "Человек в поисках смысла " Франкла прочла. Тогда, когда меня невроз с ПА посетили и я начала бояться смерти... С трудом, конечно, понимала смысл прочитанного. Поскольку основным источником новостей служили 2 или 3 ТВ канала, то в основном, рассказывали о разных героях нашего времени, известных личностях, а я искренне недоумевала, что меня экзистенцистенциальные вопросы тревожит уже, а героев, ну, .. в глубокой "старости", лет в 30))

у меня в лет 11-12 были навязчивые мысли о смерти типа :как это все существующее вмиг исчезнет,,,для меня,,,а жизнь пойдет дальше,и будут какие-то открытия,но я их не увижу,,,???-ну так дня 3-4 грузилась,просто наблюдала за своими мыслями как сторонний наблюдатель (только 2 года назад узнала,что это тоже психотерапевтический прикол),потом мне это надоедало и я говорила себе:"да что за хрень,,,в баню,"-и действительно шло в баню-мысли подобного плана туда отправлялись: помню буквально пару эпизодов таких,но смерти я вообще не боялась тогда,просто лезли в голову мысли,,,,а паническое расстройство с жесткой танатофобией в 26 лет пришло,,,и вот до этих методов типа парадоксальной интенции я как-то сама подобралась,потом прочитала о них,,,но я использовала ,в основном,юмор: типа посмеяться над своей болезнью,,,а возжелать того,чего боишься? возжелать смерти??? вот мне это непонятно ,,,ибо желание смерти тоже лечить нужно в рамках депрессии с суицидальными мыслями,,,вот иногда гружусь так))) а ПА в 14 лет-это рано,конечно,,,,,психиатры говорят,что в 26-27 в самый раз)

[Стралковская]

сейчас современные блогеры и психологи поиски смысла жизни критикуют,кстати,и неплохо аргументируют свою позицию,,,а у Франкла-это основа психотерапии

[Зося]

.меня в лет 11-12 были навязчивые мысли о смерти типа :как это все существующее вмиг исчезнет,,,для меня,,,а жизнь пойдет дальше,и будут какие-то открытия,но я их не увижу,,,???-ну так дня 3-4 грузилась,просто наблюдала за своими мыслями как сторонний наблюдатель (только 2 года назад узнала,что это тоже психотерапевтический прикол),потом мне это надоедало и я говорила себе:"да что за хрень,,,в баню,"

О! Сестра)) я тоже в этом возрасте посмотрела по тв кинофильм о космосе, о том, что время бесконечно и безгранично.. И живенько представила, как я умру, а планета будет без меня лететь сквозь бесконечное пространство и бесконечное время... Пф.. И все...
И решила это постичь...
А ни фига...
И тут.. Мне стало страшно..

[Бенито]

сейчас современные блогеры и психологи поиски смысла жизни критикуют,кстати,и неплохо аргументируют свою позицию,,,а у Франкла-это основа психотерапии
развитие организма генетически детерминировано...мы растем..изменяемся..зреем..и стареем независимо от нашей воли...
развитие личности зависит от ряда факторов не зависящих от генетического кода...поэтому ...большинство людей умирает...как полноценная,полностью развившая все свои возможности личность,так и не состоявшись...селява

[Стралковская]

https://realist.online/article/uchenye-nazvali-samye-effektivnye-antidepressanty
исследуют,исследуют,,,а количество больных депрессией растет,,,но вывод правильно сделали:нужны новые методы и лекарства,,,,но все новое-это ведь и хорошо забытое старое,,,

[Кристюша]

а у кого-нибудь есть такая шиза: очень бурное реагирование на мелочи....? ну вот,например,когда я в стирку кидаю детские носки и не досчитаюсь одного из пары- всё,ховайся...то же касается резиночек для волос и прочей мелочи-пока не найду,не успокоюсь:( а вчера хотела поубирать, собралась запустить пароочиститель, налила водичку туда.... а оказалось,что пробка,которая его закрывает,пропала...поискала там,где она должна была быть - нет и всё! ну тут у меня просто истерика началась:facepalm:...перерыла всю квартиру, поссорилась с мужем, плохо спала(( сегодня нашла в совершенно непривычном месте её, ну так уж получилось, но осадок остался до сих пор...причем,бывает,что-то,что мне нужно, в принципе сразу мной и не используется, но мне важно,чтоб оно было и лежало на своем месте! телефон как-то у малой сел и потерялся в квартире, так я извелась вся,пока мы его не нашли, хотя муж сказал "ну че ты паришься, раз в квартире, знач найдется рано или поздно", а для меня вот это "рано или поздно"- вообще не вариант :sad_anim: даже если мне оно не надо в данный момент, я все равно должна это найти,чтоб когда понадобится, оно уже лежало на своем месте...такая реакция бывает не только на пропажу всякой фигни,но чаще именно на это... кто что скажет? я совсем плоха?:facepalm:

[Астрид Линдгрен]

Я суперчистюля- все драю и все должно лежать на своих местах и ровно, я даже в магазинах коврики ногами поправляю и буклетики на кассах стопочкой ставлю, аааа... разуваюсь за порогом , чтоб собака не наступила на грязный пол в коридоре и не унесла это на диван... правда спиртом не протираю все( уже неплохо))

[Кристюша]

Я суперчистюля- все драю и все должно лежать на своих местах и ровно, я даже в магазинах коврики ногами поправляю и буклетики на кассах стопочкой ставлю, аааа... разуваюсь за порогом , чтоб собака не наступила на грязный пол в коридоре и не унесла это на диван... правда спиртом не протираю все( уже неплохо))

а вот у меня даже не то,чтобы стремление к порядку потому,что мне не так важно,чтоб оно красиво и ровно лежало, а чтобы лежало в принципе, там, где должно,там,где я знаю))) т.е. даже пускай те же носочки детские лежат в одной куче в ящике,а не по стопочкам сложенные, но их там будет ДВА с одним и тем же рисуночком))

[Кристюша]

а,еще страшно не люблю неопределенность!)) например, что-то собираемся купить и муж говорит "ну как-то поедем,посмотрим"....и он уже даже стал добавлять "не завтра, а на следующей неделе скорее всего" потому,что знает, что как только он сказал поедем, я начну его долбить "а когда?")))))вот ненавижу "завра-послезавтра" или вообще "может быть, когда-нибудь" :facepalm: а еще бесит меня рассыпанный сахар или гречневая каша, о, и еще разлитый чай - мой ночной кошмар)))))

[lydovik6]

Кристюша,и как ты с этим живешь?

[Астрид Линдгрен]

а,еще страшно не люблю неопределенность!)) например, что-то собираемся купить и муж говорит "ну как-то поедем,посмотрим"....и он уже даже стал добавлять "не завтра, а на следующей неделе скорее всего" потому,что знает, что как только он сказал поедем, я начну его долбить "а когда?")))))вот ненавижу "завра-послезавтра" или вообще "может быть, когда-нибудь" :facepalm: а еще бесит меня рассыпанный сахар или гречневая каша, о, и еще разлитый чай - мой ночной кошмар)))))
Та же история((

[NIKI]

а,еще страшно не люблю неопределенность!)) например, что-то собираемся купить и муж говорит "ну как-то поедем,посмотрим"....и он уже даже стал добавлять "не завтра, а на следующей неделе скорее всего" потому,что знает, что как только он сказал поедем, я начну его долбить "а когда?")))))вот ненавижу "завра-послезавтра" или вообще "может быть, когда-нибудь" :facepalm: а еще бесит меня рассыпанный сахар или гречневая каша, о, и еще разлитый чай - мой ночной кошмар)))))

Кажется ты сильно заморачиваешься на мелочах,и тем самым загоняя себя в какие то рамки.
У меня с мужем всё наоборот..когда говорю,что вот куплю когда нибудь,потом посмотрю..он знает,что нужно взять ему в свои руки и самому купить.Иначе я буду долго это мусолить.

У меня сейчас другая фишка..давно такого не было,это ком в горле,особенно перед сном.Такое впечатление,что мне оно мешает и я задохнусь. Сегодня ночью прямо до паники дошло,но без ПА.Пришлось взять таблетку гавискона(от для желудка) и рассасывая его,уснуть.Там мята и полегче. Я знаю,что оно пройдёт,но вот эти несколько дней просто муки ада:( А вчера вечером даже мысль посетила,а не щитовидка ли меня душит(она увеличена).

[Стралковская]

Кажется ты сильно заморачиваешься на мелочах,и тем самым загоняя себя в какие то рамки.
У меня с мужем всё наоборот..когда говорю,что вот куплю когда нибудь,потом посмотрю..он знает,что нужно взять ему в свои руки и самому купить.Иначе я буду долго это мусолить.

У меня сейчас другая фишка..давно такого не было,это ком в горле,особенно перед сном.Такое впечатление,что мне оно мешает и я задохнусь. Сегодня ночью прямо до паники дошло,но без ПА.Пришлось взять таблетку гавискона(от для желудка) и рассасывая его,уснуть.Там мята и полегче. Я знаю,что оно пройдёт,но вот эти несколько дней просто муки ада:( А вчера вечером даже мысль посетила,а не щитовидка ли меня душит(она увеличена).

если щитовидка,то от гавискона не полегчает,,,,это моя тема-ком с удушьем перед сном,ох и долго жизни не давал,,,оно само куда-то делось-постепенно,когда начала копаться в этих механизмах возникновения тревоги,фобий,паники,,,бывает,иногда накатывает,но страху не нагоняет такого-уже легче,,,а вообще,гидазепам эти комы мне через минут 30 убирал,но поскольку комок пару лет мучил,а на гидике я столько не сидела,то намучилась

[Кристюша]

Кажется ты сильно заморачиваешься на мелочах,и тем самым загоняя себя в какие то рамки.
У меня с мужем всё наоборот..когда говорю,что вот куплю когда нибудь,потом посмотрю..он знает,что нужно взять ему в свои руки и самому купить.Иначе я буду долго это мусолить.

У меня сейчас другая фишка..давно такого не было,это ком в горле,особенно перед сном.Такое впечатление,что мне оно мешает и я задохнусь. Сегодня ночью прямо до паники дошло,но без ПА.Пришлось взять таблетку гавискона(от для желудка) и рассасывая его,уснуть.Там мята и полегче. Я знаю,что оно пройдёт,но вот эти несколько дней просто муки ада:( А вчера вечером даже мысль посетила,а не щитовидка ли меня душит(она увеличена).

так я знаю,что заморачиваюсь)))) но ничего с этим поделать не могу(( а ком,ну может и щитовидка, у подруги были проблемы, говорила,что ощущала щитовидку на тот период...

[Стралковская]

а у кого-нибудь есть такая шиза: очень бурное реагирование на мелочи....? ну вот,например,когда я в стирку кидаю детские носки и не досчитаюсь одного из пары- всё,ховайся...то же касается резиночек для волос и прочей мелочи-пока не найду,не успокоюсь:( а вчера хотела поубирать, собралась запустить пароочиститель, налила водичку туда.... а оказалось,что пробка,которая его закрывает,пропала...поискала там,где она должна была быть - нет и всё! ну тут у меня просто истерика началась:facepalm:...перерыла всю квартиру, поссорилась с мужем, плохо спала(( сегодня нашла в совершенно непривычном месте её, ну так уж получилось, но осадок остался до сих пор...причем,бывает,что-то,что мне нужно, в принципе сразу мной и не используется, но мне важно,чтоб оно было и лежало на своем месте! телефон как-то у малой сел и потерялся в квартире, так я извелась вся,пока мы его не нашли, хотя муж сказал "ну че ты паришься, раз в квартире, знач найдется рано или поздно", а для меня вот это "рано или поздно"- вообще не вариант :sad_anim: даже если мне оно не надо в данный момент, я все равно должна это найти,чтоб когда понадобится, оно уже лежало на своем месте...такая реакция бывает не только на пропажу всякой фигни,но чаще именно на это... кто что скажет? я совсем плоха?:facepalm:

бурные реагирование на мелочи-это ,увы,неврастения,то есть ,нервное истощение: достаточный сон,витамины,прогулки на свежем воздухе,легкие успокоительные типа бифрена,меновалена,,,-пойдетЬ)) есть положительный момент в неврастении -на серьезные проблемы или горе какое-то нет сил реагировать так так же бурно
"не люблю неопределенность"-это черта характера,,,я вот хочу всегда прямо "здесь и сейчас",: довольно часто пользуюсь услугами интернет-магазинов,но подождать 2 дня новый парфюм или помаду-это таки проблема))) я думаю,с такими штуками сложно бороться,,,да и нужно ли??
ну про рассыпанный сахар-это мы сестры))) даже не знаю,что "тяжелее" перенести-сахар или чай?))) хотя стала с возрастом замечать некие нотки цинизма в такие моменты,и знаете,что поняла? цинизм-это хорошее лекарство от такой "болезни"

[Зося]

так я знаю,что заморачиваюсь)))) но ничего с этим поделать не могу((

Можешь. У тебя неврастения в чистом виде. Начинай лечиться, дальше только хуже будет. И ребенку нужна нормальная мама, чтоб ему судьбу не поломать. А не мама - невротик. Которая не сможет делать с ним уроки, нормально относится к подростковым закидонам.

[Зося]

Стралковская, одновременно написали))

[Зося]

Также как и патологическое стремление к чистоте и порядку- навязчивость и тревога, требующая лечения, хоть лекарствами, хоть словом.

[Стралковская]

Также как и патологическое стремление к чистоте и порядку- навязчивость и тревога, требующая лечения, хоть лекарствами, хоть словом.

у меня таки бардак))) хоть и уборку делаю ежедневно,но двое пацанов 7 и 9 лет,которые вечно чего-то мастерят,,,,

[NIKI]

у меня таки бардак))) хоть и уборку делаю ежедневно,но двое пацанов 7 и 9 лет,которые вечно чего-то мастерят,,,,

У меня хоть деть великовозрастный и живёт отдельно,но есть 5 котов,которые переворачивают всё верх тормашками...вот от них шерсти и убирать приходится через день.

А по поводу кома..мне вчера лень было вставать и идти за гидиком,сегодня выпью.У меня такое может быть в течении недели,а потом переключаюсь на что то другое.

[Svetlana K.]

бурные реагирование на мелочи-это ,увы,неврастения,то есть ,нервное истощение: достаточный сон,витамины,прогулки на свежем воздухе,легкие успокоительные типа бифрена,меновалена,,,-пойдетЬ)) есть положительный момент в неврастении -на серьезные проблемы или горе какое-то нет сил реагировать так так же бурно
"не люблю неопределенность"-это черта характера,,,я вот хочу всегда прямо "здесь и сейчас",: довольно часто пользуюсь услугами интернет-магазинов,но подождать 2 дня новый парфюм или помаду-это таки проблема))) я думаю,с такими штуками сложно бороться,,,да и нужно ли??
ну про рассыпанный сахар-это мы сестры))) даже не знаю,что "тяжелее" перенести-сахар или чай?))) хотя стала с возрастом замечать некие нотки цинизма в такие моменты,и знаете,что поняла? цинизм-это хорошее лекарство от такой "болезни"

Вот я тоже из тех, кого неопределенность добивает, как и чувство ожидания, я прям истязаю себя этими мыслями, пока не дождусь. А по поводу прогулок, отдыха, сна-очень хорошая вещь, но иногда у меня бывают состояния, когда в периоде ничегонеделания не знаю куда себя деть, т.е. надо чем-то заниматься, а не просто лежать на диванчике и отдыхать. Я так понимаю, это связано с тревожностью?

[Кристюша]

бурные реагирование на мелочи-это ,увы,неврастения,то есть ,нервное истощение: достаточный сон,витамины,прогулки на свежем воздухе,легкие успокоительные типа бифрена,меновалена,,,-пойдетЬ)) есть положительный момент в неврастении -на серьезные проблемы или горе какое-то нет сил реагировать так так же бурно
"не люблю неопределенность"-это черта характера,,,я вот хочу всегда прямо "здесь и сейчас",: довольно часто пользуюсь услугами интернет-магазинов,но подождать 2 дня новый парфюм или помаду-это таки проблема))) я думаю,с такими штуками сложно бороться,,,да и нужно ли??
ну про рассыпанный сахар-это мы сестры))) даже не знаю,что "тяжелее" перенести-сахар или чай?))) хотя стала с возрастом замечать некие нотки цинизма в такие моменты,и знаете,что поняла? цинизм-это хорошее лекарство от такой "болезни"

Тоже терпеть не могу ждать)))кстати да,замечала,что на более серьезные моменты могу среагировать спокойнее,чем на дурацкую мелочь...

[Кристюша]

Можешь. У тебя неврастения в чистом виде. Начинай лечиться, дальше только хуже будет. И ребенку нужна нормальная мама, чтоб ему судьбу не поломать. А не мама - невротик. Которая не сможет делать с ним уроки, нормально относится к подростковым закидонам.

Все таблетки упакованы на верхней полке,всегда укушивалась лекарствами,но с момента обострения прошло 3 мес.и ни одно предписание врачей мне не помогло,от чего-то становилось хуже,что-то просто не помогло,короче,не в этот раз)) вчера упилась успокоительными чаями и в 8 вечера легла спать)) проснулась с больным горлом и соплями,но отдохнувшая))перед этим очень поздно ложилась неск.дней и даже стала опять моментами ловить дереал,таки сон стал для меня очень много значить...как я могла раньше не спать ночь,а потом еще в институт ехать-загадка для меня теперь...:)

[Стралковская]

Все таблетки упакованы на верхней полке,всегда укушивалась лекарствами,но с момента обострения прошло 3 мес.и ни одно предписание врачей мне не помогло,от чего-то становилось хуже,что-то просто не помогло,короче,не в этот раз)) вчера упилась успокоительными чаями и в 8 вечера легла спать)) проснулась с больным горлом и соплями,но отдохнувшая))перед этим очень поздно ложилась неск.дней и даже стала опять моментами ловить дереал,таки сон стал для меня очень много значить...как я могла раньше не спать ночь,а потом еще в институт ехать-загадка для меня теперь...:)

а три ночи подряд курсовые писать ,а утром в институт -не хочешь?))))) доучилась,,,правда я ещё 4 года после выпуска бодрячком бегала,и продолжала по накатанной схеме: например,ночной клуб до 4 утра(не каждый день,конечно) или посиделки у соседей,а утром на работу почти ,как огурчик)
а самое интересное,что невроз с ВСД и ПА настиг меня,когда образ жизни был правильный и размеренный: и курить бросила,и посиделки с застольями тоже в сад отправила,и на японскую диету села,и спортом занялась,спать в 22-00 ложилась-вот))

[Кристюша]

а три ночи подряд курсовые писать ,а утром в институт -не хочешь?))))) доучилась,,,правда я ещё 4 года после выпуска бодрячком бегала,и продолжала по накатанной схеме: например,ночной клуб до 4 утра(не каждый день,конечно) или посиделки у соседей,а утром на работу почти ,как огурчик)

То же самое...а сейчас поспишь 5 часов вместо 8-всё....в глазах расплывается,шатает,сердце трепыхается-капец))))

[Астрид Линдгрен]

А как лечить неврастению, я с виду итак спокойна, как слон. Но внутри - да, постоянное беспокойство и отсюда желание всё упорядочить- помыть,ровненько сложить и тд( меня вот прямо бесит неровно стоящая вазочка или криво лежащая ложечка((

[Зося]

А как лечить неврастению, я с виду итак спокойна, как слон. Но внутри - да, постоянное беспокойство и отсюда желание всё упорядочить- помыть,ровненько сложить и тд( меня вот прямо бесит неровно стоящая вазочка или криво лежащая ложечка((

Медикаментозно или с помощью психолога. Или вместе.
Почитать о ней, понимать, где ты, а где не ты, а твоя болезнь действует, думает. Это сложно, так как Я и неврастения срастаются((.

[Кристюша]

А как лечить неврастению, я с виду итак спокойна, как слон. Но внутри - да, постоянное беспокойство и отсюда желание всё упорядочить- помыть,ровненько сложить и тд( меня вот прямо бесит неровно стоящая вазочка или криво лежащая ложечка((

я,кстати,тоже с виду и по поведению вообще флегмат,но если уж законтачит..

[toshibar]

А как лечить неврастению, я с виду итак спокойна, как слон. Но внутри - да, постоянное беспокойство и отсюда желание всё упорядочить- помыть,ровненько сложить и тд( меня вот прямо бесит неровно стоящая вазочка или криво лежащая ложечка((
Это у тебя привычный шаблон поведения. Можно попробовать не сдерживаться и пихать всем подряд, нагружать их по полной, может и полегчает. Правда бедные родственники, но это уже другой вопрос. Мои родственники привыкли, а вот с клиентами, начальством порой приходится прямо себя за горло держать чтобы не обматерить их с ног до головы.

[Стралковская]

Это у тебя привычный шаблон поведения. Можно попробовать не сдерживаться и пихать всем подряд, нагружать их по полной, может и полегчает. Правда бедные родственники, но это уже другой вопрос. Мои родственники привыкли, а вот с клиентами, начальством порой приходится прямо себя за горло держать чтобы не обматерить их с ног до головы.

а мой отец материл всех,в прямом смысле слова,и начальство особенно))) правда,у него была ВСД: вместе с язвой пришла ,вместе с язвой ушла,,,потом нервами не страдал,только хроническим алкоголизмом))

[toshibar]

а мой отец материл всех,в прямом смысле слова,и начальство особенно))) правда,у него была ВСД: вместе с язвой пришла ,вместе с язвой ушла,,,потом нервами не страдал,только хроническим алкоголизмом))

Вся беда в том, что вокруг все хитрые манипуляторы со здоровой с большим запасом психикой и если им напрямую пихать, то остаешься в дураках. Поэтому такое поведение не всегда приносит облегчение.

[Астрид Линдгрен]

Та у меня все на голове вечно сидят , пользуют по полной, отсюда и неврастения, наверное. Не умею сказать нет и напхать.

[lydovik6]

Та у меня все на голове вечно сидят , пользуют по полной, отсюда и неврастения, наверное. Не умею сказать нет и напхать.

Тренируйтесь на нас,мы всё поймем и выдержим.Вдруг легче станет.

[mclarenna]

можно и не пхать,плпытаться понять зачем посадили себе на голову ,если Вам от этого не комфортно..а потом дальше и глубже искать истоки и и основу ситуации вследствии которой и сложилась ваша модель поведкния и жизнь

[Зося]

Тренируйтесь на нас,мы всё поймем и выдержим.Вдруг легче станет.

Не-не. На мне не надо. Я ж в ответ начну пхать, сорвусь, начну психовать, а мне это вредно, я итак психованная

[Севуша]

Тренируйтесь на нас,мы всё поймем и выдержим.Вдруг легче станет.
Лучше грушу купить. Двойная польза. Спорт+сброс плохой энергии

[NIKI]

Не-не. На мне не надо. Я ж в ответ начну пхать, сорвусь, начну психовать, а мне это вредно, я итак психованная

Для меня вот в плане разрядки и сброса негатива, с осени и до весны тяжёлые моменты. А вот весна,лето..лопату в руки и в сад. Иду шо то копать,чистить.Помогает на раз.два.

[Milan151]

А мы вот дней 8 назад купили беговую дорожку, классная штука! Когда плохая погода самое оно "пройтись"!)) Сразу все мысли прочь убирает!)

[Зося]

Для меня вот в плане разрядки и сброса негатива, с осени и до весны тяжёлые моменты. А вот весна,лето..лопату в руки и в сад. Иду шо то копать,чистить.Помогает на раз.два.

Ты так говоришь, будто сейчас у тебя мало работы))

[toshibar]

Блин, а у меня что-то як пороблено, может действительно пора уже, по совету врачей, ходить порчу снимать и свечки ставить.
Ацкий флюс на два зуба, лицо как дыня, боли ацкие, завтра иду резать десну и удалять собственно эти 2 подряд зуба.

[Астрид Линдгрен]

Рассмешили меня)) вместо груш и огородов у меня швабры и тряпки))В любой сложной ситуации мою пол- можно в итоге на нём салат нарезать))) Пока гидазепам и милдронат мои спутники. ПА прошли как- то сами после неудачных походок по невропатологам и назначений разных; от которых меня кидало тааак... в итоге здесь ( в этой теме)нашла для себя оптимальные препараты. Так хорошо вас читать и понимать, что есть куда прибежать и все узнать в случае чего)) Одно осознание, что я не умираю, а это просто ПА- уже прекрасно

[Бенито]

можно и не пхать,плпытаться понять зачем посадили себе на голову ,если Вам от этого не комфортно..а потом дальше и глубже искать истоки и и основу ситуации вследствии которой и сложилась ваша модель поведкния и жизнь
не простая задачка...многие помнят себя в 1-2 летнем возрасте?


"Упрямство - "камень преткновения" в отношениях с детьми, "столбовая дорога", ведущая к невротизации детей уже в первые годы жизни.
Наиболее часто упрямство возникает в возрасте от 1,5 до 2,5-3 лет (до 3 лет у более стеничных детей). Психологической основой происхождения упрямства будет формирующееся чувство "я", подчеркнуто звучащее в 2 года. Ребенок стремится все делать сам и протестует против помощи и ограничений его возможностей. Развитие самостоятельности и активности, умения владеть собой представляет волевой аспект формирования "я", максимально выраженный в 2 года. К этому возрасту ребенок упрям с точки зрения родителей, поскольку проявляет заметную настойчивость в осуществлении своих желаний и его нелегко переубедить.
Процесс социализации у детей, заболевающих неврозами, сопровождается со стороны родителей чрезмерно ранними и категоричными требованиями опрятности, правильно сформулированной речи, подчеркнутым стремлением все организовать, упорядочить, регламентировать. В большей степени это присуще родителям с гиперсоциальной направленностью личности, дети у которых наиболее упрямы с их точки зрения.
аффективностью (обидчивостью, недовольством, капризностью и истериками, расцениваемыми как упрямство) в ответ на продолжающиеся избыточные требования взрослых. Это случаи, когда ребенок "не слышит", т. е. перестает реагировать на слова в качестве левополушарных раздражителей, дает неадекватно сильную или слабую реакцию в ответ на обращения взрослых или поступает вопреки их требованиям
По мнению родителей, упрямым считается каждый второй ребенок. Если у матерей нет различий в оценке мальчиков и девочек как упрямых, то у отцов упрямыми чаще считаются девочки.
В 1,5-2,5 года упрямство относительно менее выражено у детей, заболевающих неврозами, по сравнению с нормой. Объясняется это наличием невротической привязанности к матери и интенсивным, пока относительно "успешным", психологическим давлением родителей в виде многочисленных принуждений, угроз и физических наказаний по поводу проявлений своеволия и двигательной активности. Зато в последующие годы происходит своеобразный перекрест - уменьшение упрямства, по мнению родителей, в норме и возрастание при неврозах."(с)

[evelina 40]

У-У-У. Так обидно, когда едешь спокойно в троллейбусе и вдруг страх и аритмия. После гидезепама одна мысль"Продержаться до своей остановки" и скорей до дома. Может действительно есть эмоционально впечатлительные люди , которые накручивают и как аккумуляторы негатив собирают, а когда он выльется и разрядится никто не знает. Другие не реагируют на глупые шутки . Поэтому ручки вверх подняли, резко опустили и улыбнулись.

[Зося]

не простая задачка...многие помнят себя в 1-2 летнем возрасте?


"Упрямство - "камень преткновения" в отношениях с детьми, "столбовая дорога", ведущая к невротизации детей уже в первые годы жизни.
Наиболее часто упрямство возникает в возрасте от 1,5 до 2,5-3 лет (до 3 лет у более стеничных детей). Психологической основой происхождения упрямства будет формирующееся чувство "я", подчеркнуто звучащее в 2 года. Ребенок стремится все делать сам и протестует против помощи и ограничений его возможностей. Развитие самостоятельности и активности, умения владеть собой представляет волевой аспект формирования "я", максимально выраженный в 2 года. К этому возрасту ребенок упрям с точки зрения родителей, поскольку проявляет заметную настойчивость в осуществлении своих желаний и его нелегко переубедить.
Процесс социализации у детей, заболевающих неврозами, сопровождается со стороны родителей чрезмерно ранними и категоричными требованиями опрятности, правильно сформулированной речи, подчеркнутым стремлением все организовать, упорядочить, регламентировать. В большей степени это присуще родителям с гиперсоциальной направленностью личности, дети у которых наиболее упрямы с их точки зрения.
аффективностью (обидчивостью, недовольством, капризностью и истериками, расцениваемыми как упрямство) в ответ на продолжающиеся избыточные требования взрослых. Это случаи, когда ребенок "не слышит", т. е. перестает реагировать на слова в качестве левополушарных раздражителей, дает неадекватно сильную или слабую реакцию в ответ на обращения взрослых или поступает вопреки их требованиям
По мнению родителей, упрямым считается каждый второй ребенок. Если у матерей нет различий в оценке мальчиков и девочек как упрямых, то у отцов упрямыми чаще считаются девочки.
В 1,5-2,5 года упрямство относительно менее выражено у детей, заболевающих неврозами, по сравнению с нормой. Объясняется это наличием невротической привязанности к матери и интенсивным, пока относительно "успешным", психологическим давлением родителей в виде многочисленных принуждений, угроз и физических наказаний по поводу проявлений своеволия и двигательной активности. Зато в последующие годы происходит своеобразный перекрест - уменьшение упрямства, по мнению родителей, в норме и возрастание при неврозах."(с)

Я не помню. Но подозреваю, что у моих родителей и бабушек с дедушками проблем с моим послушанием не было никаких(((((((....
В отличие от моего сына, слава Богу! "Упрямство" у него с 2 лет на месте!)))

[Стралковская]

Блин, а у меня что-то як пороблено, может действительно пора уже, по совету врачей, ходить порчу снимать и свечки ставить.
Ацкий флюс на два зуба, лицо как дыня, боли ацкие, завтра иду резать десну и удалять собственно эти 2 подряд зуба.

я б уже сегодня в дежурку побежала,,,, а неопасно до завтра ждать??

[Бенито]

Я не помню. Но подозреваю, что у моих родителей и бабушек с дедушками проблем с моим послушанием не было никаких(((((((....
В отличие от моего сына, слава Богу! "Упрямство" у него с 2 лет на месте!)))

Неправильное воспитание в семье и конфликты как ведущие источники психогений у детей и подростков с неврозами признаются и большинством современных исследователей
Установлена следующая последовательность этиологических семейных факторов при неврозах у детей: развод родителей; ссоры в семье; грубое и строгое отношение родителей; ситуация депривации; воспитание вне семьи; баловство; неодинаковое и противоречивое отношение; симбиотическая связь с одним из родителей; чрезмерные амбиции родителей; ссоры с братьями и сестрами; узнавание об усыновлении (Христозов X., 1983).
Дети с неврозами - часто единственные дети в семье, и в их воспитании наблюдается больше отклонений, чем при наличии нескольких детей
Значимым для изучаемой проблемы будет желанность или нежеланность одного из детей, отсутствие или избыток любви к нему, а также неприятие каких-то черт его темперамента и характера.
Нежеланными чаще оказываются вторые (младшие) дети в семье. Из них большинство составляют мальчики. Наибольшая вероятность неприятия существует у вторых мальчиков в семье. Поскольку родители хотят девочку, их отношение к младшему сыну, как к девочке, фрустрирует его, создавая невротическую проблему личностного развития.
Заметим, что невроз может возникнуть как у старших, желанных мальчиков в семье при требовательно-принципиальном отношении родителей, так и у младших, нежеланных мальчиков в условиях их чрезмерной опеки.
Проблемная ситуация возникает также, когда в семье рождается вторая девочка. Переживая менее травматично это событие, чем появление второго мальчика, родители тем не менее относятся к младшей дочери подчеркнуто требовательно, как следовало бы в их представлении относиться к мальчику.
Не составляют исключения и ситуации, когда озабоченные своим здоровьем и уставшие от стрессов родители опасаются иметь еще детей из-за риска дальнейшего повышения нервно-психического напряжения. Тогда случайное появление второго ребенка воспринимается как обуза, как нечто осложняющее жизнь.
Нежеланность рождения ребенка, а точнее - преждевременность его появления, возможна и в отношении старшего (первенца) в семье, особенно когда он мешает реализации профессиональной карьеры у честолюбивых, эгоцентричных родителей. В целом, у первенцев больше риск быть нежеланным в семье, в то время как у младших (вторых) больше риск быть непринятым по полу.

[Кристюша]

Я в детстве была тише воды...да и сейчас в принципе не скандальный человек,а иногда так хочется напхать....но делаю я это очень редко и с непривычки потом долго колошматит,в детстве тоже много молчала,когда хотелось орать и материться в ответ,были ситуации...(( единственное,что насчет сидеть на голове-хренушки,вот это нет:) а вот с детьми даже и не знаешь,как лучше...вот у меня дети как птички две,тихони,стесняшки,девочки-девочки)) с одной стороны всегда приятно,когда твой ребенок не ведет себя как обезьяна и тебе не приходится за него краснеть,а с другой-вот как раз эти обезьяны чаще всего потом и дальше буром везде идут и палец им в рот не клади,в обиду не дадут себя,а культурные терпят всякую херню и на них ездят потом все,кому не лень...

[NIKI]

Я в детстве была тише воды...да и сейчас в принципе не скандальный человек,а иногда так хочется напхать....но делаю я это очень редко и с непривычки потом долго колошматит,в детстве тоже много молчала,когда хотелось орать и материться в ответ,были ситуации...(( единственное,что насчет сидеть на голове-хренушки,вот это нет:) а вот с детьми даже и не знаешь,как лучше...вот у меня дети как птички две,тихони,стесняшки,девочки-девочки)) с одной стороны всегда приятно,когда твой ребенок не ведет себя как обезьяна и тебе не приходится за него краснеть,а с другой-вот как раз эти обезьяны чаще всего потом и дальше буром везде идут и палец им в рот не клади,в обиду не дадут себя,а культурные терпят всякую херню и на них ездят потом все,кому не лень...

Хаха,я прям как твоя сестра.вот такая тихая и спокойная всю жизнь,такая девочка-девочка.НО...если эту девочку разбаламутят,то иногда муж пугается;).Меня лучше не трогать,разнесу всё в пух и прах.

[Стралковская]

Хаха,я прям как твоя сестра.вот такая тихая и спокойная всю жизнь,такая девочка-девочка.НО...если эту девочку разбаламутят,то иногда муж пугается;).Меня лучше не трогать,разнесу всё в пух и прах.

А я разрешаю сидеть у себя на голове.....какое-то время)))) потом как "мотыльну" этой головой,то можно далеко отлететь,еще и травму получить))))

[Это я]

А мы вот дней 8 назад купили беговую дорожку, классная штука! Когда плохая погода самое оно "пройтись"!)) Сразу все мысли прочь убирает!)

Моя мечта. Электрическую? Гремит сильно?

[Кристюша]

Хаха,я прям как твоя сестра.вот такая тихая и спокойная всю жизнь,такая девочка-девочка.НО...если эту девочку разбаламутят,то иногда муж пугается;).Меня лучше не трогать,разнесу всё в пух и прах.

Я меня тоже есть такая черта,я даже в эти моменты себя плохо контролирую,поэтому чаще и сдерживаю себя,бо боюсь,что прибью кого-нибудь ненарком)))

[Кристюша]

А мы вот дней 8 назад купили беговую дорожку, классная штука! Когда плохая погода самое оно "пройтись"!)) Сразу все мысли прочь убирает!)

Ооо,крууть! Я неск.лет назад у мужа выпросила орбитрек домой,первый месяц скакала на нем...теперь отличная вешалка))))) жалею,что дорожку тогда не запросила,сейчас муж уже не поведется)) как-то теперь кажется,что дорожка прикольнее,идешь себе ровненько,а тот этот спуск-подъем на орбитреке иногда начинает раздражать...хотя,наверное была бы дорожка дома-и ее нашла бы за что покритиковать)))ну уже хоть сдула пыль с него и перетащила на видное место,а заниматься никак не начну((

[NIKI]

Ооо,крууть! Я неск.лет назад у мужа выпросила орбитрек домой,первый месяц скакала на нем...теперь отличная вешалка))))) жалею,что дорожку тогда не запросила,сейчас муж уже не поведется)) как-то теперь кажется,что дорожка прикольнее,идешь себе ровненько,а тот этот спуск-подъем на орбитреке иногда начинает раздражать...хотя,наверное была бы дорожка дома-и ее нашла бы за что покритиковать)))ну уже хоть сдула пыль с него и перетащила на видное место,а заниматься никак не начну((

У нас тоже был орбитрек..первое время как кони на нём скакали,а потом удобно было бельё просушивать.Продали.Думали потом про беговую,но не решились.Только место будет занимать.

[Кристюша]

У нас тоже был орбитрек..первое время как кони на нём скакали,а потом удобно было бельё просушивать.Продали.Думали потом про беговую,но не решились.Только место будет занимать.

вот и я продавать его ринулась недавно, но муж скептически отнесся, сказал "тебе что прям неймется его продать? что совсем не будешь на нем заниматься? если совсем не будешь-продавай..." и тут я задумалась...а может и действительно понадобится, а уже не будет - и оставила пока)) из дому не всегда себя выгонишь на прогулку, а тут встал себе и занимаешься, да и дети иногда любят на нем поскакать)

[valyuxa25]

Подпишусь

[toshibar]

я б уже сегодня в дежурку побежала,,,, а неопасно до завтра ждать??
Не люблю по ночам бегать по скорым, дождался утра и пошел себе потихоньку. Сейчас все гут, порезали конечно, но все уже позади.

[Стралковская]

Не люблю по ночам бегать по скорым, дождался утра и пошел себе потихоньку. Сейчас все гут, порезали конечно, но все уже позади.

я Ваше сообщение с телефона просматривала,не увидела время написания 01-00,думала,что сутки ждать собрались до понедельника,,,,нормально анестезию перенесли? успокоительные пили перед удалением зубов?

[Радуга09]

Ой, народ, крыша едет. Пульс 70, а такое чувство, что сердце через горло вылетает, аж трусит всю.

[Зося]

Ой, народ, крыша едет. Пульс 70, а такое чувство, что сердце через горло вылетает, аж трусит всю.

Штормовое предупреждение по области

[toshibar]

я Ваше сообщение с телефона просматривала,не увидела время написания 01-00,думала,что сутки ждать собрались до понедельника,,,,нормально анестезию перенесли? успокоительные пили перед удалением зубов?

А ещё не удаляли, это ещё предстоит, только десну разрезали. Пренеприятная вещь, но под большой дозой анестезии нормал. Таки лучше не тянуть и если уже раздувает щеку, то сразу идти сдаваться.

[Зося]

А ещё не удаляли, это ещё предстоит, только десну разрезали. Пренеприятная вещь, но под большой дозой анестезии нормал. Таки лучше не тянуть и если уже раздувает щеку, то сразу идти сдаваться.

И что там нашли? Нефть и газ?))

[Стралковская]

А ещё не удаляли, это ещё предстоит, только десну разрезали. Пренеприятная вещь, но под большой дозой анестезии нормал. Таки лучше не тянуть и если уже раздувает щеку, то сразу идти сдаваться.

ну потом отпишитесь,как все прошло,,,мне тоже и резали десну,и флюс был,потом дней 5 антибиотики кололи,но тогда ВСД не было,потому все пофиг было) сейчас боюсь стоматологических манипуляций,из-за аллергии,,,короче,"отчитаетесь")

[Кристюша]

Ой, народ, крыша едет. Пульс 70, а такое чувство, что сердце через горло вылетает, аж трусит всю.

У меня вчера шумело в ушах как в гаю...и каа сердце начало ускоряться,я сразу чаями успокоительными залилась,чтоб нормально спать

[Ласточка]

Я уже 5 зубов перепломбировала, делали все разы безадреналиновую анестезию. Все прошло прекрасно, но я все равно полтаблетки гидазепам за 15 минут под язык,для подстраховки)

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

[toshibar]

И что там нашли? Нефть и газ?))
Ага, нашли. Даже не знал, что такое внутри может скопиться, жах.

[toshibar]

А я всегда прошу у стоматологов побольше дозу анестезии. Мотивирую тем, что толерантен к обезбаливающим и психотропам, так как их частенько принимаю. И они соглашаются. Вообще там есть зависимость. Как то давно помню пришел к стоматологу после хорошей пьянки и он мне колет-колет, а меня не берет и не берет.

[Юлия]

Болит затылок и шея, в горле как будто душит кто то.... давненько я тут не была((((

[galya2013]

Так на завтра же метель передают, вот и сосудики наши играют! держимся!

[Юлия]

А гидазепам обычный можно под язык? Или есть специально для рассасывания?

[NIKI]

А гидазепам обычный можно под язык? Или есть специально для рассасывания?

Я обычно так и делаю,рассасываю обычный.

Что то меня сегодня с утра как укрыло головокружение,ужас...и вестибо,и валидол,только к вечеру чуть попустило. Теперь голова разболелась.

[Юлия]

Я обычно так и делаю,рассасываю обычный.

Что то меня сегодня с утра как укрыло головокружение,ужас...и вестибо,и валидол,только к вечеру чуть попустило. Теперь голова разболелась.
Тю, я думала его только запивать))) спасибо
Я под вечер как вобла(((( такое впечатление что вся шея и горло в тонусе,даже глотать больно((((

[Юлия]

У нас нет группы в вайбер случайно?

[Milan151]

У нас нет группы в вайбер случайно?

Чтоб если вдруг что то не в 103 звонит, а просто в вайбере чтоб успокоили!?)))

[Юлия]

Чтоб если вдруг что то не в 103 звонит, а просто в вайбере чтоб успокоили!?)))

Дааааа)))

[toshibar]

А гидазепам обычный можно под язык? Или есть специально для рассасывания?

Был с лимонным вкусом одно время, но сейчас что-то пропал. Любой лучше под язык. Вот анаприлин под язык это жестоко, но тоже можно привыкнуть.

[Зося]

Спите спокойно жители Багдада. В Багдаде всё спокойно! (с)
* правда, в нашем веке эта фраза звучит несколько издевательски...

[Кристюша]

Дааааа)))

Очень даже хорошая идея!:)

[Кристюша]

Был с лимонным вкусом одно время, но сейчас что-то пропал. Любой лучше под язык. Вот анаприлин под язык это жестоко, но тоже можно привыкнуть.

Меня тоже невролог ожогами пугал,но я анаприлин тока под язык и пользую,меня эта горечь даже отвлекает как-то,пока он не начнет действовать

[mclarenna]

Тю, я думала его только запивать))) спасибо
Я под вечер как вобла(((( такое впечатление что вся шея и горло в тонусе,даже глотать больно((((выпейте 30-40капель корваллола плюс таблетку спазмалгона или 2таблетки ношпы..и горячий сладкий чай...поможет не хуже гидазепама..и еще отвлечься а не сидеть и читать кому как сегодня плохо..начитавшись может действительно стать плохо[emoji3]

[Стралковская]

Меня тоже невролог ожогами пугал,но я анаприлин тока под язык и пользую,меня эта горечь даже отвлекает как-то,пока он не начнет действовать

да шо там та горечь))) у меня весь рот от него немеет

[Бенито]

Был с лимонным вкусом одно время, но сейчас что-то пропал. Любой лучше под язык. Вот анаприлин под язык это жестоко, но тоже можно привыкнуть.
что бы анаприлин казался легким и приятным на вкус, попробуйте под язык адаптол(в виде эксперимента)

[Стралковская]

что бы анаприлин казался легким и приятным на вкус, попробуйте под язык адаптол(в виде эксперимента)

а если из наших форумчан кто-то не знает ВКУС адаптола и таки попробует?:))))))
хотя,отвлекающий маневр точно будет обеспечен))

[akulenok]

У меня от анаприлина все немеет и даже под языком потом ранки ... Ненавижу его, но иногда принимаю

Как вы сегодня?
Я приперлась на работу, с Поскота в Центр. А теперь мне плохо, голова кружится, экстрасистолы, задыхаюсь и т.д. В мозгах паники нет... наверное где-то из глубины подсознания все это нарастает? И начинают мысли витать - засыпет, домой не доберусь, скорая не доедет... Состояние называется "СИЖУТЕРПЛЮ"

[toshibar]

У меня от анаприлина все немеет и даже под языком потом ранки ... Ненавижу его, но иногда принимаю

Как вы сегодня?
Я приперлась на работу, с Поскота в Центр. А теперь мне плохо, голова кружится, экстрасистолы, задыхаюсь и т.д. В мозгах паники нет... наверное где-то из глубины подсознания все это нарастает? И начинают мысли витать - засыпет, домой не доберусь, скорая не доедет... Состояние называется "СИЖУТЕРПЛЮ"
Я не поехал, воспользовался в кои то веки "выгодой" от болезни и сославшись на плохое самочувствие отпросился. В центре тоже скорые ездят, да и переночевать в офисе на стульях не самый худший вариант. Помню когда то еще на госслужбе у нас была дежурная раскладушка для заработавшихся до позна. Еще, кстати была душевая, так что на работе реально можно было жить.

[rina_sun]

Очень даже хорошая идея!:)

Поддерживаю!! Может все таки объединимся в вайбере? )))пусть не все, но может у кого то желание есть. Иногда в моменты ПА слово от другого человека оч в помощь...

[Кристюша]

да шо там та горечь))) у меня весь рот от него немеет

Ну у меня тоже немеет,ничё))

[Кристюша]

Поддерживаю!! Может все таки объединимся в вайбере? )))пусть не все, но может у кого то желание есть. Иногда в моменты ПА слово от другого человека оч в помощь...

Давайте,действительно! Кто там знает как группу делать?))

[akulenok]

Давайте,действительно! Кто там знает как группу делать?))

И я с вами!!! )) Позже могу сделать/помочь сделать группу

[Юлия]

И я с вами!!! )) Позже могу сделать/помочь сделать группу

Я тоже могу если что кидайте номера в репу или лс

[Кристюша]

В общем,кидаем Юлии номера?))Акуленок не обидится,надеюсь,ну проще,чтоб кто-то один создал группу,а раз уж Юлия первая предложила...Айда обьединяться в едином порыве!))

[galya2013]

Я вчера вечером тоже получила дозу беспокойства и страха, так как поднялось давление выше 160 и сердечко начало щемить.А я вам писала на днях , что наверное аппарат барахлит, а это таки давление у меня повышенное. Давно такого не было.Думала само пройдет...Нашла карволтаб,валокардин, каптоприл, андипал, тенорик, а там дата на всем просрочена.Сначала выпила андипал карволтаб.Сердце выпрыгивало,через часик выпила 40 капель валокардина и 50 мг Тенорика, уснула.Утром будильник утром выкл и опять уснула.Днем уже пониженное по стенке ползаю.90/60.ПОсле завтрака чуток полегчало.Отделалась легким испугом.Главное не паниковать.Надо аптечку пополнить..Всем здоровья.