Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Эвелинка.,26
09.11.2009, 19:04
Ну все,у электрика был еще шанс выжить,теперь все, системы заземления его добьют.
:rzhu_nimagu:, не прикалывайтесь над "бедной" девушкой"
смотрим тут и читаем. тут есть некоторые ответы для Эвелинка.,26 . с уважением ко всем кто отписывался выше
НаСекундуЗагляну
09.11.2009, 23:04
смотрим тут и читаем
Подождите, не перелистывайте, я за лупой сбегаю
Bioroido
10.11.2009, 09:11
Подождите, не перелистывайте, я за лупой сбегаю
можно просто сделать клик правой клавишей вашего манипулятора на миниатюрах в посте предыдущего Вам оратора. Это я Вам как специалист советую.
Если внимательно прочитать, то ясно, что в соответствии с этим положением просто не допускается использовать нулевой рабочий проводник для заземления.
А также (GRENADER, специально для тебя), не только повреждение нулевого проводника, но и неисправность в реле (что более вероятно) приведет к плачевной ситуации для самоделкиных.
http://my.jetscreenshot.com/775/20091110-yxrj-35kb.jpg
Прикрутив "землю" к нулевому проводу мы получаем интересную картинку:
- попадание фазы на корпус (он у нас занулен) - короткое замыкание - отключение автомата.
- обрыв нулевого провода до счетчика - корпус через нулевой проводник под напряжением (автомат не срабатывает)
- сработала защита при входе в дом, но не отключила фазу - корпус через нулевой проводник под напряжением (автомат не срабатывает)
Интересное у нас получилось "заземление", которое отключается ;)
Про работу УЗО даже думать не хочется.
Да, дом оборудован электроплитами, но электрик говорит что заземления НЕТ. В курсе он о системах заземления или нет я не знаю! На кухне он кинул трехжильные провода, а на комнату двух (вот у меня голова уже пухнет, не знаю правильно ли это???) Сказал что может подключить зануление. т.к. я в этом нифига не понимаю вот и пытаюсь что-то узнать, а то скоро голова треснет
А зачем Вам заземление в комнате? Если не учитывать утюг, много ли останется приборов в комнате требующих заземления.
Оглядываюсь вокруг:
прямо под носом: ноутбук, колонки, принтер, зарядка для телефона
кручу голову: телевизор, двд, лампа, торшер, фен валяется, виднеется роутер и модем.
Ни одного устройства в поле зрения с заземлением! Так зачем мне нужны в комнате розетки с заземлением?
А зачем Вам заземление в комнате? Если не учитывать утюг, много ли останется приборов в комнате требующих заземления.
Оглядываюсь вокруг:
прямо под носом: ноутбук, колонки, принтер, зарядка для телефона
кручу голову: телевизор, двд, лампа, торшер, фен валяется, виднеется роутер и модем.
Ни одного устройства в поле зрения с заземлением! Так зачем мне нужны в комнате розетки с заземлением?
Ну, смотря где и у кого как... в спальне ,например, как и во всех остальных комнатах- для подключения пылесоса. В сан. узле для гидромассажного корыта и стиралки. В комнатах -для кондиционеров. В бытовке -для утюгов и гладильной машины. В кухне , для холодильника, духовки, хлебопечки, вытяжки, посудомойки. О массажере и прочих причендалах я молчу...:rolleyes:
GRENADER
10.11.2009, 10:15
Если внимательно прочитать, то ясно, что в соответствии с этим положением просто не допускается использовать нулевой рабочий проводник для заземления.
А также (GRENADER, специально для тебя), не только повреждение нулевого проводника, но и неисправность в реле (что более вероятно) приведет к плачевной ситуации для самоделкиных.
http://my.jetscreenshot.com/775/20091110-yxrj-35kb.jpg
Прикрутив "землю" к нулевому проводу мы получаем интересную картинку:
- попадание фазы на корпус (он у нас занулен) - короткое замыкание - отключение автомата.
- обрыв нулевого провода до счетчика - корпус через нулевой проводник под напряжением (автомат не срабатывает)
- сработала защита при входе в дом, но не отключила фазу - корпус через нулевой проводник под напряжением (автомат не срабатывает)
Интересное у нас получилось "заземление", которое отключается ;)
Про работу УЗО даже думать не хочется.
чаще всего я замечаю что тот кто цитирует ПУЭ,ДБНы никогда в реальной жизни дело с электрикой не имеет.Минус форума в том что то что написано каждый понимает как хочет и полностью точно пояснить очень трудно.
То что вы написали я даже не буду обсуждать.Не буду тратить свое время.
Хотя пару интерсных моментов:Как может сработать защита при входе в дом и не отключить фазу?????????
Обрыв нулевого провода до счетчика- что вы имели в виду?Вариантов где он может отгореть,много,на щите до счетчика,на вводе до счетчика и так далее.И что будет надо рассматривать в каждом конкретном случае.
И если все выполнено правильно,то ничего из вышеописанного вами не будет.
Вопрос к знатокам-сантехникам и тем, кто менял батареи отопления в многоэтажном доме.
Летом поменяла батареи в 3-х комнатной квартире в двух комнатах и кухне. Одна комната пока осталась без ремонта и батарея не менялась. Батареи поставила чугунные турецкие KIRAN с готовым белым покрытием. Трубы тоже меняла на полипропиленовые, их спрятали в стене.
Так вот сейчас старая советская батарея гораздо горячее, чем новые. Они совсем еле теплые, вернее теплые только первые пару секций, а остальные нет.
Может это из-за того, что нам поставили перемычку между трубами перед радиатором (она тоже спрятана в стене) и вода теперь идет по ней, а не по радиатору?
Как правильно и лучше устанавливать радиаторы в многоэтажном доме: с перемычкой или без?
И есть ли смысл теперь поменять чугун на биметал, ведь убрать эту перемычку уже невозможно т.к. она в стене?
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 10:48
чаще всего я замечаю что тот кто цитирует ПУЭ,ДБНы никогда в реальной жизни дело с электрикой не имеет.Минус форума в том что то что написано каждый понимает как хочет и полностью точно пояснить очень трудно.
То что вы написали я даже не буду обсуждать.Не буду тратить свое время.
Хотя пару интерсных моментов:Как может сработать защита при входе в дом и не отключить фазу?????????
Обрыв нулевого провода до счетчика- что вы имели в виду?Вариантов где он может отгореть,много,на щите до счетчика,на вводе до счетчика и так далее.И что будет надо рассматривать в каждом конкретном случае.
И если все выполнено правильно,то ничего из вышеописанного вами не будет.
шли бы вы, батенька отсюда....
Поубиваете кучу народу...
Вам посты кропать, а людям жить
http://s41.radikal.ru/i094/0911/a8/2cc7f0dc476d.jpg
чаще всего я замечаю что тот кто цитирует ПУЭ,ДБНы никогда в реальной жизни дело с электрикой не имеет.Минус форума в том что то что написано каждый понимает как хочет и полностью точно пояснить очень трудно.
То что вы написали я даже не буду обсуждать.Не буду тратить свое время.
Хотя пару интерсных моментов:Как может сработать защита при входе в дом и не отключить фазу?????????
Обрыв нулевого провода до счетчика- что вы имели в виду?Вариантов где он может отгореть,много,на щите до счетчика,на вводе до счетчика и так далее.И что будет надо рассматривать в каждом конкретном случае.
И если все выполнено правильно,то ничего из вышеописанного вами не будет.
А че обсуждать то?
Это пережевывалось миллион раз. И звучит просто:
При обрыве нулевого проводника до места зануленния - корпус зануленной техники будет под напряжением.
Все ясно и просто.
Делайте нормальное заземление, а всякие "типа заземления" - понты и в лучшем случае бессмыслены, в худшем - опасны.
Если предлагают слепить заземление на ноль, то нет смысла тянуть третий провод, можно "заземлить" прямо в розетке :rzhu_nimagu:
Вопрос к знатокам-сантехникам и тем, кто менял батареи отопления в многоэтажном доме.
Летом поменяла батареи в 3-х комнатной квартире в двух комнатах и кухне. Одна комната пока осталась без ремонта и батарея не менялась. Батареи поставила чугунные турецкие KIRAN с готовым белым покрытием. Трубы тоже меняла на полипропиленовые, их спрятали в стене.
Так вот сейчас старая советская батарея гораздо горячее, чем новые. Они совсем еле теплые, вернее теплые только первые пару секций, а остальные нет.
Может это из-за того, что нам поставили перемычку между трубами перед радиатором (она тоже спрятана в стене) и вода теперь идет по ней, а не по радиатору?
Как правильно и лучше устанавливать радиаторы в многоэтажном доме: с перемычкой или без?
И есть ли смысл теперь поменять чугун на биметал, ведь убрать эту перемычку уже невозможно т.к. она в стене?
Воздух с батареи спустите ;)
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 11:32
А че обсуждать то?
Это пережевывалось миллион раз. И звучит просто:
При обрыве нулевого проводника до места зануленния - корпус зануленной техники будет под напряжением.
Все ясно и просто.
Делайте нормальное заземление, а всякие "типа заземления" - понты и в лучшем случае бессмыслены, в худшем - опасны.
Если предлагают слепить заземление на ноль, то нет смысла тянуть третий провод, можно "заземлить" прямо в розетке :rzhu_nimagu:
Некоторые, "так себя называемые электрики", типа Гренадера еще и на водопроводные трубы заземление кидают.... Рискуя убить не только домашних, но еще и соседей снизу:(
Некоторые электрики, типа Гренадера еще и на водопроводные трубы заземление кидают.... Рискуя убить не только домашних, но еще и соседей снизу:(Что же Вы так на электрика напали?По моему он изначально ответил,что нужно заглянуть в этажный щит,чтобы определить возможность подключения третьего защитного проводника в этом щите.Что касается того,что специалисты рекомендуют двухпроводку то,что скажут они на это (https://forumodua.com/showpost.php?p=7623946&postcount=8792)? 6T4RSkdupbc
GRENADER
10.11.2009, 12:34
шли бы вы, батенька отсюда....
Поубиваете кучу народу...
Вам посты кропать, а людям жить
http://s41.radikal.ru/i094/0911/a8/2cc7f0dc476d.jpg
То же мне Пикассо.То что вы нарисовали может быть пособием на тему как не надо делать разводку в доме.И еще раз показывает что вы вообще не знаете технологию электромонтажа.
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 12:50
То же мне Пикассо.То что вы нарисовали может быть пособием на тему как не надо делать разводку в доме.И еще раз показывает что вы вообще не знаете технологию электромонтажа.
Остается только порадоваться за вас, что вы никогда не видели ампутированную руку 6-ти летнего ребенка, живущего на 9-м этаже, после того, как между 6-м и 7-м этажом девятиэтажки отгорел ноль стояка.
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 12:56
Что же Вы так на электрика напали?По моему он изначально ответил,что нужно заглянуть в этажный щит,чтобы определить возможность подключения третьего защитного проводника в этом щите.Что касается того,что специалисты рекомендуют двухпроводку то,что скажут они на это (https://forumodua.com/showpost.php?p=7623946&postcount=8792)?
Вы плохой адвокат.... по вашему не получается:)
Сообщение Гренадера:
Может и не по правилам,его правилам.Заземление вещь неплохая и нужная,там где она нужна конечно.Вообще то зануление не может быть без заземления.Сперва идет заземление потом зануление.Ноль на подстанции или щитовой уже заземлен.А щит у вас на парадной,где счетчики стоят занулен.Туда можно и присоединить и землю из квартиры но не под один болт.Это в оригинале,если у вас щиток в нормальном состоянии.
.................................................
Вот экспертиза одного из щитков 9-ти этажки.. Здесь несколько нарушений, каждое из которых зануление квартиры делает крайне опасным. На фото PEN проводник
Найдете мне эти нарушения? ;) (Вопрос, естественно, к Дистару)
http://i063.radikal.ru/0911/d2/cd33631bbade.jpg
И еще скажите мне, сколько электриков сделают полную экспертизу стояка (то есть всех этажных щитков в парадной, хотя бы ниже) прежде чем решиться сделать зануление?
Воздух с батареи спустите ;)
В том то все и дело, что спускали и не раз.
Вечером слили много воды, она была горячая, пар шел, после этого крайние секции прогрелись, а утром опять крайние секции совсем холодные.
Вы плохой адвокат.... по вашему не получается:)
Вот экспертиза одного из щитков 9-ти этажки.. Здесь несколько нарушений, каждое из которых зануление квартиры делает крайне опасным. На фото PEN проводник
Найдете мне эти нарушения? ;)
http://i063.radikal.ru/0911/d2/cd33631bbade.jpg
И еще скажите мне, сколько электриков сделают полную экспертизу стояка (то есть всех этажных щитков в парадной, хотя бы ниже) прежде чем решиться сделать зануление?Вы и меня хотите в чемто уличить?Дайте полное фото для ясности картины.Сечение PEN проводника явно не соответствует нормативам да и способ ответвления под один болт должен быть безразрывным.Я не представитель лаборатории,а их у нас двое приходят на объект(1-й категории)раз в год для проверки системы заземления и результаты поверки подтверждают актом.Ну а визуально определить надежность можно электромонтеру с группой допуска не ниже III...мое мнение.
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 13:56
Вы и меня хотите в чемто уличить?Дайте полное фото для ясности картины.Сечение PEN проводника явно не соответствует нормативам да и способ ответвления под один болт должен быть безразрывным.Я не представитель лаборатории,а их у нас двое приходят на объект(1-й категории)раз в год для проверки системы заземления и результаты поверки подтверждают актом.Ну а визуально определить надежность можно электромонтеру с группой допуска не ниже III...мое мнение.
2 из трех нарушений вы нашли, этого достаточно.
Ну и что теперь скажете насчет сообщения " якобы электрика" Гренадера, чтобы Эвелинка делала зануление у себя?:)
2 из трех нарушений вы нашли, этого достаточно.
Ну и что теперь скажете насчет сообщения " якобы электрика" Гренадера, чтобы Эвелинка делала зануление у себя?:)Ну если окажется такой щит,то нет слов.Я тоже писал,что нужно видеть состояние щита прежде чем давать советы.Заказчица выбрала себе электромонтажника,значит доверила ему свою безопасность.Жаль,что большинству этот фактор
маловажен.
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 14:12
Ну если окажется такой щит,то нет слов.Я тоже писал,что нужно видеть состояние щита прежде чем давать советы.Заказчица выбрала себе электромонтажника,значит доверила ему свою безопасность.Жаль,что большинству этот фактор
маловажен.
Я вам претензий не предъявлял и ваш пост видел
Красный Чебурашка
10.11.2009, 14:45
Чтобы примерить спорщиков и вернуть тему в ее русло (без переименовывания темы в "1001 способ зануления/заземления в высотках") предлагаю, по сложившейся в данной теме традиции все решить всем известным способом, а именно: к данному щиту приложить двухметровое правило и просовывать между ним и красивым болтом двадцатидолларовые купюры, приложение правила допускается в пяти точках по выбору просовывающего...
Вопрос к сантехникам: можно ли в системе отопления высотного дома поставить до 1м пластиковой трубы, предназначенной для холодной воды (PN20)?
Эвелинка.,26
10.11.2009, 16:19
Ну если окажется такой щит,то нет слов.Я тоже писал,что нужно видеть состояние щита прежде чем давать советы.Заказчица выбрала себе электромонтажника,значит доверила ему свою безопасность.Жаль,что большинству этот фактор
маловажен.
Эвелинка Я не выбирала, мне его посоветовала, откуда девушка может знать про все эти тонкости, я не искала у кого подешевле!!! . Если бы мне была не важна моя безопасность я бы не надоедала Вам. Вот фото щита, не знаю то ли сфоткала
Вопрос к сантехникам: можно ли в системе отопления высотного дома поставить до 1м пластиковой трубы, предназначенной для холодной воды (PN20)?
Судя по тому, что мой вопрос про байпас (перемычку) на предыдущей странице остался без ответа, сантехников на этом форуме нет
ole4ka27
10.11.2009, 16:38
а газовщики есть?:)
мой вопрос: можно ли соединять газовые шланги между собой? у нас поверхность находится на расстоянии около 4,5 м от газ.стояка, такой длины готовых цельных шлангов не видела, а монтажник говорит, что сам соединит без проблем. насколько это безопасно?
Саня-городок
10.11.2009, 16:55
Дошла очередь и мне спросить??? Стояк горячей воды у меня (металлический)...чисто случайно я ковырялся и заметил что труба, то ли заземлена, то ли занулена, потому как фаза со стояком дают напряжение(контролька с 220 в загорается) Вопрос? Если я промежуток стояка спаяю из пластика, ничего не случится СТРАШНОГО??? Мой электрик сказал что не может случится НИЧЕГО СТРАШНОГО...Подтвердите мои опасения.
а газовщики есть?:)
мой вопрос: можно ли соединять газовые шланги между собой? у нас поверхность находится на расстоянии около 4,5 м от газ.стояка, такой длины готовых цельных шлангов не видела, а монтажник говорит, что сам соединит без проблем. насколько это безопасно?
Ищите шланги длинные есть. Соединять опасно.
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 17:23
Эвелинка Я не выбирала, мне его посоветовала, откуда девушка может знать про все эти тонкости, я не искала у кого подешевле!!! . Если бы мне была не важна моя безопасность я бы не надоедала Вам. Вот фото щита, не знаю то ли сфоткала
Если ваш электрик ничего вразумительного вам сказать не может, лучше не рискуйте. Живите по ПУЭ-6 (сейчас так живут 98% горожан), и поставьте УЗО (30мА) для безопасности, этого будет вполне достаточно, по крайней мере гораздо безопаснее, чем с сомнительным занулением.:)
Дошла очередь и мне спросить??? Стояк горячей воды у меня (металлический)...чисто случайно я ковырялся и заметил что труба, то ли заземлена, то ли занулена, потому как фаза со стояком дают напряжение(контролька с 220 в загорается) Вопрос? Если я промежуток стояка спаяю из пластика, ничего не случится СТРАШНОГО??? Мой электрик сказал что не может случится НИЧЕГО СТРАШНОГО...Подтвердите мои опасения.
Соседи могут СТРАШНО рассердиться узнав об этом и если они СТРАШНЫЕ,то могут накостылять...:shine:
Саня-городок
10.11.2009, 17:41
Соседи могут СТРАШНО рассердиться узнав об этом и если они СТРАШНЫЕ,то могут накостылять...:shine:
Ну спасибо. Но я сам могу накостылять. Если стояк потек, то мне соседи аж до....причем любые.:)
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 17:50
Дошла очередь и мне спросить??? Стояк горячей воды у меня (металлический)...чисто случайно я ковырялся и заметил что труба, то ли заземлена, то ли занулена, потому как фаза со стояком дают напряжение(контролька с 220 в загорается) Вопрос? Если я промежуток стояка спаяю из пластика, ничего не случится СТРАШНОГО??? Мой электрик сказал что не может случится НИЧЕГО СТРАШНОГО...Подтвердите мои опасения.
Контролька это что? лампочка и два провода?
Ну спасибо. Но я сам могу накостылять. Если стояк потек, то мне соседи аж до....причем любые.:)
Тогда не СТРАШНО )))
Контролька это что? лампочка и два провода?
Я только недопонял, вставка в стальную трубу пластикового фрагмента может помешать электронам перемещаться по трубе через воду?
Я только недопонял, вставка в стальную трубу пластикового фрагмента может помешать электронам перемещаться по трубе через воду?
Да, если вода дистилированная !
Bioroido
10.11.2009, 17:59
Я только недопонял, вставка в стальную трубу пластикового фрагмента может помешать электронам перемещаться по трубе через воду?
ну как бы значительно проводимость данного проводника упадет, "ноль" у соседей некачественный получится - как в большую кадку с землей зануляться =)
P.S. Специалисты могут поправить. Я - не электрик, тупо инженер.
Саня-городок
10.11.2009, 17:59
Контролька это что? лампочка и два провода?
Она самая. Если взять фазу из дозы и замкнуть контролькой на металический стояк горячей воды...то она (контролька) ГОРИТ!!! Потому спрашиваю. А то мне уже накостылять пророчат.:)
ну как бы значительно проводимость данного проводника упадет, "ноль" у соседей некачественный получится - как в большую кадку с землей зануляться =)
P.S. Специалисты могут поправить. Я - не электрик, тупо инженер.
Но долбануть при определенных условиях может? (менее качественно)
_Sanyok_
10.11.2009, 18:11
Вопрос к сантехникам: можно ли в системе отопления высотного дома поставить до 1м пластиковой трубы, предназначенной для холодной воды (PN20)?
Вставка пластиковой трубы в стальной стояк? Насколько я видел такое делают - можно.
Нельзя металлопласт., т.к. зауживает диаметр стояка и запрещён по СНИПу.
GRENADER
10.11.2009, 18:12
Контролька это что? лампочка и два провода?
Мда кто то спорит про электрику не зная что такое контролька :rzhu_nimagu:
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 18:15
Она самая. Если взять фазу из дозы и замкнуть контролькой на металический стояк горячей воды...то она (контролька) ГОРИТ!!! Потому спрашиваю. А то мне уже накостылять пророчат.:)
Я бы тоже накостылял:)
http://s61.radikal.ru/i173/0911/87/fac54485dad8.jpg
GRENADER
10.11.2009, 18:15
Она самая. Если взять фазу из дозы и замкнуть контролькой на металический стояк горячей воды...то она (контролька) ГОРИТ!!! Потому спрашиваю. А то мне уже накостылять пророчат.:)
Иногда,при старых счетчиках так воровали электроэнергию.Ноль на трубу отопления ,фазу из розетки.Но есть опасность подать на трубу фазу если внизу где то кто то в разрыв поставил пластик.Тогда может биться током.
_Sanyok_
10.11.2009, 18:23
Ну да, до ТЭЦ-то трубы под землёй идут. Ничего страшного не произойдёт, просто соседи сверху не смогут больше использовать энту трубу в качестве заземления. Что и так запрещено :).
А блин невозможно дотронуться мокрыми руками к радиатору на кухне(чугун) бьёт током, будем делать ремонт поменяем стояк на пластиковый)))
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 18:27
Иногда,при старых счетчиках так воровали электроэнергию.Ноль на трубу отопления ,фазу из розетки.
Только если на счетчике перекинуть фазу и ноль местами... и вход и выход.
А это нужно пломбу срывать, или в щитке шаманить...
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 18:27
А блин невозможно дотронуться мокрыми руками к радиатору на кухне(чугун) бьёт током, будем делать ремонт поменяем стояк на пластиковый)))
Это Сашуля с контролькой балуется:laugh:
_Sanyok_
10.11.2009, 18:33
:) классный малюнок
Саня-городок
10.11.2009, 19:22
Господа электрики! Как говорится ближе к "телу"...Можно или нет. Вы что думаете я сижу и мне делать не фиг играться с лампочкой! Я ж ясно сказал: Случайно обнаружил что горит контролька, а сейчас стала необходимость поменять кусок стояка, потому и интересуюсь..Никому ничего не будет?
Эвелинка Я не выбирала, мне его посоветовала, откуда девушка может знать про все эти тонкости, я не искала у кого подешевле!!! . Если бы мне была не важна моя безопасность я бы не надоедала Вам. Вот фото щита, не знаю то ли сфоткалаНезнаю,не видно по фото,есть ли еще одна или две фазы выше.В том состоянии,что находится щит сейчас я бы не рисковал с заземлением но третий проводник вывел бы в щит не подключая.Хотя магистраль нормального сечения и PEN можно разделить,но опять же смотреть нужно.http://s52.radikal.ru/i138/0911/dd/701a2ad7a987.jpg (http://www.radikal.ru)
Саня-городок
10.11.2009, 19:23
Я бы тоже накостылял:)
http://s61.radikal.ru/i173/0911/87/fac54485dad8.jpg
Камни из почек быстрее выйдут:)
НаСекундуЗагляну
10.11.2009, 19:52
Господа электрики! Как говорится ближе к "телу"...Можно или нет. Вы что думаете я сижу и мне делать не фиг играться с лампочкой! Я ж ясно сказал: Случайно обнаружил что горит контролька, а сейчас стала необходимость поменять кусок стояка, потому и интересуюсь..Никому ничего не будет?
Водопровод не предназначен для заземления и передачи электроэнергии.
Поэтому вопрос не к электрикам:)
(хотя, если ктонить сверху что-то нахимичил, может и стукнуть... тебя же, когда будешь трубу резать, заодно выяснишь, были у тебя в почках камни, или нет :laugh:)
Камни из почек быстрее выйдут:)
А в форточку - войдут. :)
Устал! :out: :vomit: Ничего не понимаю в электрике!... :devil:
... и даже боюсь его, как чёрт ладана! Поэтому сразу пресёк попытку зануления в розетках (со ссылкой на отсутствие заземления силового щитка), в результате чего, в соответствии с техзаданием, без лишних слов и абсолютно бэзвозмездно были дополнительно проложены две линии заземления - от щитка на кухню (эл.духовка, холодильник, эл.чайник, тостер, утюг, и т.п.) и в ванную комнату (бойлер, стиралка).
Все довольны. :good:
PS. В памяти знакомого ЖЭКовского электрика со стажем живут свидетельства о двух трагических случаях, имевших место в результате неправильного заземления... :(
PPS. Насколько мне известно, именно в домах, оборудованных электроплитами, и имеется "правильное" заземление, как того требовали строительные нормы и советские ГОСТы.
Вопрос к сантехникам: можно ли в системе отопления высотного дома поставить до 1м пластиковой трубы, предназначенной для холодной воды (PN20)?
Думаю, что для этой цели гораздо лучше подойдут полипропиленовые трубы (PN20) для горячей воды! ;)
Вопрос к знатокам-сантехникам и тем, кто менял батареи отопления в многоэтажном доме.
Летом поменяла батареи в 3-х комнатной квартире в двух комнатах и кухне. Одна комната пока осталась без ремонта и батарея не менялась. Батареи поставила чугунные турецкие KIRAN с готовым белым покрытием. Трубы тоже меняла на полипропиленовые, их спрятали в стене.
Так вот сейчас старая советская батарея гораздо горячее, чем новые. Они совсем еле теплые, вернее теплые только первые пару секций, а остальные нет.
Может это из-за того, что нам поставили перемычку между трубами перед радиатором (она тоже спрятана в стене) и вода теперь идет по ней, а не по радиатору?
Как правильно и лучше устанавливать радиаторы в многоэтажном доме: с перемычкой или без?
И есть ли смысл теперь поменять чугун на биметал, ведь убрать эту перемычку уже невозможно т.к. она в стене?
Судя по тому, что мой вопрос про байпас (перемычку) на предыдущей странице остался без ответа, сантехников на этом форуме нет
Прежде всего, думаю, надо поступить так, как Вам уже посоветовали - выпустить воздух из системы. :)
Для этого у Вас на батареях должны быть предусмотрены клапаны Маевского или просто пробки-заглушки...
Что касается перемычки, то, из личного опыта, могу сказать, что перемычка, безусловно, уводит часть теплоносителя от батареи, но, тем не менее, позволяет ей нормально прогреваться. Однако, надо признать, что с трёх-ходовым клапаном на входе система работает гораздо эффективнее! :good:
Менять чугун на биметалл, думаю, уже не стоит... Причина не в материале батарей...
У меня успешно работают и те и другие!
PS. Не сантехник! :)
хочу спросить электриков если есть здесь: нужно провести новую проводку на кухню,коридор, балкон от счетчика помощнее, в панельной хрущевке (что-ли) в комнатах уже поздно (все пошпаклевали и времени мало :( ) берутся ли за такой объем электрики ? если кто может помочь - пишите в личку..
Капитан Врунгель.
11.11.2009, 01:14
А к смесителю металопластиковые как подсоединить? ;)
Или медь или смеситель с трубками надо брать.
;) Или подсоединять шланги...
у меня все смесители подключены медью, унитаз тоже медью. Уже и забыл , что такое течь:)
Капитан Врунгель.
11.11.2009, 01:49
Она самая. Если взять фазу из дозы и замкнуть контролькой на металический стояк горячей воды...то она (контролька) ГОРИТ!!! Потому спрашиваю. А то мне уже накостылять пророчат.:)
а если позвонить в одесоблэнерго и сообщить о новом источнике энергии? Интересно, каковы будут действия этой структуры?
В новострое установлены металлические двери. Можно ли их обшить приличным фасадом, чтобы не менять на другие ?
студентoчка
11.11.2009, 09:31
1 й этаж,нужно продолбать полы где-то 40 м кв,что бы потом проложить трубы для агв и залить стяжкой. вопрос-сколько может стоить именно продолбить эти полы сантиметров этак на 10 в глубину? пол- бетон с песком
или цена за эту работу за 1 м кв
стяжка 4-7$, а вот долбить нужно посмотреть
такой вопрос. но исключительно к имеющим опыт, а не теоретизирующим. есть стяжка от строителей. хорошей толщины, но на хреновом известковом растворе. выметается веником. она хорошо выметена от пылюки, загрунтована и сверху налита нормальная цементная. толщина разная, минимум 1см, в среднем порядка 2-3. проблема в том, что за "специалистами" проследить не получилось и маяки не были вынуты. щас стяжка набрала 100% прочности. стОит заморочиться и вырезать болгаркой "типа штробы" на месте маячков? а то рассказывают блокбастеры про вывернутую и разломанную пополам плитку, попавшую на невынутый маяк и т.д... покрытие будет линолеум/плитка
студентoчка
11.11.2009, 11:14
стяжка 4-7$, а вот долбить нужно посмотреть
на поселок сегодня приедите?
Елена
В новострое установлены металлические двери. Можно ли их обшить приличным фасадом, чтобы не менять на другие ?
Да это реально и можно сделать самим!!!Мы так 2 недели назад со своей металической дверью сделали, правда нам сами мастера(знакомые) предложили свою "безвозмездную" помощь, а так найти людей не оч просто, чаще всего это те кто занимается продажей и установкой бронированных дверей. Но технология проста: идете на базар, там продаются на любой вкус фанерные фасады, стоят где-то 200-300 грн, пару листов пенопласта еще купть надо, чтобы внутрь положить, жидкие гвозди, ручку(если нету) всякие болтики и гаечки, если надо, если будете устанавливать доп замок, то болгарку иметь тоже надо, а и еще купить грунтовку и пару банок краски, для фасадов и получается отличная дверь!!!
Мы устанавливали доп замок,и ручку и с этой фурнитурой и со всеми материалами для обшивки у нас получилось 800 грн, но если замок устанавливать не будете то выйдет макс 500!
а газовщики есть?:)
мой вопрос: можно ли соединять газовые шланги между собой? у нас поверхность находится на расстоянии около 4,5 м от газ.стояка, такой длины готовых цельных шлангов не видела, а монтажник говорит, что сам соединит без проблем. насколько это безопасно?
Согласно нормам, действующим в Украине, максимальная допустимая длина шланга для подключения газового оборудования – 2м.
PS. Не газовщик! :)
такой вопрос. но исключительно к имеющим опыт, а не теоретизирующим. есть стяжка от строителей. хорошей толщины, но на хреновом известковом растворе. выметается веником. она хорошо выметена от пылюки, загрунтована и сверху налита нормальная цементная. толщина разная, минимум 1см, в среднем порядка 2-3. проблема в том, что за "специалистами" проследить не получилось и маяки не были вынуты. щас стяжка набрала 100% прочности. стОит заморочиться и вырезать болгаркой "типа штробы" на месте маячков? а то рассказывают блокбастеры про вывернутую и разломанную пополам плитку, попавшую на невынутый маяк и т.д... покрытие будет линолеум/плитка
Зачем трогать маяки?! На них, похоже, вся Ваша стяжка, а скорее просто выравнивающий слой толщиной 1-3 см и держится! При укладке плитки на маяки сверху ляжет ещё слой плиточного клея 5-10 мм и всё будет хорошо! ;) А вот там, где Вы планируете постелить линолеум, из-за мягкого - скорее всего гипсового, а не известкового основания, если речи идёт о панельном доме, тонкая стяжка будет подвержена сильным деформационным нагрузкам и может потрескаться... :(
Но это, правда, всё только теория!!! Возможно Вам что-то подскажут и профессионалы. ;) В любом случае, желаю Вам удачи и скорейшего завершения ремонта! :good:
Zabadak!
11.11.2009, 12:27
Да это реально и можно сделать самим!!!Мы так 2 недели назад со своей металической дверью сделали, правда нам сами мастера(знакомые) предложили свою "безвозмездную" помощь, а так найти людей не оч просто, чаще всего это те кто занимается продажей и установкой бронированных дверей. Но технология проста: идете на базар, там продаются на любой вкус фанерные фасады, стоят где-то 200-300 грн, пару листов пенопласта еще купть надо, чтобы внутрь положить, жидкие гвозди, ручку(если нету) всякие болтики и гаечки, если надо, если будете устанавливать доп замок, то болгарку иметь тоже надо, а и еще купить грунтовку и пару банок краски, для фасадов и получается отличная дверь!!!
Мы устанавливали доп замок,и ручку и с этой фурнитурой и со всеми материалами для обшивки у нас получилось 800 грн, но если замок устанавливать не будете то выйдет макс 500!
Не могли бы показать фотки двери, как она получилась?:rose:
Cacharelle
11.11.2009, 12:43
Кто знает плиточника, который может красиво положить такую столешницу и сделать каркас под нее? Помогите советом или телефонами:)
http://i025.radikal.ru/0911/c0/927d16473d1a.jpg
такой вопрос. но исключительно к имеющим опыт, а не теоретизирующим. есть стяжка от строителей. хорошей толщины, но на хреновом известковом растворе. выметается веником. она хорошо выметена от пылюки, загрунтована и сверху налита нормальная цементная. толщина разная, минимум 1см, в среднем порядка 2-3. проблема в том, что за "специалистами" проследить не получилось и маяки не были вынуты. щас стяжка набрала 100% прочности. стОит заморочиться и вырезать болгаркой "типа штробы" на месте маячков? а то рассказывают блокбастеры про вывернутую и разломанную пополам плитку, попавшую на невынутый маяк и т.д... покрытие будет линолеум/плитка
Вот и мне в свое время проследить не получилось, маяки не вытащили.
И теперь по прошествии полугода эти маяки как грибы повылезали наверх стяжки, торчат по несколько милиметров где больше где меньше.
Причем поначалу все было хорошо,на одном уровне.
Зачем трогать маяки?! На них, похоже, вся Ваша стяжка, а скорее просто выравнивающий слой толщиной 1-3 см и держится! При укладке плитки на маяки сверху ляжет ещё слой плиточного клея 5-10 мм и всё будет хорошо! ;) А вот там, где Вы планируете постелить линолеум, из-за мягкого - скорее всего гипсового, а не известкового основания, если речи идёт о панельном доме, тонкая стяжка будет подвержена сильным деформационным нагрузкам и может потрескаться... :(
Но это, правда, всё только теория!!! Возможно Вам что-то подскажут и профессионалы. ;) В любом случае, желаю Вам удачи и скорейшего завершения ремонта! :good:
на идеальную стяжку не имеет смысл кидать 5-10мм клея. потом перепады и порожки... да и потолки не сталинские, 2.50. борюсь за каждый см :) стремно в каком плане: если со временем из-за разного коэффициента расширения стяжка может конкретно и глубоко треснуть вдоль маяка и поднять/поломать плитку. стяжка всё же известковая. дом - новострой, кирпич силикатный, белый.
Вот и мне в свое время проследить не получилось, маяки не вытащили.
И теперь по прошествии полугода эти маяки как грибы повылезали наверх стяжки, торчат по несколько милиметров где больше где меньше.
Причем поначалу все было хорошо,на одном уровне.
вот! вот он, живой опыт :) буду резать... эх, опять три ведра пылюки будет... плюсую
от фак, я последний раз для тебя плюсомет расчехлял... не могу :(
Кто знает плиточника, который может красиво положить такую столешницу и сделать каркас под нее? Помогите советом или телефонами:)
http://i025.radikal.ru/0911/c0/927d16473d1a.jpg
быстрее найдете одельно плиточника и гипсокартонщика... я когда искал, чет не горят желанием плиточники подхалтуривать коробами и прочей мелочью. только вместо кнауфа лучше что-то пожОщще. типа осб. а вообще, муж должен осилить, первый раз это даже интересно :)
на идеальную стяжку не имеет смысл кидать 5-10мм клея. потом перепады и порожки... да и потолки не сталинские, 2.50. борюсь за каждый см :) стремно в каком плане: если со временем из-за разного коэффициента расширения стяжка может конкретно и глубоко треснуть вдоль маяка и поднять/поломать плитку. стяжка всё же известковая. дом - новострой, кирпич силикатный, белый.
Толщина клеевого слоя под напольную плитку по-любому будет не менее 5 мм, так что я бы не стал заморачиваться с маяками - думаю, что на этот вопрос Вам однозначно сможет ответить Ваш плиточник! ;)
А вот там, где не будет плитки, маяки, очевидно, придётся выдёргивать... :(
толщина клея у см-11, например, от 2 мм. думаю, на ровную, крепкую стяжку можно и один.
среднестатистические мастера на вопрос: "а можно так и эдак?", обычно отвечают, мол, я делал, всё нормально, еще не жаловались. но если лажа должна произойти через год-два-пять, о каких "жаловались" может идти речь? не будешь же через такое время искать телефоны, звонить непонятно зачем, пену пускать...
по снипам - нужно выдергивать везде. даже на стенах (у кого они есть - вру?). касательно плитки. не воспринимайте в штыки, но для чего так "уверенно и безапелляционно" высказывать свои рассуждения? народ ведь почитает да примет как руководство к действию. никогда не наблюдали появление трещины в слое штукатурки? я - наблюдал. она медленно, но уверенно выворачивается наружу. причем крепость цементного раствора позволяет сохранить достаточную прочность. из этого и простой логики делаю следующие выводы. когда маяк выпрет (Алинт своим, увы, горьким опытом подтвердил, что таки выпрет, спасибо ему на этом) он однозначно поднимет плитку. адгезия к основанию у современных клеев хорошая, так что если трещина попала на стык - плитки "вздуются", а если посередине - поломаются, и все дела. и где потом искать такую же, через пару лет? перекладывать всю площадь... не радует перспективка
Не могли бы показать фотки двери, как она получилась?:rose:
Нашу дверь мы еще не покрасили, но у соседки такая же только 5 лет назад делали, в общем показать могу и ту и ту!
Т.к. мы там еще не живем, фотку выложить смогу только завтра вечером:shine:
Кто знает плиточника, который может красиво положить такую столешницу и сделать каркас под нее? Помогите советом или телефонами:)
http://i025.radikal.ru/0911/c0/927d16473d1a.jpg
По поводу плиточника и гипсокартонщика: могу дать номер, у нас в ванной плиточник сам делал короба, в которые были спрятаны трубы, стояки и счетчики, только потолок не взялся.
быстрее найдете одельно плиточника и гипсокартонщика... я когда искал, чет не горят желанием плиточники подхалтуривать коробами и прочей мелочью. только вместо кнауфа лучше что-то пожОщще. типа осб. а вообще, муж должен осилить, первый раз это даже интересно :)
Да согласна, самому это и интересно и приятно, тем более что гипсокартон не очень сложная штука, как собственно и плитка, было бы у кого поучиться))))
Cacharelle
11.11.2009, 17:30
Да согласна, самому это и интересно и приятно, тем более что гипсокартон не очень сложная штука, как собственно и плитка, было бы у кого поучиться))))
Да учиться у меня нет ни времени, ни желания. Все еще жду предложений с телефонами профессионалов. :rose:
студентoчка
11.11.2009, 17:31
Вот и мне в свое время проследить не получилось, маяки не вытащили.
И теперь по прошествии полугода эти маяки как грибы повылезали наверх стяжки, торчат по несколько милиметров где больше где меньше.
Причем поначалу все было хорошо,на одном уровне.
а какие маяки были ,оцинкованные? мы завтра тоже стяжку будем делать и тоже с оцинкованными маяками,так мой рабочий говорит ,что если оцинкованные-вынимать не надо ,так как это будет черновая стяжка,потом трубы отопления,потом последняя стяжка,так как правильно, вынимать эти маяки или нет ?
а какие маяки были ,оцинкованные? мы завтра тоже стяжку будем делать и тоже с оцинкованными маяками,так мой рабочий говорит ,что если оцинкованные-вынимать не надо ,так как это будет черновая стяжка,потом трубы отопления,потом последняя стяжка,так как правильно, вынимать эти маяки или нет ?
в таком случае не нужно. только зачем такой гембель? черновая, полу-чистовая, финишная... за один раз никак? и зачем маяки на первой стяжке? или я как-то не так понял его технологию? :dry:
Zabadak!
11.11.2009, 17:38
Нашу дверь мы еще не покрасили, но у соседки такая же только 5 лет назад делали, в общем показать могу и ту и ту!
Т.к. мы там еще не живем, фотку выложить смогу только завтра вечером:shine:
Может и я со своей будущей дверью смогу что-то более толковое сделать:)
толщина клея у см-11, например, от 2 мм. думаю, на ровную, крепкую стяжку можно и один.
среднестатистические мастера на вопрос: "а можно так и эдак?", обычно отвечают, мол, я делал, всё нормально, еще не жаловались. но если лажа должна произойти через год-два-пять, о каких "жаловались" может идти речь? не будешь же через такое время искать телефоны, звонить непонятно зачем, пену пускать...
по снипам - нужно выдергивать везде. даже на стенах (у кого они есть - вру?). касательно плитки. не воспринимайте в штыки, но для чего так "уверенно и безапелляционно" высказывать свои рассуждения? народ ведь почитает да примет как руководство к действию. никогда не наблюдали появление трещины в слое штукатурки? я - наблюдал. она медленно, но уверенно выворачивается наружу. причем крепость цементного раствора позволяет сохранить достаточную прочность. из этого и простой логики делаю следующие выводы. когда маяк выпрет (Алинт своим, увы, горьким опытом подтвердил, что таки выпрет, спасибо ему на этом) он однозначно поднимет плитку. адгезия к основанию у современных клеев хорошая, так что если трещина попала на стык - плитки "вздуются", а если посередине - поломаются, и все дела. и где потом искать такую же, через пару лет? перекладывать всю площадь... не радует перспективка
:) Ну, почему же?! Уверенно, но не безапелляционно! Я ведь высказал только своё личное мнение, как "непрофессионал", но непосредственный участник боевых действий, именуемых "ремонт".
Маяки на стенах однозначно рекомендуют вынимать, прежде всего, чтобы избежать проявления ржавчины. Что же касается пола, то я давал Вам совет, опять же, исключительно лишь на основании собственного опыта. Окончательно прояснить этот вопрос, ознакомившись с реальными условиями на месте, мог бы, как я уже и говорил, грамотный плиточник. Какая ж здесь безапелляционность?!
Это просто информация для размышления, а каждый вправе делать собственные выводы. Желаю удачи! :)
Саня-городок
11.11.2009, 17:50
такой вопрос. но исключительно к имеющим опыт, а не теоретизирующим. есть стяжка от строителей. хорошей толщины, но на хреновом известковом растворе. выметается веником. она хорошо выметена от пылюки, загрунтована и сверху налита нормальная цементная. толщина разная, минимум 1см, в среднем порядка 2-3. проблема в том, что за "специалистами" проследить не получилось и маяки не были вынуты. щас стяжка набрала 100% прочности. стОит заморочиться и вырезать болгаркой "типа штробы" на месте маячков? а то рассказывают блокбастеры про вывернутую и разломанную пополам плитку, попавшую на невынутый маяк и т.д... покрытие будет линолеум/плитка
Не надо ничего вынимать! брехня все это, что плитка ломается о маяк.
Саня-городок
11.11.2009, 18:00
:) Ну, почему же?! Уверенно, но не безапелляционно! Я ведь высказал только своё личное мнение, как "непрофессионал", но непосредственный участник боевых действий, именуемых "ремонт".
Маяки на стенах однозначно рекомендуют вынимать, прежде всего, чтобы избежать проявления ржавчины. Что же касается пола, то я давал Вам совет, опять же, исключительно лишь на основании собственного опыта. Окончательно прояснить этот вопрос, ознакомившись с реальными условиями на месте, мог бы, как я уже и говорил, грамотный плиточник. Какая ж здесь безапелляционность?!
Это просто информация для размышления, а каждый вправе делать собственные выводы. Желаю удачи! :)
Вы правильно все написали.
Да учиться у меня нет ни времени, ни желания. Все еще жду предложений с телефонами профессионалов. :rose:
Есть мастер который делал у нас гипсокартонные каркасы и клал плитку в ванной и кухне: Игорь.
Он очень быстро работает, очень, поэтому проследить в течении работы советую, ничего плохого он не наделает конечно, просто чтоб все было так как вы хотите!!!
Пожалуйста:good:
Не надо ничего вынимать! брехня все это, что плитка ломается о маяк.
тоесть делали у кого-то такую стяжку (тонкую, по рыхлому основанию, в новострое), клали на тонкий слой плитку и она хотя б лет 5 поэксплуатировалась? а что скажете о линолеуме на аналогичной стяжке?
Саня-городок
11.11.2009, 19:54
тоесть делали у кого-то такую стяжку (тонкую, по рыхлому основанию, в новострое), клали на тонкий слой плитку и она хотя б лет 5 поэксплуатировалась? а что скажете о линолеуме на аналогичной стяжке?
Разговор только о ПЛИТКЕ!!! Под линолеум не пойдет!!Прогрызутся полосы со временем! А под плитку делал и делаю с тех пор как маяки появились. И если разговор о цементной стяжке то она как минимум 2-3 см..а толщина клея в зависимости от зуба гребенки.Не 2 мм это точно. иначе стяжка должна быть такой чтоб под правило не пролезло тысяч пять долларов:) Но это я так делаю, я "не правильный" строитель. Другие может по другому делают. А под самовыравнивающие смеси вообще маяки не использую, заливаю по маячкам, начиная с самого толстого слоя.
Красный Чебурашка
12.11.2009, 09:44
мой рабочий говорит ,что если оцинкованные-вынимать не надо
Чё то я этого вообще не понял :stop: Какая разница оцинкаваный он или нет?
Т.е. рабочий полагает что если маяк оцинкованый то у него есть совесть и он из стяжки не вылазит, а сидит там и не шевелится?
Насколько я понимаю разница оцинкованый маяк или нет имеет значение для стены, где якобы оцинкованый маяк можно похоронить в надежде что он не поржавеет и на обоях или краске рыжая полоса не вылезет.
Какое значение имеет способность маяка не ржаветь в черновой стяжке, може я какой то секрет не знаю? :rolleyes:
Я тоже думаю, что если кладешь плитку, то лучше вытащить и не рисковать .
Наверное, вылезет или не вылезет зависит от того "усядет" ли стяжка или не "усядет". А это в свою очередь зависит от толщины и количества воды в растворе.
Правильная цементно песчаная стяжка - полсухая, с нее вода не течет.
Исследования по % усадок стяжки в зависимости от разных условий никто не проводил и гарантий никто дать не может. НИкто из твоих советчиков не придет к тебе через пару лет переделывать твой ремонт.
Так что думай как "правильно"
студентoчка
12.11.2009, 16:49
Чё то я этого вообще не понял :stop: Какая разница оцинкаваный он или нет?
Т.е. рабочий полагает что если маяк оцинкованый то у него есть совесть и он из стяжки не вылазит, а сидит там и не шевелится?
Насколько я понимаю разница оцинкованый маяк или нет имеет значение для стены, где якобы оцинкованый маяк можно похоронить в надежде что он не поржавеет и на обоях или краске рыжая полоса не вылезет.
Какое значение имеет способность маяка не ржаветь в черновой стяжке, може я какой то секрет не знаю? :rolleyes:
да,говорит что если оцинкованый- то не проржавеет:sad_anim:
студентoчка
12.11.2009, 16:52
в таком случае не нужно. только зачем такой гембель? черновая, полу-чистовая, финишная... за один раз никак? и зачем маяки на первой стяжке? или я как-то не так понял его технологию? :dry:
за один раз именно никак::nea:
сначала-черновую,потом трубы отопления(агв) + маяки потом все это заливаем толстым слоем шоколада:rzhu_nimagu:
Саня-городок
12.11.2009, 17:56
О маяках: Заставляя рабочего вынимать маяки из стяжки (под плитку) оплачивайте его время...за установку и за выдергивание...А то получается как в Северном Гондурасе, оплата стяжки за метр кв. и в нагрузку.маленькая просьба...Выдерните все маяки. а потом заделайте все штробы..Я ж плачу деньги...Ни разу не видел чтоб нормально замурованный маяк вываливался из стяжки, разве что по нему танки ездят и стяжка 1:10. тогда однозначно вынимайте!:)
martin73
12.11.2009, 21:26
У нас работали люди и полы лили по маякам и стены штукатурили и везде маяки вынемали и мы их об этом даже не просили как то раз спросил зачем вынемать сказали что чаще всего по маякам трещины идут у нас все вопросы сами посебе и отпали кстате бригада одесская мы сними и квартиру ремонтировали и дом сейчас закончили
сегодня вынул из комнаты. с болгаркой не так уж и долго. но пылюки... так вот. под маяками есть места, куда раствор (правильный, с которого не течет) просто не дополз. и получилась пустота, а в некоторых местах первую стяжку видно. для себя так решил: где слой штукатурки под маяком более 3 см - можно не доставать (под плитку)
О маяках: Заставляя рабочего вынимать маяки из стяжки (под плитку) оплачивайте его время...за установку и за выдергивание...А то получается как в Северном Гондурасе, оплата стяжки за метр кв. и в нагрузку.маленькая просьба...Выдерните все маяки. а потом заделайте все штробы..Я ж плачу деньги...Ни разу не видел чтоб нормально замурованный маяк вываливался из стяжки, разве что по нему танки ездят и стяжка 1:10. тогда однозначно вынимайте!:)
все мы платим цену за метр готовой, качественной стяжки. установка, выдергивание... может за замес будем считать? за затирку? если для однозначно _более_ качественной стяжки строителю лениво потратить по 10 минут времени на вынимание маяка... ноу комментс. вспоминается байка о БГ, которому выгоднее пройти мимо 100 баксов, чем потратить время на нагибание за ними :nea:
master_oll
12.11.2009, 23:56
быстрее найдете одельно плиточника и гипсокартонщика... я когда искал, чет не горят желанием плиточники подхалтуривать коробами и прочей мелочью. только вместо кнауфа лучше что-то пожОщще. типа осб. а вообще, муж должен осилить, первый раз это даже интересно :)
какое OSB вы бы еще и фанеру посоветовали бы, или из чего нибудь что без дела дома валяется, вдумайтесь....ванная комната, сырость, как ни пляши, как дерево не обработай, хоть креазотом, а гигроскопично оно таки будет, и линейной деформации поверженно, плитка не обои,не тянутся, пару расширений и осыпается.... идеальная обшивка листовой шифер...но накой он в помещении, так как вызывает онко заблевание, тоесть не он , а содержащий в нем асбест...
master_oll
12.11.2009, 23:57
все мы платим цену за метр готовой, качественной стяжки. установка, выдергивание... может за замес будем считать? за затирку? если для однозначно _более_ качественной стяжки строителю лениво потратить по 10 минут времени на вынимание маяка... ноу комментс. вспоминается байка о БГ, которому выгоднее пройти мимо 100 баксов, чем потратить время на нагибание за ними :nea:
в такм случае чтобы не возникало эксцесов, в самом начале уточните , что означает готовая работа...
master_oll
13.11.2009, 00:00
вынимать маяки необязательно, ведь при правильном их монтаже они служат дополнителиным армированием, а от поржавения существуют методы....
ОченьВажнаяПерсона
13.11.2009, 00:02
подскажите пожалуйста,в новострое есть стандартная планировка где указано где стоит газовая плита, при перепланировке кухни мне нужно сместить ее на 0,5 - 1м примерно, возможно ли это, или она должна стоять как у строителей указано?
заранее спасибо за ответы!
master_oll
13.11.2009, 00:04
за один раз именно никак::nea:
сначала-черновую,потом трубы отопления(агв) + маяки потом все это заливаем толстым слоем шоколада:rzhu_nimagu:
это вы теплый пол что ли мастырите????
master_oll
13.11.2009, 00:08
подскажите пожалуйста,в новострое есть стандартная планировка где указано где стоит газовая плита, при перепланировке кухни мне нужно сместить ее на 0,5 - 1м примерно, возможно ли это, или она должна стоять как у строителей указано?
заранее спасибо за ответы!
на это могут обратить внимание только при дальнейшей вашей продаже квартиры в несоответствии с техпаспартом, а могут и необратить внимание, ну и то только пальцем пожурят....типа...ну-ну-ну
кто-то знает диапазон цен на снос перегородки в санузле в панельном доме?
ОченьВажнаяПерсона
13.11.2009, 01:19
на это могут обратить внимание только при дальнейшей вашей продаже квартиры в несоответствии с техпаспартом, а могут и необратить внимание, ну и то только пальцем пожурят....типа...ну-ну-ну
просто все дело в дымоходе((
его же вроде нельзя перемещать?
Grafitor
13.11.2009, 06:21
вынимать маяки необязательно, ведь при правильном их монтаже они служат дополнителиным армированием, а от поржавения существуют методы....
Легче их удалить чем проводить мероприятие от коррозии.
Желательно их удалять и немогут служить как армирование.
baby Butch
13.11.2009, 07:03
просто все дело в дымоходе((
его же вроде нельзя перемещать?
Вентиляционный канал канеш перемещать нельзя, так как можно нарушить вент каналы проходящие транзитом с нижних этажей. а от вашей газ плиты, (точнее от вытяжки) можно подойти к нему или гофрой или пластиковой трубой:)
Красный Чебурашка
13.11.2009, 08:56
просто все дело в дымоходе((
его же вроде нельзя перемещать?
Было бы интересно посмотреть как в новострое (видимо высотке) каждый квартировладелец переносит дымоход поближе к своей плите. Следующий шаг - перенос шахты лифта.
вынимать маяки необязательно, ведь при правильном их монтаже они служат дополнителиным армированием, а от поржавения существуют методы....
оспаривание существующих норм - прерогатива специальных инстанций. армирование - это сетка. а замурованая жестяная планка с воздушными пустотами - ни разу не агмирование.
а осб вообще-то в воде валяется и не набухает.
master_oll
13.11.2009, 10:18
[QUOTE=n4cer;7996448]оспаривание существующих норм - прерогатива специальных инстанций. армирование - это сетка. а замурованая жестяная планка с воздушными пустотами - ни разу не агмирование.
по поводу армирования....анекдот...
рухнул десятиэтажный новострой.....
В подсобку где бухают строители,влетает прораб, и начинает материть рабочих...и сквозь мат проскальзывают такие слова...
-Я же говорил, вам, пи.......сам, не снимайте лесса, пока внутри обои не поклеят....
Уважаемые коллеги по форуму. Не так давно меня здесь убеждали ,что можно без проблем врезать газовую поверхность длинной 90 см в столешницу даже если духовой шкаП под поверхностью шириной 60 см. У меня к сожалению , без распила боковых стенок смежных шкафчиков вырезать отверстие ни как не получается. Может я что то не так делаю ? В общем...покрутил,повертел и не стал пилить....Жду советов экспертов....:rolleyes:
master_oll
13.11.2009, 11:51
Уважаемые коллеги по форуму. Не так давно меня здесь убеждали ,что можно без проблем врезать газовую поверхность длинной 90 см в столешницу даже если духовой шкаП под поверхностью шириной 60 см. У меня к сожалению , без распила боковых стенок смежных шкафчиков вырезать отверстие ни как не получается. Может я что то не так делаю ? В общем...покрутил,повертел и не стал пилить....Жду советов экспертов....:rolleyes:
судя по фото у меня тоже такой геморой вышел....решил такой кровью, приподнял столешницу(шоб не пилить ящики)на толщину дсп(16мм):good:
студентoчка
13.11.2009, 15:51
это вы теплый пол что ли мастырите????
нет,не теплый,просто пойдут трубы к батареям(разводка)
у Вас столшниццо шибко тонкое, как для варианта без распила боковых стенок? а, может если замеры толщины столешницы и плиты позволяют, попробовать её снять, выпилить, закрепить, а потом установить на место уже с плитой?
Столешницо-стандартное (кажись 6 см толщина), но пилка то в лобзике 10 см и пропил то в столешнице нужон сквозной....:( . Я уже звонил сборщикам мебели, они сказали,что нужно размечать, снимать, пилить потом ставить на место...Но они столешницу к ящикам уже "намертво" присобачили...(Кстати , трафареток под отверстие нет...):sad_anim:
подскажите пожалуйста,в новострое есть стандартная планировка где указано где стоит газовая плита, при перепланировке кухни мне нужно сместить ее на 0,5 - 1м примерно, возможно ли это, или она должна стоять как у строителей указано?
заранее спасибо за ответы!
А на планах указывают плиты? я на своем ее не помню))))
В любом случае, нам тоже пришлось сместить относительно того, как было задумано изначально - до вентканала мы проложили пластиковую трубу - взяли плоскую и ее утопили в стену - так что ничего не заметно.
Насколько эта конструкция будет работать - пока сказать не могу, мы все еще в ремонте
Но, думаю, проблем быть не должно :)
Вентиляционный канал канеш перемещать нельзя, так как можно нарушить вент каналы проходящие транзитом с нижних этажей. а от вашей газ плиты, (точнее от вытяжки) можно подойти к нему или гофрой или пластиковой трубой:)
У нас у знакомых кто-то из соседей этот канал вообще заложил - наверное тоже решили "перенести"
Так что можно не удивляться, у нас многое могут (
студентoчка
13.11.2009, 16:18
извините,вопрос может не в тему,а сколбко см или мм должна быть столешница(спрашиваю т к заказала уже кухню,)столешница будет 38 мм.это достаточно?
master_oll
13.11.2009, 18:07
Столешницо-стандартное (кажись 6 см толщина), но пилка то в лобзике 10 см и пропил то в столешнице нужон сквозной....:( . Я уже звонил сборщикам мебели, они сказали,что нужно размечать, снимать, пилить потом ставить на место...Но они столешницу к ящикам уже "намертво" присобачили...(Кстати , трафареток под отверстие нет...):sad_anim:
нету столещницы 60мм толщиной,таковой небывает,это раз,в твоем случае нужно снимать,это два, даже если взять пилу для реза в масиве,так как это геморно,неговоря о том что можно конфирмат в соеденениях найити,тогда гаплык пиле...намертво никто не присобачит...просто снимать взападло...ну разве если они не на жидкие гвозди клеили...если столещници двадцатьвосьмая, то в любом случае кромсать ящики будешь, или приподымай ее.....
master_oll
13.11.2009, 18:08
извините,вопрос может не в тему,а сколбко см или мм должна быть столешница(спрашиваю т к заказала уже кухню,)столешница будет 38 мм.это достаточно?
этого более чем достаточно....
master_oll
13.11.2009, 18:12
А на планах указывают плиты? я на своем ее не помню))))
В любом случае, нам тоже пришлось сместить относительно того, как было задумано изначально - до вентканала мы проложили пластиковую трубу - взяли плоскую и ее утопили в стену - так что ничего не заметно.
Насколько эта конструкция будет работать - пока сказать не могу, мы все еще в ремонте
Но, думаю, проблем быть не должно :)
прошу прощения...а вы расчитывали и сопостовляли поперечное сечение воздуховода, и выпускного патрубка на вытяжке?...
Согласно нормам, действующим в Украине, максимальная допустимая длина шланга для подключения газового оборудования – 2м.
PS. Не газовщик! :)Шланги тем не менее есть от 30 см до 5 м. :)
master_oll
13.11.2009, 18:18
Уважаемые коллеги по форуму. Не так давно меня здесь убеждали ,что можно без проблем врезать газовую поверхность длинной 90 см в столешницу даже если духовой шкаП под поверхностью шириной 60 см. У меня к сожалению , без распила боковых стенок смежных шкафчиков вырезать отверстие ни как не получается. Может я что то не так делаю ? В общем...покрутил,повертел и не стал пилить....Жду советов экспертов....:rolleyes:
судя по фото столешница 38, снимать не обязательно....токо уговорить на такую работу мастера фактически нереально,он сто раз докажет и приведет примеры почему так делать нельзя...
Уважаемые коллеги по форуму....
http://my.jetscreenshot.com/775/20091113-a6xa-3kb.jpg
С подобным вопросом лучше в тему https://forumodua.com/showthread.php?t=10627
Не все поверхности можно врезать на месте, эта одна из них. Но проблеммы то большой нет. Плохо, что уже поставили отбартовку - лишняя возня.
Кстати, я вроде наблюдаю заднюю стенку из ДВП в этой тумбе. А тумба под духовку? Чет мне подсказывает, что с установкой духовки тоже возникнет проблема.
Если столешница прямая, то открутить с десяток шурупов и поднять ее проблемы не составляет. Пилить все одно надо отдельно, так как в соседних тумбочках еще и царги присутствуют. Вопрос более важный - что толше - основание плиты или столешница? боковины тумб подрезать не проблема, как бы не пришлось вытягивать соседние тумбы и переделывать царги.
Хотя все это не проблематично. :)
Ведь есть тема: Мебель своими руками (https://forumodua.com/showthread.php?t=114435) ;) Шутка :)
нету столещницы 60мм толщиной,таковой небывает,
извините, конечно, на слове, но, если Вы чего-либо не видели, то, это ещё не означает, что такого не бывает: убеждаемся :shine:))) (http://yandex.ua/yandsearch?yasoft=barff&text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0 %B8%D1%86%D0%B0%2060%20%D0%BC%D0%BC&clid=41141&lr=187&ncrnd=2883)
ole4ka27
13.11.2009, 20:42
Шланги тем не менее есть от 30 см до 5 м. :)
не видели, где продаются 5-метровые?
martin73
13.11.2009, 20:53
не видели, где продаются 5-метровые?
на малине видел:)
незнаю, может вопрос не в этой теме задать, но кто-нибудь пользовался услугами доставки с Эпицентра?
незнаю, может вопрос не в этой теме задать, но кто-нибудь пользовался услугами доставки с Эпицентра?
Ходишь по магазину, выбираешь что тебе нужно и просишь консультантов из отдела выписать тебе выбраное на накладную. Потом с этими накладными подходишь к чему-то там типа "Стол комплектации заказа" - не помню уже как называется точно. Там тебе распечатывают на компьютере весь твой заказ и, если заказ на приличную сумму - дают скидку 2-3 % (мне год назад дали при первом заказе на 10000грн 3% - мне очпонравилось, потом скидывали с любой суммы).
С распечаткой подходишь на кассу и оплачиваешь выбраный товар. С чеком подходить к службе доставки и оплачиваешь доставку. Под порадную приезжает машина. Выгрузка твоя.
Мне это было очень удобно - ходить по магазину с пустыми руками. Проблемы были только с плиткой - некоторые оказались надбитые.
Первая фотка - это какой дверь была до этого(вид изнутри).
Вторая - это сейчас. Хоть она и только загрунтована и немного запачкана, но согласитесь совсем другое дело!!!Что-то уже прорисовывается.
Третья фотка - это вид снаружи, наличники покрасятся той же краской что и дверь, на замочные скважины надо налепить заклепки и получиться так как на последней фотке:)
Последняя это дверь нашей соседки, обшивалась тем же способом, что и наша только много лет назад, разница будет только в краске, ее цвет был создан с помощью "марилки", а в современных красках уже ее добавляют, но все же если вам вдруг не понравился цвет вашей двери или его нужно освежить - всегда можно воспользоваться "марилкой":))))
Саня-городок
14.11.2009, 10:17
вынимать маяки необязательно, ведь при правильном их монтаже они служат дополнителиным армированием, а от поржавения существуют методы....
Скоро дойдет до того что будут советовать арматуру из плит перекрытия вынимать. Ржавеет же со временем.:)
Амазонка
14.11.2009, 10:23
незнаю, может вопрос не в этой теме задать, но кто-нибудь пользовался услугами доставки с Эпицентра?
Пользовались:)
Привезли не ту плитку, что заказывали...Потом был гембель с обменом.
НаСекундуЗагляну
14.11.2009, 10:48
Пользовались:)
Привезли не ту плитку, что заказывали...Потом был гембель с обменом.
Как такое может быть?
мы купили плитку, вскрыли каждый ящик, проверили на брак, отобрали.. погрузили на тачку и "Вот это!!! :punish:" велели привезти
:)
Маруся Климова
14.11.2009, 11:20
кто расскажет, что это за новый способ пенопласт в стяжку добавлять? Для чего?
Под стяжку и вдоль стен ложат пенопласт - тепло и шумоизоляция. Сверху стяжка минимум 5 см с армированием, которая не касается ни стен не перекрытий.
Испытанная технология.
возможно, имелось ввиду добавление пенополистирольных гранул (шариков) в раствор?
startumo
14.11.2009, 15:56
кто расскажет, что это за новый способ пенопласт в стяжку добавлять? Для чего?
шумо, теплоизоляция. Облегчение массы бетонной смеси. Возможность заливать полы в старом фонде, мансарды. Кароче облегченные перекрытия. Максимальный вес 400кг/м3...можно снизить до 250-300. Таких показателей не выдаст керамзитобетон, пенобетон, перлит.
...и теплая штукатурка
Амазонка
14.11.2009, 16:15
Как такое может быть?
мы купили плитку, вскрыли каждый ящик, проверили на брак, отобрали.. погрузили на тачку и "Вот это!!! :punish:" велели привезти
:)
Хм...странно...нам сказали, что они сами всю плитку пересмотрят и привезут только хорошую. А, если мы хотим сами перебрать плитку, то нам надо завтра приехать. У нас не получалось приехать ни завтра, ни послезавтра и вообще на той неделе. Вот и пришлось им доверить отбор плитки. Привезли плитку (вернее, не плитку, а фрезу) шире, чем было надо и, соответственно, дороже:) Пришлось потом ехать менять и не без проблем (правда, небольших) :)
master_oll
14.11.2009, 16:20
извините, конечно, на слове, но, если Вы чего-либо не видели, то, это ещё не означает, что такого не бывает: убеждаемся :shine:))) (http://yandex.ua/yandsearch?yasoft=barff&text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0 %B8%D1%86%D0%B0%2060%20%D0%BC%D0%BC&clid=41141&lr=187&ncrnd=2883)
сорри .....признаю свою непроинформированость....Сасибо .....
skipper_05
14.11.2009, 16:26
кто что скажет о стеновых панелях (вагонка) в ванную?
видели французскую в Эпицентре. эффект плитки.
как они практичности?
студентoчка
14.11.2009, 22:03
у меня была вагонка примерно 8 лет, .стены и потолок в ванной .очень довольна.удобно-моешь сколько хочешь...цвет был под вишню.
теперь делаю ремонт-стены и пол- плитка,а потолок -вагонка,только цвет будет белый глянец,широкая в новой линии сегодня видела.оч красивая...
Маруся Климова
14.11.2009, 23:19
возможно, имелось ввиду добавление пенополистирольных гранул (шариков) в раствор?
Ну к словам-то зачем цепляться? Я, хоть и не блондинка, но все таки женщина :shine:
шумо, теплоизоляция. Облегчение массы бетонной смеси. Возможность заливать полы в старом фонде, мансарды. Кароче облегченные перекрытия. Максимальный вес 400кг/м3...можно снизить до 250-300. Таких показателей не выдаст керамзитобетон, пенобетон, перлит.
...и теплая штукатурка
Т.е. я правильно поняла, что на основных функциях стяжки ,как-то прочность, это не сказывается, а вот по весу и изоляции получается + ?
А как с экологичностью? Пенополистирол что-то выделяет? Или в стяжке это несущественно?
студентoчка
14.11.2009, 23:22
сколько стоит оштукатурить стены м кв? всего нужно где-то 100 кв .м
и сколько стоит оббивка старой штукатурки за кв.метр?
Zabadak!
14.11.2009, 23:26
Первая фотка - это какой дверь была до этого(вид изнутри).
Вторая - это сейчас. Хоть она и только загрунтована и немного запачкана, но согласитесь совсем другое дело!!!Что-то уже прорисовывается.
Третья фотка - это вид снаружи, наличники покрасятся той же краской что и дверь, на замочные скважины надо налепить заклепки и получиться так как на последней фотке:)
Последняя это дверь нашей соседки, обшивалась тем же способом, что и наша только много лет назад, разница будет только в краске, ее цвет был создан с помощью "марилки", а в современных красках уже ее добавляют, но все же если вам вдруг не понравился цвет вашей двери или его нужно освежить - всегда можно воспользоваться "марилкой":))))
Очень даже замечательно получилось:good: Спасибо за фотки:rose:
master_oll
14.11.2009, 23:41
Ну к словам-то зачем цепляться? Я, хоть и не блондинка, но все таки женщина :shine:
Т.е. я правильно поняла, что на основных функциях стяжки ,как-то прочность, этhttps://forumodua.com/newreply.php?do=newreply&p=8017512о не сказывается, а вот по весу и изоляции получается + ?
А как с экологичностью? Пенополистирол что-то выделяет? Или в стяжке это несущественно?
о какой экологичности идет речь?..:(.. В наше то время....В самый раз .стоит думать что навредит меньше всего.....Полистерол станет вреден только в момент его нагрева, тоесть когда начнет разлагаться:rtfm: (Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм³. Стирол слабо токсичен, средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/кг (для крыс).)
Оксана2010
15.11.2009, 00:25
Есть стены - покрашенные, хочу перекрасить. Нужно ли снимать старую краску или можно только волдыри прошкурить и красить в сой цвет?
startumo
15.11.2009, 00:59
Т.е. я правильно поняла, что на основных функциях стяжки ,как-то прочность, это не сказывается, а вот по весу и изоляции получается + ?
правильно...
после высыхания полистиролбетона шарик пенопласта служит исключительно как шумо, тепло. Всю нагрузку несет на себе цементная решетка. НО не забывайте, полистирлбетон - это не конечная стяжка! Стяжка из него имеет бугристую (в пределах величины гранулы) структуру и желательно накрывать ее, для конечной отделки, ц-п стяжкой.
Пример с весом:
10 см керамзитобетона и 2 см ц-п стяжки ≈ 150-180 кг/м2
10 см полистиролбетона и 2 см ц-п стяжки = 60 кг/м2
А как с экологичностью? Пенополистирол что-то выделяет? Или в стяжке это несущественно?
стироловый багет под потолком; виниловые и др обои; пластиковый плинтус; ламинат; линолеум; плиты osb; гипсовая штукатурка с перлитом неизвестного происхождения; нитро, пф лаки и краски; оконный профиль со свинцовым стабилизатором; старый и добрый асбест и т.д.....
ps
2 см ц-п стяжки поверх слоя пенополистиролбетона окончательно избавит вас от возможного негативного воздействия полистирола:rose:
нету столещницы 60мм толщиной,таковой небывает,это раз,в твоем случае нужно снимать,это два, даже если взять пилу для реза в масиве,так как это геморно,неговоря о том что можно конфирмат в соеденениях найити,тогда гаплык пиле...намертво никто не присобачит...просто снимать взападло...ну разве если они не на жидкие гвозди клеили...если столещници двадцатьвосьмая, то в любом случае кромсать ящики будешь, или приподымай ее.....
извините, конечно, на слове, но, если Вы чего-либо не видели, то, это ещё не означает, что такого не бывает: убеждаемся :shine:))) (http://yandex.ua/yandsearch?yasoft=barff&text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0 %B8%D1%86%D0%B0%2060%20%D0%BC%D0%BC&clid=41141&lr=187&ncrnd=2883)
А если усложнить задачу:
Где в Одессе есть толстые столешни с прямоугольным краем по разумным ценам?
Такой же, но с перламутровыми пуговицами.
Как можно говорить про разумные цены на неразумные изделия?
Aleks Rzhevskiy
15.11.2009, 10:38
правильно...
Пример с весом:
10 см керамзитобетона и 2 см ц-п стяжки ≈ 150-180 кг/м2
10 см полистиролбетона и 2 см ц-п стяжки = 60 кг/м2
ps
2 см ц-п стяжки поверх слоя пенополистиролбетона окончательно избавит вас от возможного негативного воздействия полистирола:rose:
Подскажите,как самостоятельно сделать такую стяжку-где можно купить гранулы?Как они смешиваются с ц/п раствором-не всплывают?
Ну к словам-то зачем цепляться? Я, хоть и не блондинка, но все таки женщина :shine:
вы узрели иронию там, где ее нет. ни к чему не думал цепляться. просто знаю, что применяют такую вот сместь гранул с раствором. но там заморочки с вязкостью, временем схватывания смеси. чтобы эти самые не всплывали. и требует финишного нивелира. по поводу листов пенопласта под стяжкой. учтите, что в итоге получаем пласт цемента, который ни с чем не должен быть жестко связан (стенами, пп). таким образом, очень критично качество раствора и устловия высыхания (растрескается - и всё, держаться "черепкам" не за что). это я клоню к вопросу о квалифицированных рабочих. армировка хорошей вареной сеткой абсолютно не помешает. но главное - потолще слой штукатурки, от него больше всего зависит прочность и он же "утрамбовывает" пенопласт. а вообще, нужно было наверное с другого начать. вам такая стяжка для чего? утеплиться?
Саня-городок
15.11.2009, 12:55
К слову о стяжке. На нынешнем объекте наш заказчик принципиально захотел замуровать лист напольного твердого пенопласта 2см толщ. ..Мы велосипед не изобретали..Посадили листы на СМ117, прибили потом зонтиками , кинули сетку с ячейкой 2на 5см(то что привезли) и залили толстим слоем шоколада, а точнее вылили 4 мешка самовыравн.смеси на всю эту площадь(это балкон 2.5 метраквадр.)...Пол делался под плитку. Незнаю как это все будет выглядеть со временем, но простукивая стяжку из смеси самовыр...звуков отслоения не обнаружил. Это на одном балконе.. А второй тоже сделан по той же схеме, но с теплым полом(в матах) под плиткой. Делал все по просьбе хозяина квартиры и если честно впервые. Если честно остались сомнения по поводу адгезии к основанию. бог его знает как оно себя поведет со временем. Может все и нормально будет, а может и нет.
Такой же, но с перламутровыми пуговицами.
Как можно говорить про разумные цены на неразумные изделия?
ну ладно можно и по неразумным ценам.
Есть места?
startumo
15.11.2009, 19:59
Подскажите,как самостоятельно сделать такую стяжку-где можно купить гранулы?Как они смешиваются с ц/п раствором-не всплывают?
без опыта и бетономешалки будет проблематично.
Надо смотреть в-ц соотношение по факту (и все из-за нашего оч хорошего цемента).
Правильные гранулы не всплывают, они "мэдом намазаны", поэтому цемент липнет к ним с особым удовольствием ) Обычный пенопласт (резаный, ломаный и т.п.) не подходит! Экспериментировать не стОит!
Если сильно тяжело соблюдать всякие доли и части компонентов - можно приобрести готовую смесь (просто добавь воды) но опять таки желательно наличие бетономешалки, ибо шарикам нравится грамотно купаться ;)
Все вышеописанное продается в Одессе.
Господа,очень нужна Ваша помощь..
Может кто-то не так давно делал дома ремонт и клал плитку, и у вас остался плиткорез?!
Крайне необходимо вырезать в плитке отверстия под трубы радиатора,а так-же отсечь лишние не вписывающиеся куски плитки.
Плитка напольная,чешская и наш ручной резак и кусачки с ней не справляются :(
С удовольствием и огромной благодарностью возьму у Вас плиткорез на денек другой попользоваться, в замен на пиво или большое спасибо или приобрету за символическую плату :)
"коронки" для прорезания отверстий в кафеле, применимые к дрели тоже приветствуются.
Красный Чебурашка
16.11.2009, 09:00
Уважаемые коллеги по форуму. Не так давно меня здесь убеждали ,что можно без проблем врезать газовую поверхность длинной 90 см в столешницу даже если духовой шкаП под поверхностью шириной 60 см.
Енто смотря какая поверхность. У меня тоже широкая, на 5 горелок, правда не такая широкая как на фотке, у меня управление впереди, так что она Уже на кусок где управление. Однако все равно гораздо шире чем тумба (сфоткаю, выложу чтоб сомнений не было). НО монтируемая часть всего 56х48х4 см. Так же видел поверхности с широкой, НО очень тонкой монтируемой частью, она была тоньше столешницы и пряталась не доходя до стенок шкафчика, однако при таком варианте столешницу дырявить надо до того как намертво крепить ее к шкафам.
Очень даже замечательно получилось:good: Спасибо за фотки:rose:
Та не за что!!!Сегодня, надеюсь, мы ее покрасим:))))
Вам УДАЧИ!!!
Господа,очень нужна Ваша помощь..
Может кто-то не так давно делал дома ремонт и клал плитку, и у вас остался плиткорез?!
Крайне необходимо вырезать в плитке отверстия под трубы радиатора,а так-же отсечь лишние не вписывающиеся куски плитки.
Плитка напольная,чешская и наш ручной резак и кусачки с ней не справляются :(
С удовольствием и огромной благодарностью возьму у Вас плиткорез на денек другой попользоваться, в замен на пиво или большое спасибо или приобрету за символическую плату :)
"коронки" для прорезания отверстий в кафеле, применимые к дрели тоже приветствуются.
Плиткорез, который будет справляться (профессиональный) никто в прокат не даст, только с мастером.
Инструмент - это как женщина, а хороший инструмент - как хорошая женщина:rtfm:.
я готова прийти в гости со с воей плиткой , на порезку :)
Енто смотря какая поверхность. У меня тоже широкая, на 5 горелок, правда не такая широкая как на фотке, у меня управление впереди, так что она Уже на кусок где управление. Однако все равно гораздо шире чем тумба (сфоткаю, выложу чтоб сомнений не было). НО монтируемая часть всего 56х48х4 см. Так же видел поверхности с широкой, НО очень тонкой монтируемой частью, она была тоньше столешницы и пряталась не доходя до стенок шкафчика, однако при таком варианте столешницу дырявить надо до того как намертво крепить ее к шкафам.
Как говорится: "Глаза боятся, а руки делают". В выходные решил свой вопрос. Оказалось не все так страшно, как казалось. Сначала разметил ,за тем демонтировал столешню.Столешня крепилась (как оказалось- временно) всего на 2 шурупа ну и 10 шурупов пришлось отвинтить от уголка прикрывающего соединение со столешней. Просверлил отверстия по углам для пилки и вырезал...За тем все смонтировал в обратном порядке. Получилось прекрасно...:rolleyes:
Всем спасибо за советы !:good:
Кстати, я вроде наблюдаю заднюю стенку из ДВП в этой тумбе. А тумба под духовку? Чет мне подсказывает, что с установкой духовки тоже возникнет проблема.
Этот вопрос я уже решил..:rolleyes: (https://forumodua.com/showpost.php?p=8032027&postcount=9160) В тумбе под духовку вообще нет задней стенки . А какая может быть проблема с установкой духовки :sad_anim: ?
Красный Чебурашка
16.11.2009, 12:39
А какая может быть проблема с установкой духовки :sad_anim: ?
Я так понимаю что глубина духовки может быть больше глубины шкафчика. Самая глубокая которую я видел имела глубину 58 см. Такая в стандартные тумбы не влазит, нужно заднюю стенку убирать.
Я так понимаю что глубина духовки может быть больше глубины шкафчика. Самая глубокая которую я видел имела глубину 58 см. Такая в стандартные тумбы не влазит, нужно заднюю стенку убирать.
Не думаю,что такое может быть...Мебель - Скаволини все должно быть стандартным и все должно влезать.
без опыта и бетономешалки будет проблематично.
Надо смотреть в-ц соотношение по факту (и все из-за нашего оч хорошего цемента).
Правильные гранулы не всплывают, они "мэдом намазаны", поэтому цемент липнет к ним с особым удовольствием ) Обычный пенопласт (резаный, ломаный и т.п.) не подходит! Экспериментировать не стОит!
Если сильно тяжело соблюдать всякие доли и части компонентов - можно приобрести готовую смесь (просто добавь воды) но опять таки желательно наличие бетономешалки, ибо шарикам нравится грамотно купаться ;)
Все вышеописанное продается в Одессе.
Где в Одессе продаётся?
Красный Чебурашка
16.11.2009, 13:03
Дык стандартная духовка по моему 54 см. В этом то все и дело. А вдруг ты духовку супер-пупер глубокую ставить собрался. Ради интереса померяй глубину этого шкафа от задней стенки до переднего края и будет ясно надо тебе париться или нет. А вообще то где то слышал что заднюю стенку ставить не надо, чтоб она от температуры не покоробилась, без нее типа там вентиляция. Фиг его знает. Мебельшики должны быть в курсе.
Дык стандартная духовка по моему 54 см. В этом то все и дело. А вдруг ты духовку супер-пупер глубокую ставить собрался. Ради интереса померяй глубину этого шкафа от задней стенки до переднего края и будет ясно надо тебе париться или нет. А вообще то где то слышал что заднюю стенку ставить не надо, чтоб она от температуры не покоробилась, без нее типа там вентиляция. Фиг его знает. Мебельшики должны быть в курсе.
Так у меня в шкафу под духовку нет задней стенки вообще.
Красный Чебурашка
16.11.2009, 13:21
Так у меня в шкафу под духовку нет задней стенки вообще.
ААаааааа, это Свин все запутал
Кстати, я вроде наблюдаю заднюю стенку из ДВП в этой тумбе.
Это не ДВП, а белая стенка с готовым лепистричеством :rzhu_nimagu:
SuperSergio
16.11.2009, 13:43
Кто сталкивался с шумоизолированием газобетонных стен? У меня квартира в новом доме из красного кирпича, но одна стена с соседской квартирой сделана из газобетона. Т.е. соседей слышно весьма хорошо. Пока я только начал в квартире ремонт и шумоизоляцию нужно делать сразу. Если у кого-то есть мудрые мысли по этому поводу, - с интересом их выслушаю.
Кто сталкивался с шумоизолированием газобетонных стен? У меня квартира в новом доме из красного кирпича, но одна стена с соседской квартирой сделана из газобетона. Т.е. соседей слышно весьма хорошо. Пока я только начал в квартире ремонт и шумоизоляцию нужно делать сразу. Если у кого-то есть мудрые мысли по этому поводу, - с интересом их выслушаю.
Я от соседей изолировал стену в кабинете закладкой под гипсокартон специальных плит состоящих из прессованого кокосового волокна и пробки. Но это дорого. Возможно в вашем случае достаточно просто пенопласта или мин.ваты.
Coldlight
16.11.2009, 14:13
а можно узнать среднюю цену за работу-
1) стяжка
2) укладка плитки на стену и на пол
2) потолок сделать из гипсокартона ровный
3) провести электрику ванная-6м кухня 6 м комната 12 мZЯ,:) электрика по 5$ за точку и ни чего не скрываю типа штроюы,укладки и дырки в стенах...Район 1000грив.Пример https://forumodua.com/showpost.php?p=8034054&postcount=53.Жду предложений в личку.
Господа!
Вопрос к профессионалам:).
У меня на рабочей стенке, на кухне, лопнули три плитки. В один ряд, сверху, по вертикали:(.
Возможно ли это на практике - "извлеч" аккуратно эти три плитки и положить новые. Имеется огромное желание сохранить в первозданном виде остальную (целую) часть рабочей стенки:shine:.
А также интересует приблизительная цена вопроса:rolleyes:.
Заранее благодарю за ответы!
Господа!
Вопрос к профессионалам:).
У меня на рабочей стенке, на кухне, лопнули три плитки. В один ряд, сверху, по вертикали:(.
Возможно ли это на практике - "извлеч" аккуратно эти три плитки и положить новые. Имеется огромное желание сохранить в первозданном виде остальную (целую) часть рабочей стенки:shine:.
А также интересует приблизительная цена вопроса:rolleyes:.
Заранее благодарю за ответы!
Ответ не профессионала.
У меня 2 раза извлекали треснувшую плитку и успешно ставили на место целую . Один раз в сан.узле на стене и один раз в гараже на полу.
Эвелинка.,26
16.11.2009, 16:53
Подскажите, сколько стоит укладка ламината и поклейка обоев!
GRENADER
16.11.2009, 16:54
Подскажите, сколько стоит укладка ламината и поклейка обоев!
C электрикой уже завязали,электрик жив?:)
Эвелинка.,26
16.11.2009, 17:15
C электрикой уже завязали,электрик жив?:)
Да, электрик жив - ему повезло:)
Подскажите, сколько стоит укладка ламината и поклейка обоев!
Вчера выбирали ламинат, в магазине сказали, что укладка 25 гр за кв м, но не знаю дорого ли это, мониторинг цен не делала. Мне до ламината еще дожить надо :)
Кто сталкивался с шумоизолированием газобетонных стен? У меня квартира в новом доме из красного кирпича, но одна стена с соседской квартирой сделана из газобетона. Т.е. соседей слышно весьма хорошо. Пока я только начал в квартире ремонт и шумоизоляцию нужно делать сразу. Если у кого-то есть мудрые мысли по этому поводу, - с интересом их выслушаю.
Ой, вы не в нашем доме случайно? :rzhu_nimagu:
Мы тоже совершенно случайно такую стеночку обнаружили :(
Хотели ложить звукоизоляционные панели, но цена не порадовала ((
положили просто вату и гипсокартон
Вроде соседей уже не слышно, хотя наверняка смогу сказать, только когда переедем
НаСекундуЗагляну
16.11.2009, 17:31
Да, электрик жив - ему повезло:)
Быстро бегает?:laugh:
baby Butch
16.11.2009, 19:57
Кто сталкивался с шумоизолированием газобетонных стен? У меня квартира в новом доме из красного кирпича, но одна стена с соседской квартирой сделана из газобетона. Т.е. соседей слышно весьма хорошо. Пока я только начал в квартире ремонт и шумоизоляцию нужно делать сразу. Если у кого-то есть мудрые мысли по этому поводу, - с интересом их выслушаю.
Если есть возможность, то лучше всего вступить в тайтый заговор с соседями , разобрать эту стенку и выложить из нормального кирпича (толщиной в один кирпич) тогда реально будет вам счастье и соседям за одно:)
Если есть возможность, то лучше всего вступить в тайтый заговор с соседями , разобрать эту стенку и выложить из нормального кирпича (толщиной в один кирпич) тогда реально будет вам счастье и соседям за одно:)
А дом не завалится от такой стенки? Всё-таки кирпич не слишком лёгкий материал.
baby Butch
16.11.2009, 20:11
по идее не должно:shine:, зато эфект стопроцентОвый ,чем тяжелее материал тем лучшими изоляционными свойствами он обладает(кирпич не должен быть пустотелый)
Просто у меня стена к соседям гипсолитовая и очень шумопроницаемая. Но в подвале на этом месте нет никаких несущих конструкций... нагрузить плиту несколькими лишними тоннами как-то стрёмно. Мне кажется, что лучше (и наверняка дешевле) будет воспользоваться современными звукоизоляционными материалами.
Пожалуйста расскажите мне, чайнику, в стоимость укладки плитки входит подготовка стен и сдирание старой?
Если нет, то сколько стоит сдирание старой плитки и подготовка стен?
А то я в этих делах ничё не понимаю- не сталкивалась.:shine:
Я от соседей изолировал стену в кабинете закладкой под гипсокартон специальных плит состоящих из прессованого кокосового волокна и пробки. Но это дорого. Возможно в вашем случае достаточно просто пенопласта или мин.ваты.
Только не пенопласт!.. (белый, малой плотности) которым повально утепляют панельные дома. Он звенит, как барабан...
Пенополистирольные плиты высокой плотности (синие, зелёные) широко применяются в качестве подложки при устройстве полов для защиты от ударного шума.
Для звукоизоляции стен, на мой взгяд, наиболее эффективным и недорогим будет именно применение минваты + гипсокартон, как это сделала Nyu_ta.
по идее не должно:shine:, зато эфект стопроцентОвый ,чем тяжелее материал тем лучшими изоляционными свойствами он обладает(кирпич не должен быть пустотелый)
Не совсем так... Бетон тяжелее кирпича, но у него в два раза хуже коэффициент звукопоглощения (0,015 против 0,032). В то же время ячеистые бетоны (пеноблоки) большой плотности имеют коэффициент звукопоглощения до 0,35-0,5 !!! Так что, стенку уж лучше не трогать .. :)))
baby Butch
16.11.2009, 21:24
Практика свидетельствует за обратное)
студентoчка
16.11.2009, 21:32
пожалуйста, помогите советом!!!!!!! в новой линии видела плитку на пол ARIS CENTRO NEGRO сегодня приехала за ней -ее НЕТ. сказали,что магазин расторг договор с поставщиком.(испания) а я только ее хочу .на сайтах только в россии есть,а может я не там искала...
мне нужно 16 кв метров.
как же мне ее найти теперь?
пожалуйста, помогите советом!!!!!!! в новой линии видела плитку на пол ARIS CENTRO NEGRO сегодня приехала за ней -ее НЕТ. сказали,что магазин расторг договор с поставщиком.(испания) а я только ее хочу .на сайтах только в россии есть,а может я не там искала...
мне нужно 16 кв метров.
как же мне ее найти теперь?
Плитка фирмы Garo gres. Посмотрите в магазинах, например в Белом квадрате, Мелодии плитки, Инстрой, Маркант и др. В дубль гисе откройте раздел Строительство/Ремонт - Отделочные материалы - Плитка/ Кафель и обзвоните магазины чтобы зря не мотаться. Можно еще на малине искать :rolleyes:
master_oll
17.11.2009, 02:04
Плиткорез, который будет справляться (профессиональный) никто в прокат не даст, только с мастером.
Инструмент - это как женщина, а хороший инструмент - как хорошая женщина:rtfm:.
Абсолютно согласен!:good:
Пожалуйста расскажите мне, чайнику, в стоимость укладки плитки входит подготовка стен и сдирание старой?
Если нет, то сколько стоит сдирание старой плитки и подготовка стен?
А то я в этих делах ничё не понимаю- не сталкивалась.:shine:
Нет не входит,на сбивку и подготовку у каждого мастера свои расценки!
пожалуйста, помогите советом!!!!!!! в новой линии видела плитку на пол ARIS CENTRO NEGRO сегодня приехала за ней -ее НЕТ. сказали,что магазин расторг договор с поставщиком.(испания) а я только ее хочу .на сайтах только в россии есть,а может я не там искала...
мне нужно 16 кв метров.
как же мне ее найти теперь?
У нас тоже было подобное.
Из всех своих мытарств по салонам в итоге могу посоветовать следующие:
1) напротив кинотеатра Москва - у них очень много есть в наличии
2) на Адмиральском проспекте (Кондор) - но там около 2-х недель доставляют.
3) на Малине в павильоне на втором этаже (кажется Монако) - у них много Испании и много в наличии в Одессе
прозвоните, поузнавайте - думаю, можно найти
Еще есть на Малине неплохой контейнер-магазинчик, там тоже был большой выбор, он сквозной, ориентир на улицу Рекордная.
Нет не входит,на сбивку и подготовку у каждого мастера свои расценки!
Ну вот они(расценки) меня и интересуют...:rolleyes:
Господа!
Вопрос к профессионалам:).
У меня на рабочей стенке, на кухне, лопнули три плитки. В один ряд, сверху, по вертикали:(.
Возможно ли это на практике - "извлеч" аккуратно эти три плитки и положить новые. Имеется огромное желание сохранить в первозданном виде остальную (целую) часть рабочей стенки:shine:.
А также интересует приблизительная цена вопроса:rolleyes:.
Заранее благодарю за ответы!
Была такая-же проблема.Муж аккуратно снял брак,оставив старый слой цемента и наклеил на ПВА новую плитку.Место ремонта не отличить!
Саня-городок
18.11.2009, 06:34
Пожалуйста расскажите мне, чайнику, в стоимость укладки плитки входит подготовка стен и сдирание старой?
Если нет, то сколько стоит сдирание старой плитки и подготовка стен?
А то я в этих делах ничё не понимаю- не сталкивалась.:shine:
Сбить старую 3-4у.е..Подготовка(она же штукатурка)6-8...Это НИКОГДА!!!не входило в стоимость укладки:) Но знаю что всем бы так хотелось. я имею ввиду заказчиков:rose:
Саня-городок
18.11.2009, 06:36
Была такая-же проблема.Муж аккуратно снял брак,оставив старый слой цемента и наклеил на ПВА новую плитку.Место ремонта не отличить!
все равно она будет чуть выступать. надо сбивать вместе с клеем
Амазонка
18.11.2009, 14:39
Ну вот они(расценки) меня и интересуют...:rolleyes:
Мне эти работы обошлись в 15 у.е. за кв.м , из которых 10 у.е. - укладка плитки...
Спасибо всем откликнувшимся! :)
Плитка уложена!
уложена ровно ,по "уровню" ,с крестиками и безумно радует глаз !
Конечно женскими руками доволно сложно мешать раствор и резать напольную плитку даже болгаркой (не то что резаком) , но игра стоила свечь!
Скажу без лишней скромности,я своей работой довольна и для первого раза считаю это более чем хорошим результатом!:)
Подскажите. В частном доме межкомнатные стены сделаны из шлакобетонных блоков. Слышимость жуткая. Как избавиться? Стены поштукатурены. Гипсокартон + мин.вата отменяется. Есть ли другие варианты попроще в исполнении?
Счастливая Oxxy... А у меня колонны, уступы, а потолок под тридцать градусов, не считая ниш :(
ну пол-то у меня тоже был под углом , где 15 где 20 градусов и стены сужались . Увы...я это выравнивала исключительно за счет толщины раствора (пол) а стены за счет толщины отступа от стены.Который в последствии выровняется за счет толщины раствора для настенного кафеля(если я конечо не решу их предварительно ровнять) т.к. впереди меня ждет укладка мозаики на стены:)
С туалетом посложнее вышло за счет большого количества округлостей которые надо было вырезать ( сан разводка, трубы,унтаз)и у стен не так ровно как хотелось-бы, но не критично , глаз не режет и если не искать целенаправленно, то придраться не к чему :)
Вообще наши Стены,полы и потолки от ДСК при СССР напоминают волновой шифер:)
SuperSergio
18.11.2009, 15:06
Ой, вы не в нашем доме случайно? :rzhu_nimagu:
Мы тоже совершенно случайно такую стеночку обнаружили :(
Хотели ложить звукоизоляционные панели, но цена не порадовала ((
положили просто вату и гипсокартон
Вроде соседей уже не слышно, хотя наверняка смогу сказать, только когда переедем
А расскажите, плиз, про шумоизоляционные панели. Я их ни в одном супермаркете не видел. Где такое чудо продают?
ну пол-то у меня тоже был под углом , где 15 где 20 градусов и стены сужались . Увы...я это выравнивала исключительно за счет толщины раствора (пол) а стены за счет толщины отступа от стены.Который в последствии выровняется за счет толщины раствора для настенного кафеля(если я конечо не решу их предварительно ровнять) т.к. впереди меня ждет укладка мозаики на стены:)
С туалетом посложнее вышло за счет большого количества округлостей которые надо было вырезать ( сан разводка, трубы,унтаз)и у стен не так ровно как хотелось-бы, но не критично , глаз не режет и если не искать целенаправленно, то придраться не к чему :)
Вообще наши Стены,полы и потолки от ДСК при СССР напоминают волновой шифер:)
Не обижайтесь ;) 1 градус на метр дает почти семь сантиметров. Я правда просто позавидовал. На Сашулю средств нема, а самому так сложно ;)
может я неправильно меряю,я нюб в этом плне. первый раз меряла ,резала и клала плитку, но с транспортиром,уголком и уровнем у меня получалось 15-20 градусей)))) а метраж у меня маленький, пол в ванной 1,5м на 1,75м .
а в туалете и того меньше 1м на 0,89м :)
LVikusha
18.11.2009, 16:14
Начинаем делать ремонт в квартире, можно сказать КАП ремонт. Поскажите плиз хорошего мастера по выравниванию потолков, стен. Т.е. для самой трудно первой работы. Сантехник есть, вот ищем хорошег омастера по потолкам, стенам и стяжке пола. Спасибо.
студентoчка
18.11.2009, 16:24
Плитка фирмы Garo gres. Посмотрите в магазинах, например в Белом квадрате, Мелодии плитки, Инстрой, Маркант и др. В дубль гисе откройте раздел Строительство/Ремонт - Отделочные материалы - Плитка/ Кафель и обзвоните магазины чтобы зря не мотаться. Можно еще на малине искать :rolleyes:
спасибо Вам огромное !!! я таки-нашла мою любимую плитку именно через дубль гис- прозвонила всего лишь пару магазинов,она уже у меня дома лежит и ждет применения :D:rzhu_nimagu:
Ооооооо, удачи вам!!!!!!!!
Я только после полугодичного кап ремонта, мастер у нас был конечно не плохой. в некоторых вещах очень даже хороший, но советовать я его не буду. Просто скажу что б вы когда выбирали мастера обязательно обращали внимание на то как он строит свою работу, есть такие мастера которые работают на нескольких объектах одновременно(но при этом берут меньше), сегодня у вас, а завтра нет, обязательно этот момент с ним обговорите, иначе будет как у меня - пол года.!!!!
Но каким бы мастер конечно не был специалистом даже самым самым лучшим за ним все равно нужно следить и "руководить", не в плане работы, а чтоб не расхалаживался!!!
startumo
18.11.2009, 17:02
...Но каким бы мастер конечно не был специалистом даже самым самым лучшим за ним все равно нужно следить и "руководить", не в плане работы, а чтоб не расхалаживался!!!
:rzhu_nimagu:
фантастика! Он к вам денег приходил зарабатывать, или просто пожить немножко?
Объясните мне неграмотному, что значит "нерасхалаживался?" Мне действительно непонятно, как человек, который берет работу может расхалаживаться? Он, что работает за миску еды? Нет! Зачем "руководить"? Начинаю фантазировать:rolleyes:
:rzhu_nimagu:
фантастика! Он к вам денег приходил зарабатывать, или просто пожить немножко?
Объясните мне неграмотному, что значит "нерасхалаживался?" Мне действительно непонятно, как человек, который берет работу может расхалаживаться? Он, что работает за миску еды? Нет! Зачем "руководить"? Начинаю фантазировать:rolleyes:
Объясню, как я это понимаю. У меня работала бригада. Должен сказать,что качество работы меня устраивало, но сначала это были 7 человек (в виду большого объема работ) за тем их стало 5, 4 и наконец 2 ...потом и эти 2 периодически пропадали на "халтуры" ,а мой объект продолжали малярить "в свободное время"...так как он уже был "застолблен" (мало кто согдасится доделывать начатую кем то работу...) , авансы выданные мной - были проедены, а кормить семьи им нужно было "сейчас"....
Это сложный вопрос. Меня то он не касается, но я знаю очень богатых людей, пользующимися услугами только одного прораба(или как шас их называют).
Это происходит уже .... (я знаю восемь лет). Почему это так - объяснить невозможно (качество похабное).
Есть такое слово - привычка.
Zhemchug
18.11.2009, 18:00
Почему это так - объяснить невозможно (качество похабное).
Есть такое слово - привычка.
Ага, если человек в третий раз падает с крыши и не разбивается.
Саня-городок
18.11.2009, 18:17
Ооооооо, удачи вам!!!!!!!!
Я только после полугодичного кап ремонта, мастер у нас был конечно не плохой. в некоторых вещах очень даже хороший, но советовать я его не буду. Просто скажу что б вы когда выбирали мастера обязательно обращали внимание на то как он строит свою работу, есть такие мастера которые работают на нескольких объектах одновременно(но при этом берут меньше), сегодня у вас, а завтра нет, обязательно этот момент с ним обговорите, иначе будет как у меня - пол года.!!!!
Но каким бы мастер конечно не был специалистом даже самым самым лучшим за ним все равно нужно следить и "руководить", не в плане работы, а чтоб не расхалаживался!!!
Это просто некоторые заказчики хотят САМОУТВЕРДИТСЯ и почувствовать себя вроде как выше...на работе их гнобят, так они хотят хоть перед кем то чувствовать себя хозяином. А строители вроде как зависящие люди и подходят для таких тренингов....Так часто бывает. Это не потому что люди они плохие, это просто на психологическом уровне. Я сейчас скоро сдаю квартиру...НЕ ХОЧЕТСЯ УХОДИТЬ!!!! Вот у таких заказчиков я б жил, ей богу!!! Не потому что деньги там какие то большие(были денежней работы), просто люди нормальные. А по деньгам вышло почти 6000 за 69 квадратных метров площади квартиры.Не маячный ремонт.:)
Это просто некоторые заказчики хотят САМОУТВЕРДИТСЯ и почувствовать себя вроде как выше...на работе их гнобят, так они хотят хоть перед кем то чувствовать себя хозяином. А строители вроде как зависящие люди и подходят для таких тренингов....Так часто бывает. Это не потому что люди они плохие, это просто на психологическом уровне. Я сейчас скоро сдаю квартиру...НЕ ХОЧЕТСЯ УХОДИТЬ!!!! Вот у таких заказчиков я б жил, ей богу!!! Не потому что деньги там какие то большие(были денежней работы), просто люди нормальные. А по деньгам вышло почти 6000 за 69 квадратных метров площади квартиры.Не маячный ремонт.:)
Сашулечка,
это не потому что хочется на кого-то надавить, или кем-то покомандовать ( ну всякие люди конечно бывают), но у меня сейчас ситуация точь-в-точь как описано выше. Я думала, это мне не повезло, но оказывается, это не только у меня
Вот уже месяц не могут закончить чистовую!!!!
Мне три раза говорили - на следующей неделе вам сдам, в следующий вторник сдаю, на следующей неделе все будет доделано..
В начале все шло отлично - приходишь - видишь результат работы, а сейчас...
При чем ладно бы работы много - но результата реально не видно. Пусть я не строитель, но все же за неделю примерно представляю, что можно сделать. А когда ты видишь на стенах одни и те же мазки - уж простите, я начинаю чувствовать себя параноиком
Мне тоже это было непонятно - ну не за время же я плачу, а за результат, ну доделай и иди на другой объект и зарабатывай.
Даже думали с мужем дать примиальные по окончанию ремонта. Простите, но сейчас такой мысли уже нет.
Я не уверена, что мой мастер на другом объекте - но есть такое очень серьезное подозрение.
В любом случае работа уже месяц двигается муравьиными шагами.
Нам 4 декабря уже кухню должны привезти ставить, а у нас чистовая месяц не может сдаться.
а это ж еще плитку на пол положить, обои, ламинат. вроде осталось всего ничего, а конца не видно.
Меня кто из знакомых не спросит - ну как там ваш ремонт, а я и ответить не знаю, что :( уже месяц говорю, ну вот скоро обои...скоро обои...меня спрашивают - а что ж там вам делают??? нууу, чистовую...второй месяц?!
Так что согласна со всем написанным выше- какими бы понимающими рабочие не казались по началу - ВСЕГДА нужен контроль. Возможно бывают исключения, но уже 3 приведенных случая доказывают, что это редкость :(
А если "покомандывать" - все сразу будет Ок.
Так как же так получилось?
Elenitsa
18.11.2009, 19:49
Люди, подскажите, плиз, сколько стоит выравнять стены в комнате, кв. м, средняя стоимость, а также потолок... Можно в личку
Начинаю ремонт в новострое, перестенки сделаны из газобетона, ровно выложены. Сколько будет стоить довести до покраски такую стену за кв.м.? Слышал, что для газобетона не нужна штукатурка, так ли это? Плитку в ванной тоже достаточно сразу на клей без подготовки или подготовка нужна?
Начинаю ремонт в новострое, перестенки сделаны из газобетона, ровно выложены. Сколько будет стоить довести до покраски такую стену за кв.м.? Слышал, что для газобетона не нужна штукатурка, так ли это? Плитку в ванной тоже достаточно сразу на клей без подготовки или подготовка нужна?
Действительно штукаткрить не надо.А вот по поводу ровности могу поспорить,ровно только визуально(возьмите правило в руки и все станет ясно).Советую промаячить и выровнять изогипсом либо ротбандом.
По поводу в ванной ,если ровные под уровень то подготавливать не надо и можно сразу ложить на газобетон.А если обратное то увольте надо выравнивать раствором.
И напоследок не экономьте на грунтовку по газобетону(надо будет пару раз грунтануть).
master_oll
18.11.2009, 20:39
Не обижайтесь ;) 1 градус на метр дает почти семь сантиметров. Я правда просто позавидовал. На Сашулю средств нема, а самому так сложно ;)
а теперь возьмем в руки калькулятор и пересчитаем, тряхнем стариной и пустим зыбь по извилинам мозга, вспоминая тригонометрию:rtfm: .........А????? и сколько получилось? А ??? Семь сантиметров на метре????:stop: или всего полтора сантиметра на метре погоном при отклонении в один градус.....:rtfm::rtfm::rtfm: если ббыть точным то 1,63мм
Саня-городок
18.11.2009, 20:48
Сашулечка,
это не потому что хочется на кого-то надавить, или кем-то покомандовать ( ну всякие люди конечно бывают), но у меня сейчас ситуация точь-в-точь как описано выше. Я думала, это мне не повезло, но оказывается, это не только у меня
Вот уже месяц не могут закончить чистовую!!!!
Мне три раза говорили - на следующей неделе вам сдам, в следующий вторник сдаю, на следующей неделе все будет доделано..
В начале все шло отлично - приходишь - видишь результат работы, а сейчас...
При чем ладно бы работы много - но результата реально не видно. Пусть я не строитель, но все же за неделю примерно представляю, что можно сделать. А когда ты видишь на стенах одни и те же мазки - уж простите, я начинаю чувствовать себя параноиком
Мне тоже это было непонятно - ну не за время же я плачу, а за результат, ну доделай и иди на другой объект и зарабатывай.
Даже думали с мужем дать примиальные по окончанию ремонта. Простите, но сейчас такой мысли уже нет.
Я не уверена, что мой мастер на другом объекте - но есть такое очень серьезное подозрение.
В любом случае работа уже месяц двигается муравьиными шагами.
Нам 4 декабря уже кухню должны привезти ставить, а у нас чистовая месяц не может сдаться.
а это ж еще плитку на пол положить, обои, ламинат. вроде осталось всего ничего, а конца не видно.
Меня кто из знакомых не спросит - ну как там ваш ремонт, а я и ответить не знаю, что :( уже месяц говорю, ну вот скоро обои...скоро обои...меня спрашивают - а что ж там вам делают??? нууу, чистовую...второй месяц?!
Так что согласна со всем написанным выше- какими бы понимающими рабочие не казались по началу - ВСЕГДА нужен контроль. Возможно бывают исключения, но уже 3 приведенных случая доказывают, что это редкость :(
Нюта, не надо представлять что где то, кто то делает быстрее. Это только так кажется.Расчет очень простой, я имею ввиду по времени 70 квадратных метров делают два человека ровно 12 недель. Все просто.
baby Butch
18.11.2009, 20:54
А ещё есть такая весч как усталость
А ещё есть такая весч как усталость
за нее наверное нужно доплачивать ?
а теперь возьмем в руки калькулятор и пересчитаем, тряхнем стариной и пустим зыбь по извилинам мозга, вспоминая тригонометрию:rtfm: .........А????? и сколько получилось? А ??? Семь сантиметров на метре????:stop: или всего полтора сантиметра на метре погоном при отклонении в один градус.....:rtfm::rtfm::rtfm: если ббыть точным то 1,63мм
Если быть точным 1,74 считая тангенс, или твое число считая секанс.
Я правда устал. То что разворот на 1 градус при шестидесяти сантиметрах вписывается в 16 мм - я знаю. Здесь манех ошибся - просто стормозил. Взял тангенс вместо котангенса.
А теперь объясни при помощи калькулятора как перекрыть клеем упавшую на 15 градусов стенку? Высоту возьмем минимальную 2,20
master_oll
18.11.2009, 22:20
Если быть точным 1,74 считая тангенс, или твое число считая секанс.
Я правда устал. То что разворот на 1 градус при шестидесяти сантиметрах вписывается в 16 мм - я знаю. Здесь манех ошибся - просто стормозил. Взял тангенс вместо котангенса.
А теперь объясни при помощи калькулятора как перекрыть клеем упавшую на 15 градусов стенку? Высоту возьмем минимальную 2,20
чтобы перекрыть такой слой клеем,ага:):)
1расчет- нужно вять мастера и возвести в квадрат его итерес..
2расчет- если 15 градусов после мастера, то поделить его надвое в квадратном корне...ДА ЧЕТВЕРТОВАТЬ ЕГО.....:vinsent::vinsent:
спасибо Вам огромное !!! я таки-нашла мою любимую плитку именно через дубль гис- прозвонила всего лишь пару магазинов,она уже у меня дома лежит и ждет применения :D:rzhu_nimagu:
Пожалуйста! Рада была Вам помочь! :)
Саня-городок
19.11.2009, 07:08
А ещё есть такая весч как усталость
Конечно есть!!!А есть еще и какие то домашние дела которые надо решить. Заказчики не хотят решать мои вопросы, пока я буду находится на ихнем объекте:) Все хотят чтоб на ихнем объекте чуть ли не ночевали. как на режимном объекте:)...Я впервые, за много лет работы, стал брать себе АЖ !!!!!два выходных в неделю! Еду себе на рыбалку, дома что то леплю...и дал себе слово, что какие бы деньги не платили в субботу, воскресенье ВЫХОДНОЙ!!!!!:D Насчет субботы может погорячился:)
чтобы перекрыть такой слой клеем,ага:):)
1расчет- нужно вять мастера и возвести в квадрат его итерес..
2расчет- если 15 градусов после мастера, то поделить его надвое в квадратном корне...ДА ЧЕТВЕРТОВАТЬ ЕГО.....:vinsent::vinsent:
Думаю те кто строил наш дом, уже давно поделены на прах и гнилые доски ..
Дому лет 30 (наверное..)
и как все бетонки он кривой-кривехонький
Anzingger
19.11.2009, 08:53
Абсолютно согласен!:good:
Цитата:
Сообщение от Chemik Плиткорез, который будет справляться (профессиональный) никто в прокат не даст, только с мастером.
Инструмент - это как женщина, а хороший инструмент - как хорошая женщина.
Я бы не был столь категоричным на вашем месте, ребята!.. В сентябре делал ремонт, в поисках плиткореза облазил много точек. Нет такого. В конечном итоге познакомился с мастером, который волей проведения имел два. Один он мне вежливо дал "погонять". :) Чтобы он был здоров!.. Плитку резал получше, чем нож масло.... :)
Уточнения: здоров пусть будет мастер, плитку резал плиткорез.
РЕЗЮМЕ: исключения бывают. Не будьте категоричными. Мне это удалось - взять в прокат плиткорез професиональный. Это не женщина. Главное - быть человеком. :search:
.
А теперь объясни при помощи калькулятора как перекрыть клеем упавшую на 15 градусов стенку? Высоту возьмем минимальную 2,20
ЫЫЫЫЫЫ, Свин, ты прикупил Пизанскую башню и ровняешь в ней стены?
Мне это удалось - взять в прокат плиткорез професиональный. Это не женщина. :search:
Определенно не женщина.. этот-режет. А она-пилит :)
Я от знакомых, которые делали ремонт слышала, что можно взять на прокат(конкретно про плиткорез не в курсе) инструменты на базаре, например на селянке, там есть пару магазинчиков которые специально прокатом занимаются.
Объясню, как я это понимаю. У меня работала бригада. Должен сказать,что качество работы меня устраивало, но сначала это были 7 человек (в виду большого объема работ) за тем их стало 5, 4 и наконец 2 ...потом и эти 2 периодически пропадали на "халтуры" ,а мой объект продолжали малярить "в свободное время"...так как он уже был "застолблен" (мало кто согдасится доделывать начатую кем то работу...) , авансы выданные мной - были проедены, а кормить семьи им нужно было "сейчас"....
Именно это я и имела в виду!
baby Butch
19.11.2009, 10:18
за нее наверное нужно доплачивать ?
Если бы мне доплачивали за усталость, я бы не работал:D:laugh::rzhu_nimagu:
Бразилия
19.11.2009, 11:50
У нас когда плитку ложили ,то не пользовались плиткорезом , он шумный, а использовали спец.нож для плитки малений и остренький очень удобный :) круги вырезали кажется дрелью с круглыми насадками, а мелкие треугольники кусачками (ювелирная работа).
master_oll
19.11.2009, 12:19
Я бы не был столь категоричным на вашем месте, ребята!.. В сентябре делал ремонт, в поисках плиткореза облазил много точек. Нет такого. В конечном итоге познакомился с мастером, который волей проведения имел два. Один он мне вежливо дал "погонять". :) Чтобы он был здоров!.. Плитку резал получше, чем нож масло.... :)
Уточнения: здоров пусть будет мастер, плитку резал плиткорез.
РЕЗЮМЕ: исключения бывают. Не будьте категоричными. Мне это удалось - взять в прокат плиткорез професиональный. Это не женщина. Главное - быть человеком. :search:
еще раз обьясню, это не мастер, который дал погонять свой инструмент, инструмент для мастера- продолжение его рук, или возможно исключение, в частности...... еще в детстве ,отец мне обьяснял,- У Мастера должен по мимо основного инструмента, быть ,на случай если попросят, а отказать нельзя, к примеру, пила тупая, топор тупой, ну и так далее, тоесть дать так чтобы в следующий раз не просили, или пускай сами острят и затачивают..... тоесть дать то что не жалко..:)
Нюта, не надо представлять что где то, кто то делает быстрее. Это только так кажется.Расчет очень простой, я имею ввиду по времени 70 квадратных метров делают два человека ровно 12 недель. Все просто.
Я не представляю))) Я просто вижу.
Никто никому каких-то предельных сроков не ставил и не гнал никуда. И все сроки вообще-то сами мастера говорили.
И я тоже вижу, когда работа идет, а когда она даже не ползет
Даже по твоим подсчетам - 70 кв. за 12 недель
Значит мои 90 за 20 недель, тобишь 5 месяцев, это не садистская фантазия? как считаешь? И это без полов, обоев - хотя бы чистовая, которая у нас уже второй месяц тянется никак не дотянется
Опять таки, я не говорю, что все такие - но, к сожалению, я наблюдаю такое во второй раз
Хотя в начале было все очень шутсренько....пока фронт работ и перспектива заработка была.
А теперь, за оставшееся приходится ругаться и повышать голос - мне это лично не надо. Я делаю свою работу и хочу, чтобы те, кто делают и получают от меня деньги поступали соответственно.
Но как показывает опыт, в нашей стране ответственные люди попадаются не так часто, как хотелось бы.
За мой ремонт таких было всего пара из пары десятков, а в остальных случаях после того, как отдал деньги начинаешь вызванивать, выискивать, вытаскивать, чтобы сделали то, что должны (это не о строителях в частности, а о принципе работы многих у нас вообще :( )
Короче хочу окончания ремонта и точка.
Не вынуждайте нас ругаться - мы этого не хотим, чес слово :rose:
master_oll
19.11.2009, 12:47
Я не представляю))) Я просто вижу. ..........................
................
Короче хочу окончания ремонта и точка.
Не вынуждайте нас ругаться - мы этого не хотим, чес слово :rose:
а вы пытались понять, ПОЧЕМУ ремонт настолько затянут, может "косяки" и с вашей стороны лезут????
а вы пытались понять, ПОЧЕМУ ремонт настолько затянут, может "косяки" и с вашей стороны лезут????
Это какие? например деньги? все дается во время. Ни разу не задержали - все авансы давались по каждой просьбе, только опять таки обоснованной.
Вариант, когда "мне надо срочно 6000 грн", был отослан с просьбой обосновать расчетами. Предоставил расчеты - получил деньги.
Деньги на материалы опять таки всегда даются заранее
Никаких нереальных требований - типа хочу так и никак иначе нет.
Если говорят, что надо сделать так-то - ок, делайте...ну только делайте же!!!
Какие еще могут быть косяки? Оплачиваемый отпуск на Карибах? :)
Сорри, но я сама туда хочу
Наверное, основная проблема, как раз в авансах - они уже потрачены, а работа не сделана.
Может я что-то упускаю - тогда ваши варианты в студию.
Но судя по тому, что многие сталкиваются с такой же ситуацией - причина итак понятна и уже объяснена.
а вы пытались понять, ПОЧЕМУ ремонт настолько затянут, может "косяки" и с вашей стороны лезут????
Вот и мы пытаемся понять почему ?:( Угу....ночами приходим на объект и косячим "по черному"....:rzhu_nimagu:
master_oll
19.11.2009, 13:16
Деньги на материалы опять таки всегда даются заранее
Какие еще могут быть косяки? Оплачиваемый отпуск на Карибах? :)
Сорри, но я сама туда хочу
Наверное, основная проблема, как раз в авансах - они уже потрачены, а работа не сделана.
Может я что-то упускаю - тогда ваши варианты в студию.
Но судя по тому, что многие сталкиваются с такой же ситуацией - причина итак понятна и уже объяснена.
первый косяк, вы должны быть готовы к тому , что при закупке тратится неймоверно много времени, ну на рынке вы таки не один раз были и мне не надо расказывать ао трудности выбор
если появится вакантное место, маякните, жуть как хочется увидеть эти острова...
.аванс, при выполненой 50% работе, и оплачивается только 25%-30%
и еще , может вы еще даете доп. работу как бы в нагрузку существующей....
master_oll
19.11.2009, 13:22
Вот и мы пытаемся понять почему ?:( Угу....ночами приходим на объект и косячим "по черному"....:rzhu_nimagu:
под словом "косяк" имеется ввиду -человеческий фактор....:good:
первый косяк, вы должны быть готовы к тому , что при закупке тратится неймоверно много времени, ну на рынке вы таки не один раз были и мне не надо расказывать ао трудности выбор
....
:rzhu_nimagu:
Я все покупал и привозил сам, причем заранее. Ни кто не сидел из за того.что нет материала.
.аванс, при выполненой 50% работе, и оплачивается только 25%-30%
и еще , может вы еще даете доп. работу как бы в нагрузку существующей
Глупости.. Все,что просили строители в качестве аванса оплачивалось сразу же. Доп. работы ? Хм...заасфальтировать придомовую территорию ?:laugh:
Просто авансированные деньги проедаются сразу ,а работу делать долго...
master_oll
19.11.2009, 13:37
:rzhu_nimagu:
Я все покупал и привозил сам, причем заранее. Ни кто не сидел из за того.что нет материала.
Глупости.. Все,что просили строители в качестве аванса оплачивалось сразу же. Доп. работы ? Хм...заасфальтировать придомовую территорию ?:laugh:
Просто авансированные деньги проедаются сразу ,а работу делать долго...
тогда работа у вас была выполнена в кратчайшие сроки...
VladMasters
19.11.2009, 13:41
Я вот у себя ремонтик затеял в комнате...поменял окно...сейчас оббиваю стены от старой штукатурки, так как это не штукатурка, а песок какой-то...потом буду оббивать потолок и пол(сдирать плитку)...завтра сантехники, сделаю проводку(вытащу себе замлю с парадной в комнату и с внутри квартирого щитка фазу с 0...просто когда делали ремонт в коридоре никто не подумал, что землю тоже можно притащить с парадной), потом приглашу штукатуро-шпатлевши-маляров-гипсокартощиков-стяжечников...
никого не забыл?
Zhemchug
19.11.2009, 13:41
Вот и мы пытаемся понять почему ?...
Такое впечатление, что ремонты не молдаване с гагаузами, а инопланетяне делают. Или, в крайнем случае, партизаны, которые и под пыткой не ответят на вопрос "скажи, что не так?". А бедный хозяин должен помимо того, что на ремонт заработать, еще по ночам мучиться вопросом, чем он не угодил светиле шпателя и кабеля.
первый косяк, вы должны быть готовы к тому , что при закупке тратится неймоверно много времени, ну на рынке вы таки не один раз были и мне не надо расказывать ао трудности выбор
....
Думаете я это не понимаю?))
Но это решение исключительно наших мастеров.
В последний раз я уже настоятельно напрашивалась - давайте все что осталось докуплю и привезу, ведь время тратится, вы лучше работайте - не, не надо, я так не объясню, что надо и времени больше и т.д. и т.п.
Это конечно тоже фактор, но все же три дня на два месяца - не так существенно
В общем свои уроки с первого ремонта я извлекла, надеюсь, до следующего их не забуду :laugh:
korina76
19.11.2009, 13:54
а у меня другой выход из положения.когда заикнулись про аванс -сразу отрезала,что меня проблемы их не интересуют.так как их не интересуют где мне брать деньги за оплату их работы ,так и работаем и работаем хочу Вам сказать.надо расчитывать на что хочешь потратить деньги.мы ведь не можем захотеть построить дом на 3 этажа если есть всего на один.вот и Вы господа строители должны получать деньги только за выполненную работу,если кто то не согласен значит не согласен
а вообще виноваты те кто авансы дают сами.зачем платите деньги за работу ,которой еще нет???
korina76
19.11.2009, 14:05
я не в коем случае не хочу обидеть людей,которые зарабатывают себе на хлеб ремонтом или строительством,для меня все люди-трудяги уважаемы,потому что не ленивы и работают.но иногда бывает ощущение,что тебе делает ремонт Людовик 14 сам король-солнце :)
Маруся Климова
19.11.2009, 14:32
В общем свои уроки с первого ремонта я извлекла, надеюсь, до следующего их не забуду
Дай Бог! Ау меня и второй, и третий - как в первый раз )))))))))))
То вагонку не так порезали и на меня наезжали - почему мало купила, то на шурупах решили сэкономить, то водопровод три (!!!) раза пробивали.
Это не считая травки в туалете (правда, потом очень быстро затерли все швы на плитке, уж не знаю, откуда такой задор взялся) и прочих "мелочей", как-то уход гастрербайтерить в рабочее время к соседям на халтуру.
Хорошо, что было время и натхнення приезжать по 2 раза в день с проверкой, так мы уложились в 3 месяца во второй раз ,в третий только раз в 2 дня могли приехать - на 5 месяцев нам растянули удовольствие )
master_oll
19.11.2009, 14:34
Думаете я это не понимаю?))
Но это решение исключительно наших мастеров.
В последний раз я уже настоятельно напрашивалась - давайте все что осталось докуплю и привезу, ведь время тратится, вы лучше работайте - не, не надо, я так не объясню, что надо и времени больше и т.д. и т.п.
Это конечно тоже фактор, но все же три дня на два месяца - не так существенно
В общем свои уроки с первого ремонта я извлекла, надеюсь, до следующего их не забуду :laugh:
ай....да не будем зарекаться...
А ЦинИк между прочим правильно заметил про материалы.
Ведь обычная закупка - как минимум потраченный день.
я не в коем случае не хочу обидеть людей,которые зарабатывают себе на хлеб ремонтом или строительством,для меня все люди-трудяги уважаемы,потому что не ленивы и работают.но иногда бывает ощущение,что тебе делает ремонт Людовик 14 сам король-солнце :)
В том то и дело, что есть люди добросовестные ,как моя последняя "бригада" состоящая из 2-х чел. И люди ленивые и не добросовестные. А кем они работают...строителями,директорами, водителями или капитанами судов -не важно....
Саня-городок
19.11.2009, 16:33
еще раз обьясню, это не мастер, который дал погонять свой инструмент, инструмент для мастера- продолжение его рук, или возможно исключение, в частности...... еще в детстве ,отец мне обьяснял,- У Мастера должен по мимо основного инструмента, быть ,на случай если попросят, а отказать нельзя, к примеру, пила тупая, топор тупой, ну и так далее, тоесть дать так чтобы в следующий раз не просили, или пускай сами острят и затачивают..... тоесть дать то что не жалко..:)
Это я давал Анзингеру инструмент. И он профессиональный. Просто человек мне показался хорошим и мне не жалко было ему дать его. У меня их два и оба не дешовые. Конечно же всем давать не будешь, но бывают исключения:)
master_oll
19.11.2009, 16:42
Это я давал Анзингеру инструмент. И он профессиональный. Просто человек мне показался хорошим и мне не жалко было ему дать его. У меня их два и оба не дешовые. Конечно же всем давать не будешь, но бывают исключения:)
да , тогда вы просто большое исключение,:D ,
master_oll
19.11.2009, 16:48
В том то и дело, что есть люди добросовестные ,как моя последняя "бригада" состоящая из 2-х чел. И люди ленивые и не добросовестные. А кем они работают...строителями,директорами, водителями или капитанами судов -не важно....
это верно, среди любых професий есть и професионалы и бездари( ужасно когда это касается медецины) , но есть и такой факт, я близко е подойду, и не возьму работать человека который скажет слово- "халтура", пусть это будет даже вызов для того чтобы гвоздь забить, но ЭТО РАБОТА.... В произнесенных словах , кроется наша внутренняя суть, или как там сказано....КАК НАЗОВЕТЕ , ТАК И ПОПЛЫВЕТЕ...