Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Если всё прогрунтуется под изогипс будет держать долго. Сейчас в цементном растворе отпала надобность в сухих внутренних помещениях. Изогипс это по сути смесь для внутренней штукатурки стен! Да и грубо шпатлевать можно.
Согласна!!!
Танюха37
08.05.2011, 07:04
так вот сегодня как раз и зыбыл спросить...я к тому что раньше в этих самых щелях был раствор, судя по всему, и опять таки в некоторых местах, этот самый раствор и сыпется , время видимо... я так понимаю и для меня и для строителей "изогипс" лучше и прочнее? хотя насколько я понял это грубая шпаклевка по сути...
Налейте водички в маленькую ёмкость, насыпьте туда изогипса, тщательно перемешайте и слепите из него шарик, диаметром 10 см, положите высыхать, а через день возьмите шарик и запустите им в стену, если после этого не пройдёт желание замазать дырочки цементом, то мажьте цементом. Это ваше право!)))
ШВВП 3х2,5 ШВВП 2х1 ШВВП 3х4. Тема наверное не раз обсуждалась. Но четкого мнения так и нет. Качество жилы у этого кабеля плохое или пластикат не тот? Что в случае грамотного распределения нагрузки?
просто жили в шВВп мягче и наружная оболочка тоньше ,чтоб сделать сам провод гибче.На ВВП ,ШВВП идет один и тот же пластикат.Отличается цветами.Разделать ШВВП можно и без надреза изоляции,ВВП никогда-это говорит о качестве изоляции,о присадках к ПВХ,тоже и по изоляции проводов,чем меньше жил в проводе тем лучше для стационарной проводки,в ВВП2 их 7 а в ШВВП не знаю,раза в два больше.Гибкость-ШВВП требует обязательного оконцовывания жил наконечниками,что не критично для маложильного ВВП2 и вовсе не нужно ВВП1 или ВВГ...Вы тут не придете к общему знаменателю,мнений действительно много и совсем не плиточников и штукатуров,вот (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=119240&highlight=%F8%ED%F3%F0+%D8%C2%C2%CF) и вот (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509).
Поделитесь мнением - какая затирка для плитки лучше - Ceresit CE-40 (http://www.plitka.ua/catalogs/80/1515/) или Mapei Ultracolor (http://www.plitka.ua/catalogs/80/1517/) ?
Для затирки швов на полу в кухне/балконе, на полу в ванной, на стенах в ванной.
Мареi лучше и в работе проще. Церезитовскую только миксером можно вымешать хорошо.
вопрос к АСАМ: вообщем сбили со стены все до нуля вместе с потолком (да на стене прокрался грибок), мастера наметили и заказали:антигрибок (лучше сказали брать тот котрый сушится сутки), изогипс, сатен, сетку для стен и потолка и краску для потолка, еще кое что, не помню название я так понимаю какая то грунтовка(бд-40 если правильно запомнил). Воббщем возникли у вопросы: зачем на потолок сетка? почему нет в заказе ни песка ни цемента(хотя в некоторых местах на стенах и на стыках такие дыры что я бы "забил" это все раствором)
Доверять нужно своим мастерам. Вы же именно их выбрали по каким-то соображениям и они потом будут отвечать за свою работу.
GRENADER
08.05.2011, 08:38
ШВВП 3х2,5 ШВВП 2х1 ШВВП 3х4. Тема наверное не раз обсуждалась. Но четкого мнения так и нет. Качество жилы у этого кабеля плохое или пластикат не тот? Что в случае грамотного распределения нагрузки?
Я думаю что ему ничего не будет.Да и что с ним будет или должно случиться через 5-6 лет.Даже через 30.Изоляция потрескается,сгниет?Если да,то почему не может быть тоже самое с проводом ВВП.Пластикат то один и тот же.Во многих домах проводка алюминий в одной изоляции уже лет 30 и ничего.В нормальных условиях проживет еще столько же.Тут важнее другой факт кто производитель,очень много урезанного сечения.Поставить нормальный автомат и хорошие соединения сделать.И будет вам счастье.
вчера видел ШВВП по смешной цене.надпись на русском языке.подвоха так и не заметил.
оказывается китайский.вместо меди биметал.
GRENADER
08.05.2011, 09:30
вчера видел ШВВП по смешной цене.надпись на русском языке.подвоха так и не заметил.
оказывается китайский.вместо меди биметал.
На нем случайно написано не УКРКАБЕЛЬ))))))))))))))))))))
НаСекундуЗагляну
08.05.2011, 09:32
Я думаю что ему ничего не будет.Да и что с ним будет или должно случиться через 5-6 лет.Даже через 30......
Производитель, наверное, отсебятину гонит, указывая в ТУ срок службы при стационарной прокладке на ШВВП - 10 лет, на ВВП - 15 лет и на ВВГ - 30 лет ;)
GRENADER
08.05.2011, 09:37
писать можно что угодно,его же никто сейчас не проверят.Все выпускается по ТУ а не по госту.
Aleksey The Greek
08.05.2011, 09:41
да и ГОСТ уже не тот, а ДСТУ какой-то)
Леди Совершенство
08.05.2011, 09:49
Вопрос к плиточникам. Что такое "перекаленная" или как ее называют "калёная плитка"??? Можно ли ее определить до покупки?
Объясняю в чем суть дела. Два года назад была положена плитка на пол в коридоре и на кухне. Со временем швы выкрошились, пол начал хрустеть, одна даже треснула. Вызвала мастера, который ее положил. Тот говорит, что типа плитка "каленая", не его проблемы. Хотя покупалась и выбиралась плитка именно с этим мастером, в его присутствии. И когда он резал эту плитку, то резалась нормально (а каленая, пишут люди, хрупкая, и резать ее сложно). Что вот делать? Может, кто-то сталкивался с подобным? Может здесь дело вовсе и не в плитке, а в квалификации человека, который все это делал? Может нарушена технология укладки? Подскажите, кто знает.
Вопрос к плиточникам. Что такое "перекаленная" или как ее называют "калёная плитка"??? Можно ли ее определить до покупки?
Объясняю в чем суть дела. Два года назад была положена плитка на пол в коридоре и на кухне. Со временем швы выкрошились, пол начал хрустеть, одна даже треснула. Вызвала мастера, который ее положил. Тот говорит, что типа плитка "каленая", не его проблемы. Хотя покупалась и выбиралась плитка именно с этим мастером, в его присутствии. И когда он резал эту плитку, то резалась нормально (а каленая, пишут люди, хрупкая, и резать ее сложно). Что вот делать? Может, кто-то сталкивался с подобным? Может здесь дело вовсе и не в плитке, а в квалификации человека, который все это делал? Может нарушена технология укладки? Подскажите, кто знает.
Такая укладка.
Леди Совершенство
08.05.2011, 10:38
Такая укладка.
Я так и думала. Если не решу вопрос с мастером по-хорошему, то выложу фото и его телефоны. Чтобы хоть другие знали и не попадали потом.
На нем случайно написано не УКРКАБЕЛЬ))))))))))))))))))))
Видел такой китайский, написано УКРАИНА, полное г... (из силумина ). По внешнему виду определить можно лишь по изоляции (более жесткая и темнее ШВВП)
Я так и думала. Если не решу вопрос с мастером по-хорошему, то выложу фото и его телефоны. Чтобы хоть другие знали и не попадали потом.
Негодника в студию! Конечно же сфилонил!!!
19.1.19.8.1.
08.05.2011, 12:20
Поделитесь мнением - какая затирка для плитки лучше - Ceresit CE-40 (http://www.plitka.ua/catalogs/80/1515/) или Mapei Ultracolor (http://www.plitka.ua/catalogs/80/1517/) ?
Для затирки швов на полу в кухне/балконе, на полу в ванной, на стенах в ванной.
Лучше всего возьмите затирку Ceresit CE 40 (http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/03/02/ce-40-aquastatic/).
Королева Марго
08.05.2011, 12:47
Мудрые электрики! Скажите, пожалуйста, видела в Эпицентре розетки-выключатели с пультом.
Что можете о них сказать? Долговечны ли? Будут ли вообще работать, и есть ли какие-нибудь особенности монтажа по сравнению с обычными?
Я думаю что ему ничего не будет.Да и что с ним будет или должно случиться через 5-6 лет.Даже через 30.Изоляция потрескается,сгниет?Если да,то почему не может быть тоже самое с проводом ВВП.Пластикат то один и тот же.Во многих домах проводка алюминий в одной изоляции уже лет 30 и ничего.В нормальных условиях проживет еще столько же.Тут важнее другой факт кто производитель,очень много урезанного сечения.Поставить нормальный автомат и хорошие соединения сделать.И будет вам счастье.
Спасибо, успокоили, а то просто ужасы какие то пишут, а у меня уже 2 комнаты ШВВП сделаны((( А остальную квартиру тоже нужно ШВВП продолжать делать или можно поменять на ВВП?
GRENADER
08.05.2011, 14:37
Спасибо, успокоили, а то просто ужасы какие то пишут, а у меня уже 2 комнаты ШВВП сделаны((( А остальную квартиру тоже нужно ШВВП продолжать делать или можно поменять на ВВП?
Делайте чем делали,главное чтоб был качественный и в сечении
Делайте чем делали,главное чтоб был качественный и в сечении
Ну а все-таки если другим кабелем остальную квартиру доделать? Хочется, чтобы хоть в части квартиры проводка была нормальной...
почитайте для чего предназначены провод ВВП и шнур ШВВП и всестанет ясно.ШВВП работать проще и он чуть дешевле,но если проводка делается новая,то я бы сделал бы из ВВП,ВВГили NYM.
почитайте для чего предназначены провод ВВП и шнур ШВВП и всестанет ясно.ШВВП работать проще и он чуть дешевле,но если проводка делается новая,то я бы сделал бы из ВВП,ВВГили NYM.
Я давно поняла, что нужно делать ВВП,ВВГили NYM, а если уже часть квартиры СДЕЛАНА ШВВП, можно ли другую часть доделать ВВП?
НаСекундуЗагляну
08.05.2011, 15:55
Делайте чем делали,главное чтоб был качественный и в сечении
С ума сойти.. продавец электрооборудования, но и малейшего представления не имеет об электрике.
Представляю, что вы своим покупателям советуете :(
GRENADER
08.05.2011, 17:21
С ума сойти.. продавец электрооборудования, но и малейшего представления не имеет об электрике.
Представляю, что вы своим покупателям советуете :(
Начинается.Я всегда предоставляю выбор заказчику.Что он хочет.Счас все грамотные и читают и все имеют доступ к интернету.Даже если он хочет ШВВП то я в любом случае дам гарантию на свою работу.Будь то ВВП или ШВВП.
И скажите мне что должно случиться с ШВВП в стене????????????
Тут написали что можно ВВГ да можно,если это желание заказчика. я прокладывал.Но зачем,зачем кабель для наружных работ в стене.
Еще раз повторяю,я не агитирую за ШВВП,но и не говорю что его прокладывать нельзя,каждый что хочет то и укладывает.Если кто то ссылается на ТУ пусть ссылается,на заборе тоже пишут ну и что?
Толку с того что кто то проложит ВВП и поставит автоматы ИЕК,как часто вижу на фото выполненных работ либо поддельный АВВ.Что этот вариант будет лучше ШВВП?
И еще раз задам вопрос,что будет с ШВВП в стене?
Ребята,давайте жить дружно.
Человек вложил приличную сумму денег в провода и теперь у него никто не возьмет их назад.Если правильно распределить нагрузку и на провода 3*2.5 автомат на 16А,а на 3*1.5 автомат 10А и т.д.,то все будет с запасом,что обеспечиь долгую эксплуатацию такой проводки...
Кстати,чтото пишут про температурный градиент многожильных проводов,пойду почитаю.)))
Кто знает где в одессе продают автоматы и дифавтоматы Меллер или Хагер или Сименс с характеристикой расцепления В ?
GRENADER
08.05.2011, 18:46
да здесь на форуме и продают хагер
https://forumodua.com/showthread.php?t=269584&p=18925423#post18925423
Саня-городок
08.05.2011, 20:03
Вопрос к плиточникам. Что такое "перекаленная" или как ее называют "калёная плитка"??? Можно ли ее определить до покупки?
Объясняю в чем суть дела. Два года назад была положена плитка на пол в коридоре и на кухне. Со временем швы выкрошились, пол начал хрустеть, одна даже треснула. Вызвала мастера, который ее положил. Тот говорит, что типа плитка "каленая", не его проблемы. Хотя покупалась и выбиралась плитка именно с этим мастером, в его присутствии. И когда он резал эту плитку, то резалась нормально (а каленая, пишут люди, хрупкая, и резать ее сложно). Что вот делать? Может, кто-то сталкивался с подобным? Может здесь дело вовсе и не в плитке, а в квалификации человека, который все это делал? Может нарушена технология укладки? Подскажите, кто знает.
Переженную плитку сразу отделяют, еще на заводе....и в пачки она не попадает..У вас часом не теплый пол под плиткой?? Если так, то видно приклеили на обычный клей СМ11, а "трЭба було" посерьезней клей выбирать..А если нет ничего, то ваш плиточник сфилонил)) А че ему трудно было переклеить потрескавшиеся плитки и по новой перетереть, если это его "бока"??? Это ж его "репутэйшн"..Странно вообще..
Леди Совершенство
08.05.2011, 20:05
Переженную плитку сразу отделяют, еще на заводе....и в пачки она не попадает..У вас часом не теплый пол под плиткой?? Если так то видно приклеили на обычный клей СМ11, а "трЭба було" посерьезней клей выбирать..
Не, под плиткой обычный пол без подогрева. Клеили на СМ11.
Саня-городок
08.05.2011, 20:17
Не, под плиткой обычный пол без подогрева. Клеили на СМ11.
Вы скажите сколько вы ему заплатили?))) И я вам скажу что у вас будет дальше..)) Он ее просто лепил и все и у него по краям плитки пустоты неподмазанные, она от хождения вибрирует, и со временем тваливается и трескает , потому и высыпается затирка
..Короче схалтурил!)) СМ11 отличный клей, я лет десять, в основном им и работаю, никогда не было нареканий..Допускаю вариант, что плитка клеилась в жаркую погоду и он гребенкой наделал площади, а пока плитку уложил некоторые места уже начали обветриваться и подсыхать..Плитку вроде уложил и вроде как приклеилась, а контакта полного нет, вот и вываливается потихоньку....Тут я коллегу не поддержу! Нет такого понятия как "перекаленная плитка", это он вам байки заливает...Пусть переклеит, может там и не много переделывать, всего несколько штук..Простучите и определите какие надо отбить и переклеить.Работа конечно геморная и понятное дело что не хочется парню корячится..А другой с вас возьмет за время, а е за квадраты..Удачи вам!))
Вы скажите сколько вы ему заплатили?))) И я вам скажу что у вас будет дальше..)) Он ее просто лепил и все и у него по краям плитки пустоты неподмазанные, она от хождения вибрирует, и со временем тваливается и трескает , потому и высыпается затирка
..Короче схалтурил!)) СМ11 отличный клей, я лет десять, в основном им и работаю, никогда не было нареканий..Допускаю вариант, что плитка клеилась в жаркую погоду и он гребенкой наделал площади, а пока плитку уложил некоторые места уже начали обветриваться и подсыхать..Плитку вроде уложил и вроде как приклеилась, а контакта полного нет, вот и вываливается потихоньку....Тут я коллегу не поддержу! Нет такого понятия как "перекаленная плитка", это он вам байки заливает...Пусть переклеит, может там и не много переделывать, всего несколько штук..Простучите и определите какие надо отбить и переклеить.Работа конечно геморная и понятное дело что не хочется парню корячится..А другой с вас возьмет за время, а е за квадраты..Удачи вам!))
насчет заплатить спорить не стану а остальном согласен.
затирка к качеству плитки не имеет никакого отношения.
а лопнувшая плитка на полу означает только некачественную укладку.
НаСекундуЗагляну
08.05.2011, 23:06
Начинается.Я всегда предоставляю выбор заказчику.Что он хочет.Счас все грамотные и читают и все имеют доступ к интернету.Даже если он хочет ШВВП то я в любом случае дам гарантию на свою работу.Будь то ВВП или ШВВП.
И скажите мне что должно случиться с ШВВП в стене????????????
Тут написали что можно ВВГ да можно,если это желание заказчика. я прокладывал.Но зачем,зачем кабель для наружных работ в стене.
Еще раз повторяю,я не агитирую за ШВВП,но и не говорю что его прокладывать нельзя,каждый что хочет то и укладывает.Если кто то ссылается на ТУ пусть ссылается,на заборе тоже пишут ну и что?
Толку с того что кто то проложит ВВП и поставит автоматы ИЕК,как часто вижу на фото выполненных работ либо поддельный АВВ.Что этот вариант будет лучше ШВВП?
И еще раз задам вопрос,что будет с ШВВП в стене?
да что же это такое!!!!!!?
вот потому мы и в дерьме живем, что продавец мнит себя великим электриком, а завгар великим президентом :(
читайте пункты 2.1.48 ПУЭ, а также ГОСТ 7399-97 пункт 3.1 и ГОСТ 16442-80 пункт 1.1...
придете, доложите, что вы там почерпнули для себя полезного..
а для пущей важности, если осилите, проштудируйте ДБН В. 2.5-23-2010
Поделитесь мнением - какая затирка для плитки лучше - Ceresit CE-40 (http://www.plitka.ua/catalogs/80/1515/) или Mapei Ultracolor (http://www.plitka.ua/catalogs/80/1517/) ?
Для затирки швов на полу в кухне/балконе, на полу в ванной, на стенах в ванной.
Мареi лучше и в работе проще. Церезитовскую только миксером можно вымешать хорошо.
Лучше всего возьмите затирку Ceresit CE 40 (http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/03/02/ce-40-aquastatic/).Мнения разделились.
На предыдущей квартире, на рабочей зоне на кухне использовали Ceresit CE40. В ванне по совету плиточника Mapei. Внешне шов Mapei более гладкий и плотный. У Ceresit есть местами небольшие "сколы" или "царапины".
Сейчас плиточники говорят, что лучше Ceresit CE40. Запутался.
НаСекундуЗагляну
08.05.2011, 23:25
Ребята,давайте жить дружно.
...
Как ты себе это представляешь?
Позволить этому Шарикову подтереться тоннами нормативной документации одним движением руки?
...на заборе тоже пишут ну и что?
..
он не согласен с ГОСТами.. понимаете ли...
AvqibiUN5oo
да что же это такое!!!!!!?
вот потому мы и в дерьме живем, что продавец мнит себя великим электриком, а завгар великим президентом :(
читайте пункты 2.1.48 ПУЭ, а также ГОСТ 7399-97 пункт 3.1 и ГОСТ 16442-80 пункт 1.1...
придете, доложите, что вы там почерпнули для себя полезного..
а для пущей важности, если осилите, проштудируйте ДБН В. 2.5-23-2010
На сколько я знаю, GRENADER имеет высшее образование по специальности и очень немалый практический опыт. На форуме он давно, и ни одного отрицательного отзыва о его работах я пока не слышал. А вот интересно - на каком основании вы себя великим электриком считаете?)) Можно узнать, в скольких квартирах вы лично выполнили электромонтаж? И сколько вы видели случаев, когда из-за использования ШВВП для скрытой проводки впоследствии возникали проблемы?
Нормативные документы - вещь, безусловно, важная, и написаны они не идиотами. Но и при всем при том ни один документ не в состоянии учесть всех нюансов конкретно взятой ситуации. Так что порой бездумное следование оным документам свидетельствует не о сверхвысокой квалификации мастера, а скорее, о некотором недостатке собственных мозгов.
Вот например:
1. Электропроводка в квартире выполнена ШВВП нормального качества, с правильным выбором сечения, качественными клеммами и автоматикой;
2.Точно такая же проводка, только вместо ШВВП использовали АППВ (это провод в одинарной изоляции с монолитными алюминиевыми жилами, хорошо знакомый жителям "чешек" и "хрущевок") с автоматами АСКО.
Очевидно, что во втором случае - все согласно ТУ, однако первый вариант (при условии качественного монтажа) будет практически по всем параметрам превосходить второй.
Ради справедливости добавлю, что я не агитирую за ШВВП. Когда меня клиенты спрашивают, чем делать проводку в квартире - отвечаю, что правильно использовать ВВП.
Леди Совершенство
09.05.2011, 00:15
Вы скажите сколько вы ему заплатили?))) И я вам скажу что у вас будет дальше..)) Он ее просто лепил и все и у него по краям плитки пустоты неподмазанные, она от хождения вибрирует, и со временем тваливается и трескает , потому и высыпается затирка
..Короче схалтурил!)) СМ11 отличный клей, я лет десять, в основном им и работаю, никогда не было нареканий..Допускаю вариант, что плитка клеилась в жаркую погоду и он гребенкой наделал площади, а пока плитку уложил некоторые места уже начали обветриваться и подсыхать..Плитку вроде уложил и вроде как приклеилась, а контакта полного нет, вот и вываливается потихоньку....Тут я коллегу не поддержу! Нет такого понятия как "перекаленная плитка", это он вам байки заливает...Пусть переклеит, может там и не много переделывать, всего несколько штук..Простучите и определите какие надо отбить и переклеить.Работа конечно геморная и понятное дело что не хочется парню корячится..А другой с вас возьмет за время, а е за квадраты..Удачи вам!))
сентябрь 2008, как раз перед крызой, платили по 15 баксов за 1 метр. Не уступал ни копейки, тогда строители нарасхват были. Знакомому другие мастера тогда же клали плитку по 20 баксов, ему лень было ждать и искать дешевле. А переклеивать надо 90 % площади. Причем мастер мой не торопится - один раз зашел, глянул, сказал, что плитка всему виной и до свиданья, уже устала ему звонить, чтобы пришел для решения вопроса. Я вообще себе смутно представляю процесс переделывания. Начнет снимать, что-то треснет, отколется и не факт, что я найду такую же плитку, причем там ее два вида: шестиугольники 33х33 и квадратики 10х10.
Саня-городок
09.05.2011, 05:47
сентябрь 2008, как раз перед крызой, платили по 15 баксов за 1 метр. Не уступал ни копейки, тогда строители нарасхват были. Знакомому другие мастера тогда же клали плитку по 20 баксов, ему лень было ждать и искать дешевле. А переклеивать надо 90 % площади. Причем мастер мой не торопится - один раз зашел, глянул, сказал, что плитка всему виной и до свиданья, уже устала ему звонить, чтобы пришел для решения вопроса. Я вообще себе смутно представляю процесс переделывания. Начнет снимать, что-то треснет, отколется и не факт, что я найду такую же плитку, причем там ее два вида: шестиугольники 33х33 и квадратики 10х10.Я вам сочувствую..У вас только один вариант: Все посрывать и новую уложить! Как можно уложить, что 90 процентов вываливается!??? По моему даже ногами если укладывать , то не отвалится столько!...Вообще для меня это загадка...Ваш плиточник просто БАЛБЕС! Ему повезло у вас(относительно) за такие вещи могли бы и "нагрузить" .....
GRENADER
09.05.2011, 07:33
да что же это такое!!!!!!?
вот потому мы и в дерьме живем, что продавец мнит себя великим электриком, а завгар великим президентом :(
читайте пункты 2.1.48 ПУЭ, а также ГОСТ 7399-97 пункт 3.1 и ГОСТ 16442-80 пункт 1.1...
придете, доложите, что вы там почерпнули для себя полезного..
а для пущей важности, если осилите, проштудируйте ДБН В. 2.5-23-2010
Не ну вы не хотите жить в мире,ну ладно.
Вы так и не ответили, что буде с ШВВП в стене???????????????
Это вы живете в дерьме,мне не на что жаловаться.В общем и целом.Я более чем уверен что у вас проводка,в вашем доме,далека от идеала и можно найти нарушения.
Вы часто ссылаетесь на то дбны,на госты,на ту,да ваше право ссылайтесь.Махать флагами много ума не надо.Кто не умеет работать,тот учит.
На любой вопрос вам ты опять даете ссылку на нормативные документы,типа нельзя и точка.Но ответа на элементарные вопросы у вас нет.Многие вещи в ПУЭ очень спорные и не надо говорить что они писались кровью,многие пункты такое впечатление что писались с бодуна.Одни требуют их выполнения одних пунктов напрочь забывая о других.
Еще раз говорю,я не агитирую за ШВВП,но если его нормально проложить он прослужит не меньше чем ВВП, ВВГ итдИ хочу получить ответ на вопрос,от вас,такого грамотного,что должно случиться с ШВВП когда он уложен в стену.
http://s009.radikal.ru/i308/1105/0b/ac555e349995.jpg (http://www.radikal.ru)
Лакедемон
09.05.2011, 09:11
Еще раз говорю,я не агитирую за ШВВП,но если его нормально проложить он прослужит не меньше чем ВВП, ВВГ итдИ хочу получить ответ на вопрос,от вас,такого грамотного,что должно случиться с ШВВП когда он уложен в стену.
по идее, у ШВВП хуже изоляция и в случае КЗ у него больше вероятность возгорания. Хотя автомат должен сработать раньше:)
Леди Совершенство
09.05.2011, 09:13
Я вам сочувствую..У вас только один вариант: Все посрывать и новую уложить! Как можно уложить, что 90 процентов вываливается!??? По моему даже ногами если укладывать , то не отвалится столько!...Вообще для меня это загадка...Ваш плиточник просто БАЛБЕС! Ему повезло у вас(относительно) за такие вещи могли бы и "нагрузить" .....
А я и не собираюсь просто так это оставлять :)
Но в любом случае, как подумаю, что надо кухню выносить и все заново переделывать, аж страшно!
по идее, у ШВВП хуже изоляция и в случае КЗ у него больше вероятность возгорания. Хотя автомат должен сработать раньше:)
Это зависит не от толщины изоляции, а от качества автомата. Если поставить, например, АСКО, то при длительной перегрузке можно угробить любую проводку, т.к. шанс на своевременную сработку автомата будет минимален.
по идее, у ШВВП хуже изоляция и в случае КЗ у него больше вероятность возгорания. Хотя автомат должен сработать раньше:)
ШВВП - ШВ - оболочка шланг винил-основа В - винил основа оболочки жилы П - плоский
ВВП - В - винил основа оболочки провода В -винил основа оболочки жилы П - плоский
На с.г. основа изоляции - ПВХ пластикат . В ШВВП жилы просто одеты в шланг-изоляцию из пластиката, в ВВП они впаяны в нее. Разница в жилах.
ВВП более надежен в случае механических повреждений и весь спор переносится на жилу , какая из них лучше...и если нормально просчитана схема подключения, правильно и с запасом выбрано сечение провода и как писал GRENADER нормально уложен в стену - "..может в консерватории что-то исправить.."
про ВВГ не пишу это кабель, он на 0,66 и на 1,0 кВ он мине в квартире нужен?
Лакедемон
09.05.2011, 09:49
ШВВП - ШВ - оболочка шланг винил-основа В - винил основа оболочки жилы П - плоский
ВВП - В - винил основа оболочки провода В -винил основа оболочки жилы П - плоский
На с.г. основа изоляции - ПВХ пластикат . В ШВВП жилы просто одеты в шланг-изоляцию из пластиката, в ВВП они впаяны в нее. Разница в жилах.
ВВП более надежен в случае механических повреждений и весь спор переносится на жилу , какая из них лучше...и если нормально просчитана схема подключения, правильно и с запасом выбрано сечение провода и как писал GRENADER нормально уложен в стену - "..может в консерватории что-то исправить.."
про ВВГ не пишу это кабель, он на 0,66 и на 1,0 кВ он мине в квартире нужен?
подожгу оба провода, понаблюдаю как оба будут гореть :)
В стене механические воздейсвия получить сложно и разница в цене в 1.5 раза из за разной структуры жилы мне кажется сомнительной
Еще раз говорю,я не агитирую за ШВВП,но если его нормально проложить он прослужит не меньше чем ВВП, ВВГ итдИ хочу получить ответ на вопрос,от вас,такого грамотного,что должно случиться с ШВВП когда он уложен в стену.
Как вы знаете, все эти бытовые провода и шнуры состоят из параллельно проложенных медных или алюминиевых жил, покрытых слоем изоляции и наружной защитной оболочки (для защиты изоляции от внешней среды, повреждений). Так вот, всё дело как раз в оболочке: если провод находится в среде, для которой он не предназначен, оболочка просто теряет свои защитные свойства. Говоря простым языком, рассыхается и рассыпается.
На сколько я знаю, GRENADER имеет высшее образование по специальности и очень немалый практический опыт. На форуме он давно, и ни одного отрицательного отзыва о его работах я пока не слышал. А вот интересно - на каком основании вы себя великим электриком считаете?)) Можно узнать, в скольких квартирах вы лично выполнили электромонтаж? И сколько вы видели случаев, когда из-за использования ШВВП для скрытой проводки впоследствии возникали проблемы?
Нормативные документы - вещь, безусловно, важная, и написаны они не идиотами. Но и при всем при том ни один документ не в состоянии учесть всех нюансов конкретно взятой ситуации. Так что порой бездумное следование оным документам свидетельствует не о сверхвысокой квалификации мастера, а скорее, о некотором недостатке собственных мозгов.
Вот например:
1. Электропроводка в квартире выполнена ШВВП нормального качества, с правильным выбором сечения, качественными клеммами и автоматикой;
2.Точно такая же проводка, только вместо ШВВП использовали АППВ (это провод в одинарной изоляции с монолитными алюминиевыми жилами, хорошо знакомый жителям "чешек" и "хрущевок") с автоматами АСКО.
Очевидно, что во втором случае - все согласно ТУ, однако первый вариант (при условии качественного монтажа) будет практически по всем параметрам превосходить второй.
Ради справедливости добавлю, что я не агитирую за ШВВП. Когда меня клиенты спрашивают, чем делать проводку в квартире - отвечаю, что правильно использовать ВВП.
Проводка из АППВ в этих домах прослужила уже по 50 лет, и ещё служила бы столько же, если бы использовалась правильно. Посмотрим что будет через 50 лет с теми домами, где ты проложил ШВВП.
AC220v, GRENADER, если вы не понимаете, чем вызван тот или иной пункт правил - лучше тупо следуйте ему, чем занимайтесь самодеятельностью
Проводка из АППВ в этих домах прослужила уже по 50 лет, и ещё служила бы столько же, если бы использовалась правильно. Посмотрим что будет через 50 лет с теми домами, где ты проложил ШВВП.
Вынужден повторить - я не агитирую за повсеместное применение ШВВП. А что до старых домов - да, только практически в каждой такой квартире имеются серьезные проблемы с электрикой. Которые, к слову, начались не вчера. Собственно, а что вообще ты пытаешься доказать? Что алюминий лучше, чем медь?:) При всех его традиционных проблемах, вроде заломов жилы, перегнивания ее при попадании влаги в трещину изоляции, самопроизвольном ослаблении контакта, повышеной окисляемости и прочих?
Как вы знаете, все эти бытовые провода и шнуры состоят из параллельно проложенных медных или алюминиевых жил, покрытых слоем изоляции и наружной защитной оболочки (для защиты изоляции от внешней среды, повреждений). Так вот, всё дело как раз в оболочке: если провод находится в среде, для которой он не предназначен, оболочка просто теряет свои защитные свойства. Говоря простым языком, рассыхается и рассыпается.
Только вот какой нюанс - оболочка у ШВВП и у ВВП изготовлена из одного и того же полимера:)
Aleksey The Greek
09.05.2011, 10:27
требую химический состав полимера!
без него картина будет не полной)))
rokrest09
09.05.2011, 10:34
Только вот какой нюанс - оболочка у ШВВП и у ВВП изготовлена из одного и того же полимера:)
да какая разница шввп или ввп,))) главное чтоб при коротком не выгорал сам проводник)) как в китайском проводе))))))
Вынужден повторить - я не агитирую за повсеместное применение ШВВП. А что до старых домов - да, только практически в каждой такой квартире имеются серьезные проблемы с электрикой. Которые, к слову, начались не вчера. Собственно, а что вообще ты пытаешься доказать? Что алюминий лучше, чем медь?:) При всех его традиционных проблемах, вроде заломов жилы, перегнивания ее при попадании влаги в трещину изоляции, самопроизвольном ослаблении контакта, повышеной окисляемости и прочих?
в приведённом тобой примере я не пытаюсь доказать, что "алюминий лучше чем медь".. а "АППВ лучше ШВВП при стационарной прокладке при прочих равных условиях"
Только вот какой нюанс - оболочка у ШВВП и у ВВП изготовлена из одного и того же полимера:)
ссылку на источник.. то, что во всех этих проводах оболочки и изоляции изготовлены из ПВХ-пластикатов, не означает что они все одинаковые..
требую химический состав полимера!
без него картина будет не полной)))О так далеко зашли,это называют объемом горючей массы кабельной линии,определяют по формуле Vi = mi /(Ρ i x l) (http://articles.security-bridge.com/articles/13/12358/),
У перечисленых проводов пластикат одинаков по составу,но разный по объему.Вот интересная цитата и мой вывод (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=119240&p=2407182&viewfull=1#post2407182) по этому поводу.
Но соглашусь по поводу того,что если ШВВП уложен правильно,под защиту групповых линий номиналами АВ с запасом по току,опрессовка,пайка и другое.То все будет работать довольно долго.
Batу следовало бы расписать не о проводе который уже применен,а о количестве групповых линий и аппаратуре защиты для них,а так можно-не можно это только слова...
Лакедемон
09.05.2011, 11:03
ссылку на источник.. то, что во всех этих проводах оболочки и изоляции изготовлены из ПВХ-пластикатов, не означает что они все одинаковые..
именно! Существует множество присадок, которые могут быть добавлены в ПВХ и существенно улучшить его качество
Aleksey The Greek
09.05.2011, 11:22
О так далеко зашли,это называют объемом горючей массы кабельной линии,определяют по формуле Vi = mi /(Ρ i x l) (http://articles.security-bridge.com/articles/13/12358/),
У перечисленых проводов пластикат одинаков по составу,но разный по объему.Вот интересная цитата и мой вывод (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=119240&p=2407182&viewfull=1#post2407182) по этому поводу.
Но соглашусь по поводу того,что если ШВВП уложен правильно,под защиту групповых линий номиналами АВ с запасом по току,опрессовка,пайка и другое.То все будет работать довольно долго.
Batу следовало бы расписать не о проводе который уже применен,а о количестве групповых линий и аппаратуре защиты для них,а так можно-не можно это только слова...
вот про можно-не-можно - золотые слова.
а в остальном - преклоняюсь, глубина познаний внушает.
Мысли вслух
Провел проводку! Согласно всем правилам...а почему твой ВВП в 5 местах изогнут с изгибом менее 10миним. диаметров провода
Подключаем прибор, не дешевый... от буржуев - 3 ПВ-3 1,5 от нас 3х2,5 они там считать умеют, у нас за все платит Заказчик
Славянский менталитет ...большинство все делаем на АВОСЬ, поэтому и пишем правила А ВДРУГ
Довольно не дешевый новострой ввод сделан 3 жилы ПВ-3 10, авось или считать научились?
У ВВП более крупная проволока в жиле, он лучше, ...- мы музыку будем слушать (0-12500 kHz) или 220v подводить с 50 kHz ? это с физики...про передачу электроэнергии на расстояния...
ВВП менее горючь, будет дольше работать и не загорится если что...автоматы, реле, контакторы, УЗО зачем?
И если (Distar - Электрика-наука о контактах) у меня контакт надежнее с ШВВП (он мягче),чем с ВВП - кто прав?
Кто-то по моему выкладывал эл.схемы квартир (вродь как Aleksey The Greek) - почитайте их , там есть самая важная составляющая на мой взгляд - сбалансированность всей системы и провод там ...
Раньше от нашей бедности и таблицы взаимозаменяемости кабелей и проводов были, но это от бедности...вернее от скудости ассортимента, а сейчас просто не ленись и включай мозги...
Я не агитирую ни за ШВВП ни за ВВП у каждого свои преимущества и недостатки, просто в разных случаях нет 100% ошибки замены одного на другое, каждый выбирает своё, главное что он отвечал за это.
Много людей , много мнений...это мое.
Ну вот,у каждого свое...Но если честно,я не видел ни одного проекта по электрике где-бы в спецификации был ШВВП так перестраховка,на всякий случай.Мне все равно кто и чем работает.
Саня-городок
09.05.2011, 12:52
А как расшифровывается ШВВП и АППВ? Я вот например под плиткой требую только серебрянную проводку, медная почему то через пол года перестает работать...Электрики, просветите в чем причина!??)))
Саня-городок
09.05.2011, 12:55
Леди Совершенство;20094441]А я и не собираюсь просто так это оставлять :)
Зачем вам искать "палача" и платить ему деньги??)) Заплатите лучше нормальному плиточнику...и не портьте нервную систему)))...Тем более что ...мало ли...может плитка и в самом деле какая то не такая...)))Вот возьмет ваш плиточник и закажет экспертизу и выиграет у вас процес судебный и стребует моральный ущерб в пятикратном размере...Что тогда делать будете?))
Мужики, с Праздником Вас! Вставлю свои 5 копеек. У меня в хрущевке алюминий уже 40 лет и пока всё хорошо разумную силу тока держит! Все споры не зависят от знаний, а от производителя тоже! Имей хоть 7 пядей во лбу но и самая крутая техника летит! А самый лучший признак качества это благодарность заказчика на протяжении долгих лет!!!!!!!
19.1.19.8.1.
09.05.2011, 15:37
На один день можно отвлечся от работы.))
С Днем Победы, Одесса!!!
2635201
НаСекундуЗагляну
09.05.2011, 16:52
...что должно случиться с ШВВП когда он уложен в стену.
Можете его и на пол положить - с ним случится точно такое же, как и с уложенным в стену - он окисляется во столько раз быстрее, во сколько раз больше суммарная площадь поверхности проводников.
Я еще раз повторяю - на ВВГ (1 жила - небольшая площадь поверхности) производители дают гарантию 30 лет, на ВВП-2 (7 жил - площадь поверхности больше) - 15 лет и на ШВВП ( куча жил - площадь поверхности крайне велика) - 6 лет.
ВВГ и ВВП - это провода 1-го и 2-го классов, которые предназначены для стационарной проводки.. и они, кстати, не требуют опрессовки при монтаже в клеммники ВАГО.
GRENADER
09.05.2011, 17:45
Как вы знаете, все эти бытовые провода и шнуры состоят из параллельно проложенных медных или алюминиевых жил, покрытых слоем изоляции и наружной защитной оболочки (для защиты изоляции от внешней среды, повреждений). Так вот, всё дело как раз в оболочке: если провод находится в среде, для которой он не предназначен, оболочка просто теряет свои защитные свойства. Говоря простым языком, рассыхается и рассыпается.
Ну вот скажите,у ВВП и ШВВП пластикат один и тот же.Что с ШВВП будет в стене?Он рассыпаться будет,сгниет?ЧТО?Хрошо,ШВВП для воздуха,так что если ВВП проложить по воздуху то с ним что то будет?
GRENADER
09.05.2011, 17:47
Можете его и на пол положить - с ним случится точно такое же, как и с уложенным в стену - он окисляется во столько раз быстрее, во сколько раз больше суммарная площадь поверхности проводников.
Я еще раз повторяю - на ВВГ (1 жила - небольшая площадь поверхности) производители дают гарантию 30 лет, на ВВП-2 (7 жил - площадь поверхности больше) - 15 лет и на ШВВП ( куча жил - площадь поверхности крайне велика) - 6 лет.
ВВГ и ВВП - это провода 1-го и 2-го классов, которые предназначены для стационарной проводки.. и они, кстати, не требуют опрессовки при монтаже в клеммники ВАГО.
Ня я вижу не хотите жить дружно.
Такой бред писать может только ,даже не знаю назвать кто.Ну мягкое слово дилетант.Кому вообще может прийти в голову оконцовывать для клемм ваго ВВП , ВВГ оконцовывать,даже само понятие для ваго такое отсутствует.
Можете его и на пол положить - с ним случится точно такое же, как и с уложенным в стену - он окисляется во столько раз быстрее, во сколько раз больше суммарная площадь поверхности проводников.
Я еще раз повторяю - на ВВГ (1 жила - небольшая площадь поверхности) производители дают гарантию 30 лет, на ВВП-2 (7 жил - площадь поверхности больше) - 15 лет и на ШВВП ( куча жил - площадь поверхности крайне велика) - 6 лет.
ВВГ и ВВП - это провода 1-го и 2-го классов, которые предназначены для стационарной проводки.. и они, кстати, не требуют опрессовки при монтаже в клеммники ВАГО.
Будьте любезны, напомните необходимое условие для окисления.
НаСекундуЗагляну
09.05.2011, 18:10
Будьте любезны, напомните необходимое условие для окисления.
Легко (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox) ;)
GRENADER
09.05.2011, 18:21
И честно говоря мне переливания с пустого в порожнее надоело,есть дела и темы боле поинтереснее,есть куча форумов где горластых много и все обсуждают что лучше ВВП или ШВВП или проложить ВВБбШВ и лет на 100 хватит.Вот туда можно заглянуть на секунду,клавиатуру по пинать.Пусть я не знаю ни ПУЭ ни ДБНов,ради бога.Я переживу.Но ,поверьте,неважно каким проводом сделать ШВВп ,ПВС,ВВП,важно как.Если у человека руки не с того места хоть дай позолоченый провод,работу будет стыдно показать.А можно проложить ШВВП и ей будут пользоваться правнуки и говорить спасибо.Если потребуют обстоятельства я и с алюминиевого провода сделаю проводку так,что переживет и ядерную войну.
Ну вот скажите,у ВВП и ШВВП пластикат один и тот же.Что с ШВВП будет в стене?Он рассыпаться будет,сгниет?ЧТО?Хрошо,ШВВП для воздуха,так что если ВВП проложить по воздуху то с ним что то будет?
откуда информация, что оболочка из одинакового пластиката?
С точки зрения производителя, ШВВП - не "для воздуха", а для
присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В. Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, шнуров удлинительных, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях., он устойчив к нечастым механическим деформациям, в отличие от провода ВВП.
НаСекундуЗагляну
09.05.2011, 18:25
.... я не знаю ни ПУЭ ни ДБНов....
кто еще желает воспользоваться советом уважаемого продавца с высшим образованием? ;)
GRENADER
09.05.2011, 18:27
откуда информация, что оболочка из одинакового пластиката?
С точки зрения производителя, ШВВП - не "для воздуха", а для , он устойчив к нечастым механическим деформациям, в отличие от провода ВВП.
Я же писал от куда,из разговора с технологами,на том же кабельном ,на том же тумене.Ну проложили вы в стене,он лежит себе спокойно,какие в ней девормации.Только не говорите что будет трещина и он порвется.Уже сколько можно повторять,каждый прокладывает что хочет,все начитаны.Но поверьте,даже если ШВВп нормально прожить,имею в виду нормальный шввп,то он прослужит не меньше чем ВВП.И если у кого то делают ремонт прорабы,то скорее всего лежит в стене ШВВП.
И честно говоря мне переливания с пустого в порожнее надоело,есть дела и темы боле поинтереснее,есть куча форумов где горластых много и все обсуждают что лучше ВВП или ШВВП или проложить ВВБбШВ и лет на 100 хватит.Вот туда можно заглянуть на секунду,клавиатуру по пинать.Пусть я не знаю ни ПУЭ ни ДБНов,ради бога.Я переживу.Но ,поверьте,неважно каким проводом сделать ШВВп ,ПВС,ВВП,важно как.Если у человека руки не с того места хоть дай позолоченый провод,работу будет стыдно показать.А можно проложить ШВВП и ей будут пользоваться правнуки и говорить спасибо.Если потребуют обстоятельства я и с алюминиевого провода сделаю проводку так,что переживет и ядерную войну.
Ваши профессиональные способности никто под сомнение не ставит.. объясните, зачем с таким упорством вы, и многие используют именно ШВВП? Разница в цене? Быстрее разделывается? Спорно..
GRENADER
09.05.2011, 18:29
кто еще желает воспользоваться советом уважаемого продавца с высшим образованием? ;)
Та вы устали уже меня,ну никто не хочет воспользоваться,вы добились своего.Да к стати вы видели мою рекламу где то?
Я же писал от куда,из разговора с технологами,на том же кабельном ,на том же тумене.
это никак не укладывается в мою картину мира.. если это действительно правда..
GRENADER
09.05.2011, 18:37
Ваши профессиональные способности никто под сомнение не ставит.. объясните, зачем с таким упорством вы, и многие используют именно ШВВП? Разница в цене? Быстрее разделывается? Спорно..
Да с чего вы взяли что использую,я просто предлагаю варианты.ВВП,ВВГ,ШВВП,я могу предложить любой провод, любой кабель,И гарантия на работу не зависит от провода.Я беру во внимание только нормальный провод.И если у заказчика денег ограничено,то 2-3 грн разница в проводе существенна.А его на квартиру идет не мало.
Еще раз повторю,для тех кто плохо читает,Я НЕ АГИТИРУЮ ЗА ШВВП ,но из этого провода можно сделать нормальную проводку,право выбора за заказчиком.
Ведьмочка
09.05.2011, 18:41
опять электрики спорят:)
Легко (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox) ;)
Если исходить из элементарной химии, для окисления необходим кисень... откуда возьмется кислород в проводе под неповрежденной изоляцией или же в месте хорошо заизолированного соединения?
GRENADER
09.05.2011, 18:43
опять электрики спорят:)
Мы не спорим,клавиатуру тренируем,больше блин нечем заняться.
это никак не укладывается в мою картину мира.. если это действительно правда..
Извините за оффтоп, а презервативы в мороженом в вашу картину мира укладываются? Подобная ситуация и на рынке КПП.
GRENADER
09.05.2011, 18:45
Если исходить из элементарной химии, для окисления необходим кисень... откуда возьмется кислород в проводе под неповрежденной изоляцией или же в месте хорошо заизолированного соединения?
Как вы не знаете???он через жили,капиллярным методом,ночью,тайком...................
alex.helms
09.05.2011, 18:46
я просто предлагаю варианты.ВВП,ВВГ,ШВВП
А как вы аргументируете заказчику разницу в цене и отличие этих изделий?:)
GRENADER
09.05.2011, 18:51
показываю образцы и на них показываю отличие,примерно 40процентов соглашаются,40% нет,20% соглашаются на ВВГ,больше я его не показываю.
Вот, кстати, из пародоксов на рынке электротехнической продукции: создается впечатление, что автоматические выключатели с "бытовой" харктеристикой расцепления "В" не укладываются в чью-то картину мира... где не спросишь - только характеристика "С" . Нашел только в "эпицентре" довольно широкий ассортимент серии "В" от АВВ , но как то стремно: слышал, что АВВ не блещет... :search:
Может кто что слышал?
alex.helms
09.05.2011, 19:06
Право выбора для заказчика - это главное. Но я всегда считал, что тонкопроволочные изделия в более мягкой изоляции сделаны специально для обеспечения большей стойкости к изгибам в ходе эксплуатации и ,соответственно, должны применяться в проводке, где эти свойства необходимы. А для стационарной проводки лучше сделать выбор в пользу прочности/надежности изделия. Это мое не профессиональное мнение:)
alex.helms
09.05.2011, 19:11
Вот, кстати, из пародоксов на рынке электротехнической продукции: создается впечатление, что автоматические выключатели с "бытовой" харктеристикой расцепления "В" не укладываются в чью-то картину мира... где не спросишь - только характеристика "С" . Нашел только в "эпицентре" довольно широкий ассортимент серии "В" от АВВ , но как то стремно: слышал, что АВВ не блещет... :search:
Может кто что слышал?
Гораздо проще определиться с изделием и заказать его в интернет магазине. Во всяких эпицентрах лежат в основном ходовые позиции, а характеристика С как раз таковой и является, из-за, своей универсальности.
GRENADER, вы не могли бы у тех технологов позаимствовать экземпляр ТУ У 05758730.011-99? Он поможет поставить точку в споре.
Вот, кстати, из пародоксов на рынке электротехнической продукции: создается впечатление, что автоматические выключатели с "бытовой" харктеристикой расцепления "В" не укладываются в чью-то картину мира... где не спросишь - только характеристика "С" .
такой вопрос рядовому продавцу лучше не задавать - у него может мозг взорваться
GRENADER
09.05.2011, 19:12
Почему В это бытовая характеристика?Надо знать где искать,я часто встречаю В характеристику.Многие не возят из маркетинговых соображений.В,С,D-характеристики отключения автоматов.Промышленные автоматы характеризуются по другому.А именно токами короткого замыкания.
Танюха37
09.05.2011, 19:27
Как вы не знаете???он через жили,капиллярным методом,ночью,тайком...................
А днём маскируется!))))
alex.helms
09.05.2011, 19:28
Вот, кстати, из пародоксов на рынке электротехнической продукции: создается впечатление, что автоматические выключатели с "бытовой" харктеристикой расцепления "В" не укладываются в чью-то картину мира... где не спросишь - только характеристика "С" . Нашел только в "эпицентре" довольно широкий ассортимент серии "В" от АВВ , но как то стремно: слышал, что АВВ не блещет... :search:
Может кто что слышал?
2 Страницы назад GRENADER вам дал ссылку, где можно приобрести хорошую автоматику. Зайдите к ним на сайт поглядите каталог того же Хагера и закажите необходимые позиции. Зачем бегать по базарам, где впаривают ширпотреб и не у кого получить квалифицированный ответ.
Почему В это бытовая характеристика?Надо знать где искать,я часто встречаю В характеристику.Многие не возят из маркетинговых соображений.В,С,D-характеристики отключения автоматов.Промышленные автоматы характеризуются по другому.А именно токами короткого замыкания.
Та хер их поймет... Вот зашел, например, в Ампер: спрашиваю есть тут Меллер на 10А, ... 40А?
Продавец мне отвечает: есть только серия С - промышленная, а серии В, бытоволй, нет...
Аналогичный вербальный контакт произошел в нескольких других магазинах.
Кто тут может квалифицированно перевести этот бред? И, может быть, кто ни будь присоветует производителя,марку, серию, и место где продают? (Номиналы уже определены).
Сегодня так никто не отдохнул.)))
А для квартирной проводки автомат с индексом С нужен всего лишь в одном экземпляре на ввод,чтгбы если сработает В,то вводной не отключит остальные.
Не помню точно как это называют.
alex.helms
09.05.2011, 19:31
Продавец мне отвечает: есть только серия С - промышленная, а серии В, бытоволй, нет...
Вот после таких ответов и делаешь выводы о квалификации продавцов :)
GRENADER
09.05.2011, 19:32
Та хер их поймет... Вот зашел, например, в Ампер: спрашиваю есть тут Меллер на 10А, ... 40А?
Продавец мне отвечает: есть только серия С - промышленная, а серии В, бытоволй, нет...
Аналогичный вербальный контакт произошел в нескольких других магазинах.
Кто тут может квалифицированно перевести этот бред? И, может быть, кто ни будь присоветует производителя,марку, серию, и место где продают? (Номиналы уже определены).
С-промышленная,это что то новое.Там на сайте телефоны есть,позвоните договоритесь.Хотя по моему они переехали,на М арнаутскую 13.
Сегодня так никто не отдохнул.)))
А для квартирной проводки автомат с индексом С нужен всего лишь в одном экземпляре на ввод,чтгбы если сработает В,то вводной не отключит остальные.
Не помню точно как это называют.
Вот - вот, "а за кирпичом и живет мышь", то есть мой электрик так и заказал в квартиру "В" и на ввод "С".
alex.helms
09.05.2011, 19:37
Не помню точно как это называют.
Селективность , если не ошибаюсь.
Ребята ответьте на вопрос пожалуйста .
В квартире с газовой колонкой если включить воду на кухне - колонка не срабатывает и не греет воду.
Если включить воду в ванной и параллельно на кухне тогда вода идет теплая. Трубы не новые, им лет 15.
Что это может быть?
Ребята ответьте на вопрос пожалуйста .
В квартире с газовой колонкой если включить воду на кухне - колонка не срабатывает и не греет воду.
Если включить воду в ванной и параллельно на кухне тогда вода идет теплая. Трубы не новые, им лет 15.
Что это может быть?
Возможно нехорошо работает мембранное дифреле - надо почистить отверстия и каналы. Или же реально не хватает давления воды в системе...
alex.helms
09.05.2011, 19:45
Сегодня так никто не отдохнул.)))
А для квартирной проводки автомат с индексом С нужен всего лишь в одном экземпляре на ввод,чтгбы если сработает В,то вводной не отключит остальные.
Не помню точно как это называют.
А нет в быту таких приборов, которые пусковыми токами могут тушить автоматы "В"? А то я себе думал все "С" ставить...
GRENADER
09.05.2011, 19:49
Характеристика В-3-х кратное значение тока,С- 5 кратное значение тока при котором автомат сработает ,не буду искать по интернету,за время более 0,1 сек. Где вы в доме найдете прибор с таким пусковым током?
А нет в быту таких приборов, которые пусковыми токами могут тушить автоматы "В"? А то я себе думал все "С" ставить...
В типичной квартире в повседневной жизни - нет :) Но, например, если с автомата "В" запитаны несколько компьютеров, воткнутых в розетки, то отключив автомат, нельзя его включить обратно - выбивает) похоже, сказываются индуктивные токи насыщения.. приходится сначала вытянуть компьютеры из розеток, потом включить автомат, потом по одному их втыкать в розетки
А нет в быту таких приборов, которые пусковыми токами могут тушить автоматы "В"? А то я себе думал все "С" ставить...Есть,на ввод D,правда в руках не держал как и УЗО АС.За техникой не угонишься.)))
Есть,на ввод D,правда в руках не держал как и УЗО АС.За техникой не угонишься.)))
А что значит УЗО АС?
Сегодня так никто не отдохнул.)))...
Я отдохнул)). И по городу прогулялись, и пивка с кумом попили - а электрики всё спорят и никакого консенсуса))). Хоть бы в праздник расслабились)).
Какое счастье,что я не электрик))))! Во вас всех прёт! Большей части шнурки в стены бросали) и без проблем! А вас начитаешься и спать ночью перестанешь! Вдруг в хате
что то
загорится)))) А шё лучше ППШ или АКС?)))))
А что значит УЗО АС?Вот видишь,заработался не АС а А,АС-то,что срабатывает на утечку переменной составляющей это обычное УЗО,а вот А для техники типа компов,стиральных машин вообщем сам не разобрался...
Какое счастье,что я не электрик))))! Во вас всех прёт! Большей части шнурки в стены бросали) и без проблем! А вас начитаешься и спать ночью перестанешь! Вдруг в хате
что то
загорится)))) А шё лучше ППШ или АКС?)))))
Беретта 92М лучше :)
Я отдохнул)). И по городу прогулялись, и пивка с кумом попили - а электрики всё спорят и никакого консенсуса))). Хоть бы в праздник расслабились)).Да нет,мы тоже успели на море съездить.
Вот меня завтра приглашают квартирку двухкомнатную закончить после трехгодичного ремонта и двух перепродаж,буду требовать предоплату-
надоело...
alex.helms
09.05.2011, 20:31
Вот видишь,заработался не АС а А,АС-то,что срабатывает на утечку переменной составляющей это обычное УЗО,а вот А для техники типа компов,стиральных машин вообщем сам не разобрался...
Тип А универсальный, он срабатывает как на импульсный так и переменный токи, в отличии от более дешевых АС, которые срабатывают только на переменный. Думаю выбор очевиден...
Le Miracle
09.05.2011, 20:36
прощу прощения, что прерываю ваш спор :)
какая самовыравнивающая смесь для пола лучше - ProfLine ПР-1 или Полимин ЛЦ-4 ? и сильно ли они хуже Ceresit CN-69 ?
и еще вопрос - можно ли на ламинат устанавливать шкафы-купе (или встроенные шкафы, не знаю есть ли различие между ними) или под шкаф надо ламинат вырезать?
Беретта 92М лучше :))))) Я у заказчика не слышал подобных разговоров. Но теперь всё поменялось и допуск будут спрашивать ,и секретный шифр из нескольких букв)
прощу прощения, что прерываю ваш спор :)
какая самовыравнивающая смесь для пола лучше - ProfLine ПР-1 или Полимин ЛЦ-4 ? и сильно ли они хуже Ceresit CN-69 ?
и еще вопрос - можно ли на ламинат устанавливать шкафы-купе (или встроенные шкафы, не знаю есть ли различие между ними) или под шкаф надо ламинат вырезать? Вы решили повернуть спор в другое русло))). Да дешевле как не парадокс бывает не хуже бренда. А ламинат не желательно выжимать. Лучше подрезать!
19.1.19.8.1.
09.05.2011, 21:08
прощу прощения, что прерываю ваш спор :)
какая самовыравнивающая смесь для пола лучше - ProfLine ПР-1 или Полимин ЛЦ-4 ? и сильно ли они хуже Ceresit CN-69 ?
и еще вопрос - можно ли на ламинат устанавливать шкафы-купе (или встроенные шкафы, не знаю есть ли различие между ними) или под шкаф надо ламинат вырезать?
Про Полимин ЛЦ-4 и Ceresit CN-69 ничего плохого сказать не могу. Смеси хорошие, а вот чтоб эту работу хорошо сделали... а то можно хорошим материалом сделать работу настолько плохо, что потом будет недовольство о работе и материале и куча вопросов. Как было выше про плитку, типа перекаленная там...)) А вот насчет шкафа, то если делать встроенный шкаф купе, (из гипса сделать отдельное помещеннице и установить раздвижные дверцы) то ламинат необходимо уложить после монтажа шкафа. Если просто шкаф, то стелим ламинат, заказываем шкаф и устанавливаем.
Le Miracle
09.05.2011, 21:19
Вы решили повернуть спор в другое русло))). Да дешевле как не парадокс бывает не хуже бренда. А ламинат не желательно выжимать. Лучше подрезать!т.е. под все встроенные шкафы, под кухонный гарнитур надо вырезать ламинат?
Про Полимин ЛЦ-4 и Ceresit CN-69 ничего плохого сказать не могу. Смеси хорошие, а вот чтоб эту работу хорошо сделали... а то можно хорошим материалом сделать работу настолько плохо, что потом будет недовольство о работе и материале и куча вопросов. Как было выше про плитку, типа перекаленная там...)) А вот насчет шкафа, то если делать встроенный шкаф купе, (из гипса сделать отдельное помещеннице и установить раздвижные дверцы) то ламинат необходимо уложить после монтажа шкафа. Если просто шкаф, то стелим ламинат, заказываем шкаф и устанавливаем.поставили в тупик...пошла уточнять как будет сделан шкаф....
если на кухне будет тоже ламинат, то под кухонные шкафы вырезать ламинат не надо?
19.1.19.8.1.
09.05.2011, 22:51
поставили в тупик...пошла уточнять как будет сделан шкаф....
если на кухне будет тоже ламинат, то под кухонные шкафы вырезать ламинат не надо?
Под кухонные шкафы ничего вырезать не надо. Тут же вопрос: а почему ламинат, а не плитка?
Ведь можно сделать по такому варианту (встроенный)
263675126367522636753
А можно и такой вариант (купили, привезли, установили)
26367502636749
Все на ваш вкус.))
Саня-городок
10.05.2011, 06:25
какая самовыравнивающая смесь для пола лучше - ProfLine ПР-1 или Полимин ЛЦ-4 ? Мне Профлайн больше понравился, чем Полимин в работе и конечный результат...
и сильно ли они хуже Ceresit CN-69 ?
Ну как вам сказать? Для того чтоб увидеть разницу надо часто работать и с тем , и с тем, а у нас же обычно берут бюджетные варианты..Церезит купит только один из десяти заказчиков...Разница есть , но мы ее не увидели:) Мне мастер-нивелер больше нравится, только свежего разлива надо брать..
Танюха37
10.05.2011, 07:12
фУУУУУХ... Можно вздохнуть свободно!!! Электрики утихли!)))))))))) Как хорошо было, когда народ со свечами жил: ни тебе ШВП, ни ВВП, ни АВС, тишина и покой!))) Или тогда тоже спорили: какие свечи лучше брать?))))
Красный Чебурашка
10.05.2011, 08:17
Или тогда тоже спорили: какие свечи лучше брать?))))
Ну а як жеж без этого :rzhu_nimagu: тем более разницы то пшик....
http://avtoprovod.pp.ru/h05vk.jpg
http://solodenyatko.com.ua/images/10203230.jpg
Гуру ветки - подскажите, сколько в целом обходится работа на 1 кв.м. "обои под покраску" - имеется ввиду работа от голой стены (штукатурка) и включая покраску.
- шпаклевка под обои 1 кв.м.
- поклейка обои 1 кв.м. (обои, например, Profitex 1,06*25м 3415-18)
- покраска 1 кв.м.
Гуру ветки - подскажите, сколько в целом обходится работа на 1 кв.м. "обои под покраску" - имеется ввиду работа от голой стены (штукатурка) и включая покраску.
- шпаклевка под обои 1 кв.м.
- поклейка обои 1 кв.м. (обои, например, Profitex 1,06*25м 3415-18)
- покраска 1 кв.м.
Пиблизительно: отшпатлевать(по факту,без выравниваний)-3-4 доллара кв.м
поклеить обои-2 доллара
покрасить обои-2 доллара
У других могут быть другие цены,поэтому с кем как договоритесь!
mariannazzz
10.05.2011, 09:34
кто знает сколько сейчас стоит в ванной сбить старую плитку и постелить новую?
кто знает сколько сейчас стоит в ванной сбить старую плитку и постелить новую?
Присоединяюсь к вопросу - в туалете бухтит, зараза.
Присоединяюсь к вопросу - в туалете бухтит, зараза.
Ну сбить можно и самому(сэкономить деньги),а постелить наверно по 12-15, без подготовки.Вот выйдет Сашулечка в эфир и распишет вам все поподробней!
Глафира Федоровна
10.05.2011, 11:41
Очень нуждаюсь в совете.
Мама делает ремонт и обои ей клею я. Пока все шло нормально, обои я клею неплохо)))) но в коридоре ей вздумалось поклеить обои в 2 ровня. Я никогда так не делала, поэтому буду очень благодарна дельным советам.
Итак - стены прошпаклеваны, но не выравнивали их!!! Сверху обои с риснком низ вертикальная полоска и мужду ними типа канта - горизонтальная полоска, который будет резаться из полосатых обоев.
Вопросы.
1. Как грамотно клеить - провести линию от пола?
2 Как быть с кантом? Как его ровне отрезать и как клеить?
Т.е. нужна технология поклейки поэтапно.
Обои виниловые.
Буду очень благодарна советам и может хорошим сылкам, где доступно все показано.
Ну и для примера фото...где-то так)))))
Aleksey The Greek
10.05.2011, 11:53
Очень нуждаюсь в совете.
Мама делает ремонт и обои ей клею я. Пока все шло нормально, обои я клею неплохо)))) но в коридоре ей вздумалось поклеить обои в 2 ровня. Я никогда так не делала, поэтому буду очень благодарна дельным советам.
Итак - стены прошпаклеваны, но не выравнивали их!!! Сверху обои с риснком низ вертикальная полоска и мужду ними типа канта - горизонтальная полоска, который будет резаться из полосатых обоев.
Вопросы.
1. Как грамотно клеить - провести линию от пола?
2 Как быть с кантом? Как его ровне отрезать и как клеить?
Т.е. нужна технология поклейки поэтапно.
Обои виниловые.
Буду очень благодарна советам и может хорошим сылкам, где доступно все показано.
Ну и для примера фото...где-то так)))))
если стены не ровняли - по возможности откажитесь от идеи клеить обои таким образом, или ровняйте стены.
или горизонтальная полоса или кант по центру - выдаст кривизну стен.
мы считаем стену ровной до тех пор, пока глазу не с чем будет сравнить, стена может казатся ровной даже если она завалена на 3-5 см и встречаются приличные криволинейности (ямы-бугры) на самой поверхности, но как только появляется вертикаль или горизонталь, которую "отбили" по уровню - всё сразу становится на свои места)
Красный Чебурашка
10.05.2011, 12:09
Очень нуждаюсь в совете.
По науке (в смысле как утверждают производители) отбивается уровень (от самого низкого угла комнаты, в смысле пол же может быть неровный), от пола берется как правило 1 м. (минимальный расход "нижних" обоев, они идут без подбора так что получается 10 полос) и по уровню прорисовывается карандашиком полоска по периметру комнаты. Это будет место стыка "низа" с кантом. Потом прорисовывается верхняя полоска - место стыка канта с "верхом". От нижней (чуть выше) полоски клеятся нижние обои, потом верхние до верхней полоски (чуть ниже). Потом малярным ножом делается ровный срез нижних и верхних обоев и затем туда вклеивается кант.
На практике подрезку можно и не делать. Получается красивее и проще в понимании, но геморойнее и дольше. Таким вот образом. Прорисовывается нижняя полоска как и в первом варианте. Клеится кант. Потом от него "нижние" обои сверху вниз (подрезка под плинтус). Потом "верхние" снизу вверх (подрезка под багет). Обычно профи смеются с такого способа утверждая что наверх разматывать рулон неправильно. Может и так, но при таком способе стык верха и канта получается идеальный. Кстати сделать это нетрудно так как полотно небольшое, как правило 1,5-1,8 м. Главное очень-очень ровно отрезать полотна от рулона. Во всяком случае это легче чем НЕпроффи сделать качественные срез полотен.
а вообще у каждого свои способы выработанные опытом.
Le Miracle
10.05.2011, 12:28
Под кухонные шкафы ничего вырезать не надо. Тут же вопрос: а почему ламинат, а не плитка?
Ведь можно сделать по такому варианту (встроенный)
263675126367522636753
А можно и такой вариант (купили, привезли, установили)
26367502636749
Все на ваш вкус.))
спасибо огромное! все сразу стало ясно!
на кухне ламинат - потому что не хотели делать пространство на зоны *у нас кухня+гостиная+прихожая одним небольшим помещением*, взвесили все "за" и "против" и решили что как будет потом, так будет :)
Анита_2010
10.05.2011, 13:32
Подскажите, перевозчика мебели с приемлемыми ценами :)Планируеться переезд.
Маруся Климова
10.05.2011, 13:52
Мне мальчик с форума вполне вменяемо перевозил мебель.
Правда у него небольшой микроавтобус....
Grafitor
10.05.2011, 14:36
кто знает сколько сейчас стоит в ванной сбить старую плитку и постелить новую?
Сбить 3-4 . выравнивание 5-6 .облицовка плиткой от 12, гарантия качества.
Grafitor
10.05.2011, 14:39
Присоединяюсь к вопросу - в туалете бухтит, зараза.
Значит уже отслоилась., можно повторно использовать.так как чистая будет.
Танюха37
10.05.2011, 17:52
Пиблизительно: отшпатлевать(по факту,без выравниваний)-3-4 доллара кв.м
поклеить обои-2 доллара
покрасить обои-2 доллара
У других могут быть другие цены,поэтому с кем как договоритесь!
Вика, а ты не забыла, что бензин подорожал и всё остальное тоже?)))
Вика, а ты не забыла, что бензин подорожал и всё остальное тоже?)))
Ах да,и что-почем?
Саня-городок
10.05.2011, 18:07
Ах да,и что-почем?
Чтоб хватало)) 3-4 маловато будет..и обои 2 маловато, 3 в самый раз!)) Ну и покраска...хрен с ним по 2. как для малоимущих, и то только там где не надо отводится под другой цвет. И таки пока дают эти цены...
Саня-городок
10.05.2011, 18:12
Очень нуждаюсь в совете.
Мама делает ремонт и обои ей клею я. Пока все шло нормально, обои я клею неплохо)))) но в коридоре ей вздумалось поклеить обои в 2 ровня. Я никогда так не делала, поэтому буду очень благодарна дельным советам.
Итак - стены прошпаклеваны, но не выравнивали их!!! Сверху обои с риснком низ вертикальная полоска и мужду ними типа канта - горизонтальная полоска, который будет резаться из полосатых обоев.
Вопросы.
1. Как грамотно клеить - провести линию от пола?
2 Как быть с кантом? Как его ровне отрезать и как клеить?
Т.е. нужна технология поклейки поэтапно.
Обои виниловые.
Буду очень благодарна советам и может хорошим сылкам, где доступно все показано.
Ну и для примера фото...где-то так)))))Отбиваете вертикальный уровень.Клеите как обычные виниловые, верхние накладываете на нижние и малярным ножиком перерезаете обе толщины по уровню, отрезанное выбрасываете.Не должо быть пробелов типа: обои/кусок стены/обои!!! А то кант приклеится и будет видны ямки/канавки)).Потом кант по уровню наклеиваете, на специальный клей для кантов виниловых..Это если просто объяснить...А можно и на две страницы))
Саня-городок
10.05.2011, 18:24
кто знает сколько сейчас стоит в ванной сбить старую плитку и постелить новую?20-25 долларов за метр квадратный, это в сумме..и это то что считается в квадратных метрах, кроме дополнительных работ, которые всегда всплывают по ходу работы)))
mariannazzz
10.05.2011, 20:09
Всем огромное спасибо
Значит уже отслоилась., можно повторно использовать.так как чистая будет.
если не отслоилась вместе с клеем))
подскажите кто знает,нужно приклеить ковролин к металлической лестнице. Какой клей брать?
rokrest09
10.05.2011, 22:46
подскажите кто знает,нужно приклеить ковролин к металлической лестнице. Какой клей брать?
БФ. 78 клй. вонючий и приклеит на некоторое время) на метал чем не клей всё равно отклеитя. если только не найти промышленый клей который способен приклеивать метал к металу. можете ещё попробовать бешаную липучку. правда я не помню подходит knи она для таких работ.
особенно неизвестная лестница да и ещё неизвестно где стоит.))
БФ. 78 клй. вонючий и приклеит на некоторое время) на метал чем не клей всё равно отклеитя. если только не найти промышленый клей который способен приклеивать метал к металу. можете ещё попробовать бешаную липучку. правда я не помню подходит knи она для таких работ.
особенно неизвестная лестница да и ещё неизвестно где стоит.))
простите,небольшая металлическая лестница (11 ступенек),покрыта грунтовкой,находится в квартире.Неужели совсем-совсем ничего не возмет? и что есть эта бешеная липучка такая?
rokrest09
10.05.2011, 23:15
простите,небольшая металлическая лестница (11 ступенек),покрыта грунтовкой,находится в квартире.Неужели совсем-совсем ничего не возмет? и что есть эта бешеная липучка такая?
липучка - уневерсальный строительный клей на акриловой основе. www.lacrysil.com
видел как подобную лестницу оклеивали деревянными ступенями при помощи жидких гвоздей. дело было ещё 7 лет назад. на сколько крепко держится не знаю. но там ступени замочного типа. а у вас просто метал( может стоило покрыть всётаки ступени какимто живым материалом?)
почему вы решили использовать на метале ковролин?
в принцыпе можно приклеить и липучкой и для уверености использовать металическую полосу, которая ляжет сверху на ковролин и будет его удерживать.
а как на счет полиэфирного клея? А ковролин потому что шум поглощает и ходить приятно будет. Была мысль о ламинате,как пол в комнате,просто деревом обшить,все не то. Блин,уже и ковролин купила.
rokrest09
10.05.2011, 23:30
а как на счет полиэфирного клея? А ковролин потому что шум поглощает и ходить приятно будет. Была мысль о ламинате,как пол в комнате,просто деревом обшить,все не то. Блин,уже и ковролин купила.
на сто процентов сказать не могу что вам точно подойдёт. но как вариант, можно расматривать.
Grafitor
10.05.2011, 23:33
а как на счет полиэфирного клея? А ковролин потому что шум поглощает и ходить приятно будет. Была мысль о ламинате,как пол в комнате,просто деревом обшить,все не то. Блин,уже и ковролин купила.
Ваш мастер наверное знает каким клеем клеить.Вот у него и спросите.
Ваш мастер наверное знает каким клеем клеить.Вот у него и спросите.
ну знаете ли, был бы мастер,мне все равно было бы на что он будет клеить, было бы с кого спросить если отклеится)))) . Просто наивно подумала что вдруг кто знает и подскажет,а не ....к мастеру пошлет.
Grafitor
11.05.2011, 00:02
Мастер не раскажет каким клеем клеит обувную подошву.,на то он и мастер. Выдает только продукцию.
Мастер не раскажет каким клеем клеит обувную подошву.,на то он и мастер. Выдает только продукцию.
ну не елки-палки! не расскажет ,да и ладно,а я САМА собираюсь клеить,без мастера. Тема вроде про ремонт,вот и спросила,кому не жалко ответят.
Саня-городок
11.05.2011, 06:30
ну не елки-палки! не расскажет ,да и ладно,а я САМА собираюсь клеить,без мастера. Тема вроде про ремонт,вот и спросила,кому не жалко ответят.Купите обычные "жидкие гвозди" МОМЕНТ(Henkel) с испарителем, цена 35 гривен, в картонном картридже и заморачивайте себе голову...Да, и пистолет не забудьте к нему купить, он не дорогой..учитывая что вы на мастере сэкономили, я думаю вам это не накладно будет )))
Grafitor
11.05.2011, 07:02
ну не елки-палки! не расскажет ,да и ладно,а я САМА собираюсь клеить,без мастера. Тема вроде про ремонт,вот и спросила,кому не жалко ответят.
Вот с этого и нужно было начать. Кто знает не ответит ,а кто незнает ответит что нибудь.
Блин. И че все такие вредные?
масяра, на нейрит - на стараконном найдешь.
Grafitor
11.05.2011, 09:15
Блин. И че все такие вредные?
масяра, на нейрит - на стараконном найдешь.
Где тут узрели о вредности. Не будем отвлекаться.:)
Получено несколько ответов и какой правильный по твоему. ,поэтому и написал прежний пост.
Где тут узрели о вредности. Не будем отвлекаться.:)
Получено несколько ответов и какой правильный по твоему. ,поэтому и написал прежний пост.
Да... Танюха круче всех загнула )))
Grafitor
11.05.2011, 09:44
Да... Танюха круче всех загнула )))
О чем. О том что шпателя заправляют бензином.
Купите обычные "жидкие гвозди" МОМЕНТ(Henkel) с испарителем, цена 35 гривен, в картонном картридже и заморачивайте себе голову...Да, и пистолет не забудьте к нему купить, он не дорогой..учитывая что вы на мастере сэкономили, я думаю вам это не накладно будет )))
да что ж такое? Ремонт в квартире закончен,проблем с мастерами не было.Но сейчас осталось добить лестницу (3кв.м),и ограждение (5 пог.м). И к великому сожалению не нашла никого кто согласился бы ехать за город и махаться с 3 метрами ковролина. Увы. Наивно подумала что в теме про ремонт подскажут,хоть ковролин пока кину.
Танюха37
11.05.2011, 10:07
Да... Танюха круче всех загнула )))
Свин, ты это про что?)))) Могу сегодня давать вредные советы, у нас на объекте свет подонки-рэсовцы отключили!!! Так что, кому надо обращайтесь!))))
Купите обычные "жидкие гвозди" МОМЕНТ(Henkel) с испарителем, цена 35 гривен, в картонном картридже и заморачивайте себе голову...Да, и пистолет не забудьте к нему купить, он не дорогой..учитывая что вы на мастере сэкономили, я думаю вам это не накладно будет )))
А ты когда дома что-то делаешь нанимаешь мастера? Причем здесь экономия,девочка решила сделать лестницу своими руками ,для себя,для души......
Aleksey The Greek
11.05.2011, 10:43
А ты когда дома что-то делаешь нанимаешь мастера? Причем здесь экономия,девочка решила сделать лестницу своими руками ,для себя,для души......
точно, я вот недавно из этого: http://xmages.net/storage/10/1/0/8/9/upload/382f860d.jpg
стол собрал)
очень ручки чесались, давно ими не работал
, хотелось конструктор собрать, больше фоток тут>>> (https://forumodua.com/showthread.php?t=840306&p=19418636&viewfull=1#post19418636)
Саня-городок
11.05.2011, 16:59
А ты когда дома что-то делаешь нанимаешь мастера? Причем здесь экономия,девочка решила сделать лестницу своими руками ,для себя,для души......
Не понял претензии...Девочка решила сделать и молодец, что решила..Я, исходя из ее вопроса попытался дать ей совет...Что не так ? А экономия, в этой ветке играет просто неограниченную роль)))
да что ж такое? Ремонт в квартире закончен,проблем с мастерами не было.Но сейчас осталось добить лестницу (3кв.м),и ограждение (5 пог.м). И к великому сожалению не нашла никого кто согласился бы ехать за город и махаться с 3 метрами ковролина. Увы. Наивно подумала что в теме про ремонт подскажут,хоть ковролин пока кину.
Да Вы, хоть фотку скиньте, чуда Вашего! Потому, как если просто его кинете,(ковролин) то и... навернуться не проблема((( Не дай Бог!(((
А мы, ВСЕ, здесь - Добрые, просто на пальцах плохо понимаем!:rose:
http://s015.radikal.ru/i332/1105/16/0f19af760486.jpg (http://www.radikal.ru)
а вот и злосчастная лесенка)
rokrest09
11.05.2011, 22:19
http://s015.radikal.ru/i332/1105/16/0f19af760486.jpg (http://www.radikal.ru)
а вот и злосчастная лесенка)
в любом случае нужно каждую ступеньку просверлить и закрепить плаку. которая будет держать ковролин в необходимом положении.
Aleksey The Greek
11.05.2011, 22:20
http://s015.radikal.ru/i332/1105/16/0f19af760486.jpg (http://www.radikal.ru)
а вот и злосчастная лесенка)
я такой-же металокаркас, вот так отделал:
http://xmages.net/storage/10/1/0/3/7/upload/329317ab.jpg
http://xmages.net/storage/10/1/0/3/7/upload/f6882bed.jpg
19.1.19.8.1.
11.05.2011, 22:52
http://s015.radikal.ru/i332/1105/16/0f19af760486.jpg (http://www.radikal.ru)
а вот и злосчастная лесенка)
Вижу более бюджетный способ отделки лестницы. Лестницу застелить ковролином и на внешний и внутренний угол ступеней закрепить накладки для ступеней.
http://ua.all-biz.info/img/ua/catalog/307999.jpeg
http://s015.radikal.ru/i332/1105/16/0f19af760486.jpg (http://www.radikal.ru)
а вот и злосчастная лесенка)
ИМХО - ковролин не канает Однозначно! У Вас настолько маленькие ступеньки, что в действительности Вы или должны, ввиду малобюджетности - оставить так, как есть, что в принципе довольно рискованно или... Действительно, как рекомендует Aleksey The Greek - заказать деревянные ступени большего размера и просто прикрутить их декоративными болтами с гайками к имеющейся подоснове. Подступенки, по всей видимости, ввиду малого размера ступеней - придётся исключить! Удачи!
ну вот ,раз маленькая и неказистая пока лестница так сразу малобюджетность))).Кстати дырки под эти самые планки в ней таки есть. Не стала делать балкон и лестницу из дерева,тк считаю металл более надежным,и отделывать ступени деревом,чего в течении всего ремонта старалась избегать ой как не хочется.Была мысль вообще хорошо загрунтовать и автомобильной краской покрасить))). И ковролин зараза стоит ждет ))). Спаибо большое всем за советы,буду думать.
Landgraf
12.05.2011, 06:52
да что ж такое? Ремонт в квартире закончен,проблем с мастерами не было.Но сейчас осталось добить лестницу (3кв.м),и ограждение (5 пог.м). И к великому сожалению не нашла никого кто согласился бы ехать за город и махаться с 3 метрами ковролина. Увы. Наивно подумала что в теме про ремонт подскажут,хоть ковролин пока кину.
В принципе Свин Вам правильно подсказал клейте на нейрит и будет Вам счастье ну как вариант можете еще дисмакол попробовать тоже неплох искать там же на староконном.
Обязательно на наружные углы уголки поставьте, а то через пол-года будете тут спрашивать как его отодрать. Если ковролин плотный взяли, то его обязательно на углах резать придётся, иначе он не согнётся. Если тонкий, то он быстро на наружных углах протрётся. Так что уголок обязателен. Прикрутите саморезами через ковролин прямо к металлу. Это и будет основным креплением ковра к ступенькам. Тогда не надо заморачиваться с суперкрепкими клеями. Лишь бы держал хоть немного. Можно клеить и на "жидкие гвозди". Вам фактически нужно будет "прихватить" только полоску во внутренних углах
ну вот ,раз маленькая и неказистая пока лестница так сразу малобюджетность))).Кстати дырки под эти самые планки в ней таки есть. Не стала делать балкон и лестницу из дерева,тк считаю металл более надежным,и отделывать ступени деревом,чего в течении всего ремонта старалась избегать ой как не хочется.Была мысль вообще хорошо загрунтовать и автомобильной краской покрасить))). И ковролин зараза стоит ждет ))). Спаибо большое всем за советы,буду думать.
Ну... тада, токо - мармур!)))
Виталий В.В
12.05.2011, 10:56
а может кто-то посоветовать хорошего штукатурщика? свободного, нужен уже на сейчас
объём: вся большая квартира (под обои) Могу платить по 4у.е.
В ЛС. Спасибо.
Если нужен у меня работает класный штукатур у же проверен не одним годом !
После него проблем не было, но он будет занят у меня еще недели 2-3 и цена у него если объём нормальный 35 грн./м2
Танюха37
12.05.2011, 18:20
Если нужен у меня работает класный штукатур у же проверен не одним годом !
После него проблем не было, но он будет занят у меня еще недели 2-3 и цена у него если объём нормальный 35 грн./м2
А пайку ему даёте? Или только на воде сидит?
А пайку ему даёте? Или только на воде сидит?
Не поняла сначала что такое пайку,а потом сообразила паек.
А мне вчера один строитель предложил сотрудничество-спайка строитель-электрик,берем деньги за квадратные метры а потом все делим поровну.)))Суть не в этом,а в том как считают электромонтаж по квадратуре так и не понял,да если честно и по строительству не совсем.Но согласен поработать за 20 у.е. с квадратного метра,остальное что выше 100 у.е. к строителям.:)
Танюха37
12.05.2011, 18:43
Distar, а ты будешь электросантехником?)))
Distar, а ты будешь электросантехником?)))А совсем за сантехника забыл,строитель пусть сантехнику тоже делает,хотя я ему сказал,что электрикой на таких условиях заниматься не буду.
Aleksey The Greek
12.05.2011, 19:00
А мне вчера один строитель предложил сотрудничество-спайка строитель-электрик,берем деньги за квадратные метры а потом все делим поровну.)))Суть не в этом,а в том как считают электромонтаж по квадратуре так и не понял,да если честно и по строительству не совсем.Но согласен поработать за 20 у.е. с квадратного метра,остальное что выше 100 у.е. к строителям.:)
ну цена услуги - вещь субъективная, хоть в попугаях считай, главное что бы оплата устраивала исполнителя, а цена - Заказчика.
но случай и вправду интересный, впервые о таком слышу)
Grafitor
12.05.2011, 19:02
ну цена услуги - вещь субъективная, хоть в попугаях считай, главное что бы оплата устраивала исполнителя, а цена - Заказчика.
но случай и вправду интересный, впервые о таком слышу)
Это называется комплексная бригада.,на общий котел.
Это называется комплексная бригада.,на общий котел.Не совсем общий.Он (строитель) молодец,договаривается с заказчиком на предмет цены за метры квадратные куда включена и электрика с потолка,а я ему должен все равно по точкам рассчитать-прорабов с детства не перевариваю.(((
Grafitor
12.05.2011, 19:13
Не совсем общий.Он (строитель) молодец,договаривается с заказчиком на предмет цены за метры квадратные куда включена и электрика с потолка,а я ему должен все равно по точкам рассчитать-прорабов с детства не перевариваю.(((
Даже если твоя работа дороже или по обьему больше все идет на общий котел.Это когда спаяная и дружная бригада.
19.1.19.8.1.
12.05.2011, 19:36
.... прорабов с детства не перевариваю.(((
Так они то не перевариваемые... А кто их вообще переваривает.))
Подскажите пожалуйста какие лучше поставить фильтра механической очистки воды? Хотелось бы надежные, не сильно дорогие, работающие долгое время без обслуживания (чистки) и желательно не сильно громоздкие.
В инете нашел такие
http://www.voda.com.ua/images/catalog.1283150988.1.b.jpg
и такие
http://www.voda.com.ua/images/catalog.1283019934.1.b.jpg
При этом есть недорогие такие
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/2185757_w640_h640_vodomer002.jpg
Может кто-то посоветует, что лучше установить в квартиру на холодную и горячую воду.
Ведьмочка
12.05.2011, 20:06
Не совсем общий.Он (строитель) молодец,договаривается с заказчиком на предмет цены за метры квадратные куда включена и электрика с потолка,а я ему должен все равно по точкам рассчитать-прорабов с детства не перевариваю.(((
чем тебя прорабы в детстве обидели?:)
Последний, тот который "недорогой" ставить обязательно на входе перед счетчиками + обратный клапан.
Ну, а дальше - по желанию и финансовым возможностям. На всю квартиру - чаще менять фильтра, только на кухню - реже. Тем более - раз такой интерес к фильтрам - еще цептеровский родничок на кухне отдельно.
Не совсем общий.Он (строитель) молодец,договаривается с заказчиком на предмет цены за метры квадратные куда включена и электрика с потолка,а я ему должен все равно по точкам рассчитать-прорабов с детства не перевариваю.(((
Так ты сразу и обговори, что на помещение - 2 розетки и один двойной выключатель. Люстра тоже одна. В санузлах - по одинарному освещению, без розеток.
Тогда можно и по метрам считать ;)
Последний, тот который "недорогой" ставить обязательно на входе перед счетчиками + обратный клапан.
Ну, а дальше - по желанию и финансовым возможностям. На всю квартиру - чаще менять фильтра, только на кухню - реже. Тем более - раз такой интерес к фильтрам - еще цептеровский родничок на кухне отдельно.
На кухню само собой )) А по остальным я так понимаю, чем дороже тем круче, в общем насколько денег хватит и целесообразности...
На кухню само собой )) А по остальным я так понимаю, чем дороже тем круче, в общем насколько денег хватит и целесообразности...
можна ще на максимальний розмір часток, які фільтруючий елемент пропускає, та його ресурс подивитись :)
Последний, тот который "недорогой" ставить обязательно на входе перед счетчиками + обратный клапан.
Ну, а дальше - по желанию и финансовым возможностям. На всю квартиру - чаще менять фильтра, только на кухню - реже. Тем более - раз такой интерес к фильтрам - еще цептеровский родничок на кухне отдельно.
Цептеровский говоришь?)))
Вот здесь (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&page=178) много про разводняк от Цептера и Эмвея..))
http://s015.radikal.ru/i332/1105/16/0f19af760486.jpg (http://www.radikal.ru)
а вот и злосчастная лесенка) Что по мне более бюджетный вариант обшивка хорошей фанерой лестницы,а на неё уже проще желаемое монтировать. А то так предложения дойдут до красного дерева)! Вам самой это не потянуть клей,не клей,а это не на долго! Ищите хозяйственного мужчинку! Как Вам ещё балясины не предложили сделать на неё)))
Maks.....
12.05.2011, 20:53
Надо гипсокартон последним слоем шпатленуть перед эмульсией. Склоняюсь к уже готовым смесям в ведрах, а не просто гипс.
Какую посоветуете?
Надо гипсокартон последним слоем шпатленуть перед эмульсией. Склоняюсь к уже готовым смесям в ведрах, а не просто гипс.
Какую посоветуете?Шитрок 2649044
Надо гипсокартон последним слоем шпатленуть перед эмульсией. Склоняюсь к уже готовым смесям в ведрах, а не просто гипс.
Какую посоветуете?
Акрилова шпатливка или Шетрок!
Maks.....
12.05.2011, 21:08
Мерси:)
Скоко денег на Шитрок брать?
Мерси:)
Скоко денег на Шитрок брать?
смотря скоко того гипсокартона))
Мерси:)
Скоко денег на Шитрок брать? +,- 200гр. как повезёт) ведро 25кг.
Танюха37
13.05.2011, 07:10
Эх, какая подозрительная тишина, что давно электрики не буянили? Может на юга подались?))))
Эх, какая подозрительная тишина, что давно электрики не буянили? Может на юга подались?))))
подготавливаются.ТУ и СНИП учат )))
Саня-городок
13.05.2011, 10:50
Мерси:)
Скоко денег на Шитрок брать?
Не торопись! Уже есть ведра по 6 кг..стоят по моему 60 гривен..Это я тому что, раньше были только по 25-27 кг и если нужно было пару кг ШИТРОКа, надо было покупать целое ведро..
Саня-городок
13.05.2011, 10:56
Эх, какая подозрительная тишина, что давно электрики не буянили? Может на юга подались?))))
Да пусть шумят))) Я уже столько узнал об их специализации, что они скоро будут жалеть , о том что столько наговорили и добавили себе еще одного конкурента))) А как с ними еще бороться!???))) Правильно ...все узнавать и делать работу на пол процента дешевле:)..Так что уважаемые электрики обращайтесь , если нужна будет работа..На подходе "трешка"...Да , нужен сантехник вменямый(я не в смысле цены), там работа у моей старой заказчицы...дотошная , иногда даже просто глупая и дурная(в плане работ по ремонту), но человек очень хороший и ШАРА там не катит:)..Если у кого из форумный товарищей есть такие , скиньте координаты в личку..
Акрилова шпатливка или Шетрок!
А вот объясните мне. Взял акриловую шпатлевку (не бейте - Снежка). Так при работе с ней остаются серые следы от шпателя, когда шпатель попадает на сухую поверхность чернового слоя. Ну типа если свинцом по бумаге провести - почти аналогично. Шпатели 4 штуки - эффект одинаковый.
Попробовал финишный слой затянуть - увидел серые следы и бросил. Затянул обычным сатеном и все ОК.
Саня-городок
13.05.2011, 11:02
Не совсем общий.Он (строитель) молодец,договаривается с заказчиком на предмет цены за метры квадратные куда включена и электрика с потолка,а я ему должен все равно по точкам рассчитать-прорабов с детства не перевариваю.(((
Я уже год пишу о том что, часто беру квартиры оптом, по 100 у.е за метр, а ты только сейчас удивился...Славка, 20 баксов с метра "золотая цена" в принципе, только смотри чтоб она не стала "пластилиновой", потому как деньги ты будешь получать от общей суммы и если кто то напорет боков, тебя тоже присадят на эти косяки..Ладно, проснулся, поел, пойду ка я поработаю. Всем удачной второй половины дня!)))
Саня-городок
13.05.2011, 11:03
А вот объясните мне. Взял акриловую шпатлевку (не бейте - Снежка). Так при работе с ней остаются серые следы от шпателя, когда шпатель попадает на сухую поверхность чернового слоя. Ну типа если свинцом по бумаге провести - почти аналогично. Шпатели 4 штуки - эффект одинаковый.
Попробовал финишный слой затянуть - увидел серые следы и бросил. Затянул обычным сатеном и все ОК.Тебе не повезло, как с выбором шпаклевки, так и с приобретением опыта))Ника, получается ОК сатеном, так и делай сатеном, все остальное мелочи)))
bohemian
13.05.2011, 12:21
Здравствуйте, люди. Кто-то сталкивался с заменой балок межэтажных перекрытий в старых домах? Что для этого надо?
Понимаю, что можно тему почитать. Но пока я буду читать 1000 страниц - соседи на голову упадут. :)
Спасибо!
а якщо без інженера почати щось робити - вони ще швидше впадуть :) перш за все, якщо там така аварійна ситуація, то треба повідомити компетентні органи (райадміністрацію, напириклад) та шукати фахівця
bohemian
13.05.2011, 12:37
а якщо без інженера почати щось робити - вони ще швидше впадуть :) перш за все, якщо там така аварійна ситуація, то треба повідомити компетентні органи та шукати фахівця
Та это все понятно. Вообще это жэк должен за свои денежки делать. Но ждать этого мы можем всю жизнь, вы ж понимаете.. Возьмем у них пару отказов, подадим в суд, получим решение. Сделаем за свой счет. И будем пару лет не платить за квартиру. Но жить так дальше невозможно - реально соседи на голову валятся. А соседи еще и не хотят ремонта.. У них, видите ли, дети.. Бесстрашные, короче, люди :)
Меня интересует сколько это по деньгам. Хотя бы сам брус (200x150x6000 - 12 штук с расстоянием 50 см) и его установка - на первое время, можем прибить назад старые доски.
И документация. Какого образца лицензия должна быть у строителей? Кто должен составлять план реконструкции? Какая техника для этого нужна?
bohemian
13.05.2011, 12:43
И еще. Я так понимаю, правовых методов нет, чтобы заставить соседей участвовать в ремонте финансово. Но как бы сделать так, чтоб они, хотя бы, дали его сделать? Это же их полы надо разбирать (наш потолок). Может, кто-то знает.. Буду благодарна.
Ви там про суд писали, тож для нього все одно буде потрібен висновок експерта про необхідність ремонту, там походу із проектно-кошторисною документацією і визначитесь; а сусідів можна теж у якості однієї зі сторін до суду спробувати залучити, щоб виконували його рішення по наданню можливості провести ремонт, а може й по участі в фінансуванні.
bohemian
13.05.2011, 13:37
Спасибо большое! ) Будем ходить писать жалобы.
Та это все понятно. Вообще это жэк должен за свои денежки делать. Но ждать этого мы можем всю жизнь, вы ж понимаете.. Возьмем у них пару отказов, подадим в суд, получим решение. Сделаем за свой счет. И будем пару лет не платить за квартиру. Но жить так дальше невозможно - реально соседи на голову валятся. А соседи еще и не хотят ремонта.. У них, видите ли, дети.. Бесстрашные, короче, люди :)
Меня интересует сколько это по деньгам. Хотя бы сам брус (200x150x6000 - 12 штук с расстоянием 50 см) и его установка - на первое время, можем прибить назад старые доски.
И документация. Какого образца лицензия должна быть у строителей? Кто должен составлять план реконструкции? Какая техника для этого нужна?
есть вариант укрепить ваш потолок без согласия соседей.
заведите под самым потолком в капитальные стены металические двутавры.
потеряете высоты сантиметров 15 зато будет надежнее
bohemian
13.05.2011, 15:07
есть вариант укрепить ваш потолок без согласия соседей.
заведите под самым потолком в капитальные стены металические двутавры.
потеряете высоты сантиметров 15 зато будет надежнее
А они потом своими трухлявыми балками на мои двутавры упадут? И, т.к. междуэтажные перекрытия принадлежат жэку, то и получится потом, что я подарю соседям 15 см своей жилплощади. Обойдутся :)
К тому же, дом старый, перепланировка квартиры в коммуну - ставили фальшстены из камыша на балки. Я не смогу убрать фальшстены - упадет соседский пол. А без убора стен я не смогу менять балки в полу.
А они потом своими трухлявыми балками на мои двутавры упадут? И, т.к. междуэтажные перекрытия принадлежат жэку, то и получится потом, что я подарю соседям 15 см своей жилплощади. Обойдутся :)
К тому же, дом старый, перепланировка квартиры в коммуну - ставили фальшстены из камыша на балки. Я не смогу убрать фальшстены - упадет соседский пол. А без убора стен я не смогу менять балки в полу.
ну тогда оплатите соседям путевку в Анталию и меняйте.))
но я бы все таки советовал бы менять на метал.
bohemian
13.05.2011, 15:21
Я бы им, с удовольствием, в ПНД путевку оплатила :) Эх..
Тоже думаю про металл. Прочнее и дешевле выходит, чем дерево, верно? Но тут кран нужен будет - вручную не заведешь.. Или ставить вертикаль и делить длину на два. Тогда сварка нужна (вообще не представляю как подвесить сварочный аппарат между этажами).
И это бельэтаж. Не знаю как соседи снизу.отнесутся к "вертикали". Там жилые техпомещения - планировка от верхних этажей отличается. Да и дерево старое (лаги, полы) на металл не набьешь обратно. Боюсь, сразу не потяну такую сумму. Тем более, что соседи "в долю" не стремятся..
pyteshestveniza
13.05.2011, 15:53
Я бы им, с удовольствием, в ПНД путевку оплатила :) Эх..
Тоже думаю про металл. Прочнее и дешевле выходит, чем дерево, верно? Но тут кран нужен будет - вручную не заведешь.. Или ставить вертикаль и делить длину на два. Тогда сварка нужна (вообще не представляю как подвесить сварочный аппарат между этажами).
И это бельэтаж. Не знаю как соседи снизу.отнесутся к "вертикали". Там жилые техпомещения - планировка от верхних этажей отличается. Да и дерево старое (лаги, полы) на металл не набьешь обратно. Боюсь, сразу не потяну такую сумму. Тем более, что соседи "в долю" не стремятся..
Эт все клево, но во сколько обойдется такой ремонтик-перепланировка, не думали о съезде ?
bohemian
13.05.2011, 16:07
Эт все клево, но во сколько обойдется такой ремонтик-перепланировка, не думали о съезде ?
Первым делом о нем и думали. Потом посчитали цену на нашу квартиру в таком состоянии.. :(
bohemian
14.05.2011, 09:50
Если вы вложитесь , цена на квартиру особо не измениться. Делайте косметику , зашивайте потолок ГК и бегите пока не поздно.
Цетр города, Ольгиевская. 91 квадрат. Тут разница 100-200$ на квадрате уже разница. Переезд возможен только со сменой района или уменьшением жилплощади.
А бруса надо 2 куба на все. Тогда можно было бы заняться уже и косметикой. Многое я и сама могла бы сделать - руки из плеч растут. А то перепад высоты до 30см доходит. Многим потенциальным покупателям будет понятна причина такого опущения потолков. К тому же, полы будут шататься все-равно.
Продать можно. Но вот купить потом аналогичную площадь в центре будет гораздо сложнее и дороже. И разница по сумме составит больше, чем затраты на ремонт. Учитывая, что мы многое можем сделать своими силами.
http://s015.radikal.ru/i332/1105/16/0f19af760486.jpg (http://www.radikal.ru)
а вот и злосчастная лесенка)
У меня тоже нечто подобное и жена тоже купила ковролин, но я на отрез отказываюсь им обклеивать ибо помню как в пионэрские годы жопом пересчитал ступеньки покрытые ковровой дорожкой. А вот чем обшить лестницу пока не придумал. (((
Купите обычные "жидкие гвозди" МОМЕНТ(Henkel) с испарителем, цена 35 гривен, в картонном картридже и заморачивайте себе голову...Да, и пистолет не забудьте к нему купить, он не дорогой..учитывая что вы на мастере сэкономили, я думаю вам это не накладно будет )))
Ковролин на лестнице-это зло !
якщо там бігатимуть дітки, то, мабуть, краще дерево, а якщо дорослі - камінь :)?
якщо там бігатимуть дітки, то, мабуть, краще дерево, а якщо дорослі - камінь :)?
Ступени там выварены из железа (как у предидущего оратора))) ,я бы с удовольствием обшил деревом, но где взять готовую заготовку ? В Н.Л . продаются ступени для лестницы, но они толстенные, т.е. подразумевается что сама ступень будет нести нагрузку, без железа....Я уже и паркет крутил-вертел и на фанеру поглядывал-но все не то!((
НаСекундуЗагляну
14.05.2011, 17:25
Ступени там выварены из железа (как у предидущего оратора))) ,я бы с удовольствием обшил деревом, но где взять готовую заготовку ? В Н.Л . продаются ступени для лестницы, но они толстенные, т.е. подразумевается что сама ступень будет нести нагрузку, без железа....Я уже и паркет крутил-вертел и на фанеру поглядывал-но все не то!((
мож плиткой обложить?
я видел такой шершавчик..шо наждачка).. моется, наверное, плохо но фиг подскользнешься
Саня-городок
14.05.2011, 17:52
Ковролин на лестнице-это зло !Может и зло )))...только с другим материаллом девушка не справится...Я лично обшил бы хорошим ламинатом(в бюджетном варианте), а если есть возможность, то паркетной хорошей доской..Другое дело что это кропотливая работа и справится с ней только человек у которого рука набита и есть все инструменты..В идеале , такую лестницу обшивают за ОООООчень приличные деньги...
Саня-городок
14.05.2011, 17:56
мож плиткой обложить?
я видел такой шершавчик..шо наждачка).. моется, наверное, плохо но фиг подскользнешьсяОснову надо присверлить(гипсокартон, магнезитовую плиту или другое что то подходящее) можно и на фанеру, но это уже другай техно-процесс и другие материаллы....На метал клеить на жидкие гвозди,это не то....
Ступени там выварены из железа (как у предидущего оратора))) ,я бы с удовольствием обшил деревом, но где взять готовую заготовку ? В Н.Л . продаются ступени для лестницы, но они толстенные, т.е. подразумевается что сама ступень будет нести нагрузку, без железа....Я уже и паркет крутил-вертел и на фанеру поглядывал-но все не то!((2655459
оці сходи саме так і зроблено. лімінат. вже років зо п'ятнадцять ним. щоправда, дорослі у взутті на "шпильках" там не ходять :)
Может и зло )))...только с другим материаллом девушка не справится...Я лично обшил бы хорошим ламинатом(в бюджетном варианте), а если есть возможность, то паркетной хорошей доской..Другое дело что это кропотливая работа и справится с ней только человек у которого рука набита и есть все инструменты..В идеале , такую лестницу обшивают за ОООООчень приличные деньги...
У меня осталось валом бамбуковой паркетной доски, но она уже чем ступеньки . Да и не представляю пока чем обработать края. Т.е. внутренние и наружные углы. Мастеров я уже в квартиру не пущу ибо вселился "с недоделками" по ремонту и приходится до сих пор подбирать "мастерские" "косяки"....А инструмента у меня -какого хошь...Было бы только желание и время поработать...Кстати, денег "приличных" мне не прилично жалко, ибо руки и голова у меня выросли из правильных мест, а кризис заставил уважительно относиться к заработанной собственным трудом крпейке...)))
2655459
оці сходи саме так і зроблено. лімінат. вже років зо п'ятнадцять ним. щоправда, дорослі у взутті на "шпильках" там не ходять :)
А если ступенька шире чем дощечка ? Чем обработаны внутренние и наружные углы ?
А если ступенька шире чем дощечка ? Чем обработаны внутренние и наружные углы ?
Ну так соедините две дощечки. На внутренний угол можно просто сделать примыкание дощечек, на наружный полно всяких наружных уголков.
згодний із попереднім оратором :) спеціальних з'єднувальних елементів... вони дійсно існують, щоправда, в мене використані для ламінату, Ваша дошка дещо товстіша :)
Ну так соедините две дощечки. На внутренний угол можно просто сделать примыкание дощечек, на наружный полно всяких наружных уголков.
Дело в том, что лестница заходит на верх почти по винту. Т.е. подрезка ступенек не равномерная и соединять кусочки треугольничков совсем не по фэн-шую...Полно то уголков-полно, но хочется что бы было и правильно и красиво а не "ровно-криво лишь бы живо..."
Дело в том, что лестница заходит на верх почти по винту. Т.е. подрезка ступенек не равномерная и соединять кусочки треугольничков совсем не по фэн-шую...Полно то уголков-полно, но хочется что бы было и правильно и красиво а не "ровно-криво лишь бы живо..."
2655797
Дело в том, что лестница заходит на верх почти по винту. Т.е. подрезка ступенек не равномерная и соединять кусочки треугольничков совсем не по фэн-шую...Полно то уголков-полно, но хочется что бы было и правильно и красиво а не "ровно-криво лишь бы живо..."
Правильней говорить "косо-криво лишь бы живо":).
А сделать "правильно и красиво" Вам поможет вот это:
руки и голова у меня выросли из правильных мест:)
Ковролин на лестнице-это зло !
Особенно после эксплуатации...
А уборка лестницы будет сложнее уборки всего дома без нее.
НаСекундуЗагляну
14.05.2011, 22:14
2655797 а прикольно они с торцов соединили ламинат обрезав замки :)
Танюха37
14.05.2011, 22:20
Может и зло )))...только с другим материаллом девушка не справится...Я лично обшил бы хорошим ламинатом(в бюджетном варианте), а если есть возможность, то паркетной хорошей доской..Другое дело что это кропотливая работа и справится с ней только человек у которого рука набита и есть все инструменты..В идеале , такую лестницу обшивают за ОООООчень приличные деньги...
Домфорум так себе и сделал!)))) Сам лестницу заделал ламинатом, классно получилось!))))
Саня-городок
15.05.2011, 06:10
У меня осталось валом бамбуковой паркетной доски, но она уже чем ступеньки . Да и не представляю пока чем обработать края. Т.е. внутренние и наружные углы. Мастеров я уже в квартиру не пущу ибо вселился "с недоделками" по ремонту и приходится до сих пор подбирать "мастерские" "косяки"....А инструмента у меня -какого хошь...Было бы только желание и время поработать...Кстати, денег "приличных" мне не прилично жалко, ибо руки и голова у меня выросли из правильных мест, а кризис заставил уважительно относиться к заработанной собственным трудом крпейке...)))Ой да ладно тебе))) Ты ж нарадоваться не мог своими мастерами, а теперь недоделки уже пошли)) Я ж говорил что идеального ничего не бывает..Цинник, коль инструмента у тебя валом, не вижу причин для того,чтоб не использовать твоюй бамбук...Ты просто выдерживай точную толщину и потом подбирай разные планки/уголки(без низ НИКАК)...или на заказ сделай из ольхи/бука/березы, а лучше из сосны, она легка в работе и нагрузку то в общем не несет, все равно лаком все вскрывать...Незнаю я как то пару лестниц общивал лет пять назад, одну ламинатом, а вторую из этих досок ,что в Нов.линии продают..Очень симпатично получилось..Правда, чуть не траванулся когда лаком вскрывал...Там просто очень кропотливая работа по зашпаклевыванию и ошкуриванию, причем шпаклевка делается из лака и древесной пыли, как паркетчики....и еще надо подобюрать пыль в сорт дерева, я даже не знаю есть ли бамбуковая пыль. Я зашпаклевывал из смеси лака и буковой пыли, у паркетчиков ходил ,собирал с последней стадии шлифовки..
Саня-городок
15.05.2011, 07:02
А если ступенька шире чем дощечка ? Чем обработаны внутренние и наружные углы ?Да, внутрение углы не обрабатываются, они шпаклюются, тем что я написал выше...штапики там смотрятся как на корове кокошник, поэтому редко кто их туда лепит, разве что только косяки скрыть))) А нружные все торцы без планок, уголков не облагородишь..
rokrest09
15.05.2011, 09:17
труженики вы , что все без работы?
Танюха37
15.05.2011, 09:21
труженики вы , что все без работы?
Чего вдруг? Сегодня ж воскресенье!))) Или нет?
rokrest09
15.05.2011, 09:24
Чего вдруг? Сегодня ж воскресенье!))) Или нет?
да я так смотрю сидят тут все трындят. а даже вроде нечем им занятся)))) а то что сегодня воскресенье то это да)))
Танюха37
15.05.2011, 10:08
да я так смотрю сидят тут все трындят. а даже вроде нечем им занятся)))) а то что сегодня воскресенье то это да)))
Ну, не все сидят, я вот- ухожу сажать огород!))) Если не вернусь, прошу считать меня героем!))))))
Подскажите как лучше и надежнее поставить акриловую ванную (Kolo Aqualino 170 см) в квартиру под сдачу:
- заложить стены плиткой, установить ванную и ее родной экран;
- замуровать из кирпича переднюю стену в кирпич на ребро, установить ванную и кладку обложить плиткой.
Первый вариант вроде как проще но кажется не так надежней (вся конструкция кажется более хлипкой), второй вариант чуть дороже, но монолитней и внешне надежнее (никто не знает как квартиросьемщик будет запрыгивать в ванную и в ней кувыркаться). Во втором вариант возможная в будущем замена ванны более сложная затея.
Вот и сижу думу гадаю - просто поставить и экраном закрыть или муровать стакан и ставить в него ванну.
Подскажите как лучше и надежнее поставить акриловую ванную (Kolo Aqualino 170 см) в квартиру под сдачу:
- заложить стены плиткой, установить ванную и ее родной экран;
- замуровать из кирпича переднюю стену в кирпич на ребро, установить ванную и кладку обложить плиткой.
Первый вариант вроде как проще но кажется не так надежней (вся конструкция кажется более хлипкой), второй вариант чуть дороже, но монолитней и внешне надежнее (никто не знает как квартиросьемщик будет запрыгивать в ванную и в ней кувыркаться). Во втором вариант возможная в будущем замена ванны более сложная затея.
Вот и сижу думу гадаю - просто поставить и экраном закрыть или муровать стакан и ставить в него ванну.
Не суши голову, просто ставь и закрывай экраном. Надежность конструкции гарантирована (я надеюсь) производителем + будет технологична в обслуживании водопровода и канализации. Квартиросьемщик,если захочет понырять с бетонной плитой на шее то расколбасит любую ванну, а вот когда слив волосиками забъется (а он забъется непременно ))) то почистить канализацию-это будет пестня....
2655797
Красиво, но разве на вертикальных поверхностях ламинат ? А чем обработаны края ?
Ой да ладно тебе))) Ты ж нарадоваться не мог своими мастерами, а теперь недоделки уже пошли)) Я ж говорил что идеального ничего не бывает..Цинник, коль инструмента у тебя валом, не вижу причин для того,чтоб не использовать твоюй бамбук...Ты просто выдерживай точную толщину и потом подбирай разные планки/уголки(без низ НИКАК)...или на заказ сделай из ольхи/бука/березы, а лучше из сосны, она легка в работе и нагрузку то в общем не несет, все равно лаком все вскрывать...Незнаю я как то пару лестниц общивал лет пять назад, одну ламинатом, а вторую из этих досок ,что в Нов.линии продают..Очень симпатично получилось..Правда, чуть не траванулся когда лаком вскрывал...Там просто очень кропотливая работа по зашпаклевыванию и ошкуриванию, причем шпаклевка делается из лака и древесной пыли, как паркетчики....и еще надо подобюрать пыль в сорт дерева, я даже не знаю есть ли бамбуковая пыль. Я зашпаклевывал из смеси лака и буковой пыли, у паркетчиков ходил ,собирал с последней стадии шлифовки..
Саша, я доволен теми людьми которые уже были проверены и я их и на другие объекты не постыжусь рекомендовать, а косяки сейчас вылезают от предидущих кочевников.
Не суши голову, просто ставь и закрывай экраном. Надежность конструкции гарантирована (я надеюсь) производителем + будет технологична в обслуживании водопровода и канализации. Квартиросьемщик,если захочет понырять с бетонной плитой на шее то расколбасит любую ванну, а вот когда слив волосиками забъется (а он забъется непременно ))) то почистить канализацию-это будет пестня....
для додаткової надійності можна ще між ніжками підмурувати "постамент" із цеглин, тоді можна навіть з розбігу пірнати :)
Красиво, но разве на вертикальных поверхностях ламинат ? А чем обработаны края ?
кажуть, що все - ламінат. я не це робив, а попереднє.
Не суши голову, просто ставь и закрывай экраном. Надежность конструкции гарантирована (я надеюсь) производителем + будет технологична в обслуживании водопровода и канализации. Квартиросьемщик,если захочет понырять с бетонной плитой на шее то расколбасит любую ванну, а вот когда слив волосиками забъется (а он забъется непременно ))) то почистить канализацию-это будет пестня....
При закладке кирпчиного "экрана" остается технологичное / ревизионной окошко 30*30см для обслуживания слива/сифона.
Получается примерно так как на фото во вложении (та же бригада делала у меня на предыдущей квартире)
lalavalya
15.05.2011, 17:00
Ребята! Подскажите пожалуйста, плитка на полу в ванной малинового цвета. Затирку подберем такого же цвета. Не выгорит ли цвет затирки со временем?
Ребята! Подскажите пожалуйста, плитка на полу в ванной малинового цвета. Затирку подберем такого же цвета. Не выгорит ли цвет затирки со временем?
Не выгорит (если у вас не очень солнечная ванная комната)))), но грязным может стать.
lalavalya
15.05.2011, 17:18
Не выгорит (если у вас не очень солнечная ванная комната)))), но грязным может стать.
Ванная -то совсем не солнечная, без окон. Но хочется, конечно, сделать не на один год, сохранить красивый и ухоженный вид. А грязной может стать от мытья? На стенах плитка, в основном, кремовая, не кремовую же затирку брать. Спасибо.
Ванная -то совсем не солнечная, без окон. Но хочется, конечно, сделать не на один год, сохранить красивый и ухоженный вид. А грязной может стать от мытья? На стенах плитка, в основном, кремовая, не кремовую же затирку брать. Спасибо.
Затирку можно брать любую. Просто из "полового опыта" в смысле из опыта затертых швов между плитками на полу , слишком темная и белая затирки со временем загрязняются .
У меня в одном сан.узле белые швы на полу, а в другом-черные. И те и другие-проблемные. Белые и черные со временем сереют (от высохшей хлорированой воды налет + пыль) и их довольно сложно отмывать Бежевые и серые -без проблемные "ващпе".
Aleksey The Greek
15.05.2011, 19:01
Затирку можно брать любую. Просто из "полового опыта" в смысле из опыта затертых швов между плитками на полу , слишком темная и белая затирки со временем загрязняются .
У меня в одном сан.узле белые швы на полу, а в другом-черные. И те и другие-проблемные. Белые и черные со временем сереют (от высохшей хлорированой воды налет + пыль) и их довольно сложно отмывать Бежевые и серые -без проблемные "ващпе".
есть спец. покрытие для швов, работает по принципу лакового покрытия, уменьшает адгезию шва - соосно шов не загрязняется.
есть спец. покрытие для швов, работает по принципу лакового покрытия, уменьшает адгезию шва - соосно шов не загрязняется.
Возможно, но в свое время мне это не было предложено, а сейчас в этом уже нет особого смысла ибо до идеально белого состояния швы ,по прошествии нескольких лет вымыть невозможно.