Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Кстати, о сметах и предоплатах. Ведь на самом деле все так просто: нормальному мастеру не проблема составить подробную смету в письменном виде и по согласованию с заказчиком разбить этапы выполнения работ и договориться об оплате по мере сдачи каждого этапа (демонтаж, штукатурка, шпаклевка и т.д.), а не просто требовать предоплату невидимых услуг. При таком раскладе защищены обе стороны, но.... как показывает опыт, далеко не все работают по такой схеме.Точнее так работают, увы, единицы. И еще, мне могут возразить, вот составим смету, а ты откажешься, так сразу отвечу, когда работала бухгалтером фирмы, торгующей трубами, сантехникой и инженерными системами, так вот за день делала расчет сотни заказов от строителей, сантехников и других мастеров, а реально оплачивали заказ только десяток из них, и потери времени - это мои потери и предпринимательский риск.
Мне вот интересно, неужели только нотариально заверенный договор имеет юридическую силу?
Мне вот интересно, неужели только нотариально заверенный договор имеет юридическую силу?
Нет, не только, но в любом случае в договоре должны быть указаны подробные паспортные данные и идентификационные коды лиц, сторон договора. Вот и подумайте, будут ли строители заключать письменный договор при том, что никаких налогов не платят. Лично для меня, как заказчицы, нет никаких проблем с его подписанием, но вот найду ли я обычных мастеров, которые на это пойдут, что то сомневаюсь :). Но справедливости ради скажу, что на Форуме реально есть специалисты, работающие в основном на юрлиц, которые 1) составляют качественную смету по работам 2) при желании клиента подписывают договора. Другое дело, что на таких специалистов, увы, лично у меня просто нет денег :)
Ветер Перемен
14.06.2010, 13:47
Нет, не только, но в любом случае в договоре должны быть указаны подробные паспортные данные и идентификационные коды лиц, сторон договора. Вот и подумайте, будут ли строители заключать письменный договор при том, что никаких налогов не платят. Лично для меня, как заказчицы, нет никаких проблем с его подписанием, но вот найду ли я обычных мастеров, которые на это пойдут, что то сомневаюсь :). Но справедливости ради скажу, что на Форуме реально есть специалисты, работающие в основном на юрлиц, которые 1) составляют качественную смету по работам 2) при желании клиента подписывают договора. Другое дело, что на таких специалистов, увы, лично у меня просто нет денег :)
Конечно, у таких специалистов и расценки будут выше, т.к. свои налоги они перекладывают на заказчика. Это как с налогом НДС, который мы-покупатели товара- оплачиваем при его покупке.
Да ну какие налоги????? единый 200 грн. , ведь все договора заключаются с СПД- физлицом
Спасибо, буду знать. Налоги там действительно смешные для физлиц. Договор тоже кстати не панацея от некачественных работ, тот же прораб может набирать под договор дешевых работников, но по крайней мере есть с кого спросить в случае проблем.
Кактус69
14.06.2010, 15:05
О, наступили на мой больной мозоль.
Почему боятся смету делать?
Я привела рабочих на объект, они отказались делать смету мотивировав, что они сделают смету, а их могут не нанять.
Никакие мои просьбы не подействовали.
Я понимаю если бы мне сразу объявили о стоимости сметы, никто бы и не спорил, а то приехали, посмотрели, договорились, а потом сказали, что смету делать не будут.
Это было одной из причин по которой я рассталась с ними.
Не люблю когда люди подводят
Да не боятся делать смету, а нужно сначала договориться о стоимости работ. Если заказчику неподходят мои цены за точку, то зачем делать ему смету? Просто потеря времени. А так было. Цена за работу не подходит, а смету сделай! Зачем?
Кстати о смете по материалам... Я почти всегда еду покупать материалы с заказчиком! Причем по нескольку раз интересуюсь - а может есть у заказчика свои знакомые в магазине или на рынке у которых он хочет купить материалы. А то было купил материалы а мне претензии выдвинули " На привозе у дяди Саши теже материалы на 10коп дешевле!!!" Даже если я принесу накладную с ценами - это не аргумент! Поэтому с заказчиком вместе в магазин или на базар, или куда он сам скажет и покупаем! Так исчезает проблема ценовой политики на материалы!
Саня-городок
14.06.2010, 16:49
Sashulechka, если Вы внимательно прочитали пост, то вопрос о цене кофе был поднят в ответ о компенсации транспортных расходов. Читайте внимательнее, пожалуйста. Меня тоже мало интересует на каком виде транспорта приезжает мастер (если стоимость визита не обговорена заранее и не включает эти самые транспортные расходы в том числе). Он выбирает тот, который удобен и приемлем для него. Только не стоит выставлять счет. Если добираться на авто, можно посчитать не только расход бензина, но и амортизационные расходы. И еще что-то придумать...
А как обыватель может оценить качество работ? Я посмотрела на аккуратность исполнения и результат: тепло, сухо и комфортно (что и требуется от отопления и сантехники лично мне). Надо было расковырять штробу, посмотреть на паячный шов, использованный материал, спросить о разводке, способах подведения трубы к радиаторам?
Мы отработали с ребятами, которые все красиво рассказали, ответили на все вопросы, да и неплохо сделали. Но недочеты есть. Но и объект сложнее, чем квартира - студия.
Пы.Сы. Sashulechka, мы с Вами общались в личке (и по телефону) и стиль общения там кардинально отличается от постов на форуме: об авансе Вы ничего не говорили, об оплате визита с целью посмотреть объект - тоже. Может берегли мои нервы, решили отступить от своих принципов или сказать в последний момент?
Скорее всего, Ваш следующий пост будет: нет, у Вас (у таких как Вы) я не буду работать ни за какие коврижки (ну или за 1,5, нет 2-ую расценку) :)
Дело не в кофе...Просто я считаю что 10 гривен(как они вам сказали) за визит, это смешные деньги даже для десяти лет назад..:) За визит конечно же я деньги не беру исходя из принципа: Волка ноги кормят...и это действительно нужно больше мне...НО!!! если меня вызывают чтоб я снял замеры на 140-200 квадратных метров и составил пусть даже приблизительную смету то , извините это время мое и оно должно быть по минимуму оплаченно, хотя бы чисто символически, около 100гривен..Я думаю это не много для обладателя 140-200 метров квадратных?:) А когда это вы мне звонили? Мне с форума только один раз звонили и спрашивали что то по расценкам за плитку и особо мы не общались, пару минут всего..Вы хотели чтоб я в паре минут общения сказал все что я думаю о строителях и заказчиках?:rose: А работаю я у всех и в том числе ОЧЕНЬ неадекватных но , ниче..Где ж напасешся хороших и не жадненьких заказчиков? Вот и приходится работать у всех под ряд, а там как карта ляжет..Мне часто одни джокеры падают:) но нет, нет и попадет какой то король не козырный и дурноватый, а как же без этого..:)
Ведьмочка
14.06.2010, 17:30
master_oll спасибо за минус, я не кочевряжилась, как вы выразились.
Всегда оговариваю заранее все условия.
Они были согласны на них.
Мало того я предложила заплатить из своих денег за смету если их не наймут.
Цена была названа в 300грн.
Я посчитала это слишком, потратила немного своего времени на изучение нужных материалов, полчаса на строительном рынке и составила сама.
Лишние знания на плечах не носить, все равно пригодятся.
Может еще прайсы фирм отправлять платно?
Ветер Перемен
14.06.2010, 17:53
Ой, а что публично комментировать все плюсики-минусики этично?:rolleyes::shine:
Aleksey The Greek
14.06.2010, 18:19
интересная статься про сметы:
http://www.builderclub.com/statyi/proyektirovaniye-i-planirovka/smeta-smeta-na-stroitelstvo-doma/
Ведьмочка
14.06.2010, 19:14
Ой, а что публично комментировать все плюсики-минусики этично?:rolleyes::shine:А что здесь не этичного?
ну не согласен так и напиши, а то в тихую можно и нахамить, а в открытую быть белым и пушистым.
Не вонуйтесь за него я не стану гоняться за ним по форуму и ставить минусы:)
Ведьмочка
14.06.2010, 19:20
интересная статься про сметы:
http://www.builderclub.com/statyi/proyektirovaniye-i-planirovka/smeta-smeta-na-stroitelstvo-doma/
если бы мне такую смету предоставили бы, то я заплатила бы.
А то в тетрадочке, на коленке, общие цифры. Столько мешков того, столько сего.
Aleksey The Greek
14.06.2010, 19:40
если бы мне такую смету предоставили бы, то я заплатила бы.
А то в тетрадочке, на коленке, общие цифры. Столько мешков того, столько сего.
умничка, всё правильно поняла)
я просто акцентировал внимание, что писулечка, которую тебе предоставляли называется как угодно, но не смета.
Ветер Перемен
14.06.2010, 19:52
А что здесь не этичного?
ну не согласен так и напиши, а то в тихую можно и нахамить, а в открытую быть белым и пушистым.
Не вонуйтесь за него я не стану гоняться за ним по форуму и ставить минусы:)
С таким подходом, как же можно большинство постов этой темы брать за правду, т.е. объективно оценивать. Тогда всё всеми сказанное можно брать под сомнение: и высказывания, и опыт. У Свина, например, что-то не сложилось с форумчанином, испорченный телефон с Sashulechkой, master_oll пишет лично форумчанке, ах ты такой и сякой...Прям жажда крови....:rolleyes:
интересная статься про сметы:
http://www.builderclub.com/statyi/proyektirovaniye-i-planirovka/smeta-smeta-na-stroitelstvo-doma/
особливо сподобалось:
Подрядчик считает (по проекту, или без него) Який то кошторис буде без проекту... плюс/мінус півтони :scratch_oh::)
master_oll
14.06.2010, 20:51
А что здесь не этичного?
ну не согласен так и напиши, а то в тихую можно и нахамить, а в открытую быть белым и пушистым.
Не вонуйтесь за него я не стану гоняться за ним по форуму и ставить минусы:)
Хм...а зачем за мной гоняться, вот он я перед тобой......
Некоторые мысли отписываются лично, или в репутацию, таким образом избавляется форум от флуда и офтопа....или просто некоторая информация говорится лично....
То что расцениваешь как хамство может расцениваться и с другой стороны:
Вот что было отписано в репутацию с пометкой неодобряю на пост
https://forumodua.com/showpost.php?p=12600469&postcount=13498 ....
"Тебе как дизайнеру , должно быть известно, составление сметы-это оплачиваемая работа. Не к лицу кочевряжиться....
П.С. Не стоит выдирать слова из песни.....:)
Ведьмочка
14.06.2010, 21:01
Хм...а зачем за мной гоняться, вот он я перед тобой......
Некоторые мысли отписываются лично, или в репутацию, таким образом избавляется форум от флуда и офтопа....или просто некоторая информация говорится лично....
То что расцениваешь как хамство может расцениваться и с другой стороны:
Вот что было отписано в репутацию с пометкой неодобряю на пост
https://forumodua.com/showpost.php?p=12600469&postcount=13498 ....
"Тебе как дизайнеру , должно быть известно, составление сметы-это оплачиваемая работа. Не к лицу кочевряжиться....
П.С. Не стоит выдирать слова из песни.....:)Вот и не кочевряжься.
Не надо меня поучать тем более не разобравшись.
Если мне надо будет научится то я об этом попрошу.
Aleksey The Greek
14.06.2010, 21:13
особливо сподобалось:
Який то кошторис буде без проекту... плюс/мінус півтони :scratch_oh::)
вы не совсем верно трактовали приведённую статью, я попробую пояснить
Подрядная смета создается так: на том этапе, когда заказчик выбирает себе подрядную организацию, он дает этой организации на просчёт ту часть строительства, которую подрядная организация собирается выполнять. Подрядчик считает (по проекту, или без него) и выдаёт заказчику Подрядную смету. То есть, за сколько (стоимость и продолжительность) подрядчик выполнит свою часть строительства. Такая смета может быть выполнена в двух вариантах: по РЭСН и по «городским расценкам».
без проекта невозможно посчитать смету (как можно оценить то, чего нет?)
но подрядная организация может посчитать свою часть работ, исходя из объёмов, которые присутствуют либо в проекте, либо в смете именно это подразумевалось под "без проекта".
если совсем грубо:
- нам нужно уложить 5000м2 плитки, сколько это будет стоить?
сметы же которые считают прорабы перед стартом - в большинстве своём филькина грамота
Господа плиточники и иже с ними :)
Такой вопросик, значит-с постелили мне плитку на кухне, большую такую 40 х 40, цвету – слоновой кости, ну мож чуточку темнее, уместе с кухонными фасадами да + с натяжным глянцевым потолком :) смотриццаа ну просто красотище… да., что это меня понесло…. возвращаюсь к вопросу :) - на плитке сией стали появляться всякого рода царапинки тёпного цвету… сие оч. меня расстраивает … собственно вопросик - а можно их как-то убрать, мож средство какое забугорное есть аль ещё что…
Заранее благодарствуйте!
Grafitor
14.06.2010, 21:25
Господа плиточники и иже с ними :)
Такой вопросик, значит-с постелили мне плитку на кухне, большую такую 40 х 40, цвету – слоновой кости, ну мож чуточку темнее, уместе с кухонными фасадами да + с натяжным глянцевым потолком :) смотриццаа ну просто красотище… да., что это меня понесло…. возвращаюсь к вопросу :) - на плитке сией стали появляться всякого рода царапинки тёпного цвету… сие оч. меня расстраивает … собственно вопросик - а можно их как-то убрать, мож средство какое забугорное есть аль ещё что…
Заранее благодарствуйте!
Так это царапины или микротрещины. Можете не обращать внимание до следующего ремонта. Мыть моюшими средствами.
мож средство какое забугорное есть аль ещё что…
Аль ещё что... Коврик постелите. А если серьёзно. то боюсь, что те царапины не исправить. Плитка оказалась гауном.
Ветер Перемен
14.06.2010, 21:33
Господа плиточники и иже с ними :)
Такой вопросик, значит-с постелили мне плитку на кухне, большую такую 40 х 40, цвету – слоновой кости, ну мож чуточку темнее, уместе с кухонными фасадами да + с натяжным глянцевым потолком :) смотриццаа ну просто красотище… да., что это меня понесло…. возвращаюсь к вопросу :) - на плитке сией стали появляться всякого рода царапинки тёпного цвету… сие оч. меня расстраивает … собственно вопросик - а можно их как-то убрать, мож средство какое забугорное есть аль ещё что…
Заранее благодарствуйте!
Сколько времени прошло как положили плитку?
Дело не в кофе...Просто я считаю что 10 гривен(как они вам сказали) за визит, это смешные деньги даже для десяти лет назад..:) За визит конечно же я деньги не беру исходя из принципа: Волка ноги кормят...и это действительно нужно больше мне...НО!!! если меня вызывают чтоб я снял замеры на 140-200 квадратных метров и составил пусть даже приблизительную смету то , извините это время мое и оно должно быть по минимуму оплаченно, хотя бы чисто символически, около 100гривен..Я думаю это не много для обладателя 140-200 метров квадратных?:) А когда это вы мне звонили? Мне с форума только один раз звонили и спрашивали что то по расценкам за плитку и особо мы не общались, пару минут всего..Вы хотели чтоб я в паре минут общения сказал все что я думаю о строителях и заказчиках?:rose: А работаю я у всех и в том числе ОЧЕНЬ неадекватных но , ниче..Где ж напасешся хороших и не жадненьких заказчиков? Вот и приходится работать у всех под ряд, а там как карта ляжет..Мне часто одни джокеры падают:) но нет, нет и попадет какой то король не козырный и дурноватый, а как же без этого..:)
Саша, к кофе прицепились Вы. В том конкретном случае, я должна была требовать компенсацию за то, что потратили мое время просто так. Четко описала фронт работ по телефону, приехали играть под дурачка "мы подождем пока вы найдете мастеров на остальные работы", так и еще 10 грн. на бензин. В честь чего? Да и 10 грн на дороге не валялось (и не валяется поныне). А если бы мне в начале разговора на мой вопрос о стоимости ответили, что точка 50 у.е. + сколько там за проведение трубы, я бы очень быстро закончила разговор и не было бы транспортных расходов, кофе и испорченного настроения у всех сторон, участвующих в разговоре.
Кстати, я считаю, что надо двум сторонам (заказчик общается с мастерами не потому, что хочет расширить круг знакомых и весело провести время (что, конечно же, не исключено), а для выполнения интересных ему работ). И время, силы и деньги на проезд (не важно каким транспортом) тратят, как правило, 2 стороны. И не важно сколько обсчитывать (10 метров или 200). Т.к. на 10 времени уходит не много, но и заработок небольшой, а на 200 уже ох как интересно получить заказ. Но Вы писали как-то, что у Вас до сентября (или октября) все уже расписано, может поэтому и не интересно составлять смету без хотя бы 100 грн и работаете только с авансом :)
Я с Вами в личке переписывалась в rконце марта. Звонила тогда же. Общались несколько минут, т.к. цены Вы мне написали в личке. В телефонном режиме выяснила некоторые вопросы, Вы сказали, что у есть у Вас бригада маляров и посетовали, что я уже с кем-то работаю, договорились ближе к окончанию работ созвониться и встретиться для оценки ровности основания (пола) и возможной корректировки стоимости. Эдак предположительно после пасхальных праздников. Если честно, я и не собиралась обсуждать с Вами тему "все что я/Вы думаю/те о строителях и заказчиках" :) И не требую любви, почитания и подобного от людей, с которыми сотрудничаю в любых вопросах. Достаточно корректного и (желательно) честного отношения.
Кстати, я описываю конкретные ситуации, а не пишу неадекватный, дурноватый и т.д. Даже если после каждого эпитета ставить смайл, отношение понятно :(.
Господа плиточники и иже с ними :)
Такой вопросик, значит-с постелили мне плитку на кухне, большую такую 40 х 40, цвету – слоновой кости, ну мож чуточку темнее, уместе с кухонными фасадами да + с натяжным глянцевым потолком :) смотриццаа ну просто красотище… да., что это меня понесло…. возвращаюсь к вопросу :) - на плитке сией стали появляться всякого рода царапинки тёпного цвету… сие оч. меня расстраивает … собственно вопросик - а можно их как-то убрать, мож средство какое забугорное есть аль ещё что…
Заранее благодарствуйте!
Что за плитка, если не секрет? Возможно есть спец средства, но думаю можно попробовать краску для восстановления затирки ведь по идее глазурь повреждена и краска может "прилипнуть" :shine:
Magnetic Beat
14.06.2010, 23:25
может у кого то осталась металлическая дверь от строителей(2.20х1.0 или примерно) куплю до 100 у.е (пишите в л.с)
Коло Бок
15.06.2010, 00:26
какие посоветуете шпаклёвки для откосов? Кнауф подойдёт или можно и турецкую?
Саня-городок
15.06.2010, 06:40
Саша, к кофе прицепились Вы. В том конкретном случае, я должна была требовать компенсацию за то, что потратили мое время просто так. Четко описала фронт работ по телефону, приехали играть под дурачка "мы подождем пока вы найдете мастеров на остальные работы", так и еще 10 грн. на бензин. В честь чего? Да и 10 грн на дороге не валялось (и не валяется поныне). А если бы мне в начале разговора на мой вопрос о стоимости ответили, что точка 50 у.е. + сколько там за проведение трубы, я бы очень быстро закончила разговор и не было бы транспортных расходов, кофе и испорченного настроения у всех сторон, участвующих в разговоре.
Кстати, я считаю, что надо двум сторонам (заказчик общается с мастерами не потому, что хочет расширить круг знакомых и весело провести время (что, конечно же, не исключено), а для выполнения интересных ему работ). И время, силы и деньги на проезд (не важно каким транспортом) тратят, как правило, 2 стороны. И не важно сколько обсчитывать (10 метров или 200). Т.к. на 10 времени уходит не много, но и заработок небольшой, а на 200 уже ох как интересно получить заказ. Но Вы писали как-то, что у Вас до сентября (или октября) все уже расписано, может поэтому и не интересно составлять смету без хотя бы 100 грн и работаете только с авансом :)
Я с Вами в личке переписывалась в rконце марта. Звонила тогда же. Общались несколько минут, т.к. цены Вы мне написали в личке. В телефонном режиме выяснила некоторые вопросы, Вы сказали, что у есть у Вас бригада маляров и посетовали, что я уже с кем-то работаю, договорились ближе к окончанию работ созвониться и встретиться для оценки ровности основания (пола) и возможной корректировки стоимости. Эдак предположительно после пасхальных праздников. Если честно, я и не собиралась обсуждать с Вами тему "все что я/Вы думаю/те о строителях и заказчиках" :) И не требую любви, почитания и подобного от людей, с которыми сотрудничаю в любых вопросах. Достаточно корректного и (желательно) честного отношения.
Кстати, я описываю конкретные ситуации, а не пишу неадекватный, дурноватый и т.д. Даже если после каждого эпитета ставить смайл, отношение понятно :(.
Я пишу как есть..если дурноватый то , значит так оно и есть..Обо мне также могут такие эпитеты писать..Я не возражаю..Я вас вспомнил! Так вы закончили свой дворец на лимане? Да кстати , а что вас не устроило, вы так и не объявились?
Саня-городок
15.06.2010, 06:45
какие посоветуете шпаклёвки для откосов? Кнауф подойдёт или можно и турецкую?
Нет , вы что ?? Для откосов нужна специальная шпаклевка из гранитной пыли с добавлением микрогранул серебра....Вы здесь не купите такую, надо заказывать из Северного Тринидада..:) Сатенгипс турецкий +Шетроком или другой акриловой шпаклевкой(готовой)+шкурить +грунтовать +красить..Все!!!А лучше всегго возьмите человека, заплатите ему деньги и не забивайте себе голову глупостями, потратьте свое время на семью или на другое полезное дело..:)
Саня-городок
15.06.2010, 06:50
Господа плиточники и иже с ними :)
Такой вопросик, значит-с постелили мне плитку на кухне, большую такую 40 х 40, цвету – слоновой кости, ну мож чуточку темнее, уместе с кухонными фасадами да + с натяжным глянцевым потолком :) смотриццаа ну просто красотище… да., что это меня понесло…. возвращаюсь к вопросу :) - на плитке сией стали появляться всякого рода царапинки тёпного цвету… сие оч. меня расстраивает … собственно вопросик - а можно их как-то убрать, мож средство какое забугорное есть аль ещё что…
Заранее благодарствуйте!
Если это царапины действительно то, вам не повезло...А если это просто полоски от металла(есть такие когда расчищают плитку то , иногда металлические предметы оставляют следы) то , только КИСЛОТОЙ! Средства уже опысывались выше..Вы сперва выясните происходжение этих царапин- полос, а потом выберите вариант..Сами по себе они не появляются, может от металлических шпилек туфлей?
:):) фух, и таг значит-с:
Так это царапины или микротрещины. Можете не обращать внимание до следующего ремонта. Мыть моющими средствами.
:) спасибки, но ремонт только сделал... и месяца не прошло :)
Аль ещё что... Коврик постелите. А если серьёзно. то боюсь, что те царапины не исправить. Плитка оказалась гауном.
плитка - мэйд in Чайна, правда, типа хорошего качества :shine:
Сколько времени прошло как положили плитку?
так и месяца не прошло...
Что за плитка, если не секрет? Возможно есть спец средства, но думаю можно попробовать краску для восстановления затирки ведь по идее глазурь повреждена и краска может "прилипнуть" :shine:
Ээээ…. наверное, хотя глазурь, видимо, не повреждена, так как проводя по плитке пальцем, углублений, присуших для царапин – не выявлено :)
Если это царапины действительно то, вам не повезло...А если это просто полоски от металла(есть такие когда расчищают плитку то , иногда металлические предметы оставляют следы) то , только КИСЛОТОЙ! Средства уже опысывались выше..Вы сперва выясните происходжение этих царапин- полос, а потом выберите вариант..Сами по себе они не появляются, может от металлических шпилек туфлей?
таж не царапины, а как бы полоски тёмного цвету... - от стульчика детского, от стульев деревянных...
если оч. оч. сильно потереть хоз. моющими средствами, то отмываются... но надо оч. сильно тереть... вот я и спрашиваю, мож есть средство, чтоб нанёс, обождал немного, потёр (ну куды без этого) и вуаля - красотта...
вы не совсем верно трактовали приведённую статью, я попробую пояснить
без проекта невозможно посчитать смету (как можно оценить то, чего нет?)
но подрядная организация может посчитать свою часть работ, исходя из объёмов, которые присутствуют либо в проекте, либо в смете именно это подразумевалось под "без проекта".
если совсем грубо:
- нам нужно уложить 5000м2 плитки, сколько это будет стоить?
Ну, взагалі-то це вже зветься не кошторис, а тільки тариф, або розцінка. Кошторис завжди спирається на проектні дані. Інша справа - який саме то буде проект: на аркушику із зошиту в клітиночку, або кількадесят підрамників формату А1...
Тому й сказав, що в цій частині зі статтею не згоден.
сметы же которые считают прорабы перед стартом - в большинстве своём филькина грамота
Так, приблизний довідник з деяких тарифів або розцінок...
:):) фух, и таг значит-с:
:) спасибки, но ремонт только сделал... и месяца не прошло :)
плитка - мэйд in Чайна, правда, типа хорошего качества :shine:
так и месяца не прошло...
таж не царапины, а как бы полоски тёмного цвету... - от стульчика детского, от стульев деревянных...
если оч. оч. сильно потереть хоз. моющими средствами, то отмываются... но надо оч. сильно тереть... вот я и спрашиваю, мож есть средство, чтоб нанёс, обождал немного, потёр (ну куды без этого) и вуаля - красотта...
Думаю что дешевле,проще и на долго-наклеить войлок на ножки мебели.
В хоз.магазинах -наборы войлока любых размеров и конфигураий.
Aleksey The Greek
15.06.2010, 09:09
Ну, взагалі-то це вже зветься не кошторис, а тільки тариф, або розцінка. Кошторис завжди спирається на проектні дані. Інша справа - який саме то буде проект: на аркушику із зошиту в клітиночку, або кількадесят підрамників формату А1...
Тому й сказав, що в цій частині зі статтею не згоден.
согласен, конкретно данную фразу можно было "выбросить"
в любом случае, статью писал не я, а привёл для примера, строго не судите)
Думаю что дешевле,проще и на долго-наклеить войлок на ножки мебели.
В хоз.магазинах -наборы войлока любых размеров и конфигураий.
сёдня... уже наклеил :)
Викатуля
15.06.2010, 13:13
какие нынче цены на поклейку-покраску флизелиновых обоев? укладка ламината? очень нужно.
подскажите, пожалуйста в личку контакты электрика живущего в центре города, нужно плевое дело сделать - подключить звонок.
и еще нужно почистить кондиционеры в районе аркадии. спасибо!
подскажите, пожалуйста в личку контакты электрика живущего в центре города, нужно плевое дело сделать - подключить звонок.
Красный Чебурашка
15.06.2010, 13:42
и еще нужно почистить кондиционеры в районе аркадии. спасибо! :rzhu_nimagu:
Я пишу как есть..если дурноватый то , значит так оно и есть..Обо мне также могут такие эпитеты писать..Я не возражаю..Я вас вспомнил! Так вы закончили свой дворец на лимане? Да кстати , а что вас не устроило, вы так и не объявились?
Не звонила, т.к. ничего не сделано. А т.к. мы завязаны на кредите, то делаем все постепенно (и сейчас могу сказать, что материалов уйдет раза в 2 больше, чем называли первоначально). Да и хорошо, что не поторопилась встретиться для расчета стоимости как планировали после пасхальных праздников, а то и меня бы причислили к числу неблагонадежных (приехал, потратил время, силы и т.д, посчитал и тишина). Как видите, уже давно Троицу отметили, а закончить эти несчастные 100 метров "дворцового типа" :) без маячки никак не могут (завтраками кормят). Потом прочитала об обязательном авансовом платеже при работе с Вами. Это серьезный момент, которого я буду избегать в моих дальнейших отношениях с мастерами.
Кто-то встречал в продаже Lugato Silicon-Entferner (средство для удаления силиконового герметика)? Может что вместо него посоветуете? Спасибо
и еще нужно почистить кондиционеры в районе аркадии. спасибо! :rzhu_nimagu:
уже вызвала мастеров :shine:
Саня-городок
15.06.2010, 17:05
Не звонила, т.к. ничего не сделано. А т.к. мы завязаны на кредите, то делаем все постепенно (и сейчас могу сказать, что материалов уйдет раза в 2 больше, чем называли первоначально). Да и хорошо, что не поторопилась встретиться для расчета стоимости как планировали после пасхальных праздников, а то и меня бы причислили к числу неблагонадежных (приехал, потратил время, силы и т.д, посчитал и тишина). Как видите, уже давно Троицу отметили, а закончить эти несчастные 100 метров "дворцового типа" :) без маячки никак не могут (завтраками кормят). Потом прочитала об обязательном авансовом платеже при работе с Вами. Это серьезный момент, которого я буду избегать в моих дальнейших отношениях с мастерами.
А как же конечно причислим:) Я не говорил вроде об обязательных платежах по авансу..Вот твой кредит, это обязательный платеж:) , а аванс дело очень тонкое и тут нужен тонкий подход...Я обычно беру аванс, когда до конца работы как до Киева ползком, а работы я уже сделал,скажем на 500-600...Я беру 300-400 и работаю себе дальше..А как же ты предлагаешь? Работать полтора месяца и в конце получить все деньги? Извини, я ж не на заводе работаю..и то по моему на заводе в Советское время давали АВАНС..Так что тут дело не в деньгах , а в человеке у которого взял работу..По моему ты сильно увеличиваешь значение такого механизма, как авансовые платежи:) А вообще у малознакомых людей(как на форуме например:)) аванс надо брать обязательно! Я понимаю ребят строителей в этом плане.Тут каждый сам за себя!
master_oll
15.06.2010, 19:01
Кто-то встречал в продаже Lugato Silicon-Entferner (средство для удаления силиконового герметика)? Может что вместо него посоветуете? Спасибо
Я знаю какой аналог, только увы занесен в реестр прекурсора......:)
master_oll
15.06.2010, 19:17
А как же конечно причислим:) Я не говорил вроде об обязательных платежах по авансу..Вот твой кредит, это обязательный платеж:) , а аванс дело очень тонкое и тут нужен тонкий подход...Я обычно беру аванс, когда до конца работы как до Киева ползком, а работы я уже сделал,скажем на 500-600...Я беру 300-400 и работаю себе дальше..А как же ты предлагаешь? Работать полтора месяца и в конце получить все деньги? Извини, я ж не на заводе работаю..и то по моему на заводе в Советское время давали АВАНС..Так что тут дело не в деньгах , а в человеке у которого взял работу..По моему ты сильно увеличиваешь значение такого механизма, как авансовые платежи:) А вообще у малознакомых людей(как на форуме например:)) аванс надо брать обязательно! Я понимаю ребят строителей в этом плане.Тут каждый сам за себя!
Насколько я понял, тут у потенциальных заказчиков сложилось такое впечатление.....
Приходишь Саш, Ты короче на обьект( или я, или другой мастер), мол договориться, садишься сразу к столу, кушаешь от пуза, вылакаешь чашки три кофе(реального Бразильского), берешь 20 енотов за визит, аванс в виде половины будущего зароботка, и под честное слово валишь домой, заверив что в ближайшем будущем материализируешься на обьекте........:)
Думаю, что так и небыло понято, то, что аванс, это уже реально заработаные......
Хотя я подумываю практиковать оплату моей работы понедельно....
Поживем увидим......:)
Саня-городок
15.06.2010, 19:34
[QUOTE=master_oll;12634514]Насколько я понял, тут у потенциальных заказчиков сложилось такое впечатление.....
Приходишь Саш, Ты короче на обьект( или я, или другой мастер), мол договориться, садишься сразу к столу, кушаешь от пуза, вылакаешь чашки три кофе(реального Бразильского), берешь 20 енотов за визит, аванс в виде половины будущего зароботка, и под честное слово валишь домой, заверив что в ближайшем будущем материализируешься на обьекте........:)
Думаю, что так и небыло понято, то, что аванс, это уже реально заработаные......
Хотя я подумываю практиковать оплату моей работы понедельно....
Поживем увидим......:)[/QUOTE Да врут они все..Даже кофе не предлагают, а если и предлагают то только не БРАЗИЛЬСКИЙ...Хотя ....вот К Таше ходил смотреть, так она ящик французкого коньяка подарила за визит...:) Я упирался как мог, сопьюсь ведь:) Шучу..Конечно же это лишнее но , приятно..:) Спасибо Ташенька, теперь я пожизненно буду к тебе приходить , чего нибудь посмотреть, а может чего и поделать если позовешь..:rose:
Я знаю какой аналог, только увы занесен в реестр прекурсора......:)
неуж-то уксусный ангидрид? :laugh:
master_oll
15.06.2010, 20:28
неуж-то уксусный ангидрид? :laugh:
+1 , за сообразительность, вот теперь думай где взять, а если есть где.....то думаю знаешь что делать далее....:)
Профессионал
15.06.2010, 20:41
http://www.lublurossiju.ru/pic/313441276085624.jpg
master_oll
15.06.2010, 20:57
http://www.lublurossiju.ru/pic/313441276085624.jpg
......Кто здесь???.....:shock:
..:rzhu_nimagu:
интересно что там на картинке, у меня не показывается )))
А как же конечно причислим:) Я не говорил вроде об обязательных платежах по авансу..Вот твой кредит, это обязательный платеж:) , а аванс дело очень тонкое и тут нужен тонкий подход...Я обычно беру аванс, когда до конца работы как до Киева ползком, а работы я уже сделал,скажем на 500-600...Я беру 300-400 и работаю себе дальше..А как же ты предлагаешь? Работать полтора месяца и в конце получить все деньги? Извини, я ж не на заводе работаю..и то по моему на заводе в Советское время давали АВАНС..Так что тут дело не в деньгах , а в человеке у которого взял работу..По моему ты сильно увеличиваешь значение такого механизма, как авансовые платежи:) А вообще у малознакомых людей(как на форуме например:)) аванс надо брать обязательно! Я понимаю ребят строителей в этом плане.Тут каждый сам за себя!
Саша, перечитайте Ваши сообщения, где Вы говорите об авансе. Вы не уточняете, что берете часть за уже выполненные работы (более того, 50-70% от стоимости уже выполненных работ). Не считаете, что есть разница между хотелками в предыдущих постах и схемой в скопированном мной посте?
Да я тоже лично знакома с очень ограниченным числом форумчан (и строителей, мастеров среди них нет) и поэтому не хочу давать аванс. Тут наши мысли одинаковы: мы не хотим рисковать. И я тоже понимаю ребят строителей :) Но своя рубашка ближе к телу.
Насколько я понял, тут у потенциальных заказчиков сложилось такое впечатление.....
Приходишь Саш, Ты короче на обьект( или я, или другой мастер), мол договориться, садишься сразу к столу, кушаешь от пуза, вылакаешь чашки три кофе(реального Бразильского), берешь 20 енотов за визит, аванс в виде половины будущего зароботка, и под честное слово валишь домой, заверив что в ближайшем будущем материализируешься на обьекте........:)
Думаю, что так и небыло понято, то, что аванс, это уже реально заработаные......
Повторюсь и для Вас, master_oll. Вы не уточняете, что берете часть за уже выполненные работы, а описываете свои мечты по оплате.
Картинку Вы описали прикольную. Представить в полном объеме не могу, т.к. не видела Сашу (или Вас, или другого мастера) :) Но живописненько получилось.
Кстати, я не кормлю мастеров (ну мало ли, пересечемся). Я и своего молодого человека не кормлю (это он у меня спец по приготовлению вкуснятины). А вот кофе (не уверена, что реальный Бразильский, кстати) /чай предлагаю обычно. Ну раз уж гости пришли (кстати, отношение такое же, как и к моим друзьям). А на даче нет еще возможности варить кофе, так что можно подъезжать со своим термосом с одесским растворимым, едой в тормозках и денежкой на дорогу :).
Хотя я подумываю практиковать оплату моей работы понедельно.... Поживем увидим......:)
Мне кажется, что надо больше думать не о новых (прогрессивных для себя) формах оплаты, а над качеством и сроками.
Пы.Сы. Безотносительно к конкретным мастерам:
Многих мастеров читаешь и понимаешь, что кризис их не коснулся: заказчиков масса (очередь выстраивается), расценки не поменялись (если не выросли). В таком случае, деньги должны к Вам ручьем (да что там ручьем, полноводной рекой) течь. А тут все об оплате да об оплате. Не зря появилась поговорка: у кого что болит, тот о том и говорит. Или с загрузкой лукавите или качество работ такое, что с деньгами не очень все здорово.
+1 , за сообразительность, вот теперь думай где взять, а если есть где.....то думаю знаешь что делать далее....:)
Интересно, уксусную эссенцию можно купить, или ее тоже запретили? :on_the_quiet2:
Grafitor
15.06.2010, 22:21
[QUOTE=Ellsara;12637959]
Да я тоже лично знакома с очень ограниченным числом форумчан (и строителей, мастеров среди них нет) и поэтому не хочу давать аванс. Тут наши мысли одинаковы: мы не хотим рисковать. И я тоже понимаю ребят строителей :) Но своя рубашка ближе к телу.
Вот это уже оскорбление.
Мне кажется, что надо больше думать не о новых (прогрессивных для себя) формах оплаты, а над качеством и сроками.
Вот чтобы люди не думали о вашем настроении любой труд нужно стимулировать хоть словами. Тогда мысли мастера направлены на качество и последовательность работ.
:
какие нынче цены на поклейку-покраску флизелиновых обоев? укладка ламината? очень нужно.
Поклеить-2 доллара/кв.м
Покрасить( 2 раза)-2 доллара/кв.м
Ламинат не знаю-не укладываю.
[QUOTE=Ellsara;12637959]
Да я тоже лично знакома с очень ограниченным числом форумчан (и строителей, мастеров среди них нет) и поэтому не хочу давать аванс. Тут наши мысли одинаковы: мы не хотим рисковать. И я тоже понимаю ребят строителей :) Но своя рубашка ближе к телу.
Вот это уже оскорбление.
:
А в чем вы усмотрели оскорбление?
[QUOTE=Ellsara;12637959]
Да я тоже лично знакома с очень ограниченным числом форумчан (и строителей, мастеров среди них нет) и поэтому не хочу давать аванс. Тут наши мысли одинаковы: мы не хотим рисковать. И я тоже понимаю ребят строителей :) Но своя рубашка ближе к телу.
Вот это уже оскорбление. :
Простите, в чем оскорбление? В том, что я еще лично не познакомилась со строителями - форумчанами? Ну, не довелось пока. С Сашей только по телефону общалась... Если уже и это Вас оскорбляет, то уж не знаю как Вы общаетесь и работаете с людьми. Тургеневскую барышню и то сложнее обидеть...
Саня-городок
16.06.2010, 06:26
Саша, перечитайте Ваши сообщения, где Вы говорите об авансе. Вы не уточняете, что берете часть за уже выполненные работы (более того, 50-70% от стоимости уже выполненных работ). Не считаете, что есть разница между хотелками в предыдущих постах и схемой в скопированном мной посте?
Да я тоже лично знакома с очень ограниченным числом форумчан (и строителей, мастеров среди них нет) и поэтому не хочу давать аванс. Тут наши мысли одинаковы: мы не хотим рисковать. И я тоже понимаю ребят строителей :) Но своя рубашка ближе к телу.
Повторюсь и для Вас, master_oll. Вы не уточняете, что берете часть за уже выполненные работы, а описываете свои мечты по оплате.
Картинку Вы описали прикольную. Представить в полном объеме не могу, т.к. не видела Сашу (или Вас, или другого мастера) :) Но живописненько получилось.
Кстати, я не кормлю мастеров (ну мало ли, пересечемся). Я и своего молодого человека не кормлю (это он у меня спец по приготовлению вкуснятины). А вот кофе (не уверена, что реальный Бразильский, кстати) /чай предлагаю обычно. Ну раз уж гости пришли (кстати, отношение такое же, как и к моим друзьям). А на даче нет еще возможности варить кофе, так что можно подъезжать со своим термосом с одесским растворимым, едой в тормозках и денежкой на дорогу :).
Мне кажется, что надо больше думать не о новых (прогрессивных для себя) формах оплаты, а над качеством и сроками.
Пы.Сы. Безотносительно к конкретным мастерам:
Многих мастеров читаешь и понимаешь, что кризис их не коснулся: заказчиков масса (очередь выстраивается), расценки не поменялись (если не выросли). В таком случае, деньги должны к Вам ручьем (да что там ручьем, полноводной рекой) течь. А тут все об оплате да об оплате. Не зря появилась поговорка: у кого что болит, тот о том и говорит. Или с загрузкой лукавите или качество работ такое, что с деньгами не очень все здорово.
А что ж им о любви говорить? Конечно о деньгах, о них родимых..Вот вы народ! Вот кредит, хрен знает кому вы аж бегом несете и даже банкира своего в жизни не видели, а мне честнейшему человеку Одессы и прилегающих областей боитесь даже на проезд на маршрутке дать(речь не конкретно обо мне:))..Ну как вот с такими заказчиками работать, а? Вот придет к вам человек на работу и скажет что ему нужны деньги на проезд в вашу провинцию Сухой лиман, а вы ему откажете......Придет второй с деньгами на проезд в наличии, так сказать, а работу сделает хреновенько, а вы потом будете жалеть и думать: Зачем я пожалела маленький аванс человеку, может бы он лучше сделал свою работу..Так что , такое тоже бывает:)... Пы Сы Как по мне то если на лиман ездить работать то , работа должна стоить дороже( +2 тугрика и это абсолютно серьезно:().Либо нужны местные хлопцы строители. Потому что я например,на маршрутке туда б не ездил, я люблю хороший кофе и вообще я люблю работать меньше, а получать больше..Простое и понятное желание любого человека.....:) И напоследок хотел спросить..Как там рыбалка у вас, а то собираюсь третий год?:) Эльсара и вообще не воспринимайте все так буквально:rose:
интересно что там на картинке, у меня не показывается )))
Оооо, це - Парк нового типу, в якому віддано перевагу Природі, тобто природним ландшафтам, а не мистецтву садівника. Там дивно гармонійно сполучені - великі і малі ставки, альтанки і тінисті алеї, прекрасний яблуневий-вишневий сад, численні службові флігеля і паркові мости, овіяні легендами гори Любові і Вірності з романтичними руїнами на березі Великого ставка...
Grafitor
16.06.2010, 07:26
[QUOTE=Grafitor;12639187]
А в чем вы усмотрели оскорбление?
[QUOTE=Grafitor;12639187]
Простите, в чем оскорбление? В том, что я еще лично не познакомилась со строителями - форумчанами? Ну, не довелось пока. С Сашей только по телефону общалась... Если уже и это Вас оскорбляет, то уж не знаю как Вы общаетесь и работаете с людьми. Тургеневскую барышню и то сложнее обидеть...
Что майстеров нет. Они есть. Приглядывайтесь хорошо., :) :D:D:D есть менее квалифицированые или более.
Вас тоже выбирают как потенциальных заказщиков.:D: :rose:
А как же конечно причислим:) Я не говорил вроде об обязательных платежах по авансу..Вот твой кредит, это обязательный платеж:) , а аванс дело очень тонкое и тут нужен тонкий подход...
Sashulechka и другие гуру ремонтов, Вы сначала определитесь в понятии аванса, а после разводите полемику. Аванс подразумевает под собой передачу денежных средств ДО начала исполнения работ.
А то ты сначала говоришь об авансе, а после говоришь уже за оплату частично сделанной работы.
Мое мнение, нужно платить рабочему по неделям НО исключительно за выполненную работу, ессно все материалы покупать либо самому либо давать вперед деньги рабочему на их покупку.
Улитушка
16.06.2010, 08:25
Добрый день! Спецы подскажите, пожалуйста, как правильно при ремонте спрятать всевозможные провода от телевизионной техники. Имеется телевизор, домашний кинотеатр с 2 колонками, и принимающее устройство от спутниковой антенны. Всё это дело, естественно, соединяется паутиной проводов друг с другом. Как правильно поступить - делаются ли штробы в стене, в которые замуровываются все провода, или ещё как? Спасибо.
Добрый день! Спецы подскажите, пожалуйста, как правильно при ремонте спрятать всевозможные провода от телевизионной техники. Имеется телевизор, домашний кинотеатр с 2 колонками, и принимающее устройство от спутниковой антенны. Всё это дело, естественно, соединяется паутиной проводов друг с другом. Как правильно поступить - делаются ли штробы в стене, в которые замуровываются все провода, или ещё как? Спасибо.
Шттробы нужно сделать и для телевизионных и акустических проводов,лучше отдельные от силовых,причем если ЖК будет навесным то нужно заложить дополнительную гофру между верхними и нижними подрозетниками для возможности протяжки различных проводов для подключения Вашего телевизора с аудио-видео техникой..Да лучше сразу определиться с тем какая техника будет подключена.Нужно вывести разводку проводов под 4 колонки-две по бокам телевизора и две тыловые,т.е.задние,плюс сабвуфер под самим телевизором,тогда получится полноценная разводка под домашний кинотеатр.Для Вашего случая нужно еще добавить розетку SAT в нижние правые подрозетники(у заказчика разводка только под кабельное ТВ),на нее будете подключать спутниковый ресивер.
елки, никогда еще не видела, чтобы строители-ремонтники на объект брали с собой нотики и совмещали пребывание на форуме с выполнением своей работы - неудобно же, заляпается смесью-краской, уронится с лесов... печатать одной рукой, а второй малярить, электричничать, сантехничать и пр... круть
Красный Чебурашка
16.06.2010, 10:30
печатать одной рукой, а второй малярить, электричничать, сантехничать и пр... круть
Ну вот.... сначала договорились оплачивать проезд и хороший кофе, сейчас договоритесь до того что обязательным условием будет наличие безлимитного инета и вай- фая :rzhu_nimagu:
мастер (сёрбая свежесваренный кофе) - где обоичики клеить будем?
заказчик (виновато уткнул глазки в пол) - в этой комнате Вас не затруднит?
- тут вай фай есть?
- нет
- предупреждать надо, я б к Вам не ехал, с Вас 100 баксов за мой приезд, а аванс оставляю себе в счет ложного вызова :good:
Мое мнение, нужно платить рабочему по неделям НО исключительно за выполненную работу, ессно все материалы покупать либо самому либо давать вперед деньги рабочему на их покупку.
Значит вы еще не сталкивались с тем, когда ваш объект просто бросают "на потом" или на совсем и убегают на халтуру каких нибудь быстрых хрущеб...А доделывать начатое кем либо ни кто не хочет, а если вы даже и уговорите кого нибудь доделывать кем то начатое, то качества не ждите, всегда будет отмазка: "А я то тут причем ? Это косяки предидущего...." Потому я оплачиваю только сделаную "полностью" работу ,будь то стены или полы ,а не пол-стены или четверть потолка, или треть пола....
Про "давать рабочему деньги на покупку" -это отдельная история ...Имейте в виду ,что часть средств выделеных рабочему на покупку материалов осядет в кармане рабочего.
Кактус69
16.06.2010, 11:06
Значит вы еще не сталкивались с тем, когда ваш объект просто бросают "на потом" или на совсем и убегают на халтуру каких нибудь быстрых хрущеб...А доделывать начатое кем либо ни кто не хочет, а если вы даже и уговорите кого нибудь доделывать кем то начатое, то качества не ждите, всегда будет отмазка: "А я то тут причем ? Это косяки предидущего...." Потому я оплачиваю только сделаную "полностью" работу ,будь то стены или полы ,а не пол-стены или четверть потолка, или треть пола....
Про "давать рабочему деньги на покупку" -это отдельная история ...Имейте в виду ,что часть средств выделеных рабочему на покупку материалов осядет в кармане рабочего.
Вот чтобы избежать таких обвинений я всегда покупаю материалы с заказчиком! Чтоб потом не обвинили, что гдето на 5коп дешевле!:search:
Значит вы еще не сталкивались с тем, когда ваш объект просто бросают "на потом"
Это всего лишь моя теория, у меня только предстоит первый ремонт новостроя, поэтому внимательно читаю ветку :)
Мне нравится Ваше отношение к оплате, считаю его вполне приемлемым, другое дело, что скажем часть работы может растянуться на длительный строк, а строителю тоже кушать хочется. Но это все индивидуально, будем договариваться и держать ухо в остро!
Grafitor
16.06.2010, 11:20
елки, никогда еще не видела, чтобы строители-ремонтники на объект брали с собой нотики и совмещали пребывание на форуме с выполнением своей работы - неудобно же, заляпается смесью-краской, уронится с лесов... печатать одной рукой, а второй малярить, электричничать, сантехничать и пр... круть
Вахтовый метод, трехсменая работа. :)
Вот чтобы избежать таких обвинений я всегда покупаю материалы с заказчиком! Чтоб потом не обвинили, что гдето на 5коп дешевле!:search:
А я покупаю материалы сам, что бы получить максимальную скидку самому и в тех местах где договариваюсь сам. Меня тоже на первом ремонте водили по "нужным" местам, где строители имеют "специальные цены" за то, что привели клиента,но вот только мне от этого никакого выигрыша в цене не было. Разницу между оптом и розницей получал рабочий приведший меня в нужное место....;)
Grafitor
16.06.2010, 11:40
А я покупаю материалы сам, что бы получить максимальную скидку самому и в тех местах где договариваюсь сам. Меня тоже на первом ремонте водили по "нужным" местам, где строители имеют "специальные цены" за то, что привели клиента,но вот только мне от этого никакого выигрыша в цене не было. Разницу между оптом и розницей получал рабочий приведший меня в нужное место....;)
Расскажите как это делается . Где ближе там и покупается .
Цены везде одинаковые . Только Вагоными нормами скидку можно получить.
Кактус69
16.06.2010, 11:41
А я покупаю материалы сам, что бы получить максимальную скидку самому и в тех местах где договариваюсь сам. Меня тоже на первом ремонте водили по "нужным" местам, где строители имеют "специальные цены" за то, что привели клиента,но вот только мне от этого никакого выигрыша в цене не было. Разницу между оптом и розницей получал рабочий приведший меня в нужное место....;)
Я уже писал в посте № #13513 :
мне без разницы где покупать. Может у заказчика есть "свои" места - пожалуста! Главное, что я иду с заказчиком, чтобы ему не всунули туфту, а я потом мучайся! Я зарабатываю на выполненной работе, а не на материалах!:good:
Это всего лишь моя теория, у меня только предстоит первый ремонт новостроя, поэтому внимательно читаю ветку :)
Мне нравится Ваше отношение к оплате, считаю его вполне приемлемым, другое дело, что скажем часть работы может растянуться на длительный строк, а строителю тоже кушать хочется. Но это все индивидуально, будем договариваться и держать ухо в остро!
То, что строителю хочется...и не только кушать ,должны понимать сами строители ,а не только заказчик. Т.е. стоитель сам расчитывает свои возможности и если он затягивает работу, то чьи это проблеммы ? Мои ?
Ко мне на один из ремонтов пожаловала бригада из 18 человек , оговорили сроки и объемы...За тем они между собой перессорились и начали потихоньку рассасываться. Заканчивали ремонт -2 человека, долго заканчивали...но так и не закончили...прислали других...те оказались самыми добросовестными и порядочными ( на удивление ,но люди с высшим образованием...).
Что майстеров нет. Они есть. Приглядывайтесь хорошо., :) :D:D:D есть менее квалифицированые или более.
Вас тоже выбирают как потенциальных заказщиков.:D: :rose:
Grafitor, Вы неправильно поняли написанное . Квалификацию строителей -форумчан оценить не могу, т.к. не сотрудничала пока с ними. И как бы я не приглядывалась, без конкретных результатов на объекте оценить ее самую не смогу (более того, и на объекте сразу в полной мере оценить не смогу, т.к. частенько недостатки, недоделки выявляются по истечении какого-то времени). По форуму можно попытаться определить эрудицию, речь, адекватно ли человек смотрит на реальную ситуацию, конфликтность, чувство юмора, самомнение и другие личностные характеристики. Прошу обратить внимание на слово "попытаться", т.к. очень часто человек выдает желаемое за действительное (например, трактование аванса изначально и объяснение впоследствии), где-то добавляет достоинств и скрашивает недостатки.
[quote=Sashulechka;12642644]А что ж им о любви говорить? Конечно о деньгах, о них родимых..Вот вы народ! Вот кредит, хрен знает кому вы аж бегом несете и даже банкира своего в жизни не видели, а мне честнейшему человеку Одессы и прилегающих областей боитесь даже на проезд на маршрутке дать(речь не конкретно обо мне )..Ну как вот с такими заказчиками работать, а? Вот придет к вам человек на работу и скажет что ему нужны деньги на проезд в вашу провинцию Сухой лиман, а вы ему откажете......Придет второй с деньгами на проезд в наличии, так сказать, а работу сделает хреновенько, а вы потом будете жалеть и думать: Зачем я пожалела маленький аванс человеку, может бы он лучше сделал свою работу..Так что , такое тоже бывает
Саша, деньги на погашение кредита не несу. Их списывают в безакцептном порядке. Да и банкира(ов) своего(их) я знаю (он/они меня нет), хотя лично он операций никаких не осуществляет. Ну и кредитного инспектора я тоже знаю. У него для этого ну очень много подчиненных работает ))). Ну и подчиненного, который занимается кредитными операциями, я тоже знаю.
По поводу найма на работу незнакомых (малознакомых, да и знакомых) людей часто вспоминаешь «Знал бы прикуп - жил бы в Сочи».
[quote=Sashulechka;12642644]... Пы Сы Как по мне то если на лиман ездить работать то , работа должна стоить дороже( +2 тугрика и это абсолютно серьезно ).Либо нужны местные хлопцы строители. Потому что я например,на маршрутке туда б не ездил, я люблю хороший кофе и вообще я люблю работать меньше, а получать больше..Простое и понятное желание любого человека..... И напоследок хотел спросить..Как там рыбалка у вас, а то собираюсь третий год? Эльсара и вообще не воспринимайте все так буквально
Саша, привожу сообщения из нашего общения:
Я: «Необходимо облицевать ванную комнату (стены - влагостойкий гипсокартон, пол - вроде ровная стяжка) порядка 5 м, высота - около 3 м, а также в маленьком помещении (порядка 2 м) пол и типа кантика сделать. Плитка планируется из недорогих (пока не купили).
Сколько стоят Ваши услуги по укладке плитки? Как считаете фриз?»
Далее следовал Ваш ответ с расценками (детальный и без лишней демагогии, что очень ценю). Приводить расценки не буду, т.к. считаю это некорректным (они могут меняться). Далее следовала фраза «А вообще смотреть надо и на месте говорить и оценивать...»
Я: «Если Вы работаете на Сухом лимане (8 км от Океана на Таирово), сбросьте телефончик, плиз. Сейчас заходят маляра с штукатурными работами. Можно будет встретиться после Пасхи для более детального разговора.»
Ваш ответ: «… (номер телефона). Иногда телефон отключен(ночью и когда батарея умерла:)) Откосы это то что в дверных проемах, окнах ,вы правильно поняли...Вы уже договорились с малярами, штукатурами? Просто мои ребята скоро заканчивают работу....Ладно, это уже другая история.:) Еще раз спасибо за предложение возможной работы. Всего хорошего. Зовут меня Саша.»
Как видите, в Вашем ответном посте ничего не говорится о доп.плате за расстояние. В разговоре по телефону Вы также ничего не сказали ((((.
Пы.Сы. Я знаю о наличии рыбаков в 2 местах: в районе ул. Морской (что-то ловится, но не так, чтобы ах) и в районе переезда (платная рыбалка, рыбку выращивают и выпускают в водоем). Сколько стоит не помню (стоимость менялась), т.к. в моей компании только один заядлый рыбак и он ездит со своими друзьями куда-то по Киевскому направлению.
Пы.Пы.Сы. Тема ремонта для меня сейчас важна, поэтому воспринимаю информацию буквально (если не указано «образно говоря», «фигурально» и др. синонимы; не стоят смайлы, которые можно однозначно трактовать; нет слов «шутка», «анекдот», «хохма» и др.).
Расскажите как это делается . Где ближе там и покупается .
Цены везде одинаковые . Только Вагоными нормами скидку можно получить.
Отчего же не рассказать ? Даже в НЛ и в Эпицентре на один и тот же товар могут быть разные цены , не говоря уже о рынках , мелких магазинах и фирмах занимающихся поставкой строй.материалов, а разница даже на пару гривен на больших объемах это довольно приличные деньги...;)
К счастью не везде и не для всех цены одинаковы. Например, меня знакомый (прораб) привел в одну из фирм поставщиков и цена на строй.материалы для меня (по знакомству), сначала стала мелкооптовой ,а за тем -оптовой, а это очень и очень ощутимая разница с розницей ;).
То же самое и на Староконом. Когда сатехник покупает километры труб в одном и том же магазине, то ему отпускают по оптовой цене, как постоянному клиенту. Ну а прайс лист, для меня, естественно розничный...;). Когда я сам стал покупать сан.тех. причиндаллы ,то уже я, стал постоянным клиентом и цена для меня стала совсем другая...;)
Ну а покупать то и там где ближе...это да, но когда нужен один мешок или метр или лист....Когда же делаются большие закупки матриала , то покупать нужно там, где дешевле...:)
Я уже писал в посте № #13513 :
мне без разницы где покупать. Может у заказчика есть "свои" места - пожалуста! Главное, что я иду с заказчиком, чтобы ему не всунули туфту, а я потом мучайся! Я зарабатываю на выполненной работе, а не на материалах!:good:
Так все говорят ;) но если есть возможность заработать и на материалах, то ни кто не отказывается :) . А туфта ,если покупаешь на фирме или в гипермаркете, возвращается с той же машиной которая ее привезла и следующей машиной привозится "не туфта" за счет поставщика матeриала ....Потому туфтой можно обзавестись разве что у молдован на рынке...
другое дело, что скажем часть работы может растянуться на длительный строк, а строителю тоже кушать хочется. Но это все индивидуально, будем договариваться и держать ухо в остро!
При данном подходе и возникают как правило проблемы. Очень часто рабочие не умеют планировать свои затраты и аванс за еще не сделанную работу тратится еще до ее начала, а деньги снова нужны и начинаются пропадания, опаздывания, отлынивания и т.п. и т.д.
Плюс чисто психологический фактор: когда вы уже получили деньги - сильно вам хочется делать работу? Ведь материального стимула то уже нет, а это самый весомый стимул в любые времена!
Конечно, тут скажут - ну это же ответственность и профессионализм, но к большому сожалению, далеко не все люди с такими качествами. И когда человек уже потратил деньги - работу бывает делать уже совсем не хочется.
Да и подумайте - вам лично платят наперед или по факту работы? Вот мне платят по факту и никого кроме меня не касается, что я хочу кушать, доделать ремонт и т.п. :) Я планирую свои расходы в соответствии со своим заработком.
Чем строители отличаются от других людей? - работа, она везде работа и получаем мы деньги за результат.
Другой момент - недоверие, мастера боятся, что им не заплатят. Ну так это обратная сторона медали:заказчики боятся, что работу не доделают.
Если хотят аванс - значит порядок работ должен быть регламентирован и за его несоблюдение применяются штрафные санкции.
А то получается, что строитель авансом защищен, а какой гарант у заказчика?
Красный Чебурашка
16.06.2010, 15:39
Во трактаты...... народ фатит отношения выяснять, а то я уже незнаю есть ли смысл тут людей искать, пост потеряется в потоках поиска правды и справедливости перемежающейся руганью участников друг с другом. :suicide:
Ну попробую все же:
1) нужно забетонировать клумбу (бывшую, 2-3 м.кв.), т.е. сровнять ее с остальным двориком, далее обложить ее плиткой (гранитогресс вроде) желательно такой какая во дворике, если найду конечно, если кто знает где достать (после просмотра конечно) и привезти то УРА :good:. Впендюрить на это место стационарный, уличный мангал (он же камин, он же барбекю). Если кто знает где такое продается, скажите плизз. говорят из делают фирмы которые тротуарку делают, но я пока не нашел). Плюс мелкая работа с раствором и тротуарной плиткой (нужно облагородить асфальт перед домом).
2) нужно изготовить перила на лесенку и ограждение для терасски, желательно симпатишшшное, + 5 простеньких, маленьких решеточек (на полуповальные окошки).
по ходу могет еще что по мелочи набежит :) :) :)
Ведьмочка
16.06.2010, 15:57
Так все говорят ;) но если есть возможность заработать и на материалах, то ни кто не отказывается :) . А туфта ,если покупаешь на фирме или в гипермаркете, возвращается с той же машиной которая ее привезла и следующей машиной привозится "не туфта" за счет поставщика матeриала ....Потому туфтой можно обзавестись разве что у молдован на рынке...Скидку могут сделать покупателю, но не такую уж и большую, смысла нет большую делать, в лучшем случае человек делает ремонт раз в 5 лет.
мастера делают закупки значительно чаще и вот тут могут сделать откат за приведенного клиента.
Вам все равно продавец такую скидку не сделает.Не вижу ничего плохого в том, что рабочим делают откат.
Могу попросить прайс, где они делают закупки. Сколько ни проверяла какие-то материалы чуть больше стоят, какие-то меньше, а в целом разницы не видно
в лучшем случае человек делает ремонт раз в 5 лет.
а деякі люди мають стільки об'єктів нерухомості, що знаходяться в перманентному "ремонтному" стані :rolleyes:...
Скидку могут сделать покупателю, но не такую уж и большую, смысла нет большую делать, в лучшем случае человек делает ремонт раз в 5 лет.
мастера делают закупки значительно чаще и вот тут могут сделать откат за приведенного клиента.
Вам все равно продавец такую скидку не сделает.Не вижу ничего плохого в том, что рабочим делают откат.
Могу попросить прайс, где они делают закупки. Сколько ни проверяла какие-то материалы чуть больше стоят, какие-то меньше, а в целом разницы не видно
Еще раз повторяю, что скидку делают на объемах или по знакомству.
А на одном мешке или 10 листах гипсокартона ее естественно не будет.
Конечно вы не видите ничего плохого, ведь откатывают не ваши деньги , а деньги заказчика. В 3-й раз повторяю, что прайсы есть 3-х разновидностей. 1.Розница (которую вы видите более или менее одинакова) А вот мелкооптовый и оптовый прайс, который вы не видите имеют по сравнению с розничным имеют большую разницу.
GRENADER
16.06.2010, 16:51
Интересно,почему фирма должна делать скидку заказчику,который купил для дома один раз даже тех же 10 мешков шпаклевки такую же как и прорабу,который покупает каждый день по столько?
Саня-городок
16.06.2010, 18:06
Так все говорят ;) но если есть возможность заработать и на материалах, то ни кто не отказывается :) . А туфта ,если покупаешь на фирме или в гипермаркете, возвращается с той же машиной которая ее привезла и следующей машиной привозится "не туфта" за счет поставщика матeриала ....Потому туфтой можно обзавестись разве что у молдован на рынке...
Цинник ты конечно не поверишь но , я отказываюсь..И довольно частенько.:)Натка не даст соврать.:)Это левые и ущербные деньги, от них никогда толку нет, а только одни проблемы..
master_oll
16.06.2010, 18:08
Интересно, уксусную эссенцию можно купить, или ее тоже запретили? :on_the_quiet2:
Нет не запретили, ледяной конечно не найдешь,а как для обывателя 80%-ную на рынке найти можно(только не надейся что там 80%), а ангидрид не найдешь, хотя, при мудрой голове, и очумелых ручках......:)
Саня-городок
16.06.2010, 18:13
Sashulechka и другие гуру ремонтов, Вы сначала определитесь в понятии аванса, а после разводите полемику. Аванс подразумевает под собой передачу денежных средств ДО начала исполнения работ.
А то ты сначала говоришь об авансе, а после говоришь уже за оплату частично сделанной работы.
Мое мнение, нужно платить рабочему по неделям НО исключительно за выполненную работу, ессно все материалы покупать либо самому либо давать вперед деньги рабочему на их покупку.
Ну объясни мне тупому, когда я беру деньги за часть сделанной работы..ЭТО ЧТО???И какая разница как его назвать, один хрен добрая половина заказчиков удавятся хоть за АВАНС..хоть за ПРЕДОПЛАТУ...и если ты читал внимательно я писал что такая деликатная тема зависит исключительно от ЗАКАЗЧИКА!!:)
master_oll
16.06.2010, 18:21
елки, никогда еще не видела, чтобы строители-ремонтники на объект брали с собой нотики и совмещали пребывание на форуме с выполнением своей работы - неудобно же, заляпается смесью-краской, уронится с лесов... печатать одной рукой, а второй малярить, электричничать, сантехничать и пр... круть
Ну я например таскаю нотик на работу, вернее не таскаю а вожу...
Нотик в портфеле, а когда есть желание во время обеда посетить и-нет, то не сложно и руки вымыть....:)
Саня-городок
16.06.2010, 18:21
[quote=Grafitor;12642957][quote=Besss;12639949]
Grafitor, Вы неправильно поняли написанное . Квалификацию строителей -форумчан оценить не могу, т.к. не сотрудничала пока с ними. И как бы я не приглядывалась, без конкретных результатов на объекте оценить ее самую не смогу (более того, и на объекте сразу в полной мере оценить не смогу, т.к. частенько недостатки, недоделки выявляются по истечении какого-то времени). По форуму можно попытаться определить эрудицию, речь, адекватно ли человек смотрит на реальную ситуацию, конфликтность, чувство юмора, самомнение и другие личностные характеристики. Прошу обратить внимание на слово "попытаться", т.к. очень часто человек выдает желаемое за действительное (например, трактование аванса изначально и объяснение впоследствии), где-то добавляет достоинств и скрашивает недостатки.
Саша, деньги на погашение кредита не несу. Их списывают в безакцептном порядке. Да и банкира(ов) своего(их) я знаю (он/они меня нет), хотя лично он операций никаких не осуществляет. Ну и кредитного инспектора я тоже знаю. У него для этого ну очень много подчиненных работает ))). Ну и подчиненного, который занимается кредитными операциями, я тоже знаю.
По поводу найма на работу незнакомых (малознакомых, да и знакомых) людей часто вспоминаешь «Знал бы прикуп - жил бы в Сочи».
Саша, привожу сообщения из нашего общения:
Я: «Необходимо облицевать ванную комнату (стены - влагостойкий гипсокартон, пол - вроде ровная стяжка) порядка 5 м, высота - около 3 м, а также в маленьком помещении (порядка 2 м) пол и типа кантика сделать. Плитка планируется из недорогих (пока не купили).
Сколько стоят Ваши услуги по укладке плитки? Как считаете фриз?»
Далее следовал Ваш ответ с расценками (детальный и без лишней демагогии, что очень ценю). Приводить расценки не буду, т.к. считаю это некорректным (они могут меняться). Далее следовала фраза «А вообще смотреть надо и на месте говорить и оценивать...»
Я: «Если Вы работаете на Сухом лимане (8 км от Океана на Таирово), сбросьте телефончик, плиз. Сейчас заходят маляра с штукатурными работами. Можно будет встретиться после Пасхи для более детального разговора.»
Ваш ответ: «… (номер телефона). Иногда телефон отключен(ночью и когда батарея умерла:)) Откосы это то что в дверных проемах, окнах ,вы правильно поняли...Вы уже договорились с малярами, штукатурами? Просто мои ребята скоро заканчивают работу....Ладно, это уже другая история.:) Еще раз спасибо за предложение возможной работы. Всего хорошего. Зовут меня Саша.»
Как видите, в Вашем ответном посте ничего не говорится о доп.плате за расстояние. В разговоре по телефону Вы также ничего не сказали ((((.
Пы.Сы. Я знаю о наличии рыбаков в 2 местах: в районе ул. Морской (что-то ловится, но не так, чтобы ах) и в районе переезда (платная рыбалка, рыбку выращивают и выпускают в водоем). Сколько стоит не помню (стоимость менялась), т.к. в моей компании только один заядлый рыбак и он ездит со своими друзьями куда-то по Киевскому направлению.
Пы.Пы.Сы. Тема ремонта для меня сейчас важна, поэтому воспринимаю информацию буквально (если не указано «образно говоря», «фигурально» и др. синонимы; не стоят смайлы, которые можно однозначно трактовать; нет слов «шутка», «анекдот», «хохма» и др.).
Эльсарочка, так это ж маркетинг...Если буду сидеть без работы то , конечно -2.., а если я забит на пол года то ясно что +2..да и не забывайте что мы конкретно ничего не обговаривали , а вы меня обвиняете в мошеничестве:) И конечно извините что , разговор был почти 4 месяца назад..:) Все так переменчиво..:rose:
N_A_T_K_A
16.06.2010, 18:28
Скидку могут сделать покупателю, но не такую уж и большую, смысла нет большую делать, в лучшем случае человек делает ремонт раз в 5 лет.
мастера делают закупки значительно чаще и вот тут могут сделать откат за приведенного клиента.
Вам все равно продавец такую скидку не сделает.Не вижу ничего плохого в том, что рабочим делают откат.
Могу попросить прайс, где они делают закупки. Сколько ни проверяла какие-то материалы чуть больше стоят, какие-то меньше, а в целом разницы не видно
Ведьмочка, ошибаетесь.
Обычно ценовая политика оптовых торговых фирм складывается таким образом:
- самые приятные цены получают торговцы и крупные строительные фирмы
- цены выше идут для мастеров, ремонтных бригад
- ну и цены среднего уровня для клиентов-хозяев, выполняющих ремонтные работы.
НО! На большом объеме все три категории клиентов получают цены одинаковые или разница будет в пару копеек!
Еще раз повторяю, что скидку делают на объемах или по знакомству.
А на одном мешке или 10 листах гипсокартона ее естественно не будет.
Конечно вы не видите ничего плохого, ведь откатывают не ваши деньги , а деньги заказчика. В 3-й раз повторяю, что прайсы есть 3-х разновидностей. 1.Розница (которую вы видите более или менее одинакова) А вот мелкооптовый и оптовый прайс, который вы не видите имеют по сравнению с розничным имеют большую разницу.
ЦинИк, истину глаголите :) А есть еще и специальные цены...:good:
Цинник ты конечно не поверишь но , я отказываюсь..И довольно частенько.:)Натка не даст соврать.:)Это левые и ущербные деньги, от них никогда толку нет, а только одни проблемы..
:yes3:
Ведьмочка
16.06.2010, 19:24
Ведьмочка, ошибаетесь.
Обычно ценовая политика оптовых торговых фирм складывается таким образом:
- самые приятные цены получают торговцы и крупные строительные фирмы
- цены выше идут для мастеров, ремонтных бригад
- ну и цены среднего уровня для клиентов-хозяев, выполняющих ремонтные работы.
НО! На большом объеме все три категории клиентов получают цены одинаковые или разница будет в пару копеек!
:yes3:
Ну и в чем ошибка?
Я так и написала, что предпочтение есть.
И очень большие объемы у всех оказываются разные.:)
Конечно из поставщиков врядли скажут, что клиент останется без скидки.
И почему тогда поставщики охотнее имеют дело с прорабами и платят им откаты?
Вы хотите сказать таким образом повышают цены для хозяев квартир?
[QUOTE=Ellsara;12648626][quote=Grafitor;12642957]
Эльсарочка, так это ж маркетинг...Если буду сидеть без работы то , конечно -2.., а если я забит на пол года то ясно что +2..да и не забывайте что мы конкретно ничего не обговаривали , а вы меня обвиняете в мошеничестве:) И конечно извините что , разговор был почти 4 месяца назад..:) Все так переменчиво..:rose:
Саша, не обвиняю. А вот если бы Вы приехали и при личной встрече сказали, что стоимость + 2 или мой приезд стоит ... грн. (у.е.), то тогда бы почувствовала бы себя обманутой. Т.к. разница, которую кто-то может считать незначительной, для меня может быть существенной. Плюс дорога выматывает и стоит денег не только мастеру, но и заказчику. Да, и разговор был 2,5 мес. назад (не пересчитывайте, у меня со счетом в уме хорошо, а с Excel и калькулятором я вообще творю чудеса в расчетах :)).
Саша, у меня лично к Вам никаких претензий и обид нет. Если Вы на постоянной основе ведете себя так, как было в Ваших ответах в личку и коротком телеф.разговоре, то все очень гуд. А то, что мнение разное - это жизнь. Но уверена, что когда Вы себе будете делать ремонт с помощью малознакомых мастеров, Вы поменяете свою позицию на близкую к моей, т.к. денежку придется платить, а не получать.
Я вообще к чему веду: все, что написано на форуме не стоит принимать за чистую монету, а необходимо общаться и в личной беседе выяснять все моменты, кто и как понимает термины, понятия и не бояться задавать вопросы (может местами глупые и несуразные). Ну а мастерам необходимо более осмотрительно и четко выражать свои желания и реальную ситуацию. Тогда будет больше возможностей обсуждать ценообразование с потенциальными клиентами по каждому конкретному случаю :rose:
Ну а по теме откатов: если мастер может взять дешевле, чем я найду сама (на рынке, через знакомых), то мне все равно каким образом и в каких объемах его отблагодарит оптовый торговец. По такой схеме покупала PC, фотоаппарат, мобильный (бонусом доставочка домой или на работу, сборка компа) - все стороны были довольны (я даже знаю с какой фирмой посредник работает и цену для него, но я не хотела очень сильно просить директора этой конторы через его сестру). А вот одни сантехники долго рассказывали о том, что берут на базе все материалы по суперклассным ценам (эксклюзивно для них), которые по факту были на 20% выше, чем для розничного покупателя на маленьких объемах. Вот это жлобство.
N_A_T_K_A
16.06.2010, 20:11
Ну и в чем ошибка?
Я так и написала, что предпочтение есть.
И очень большие объемы у всех оказываются разные.:)
Конечно из поставщиков врядли скажут, что клиент останется без скидки.
И почему тогда поставщики охотнее имеют дело с прорабами и платят им откаты?
Вы хотите сказать таким образом повышают цены для хозяев квартир?
Ошибаетесь, в политике ценообразования. Цена на товар в большей степени зависит от объема, чем от того, кто клиент.
Торговой фирме по большому счету все равно, кому продавать - мастерам,торговцам или конечному потребителю.
Просто прорабы и мастера обычно точно знают, что нужно, в каком количестве, лучше ориентируются в ассортименте.
Чтобы продать материал прорабу нужно потратить, грубо говоря, пару звонков и минут 10-20 на оформление покупки. Продажа конечному покупателю обычно занимает больше времени.
А возможность получить откаты - это фактор, по которому зачастую прорабы (на счастье хозяевам, далеко не все) определяют место закупки материалов для ремонтных работ. И торгующие организации идут на это, дабы не потерять клиента.
Все просто!
[Ellsara;]
Ну а мастерам необходимо более осмотрительно и четко выражать свои желания и реальную ситуацию.
Вот это мне нравится что сами дошли .
Главное, чтобы мастера тоже дошли (пусть и не сами) :) А то, если идти будет только заказчик, то встреча с мастером может не состояться :rose:
Grafitor
16.06.2010, 21:50
Отчего же не рассказать ? Даже в НЛ и в Эпицентре на один и тот же товар могут быть разные цены , не говоря уже о рынках , мелких магазинах и фирмах занимающихся поставкой строй.материалов, а разница даже на пару гривен на больших объемах это довольно приличные деньги...;)
К счастью не везде и не для всех цены одинаковы. Например, меня знакомый (прораб) привел в одну из фирм поставщиков и цена на строй.материалы для меня (по знакомству), сначала стала мелкооптовой ,а за тем -оптовой, а это очень и очень ощутимая разница с розницей ;).
То же самое и на Староконом. Когда сатехник покупает километры труб в одном и том же магазине, то ему отпускают по оптовой цене, как постоянному клиенту. Ну а прайс лист, для меня, естественно розничный...;). Когда я сам стал покупать сан.тех. причиндаллы ,то уже я, стал постоянным клиентом и цена для меня стала совсем другая...;)
Ну а покупать то и там где ближе...это да, но когда нужен один мешок или метр или лист....Когда же делаются большие закупки матриала , то покупать нужно там, где дешевле...:)
Спасибо это мы уже читали раньше. Получается с маленькой закупки кикакой скидки нет и разницу никто не присвоит. Продавцы даже спасибо не говорят когда приводиш с собой покупатезя заказщика. Это только для прорабов возможен такой вариант.
N_A_T_K_A
17.06.2010, 08:16
Спасибо это мы уже читали раньше. Получается с маленькой закупки кикакой скидки нет и разницу никто не присвоит. Продавцы даже спасибо не говорят когда приводиш с собой покупатезя заказщика. Это только для прорабов возможен такой вариант.
приводите :)
скажем спасибо :)
Красный Чебурашка
17.06.2010, 10:48
1) Цена на товар в большей степени зависит от объема, чем от того, кто клиент.
2) Торговой фирме по большому счету все равно, кому продавать - мастерам,торговцам или конечному потребителю.
Все просто!
Не всегда так просто.
1) Например если Вы у меня будете покупать 200 рул. обоев, Вы и близко не получите ту цену которую получит человек покупающий в это же время 10 рул., НО который отоваривается у меня уже 15 лет. Потому что Вы в следующий раз придете ко мне через те же 5 лет и то с вероятностью 5-10 %, а он уже завтра будет торчать под складом.
2) Нет, не все равно. Если я начну обслуживать большое кол-во розничников то от меня убегут оптовики. Смысл им торговать товаром, который и так каждый может купить напрямую. А фирма в большей степени дорожит постоянным клиентом, даже если на нем гораздо меньше зарабатывает. Лучше иметь меньше, но всегда. Да и торговцы (опт, мелкий опт) очень сильно возникают по поводу прямых отношений. Они теряют свои денежки, которые приносит искуственный дифицит товара. Если например товар возит только одна фирма то подъем торговца 100-200% от оптовой цены, у конечных потребителей выбора нет, все равно к нему прийдут, а тут фирма раз, и начинает розничников обслуживать.
Ведьмочка
17.06.2010, 11:12
Не всегда так просто.
1) Например если Вы у меня будете покупать 200 рул. обоев, Вы и близко не получите ту цену которую получит человек покупающий в это же время 10 рул., НО который отоваривается у меня уже 15 лет. Потому что Вы в следующий раз придете ко мне через те же 5 лет и то с вероятностью 5-10 %, а он уже завтра будет торчать под складом.
2) Нет, не все равно. Если я начну обслуживать большое кол-во розничников то от меня убегут оптовики. Смысл им торговать товаром, который и так каждый может купить напрямую. А фирма в большей степени дорожит постоянным клиентом, даже если на нем гораздо меньше зарабатывает. Лучше иметь меньше, но всегда. Да и торговцы (опт, мелкий опт) очень сильно возникают по поводу прямых отношений. Они теряют свои денежки, которые приносит искуственный дифицит товара. Если например товар возит только одна фирма то подъем торговца 100-200% от оптовой цены, у конечных потребителей выбора нет, все равно к нему прийдут, а тут фирма раз, и начинает розничников обслуживать.
Вот об этом я и говорю.
У меня есть возможность заказать мебель и бытовую технику с Киева, покупателю будет цена, указаная на сайте, при большом объеме, сделают конечно скидку, но также и мне денежку небольшую перечислят за то что привела клиента. И им выгодно, и заказчику меньше платить чем в Одессе.
Если считают, что я на них наживаюсь, пусть ищут сами и договариваются тоже. Порой искать приходится долго, это потраченое время и нервы. Никто ж не против, у человека должен быть выбор:)
некоторые просто зарабатывают "небольшую денежку", и это ок, а большинство хочет наварить много и сразу. Это раздражает. Таких людей сразу видно, кстати.
Делаю ремонт в квартире и дошел до ванной комнаты.
Хочу сделать гидроизоляцию. Информации в инете много, но нет конкретики.
Картина такая - уже готово:
1. Не ровный пол от строителей.
2. Выравнивающая стяжка.
3. Теплый пол - двужильный кабель Nexans.
4. Стяжка 4 см.
Остается плитка.
Чем лучше сделать гидроизоляцию перед укладкой плитки на Ceresit CM17?
Битумные мастики не рекомендуют, т.к. теплый пол.
Смеси типа Ceresit65 - насколько она водонепрницаема.
Может есть еще какие-то мастики или другой материал для гидроизоляции пола?
Зачем в ванной теплый пол? Она у тебя что 20-25 квадратов?
На кухне (для любимой жены) и в детской.
Некоторые балбесы и в прихожей делают - прикольно, когда из дома выходишь - ботинки к асфальту примерзают :)
Не всегда так просто.
1) Например если Вы у меня будете покупать 200 рул. обоев, Вы и близко не получите ту цену которую получит человек покупающий в это же время 10 рул., НО который отоваривается у меня уже 15 лет. Потому что Вы в следующий раз придете ко мне через те же 5 лет и то с вероятностью 5-10 %, а он уже завтра будет торчать под складом.
2) Нет, не все равно. Если я начну обслуживать большое кол-во розничников то от меня убегут оптовики. Смысл им торговать товаром, который и так каждый может купить напрямую. А фирма в большей степени дорожит постоянным клиентом, даже если на нем гораздо меньше зарабатывает. Лучше иметь меньше, но всегда. Да и торговцы (опт, мелкий опт) очень сильно возникают по поводу прямых отношений. Они теряют свои денежки, которые приносит искуственный дифицит товара. Если например товар возит только одна фирма то подъем торговца 100-200% от оптовой цены, у конечных потребителей выбора нет, все равно к нему прийдут, а тут фирма раз, и начинает розничников обслуживать.
Врешь - отдашь... смотря как разговаривать.
А если правда... Как-то давно на мелком опте имел скидки больше тех кто брал палетами. ;)
От Человека все зависит и от того - является ли он им:)
N_A_T_K_A
17.06.2010, 18:10
Делаю ремонт в квартире и дошел до ванной комнаты.
Хочу сделать гидроизоляцию. Информации в инете много, но нет конкретики.
Картина такая - уже готово:
1. Не ровный пол от строителей.
2. Выравнивающая стяжка.
3. Теплый пол - двужильный кабель Nexans.
4. Стяжка 4 см.
Остается плитка.
Чем лучше сделать гидроизоляцию перед укладкой плитки на Ceresit CM17?
Битумные мастики не рекомендуют, т.к. теплый пол.
Смеси типа Ceresit65 - насколько она водонепрницаема.
Может есть еще какие-то мастики или другой материал для гидроизоляции пола?
Используйте грунт Флехендихт Кнауф (Германия)
Применяется для:
изоляции гипсовых оснований (строительные блоки, плиты ГКЛ и ГВЛ для перегородок, гипсовая штукатурка и т.д.);
изоляции мест, подверженных попаданию воды (ванные) перед укладкой облицовочной плитки;
общей изоляции от проникновения влаги и воды в подвалах и обработки фундаментов;
изоляции плоских крыш, террас, балконов и т.д.;
изоляции плавательных бассейнов перед укладкой облицовочной плитки;
защиты от коррозии днища автомашин и металлических конструкций.
Для внутренних и наружных работ.
Расход зависит от структуры и гигроскопичности основания.
Минимальное количество, наносимое на:
гипсокартонные листы — 1,0 кг/м2 (для одного слоя ~350 г/м2);
иное жесткое основание — 1,5 -2,4 кг/м2 (для одного слоя — 500-800 г/м2).
Рекомендации
Основание должно быть твердым, чистым и обезжиренным. Отдельные частицы, такие как пыль, остатки лака или раствора следует удалить.
Полы с пластиковым покрытием предварительно проверить на сцепляемость.
При нанесении температура должна быть от +5°С до +25°С. После высыхания КНАУФ-Флэхендихт устойчива к ультрафиолетовому излучению, атмосферным воздействиям и перепаду температур от -40°С до +200°С.
Преимущества
Гидроизоляция КНАУФ-Флэхендихт имеет хорошее сцепление с покрытыми ржавчиной железными поверхностями или слегка влажными основаниями.
Безопасна для здоровья, не имеет запаха и вкуса, ее можно применять в конструкциях для питьевой воды.
Приветствую!
От чего кратковременно "поёт" бойлер? при вкл. холодной воды небольшим напором...
Бойлер или трубы - это принципиально, если бойлер - легко решаемо и бесплатно.
И какой дурбецел тебе воткнул два крана на одну трубу? ;)
master_oll
17.06.2010, 18:38
Приветствую!
От чего кратковременно "поёт" бойлер? при вкл. холодной воды небольшим напором...
От вибрации мембраны подрывного клапана, или обратного, а резонатором служит сам бойлер.
Вот только мне не понятно, зачем нужен обратный клапан, если на фото виден подрывной
(одновременно служит и обратным, или он перепускает?)
Судя по всему лепил сам. Во-первых нормальный сантехник не подведет отводы из гибких шлангов, а во-вторых, на холодную воду подведен шланг с соеденением 3/8 (ЗАЧЕМ????)
Или это подключение временное??? :):):)
Кактус69
17.06.2010, 19:06
От вибрации мембраны подрывного клапана, или обратного, а резонатором служит сам бойлер.
Вот только мне не понятно, зачем нужен обратный клапан, если на фото виден подрывной
(одновременно служит и обратным, или он перепускает?)
Судя по всему лепил сам. Во-первых нормальный сантехник не подведет отводы из гибких шлангов, а во-вторых, на холодную воду подведен шланг с соеденением 3/8 (ЗАЧЕМ????)
Или это подключение временное??? :):):)
Тоже непонятно зачем обратный клапан на горячей воде?:nea:
А с 3/8 это из разряда "что было, то и втулили"!:)
И электричество через розетку.... Автомат там есть вообще на линии?
Саня-городок
17.06.2010, 19:35
И вообще что это?? Это не бойлер , а самогонный аппарат..
master_oll
17.06.2010, 19:54
Тоже непонятно зачем обратный клапан на горячей воде?:nea:
А с 3/8 это из разряда "что было, то и втулили"!:)
И электричество через розетку.... Автомат там есть вообще на линии?
При детальном рассмотрении, концевики бойлера 3/4 и через редукцию с 3/4 на 1/2 переход на обратный клапан( выход горячей воды с лева), и после подрывного клапана (подвод холодной воды с права). А потом еще одно заужение 3/8. И право, человек задается вопросом почему бойлер поет, да при таком исполнении, он не то что песни петь может, а и стихи матом рассказывать.....:)
Какой автомат?, там розетка с плавким предохранителем :pleasantry:
Саня-городок
17.06.2010, 20:06
Так, советчики -эксперты...:) Вы мозги человеку не морочьте, а поедьте и переделайте этот срам...за 150 долларов..Причем чтоб его первичное назначение не мешало и самогон иногда гнать..
Бойлер или трубы - это принципиально, если бойлер - легко решаемо и бесплатно.
И какой дурбецел тебе воткнул два крана на одну трубу? ;)
точнее труба - правая!
:shine: ну зачем так сразу грубо... не сантехник я :)....
От вибрации мембраны подрывного клапана, или обратного, а резонатором служит сам бойлер.
Вот только мне не понятно, зачем нужен обратный клапан, если на фото виден подрывной (одновременно служит и обратным, или он перепускает?)
Судя по всему лепил сам. Во-первых нормальный сантехник не подведет отводы из гибких шлангов, а во-вторых, на холодную воду подведен шланг с соеденением 3/8 (ЗАЧЕМ????)
Или это подключение временное??? :):)
Типа временное...
Тоже непонятно зачем обратный клапан на горячей воде?:nea: А с 3/8 это из разряда "что было, то и втулили"!:)
И электричество через розетку.... Автомат там есть вообще на линии?
Автомат обязательно есть.
И вообще что это?? Это не бойлер , а самогонный аппарат..
Ага, как раз по стоимости - в самый раз понятен на самогонный аппарат самого высокого качества...
При детальном рассмотрении, концевики бойлера 3/4 и через редукцию с 3/4 на 1/2 переход на обратный клапан( выход горячей воды с лева), и после подрывного клапана (подвод холодной воды с права). А потом еще одно заужение 3/8. И право, человек задается вопросом почему бойлер поет, да при таком исполнении, он не то что песни петь может, а и стихи матом рассказывать.....:)
Какой автомат?, там розетка с плавким предохранителем :pleasantry:
Автомат и розетка на 25Ам.
Так, советчики -эксперты...:) Вы мозги человеку не морочьте, а поедьте и переделайте этот срам...за 150 долларов..Причем чтоб его первичное назначение не мешало и самогон иногда гнать..
ага...
Кактус69
17.06.2010, 20:36
:shine: ну зачем так сразу грубо... не сантехник я :) типа где обратный клапан и запорный?
Типа временное...
Автомат обязательно есть.
Ага, как раз по стоимости - в самый раз понятен на самогонный аппарат самого высокого качества...
Автомат и розетка на 25Ам.
ага...
Розетка на 25А? Ничего не напутал? Бытовые розетки до 16А.
Розетка на 25А? Ничего не напутал? Бытовые розетки до 16А.
точно так... автомат 25, розетка 16...
хотя мне ув. Distar, всё пообесщал исправить...
электрику в моём новострое тож наворотили - "специалисты" блин... :(
точно так... автомат 25, розетка 16...
хотя мне ув. Distar, всё пообесщал исправить...
электрику в моём новострое тож наворотили - "специалисты" блин... :(Не волнуйся,бойлер больше 16А не возьмет,разве,что в аварийной ситуации.Поменяю я тебе все 25 амперники на 16А автоматы,только не выкладывай фото щитка,а то скажут,что это не щиток вовсе...:)А вообще,это не электрики раз 25А автоматы ставят на розеточные группы и на группы освещения,есть правила в конце концов,ПУЭ никто не отменял...
Не волнуйся,бойлер больше 16А не возьмет,разве,что в аварийной ситуации.Поменяю я тебе все 25 амперники на 16А автоматы,только не выкладывай фото щитка,а то скажут,что это не щиток вовсе...:)А вообще,это не электрики раз 25А автоматы ставят на розеточные группы и на группы освещения,есть правила в конце концов,ПУЭ никто не отменял...
:D да уж... если фото выложу...
Подскажите, пожалуйста, чем лучше зашпатлевать на лоджии изнутри щели, задутые пеной вокруг мп окон(верх и бока), чтобы потом не трескалось и не лущилось. Еврогипс пойдет?:shine:
Кактус69
17.06.2010, 21:03
Не волнуйся,бойлер больше 16А не возьмет,разве,что в аварийной ситуации.Поменяю я тебе все 25 амперники на 16А автоматы,только не выкладывай фото щитка,а то скажут,что это не щиток вовсе...:)А вообще,это не электрики раз 25А автоматы ставят на розеточные группы и на группы освещения,есть правила в конце концов,ПУЭ никто не отменял...
Я б посмотрел на фото щитка! Просто любопытство! У Distar работу не отнимаю!:)
Grafitor
17.06.2010, 21:05
Подскажите, пожалуйста, чем лучше зашпатлевать на лоджии изнутри щели, задутые пеной вокруг мп окон(верх и бока), чтобы потом не трескалось и не лущилось. Еврогипс пойдет?:shine:
Нащельники прибейте
Нащельники прибейте
:shock: А что они собой представляют и где их купить? И ничем не надо пену зашпатлевывать?И как их прибивать к пене? Щели от 1см до 3см
Если с электрикой в моём новострое "разберётся" ув. Distar...
По поводу бойлера - жду предложения в личку...
Качественно выполненная работа - залог хорошей оплаты :) я так всегда считал..., хотя по итогу выполнения ремонта, оплата с моей стороны была - хорошая, а вот выполненная работа - так сказать на "лицо"... :(
.ИМХО.
Не может быть мастер - универсальным солдатом... стелить плитку и устанавливать гипсакатон - это да, но сантехника а в ообенности - электрика - это должны быть исключительно - узкопрофильные специалисты!
Кто сталкивался с теплыми полами водяными ? Сколько стоят ?
Кто сталкивался с теплыми полами водяными ? Сколько стоят ?
Теплые водяные полы имеет смысл делать только в доме, не в квартирах, для квартир лучше подходят электрические, у Вас дом? Если да, могу дать телефоны ребят, которые занимаются теплыми полами РЕХАУ и другими - они сориентируют по цене
master_oll
17.06.2010, 21:43
Я б посмотрел на фото щитка! Просто любопытство! У Distar работу не отнимаю!:)
Поддеживаю, токо ради любопытства....:)
П.С. Обещаю, что от коментариев воздержусь.....:)
Grafitor
17.06.2010, 22:00
:shock: А что они собой представляют и где их купить? И ничем не надо пену зашпатлевывать?И как их прибивать к пене? Щели от 1см до 3см
Любая реечка или багет . Покупается на ближайшем для Вас строитрынке. Прибиваются к клиньям которые вы прибьете в шели шагом 500мм.. Все так просто. Или можно пластиковым уголком нужной Вам ширины полки. прибиваете (Прикручивается) к потолку шагом тем же,
Любая реечка или багет . Покупается на ближайшем для Вас строитрынке. Прибиваются к клиньям которые вы прибьете в шели шагом 500мм.. Все так просто. Или можно пластиковым уголком нужной Вам ширины полки. прибиваете (Прикручивается) к потолку шагом тем же,
Все поняла:) Большое Вам спасибо!!!:rose:
Кактус69
17.06.2010, 22:18
Если с электрикой в моём новострое "разберётся" ув. Distar...
По поводу бойлера - жду предложения в личку...
Качественно выполненная работа - залог хорошей оплаты :) я так всегда считал..., хотя по итогу выполнения ремонта, оплата с моей стороны была - хорошая, а вот выполненная работа - так сказать на "лицо"... :(
.ИМХО.
Не может быть мастер - универсальным солдатом... стелить плитку и устанавливать гипсакатон - это да, но сантехника а в ообенности - электрика - это должны быть исключительно - узкопрофильные специалисты!
А что с бойлером? Переподключить по человечески?
Поддеживаю, токо ради любопытства....:)
П.С. Обещаю, что от коментариев воздержусь.....:)
по заказам телезрителей... :)
вот до чего доводит доверие к работникам, и нехватка элементарного времени на проверку...
https://forumodua.com/showthread.php?p=12687839#post12687839
А что с бойлером? Переподключить по человечески?
с бойлером всё гуд... так сам сам бойлер :good: (FAGOR всё ж, Electrolux по старому).
а вот переподключить по человечески необходимо...
Подскажите, пожалуйста, чем лучше зашпатлевать на лоджии изнутри щели, задутые пеной вокруг мп окон(верх и бока), чтобы потом не трескалось и не лущилось. Еврогипс пойдет?:shine:
Вы конечно же пену срежьте,зашпатлюйте чтобы была ровная поверхность и на рынке купите пластиковые реечки,не багет или деревянную рейку. Там на рынках строительных специально продаются,они того же цвета что и пластиковые окна!!! И приклейте на жидкие гвозди.Еврогипс подойдет,любая шпатлевка подойдет.
НаСекундуЗагляну
17.06.2010, 22:52
по заказам телезрителей... :)
вот до чего доводит доверие к работникам, и нехватка элементарного времени на проверку...
Дистар исправит!:good:
Тока фото не забудьте выложить.. до и после:)
Кактус69
17.06.2010, 22:57
по заказам телезрителей... :)
вот до чего доводит доверие к работникам, и нехватка элементарного времени на проверку...
Занимательно...
Обещал не коментировать - молчу как рыба об лед!:)
Кто сталкивался с теплыми полами водяными ? Сколько стоят ?
Я сделал в квартире ;) Сами полы с работой, насосами и т.д. вышли дешевле чем электрические.
Дорого получилась стяжка) Ну это потому что сначала одну сбили, потом вторую налили.
А греют хорошо. И если зафоткать где эти полы проложены "до" заливки стяжки, можно вообще не беспокоиться.
Если зашла речь об электрике .....:shine:
1) Подскажите, насколько необходимо вообще делать заземление?
2 )Можно ли его делать на трубу на стояке ? :shine:
3 )И если меняя проводку его не сделали а уже зашпаклевали все что делать? :shock:
Спасибо заранее )))
Если зашла речь об электрике .....:shine:
1) Подскажите, насколько необходимо вообще делать заземление?
2 )Можно ли его делать на трубу на стояке ? :shine:
3 )И если меняя проводку его не сделали а уже зашпаклевали все что делать? :shock:
Спасибо заранее )))
1) Очень желательно
2) Нельзя!
3) Хотя бы УЗО поставить.
AC220v, а имеет ли смысл заземлять часть квартиры ? ту часть что еще не зашпаклевана?
Ведьмочка
17.06.2010, 23:48
Занимательно...
Обещал не коментировать - молчу как рыба об лед!:)
а зря не прокомментировал. Я вот рассматривала и ничего не поняла
Ведьмочка
17.06.2010, 23:58
И мне подскажите, лопнула лампочка и цоколь остался в патроне.
как хрупкой женщине вытащить его от туда? Я с электрикой на вы и шопотом.
Боюсь, чтоб не шандарахнуло током
Для надежности лучше отключите всю квартиру(если у вас пробки, обязательно выкрутить обе. именно выкрутить, даже если они автоматические). Цоколь удобнее всего извлекать небольшими плоскогубцами, аккуратно взяв за край и придерживая другой рукой патрон, хотя может выкрутится и просто рукой - это уже как повезет. Ну и на руку лучше одеть перчатку или хотя бы тряпку намотать, дабы не пораниться о стекло.
Ведьмочка
18.06.2010, 00:35
Для надежности лучше отключите всю квартиру(если у вас пробки, обязательно выкрутить обе. именно выкрутить, даже если они автоматические). Цоколь удобнее всего извлекать небольшими плоскогубцами, аккуратно взяв за край и придерживая другой рукой патрон, хотя может выкрутится и просто рукой - это уже как повезет. Ну и на руку лучше одеть перчатку или хотя бы тряпку намотать, дабы не пораниться о стекло.
спасибо.
Завтра буду пытаться. Неохота электрика дергать из-за такой ерунды
По поводу бойлера.
Можешь поиграться с краном на входной трубе - найди положение в котором он замолчит. Был бы вентиль - было б легче, но и краном можно - главное терпеливо и легонечко.
И мне подскажите, лопнула лампочка и цоколь остался в патроне.
как хрупкой женщине вытащить его от туда? Я с электрикой на вы и шопотом.
Боюсь, чтоб не шандарахнуло током
Если не разборной "китайский" патрон - придется плоскогубцами.
Но если патрон более-менее нормальный - выкручивай половинку (раскрути патрон) - легко вынимай цоколь.
Внимание нужно уделить не присутствию напряжения, а выключению выключателя - что бы случайно не коротнуть.
baby Butch
18.06.2010, 07:39
Судя по всему лепил сам. Во-первых нормальный сантехник не подведет отводы из гибких шлангов, а во-вторых, на холодную воду подведен шланг с соеденением 3/8 (ЗАЧЕМ????)
Или это подключение временное??? :):):)
Я его слепила из того что было:)
Я его слепила из того что было:)
Да сделал человек сам. Просто хотел как лучше, а получилось как всегда.
Не фиг прикалываться - совет дайте, как легче исправить.
Бойлер :( проблема №2
из обратно-предохранительного клапана, предназначенного для сброса избыточного давления - начала капать вода...
всё бы ничего, да только - капает она на пол, так как до раковины 1 м.... ой как жеж не хочется вести прозрачный патрубок...
может есть какие варианты? :scratch_oh: :(
Бойлер :( проблема №2
из обратно-предохранительного клапана, предназначенного для сброса избыточного давления - начала капать вода...
всё бы ничего, да только - капает она на пол, так как до раковины 1 м.... ой как жеж не хочется вести прозрачный патрубок...
может есть какие варианты? :scratch_oh: :(
Клапан надо менять...
А не трубку тянуть...
У нас так было- потом как сорвало его- соседей затопило:(
Клапан надо менять...
А не трубку тянуть...
У нас так было- потом как сорвало его- соседей затопило:(
зы... бойлер только 4 день как работает...
этож не china manufacturing... Fagor всё-ж...
думаю не в нём проблема...
Поменяй шланг. Бо прокладку не сможешь.
Закрути руками и подожми 1/8 оборота ключем - не больше.
Гонит с соединения, а капает где хочет ;) Удачи.
___________________
Один балбес стенку разнес для замены труб, заменил, бо при ломке стены побил и трубы. А в итоге сделал то, что ему сказали с самого начала - поменяй шланги на мойку.
Ваще - эти шланги такое Г.
Поменяй шланг. Бо прокладку не сможешь.
Закрути руками и подожми 1/8 оборота ключем - не больше.
Гонит с соединения, а капает где хочет ;) Удачи.
___________________
Один балбес стенку разнес для замены труб, заменил, бо при ломке стены побил и трубы. А в итоге сделал то, что ему сказали с самого начала - поменяй шланги на мойку.
Ваще - эти шланги такое Г.
спс.
а такой шланг лучше прикупить?
Я знаю? Я ваще мебельщик. Просто у меня большой дом, построенный мною - так, что опыта "ошибок" хватает.
------------
По опыту: нельзя резиновую прокладку на кран - нужен боченок или переходник.
Тонкий фум не держит. - Или толстый, либо старый советский с газовзятки, либо российский. Хотя иногда пользую набивку - но это позавчерашний день.
Пережимать соединения нельзя - лучше разобрать и по-новому собрать.
На мп никогда не использовать б/у фитинги. В том числе и особенно уплотнительные кольца.
Всегда искать причину - а не бороться со следствием.
Если не разборной "китайский" патрон - придется плоскогубцами.
Но если патрон более-менее нормальный - выкручивай половинку (раскрути патрон) - легко вынимай цоколь.
В общем так, только учтите, что на этой "половинке" обычно держится плафон, так что аккуратнее:)
Внимание нужно уделить не присутствию напряжения, а выключению выключателя - что бы случайно не коротнуть.
Свин, а тебе известны случаи короткого замыкания на отключенной линии:rzhu_nimagu:
Кактус69
18.06.2010, 11:21
спс.
а такой шланг лучше прикупить?
Мне интересен другой вопрос: почему из стены у тебя выходы идут 3/8? Что там установлено вообще?
Свин, а тебе известны случаи короткого замыкания на отключенной линии
Просто такие проблемы возникают вечером, обычно. В темноте как-то не очень.
Поэтому и решается все без выключения "линии".
Нафиг выключать если работа минутная и даже скруток не будет?
А затем, что делать эту минутную работу будет девушка, которая
с электрикой на вы и шопотом.
Боюсь, чтоб не шандарахнуло током
Перестраховаться в таком случае явно не лишне. Сам бы я, естественно, всю квартиру из-за этого не отключал:)
Полный офф. Думаю не накажут. :)
Простейшая штучка - поменять розетку, у знакомых, без инструмента.
Подобием того, что они называют плоскогубцами и отверткой и, типа, изолированными - дернуло.
Пошел вырубил свет, но опыт дело наживное - проверил - дернуло.
Поматерился, спросил где левый - выключил.
Опять дернуло.
Пришел на следующий день, с обычными плосками, и сделал
:)
Zhemchug
18.06.2010, 15:22
И мне подскажите, лопнула лампочка и цоколь остался в патроне.
как хрупкой женщине вытащить его от туда? Я с электрикой на вы и шопотом.
Боюсь, чтоб не шандарахнуло током
Чет не помогают хрупкой женщине? А лучше всего такой огрызок лампочки выкрутить картошкой соответствующего размера. Насадить ее на остаток патрона при выключенном выключателе и вперед. Опробовано и не раз не очень хрупкой, но тоже женщиной.:)
Ведьмочка
18.06.2010, 15:29
Если не разборной "китайский" патрон - придется плоскогубцами.
Но если патрон более-менее нормальный - выкручивай половинку (раскрути патрон) - легко вынимай цоколь.
Внимание нужно уделить не присутствию напряжения, а выключению выключателя - что бы случайно не коротнуть.
Спасибо за подсказку:rose:
Помучалась, но выкрутила.
Ведьмочка
18.06.2010, 15:31
Чет не помогают хрупкой женщине? А лучше всего такой огрызок лампочки выкрутить картошкой соответствующего размера. Насадить ее на остаток патрона при выключенном выключателе и вперед. Опробовано и не раз не очень хрупкой, но тоже женщиной.:)
И хде ж ты с утра была?:) Вот это метод, не додумалась бы.
Я половинки картошки использую при перетескивании тяжелой мебели, а такого еще не знала
Глупее совета не слышал. (Это про картошку)
Ведьмочка, все очень просто :)
Zhemchug
18.06.2010, 15:48
Спасибо, Свин. Я Вам, кажется, никогда не хамила? Посоветовала так, как делаю сама.
Чет не помогают хрупкой женщине? А лучше всего такой огрызок лампочки выкрутить картошкой соответствующего размера. Насадить ее на остаток патрона при выключенном выключателе и вперед. Опробовано и не раз не очень хрупкой, но тоже женщиной.:)
Идея интересная, но одно "но"... В старых домах выключатели иногда ставились на ноль. Да и не только в старых - в новостроях тоже после супер-электриков встречается. Т.е. фаза на лампочке останется даже при выключенном выключателе, и прикоснувшись в процессе выкручивания скажем, к стояку отопления или просто к потолку или стене, можно получить очень недетский удар током:(
Надумала менять радиторы. Пришел сантехник и сказал:"Зачем?, чугунные на сегодняший день, по характеристикам, самые лучшие".
Я лично подозреваю, что это не так. Но вот теперь в сомнениях - мож оставить?
Хотела менять на биметаллические (вроде так "обзываются", сплошные, не секционные)
Что скажите?
И хде ж ты с утра была?:) Вот это метод, не додумалась бы.
Я половинки картошки использую при перетескивании тяжелой мебели, а такого еще не знала
А можно подробней про мебель и картошку ?
Надумала менять радиторы. Пришел сантехник и сказал:"Зачем?, чугунные на сегодняший день, по характеристикам, самые лучшие".
Я лично подозреваю, что это не так. Но вот теперь в сомнениях - мож оставить?
Хотела менять на биметаллические (вроде так "обзываются", сплошные, не секционные)
Что скажите?
Если ваш "чугун" не зарос за стопиццот лет работы, то можно почистить и оставить .В противном случае лучше сдать на металлолом ли подарить (продать) :) сантехнику. У мну секционный биметалл, я доволен. На счет сплошных не знаю...
Ведьмочка
18.06.2010, 16:10
А можно подробней про мебель и картошку ?Подставляешь под ножки и мебель скользит по полу, особо не надо напрягаться. Да и пол не царапает
Gauntlet
18.06.2010, 16:19
В стиралке барабан нужно зафиксировать
Если перевозить будете на в сверхзвуковом истребителе, при этом выполните весь комплекс фигур фысшего пилотажа - то и фиксирование не поможет.
А если в пределах города и на обычном автотранспорте - то не вижу смысла заморачиваться.
Если ваш "чугун" не зарос за стопиццот лет работы, то можно почистить и оставить .В противном случае лучше сдать на металлолом ли подарить (продать) :) сантехнику. У мну секционный биметалл, я доволен. На счет сплошных не знаю...
Да вроде не сильно "зарос" - я имею в виду краской, а что там делается внутри - хз...
Да вроде не сильно "зарос" - я имею в виду краской, а что там делается внутри - хз...
Речь идет именно о "внутри". А краска-не проблема.
Надумала менять радиторы. Пришел сантехник и сказал:"Зачем?, чугунные на сегодняший день, по характеристикам, самые лучшие".
Я лично подозреваю, что это не так. Но вот теперь в сомнениях - мож оставить?
Хотела менять на биметаллические (вроде так "обзываются", сплошные, не секционные)
Что скажите?Зря подозреваешь.
Кроме внешки - они вне конкуренции.
master_oll
18.06.2010, 16:49
Клапан надо менять...
А не трубку тянуть...
У нас так было- потом как сорвало его- соседей затопило:(
Если не знаете о чем речь, то лучше промолчите. Давай обьясню тебе, чтобы ты больше не слагала легенды и мифы.
Капает с соска предахранительного клапана, еще именуют подрывным.
Подрывной клапан это двоякорабочее устройство. С одной стороны служит обратным клапаном(тоесть вода проходит в одну сторону), а с другой стороны сбрасывающим избыточное давление. Когда вода нагревается в бойлере, она расширяется, следовательно давление растет, и что бы не разрушилась герметичность бака или водяной разводки (труб) через этот же клапан избыток выводится наружу. Подрывной клапан регулируется на заводе на давление 4бар.
Течь может если давление в системе порядка 4бар,или во время нагрева.
Почему не течет? Есть вариант, что мембрана на обратном клапане плотно не прилягает к седлу или неверно отрегулирован клапан, или давление в магистрале 1-1,5 бар.
Есть еще вариант, водозаборная труба ( в бойлере) не доходит до верха, и там образовалась воздушная камера, вот она то и служит демфером.
Если с подрывного клапана вода не капает( я не говорю течет), то это говорит о неисправности самого клапана, или низком давлении воды в магестрали...
Думаю обьяснил доходчиво.....:)
Думаю обьяснил доходчиво.....:)
Доходчиво, но появился вопрос, так сказать для закрепления материала.
Если давление в системе хорошее (4 и более бар), то на ЛЮБОМ бойлере клапан ВСЕГДА будет течь?
Что в таком случае делают, чтобы не капало на пол? Чем отводят воду, есть ли фото такой работы?
Блин. Спорьте хоть до усрачки. А проблема решается за минуту ;)
master_oll
18.06.2010, 17:35
Доходчиво, но появился вопрос, так сказать для закрепления материала.
Если давление в системе хорошее (4 и более бар), то на ЛЮБОМ бойлере клапан ВСЕГДА будет течь?
Что в таком случае делают, чтобы не капало на пол? Чем отводят воду, есть ли фото такой работы?
Если давлени 4 бар и более то устанавливается редуктор давления- это раз.:)
Есть вариант поменять на регулируемый клапан (который без флажка), и самому подрегулировать, тоесть попросту поджать пружину клапана ( зачастую закрыто заглушкой, но если ее подковырнуть, то увидишь регулировачный винт под шлицевую отвертку)-это два.:)
Вот только поджимать без фанатизма, иначе чревато последствиями -это три....:(
Знаком случай когда у человека, зажавшего до упора клапан ( тоже блин- нашел панацею), течь перестало, он да и обрадовался. Через неделю в стене рванули металопластиковые трубы:), заодно и плитку обновил:)
Можно, как всегда акуратно провести ПВХ трубку до ближайшего слива.
Или проводить дренаж вместе с трубами до укладки плитки.
Ветер Перемен
18.06.2010, 17:57
Если ваш "чугун" не зарос за стопиццот лет работы, то можно почистить и оставить .В противном случае лучше сдать на металлолом ли подарить (продать) :) сантехнику. У мну секционный биметалл, я доволен. На счет сплошных не знаю...
Даже если зарос, то разводится каустик, и заливаеся на сутки, главное чтобы не проржавел, или лопнувший.....
Даже если зарос, то разводится каустик, и заливаеся на сутки, главное чтобы не проржавел, или лопнувший.....
Что такое каустик? где его продают ? и куда его конкретнее заливать ? :rolleyes:
Даже если зарос, то разводится каустик, и заливаеся на сутки, главное чтобы не проржавел, или лопнувший.....
Что такое каустик? где его продают ? и куда его конкретнее заливать ? :rolleyes:
Каустик, насколько я понимаю - это очень едкое вещество, которое "разъедает" все! Если перепсиховать, то разъест и сам радиатор.
Начинаю фантазировать на тему, сколько его потребуется и как залить его в радиатор, главное - куда потом выливать отработанное? (Пид дэрэво?))))
Ищу инфо и не нахожу..
Подскажите, пожалуйста, может кто себе брал и доволен выбором: где можно сделать межкомнатные двери на заказ, среднего класса, но нормального качества, по цене до 500 грн. (без учета фурнитуры и коробки)?
Купила бы стандартные, но все проемы разных размеров.:(
master_oll
18.06.2010, 19:16
Каустик, насколько я понимаю - это очень едкое вещество, которое "разъедает" все! Если перепсиховать, то разъест и сам радиатор.
Начинаю фантазировать на тему, сколько его потребуется и как залить его в радиатор, главное - куда потом выливать отработанное? (Пид дэрэво?))))
Вот стремный народ. Каустик не кислота. Каустик, гидрооксид натрия, едкий натр, одно и тоже. Другими словами -щелоч. Вот к примеру , известь тоже щелоч ( пусть и менее активна), ты же не кричишь что это опасно..
Полкило на рдиатор разведи в воде и залей во внутрь, вылей в унитаз после отработки.
Если так уж блюстишь охрану природы, то погаси уксусом, как соду.
Вот стремный народ. Каустик не кислота. Каустик, гидрооксид натрия, едкий натр, одно и тоже. Другими словами -щелоч. Вот к примеру , известь тоже щелоч ( пусть и менее активна), ты же не кричишь что это опасно..
Полкило на рдиатор разведи в воде и залей во внутрь, вылей в унитаз после отработки.
Если так уж блюстишь охрану природы, то погаси уксусом, как соду.
Дело с этим веществом не имею, но с детства запомнилось, как папа пытался чистить этой штукой сковородку, а ее покрутило, как блин.
Может что-то путаю, конечно...
По сабжу. Просто хотела спросить совета знающий: насколько биметаллические лучше чугунных? Но если оставляя чугунные, их надо все же чистить, то я лучше поменяю. Сама я это делать точно не буду, а людям за работу платить придется. В общем, "бульон из-под яиц" получается.
Ищу инфо и не нахожу..
Подскажите, пожалуйста, может кто себе брал и доволен выбором: где можно сделать межкомнатные двери на заказ, среднего класса, но нормального качества, по цене до 500 грн. (без учета фурнитуры и коробки)?
Купила бы стандартные, но все проемы разных размеров.:(
Качество и сроки гарантирую.
http://kedr.od.ua/test/about/
Дизайн нет.
Знаю много лет
Aleksey The Greek
18.06.2010, 19:32
Дело с этим веществом не имею, но с детства запомнилось, как папа пытался чистить этой штукой сковородку, а ее покрутило, как блин.
Может что-то путаю, конечно...
По сабжу. Просто хотела спросить совета знающий: насколько биметаллические лучше чугунных? Но если оставляя чугунные, их надо все же чистить, то я лучше поменяю. Сама я это делать точно не буду, а людям за работу платить придется. В общем, "бульон из-под яиц" получается.
а они слегка на другом принципе основаны...
— тепловые приборы, нацеленные преимущественно на нагрев воздуха. Как ни странно, конвекционные радиаторы в нашей стране применялись с давних пор.
Почти каждый когда-нибудь видел на предприятии отопительное приспособление в виде трубы, на которую рядами наварены ребра. Такие ребристые трубы устанавливали в цехах, на складах, в гаражах для нагрева воздуха в производственных помещениях. Ускорить теплоотдачу конвекцией можно двумя способами — увеличить скорость протока воздуха или увеличить температуру радиатора. Проще было увеличить температуру (об экономии тогда никто не думал), поэтому по трубам прогоняли перегретый пар (паровое отопление). Выпускались также конвекционные радиаторы «комфорт», которые состояли из металлических труб с приваренными вертикальными пластинами, радиаторы устанавливались в один или два этажа, иногда закрывались навесными жестяными кожухами.
В конструкцию современных конвекционных водяных нагревателей заложены несколько удачных технических решений, в качестве материала радиатора выбрана медь (коэффициент теплопередачи — 410) и алюминий (220), это самые теплопроводные из доступных материалов. Причем теплоноситель соприкасается только с медью, а алюминий служит для изготовления теплопроводящих пластин и корпуса радиатора. При использовании медных трубопроводов вся отопительная система будет состоять из одного нейтрального к коррозии материала (теплообменник котла, трубопроводы, радиатор), что значительно увеличивает долговечность.
Теплоноситель в радиаторе поступает в медный вертикальный коллектор, затем распределяется по рядам горизонтальных медных трубок, этим достигается резкое снижение гидравлического сопротивления радиатора, что очень важно для скорости принудительного оборота теплоносителя в закрытых отопительных системах
Конвекционный радиатор боковыми плоскостями излучает не более 10 % своей мощности, остальное отдает конвекцией, поэтому он не будет бесполезно греть стену. Такой радиатор совсем не обязательно устанавливать под окном, он прекрасно работает в любом удобном или подходящем по дизайну месте.
К сожалению, конвекционные радиаторы имеют так же недостатки, ограничивающие их применение:
Это самые дорогие радиаторы по отношению к другим типам радиаторов, так как в них заложены самые дорогие материалы (медь и алюминий).
Конвекционные радиаторы как и панельные выпускаются определённых размеров (установленных производителем), что усложняет оптимальный подбор под существующее помещение, так как их не возможно как секционные радиаторы уменьшать или увеличивать в зависимости от требований каждого заказчика. Кроме того, не редко у продавцов оказывается, что нужного типоразмера нет в наличии, приходится заказывать и ждать поставки. Бывает срок поставки может затянуться на несколько недель.
upd
упс, проглядел, что речь шла о биметале)))
— наиболее удачное решение на рынке радиаторов. Здесь соединены все лучшие стороны упомянутых выше радиаторов. Красивый и эстетичный вид алюминиевого радиатора, надёжность стального конвектора, стоимость доступную для применения.
Конструкция биметаллических радиаторов состоит из стального трубопровода и алюминиевого оребрения, полученного методом заливки под высоким давлением стального сердечника в пресс форме расплавом алюминиево-кремниевого сплава.
К основным преимущества относится то, что вода циркулирует по цельнотянутым трубам, сваренных между собой автоматической сваркой без применения электродов и присадочных материалов (флюсов), а лишь расплавом двух труб методом короткого замыкания, и сжатием расплавленных частей под давлением, таким образом структура шва на 98% соответствует структуре металла в трубах. Сечение стенок труб, применяемых в изготовлении биметаллических радиаторов, значительно превышает сечение стенок труб применяемых для изготовления стояков отопления в домах. К тому же стояки отопления изготавливают из шовных (сварных) стальных труб. И тем не менее стояки отопления в домах (даже «Хрущёвках») практически никто не менял последние 30-50 лет, это говорит о долговечности применения стальных труб как сердечника биметаллического радиатора. Алюминий служит, как материал с высокой теплопроводностью, для передачи тепла от металла окружающему воздуху.
Конструкция биметаллического радиатора выполнена таким образом, что бы создавать движение поступаемого воздуха не ламинарным (параллельными слоями), а турбулентным (с завихрениями), тогда он лучше прогревается даже при низкой температуре радиатора. Вертикальные алюминиевые пластины рёбер изготовлены с определенным шагом, который позволяет создать как бы ряды воздуховодов, создающих максимальную вертикальную тягу. Холодный воздух буквально втягивается снизу радиатора и выходит нагретым наверх.
Применение материалов различной тепло проводимости, а также распределение температур по плоскостям нагрева воздуха позволяет избежать локального перегрева воздуха и образования положительной ионизации, которая неблагоприятно сказывается на самочувствии человека.
В радиаторах данной конструкции содержится очень мало воды. Объём воды в одной секции составляет 0,15л, в среднем в комнате 20 кв.м в радиаторе из 10 секций мощностью 1,690 кВт объём воды составит 1,5 л. Это позволяет ему при его теплопроводности разогреваться в течении 3-4 минут и реагировать на термозапорный клапан с запаздыванием всего 40-50 секунд. При использовании биметаллических радиаторов количество воды в системе уменьшается в десятки раз. Например, в очень большой квартире с общей тепловой мощностью радиаторов 20 кВт даже с учетом емкости трубопроводов и котла во всей системе будет 15-20 литров воды — всего полтора - два ведра! Ее и нагревать и гонять по системе намного легче, чем, например, тонну воды (чугунные радиаторы).
Так же к преимуществам можно отнести и то, что биметаллические радиаторы в отличие от алюминиевых радиаторов можно применять в индивидуальных системах отопления с применением экономичных отопительных котлов с медным теплообменником, так как медь не реагирует на пару со сталью, в отличие от пары с алюминием (упоминалось выше). Алюминий в биметаллических радиаторах не несёт никакой ответственности за надёжность радиатора, в отличие от чисто алюминиевых радиаторов, поэтому никакие возможные скрытые дефекты литья не могут повлиять на их долговечность и функциональность.
В отличие от чугунных радиаторов биметаллические радиаторы имеют эстетичный вид, гладкую поверхность (простота обслуживания и уборки), и кроме того отличная покраска в два этапа (1 этап – анафорезная покраска методом окунания в ванну и 2 этап – порошковая покраска эпоксидными красками) делает применение биметаллических радиаторов вне конкуренции.
Покупая и устанавливая биметаллические радиаторы Вы забываете, что такое ежегодная покраска батарей, а соответственно это не только снижение ежегодных денежных затрат но и сохранение Вашего здоровья, так как не приходится несколько дней вдыхать пары растворителя при покраске и высыхании краски. Проведите лучше это время с семьёй в тёплой обстановке вашего дома, в котором установлены биметаллические радиаторы.
master_oll
18.06.2010, 19:54
Дело с этим веществом не имею, но с детства запомнилось, как папа пытался чистить этой штукой сковородку, а ее покрутило, как блин.
Может что-то путаю, конечно...
По сабжу. Просто хотела спросить совета знающий: насколько биметаллические лучше чугунных? Но если оставляя чугунные, их надо все же чистить, то я лучше поменяю. Сама я это делать точно не буду, а людям за работу платить придется. В общем, "бульон из-под яиц" получается.
Путаешь, не покоробит сковородку. А во раньше сковородку чистили следующим образом: оставляли на часик на газовой комфорке (чугунная), она выгорала, и оставалось только вымыть, только вот курьез, сковорода из дюрали действительно коробилась:)
Насчет радиаторов ГРЕК выше все рассказал.....:)
Ищу инфо и не нахожу..
Подскажите, пожалуйста, может кто себе брал и доволен выбором: где можно сделать межкомнатные двери на заказ, среднего класса, но нормального качества, по цене до 500 грн. (без учета фурнитуры и коробки)?
Купила бы стандартные, но все проемы разных размеров.:(
По такой цене только деревянные из сосны можно прикупить.На нашем строительном рынке на поскоте,есть контейнер завален такими дверями,разных размеров по такой цене.Правда не покрашены,без фурнитуры,но с коробками.
Путаешь, не покоробит сковородку. А во раньше сковородку чистили следующим образом: оставляли на часик на газовой комфорке (чугунная), она выгорала, и оставалось только вымыть, только вот курьез, сковорода из дюрали действительно коробилась:)
Насчет радиаторов ГРЕК выше все рассказал.....:)
Кинул в пескоструй
По такой цене только деревянные из сосны можно прикупить.На нашем строительном рынке на поскоте,есть контейнер завален такими дверями,разных размеров по такой цене.Правда не покрашены,без фурнитуры,но с коробками.
Я бы шпон хотела. Сосну боюсь по такой цене.
Я бы шпон хотела. Сосну боюсь по такой цене.
Тогда Канадки!
Ветер Перемен
18.06.2010, 20:36
Кинул в пескоструй
Ты знаешь, Свин, да у каждой хозяйки на кухне пескоструй завалялся.....:) Мы даже им посуду загрязненую чистим.:good:
Тогда Канадки!
Я их только поснимала, чтобы выкинуть или одарить ими кого-нибудь, если найдуться желающие.
В Эпицентре видела готовые шпонированные, но мне стандартные не везде подходят.
Я не знаю, кто делал предыдущий раз ремонт так, чтобы все проемы получились разного размера. Выпиливать нужный размер не везде получается, т.к. я в ванной плитку менять не буду.
Кактус69
18.06.2010, 21:31
Дело с этим веществом не имею, но с детства запомнилось, как папа пытался чистить этой штукой сковородку, а ее покрутило, как блин.
Может что-то путаю, конечно...
По сабжу. Просто хотела спросить совета знающий: насколько биметаллические лучше чугунных? Но если оставляя чугунные, их надо все же чистить, то я лучше поменяю. Сама я это делать точно не буду, а людям за работу платить придется. В общем, "бульон из-под яиц" получается.
Если у вас ТЭЦ то лучше оставить чугунные радиаторы. А если отопление свое - то тут уже полет фантазии!:)
Grafitor
18.06.2010, 21:41
Я их только поснимала, чтобы выкинуть или одарить ими кого-нибудь, если найдуться желающие.
В Эпицентре видела готовые шпонированные, но мне стандартные не везде подходят.
Я не знаю, кто делал предыдущий раз ремонт так, чтобы все проемы получились разного размера. Выпиливать нужный размер не везде получается, т.к. я в ванной плитку менять не буду.
Проемы должны быть по ширине 670, 770, 870. Если меньше можно сбивать перегородки или что там у Вас.
Вы бы лучше сказали в каком доме проживаете .
Проемы должны быть по ширине 670, 770, 870. Если меньше можно сбивать перегородки или что там у Вас.
Вы бы лучше сказали в каком доме проживаете .
Обычная "чешка". Высота проемов где 203, где 193. По ширине сейчас не скажу точно.
"Ну кто так строит!?"(с)
П.С. это дело рук преждних мастеров, которые делали ремонт, а не первоначальных строителей.
Grafitor
18.06.2010, 21:52
Обычная "чешка". Высота проемов где 203, где 193. По ширине сейчас не скажу точно.
"Ну кто так строит!?"(с)
П.С. это дело рук преждних мастеров, которые делали ремонт, а не первоначальных строителей.
Можете не бояться размеры премов подходят для новых дверей,.даже место для пены хватает.
Можете не бояться размеры премов подходят для новых дверей,.даже место для пены хватает.
В том-то и дело, что низкие проемы "не родные", была перепланировка и мастера сделали проем на свое усмотрение - 190. Стандартная дверь не влезет! К тому же, я линолиум меняю на ламинат, уровень еще поднимется.
Grafitor
18.06.2010, 22:22
В том-то и дело, что низкие проемы "не родные", была перепланировка и мастера сделали проем на свое усмотрение - 190. Стандартная дверь не влезет! К тому же, я линолиум меняю на ламинат, уровень еще поднимется.
Все я видел ,но такой проем по высоте нет.:D:D:D
Все я видел ,но такой проем по высоте нет.:D:D:D
А какой есть?
Вроде ж меряли..
Подскажите чем отмыть с раковины и акриловой ванной силиконовый герметик RAVAK (внутри на раковине, на бортах ванной, на рычаге смесителей).
Наверное руки у меня таки из ()() растут - решил заполнить место стыка акриловой ванны с керам.плиткой спецгерметиком RAVAK (силиконовый, прозрачный). Но видать что-то не так сделал, и запачкал руки, а дальше уже и борт ванны, раковину, смеситель. В общем все не ощупь жирное и в тонком слое этого силикона.
Заранее благодарен за дельные советы.
Aleksey The Greek
18.06.2010, 22:47
Подскажите чем отмыть с раковины и акриловой ванной силиконовый герметик RAVAK (внутри на раковине, на бортах ванной, на рычаге смесителей).
Наверное руки у меня таки из ()() растут - решил заполнить место стыка акриловой ванны с керам.плиткой спецгерметиком RAVAK (силиконовый, прозрачный). Но видать что-то не так сделал, и запачкал руки, а дальше уже и борт ванны, раковину, смеситель. В общем все не ощупь жирное и в тонком слое этого силикона.
Заранее благодарен за дельные советы.
у меня один знакомый, жил выше меня на этаж, ну и попадал он во всякие приключения, то его побъёт кто то, то ещё чего нить. прибегает он ко мне как то, руки в крови, глаза на выкате! говорит пошли! я в шоке, что случилось спрашиваю? он говорит да я процессор новый устанавливал и об куллер и корпус порезался и вся материнка в крови)
master_oll
18.06.2010, 22:49
Подскажите чем отмыть с раковины и акриловой ванной силиконовый герметик RAVAK (внутри на раковине, на бортах ванной, на рычаге смесителей).
Наверное руки у меня таки из ()() растут - решил заполнить место стыка акриловой ванны с керам.плиткой спецгерметиком RAVAK (силиконовый, прозрачный). Но видать что-то не так сделал, и запачкал руки, а дальше уже и борт ванны, раковину, смеситель. В общем все не ощупь жирное и в тонком слое этого силикона.
Заранее благодарен за дельные советы.
:)Есть в продаже смывка для силикона, или идешь в аптеку и покупаешь пол-литра уксусного ангидрида (копейки стоит).:good:
Есть второй вариант, ждешь пока застынет силикон, а потом ногтем соскабливаешь, и влажной ( не мокрой) стираешь остатки.
Ведьмочка
18.06.2010, 22:50
А какой есть?
Вроде ж меряли..с коробкой двери вроде 2,05 высота
Grafitor
19.06.2010, 06:21
А какой есть?
Вроде ж меряли..
Всегда стандартный проем по высоте в крупнопанельных домах 2070мм.
Moon Cat
19.06.2010, 06:57
:)Есть в продаже смывка для силикона, или идешь в аптеку и покупаешь пол-литра уксусного ангидрида (копейки стоит).:good:
Есть второй вариант, ждешь пока застынет силикон, а потом ногтем соскабливаешь, и влажной ( не мокрой) стираешь остатки.
бедолага, так он пока стукал по клавишам небось еще всю клаву силиконом замазал!!!
Я и сам мастера-оила не долюбливал - но последние его посты очень верные.
Избыток силикона удаляется сухой тряпкой или РУКАМИ.
Подставляешь под ножки и мебель скользит по полу, особо не надо напрягаться. Да и пол не царапает
Байка это.
Нарезал ДВП, подложил. Задвинул, раскачал - ДВП вытащил.
Сама ж наверное рисуешь щкафчики цельные от стены до стены и от пола до потолка, еще и заднюю стенку. Как обычно заднюю стенку прибивает/прикручивает джин, который потом испаряется.
Как можно подвинуть изделие при весе порядка 150-300 кг с помощью картошки?
Как можно сунуть картошку в патрон. Я потею, но не очень. Худой,. мускулистый - че, наверное, и не убило [током] до сих пор.
Все эти простонародные способы - либо байка, либо глупость.
_______________________________
И по-поводу электрики - не шутите. Обжечь могут и 12в, даже сжечь. А сердце может остановится почти всегда - не знаешь - не лезь.
Мы все думаем, что мы умные - а есть те кто умнее нас. А над всем этим стоит СЛУЧАЙ.
Ветер Перемен
19.06.2010, 12:42
Я и сам мастера-оила не долюбливал - но последние его посты очень верные.
Избыток силикона удаляется сухой тряпкой или РУКАМИ.
Вы, как мне помниться, проиграли в споре и обещались в эту тему не заглядывать:rolleyes:
Ведьмочка
19.06.2010, 13:49
Свин
А книжных шкафчиков, подростковых кроватей ну и другой мебели не существует?
Их и двигала.
Ну что за манера опровергать все, что не пробовал и не знаешь?
Про суслика чаще вспоминай:)
Ведьмочка
19.06.2010, 13:51
Спасибо Distarу за хорошо сделаную работу.
Рада, что не ошиблась в выборе:)
Байка это.
Нарезал ДВП, подложил. Задвинул, раскачал - ДВП вытащил.
Сама ж наверное рисуешь щкафчики цельные от стены до стены и от пола до потолка, еще и заднюю стенку. Как обычно заднюю стенку прибивает/прикручивает джин, который потом испаряется.
Как можно подвинуть изделие при весе порядка 150-300 кг с помощью картошки?
Как можно сунуть картошку в патрон. Я потею, но не очень. Худой,. мускулистый - че, наверное, и не убило [током] до сих пор.
Все эти простонародные способы - либо байка, либо глупость.
_______________________________
И по-поводу электрики - не шутите. Обжечь могут и 12в, даже сжечь. А сердце может остановится почти всегда - не знаешь - не лезь.
Мы все думаем, что мы умные - а есть те кто умнее нас. А над всем этим стоит СЛУЧАЙ.
Вот и я думаю, что если картофель подкладывать под мебель, то от него (от картофеля) мокрое место с горкой крахмала останется...:(
Ведьмочка
19.06.2010, 13:55
Вот и я думаю, что если картофель подкладывать под мебель, то от него (от картофеля) мокрое место с горкой крахмала останется...:(
еще один:rolleyes:
никто не заставляет делать.
Когда женщине не хочется, чтоб ее поучали ичитали морали, то она предпочитает сделать сама и придумывает способы, как это сделать, а мужчины стоят и рассказывают, что так делать нельзя:)
Спасибо Distarу за хорошо сделаную работу.
Рада, что не ошиблась в выборе:)
Поподробнее можно?:shine:
Тоже скоро выбирать электрика предстоит :-)
Ведьмочка
19.06.2010, 14:43
Поподробнее можно?:shine:
Тоже скоро выбирать электрика предстоит :-)
3ком. квартиру сделал всю проводку. Ездила сегодня смотреть, результатом осталась довольна:)
:)Есть в продаже смывка для силикона, или идешь в аптеку и покупаешь пол-литра уксусного ангидрида (копейки стоит).:good:
Есть второй вариант, ждешь пока застынет силикон, а потом ногтем соскабливаешь, и влажной ( не мокрой) стираешь остатки.
По сути нам нужна уксусная кислота, которую собственно получают путем смешивания ангидрида с водой => можно купить уксусную эссенцию (80% водный раствор уксусной кислоты) и сделать пару нехитрых манипуляций :black_glass:
Для остроты ощущений можно приобрести костюм хим. защиты :laugh:
Ездила смотрела двери и склоняюсь теперь к тому, что вы правы - уж лучше оставить канадские.
Спасибо всем за советы.:rose:
Теперь задача: нужен мастер, который сможет их покрасить.
Пожалуйста, кто сможет из форумчан взяться за работу или посоветовать кого-нибудь?
У кого есть предложения, с удовольствием рассмотрю.
Очень нужно!!!
Дверей 5 штук.
Начинаем делать ремонт. Актуальный вопрос - где брать стройматериалы? Кто-нибудь знает координаты складов, чтоб забрать подешевле.:rose:
master_oll
19.06.2010, 17:49
Вы, как мне помниться, проиграли в споре и обещались в эту тему не заглядывать:rolleyes:
Да не будем прошлое ворошить......
N_A_T_K_A
19.06.2010, 18:42
Начинаем делать ремонт. Актуальный вопрос - где брать стройматериалы? Кто-нибудь знает координаты складов, чтоб забрать подешевле.:rose:
можем помочь :)
Ездила смотрела двери и склоняюсь теперь к тому, что вы правы - уж лучше оставить канадские.
Спасибо всем за советы.:rose:
Теперь задача: нужен мастер, который сможет их покрасить.
Пожалуйста, кто сможет из форумчан взяться за работу или посоветовать кого-нибудь?
У кого есть предложения, с удовольствием рассмотрю.
Очень нужно!!!
Дверей 5 штук.
Это вообще можно самому сделать! Купить валик и ванночку, и все.
Это вообще можно самому сделать! Купить валик и ванночку, и все.
Мне посоветовали, что лучше пульвелизатором.
Хотелось бы красивенько, максимально, что можно сделать с канадками. Скажите, а возможно не просто закрасить сплошняком, а с какими-то деревянными "спецэффектами"?
N_A_T_K_A
19.06.2010, 20:44
Мне посоветовали, что лучше пульвелизатором.
Хотелось бы красивенько, максимально, что можно сделать с канадками. Скажите, а возможно не просто закрасить сплошняком, а с какими-то деревянными "спецэффектами"?
а дверь уже была окрашена?
если нет то лак с морилкой. Но эффект будет так себе:(
Советую окрасить просто краской, например, Norden 30, полумат.водорастоворимая эмаль.
Moon Cat
19.06.2010, 20:47
еще один:rolleyes:
никто не заставляет делать.
Когда женщине не хочется, чтоб ее поучали ичитали морали, то она предпочитает сделать сама и придумывает способы, как это сделать, а мужчины стоят и рассказывают, что так делать нельзя:)
чистая правда, помню моя мама часто любила мебель переставлять - по настроению и отца не могла допросится ну никак...
так она подпихивала под ножки старое одеяло или коврик небольшой и двигала в любой угол шкаф, диван и что угодно
и новую жизнь начинала:rolleyes:
Мне посоветовали, что лучше пульвелизатором.
Хотелось бы красивенько, максимально, что можно сделать с канадками. Скажите, а возможно не просто закрасить сплошняком, а с какими-то деревянными "спецэффектами"?
Послушайте,канадки либо белые,либо уже под цвет дерева.Может мы друг друга не понимаем?
а дверь уже была окрашена?
если нет то лак с морилкой. Но эффект будет так себе:(
Советую окрасить просто краской, например, Norden 30, полумат.водорастоворимая эмаль.
Дверь окрашена в салатовый цвет))))
Поэтому морилка отпадает.
В эту краску добавляется коллор, как обычно или она продается разных цветов?
Я прошу прощения за дурацкие вопросы, у меня ремонт только начался, я еще не очень в теме...
Послушайте,канадки либо белые,либо уже под цвет дерева.Может мы друг друга не понимаем?
Моим канадкам уже 10 лет. Все это время они были салатовые))))
Только не смейтесь)))
Ветер Перемен
19.06.2010, 21:04
Моим канадкам уже 10 лет. Все это время они были салатовые))))
Только не смейтесь)))
Почему мы должны смеяться?:) Может вы или ваш дизайнер в своё время придумали что-то эдакое...:D
Moon Cat
19.06.2010, 21:05
Мне посоветовали, что лучше пульвелизатором.
Хотелось бы красивенько, максимально, что можно сделать с канадками. Скажите, а возможно не просто закрасить сплошняком, а с какими-то деревянными "спецэффектами"?
есть лаки с тонировкой под различные породы дерева, брали в Новой линии, там же кстати образец, покрытый разными цветами.
лак оставляет нижнюю структуру разводов под дерево и очень классно получается:)
Мы покрывали такие двери 3-4 раза,чтоб добиться нужного оттенка,
красили кисточкой и валиком.
Требуется подготовить трехкомнатную чешку к ремонтным работам: снять обои, линолиум, отклеить потолок. Район - пос. Котовского (Марсельская). Цена вопроса 100 y.e. Жду предложений в личку.
есть лаки с тонировкой под различные породы дерева, брали в Новой линии, там же кстати образец, покрытый разными цветами.
лак оставляет нижнюю структуру разводов под дерево и очень классно получается:)
Мы покрывали такие двери 3-4 раза,чтоб добиться нужного оттенка,
красили кисточкой и валиком.
Сами красили или мастер?
Боюсь, у меня так не получится, будет выбивать салатовый цвет.
Moon Cat
19.06.2010, 22:09
Сами красили или мастер?
Боюсь, у меня так не получится, будет выбивать салатовый цвет.
а я про салатовый токо увидела:(
лак здесь мало чем поможет, просто краской может быть матовой, потому что ей красить легче, а глянцевой тяжелее
да, еще если у вас эти двери имеют стандартные размеры ( 60, 70, 80, 90 см) то может быть проще купить новые на них сейчас цена 100-200 грн. и дерзайте с лаком, а есть в продаже и сразу с цветом под дерево:)
Сами красили или мастер?
Боюсь, у меня так не получится, будет выбивать салатовый цвет.
а почему нельзя перекрыть акриловой? не пахнет, сохнет мгновенно, цвета какие угодно, потеков, просветов, накатов не будет. Почему не подходит?
а я про салатовый токо увидела:(
лак здесь мало чем поможет, просто краской может быть матовой, потому что ей красить легче, а глянцевой тяжелее
да, еще если у вас эти двери имеют стандартные размеры ( 60, 70, 80, 90 см) то может быть проще купить новые на них сейчас цена 100-200 грн. и дерзайте с лаком, а есть в продаже и сразу с цветом под дерево:)
В том-то и дело, что нестандартные. Я собиралась вообще другие покупать. Одну дверь даже успели демонтировать. Поспешили. Любые стандартные двери надо будет подрезать снизу. Или делать на заказ. А это долго и дорого, наверное. А мне двери нужны сейчас, начнем скоро клеить обои.
а почему нельзя перекрыть акриловой? не пахнет, сохнет мгновенно, цвета какие угодно, потеков, просветов, накатов не будет. Почему не подходит?
Может быть и можно, но мои мастера посоветовали искать лако-красочника или еще кого, ибо сами раньше подобного не делали.
N_A_T_K_A
19.06.2010, 22:24
Дверь окрашена в салатовый цвет))))
Поэтому морилка отпадает.
В эту краску добавляется коллор, как обычно или она продается разных цветов?
Я прошу прощения за дурацкие вопросы, у меня ремонт только начался, я еще не очень в теме...
колер добавляется.
Попробуйте окрасить сами, это не сложно, краска хорошо ложиться.
Не пойму, почему для ваших мастеров - это проблема?
чистая правда, помню моя мама часто любила мебель переставлять - по настроению и отца не могла допросится ну никак...
так она подпихивала под ножки старое одеяло или коврик небольшой и двигала в любой угол шкаф, диван и что угодно
и новую жизнь начинала:rolleyes:
Оо....то что ищу,есть 5 дверей новых белых канадок,хочу что бы они стали коричневыми с структорой дерева.....видела где-то в баре очень понравилось.
Вы случайно не помните название это лака?:rose:
master_oll
19.06.2010, 22:43
колер добавляется.
Попробуйте окрасить сами, это не сложно, краска хорошо ложиться.
Не пойму, почему для ваших мастеров - это проблема?
Здесь подымался вопрос о многопрофильности мастеров, так тапками забрасывали. А теперь, коль мастер говорит что он это не умеет делать, мол ищите мастера занимающимся сугубо этим делом, так сразу же проблема.
А если такой вариант:
Попросить маляра на обьекте покрасить авто. В чем проблема? Маляр на стройке, и маляр на СТО. Маляр он и в Африке маляр....:)
колер добавляется.
Попробуйте окрасить сами, это не сложно, краска хорошо ложиться.
Не пойму, почему для ваших мастеров - это проблема?
Боятся, что если мне не понравится, дам им по шее! (Шучу)))
Скорее всего им и придется это делать, но сказали попробовать поискать специалиста именно по этому профилю. Я, конечно, особых иллюзий не питаю по поводу этих дверей, но всегда же хочется как покрасивше!!!!
Moon Cat
20.06.2010, 00:02
Оо....то что ищу,есть 5 дверей новых белых канадок,хочу что бы они стали коричневыми с структорой дерева.....видела где-то в баре очень понравилось.
Вы случайно не помните название это лака?:rose:
Пинотекс название лака, 3 года назад покупали за 45 грн. 1литровая банка
Moon Cat
20.06.2010, 00:16
Боятся, что если мне не понравится, дам им по шее! (Шучу)))
Скорее всего им и придется это делать, но сказали попробовать поискать специалиста именно по этому профилю. Я, конечно, особых иллюзий не питаю по поводу этих дверей, но всегда же хочется как покрасивше!!!!
а вообще-то девушки что-то надо в филармонии поправить:(
я о том, что ночью нужно не о дверях думать...
приятных сновидений:rolleyes:
Вы, как мне помниться, проиграли в споре и обещались в эту тему не заглядывать:rolleyes:
Напомнила? Специально для тупых возьму дешевую турбинку
(да харит меня - что не ясно?) Блин!
Ты права, пару дней подожди ... долги нужно возврашять. Расслабился.
Gerakl35
20.06.2010, 11:59
35 $ точка , 1м штробы 3$
master_oll
20.06.2010, 17:44
35 $ точка , 1м штробы 3$
Продаешь или покупаешь??? :)
колер добавляется.
Попробуйте окрасить сами, это не сложно, краска хорошо ложиться.
Не пойму, почему для ваших мастеров - это проблема?
Со всем уважением - пробовать делать пулю из ... нормальный мастер - вряд ли согласится! Вы видели эти двери? Как они покрашены, в сколько слоёв, какой краской? Вот браться и не хотят! И правильно делают ИМХО! Сделать нормальный ремонт и дверями всё испоганить, а будет именно так! Канадку и не обожжёшь и не перекрасишь НОРМАЛЬНО! Правы мужики! Опять же ИМХО!
Мне интересен другой вопрос: почему из стены у тебя выходы идут 3/8? Что там установлено вообще?
Кактус69, приветсвую!
выход из стены - 1/2
3/8, что на хол. воду выходит, это какой был шланг такой такой и "влепил" :shine:
Господа хорошие,
подскажите ж плиз, как моё "горе" с бойлером поправить, что не "пел" и "не капал"?
Ветер Перемен
20.06.2010, 18:24
Кактус69, приветсвую!
выход из стены - 1/2
3/8, что на хол. воду выходит, это какой был шланг такой и "влетил" :shine:
Господа хорошие,
подскажите ж плиз, как моё "море" с бойлером поправить, что не "пел" и "не капал"?
Вот ты ребусы загадываешь.....:)
Да позови мастера домой, и пусть переделает подключение....
Кактус69, приветсвую!
выход из стены - 1/2
3/8, что на хол. воду выходит, это какой был шланг такой и "влетил" :shine:
Господа хорошие,
подскажите ж плиз, как моё "море" с бойлером поправить, что не "пел" и "не капал"?По электрике,могу во вторник и среду.Время выбирай,подробности в личку.Спс.:)
Мне интересен другой вопрос: почему из стены у тебя выходы идут 3/8? Что там установлено вообще?
Вот ты ребусы загадываешь.....:)
Да позови мастера домой, и пусть переделает подключение....
:) да блин, я и так и этак - намекаю.... - что нужен ТОЛКОВЫЙ мастер, которое всё поправит... за качественно выполненную работу - качественная оплата... мож как то по-другому сказать...
По электрике,могу во вторник и среду.Время выбирай,подробности в личку.Спс.:)
Спс. всё ок. Договорились!
Ветер Перемен
20.06.2010, 18:46
:) да блин, я и так и этак - намекаю.... - что нужен ТОЛКОВЫЙ мастер, которое всё поправит... за качественно выполненную работу - качественная оплата... мож как то по-другому сказать...
Хм, странно, пару дней назад ты подымал этот вопрос, не уж то никто и не сыскался?
Мне казалось что твоя личка трещит от желающих.
Эх...не моя специфика:)
Зато с электрикой скоро в порядке будет:)
Хм, странно, пару дней назад ты подымал этот вопрос, не уж то никто и не сыскался?
Мне казалось что твоя личка трещит от желающих.
Эх...не моя спицифика:)
Зато с электрикой скоро в порядке будет:)
вот вот... ни одного предложения :(
:) я тож надеюсь, что по электрики у меня маг "шаманить" будет :)
вот т бы такого мага по сантехники сыскать... было б счастье
та ещё, кто б обои виниловые, оговорюсь сразу, дорогие, поклеил бы... а то я свого кума, кстати проф. мастера по внутренним отделочным работам, устал :( ожидать... то не может, то на рабке занят, то на халтуре... вот 3 недели жду... объём работ правда не большой усего примерно 150 м2 (по стенам) (3 комнаты)... но ток хочу мастера по обоям хорошего, уж и так эти обои из Италии 2,5 мес. ждал… и то ещё в 1 комнату едут… :( уж если плохо поклеят, то мне будет совсем печально…
[QUOTE
. но ток хочу мастера по обоям хорошего…[/QUOTE]
Если стены кривые никакой мастер не поможет!!!
[QUOTE
. но ток хочу мастера по обоям хорошего…
Если стены кривые никакой мастер не поможет!!![/QUOTE]
увы...
новострой...
стены - апше ровные, но углы - реально кривые.
вот вот... ни одного предложения :(
:) я тож надеюсь, что по электрики у меня маг "шаманить" будет :)
вот т бы такого мага по сантехники сыскать... было б счастье
та ещё, кто б обои виниловые, оговорюсь сразу, дорогие, поклеил бы... а то я свого кума, кстати проф. мастера по внутренним отделочным работам, устал :( ожидать... то не может, то на рабке занят, то на халтуре... вот 3 недели жду... объём работ правда не большой усего примерно 150 м2 (по стенам) (3 комнаты)... но ток хочу мастера по обоям хорошего, уж и так эти обои из Италии 2,5 мес. ждал… и то ещё в 1 комнату едут… :( уж если плохо поклеят, то мне будет совсем печально…Проси Графитора,он поможет,если сможет...:)
Если стены кривые никакой мастер не поможет!!!
увы...
новострой...
стены - апше ровные, но углы - реально кривые.[/QUOTE]
Ну так что не шпатлевали? Что не могли выровнять? На самом деле если только углы то это не так страшно.
Ветер Перемен
20.06.2010, 19:36
Grafitor :search: help плиз...
:beer:
Это вы собираетесь Grafitorа пивом угощать перед работой или после? :shine:
Ветер Перемен
20.06.2010, 19:40
Ну так что не шпатлевали? Что не могли выровнять? На самом деле если только углы то это не так страшно.
Раньше приходя в гости я и не замечала, насколько крывые углы выделяются, пока не приобрела неоценимый опыт работы:rolleyes:.