Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Есть у нас в городе какие то еще магазины кроме эпицентра где есть выбор структурных валиков.
Типа таких:
https://lgrstroy.ru/netcat_files/multifile/2371/0309262.png
ГАЗОБЕТОН+
13.03.2018, 11:11
Есть вопрос по теплому полу (электрическому).
Буду класть плитку на пол на кухне, жена спросила, можно ли сделать теплый пол. Я прикинул, что на весь "пирог" из клея, системы теплого пола и плитки может уйти не более 2,5 см (при этом толщина плитки - 9-10 мм, т.е. толщина смеси не более 1,5 см). На Youtube видел видео про телпый пол caleo supermat, который монтировали прямо в клей под керамогранитную плитку, но в Украине я такого что-то не нашел. Вопрос в том, есть ли в Одессе какая-то система теплого пола, которую можно монтировать прямо в клей? А если нет, то какая минимальная толщина стяжки должна быть для электрического теплого пола?
Заранее спасибо за ответ.
В этом случае желательно сделать теплоизоляцию под нагревательным элементом. Иначе будете греть плиту перекрытия (потолок соседа снизу) Это конечно не сильно страшно,но электроэнергии будет уходить больше
В этом случае желательно сделать теплоизоляцию под нагревательным элементом.
Каким это образом?
Nickolay
13.03.2018, 12:16
Есть вопрос по теплому полу (электрическому).
Буду класть плитку на пол на кухне, жена спросила, можно ли сделать теплый пол. Я прикинул, что на весь "пирог" из клея, системы теплого пола и плитки может уйти не более 2,5 см (при этом толщина плитки - 9-10 мм, т.е. толщина смеси не более 1,5 см). На Youtube видел видео про телпый пол caleo supermat, который монтировали прямо в клей под керамогранитную плитку, но в Украине я такого что-то не нашел. Вопрос в том, есть ли в Одессе какая-то система теплого пола, которую можно монтировать прямо в клей? А если нет, то какая минимальная толщина стяжки должна быть для электрического теплого пола?
Заранее спасибо за ответ.
минимальная стяжка , так что бы комфортно укладывать плитку, но из моего опыта все эти электроподогрев пола ни чего не дает, не заморачивайся
Nesnakomez
13.03.2018, 12:58
минимальная стяжка , так что бы комфортно укладывать плитку, но из моего опыта все эти электроподогрев пола ни чего не дает, не заморачивайся
Как это не дает??? В каком плане??
Nickolay
13.03.2018, 13:06
Как это не дает??? В каком плане??
соотношение финансы и результат
соотношение финансы и результат
Иногда понты - это тоже результат. )
Потом придут гости и скажут: "ты чо, лох, без теплого пола?" )
Nesnakomez
13.03.2018, 13:24
Была написана фраза :НИЧЕГО НЕ ДАЕТ...
Тепло в помещении дает, комфорт при ходьбе,как минимум по такому полу-дает. Позволяет в межсезонье подогреть адекватно времени года не включая отопление традиционное. Да, увеличенный счет на электроэнергию дает, но за удовольствие нужно платить.
Nickolay
13.03.2018, 13:39
Иногда понты - это тоже результат. )
Потом придут гости и скажут: "ты чо, лох, без теплого пола?" )
есть отличное одесское выражение , понты - дороже денег
Nickolay
13.03.2018, 13:43
Была написана фраза :НИЧЕГО НЕ ДАЕТ...
Тепло в помещении дает, комфорт при ходьбе,как минимум по такому полу-дает. Позволяет в межсезонье подогреть адекватно времени года не включая отопление традиционное. Да, увеличенный счет на электроэнергию дает, но за удовольствие нужно платить.
заменим фразу" НИЧЕГО НЕ ДАЕТ" КПД очень низкий (расчет КПД производить не буду.) или ожидаемый результат будет очень низкий
registered
13.03.2018, 13:56
заменим фразу" НИЧЕГО НЕ ДАЕТ" КПД очень низкий (расчет КПД производить не буду.) или ожидаемый результат будет очень низкий
а КПД лампы накаливания в 5% вас не смущает? :)
Nesnakomez
13.03.2018, 14:01
заменим фразу" НИЧЕГО НЕ ДАЕТ" КПД очень низкий (расчет КПД производить не буду.) или ожидаемый результат будет очень низкий
КПД наверное тоже не совсем правильно, это скорее тезнический показатель, тут наверное более уместно все так упомянутое выше соотношение затраты-результат(эффект от использования), хотя последнее-очень субъективно, много параметров для оценки и у всех разные цели, ну вариантов реализации море, что может сказываться на первоначальных и эксплуатационных затратах.
Но я больше все таки оцениваю со стороны эксплуатации, причем не у себя дома, себе дома не делал..
Nickolay
13.03.2018, 14:13
а КПД лампы накаливания в 5% вас не смущает? :)
нет не смущает, без лампы очень напряжно,( хотя очень сомневаюсь в это цифре) а вот без теплого пола можно обойтись тем более результат , не такой как ожидаешь, нуль целых, нуль десятых
Nickolay
13.03.2018, 14:19
КПД наверное тоже не совсем правильно, это скорее тезнический показатель, тут наверное более уместно все так упомянутое выше соотношение затраты-результат(эффект от использования), хотя последнее-очень субъективно, много параметров для оценки и у всех разные цели, ну вариантов реализации море, что может сказываться на первоначальных и эксплуатационных затратах.
Но я больше все таки оцениваю со стороны эксплуатации, причем не у себя дома, себе дома не делал..
у всех заказчиках которым я закрывал теплый пол плиткой, в последствии мнение одно, это напрасно выкинутые деньги( кол-во заказчиков не считал , но точно больше 15 )
teplolux
13.03.2018, 14:36
у всех заказчиках которым я закрывал теплый пол плиткой, в последствии мнение одно, это напрасно выкинутые деньги( кол-во заказчиков не считал , но точно больше 15 )
А какой запрос изначально они давали, перед тем, как пожелали теплый пол? Может, то, что они получили, не соответствовало их желаниям?
Вовремя полученная информация не порождает расстройств)))
Теплые полы устраивают
а) для комфорта (в этом случае, потраченные деньги - это не тот фактор, на который обычно опирается заказчик)
б) основной обогрев - в этом случае надо изначально четко понимать, какие будут затраты, предусмотреть работы по утеплению - но эти работы приветствуются при любом виде отопления
в) подсушивание проблемных мест, которые мокнут - вроде тоже не тот случай, когда экономят...
В чем выражалось недовольство заказчиков?
heliopolis
13.03.2018, 14:43
нет не смущает, без лампы очень напряжно,( хотя очень сомневаюсь в это цифре) а вот без теплого пола можно обойтись тем более результат , не такой как ожидаешь, нуль целых, нуль десятых
Так рассуждать , можно и на" отверстие " в полу сходить, а комфорт - та зачем,
результат все одно одинаковый.
Так рассуждать , можно и на" отверстие " в полу сходить, а комфорт - та зачем,
результат все одно одинаковый.
На " отверстие " для здоровья лучше.
heliopolis
13.03.2018, 16:03
На " отверстие " для здоровья лучше.
Без подогрева и заслужить " здоровье" можно.
Есть у нас в городе какие то еще магазины кроме эпицентра где есть выбор структурных валиков.
Типа таких:
https://lgrstroy.ru/netcat_files/multifile/2371/0309262.png
Разумовская 24, магазин "Фарбия". Обращайтесь.
у всех заказчиках которым я закрывал теплый пол плиткой, в последствии мнение одно, это напрасно выкинутые деньги( кол-во заказчиков не считал , но точно больше 15 )
а кто им мощность теплого пола считал? если посчитали с заниженной мощностью, и теплый пол не выдает нужную температуру, то конечно будут недовольные
Каким это образом?
N-е количество слоев жидкой (не бодяжной) теплоизоляции, например.
N-е количество слоев жидкой (не бодяжной) теплоизоляции, например.
до сраки карі очі...
я ждал такой ответ (только не от вас), так как это единственный возможный вариант в случае с матами под плитку. только это зря вмазанные дурные деньги. я игрался с керамоизолом ещё в "12 году и более чем уверен, что работать оно там не будет. тем более на сегодняшний день информации по этим материалам уже более чем достаточно.
N-е количество слоев жидкой (не бодяжной) теплоизоляции, например.
Пожалуйста, можно с этого места поподробней!
до сраки карі очі...
я ждал такой ответ (только не от вас), так как это единственный возможный вариант в случае с матами под плитку. только это зря вмазанные дурные деньги. я игрался с керамоизолом ещё в "12 году и более чем уверен, что работать оно там не будет. тем более на сегодняшний день информации по этим материалам уже более чем достаточно.
как показывает практика ) результат есть, но конечно далеко не такой как при полноценной теплоизоляции )
просто это надо понимать, а не рассказывать на каждом углу, что это панацея от всего
Пожалуйста, можно с этого места поподробней!
тут как с элитным алкоголем, много фальсификата )
или могут разводить водой или может перемерзать (в зиму), ну и т.д.
а кто им мощность теплого пола считал? если посчитали с заниженной мощностью, и теплый пол не выдает нужную температуру, то конечно будут недовольные
В СУ-ах планируется водяной ТП, хочу поверх кинуть эл.ТП на межсезонье, как прикинуть нужную мощность? Теплопотери 60 и 75 Вт/м2
teplolux
14.03.2018, 08:48
В СУ-ах планируется водяной ТП, хочу поверх кинуть эл.ТП на межсезонье, как прикинуть нужную мощность? Теплопотери 60 и 75 Вт/м2
Теплопотери помещения умножайте примерно на два. т.к. нагрев в полу - это не то же самое, что воздушный нагреватель. Запас должен быть заложен в любом случае. В итоге, за месяц ваши теплопотери восполняться нагревом пола, среднее потребление таким и выйдет, как ваши потери.
Изначальная мощность влияет на скорость прогрева. Вы можете заложить 80Вт на метр, но прогреется пол за время значительно большее, чем если заложите 150Вт. Тем более, что стандартные маты и идут такой мощности (150Вт на метр квадратный).
Опять-таки. межсезонный обогрев помещения обычно не предусматривает постоянную работу теплого пола, значит, включаться будет в определенные временные промежутки. Если изначальная мощность будет маленькой, пол включать время от времени не получится, т.к. слишком большим будет период нагрева (до ощущения тепла в помещении).
heliopolis
14.03.2018, 10:07
В СУ-ах планируется водяной ТП, хочу поверх кинуть эл.ТП на межсезонье, как прикинуть нужную мощность? Теплопотери 60 и 75 Вт/м2
Водяным в межсезонье , что не получается?
Водяным в межсезонье , что не получается?
я так понимаю водяной от отопления хотят сделать. У меня есть знакомые которые сделали водяной от отопления и водяной же от котла (электрического), мне кажется так КПД больше, чем от электрического теплого пола.
heliopolis
14.03.2018, 11:11
я так понимаю водяной от отопления хотят сделать. У меня есть знакомые которые сделали водяной от отопления и водяной же от котла (электрического), мне кажется так КПД больше, чем от электрического теплого пола.
Если это своя котельная то ТП в обеих случаях водяной ,разные источники энергии , ну а КПД если говорить о межсезонье и в зависимости от нагрузки на источник энергии может быть выше у электрического ТП( локально).
heliopolis
14.03.2018, 11:17
В СУ-ах планируется водяной ТП, хочу поверх кинуть эл.ТП на межсезонье, как прикинуть нужную мощность? Теплопотери 60 и 75 Вт/м2
Теплопотери явно не на межсезонье или все так плохо?
Если это своя котельная то ТП в обеих случаях водяной ,разные источники энергии , ну а КПД если говорить о межсезонье и в зависимости от нагрузки на источник энергии может быть выше у электрического ТП( локально).
причем здесь своя котельная? Это сделано в квартире, зимой теплый пол от общего отопления дома, в межсезонье, когда общее отопление уже выключают, на те же трубы включают котел. Просто не вижу необходимости класть электрический теплый пол, если есть уже водяной, проще поставить тот же электрический котел. Хотя если только на с/у тогда заморачиваться с котлом нет таки смысла.
heliopolis
14.03.2018, 11:47
причем здесь своя котельная? Это сделано в квартире, зимой теплый пол от общего отопления дома, в межсезонье, когда общее отопление уже выключают, на те же трубы включают котел. Просто не вижу необходимости класть электрический теплый пол, если есть уже водяной, проще поставить тот же электрический котел. Хотя если только на с/у тогда заморачиваться с котлом нет таки смысла.
Скорее всего да.
Здравствуйте, хочу в спальне постелить ковролин, там сейчас пол залит нивелиром. В прихожей выложен ламинат, перепад по высоте между помещениями в данный момент 20мм, желательно сделать покрытия в один уровень. Ковролин еще не приобрел. У кого опыт есть в таких делах, порекомендуйте пожалуйста варианты подложки и толщины ковролина что бы получилось по уму
Grafitor
14.03.2018, 19:17
Здравствуйте, хочу в спальне постелить ковролин, там сейчас пол залит нивелиром. В прихожей выложен ламинат, перепад по высоте между помещениями в данный момент 20мм, желательно сделать покрытия в один уровень. Ковролин еще не приобрел. У кого опыт есть в таких делах, порекомендуйте пожалуйста варианты подложки и толщины ковролина что бы получилось по уму
Ламинат положите на подложке тихий ход 5мм +ламинат 8мм и ковролин,но только ковролин на зиму ложите., следующий вариант ДСП 16мм + ковролин.
Здравствуйте, хочу в спальне постелить ковролин, там сейчас пол залит нивелиром. В прихожей выложен ламинат, перепад по высоте между помещениями в данный момент 20мм, желательно сделать покрытия в один уровень. Ковролин еще не приобрел. У кого опыт есть в таких делах, порекомендуйте пожалуйста варианты подложки и толщины ковролина что бы получилось по уму
Изоплат, он же тихий ход". Можно любой древопроизводный продукт: фанера, осб, дсп, .....
Наверно всё таки толщина ковролина на втором месте по значимости. Т.к. это сминаемый вещь.
Ламинат положите на подложке тихий ход 5мм +ламинат 8мм и ковролин,но только ковролин на зиму ложите., следующий вариант ДСП 16мм + ковролин.
А почему ковролин только на зиму?
Изоплат, он же тихий ход". Можно любой древопроизводный продукт: фанера, осб, дсп, .....
Наверно всё таки толщина ковролина на втором месте по значимости. Т.к. это сминаемый вещь.
Ну я собственно потому и задаю вопрос, подозреваю, толщину ковролина наверное надо с запасом брать. Максимум у ISOPLAAT есть 12мм универсальная плита, если взять ковролин общей толщиной 8мм, то там порядка 3мм жесткого основания и 5мм ворса, который прижмется когда наступишь, вот интересно на сколько он прижмется? Т.е. я хочу чтоб когда на стыке покрытий в районе дверного проёма в тапке ногой становишься, то не чувствовалось перепада. Сейчас на примете вариант ковролина общей толщиной 11мм, из них ворс 8мм, не маловато будет? Подозреваю, что усадка не менее половины толщины ворса..
Grafitor
14.03.2018, 20:42
А почему ковролин только на зиму?
На зиму чтобы было тепло в ноги,а летом прохладно не используя кондиционер.
Теплопотери явно не на межсезонье или все так плохо?
Теплопотери при условных -20 за бортом. Почему электро в межсезонье, уменьшить потребление газа, а точнее возможность выбора между ресурсами, кроме того есть мнение, что электро быстрей прогревает.
heliopolis
14.03.2018, 21:15
Теплопотери при условных -20 за бортом. Почему электро в межсезонье, уменьшить потребление газа, а точнее возможность выбора между ресурсами, кроме того есть мнение, что электро быстрей прогревает.
Электро таки да быстрее прогревает за счёт более высокой удельной мощности и температуры кабеля. А если по сути вопроса то в пределах 120-150 Вт/ м2 подберите ТП , если обогрев то по меньше , если теплую поверхность то по больше. Терморегулятор и датчик пола лучше поставить.
А почему ковролин только на зиму?
Ну я собственно потому и задаю вопрос, подозреваю, толщину ковролина наверное надо с запасом брать. Максимум у ISOPLAAT есть 12мм универсальная плита, если взять ковролин общей толщиной 8мм, то там порядка 3мм жесткого основания и 5мм ворса, который прижмется когда наступишь, вот интересно на сколько он прижмется? Т.е. я хочу чтоб когда на стыке покрытий в районе дверного проёма в тапке ногой становишься, то не чувствовалось перепада. Сейчас на примете вариант ковролина общей толщиной 11мм, из них ворс 8мм, не маловато будет? Подозреваю, что усадка не менее половины толщины ворса..
Я в ТМ ковролина как в космосе)))
Куча производителей. А так только практически. И про усадку согласен. Только не толщины, но высоты))
tor lara
16.03.2018, 00:50
Мастера, подскажите пожалуйста меняется ли стоимость укладки плитки, в зависимости от типа затирки - эпоксидная или цементная.
И если плиточник в начале работ не уточнил этот момент, то может ли он после укладки требовать отдельную стоимость за эпоксидную затирку?
Мастера, подскажите пожалуйста меняется ли стоимость укладки плитки, в зависимости от типа затирки - эпоксидная или цементная.
И если плиточник в начале работ не уточнил этот момент, то может ли он после укладки требовать отдельную стоимость за эпоксидную затирку?
Работа с эпоксидной затиркой всегда идет отдельным пунктом.
tor lara
16.03.2018, 07:36
Работа с эпоксидной затиркой всегда идет отдельным пунктом.
а какая стоимость такой работы?
Nesnakomez
16.03.2018, 08:06
Мастера, подскажите пожалуйста меняется ли стоимость укладки плитки, в зависимости от типа затирки - эпоксидная или цементная.
И если плиточник в начале работ не уточнил этот момент, то может ли он после укладки требовать отдельную стоимость за эпоксидную затирку?
Плиточник, как и любой другой работник может потребовать что угодно. Вы же изначально оговариваете объем работ, материалы и сумму? Если Ваш плиточник знает/понимает, что есть разница в сложности работ и соответственно стоимость работы будет разниться, то он сам лоханулся, что не уточнил. А вообще есть еще куча нюансов, которые всплывают уже в ходе работ, от которых глаза невольно округляются. Иногда оказывается, что у плиточников или уровень немного не стреляет, или плиткорез делает сколы, но никто эти сколы не шлифует, а так и лепят на стену, или криволинейные резы чуть ли не обойным ножом с соответствующим качеством реза. Ну такие нюансы попробуй оговори все..., особенно тем, кто далек от стройки/ремонта.
а какая стоимость такой работы?
Плиточник, как и любой другой работник может потребовать что угодно. Вы же изначально оговариваете объем работ, материалы и сумму? Если Ваш плиточник знает/понимает, что есть разница в сложности работ и соответственно стоимость работы будет разниться, то он сам лоханулся, что не уточнил. А вообще есть еще куча нюансов, которые всплывают уже в ходе работ, от которых глаза невольно округляются. Иногда оказывается, что у плиточников или уровень немного не стреляет, или плиткорез делает сколы, но никто эти сколы не шлифует, а так и лепят на стену, или криволинейные резы чуть ли не обойным ножом с соответствующим качеством реза. Ну такие нюансы попробуй оговори все..., особенно тем, кто далек от стройки/ремонта.
100% согласен с Незнакомцем.
Этот плиточник просто туп((( Или конфликтный чел.
Мне легче сначала "разжевать" ВСЁ заказчику, чем потом "вешать/выбивать" лапшу/деньги.
Сразу ВСЁ поуточнял и живи спокойно!
Если только Вы в последний момент не изменили тип затирки!
tor lara
16.03.2018, 08:54
Вы правы, ньюансов масса и возможно даже будут те, о которых я никогда не узнаю.
мне сейчас хочется понять, если плиточник не уточнил момент того, что эпоксидная затирка идет отдельным пунктом, а я как заказчик не могла знать этого когда согласовывала смету, то может ли мастер меня поставить перед фактом, что стоимость такой укладки увеличивается в 1,5 раза ((
Если говорить прямо, при стоимости укладки плитки в 12 у.е, может ли дополнительно эпоксидная затирка стоить 5 у.е?
у меня, если честно, глаза на лоб полезли. И хочется принять правильное решение.
Вы правы, ньюансов масса и возможно даже будут те, о которых я никогда не узнаю.
мне сейчас хочется понять, если плиточник не уточнил момент того, что эпоксидная затирка идет отдельным пунктом, а я как заказчик не могла знать этого когда согласовывала смету, то может ли мастер меня поставить перед фактом, что стоимость такой укладки увеличивается в 1,5 раза ((
Если говорить прямо, при стоимости укладки плитки в 12 у.е, может ли дополнительно эпоксидная затирка стоить 5 у.е?
у меня, если честно, глаза на лоб полезли. И хочется принять правильное решение.
главное, чтобы он за эти 5 у.е. не запортачил Вам всю плитку, мы не рискнули брать эпоксидную затирку, т.к. были не уверенны сможет ли мастер ее нормально уложить не испортив все. Она муторная в укладке очень. А учитывая, что Вы с ним спорите не факт, что н сделает все по-человечески
Вы правы, ньюансов масса и возможно даже будут те, о которых я никогда не узнаю.
мне сейчас хочется понять, если плиточник не уточнил момент того, что эпоксидная затирка идет отдельным пунктом, а я как заказчик не могла знать этого когда согласовывала смету, то может ли мастер меня поставить перед фактом, что стоимость такой укладки увеличивается в 1,5 раза ((
Если говорить прямо, при стоимости укладки плитки в 12 у.е, может ли дополнительно эпоксидная затирка стоить 5 у.е?
у меня, если честно, глаза на лоб полезли. И хочется принять правильное решение.
Однозначно - НЕТ.
НО! Как всегда - НО!
Вы пишите, что СОГЛАСОВЫВАЛИ смету. И?
Согласно согласованной смете он берётся и делает работу, а Вы расплачиваетесь.
В смете, что прописано? Какая затирка?!
Вы правы, ньюансов масса и возможно даже будут те, о которых я никогда не узнаю.
мне сейчас хочется понять, если плиточник не уточнил момент того, что эпоксидная затирка идет отдельным пунктом, а я как заказчик не могла знать этого когда согласовывала смету, то может ли мастер меня поставить перед фактом, что стоимость такой укладки увеличивается в 1,5 раза ((
Если говорить прямо, при стоимости укладки плитки в 12 у.е, может ли дополнительно эпоксидная затирка стоить 5 у.е?
у меня, если честно, глаза на лоб полезли. И хочется принять правильное решение.
Он крут).
Какой размер плитки? Если это не мелкоформатная плитка, то это занадто. Хотя..., пора пересматривать прайс).
Neskwick
16.03.2018, 11:53
Технадзор вам в помощь.
tor lara
16.03.2018, 12:45
Плитка немаленькая - 25х60 стены и 30х60 пол.
Я ж не жадничаю, 12 у.е за метр укладки с затиркой это норм я так понимаю, а уважающий себя мастер работает с любой затиркой. Ладно протупили и изначально не рассчитывали что я возьму эпоксидку, но 5 у.е это просто пипец. Мне тут отдельного человека который специализируется на эпоксидке предложили за 2 у.е...а тут свои зарядили 5 к 12-ти.
Крут тот мастер, который к своему прайсу еще добавляет порядочность, а не складывает себе цену в процессе работы.
Технадзор вам в помощь.
Такой?
BbRTvmU0tn8
Neskwick
16.03.2018, 13:35
Смешно. Но по факту этот хоть знает как ДОЛЖНО быть. Если заказчик имеет избыток денег и недостаток времени чтобы досконально вникнуть в вопрос, то это решение. Хотя, если учесть что некоторые прорабы еще и с материалами неслабо мутят, скрытыми работами и пр., то может не такая уж и большая разница будет. Не знаю.
Вопрос знатокам:
Потолок, плита перекрытия бетонная. Покрыта какой-то побелкой или непонятно чем. Есть грибок или плесень, пятка такие по потолку.
Хотим зачистить сколько сможем поверхность.
Вопрос в следующем: чем обработать потом потолок чтоб обезвредить этот грибок или плесень, и чем потом его прогрунтовать чтоб не сыпалось ничего с него. Потом будем делать ГК короба и натяжной потолок.
Спасибо
Вопрос знатокам:
Потолок, плита перекрытия бетонная. Покрыта какой-то побелкой или непонятно чем. Есть грибок или плесень, пятка такие по потолку.
Хотим зачистить сколько сможем поверхность.
Вопрос в следующем: чем обработать потом потолок чтоб обезвредить этот грибок или плесень, и чем потом его прогрунтовать чтоб не сыпалось ничего с него. Потом будем делать ГК короба и натяжной потолок.
Спасибо
Мне нравится Дюфа 2в1 - грунт противогрибковый.
Nickolay
16.03.2018, 13:58
Плитка немаленькая - 25х60 стены и 30х60 пол.
Я ж не жадничаю, 12 у.е за метр укладки с затиркой это норм я так понимаю, а уважающий себя мастер работает с любой затиркой. Ладно протупили и изначально не рассчитывали что я возьму эпоксидку, но 5 у.е это просто пипец. Мне тут отдельного человека который специализируется на эпоксидке предложили за 2 у.е...а тут свои зарядили 5 к 12-ти.
Крут тот мастер, который к своему прайсу еще добавляет порядочность, а не складывает себе цену в процессе работы.
рассуждать кто прав кто виноват и как с этим бороться., дело не благодарное , ты не акцентировала внимание плиточника на эбоксидной затирки, потому что для тебя затирка она и есть затирка, плиточник учитывая что редко встречается эбокс. затирка не учел этот момент, другое дело как выходить из этого положения;
- вычесть со стоимости укладки плитки работу по затирки обыкновенной( приблизительно 0,5-1 дол за квадрат) и расстаться друзьями, но имей ввиду что найти отдельно человека на эбокс затирку довольно не просто , лично у меня были звонки по таким работам я отказывался, но я не последняя инстанция
- договориться чтобы он закончил работу , но стоимость приблизительно 1-3 дол. кв.м
вот так я это вижу , удачи в этом не легком деле
Мне нравится Дюфа 2в1 - грунт противогрибковый.
можешь показать как оно выглядит и где его можно купить? А то тырнет кучу всякого дает, но в основном спреи.
ПС 50 квадратов площадь, сколько ее надо?
Плитка немаленькая - 25х60 стены и 30х60 пол.
Я ж не жадничаю, 12 у.е за метр укладки с затиркой это норм я так понимаю, а уважающий себя мастер работает с любой затиркой. Ладно протупили и изначально не рассчитывали что я возьму эпоксидку, но 5 у.е это просто пипец. Мне тут отдельного человека который специализируется на эпоксидке предложили за 2 у.е...а тут свои зарядили 5 к 12-ти.
Крут тот мастер, который к своему прайсу еще добавляет порядочность, а не складывает себе цену в процессе работы.
Нет, уважающий себя мастер это тот, который делает хорошо то, за что берется. А эпоксидная затирка штука не тривиальная. Лучше честно отказаться, либо назвать свою цену за нестандартную работу.
Вам Frage? очень правильный вопрос задал: В смете, что прописано? Какая затирка?! Вы не ответили. Пока не вижу веских оснований негативно говорить о мастере. Подозреваю, что таки на этапе обсуждений слово "эпоксидная" произнесено не было и Вы, вероятно, о таком узнали уже в процессе...
Конечно, мог бы и предупредить, но я бы такой вопрос не отнес к банальным, которые стандартно обсуждаются. Скорее наоборот, это специфическое требование и Вы как заказчик должны были уточнить отдельно.
ПС: я не плиточник, я ремонт себе делаю, этап плитки проходил несколько месяцев назад. Эпоксидка была тоже интересна, но не рискнул
Вопрос в следующем: чем обработать потом потолок чтоб обезвредить этот грибок или плесень, и чем потом его прогрунтовать чтоб не сыпалось ничего с него. Потом будем делать ГК короба и натяжной потолок.
Спасибо
Любым грунтом антисептиком.
Для примера:
- AURA UNIGRUND BIOBLOCK УКРЕПЛЯЮЩАЯ ГРУНТОВКА,
- CAPAROL CAPATOX АЛЬГИЦИДНОЕ СРЕДСТВО,
- ESKARO BIOTOL СРЕДСТВО ПРОТИВ ПЛЕСЕНИ,
- ESKARO AQUASTOP BIO АНТИПЛЕСНЕВАЯ ГРУНТОВКА,
- TIKKURILA PANEELI HIRSISUOJA ЗАЩИТНЫЙ СОСТАВ,
- KOLORIT START BIOSTOP,
- ELEMENT GRUND ANTISEPTIK ГРУНТ АНТИСЕПТИЧЕСКИЙ.
tor lara
16.03.2018, 18:38
Нет, уважающий себя мастер это тот, который делает хорошо то, за что берется. А эпоксидная затирка штука не тривиальная. Лучше честно отказаться, либо назвать свою цену за нестандартную работу.
Вам Frage? очень правильный вопрос задал: В смете, что прописано? Какая затирка?! Вы не ответили. Пока не вижу веских оснований негативно говорить о мастере. Подозреваю, что таки на этапе обсуждений слово "эпоксидная" произнесено не было и Вы, вероятно, о таком узнали уже в процессе...
Конечно, мог бы и предупредить, но я бы такой вопрос не отнес к банальным, которые стандартно обсуждаются. Скорее наоборот, это специфическое требование и Вы как заказчик должны были уточнить отдельно.
ПС: я не плиточник, я ремонт себе делаю, этап плитки проходил несколько месяцев назад. Эпоксидка была тоже интересна, но не рискнул
В смете в отдельный пункт затирка не выносилась, она входила в стоимость укладки плитки. А я, как девушка, которая впервые делает ремонт не знаю всех слов, которые "нужно произносить" на этапе обсуждения. Меня отправили выбрать красивый цвет. Выбрала.:girl_sad:
Тоже считаю , что лучше честно отказаться, либо назвать свою цену за нестандартную работу, но ДО начала процесса. Чтобы и у меня была возможность принимать решение работать мне с этим мастером или с другим, а не стоять перед фактом, когда кто-то должен остаться обиженным.
Но мы все вроде решили.
можешь показать как оно выглядит и где его можно купить? А то тырнет кучу всякого дает, но в основном спреи.
ПС 50 квадратов площадь, сколько ее надо?
Опишу:
DUFA. Grund Antiseptik.
Никакой не спрей. Жидкость в баночке.
Сколько надо? Столько сколько впитает ДАННАЯ поверхность. Т.е. зависит от водоЖАДНОСТИ(фильности) поверхности.
Где взять скажу: "всю контрабанду в Адэсе делают на Малой Арнаутской".
Саня-городок
17.03.2018, 05:41
Плитка немаленькая - 25х60 стены и 30х60 пол.
Я ж не жадничаю, 12 у.е за метр укладки с затиркой это норм я так понимаю, а уважающий себя мастер работает с любой затиркой. Ладно протупили и изначально не рассчитывали что я возьму эпоксидку, но 5 у.е это просто пипец. Мне тут отдельного человека который специализируется на эпоксидке предложили за 2 у.е...а тут свои зарядили 5 к 12-ти.
Крут тот мастер, который к своему прайсу еще добавляет порядочность, а не складывает себе цену в процессе работы.
1-2 к 12 вполне нормально...не надо спорить с ним и аргументировать ему то что он охренел и типа таких цен нету:)..вы заказчики сами иногда такого нагородите шо тот ремонт ужэ и не в радость и денег тех не хочешь:)..
Доброго времени суток.
Кто-то посоветует нормальных ребят для выполнения ремонта?
В первую очередь интересуют работы в с/у (замена стояка, всех труб + плитка).
Nickolay
17.03.2018, 17:51
Доброго времени суток.
Кто-то посоветует нормальных ребят для выполнения ремонта?
В первую очередь интересуют работы в с/у (замена стояка, всех труб + плитка).
могу себя посоветовать
Доброго времени суток.
Кто-то посоветует нормальных ребят для выполнения ремонта?
В первую очередь интересуют работы в с/у (замена стояка, всех труб + плитка).
могу себя посоветовать
================================================== ==================
Не могу его посоветовать((
Потому что не знакомы(( И ни разу его не видел(((
здравствуйте! подскажите пожалуйста решили сделать ремонт в квартире, ситуация такая . пол там 30 летней давности его надо снимать , под досками есть балки на которых его положили (я так думаю это была "шумоизоляция"). вопрос такой когда мы пол уберем , как нам постелить ламинат, какую делать прослойку , чтоб соседи снизу не слышали наши шаги
Натулечка
17.03.2018, 21:52
Как называется тонкое эластичное покрытие для пола? )))
Nesnakomez
18.03.2018, 01:06
Как называется тонкое эластичное покрытие для пола? )))
Линолеум? Это из кроссворда что ли?)))
Мишанчик
18.03.2018, 07:30
здравствуйте! подскажите пожалуйста решили сделать ремонт в квартире, ситуация такая . пол там 30 летней давности его надо снимать , под досками есть балки на которых его положили (я так думаю это была "шумоизоляция"). вопрос такой когда мы пол уберем , как нам постелить ламинат, какую делать прослойку , чтоб соседи снизу не слышали наши шаги
........из эконом варианта---цемнтно-песчанная стяжка с керамзитом.Вопрос другой...30-летний пол ещё долго может простоять.Снять старый слой,прошпаклевать,затонировать в желаемый Вами оттенок и пролакировать.Такой вариант не рассматриваете.Смотрится богаче любого ламината,и....долговечнее.
А может, под досками мыши с тараканами. Или гниют доски...
Вот и хотят снять старые доски и балки под ними.
А вообще, конечно, деревянный пол лучше и приятнее любого ламината. Это факт.
Мишанчик
18.03.2018, 10:03
А может, под досками мыши с тараканами. Или гниют доски...
Вот и хотят снять старые доски и балки под ними.
А вообще, конечно, деревянный пол лучше и приятнее любого ламината. Это факт.
Скоре всего это дерев.пол в Харьковка(проектам примерно 30лет).Гнилые доски?Вряд-ли,если соседи сверху долго не заливали и не"сырой"первый эта,мышикрысы в высотке??...тараканы?....есть более простые способы избавиться.Просто людям хочется ламинат.Или мешает скрип доски,и это решаемо.Но..!..я могу и ошибаться.
здравствуйте! подскажите пожалуйста решили сделать ремонт в квартире, ситуация такая . пол там 30 летней давности его надо снимать , под досками есть балки на которых его положили (я так думаю это была "шумоизоляция"). вопрос такой когда мы пол уберем , как нам постелить ламинат, какую делать прослойку , чтоб соседи снизу не слышали наши шаги
Это называется "плавающий пол" - лучший вариант.
Просто хорошая подложка - частично решит вопрос.
777SEVEN
18.03.2018, 20:03
В смете в отдельный пункт затирка не выносилась, она входила в стоимость укладки плитки. А я, как девушка, которая впервые делает ремонт не знаю всех слов, которые "нужно произносить" на этапе обсуждения. Меня отправили выбрать красивый цвет. Выбрала.:girl_sad:
Тоже считаю , что лучше честно отказаться, либо назвать свою цену за нестандартную работу, но ДО начала процесса. Чтобы и у меня была возможность принимать решение работать мне с этим мастером или с другим, а не стоять перед фактом, когда кто-то должен остаться обиженным.
Но мы все вроде решили.
Найдите мастера мазаишника он толк в этом знает и умеет обращаться с такой затиркой , ведь в основном такой затиркой затирают мазайку! �� ��
Скоре всего это дерев.пол в Харькове(проектам примерно 30лет).Гнилые доски?Вряд-ли,если соседи сверху долго не заливали и не"сырой"первый эта,мышикрысы в высотке??...тараканы?....есть более простые способы избавиться.Просто людям хочется ламинат.Или мешает скрип доски,и это решаемо.Но..!..я могу и ошибаться.
да это Харьковка, сегодня посмотрели пол получше попробуем спасти, спасибо за советы
Натулечка
19.03.2018, 12:20
Линолеум? Это из кроссворда что ли?)))
Спасибо! Это проверка на эрудицию.)))
Мне нужно для использования не по назначению.)
Марина 777
19.03.2018, 12:22
Заключали договор с компанией Level.Вцелом довольны.
Линолеум? Это из кроссворда что ли?)))
Винил может быть?
Заключали договор с компанией Level.Вцелом довольны.
После декрета устроились в Левел на работу? Они ещё "Инфаколом" от газиков торгуют?
Побыстрей втягивайтесь! И творческих успехов!
solnyshko81
19.03.2018, 14:26
Сориентируйте, пжл, сколько сегодня будет стоить сделать электрику в новострое? Цена за точку или берут в зависимости 1-2 или 3-х комнатная квартира.... В общем чтоб хоть понимать ценовую политику
Сориентируйте, пжл, сколько сегодня будет стоить сделать электрику в новострое? Цена за точку или берут в зависимости 1-2 или 3-х комнатная квартира.... В общем чтоб хоть понимать ценовую политику
Каждый считает, как хочет:
- по точкам;
- по комнатам;
- по квадратным метрам;
- по длине штроб и уложенного кабеля;
- от балды;
и т. д.
Не с того Вы начали. Мастеров ищут не по цене, а по качеству и репутации.
Найдете "своего" мастера - о цене договоритесь. )
Сориентируйте, пжл, сколько сегодня будет стоить сделать электрику в новострое? Цена за точку или берут в зависимости 1-2 или 3-х комнатная квартира.... В общем чтоб хоть понимать ценовую политику
Есть два подхода к расчетам:
а) точки и штробы отдельно, для примера тут посмотрите http://udistroy.com.ua/price/repair
б) когда в точку условно все включено, будет в среднем гривен 130 за точку
Серджио R.J.
19.03.2018, 15:41
А среднестатистическая стоимость (работа+материал) для однушки (новострой) 40 метров какая выходит?
P.S. Без тёплых полов и т.д. )
Подскажите пожалуйста, где мне лучше и по хорошей цене купить песок речной - 3 тонны где-то с доставкой. Еще керамзит и цемент. Вообще все на стяжку. Поделитесь контактам где брали и какая цена, хотя это я у контактов могу выяснить. Заранее благодарна
Каждый считает, как хочет:
- по точкам;
- по комнатам;
- по квадратным метрам;
- по длине штроб и уложенного кабеля;
- от балды;
и т. д.
Не с того Вы начали. Мастеров ищут не по цене, а по качеству и репутации.
Найдете "своего" мастера - о цене договоритесь. )
НИФИГА!!!
90% выбирает исходя из НАЧАЛЬНОЙ цены. А потом прозревают от КОНЕЧНОЙ цены и на форуме спрашивают: кто штробы будет заделывать да швы замазывать.
Есть два подхода к расчетам:
а) точки и штробы отдельно, для примера тут посмотрите http://udistroy.com.ua/price/repair
б) когда в точку условно все включено, будет в среднем гривен 130 за точку
А среднестатистическая стоимость (работа+материал) для однушки (новострой) 40 метров какая выходит?
P.S. Без тёплых полов и т.д. )
Правильно Вам ответили.
Для МОЗГОВОГО ШТУРМА есть общедоступный прайс Юдистроя.
Там Вы можете сориентироваться "земля-небо", а конкретика = мастер+объект (оба конкретные).
НИФИГА!!!
90% выбирает исходя из НАЧАЛЬНОЙ цены. А потом прозревают от КОНЕЧНОЙ цены и на форуме спрашивают: кто штробы будет заделывать да швы замазывать.
Согласен.
Поэтому я и порекомендовал девушке примкнуть к тем 10%, которые находят таких мастеров, у которых начальная и конечная цена не отличается. )
Что считается точкой? Группа розеток и/или выключателей или какой-то стационарный прибор? Или то, к чему идёт отдельный кабель?
Или тут тоже разногласия и каждый мастер считает по-своему?
Что считается точкой? Группа розеток и/или выключателей или какой-то стационарный прибор? Или то, к чему идёт отдельный кабель?
Или тут тоже разногласия и каждый мастер считает по-своему?
Нету такого понятия ни в ПУЭ, ни в СНИПах, ни в Википедии. )
Как хотят, так и считают.
А среднестатистическая стоимость (работа+материал) для однушки (новострой) 40 метров какая выходит?
P.S. Без тёплых полов и т.д. )
около 200 000 грн с мебелью и техникой среднего ценового сегмента.
GRENADER
19.03.2018, 22:34
Что считается точкой? Группа розеток и/или выключателей или какой-то стационарный прибор? Или то, к чему идёт отдельный кабель?
Или тут тоже разногласия и каждый мастер считает по-своему?Как договоритесь. Я слышал определение светоточка)))). Кто как хочет так и трактует. Официального определения нет.
В сметах ,овк , то же. Это народный термен.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Розетка, выключатель, светильник - это все точки. Когда будете обзванивать мастеров интересоваться ценами там и пояснят. Главное на кабеле не экономьте.
Что считается точкой? Группа розеток и/или выключателей или какой-то стационарный прибор? Или то, к чему идёт отдельный кабель?
Или тут тоже разногласия и каждый мастер считает по-своему?
каждый считает по-своему. если блок розеток, то некоторые считают каждую розетку за точку, некоторые первую за точку, остальные с понижающим коэфф ) например, блок из 5ти розеток могут посчитать и как 5 точек и как 3
ГАЗОБЕТОН+
20.03.2018, 08:05
А мне никто не поможет?
В личку помог:)
Розетка, выключатель, светильник - это все точки. Когда будете обзванивать мастеров интересоваться ценами там и пояснят. Главное на кабеле не экономьте.
Я не ищу мастера, просто любопытно стало, что же такое эта пресловутая точка:)
GRENADER
20.03.2018, 08:24
Я не ищу мастера, просто любопытно стало, что же такое эта пресловутая точка:)У меня знакомы он понятия не имеет что такое точка, берет за прокладку кабеля, монтаж подрозетника, монтаж розетки, за расключение дозы и тд.
Сам определяйся что такое точка. У каждого свой иделал. Тем более у заказчиков
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
У меня знакомы он понятия не имеет что такое точка, берет за прокладку кабеля, монтаж подрозетника, монтаж розетки, за расключение дозы и тд.
Сам определяйся что такое точка. У каждого свой иделал. Тем более у заказчиков
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )
ладно с электрикой там все сложно, а вот что такое точка в сантехнике? :)
GRENADER
20.03.2018, 09:20
На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )Ну тут чисто психология . Опять же, из общения с электриками некоторые ставят цену за точку ни же всех. А в итоге сумма больше. И проходит.
Но ни кто не читает что другие работы дороже стоят. Главное точка дешевле.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Куда обращаться, чтобы соседям запретили раздалбывать несущую стену в хрущевке под шкафчики ?
Уменьшают вполовину. На слышимость влияет сильно.
У меня знакомы он понятия не имеет что такое точка, берет за прокладку кабеля, монтаж подрозетника, монтаж розетки, за расключение дозы и тд.
Сам определяйся что такое точка. У каждого свой иделал. Тем более у заказчиков
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )
Я-то думал, точка это что-то понятное и универсальное, чтоб заказчик и мастер сразу могли понять ситуацию в общих чертах. Конечно, объективнее считать все процессы и этапы работы отдельно.
good remont
20.03.2018, 10:41
Я не ищу мастера, просто любопытно стало, что же такое эта пресловутая точка:)
Стоимость эл. точки весьма условное понятие.
Можно рассчитать точно - стоимость работ по прокладке кабеля от щита до конечного потребителя (розетка, бойлер и тд) + установка подрозетника (если это розетка) + установка розетки или подключение люстры или бойлера и тд.
Но рассмотрим два варианта
Первый -Вывод кабеля на бра в метре от щитка
Второй - розетка на дальнем балконе в квартире, или ещё лучше на датчик движения на заборе частного дома в 70 метрах от щитка.
Работа в первом случае - штроба 1м +укладка кабеля в штробу+подключение кабеля в щитке
Во втором штроба по стенам метров 5 +прокладка по потолку или закладка в стяжку или затяжка в гофру или трубу + 40 м по огороду+подняться по забору +установить и настроить датчик движения.
Работы разные -стоимость точки разная.
Поэтому для упрощения расчета стоимости электромонтажных работ возникло понятие - точка. При договоре уточнялось количество точек, квартира или частный дом, материал стен -кирпич, бетон, газобетон, способы прокладки - делать штробы
или прокладка кабеля до штукатурки или закладка труб или гофры в стяжку, в землю, по потолку и тд.
Расчет этот был прикидочным - во время ремонта менялось количество точек, их расположение и способы прокладки.
Естественно и стоимость работ
Теперь к деньгам.
Количество точек в современной 1=к квартире примерно 50.
Если по газобетону 5-6 уе, по бетону 8-10 уе за точку -готовая работа -установлены розетки,вкл. Плюс установка и расключение щита 30- 250 уе от количества начинки и сложности.
Плюс светильники ,люстры и тд.
Поэтому вопрос **почем у вас точка?** без дополнительного уточнения, обсуждения и даже осмотра работы
звучит ещё глупее чем **почём у вас метр шпатлёвки?**, на который я обычно отвечаю
**шпатлёвкой торгуют на базаре, если Вам нужно делать ремонт - давайте встречаться на объекте -всё прикидочно оговорим , подсчитаем- договоримся --- Ведь в ОДЕССЕ живём !!!
GRENADER
20.03.2018, 10:41
Я-то думал, точка это что-то понятное и универсальное, чтоб заказчик и мастер сразу могли понять ситуацию в общих чертах. Конечно, объективнее считать все процессы и этапы работы отдельно.Многие заказчики так не поймут. У всех точка на слуху.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Nickolay
20.03.2018, 11:41
На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )
это идеальные заказчики , особенно на малые объемы , но редкость ...
На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )
Ура! Хоть какае то надежда остаётся!
https://youtu.be/myAZX0P9dAM
это идеальные заказчики , особенно на малые объемы , но редкость ...
Так что? Я идеальный заказчик?
Мне, даже когда пытаются смету нарисовать, я всегда прошу озвучить окончательную сумму за все работы!))) И честно говоря меня мало волнует сколько стоит м2, а всякую мелочь, я вообще предлагала оплачивать по-денно (или почасово), чтоб не пытаться высчитывать все эти метры, но всё равно никто не хочет((
Так что, господа мастера, зря вы заказчиков ругаете! Мы на всё готовы, лишь нам красиво сделали, а вот где ж взять этих самых, нормальных профи?
На строимдоме пару лет назад было голосование, 60 процентов заказчиков сказали, что их интересует не точка, а общая сумма за работу.
30 процентов хотят знать цену точки. Но, по моему наблюдению, у нас процент этих людей выше. Почему - для меня загадка. )
Как почему? - да может быть просто потому что у нас выше процент тех, кто умеет (или хотя бы пытается) считать деньги. Я когда ремонт начинал мне мои "подключники" парили, что глупо разбивать просчет на штробы, подрозетники и пр., у нормальных типа штроба в точку включена и якобы потом сюрпризов не будет. Я думаю ладно, че, удобно же, сделал схему электроразводки, передал электрикам и уточняю: а когда маленькие точечные светильнички, цепочкой так, в потолочном коробе на маленьком расстоянии идут, это что за каждый тоже как за точку? - да говорят, и никаких полуточек у них понятия нет. - Ну я офигел конечно и позачеркивал на схеме "лишнее", думаю, пусть ведут к первой точке, я потом сам параллельно остальные подключу. Они покумекали и давай мне предъяву через директора, что я мол сильно хитрый и все самое вкусное себе забрал, а им все сложное делать... - Говорю не вопрос, давайте разобьем просчет на детали как у других, отдельно штробу, отдельно прокладку кабеля, монтаж подрозетника - получите честно оплату ровно за все проделанные труды. И что вы думаете? - отказались, сказали не будем так считать... Говорят требований много, накидывай еще 25 грн за точку сверху.
Потом, нырнув в ремонт еще глубже, я понял на своем опыте, дьявол кроется в мелочах. Расценки по прайсу в популярных конкурентных позициях приемлемы, а между строк тебя будут стараться взуть везде где только можно. Заработок на таких мелочах, на которые обращать внимания якобы и не достойно заказчика, вынос мусора в два дорого, метизов лишних накупить...
Так что я за прозрачность в отношении подсчетов, не важно что значит точка, важно чтоб заказчик мог понимать на что деньги идут
Так что? Я идеальный заказчик?
Мне, даже когда пытаются смету нарисовать, я всегда прошу озвучить окончательную сумму за все работы!))) И честно говоря меня мало волнует сколько стоит м2, а всякую мелочь, я вообще предлагала оплачивать по-денно (или почасово), чтоб не пытаться высчитывать все эти метры, но всё равно никто не хочет((
Так что, господа мастера, зря вы заказчиков ругаете! Мы на всё готовы, лишь нам красиво сделали, а вот где ж взять этих самых, нормальных профи?
Подозреваю, что Вы просто конфетка для некоторых фирм ) На таком заказчике ой как намутиться можно...
шввп ноунейм 1,5квадрата с базара на розетки кинут, Вы ж небось штангенциркуль в дамской сумочке не носите, проверять не будете ) И дишманских автоматов на 25 "шоб не выбивало" подключат. А в смету пойдет Одескабель 2,5 квадрата по ценам эпицентра + доставка )) - Двойной навар на ровном месте
А так снаружи кнопочку нажали - свет загорелся, все работает, красота! Главное чтоб светильник посимпатичнее был )
И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...
И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...
А мне вот кажется что Ваши электрики после истории с точками ,по любому Вам что то типа такого намутили.И не в одном месте.:D
А мне вот кажется что Ваши электрики после истории с точками ,по любому Вам что то типа такого намутили.И не в одном месте.:D
ой, вряд ли он с ними имел дело дальше:)
Кто искал, где можно купить отделочные материалы по нормальным ценам, посмотрите в магазине Оксидоме на https://oxidom.com Мы, когда ремонт делали, почти все там покупали. И цены не как у нас на строительном рынке напротив Привоза. Даже по тем же лакам, краске и шпатлевке отличается в разы. За качество говорить не буду. У нас все норм до сих пор в этом плане.
А мне вот кажется что Ваши электрики после истории с точками ,по любому Вам что то типа такого намутили.И не в одном месте.:D
Еще чего не хватало )
На самом деле пришлось электромонтаж делать самому..
Серджио R.J.
21.03.2018, 08:45
около 200 000 грн с мебелью и техникой среднего ценового сегмента.
Мы там сугубо про электрику говорили, но спасибо :)
Серджио R.J.
21.03.2018, 08:53
это идеальные заказчики , особенно на малые объемы , но редкость ...
А зачем мне как среднестатистическому заказчику знать сколько стоит точка ?)
У меня размышление такое:
Нарисовал на стенке что где будет, позвал электрика. Он допустим озвучил - за всё 500 у.е. Пришёл другой, сказал - за всё 450 у.е.
Так в принципе какая мне разница сколько там одна точка стоит и как её считают ?))
Подозреваю, что Вы просто конфетка для некоторых фирм ) На таком заказчике ой как намутиться можно...
шввп ноунейм 1,5квадрата с базара на розетки кинут, Вы ж небось штангенциркуль в дамской сумочке не носите, проверять не будете ) И дишманских автоматов на 25 "шоб не выбивало" подключат. А в смету пойдет Одескабель 2,5 квадрата по ценам эпицентра + доставка )) - Двойной навар на ровном месте
А так снаружи кнопочку нажали - свет загорелся, все работает, красота! Главное чтоб светильник посимпатичнее был )
И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...
с ней будет ровно то же самое что и с пропаяной... теории теориями, а практика показывает, что нормальная срутка проживет десятки лет без всяких паек и тд... Новомодная фишка паять скрутки появилась... бредятина. Ни на одном промпредприятии такой фигней не занимаются, только в квартирах страдают накручивая себе цену. Маршет или клемник и тогда вообще навека...
Еще чего не хватало )
На самом деле пришлось электромонтаж делать самому..
Разумное решение.
А что делать тем, кто отвертку не умеет держать? )
А зачем мне как среднестатистическому заказчику знать сколько стоит точка ?)
У меня размышление такое:
Нарисовал на стенке что где будет, позвал электрика. Он допустим озвучил - за всё 500 у.е. Пришёл другой, сказал - за всё 450 у.е.
Так в принципе какая мне разница сколько там одна точка стоит и как её считают ?))
Правильно!!!
Меня вот что поражает: покупает человек квартиру в новострое за 20 или 50 тыщ, и его совершенно не интересует, что половина из этих денег тупо ушло толстым дядям на дачу на Мальдивах. И никто не спрашивает, сколько стоила работа по установке балконной двери или по возведению межкомнатных перегородок. Как сказали риэлторы заплатить по 600 или 900 долларов за кв. метр, так и заплатили.
Но в ремонте нужно докопаться к каждой мелочи, и в итоге разругаться.
Цена работы по электрике в квартире примерно равна стоимости банальной духовки или холодильника. Но никто почему-то не спрашивает в магазине об этапах работы по сборке духовки. )
с ней будет ровно то же самое что и с пропаяной... теории теориями, а практика показывает, что нормальная срутка проживет десятки лет без всяких паек и тд... Новомодная фишка паять скрутки появилась... бредятина. Ни на одном промпредприятии такой фигней не занимаются, только в квартирах страдают накручивая себе цену. Маршет или клемник и тогда вообще навека...
Ни в одной нормальной стране скрутка не является разрешенным способом соединения.
А то, что было разрешено в нашей огромной стране на предприятиях - это мы видим и по предприятиям, и по стране.
П.С. Вроде в Болгарии до сих пор разрешено. )
П.П.С. Пропаянная скрутка сейчас тоже не особо рекомендована.
Ни в одной нормальной стране скрутка не является разрешенным способом соединения.
А то, что было разрешено в нашей огромной стране на предприятиях - это мы видим и по предприятиям, и по стране.
П.С. Вроде в Болгарии до сих пор разрешено. )
П.П.С. Пропаянная скрутка сейчас тоже не особо рекомендована.
я пишу не о том разрешено или нет, я пишу о том, что данный способ соединения на практике работает отменно и перегорает не чаще, чем пропаянная скрутка, клеммник и тд.
Цена работы по электрике в квартире примерно равна стоимости банальной духовки или холодильника. Но никто почему-то не спрашивает в магазине об этапах работы по сборке духовки. )
Но ведь и выбор квартиры по стоимости есть, и выбор банальной духовки по стоимости тоже есть. На рынке нет единой цены на квадратный метр, нет единой цены за духовки. Так почему за работу по электрике не должно быть разной цены и почему нельзя выбирать и докапываться?
Nesnakomez
21.03.2018, 10:21
Подозреваю, что Вы просто конфетка для некоторых фирм ) На таком заказчике ой как намутиться можно...
шввп ноунейм 1,5квадрата с базара на розетки кинут, Вы ж небось штангенциркуль в дамской сумочке не носите, проверять не будете ) И дишманских автоматов на 25 "шоб не выбивало" подключат. А в смету пойдет Одескабель 2,5 квадрата по ценам эпицентра + доставка )) - Двойной навар на ровном месте
А так снаружи кнопочку нажали - свет загорелся, все работает, красота! Главное чтоб светильник посимпатичнее был )
И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...
Я думаю, с таким подходом долго на рынке не продержишься.Абсолютно в любом случае можно нарваться на поэтапную или полную заключительную проверку. И куда потом глаза девать как минимум? Мне было бы ужас как стыдно... Так еще и на денюжку можно попасть, тоже в лучшем случае...
А зачем мне как среднестатистическому заказчику знать сколько стоит точка ?)
У меня размышление такое:
Нарисовал на стенке что где будет, позвал электрика. Он допустим озвучил - за всё 500 у.е. Пришёл другой, сказал - за всё 450 у.е.
Так в принципе какая мне разница сколько там одна точка стоит и как её считают ?))
соглашусь, просто в процессе работы Вам может понадобиться доделать пару розеток, или закрыть уже сделанные и т.д. В данном случае Вы будете уже готовы к конечной сумме.
Разумное решение.
А что делать тем, кто отвертку не умеет держать? )
Правильно!!!
Меня вот что поражает: покупает человек квартиру в новострое за 20 или 50 тыщ, и его совершенно не интересует, что половина из этих денег тупо ушло толстым дядям на дачу на Мальдивах. И никто не спрашивает, сколько стоила работа по установке балконной двери или по возведению межкомнатных перегородок. Как сказали риэлторы заплатить по 600 или 900 долларов за кв. метр, так и заплатили.
Но в ремонте нужно докопаться к каждой мелочи, и в итоге разругаться.
Цена работы по электрике в квартире примерно равна стоимости банальной духовки или холодильника. Но никто почему-то не спрашивает в магазине об этапах работы по сборке духовки. )
почему же не интересует, конечно интересует, только выбора в данном случае у него нет, если он решил купить квартиру именно в этом доме (разве что поиграться на цене этажа, вида и т.д.). А при ремонте человек может выбирать из каких материалов делать и кто это все будет делать и за какую цену. У нас отличный мастер, просто супер мастер, весь ремонт делал сам (кроме электрики, ее монтировали сами) и черновые работы и сантехнику и плитку и декоративку и обои т.д., но вот один косяк у него был и этот косяк был на приличную сумму денег, посмотрим как исправит. Никто не идеален, но мы своим мастером довольны на 1000%, особенно учитывая соседское качество ремонтов и цену на эти ремонты.
Кто искал, где можно купить отделочные материалы по нормальным ценам, посмотрите в магазине Оксидоме на https://oxidom.com Мы, когда ремонт делали, почти все там покупали. И цены не как у нас на строительном рынке напротив Привоза. Даже по тем же лакам, краске и шпатлевке отличается в разы. За качество говорить не буду. У нас все норм до сих пор в этом плане.
Вот эта раса "офисный планктон" просто НЕИСТРЕБИМА!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
АБСОЛЮТНО согласен с ГРИШкой!
Скрутка качественно сделанная работает десятилетиями.
Главное чтобы она не была между люминием и медью!
Nickolay
21.03.2018, 10:51
Подозреваю, что Вы просто конфетка для некоторых фирм ) На таком заказчике ой как намутиться можно...
шввп ноунейм 1,5квадрата с базара на розетки кинут, Вы ж небось штангенциркуль в дамской сумочке не носите, проверять не будете ) И дишманских автоматов на 25 "шоб не выбивало" подключат. А в смету пойдет Одескабель 2,5 квадрата по ценам эпицентра + доставка )) - Двойной навар на ровном месте
А так снаружи кнопочку нажали - свет загорелся, все работает, красота! Главное чтоб светильник посимпатичнее был )
И даже не хочу представлять что будет с небрежно сделанной непропаянной скруткой за натяжным потолком в случае непредвиденного перегруза...
кошмар, нас ждет армагеддон , особенно непредвиденный перегруз , вместо двух лампочек , подключим три ....:stop::stop::stop:
registered
21.03.2018, 11:07
Маршет или клемник и тогда вообще навека...
а кто их протягивать будет? Электрик после легкого дымка? На фото винтовое соединение, прошло около 4 лет, то есть без 96 лет век :)
https://1.bp.blogspot.com/-UfMXG4Quck0/WTqmHcwvqMI/AAAAAAAAA7o/9_lqwu7z-GkLB80TPDUsJJp6CuNNO6P4ACLcB/s640/Image8503.jpg
с ней будет ровно то же самое что и с пропаяной... теории теориями, а практика показывает, что нормальная срутка проживет десятки лет без всяких паек и тд... Новомодная фишка паять скрутки появилась... бредятина. Ни на одном промпредприятии такой фигней не занимаются, только в квартирах страдают накручивая себе цену. Маршет или клемник и тогда вообще навека...
Я лично вообще против любых скруток, но на эту тему легко можно развести срач на 10 страниц, так что лучше не надо
кошмар, нас ждет армагеддон , особенно непредвиденный перегруз , вместо двух лампочек , подключим три ....:stop::stop::stop:
всякое бывает, хоть и редко. В детстве в гостях на праздновании ДР папиного друга один пацан на моих глазах заколку в розетку вставил - пробки-то выбило, но пресловутые скрутки в распред.коробке под потолком успели погореть, часть помещений дома остались обесточены на пол часа, пока хозяин с родственником электриком чинили..
...........всякое бывает, хоть и редко. В детстве в гостях на праздновании ДР папиного друга один пацан на моих глазах заколку в розетку вставил - пробки-то выбило, но пресловутые скрутки в распред.коробке под потолком успели погореть, часть помещений дома остались обесточены на пол часа, пока хозяин с родственником электриком чинили..
Есть писатели, которые пишут от третьего лица.
Да и афтарка, как немецкая легенда гласит:
Разбудили одного немца рано утром. Он в плохом настроении, чтобы всем тоже уничтожить настроение и отомстить, взял и придумал OPEL.
Есть писатели, которые пишут от третьего лица.
Да и афтарка, как немецкая легенда гласит:
Разбудили одного немца рано утром. Он в плохом настроении, чтобы всем тоже уничтожить настроение и отомстить, взял и придумал OPEL.
а кто их протягивать будет? Электрик после легкого дымка? На фото винтовое соединение, прошло около 4 лет, то есть без 96 лет век :)
https://1.bp.blogspot.com/-UfMXG4Quck0/WTqmHcwvqMI/AAAAAAAAA7o/9_lqwu7z-GkLB80TPDUsJJp6CuNNO6P4ACLcB/s640/Image8503.jpg
"Папу" видим. А "мама" в каком состоянии? Может там проблема в "щечках мамы" была? А не в "болте папы"?
с ней будет ровно то же самое что и с пропаяной... теории теориями, а практика показывает, что нормальная срутка проживет десятки лет без всяких паек и тд... Новомодная фишка паять скрутки появилась... бредятина. Ни на одном промпредприятии такой фигней не занимаются, только в квартирах страдают накручивая себе цену. Маршет или клемник и тогда вообще навека...
Почему пайка бредятина? Конкретнее расскажите. Я считаю маршеты не совсем приемлимы так как часто они трескаются. Клемники ваго качественные, но мне они неудобны так как я делаю дозы в глубоком подрозетники (уже почти 10 лет) потому что считаю что совдеповская система разводки с дозами в стене плохой вариант так как нет доступа. И попробуйте раскрутить пропаянную мной дозу - вспотеете зимой 3 раза.
registered
21.03.2018, 15:57
"Папу" видим. А "мама" в каком состоянии? Может там проблема в "щечках мамы" была? А не в "болте папы"?
https://2.bp.blogspot.com/-E4-WiRTDEzU/WTqmHYLHNLI/AAAAAAAAA7k/9Q3PfkAfWWAoQY7iExjDYU84H6avl3z_gCLcB/s640/Image8509.jpg
:)
https://2.bp.blogspot.com/-E4-WiRTDEzU/WTqmHYLHNLI/AAAAAAAAA7k/9Q3PfkAfWWAoQY7iExjDYU84H6avl3z_gCLcB/s640/Image8509.jpg
:)
По собственному опыту. Зачастую проблема именно в плотности контакта "вилка-розетка". Хотя один раз добрый человек сделал проводку в доме и повально не докрутил зажимы!!!! И была проблема в винтах.
Граждане. Если Вы вставляя вилку в розетку, чувствуете шат, т.е. неплотность контакта. То надо что то делать.
ГАЗОБЕТОН+
21.03.2018, 18:17
Нужно затереть идеально швы на хрупкой глянцевой плитке. Пишите в личку кто сможет - будете героем на все века!
Идеалы у всех разные,а в строительстве достичь идеала просто не реально
Андрей202
21.03.2018, 18:43
По собственному опыту. Зачастую проблема именно в плотности контакта "вилка-розетка". Хотя один раз добрый человек сделал проводку в доме и повально не докрутил зажимы!!!! И была проблема в винтах.
Граждане. Если Вы вставляя вилку в розетку, чувствуете шат, т.е. неплотность контакта. То надо что то делать.
А есть такие розетки, чтобы лепестки не разбалтывались?
Знаю только советские, на пружинках.
Ракетно-космические технологии не предлагать! )
GRENADER
21.03.2018, 21:47
А есть такие розетки, чтобы лепестки не разбалтывались?
Знаю только советские, на пружинках.
Ракетно-космические технологии не предлагать! )Все банально с розетками. Если вилки худо бедно выдерживают , имеется в виду дешовые, типа иек , tplas и многие другие , то розетки редко долго живут при больших нагрузках при постоянном включении в них вилки. Если не сгорят то просто разбалтывается контактная группа.
Единственное что дольше живет то это легранд, abl . Цена конечно кусается но это того стоит. Особенно если на что то серьезное.
На многих инструментах поменяли вилки на abl, на удоленители поставили розетки легранд. Каучуковые. Уже год без проблем м топчатся , нагружаем ,бьют они работают. Хоть и стоят , розетка на кабель 130 грн.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
GRENADER
21.03.2018, 21:51
Почему пайка бредятина? Конкретнее расскажите. Я считаю маршеты не совсем приемлимы так как часто они трескаются. Клемники ваго качественные, но мне они неудобны так как я делаю дозы в глубоком подрозетники (уже почти 10 лет) потому что считаю что совдеповская система разводки с дозами в стене плохой вариант так как нет доступа. И попробуйте раскрутить пропаянную мной дозу - вспотеете зимой 3 раза.Мы с напарником наоборот. Только ваго. Тем более что используем монолит. И расключаем в подрозетниках, kaser используем. Они получше шнайдеровских. Хотя маршеты на всякий случай держим. Паяем очень редко , либо если хорониться либо если не хватило длины и сечение большое.
Каждому свое.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Есть писатели, которые пишут от третьего лица.
Да и афтарка, как немецкая легенда гласит:
Разбудили одного немца рано утром. Он в плохом настроении, чтобы всем тоже уничтожить настроение и отомстить, взял и придумал OPEL.
Причем тут писатели не понял. - Я написал о собственных наблюдениях, это же не пересказ чужой истории.
И оставьте эти глупости про Opel, мы не в той теме
А по электрофурнитуре кто что скажет? Я все никак не могу определиться что брать, Unica или Asfora. У уники рамочка с зацепами прикольная и в целом серия на уровне, но блин дизайн не нравится. Asfora простая квадратная - то что нужно на вид, но как она в работе и в эксплуатации? Больно дешевая, смущает...
Андрей202
21.03.2018, 22:22
Мы с напарником наоборот. Только ваго. Тем более что используем монолит. И расключаем в подрозетниках, kaser используем. Они получше шнайдеровских. Хотя маршеты на всякий случай держим. Паяем очень редко , либо если хорониться либо если не хватило длины и сечение большое.
Каждому свое.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Как всегда, складываются две партии, одна за пайку, вторая за клеммники. И есть еще архиопасные оппортунисты, понимаешь!
registered
21.03.2018, 22:29
Как всегда, складываются две партии, одна за пайку, вторая за клеммники.
а должны были быть за сварку и опрессовку :) Потому что пайку наши ПУЭ не рекомендуют, а винтовые соединения нужно обслуживать.
Asfora простая квадратная - то что нужно на вид, но как она в работе и в эксплуатации? Больно дешевая, смущает...
Нормальная фурнитура.
GRENADER
21.03.2018, 22:37
а должны были быть за сварку и опрессовку :) Потому что пайку наши ПУЭ не рекомендуют, а винтовые соединения нужно обслуживать.Что то не припомню этого пункта. Не рекомендует это не значит что запрещено.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
registered
21.03.2018, 22:49
Что то не припомню этого пункта. Не рекомендует это не значит что запрещено.
тут (https://drive.google.com/open?id=1mQMgN4BeMP_UqXjX3PJedS6ODLCpmVWc) можно глянуть.
GRENADER
21.03.2018, 22:57
У меня есть такая книга,но я что то не помню главу где это не рекомендуется. Перелапачивать не хочу,да и смысл.Сколько лет работаю всегда паяли,а тут сдрасте нельзя. Даже если так то не рекомендуют,это не запрещают.
registered
21.03.2018, 23:03
У меня есть такая книга,но я что то не помню главу где это не рекомендуется. Перелапачивать не хочу,да и смысл.Сколько лет работаю всегда паяли,а тут сдрасте нельзя. Даже если так то не рекомендуют,это не запрещают.
аналогично - не хочу искать пункт для ленивых :)
действительно, зачем выполнять рекомендации, если можно не выполнять. Тем более и скрутки много лет раньше делали, а сейчас прямого запрета в ПУЭ нет.
и ШВВП можно в штробу бросить, свет же будет включаться)
GRENADER
21.03.2018, 23:17
аналогично - не хочу искать пункт для ленивых :)
действительно, зачем выполнять рекомендации, если можно не выполнять. Тем более и скрутки много лет раньше делали, а сейчас прямого запрета в ПУЭ нет.
и ШВВП можно в штробу бросить, свет же будет включаться)Я не ленивее чем вы. Вы сказали что не рекомендуют, а я ищи. Тем более , я писал, не рекомендуют значит не зампрещено. Тут многие скрутки пяют. Исходя из того что вы написали то они то же линивые, не могут найти этот пункт.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
А я себе купил сварочник для проводов, пропаял несколько доз. И забросил, лежит новый в сумке, ле 5 не трогаю. Надо наверно продать, а то что то непригодился.
А тут оказывается, паяют провода. Хотя когда доза перегревается, то всё олово вытечет, т. К. Температура нагретых проводов выше темп. Плавления припоя.
registered
21.03.2018, 23:23
есть каста "всегда так делал" и "какая разница?". Я им целый блог (http://drotokrut.blogspot.com/2018/03/blog-post.html) посвятил :)
Надо наверно продать, а то что то непригодился.
так никто не купит, вы шо :) Тут клещи для опрессовки мало кто имеет, а сварочник - это роскошь :)
А по электрофурнитуре кто что скажет? Я все никак не могу определиться что брать, Unica или Asfora. У уники рамочка с зацепами прикольная и в целом серия на уровне, но блин дизайн не нравится. Asfora простая квадратная - то что нужно на вид, но как она в работе и в эксплуатации? Больно дешевая, смущает...
я посоветую из бюджетки смотреть на легранд этика. И по виду она милее ашфоры, и пластик получше, и механизмы как бы это пояснить - более солидные (крепкие и без люфтов всяких)
есть каста "всегда так делал" и "какая разница?". Я им целый блог (http://drotokrut.blogspot.com/2018/03/blog-post.html) посвятил :)
так никто не купит, вы шо :) Тут клещи для опрессовки мало кто имеет, а сварочник - это роскошь :)
Боже упаси продавать что то на форуме.
registered
21.03.2018, 23:47
Боже упаси продавать что то на форуме.
под тут имел в виду не форум, а шабашников. Настоящего электрика очень легко задеть, я бы не рискнул :)
под тут имел в виду не форум, а шабашников. Настоящего электрика очень легко задеть, я бы не рискнул :)
Та я брал сварочник, чтобы делать правильно и не париться за скрутки, дозы покупки клемников. Просто фанат инструмента, и когда что то нравится беру, но не всегда пользуюсь им часто. А просить у кого то не люблю. Мне проще купить себе.
Хотя когда доза перегревается, то всё олово вытечет, т. К. Температура нагретых проводов выше темп. Плавления припоя.
С чего бы дозе перегреваться?
И ничего, что к тому времени, как олово расплавится, изоляция с провода стечет вместе с самой дозой? )))
есть каста "всегда так делал" и "какая разница?". Я им целый блог (http://drotokrut.blogspot.com/2018/03/blog-post.html) посвятил :)
так никто не купит, вы шо :) Тут клещи для опрессовки мало кто имеет, а сварочник - это роскошь :)
Аа, так тут половина Строимдома )))
Есть тут и те, кто варит, и те, кто умеет паять.
Пайка действительно не рекомендована для широких масс по ряду объективных причин.
В умелых руках это одно из самых надежных соединений.
alexis5557
22.03.2018, 00:17
Сколько тем в интернете на форумах про этот ШВВП, про скрутку,пайку,сварку,клеммы обсуждалось.Обсуждать и спорить можно очень долго.
А ведь каким бы проводом или кабелем будет выполнен электромонтаж,а также правильный расчёт по токовым нагрузкам и его защите и самое главное это надёжное и качественное соединение в электр.щитах,распределительных коробках(дозах).И будет этот ШВВП служить очень долго,не смотря на то что производитель например Одескабель пишет срок службы не более 6 лет. Заказчикам всегда рекомендую ВВП1,ВВП2 или же ВВГнг,ВВГнгls.
А так эту тему обсуждать и спорить можно очень долго.
я посоветую из бюджетки смотреть на легранд этика. И по виду она милее ашфоры, и пластик получше, и механизмы как бы это пояснить - более солидные (крепкие и без люфтов всяких)
Спасибо, приму к сведению, по фото правда мне не очень, но я еще вживую посмотрю
Сколько тем в интернете на форумах про этот ШВВП, про скрутку,пайку,сварку,клеммы обсуждалось.Обсуждать и спорить можно очень долго.
А ведь каким бы проводом или кабелем будет выполнен электромонтаж,а также правильный расчёт по токовым нагрузкам и его защите и самое главное это надёжное и качественное соединение в электр.щитах,распределительных коробках(дозах).И будет этот ШВВП служить очень долго,не смотря на то что производитель например Одескабель пишет срок службы не более 6 лет. Заказчикам всегда рекомендую ВВП1,ВВП2 или же ВВГнг,ВВГнгls.
А так эту тему обсуждать и спорить можно очень долго.
Та с этим делом печаль печальная, заходишь в местячковый строительный магазин, а там только ШВВП и витая пара, других сочетаний букв даже не знают. Причем люди разбирают на ура...
alexis5557
22.03.2018, 00:42
Кстати пайка,сварка и опрессовка-самые надёжные соединения,если их правильно выполнить.И они считаются не разъёмным соединением,хотя сварное соединение можно разобрать,так как сварка производится на конце скрутки.
alexis5557
22.03.2018, 00:50
Спасибо, приму к сведению, по фото правда мне не очень, но я еще вживую посмотрю
Та с этим делом печаль печальная, заходишь в местячковый строительный магазин, а там только ШВВП и витая пара, других сочетаний букв даже не знают. Причем люди разбирают на ура...
И многие продавцы впаривают ШВВП людям которые в этом не разбираются,так как на ШВВП можно больше заработать.
А есть ШВВП не плохого качества и есть очень много гавённого.
И многие продавцы впаривают ШВВП людям которые в этом не разбираются,так как на ШВВП можно больше заработать.
А есть ШВВП не плохого качества и есть очень много гавённого.
на шввп можно заработать если впаривать гавеный, а, к примеру, ЗЗЦМ цена ШВВП и ВВГпнг цена практически одинаковая, на чем тут экономить заказчику )
А что такое шввп?
Шнур с Виниловой изоляцией жил и Виниловой оболочкой, Плоский
GRENADER
22.03.2018, 06:50
А я себе купил сварочник для проводов, пропаял несколько доз. И забросил, лежит новый в сумке, ле 5 не трогаю. Надо наверно продать, а то что то непригодился.
А тут оказывается, паяют провода. Хотя когда доза перегревается, то всё олово вытечет, т. К. Температура нагретых проводов выше темп. Плавления припоя.Ого, это же надо нагреть провода до 200 градусов чтоб олово потекло вместе с изоляцией.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
А по электрофурнитуре кто что скажет? Я все никак не могу определиться что брать, Unica или Asfora. У уники рамочка с зацепами прикольная и в целом серия на уровне, но блин дизайн не нравится. Asfora простая квадратная - то что нужно на вид, но как она в работе и в эксплуатации? Больно дешевая, смущает...
Уника самая дорогая серия с разнообразными механизмами и кучей рамок, Асфора самая дешевая. Качество сравнить не могу, но Уника по техническим и дизайнерским возможностям в сто раз лучше, но и в несколько раз дороже выйдет.
У меня уже дежа вю.
Мне кажется я этот монолог в этой теме раз 200 читал.
А можно как то модераторов попросить аббревиатуру ШВВП сразу удалять из этой темы,Пока электрики не сбежались.
А еще лучше прировнять его к мату и банить.:D
GRENADER
22.03.2018, 09:03
У меня уже дежа вю.
Мне кажется я этот монолог в этой теме раз 200 читал.
А можно как то модераторов попросить аббревиатуру ШВВП сразу удалять из этой темы,Пока электрики не сбежались.
А еще лучше прировнять его к мату и банить.:DАга и шпаклевку, плитку, затирку , гипсокартон ту да же. И все тема умрет)))))
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Ага и шпаклевку, плитку, затирку , гипсокартон ту да же. И все тема умрет)))))
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Нет ну не нужно так категорично.
Я совсем не против электриков.
Но мусоливание темы о ШВВП изрядно надоело.
Но раз уже сбежались,расскажите мне почему до сих электрики прокладывают кабель минимум в 1,5 квадрата на освещение если нагрузка там планируется ну максимум 10 Вт.
Нет ну не нужно так категорично.
Я совсем не против электриков.
Но мусоливание темы о ШВВП изрядно надоело.
Но раз уже сбежались,расскажите мне почему до сих электрики прокладывают кабель минимум в 1,5 квадрата на освещение если нагрузка там планируется ну максимум 10 Вт.
так эти же электрики в дозах еще и пайку делают :)
Я бы сказал они просто безграмотные вот и вся причина
Нет ну не нужно так категорично.
Я совсем не против электриков.
Но мусоливание темы о ШВВП изрядно надоело.
Но раз уже сбежались,расскажите мне почему до сих электрики прокладывают кабель минимум в 1,5 квадрата на освещение если нагрузка там планируется ну максимум 10 Вт.
0. Потому что так привыкли )
1. Есть нормы по минимальному сечению кабеля, исходя из механической прочности. В некоторых документах прописано именно 1.5 кв.мм.
2. На меньшее сечение кабеля нужны автоматы меньшего номинала, а они дефицитнее.
3. Сам кабель (именно кабель, не провод и не шнур) меньше полторашки тоже не всегда есть в наличии.
Тем не менее, некоторые мастера закладывают 3*1. Если разобраться, в этом нет никаких нарушений.
Все, что меньше по сечению, уже компромисс с совестью либо безграмотность.
К примеру, сигнализаторщики по жизни ведут ШВВП 2*0,5 и искренне удивляются, почему так нельзя. )
А я себе купил сварочник для проводов, пропаял несколько доз. И забросил, лежит новый в сумке, ле 5 не трогаю. Надо наверно продать, а то что то непригодился.
А тут оказывается, паяют провода. Хотя когда доза перегревается, то всё олово вытечет, т. К. Температура нагретых проводов выше темп. Плавления припоя.
Берёшь тигилёк. Насыпаешь туда грузил (Саня-рыбак, можешь у него разжиться) окунаешь туда скрутку и спайка выдерживает где то + 100 градС! В отличие от оловянной.
0. Потому что так привыкли )
1. Есть нормы по минимальному сечению кабеля, исходя из механической прочности. В некоторых документах прописано именно 1.5 кв.мм.
2. На меньшее сечение кабеля нужны автоматы меньшего номинала, а они дефицитнее.
3. Сам кабель (именно кабель, не провод и не шнур) меньше полторашки тоже не всегда есть в наличии.
Тем не менее, некоторые мастера закладывают 3*1. Если разобраться, в этом нет никаких нарушений.
Все, что меньше по сечению, уже компромисс с совестью либо безграмотность.
К примеру, сигнализаторщики по жизни ведут ШВВП 2*0,5 и искренне удивляются, почему так нельзя. )
А почему в квартирах к умывальникам и стиралкам не подводят канализацию 110? А к унитазам 500?
Раньше на освещение вели 1.5 потому, что вели люминий и в люстры могли засунуть 7-10 лампочек накаливания по 100Вт.
А сейчас люстра на 7-10 лампочек с светодидными лампами по 5 Вт максимум.
Прочность на разрыв? О какой прочности речь? Не видел чтоб сейчас на провода подвешивали люстры.
alexis5557
22.03.2018, 09:51
так эти же электрики в дозах еще и пайку делают :)
Я бы сказал они просто безграмотные вот и вся причина
Так эти электрики ещё и распред.коробки за потолками прячут и хорошо если там паяное или обжимное,сварное соединение.
Хуже если там маршетики, простые скруточки или клемнички и доступа нет к этим дозам.А такое соединение должно быть обслуживаемым.
И автоматик ампер на 25 чтоб нехрена не выбивало.
А придут отделочники штукатуры нахерячат слоёв на эту дозу которая сделана в стене простой скруточкой (а не по феншую) из той же ШВВПешечки и может быть потом печалька.Вот поэтому в таких случаях безграмотные электрики и делают опрессовку,пайку или сварку.
alexis5557
22.03.2018, 09:52
0. Потому что так привыкли )
1. Есть нормы по минимальному сечению кабеля, исходя из механической прочности. В некоторых документах прописано именно 1.5 кв.мм.
2. На меньшее сечение кабеля нужны автоматы меньшего номинала, а они дефицитнее.
3. Сам кабель (именно кабель, не провод и не шнур) меньше полторашки тоже не всегда есть в наличии.
Тем не менее, некоторые мастера закладывают 3*1. Если разобраться, в этом нет никаких нарушений.
Все, что меньше по сечению, уже компромисс с совестью либо безграмотность.
К примеру, сигнализаторщики по жизни ведут ШВВП 2*0,5 и искренне удивляются, почему так нельзя. )
Абсолютно согласен.
Сколько тем в интернете на форумах про этот ШВВП, про скрутку,пайку,сварку,клеммы обсуждалось.Обсуждать и спорить можно очень долго.
А ведь каким бы проводом или кабелем будет выполнен электромонтаж,а также правильный расчёт по токовым нагрузкам и его защите и самое главное это надёжное и качественное соединение в электр.щитах,распределительных коробках(дозах).И будет этот ШВВП служить очень долго,не смотря на то что производитель например Одескабель пишет срок службы не более 6 лет. Заказчикам всегда рекомендую ВВП1,ВВП2 или же ВВГнг,ВВГнгls.
А так эту тему обсуждать и спорить можно очень долго.
Так в этом же вся прЭлесть!))) Всю, всю зиму электрики на ОФ были в спячке! И вот ВЕСНА ПРИШЛА!))))
Вот, к стати, подброшу раз уже все тут собрались
https://youtu.be/6s2a-sZ79gU
Это вроде ещё не рассматривали.
Так эти электрики ещё и распред.коробки за потолками прячут и хорошо если там паяное или обжимное,сварное соединение.
Хуже если там маршетики, простые скруточки или клемнички и доступа нет к этим дозам.А такое соединение должно быть обслуживаемым.
И автоматик ампер на 25 чтоб нехрена не выбивало.
А придут отделочники штукатуры нахерячат слоёв на эту дозу которая сделана в стене простой скруточкой (а не по феншую) из той же ШВВПешечки и может быть потом печалька.Вот поэтому в таких случаях безграмотные электрики и делают опрессовку,пайку или сварку.
Хоть одну реальную печальку приведи...
Все ту, пуе и другие нормативы в ссср разрабатывались на основе одного основополагающего правила: запас в **** не е***. Была плановая экономика тогда, и надо было делать больше, выше, толще.... вот и вся история
alexis5557
22.03.2018, 10:04
Хоть одну реальную печальку приведи...
Смысл мне что то кому то приводить.
Я этих подгораемых соединений в дозах, новой 3-4х летней электропроводки за свою практику несколько раз видел и переделывал.
Достаточно погуглить про соединения сделанные ногами не грамотными специалистами и картина будет ясна.
alexis5557
22.03.2018, 10:09
Можно и сюда перейти пообщаться http://forumodua.com/showthread.php?t=35075&p=69755375#post69755375
Я уже писал выше что растягивать и размусоливать эти темы можно очень долго.
Получатся целые параграфы.
registered
22.03.2018, 11:17
Раньше на освещение вели 1.5 потому, что вели люминий и в люстры могли засунуть 7-10 лампочек накаливания по 100Вт.
А сейчас люстра на 7-10 лампочек с светодидными лампами по 5 Вт максимум.
соблюдать правила или нет - совсем другой вопрос.
а у светодиодных драйверов пусковой ток в десятки ампер, если не знаете.
alexis5557
22.03.2018, 11:35
соблюдать правила или нет - совсем другой вопрос.
а у светодиодных драйверов пусковой ток в десятки ампер, если не знаете.
Совершенно верно.
И лэд драйвера разной мощности и по току бывают.
GRENADER
22.03.2018, 12:01
А почему в квартирах к умывальникам и стиралкам не подводят канализацию 110? А к унитазам 500?
Раньше на освещение вели 1.5 потому, что вели люминий и в люстры могли засунуть 7-10 лампочек накаливания по 100Вт.
А сейчас люстра на 7-10 лампочек с светодидными лампами по 5 Вт максимум.
Прочность на разрыв? О какой прочности речь? Не видел чтоб сейчас на провода подвешивали люстры.Раньше вся проводка была 2,5 кв по алюминию. В природе не было жили для проводки ниже 2,5 кв. Алюминий.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Берёшь тигилёк. Насыпаешь туда грузил (Саня-рыбак, можешь у него разжиться) окунаешь туда скрутку и спайка выдерживает где то + 100 градС! В отличие от оловянной.
Это несовременно. )
У меня для особенных заказчиков припасен бессвинцовый припой с 2% серебра.
Экологически чистый.
Температура плавления выше обычного.
Благодаря ионам серебра лампочки светят приятнее для глаз, продукты в холодильнике хранятся дольше, а телевизор показывает меньше рекламы (по аналогии с теплым ламповым звуком через бескислородную медь).
П.С. Для тех, кто в танке, поясняю: все вышенаписанное - лютый бред. )
Это несовременно. )
У меня для особенных заказчиков припасен бессвинцовый припой с 2% серебра.
Экологически чистый.
Температура плавления выше обычного.
Благодаря ионам серебра лампочки светят приятнее для глаз, продукты в холодильнике хранятся дольше, а телевизор показывает меньше рекламы (по аналогии с теплым ламповым звуком через бескислородную медь).
П.С. Для тех, кто в танке, поясняю: все вышенаписанное - лютый бред. )
Давно насбивал контактов на работе - сплав серебра с кобальтом. И что ты думаешь? Таки да припаянные этим составом лампочки стали лучше светить. И мы стали реже болеть. Ионы серебра делают своё дело!
П.С. Для тех, кто в танке, поясняю: все вышенаписанное - лютая правда.(
Nickolay
22.03.2018, 13:40
Раньше вся проводка была 2,5 кв по алюминию. В природе не было жили для проводки ниже 2,5 кв. Алюминий.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Кошмар ,вот расточители
Кошмар ,вот расточители
Я сейчас смотрю блог, как в Америке делают проводку.
Они на розетки кидают 3*3,3 квадрата меди, и еще в металлорукав это запихивают. Вот где расточительство. )
Розетки 16- и 20-Амперные.
Так в этом же вся прЭлесть!))) Всю, всю зиму электрики на ОФ были в спячке! И вот ВЕСНА ПРИШЛА!))))
Вот, к стати, подброшу раз уже все тут собрались
https://youtu.be/6s2a-sZ79gU
Мне почему-то с этого видео посоветовало "рекомендуемые для вас" еще видео с интригующим названием Замена шарового крана под давлением (https://www.youtube.com/watch?v=955T0Kfy9ns) - Вот где экшн... Смотрел с замиранием сердца )))
955T0Kfy9ns
И, как всегда, комменты достойны отдельного упоминания )))
> Надо было выкрутить старый и убежать!
> Закорю двери, что бы вода была только в ванной - он там что плавать собрался
> смотрю с замиранием сердца. Вот это интрига!
> это похлеще кошмара на улице вязов, так нервничал как буд то я кран менял :
> Если бы у меня такой сосед сверху был, я бы ем фосген ночью через вентиляцию пустил
> запили такой же видосик,но с горячей водой)))
А какие лучше брать розетки и выключателти? Мне Шнайдер советуют.
А вы что порекомендуете?
И где лючше брать?
Спасибо.
alexis5557
22.03.2018, 17:47
А какие лучше брать розетки и выключателти? Мне Шнайдер советуют.
А вы что порекомендуете?
И где лючше брать?
Спасибо.
Из Турции шнайдер неплохой вариант.
При больших объемах можно заказать в интернете.
Nickolay
22.03.2018, 18:08
Я сейчас смотрю блог, как в Америке делают проводку.
Они на розетки кидают 3*3,3 квадрата меди, и еще в металлорукав это запихивают. Вот где расточительство. )
Розетки 16- и 20-Амперные.
ты не учитываешь ,в штатах очень развито отопление электричеством , а вообще во всяком деле должен присутствовать здравый смысл, а в электрике знание законов физике(электротехники) , вот ты как электрик и человек мыслящий , объясни зачем в одно-комнатной хрущевки 18 "автоматов"
А какие лучше брать розетки и выключателти? Мне Шнайдер советуют.
А вы что порекомендуете?
И где лючше брать?
Спасибо.
Vimar - суперские розетки с возможными квадратными подрозетниками, к воторые можно поставить два тонких пина. Офигенные, мы пожалели, что не знали о них до установки подрозетников, а увидели только, когда уже надо ставить розетки, приходится выкручиваться и брать их, из тех, что подходят под круглые подрозеточники (у нас стоят шнайдер). http://vimar.com.ua/
GRENADER
22.03.2018, 19:04
ты не учитываешь ,в штатах очень развито отопление электричеством , а вообще во всяком деле должен присутствовать здравый смысл, а в электрике знание законов физике(электротехники) , вот ты как электрик и человек мыслящий , объясни зачем в одно-комнатной хрущевки 18 "автоматов"))) а втрех комнатной 60 не хотите?
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
GRENADER
22.03.2018, 19:05
Vimar - суперские розетки с возможными квадратными подрозетниками, к воторые можно поставить два тонких пина. Офигенные, мы пожалели, что не знали о них до установки подрозетников, а увидели только, когда уже надо ставить розетки, приходится выкручиваться и брать их, из тех, что подходят под круглые подрозеточники (у нас стоят шнайдер). http://vimar.com.ua/Агаи цена соответмвующая.дороже чем уника и легранд.
Дороая серия вимар, кнопки, плохо работают.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
вот ты как электрик и человек мыслящий , объясни зачем в одно-комнатной хрущевки 18 "автоматов"
Для понтов, конечно. Чтоб не хуже, чем у лысого из ютуба. )
Если это не спецпроект для техноманьяка, то столько не нужно. От пяти до десяти вполне хватает, в зависимости от потребностей.
Другое дело, есть еще УЗОшки и Зубры, и тогда 18 модулей легко забьется. Но в эконом-варианте будет меньше.
Агаи цена соответмвующая.дороже чем уника и легранд.
Дороая серия вимар, кнопки, плохо работают.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
В чем с ними проблема? А то по сети отзывы только положительные.
Nesnakomez
22.03.2018, 21:43
Легранд, шнайдер.. Прям как мода какая то что ли. А чем они лучше чем те же вико например, кто-то в курсе?
GRENADER
22.03.2018, 21:47
Легранд, шнайдер.. Прям как мода какая то что ли. А чем они лучше чем те же вико например, кто-то в курсе?Как для потребителя они нормальные, в монтаже полный отстой. Тем более они дороже чем шнайдер
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
соблюдать правила или нет - совсем другой вопрос.
а у светодиодных драйверов пусковой ток в десятки ампер, если не знаете.
а время действия пускового тока сколько наносекунд и какое количество электрической энергии за это время переходит в тепловую? Почему не выбивают автоматы при включении лед лампочек? почему не плавятся провода?
Nesnakomez
22.03.2018, 21:53
Как для потребителя они нормальные, в монтаже полный отстой. Тем более они дороже чем шнайдер
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
Цена еще сильно от серии зависит. Не все однозначно. Я сравнил из тех что мне нравится, у шнайдера дороже, у легранда еще дороже.
А что с монтажкой? Я ни с леграндом ни с шнайдером дела не имел.
Я сейчас смотрю блог, как в Америке делают проводку.
Они на розетки кидают 3*3,3 квадрата меди, и еще в металлорукав это запихивают. Вот где расточительство. )
Розетки 16- и 20-Амперные.
а ниче что в штатах напряжение 110В?
а ниче что в штатах напряжение 110В?
И чё?
-----------------
По розеткам - берите Гиру дизайнерских серий, чего уж мелочиться?
Вот для примера, блок на картинке примерно за 300 евро )))
Кстати, вопрос к электрикам, сколько должна стоить установка такой фурнитуры?
Чувствовал себя полным лохом, устанавливая их по 35 грн за единицу. )
GRENADER
22.03.2018, 22:55
Цена еще сильно от серии зависит. Не все однозначно. Я сравнил из тех что мне нравится, у шнайдера дороже, у легранда еще дороже.
А что с монтажкой? Я ни с леграндом ни с шнайдером дела не имел.
Винты провод зажимают без шайбы,закручиваете он вылазит,особенно если провод многожилка. Суппорт мягкий,чуть прижал он гнется.
С чем сравнивали,седна розетка с землей и с рамкой 67 грн.Вико сколько?
Nesnakomez
22.03.2018, 23:10
Винты провод зажимают без шайбы,закручиваете он вылазит,особенно если провод многожилка. Суппорт мягкий,чуть прижал он гнется.
С чем сравнивали,седна розетка с землей и с рамкой 67 грн.Вико сколько?
Я с многожильными приспособился. Я думал, там принципиально другая система присоединения..
Я сравнивал на проходных двухклавишных переключателях. У вико ~80грн комплект с рамкой, у шнайдера 105 не помню название линейки+рамка. И не помню, етоиу легранда или шнайдера, все подетально-механизм отдельно, клавиши отдельно, рамки отдельно..
Но раз уже сбежались,расскажите мне почему до сих электрики прокладывают кабель минимум в 1,5 квадрата на освещение если нагрузка там планируется ну максимум 10 Вт.
10 Вт? Вам прикольно сидеть в полумраке? Или Вы это один источник имеет ввиду? если так, то учтите, что обычно используют один тип кабеля на всю разводку освещения, т.е. и от щита к комнате линия 1,5 квадрата и в комнате от распред. коробки до светильника те же 1,5 квадрата. Да, местами с избытком, но не должно быть "узких" мест .
А вообще, например, у MAXUS рекомендованный расчет 4,5Вт на квадратный метр, это точечные LED светильники имею ввиду. Сейчас пересчитал в комнате в которой сижу суммарно светодиодных ламп на 43 Вт и мне мало света, прям действительно мало.. Но тут много факторов, и диоды со временем проседают по яркости и люстра сжирает часть света.
Но я не спорю, при всем при этом кабель на 1,5 квадрата все равно это с очень большим запасом, но де-факто стандарт
И чё?
Как че? - Вы же электрик вроде, токи в два раза выше при той же мощности потребителя.
Как че? - Вы же электрик вроде, токи в два раза выше при той же мощности потребителя.
Читаем внимательнее: розетки на 16 или 20А. Бытовых розеток на 32 Ампера у них нет.
В обычную розетку подключаются приборы мощностью не более 1,8 кВт.
Более мощные приборы подключаются к цепи 240 Вольт.
Уника самая дорогая серия с разнообразными механизмами и кучей рамок, Асфора самая дешевая. Качество сравнить не могу, но Уника по техническим и дизайнерским возможностям в сто раз лучше, но и в несколько раз дороже выйдет.
седна дороже )
а уника дороже чуть меньше в 2 раза, если сравнивать комплектацию в белом цвете, без цветовых извратов
А какие лучше брать розетки и выключателти? Мне Шнайдер советуют.
А вы что порекомендуете?
И где лючше брать?
Спасибо.
если условно бюджетный вариант ) то шнайдер асфора (турция) если по-дороже то шнайдер уника (испания)
registered
23.03.2018, 06:26
а время действия пускового тока сколько наносекунд и какое количество электрической энергии за это время переходит в тепловую? Почему не выбивают автоматы при включении лед лампочек? почему не плавятся провода?
скока наносекунд - можно в спецификации того же Meanwell глянуть. Там даже указывается максимальное количество драйверов на 1 автомат, шоб не выбивало.
а ниче что в штатах напряжение 110В?
ниче, току все-равно, какое напряжение им рулит, 20 ампер - это 20 ампер:
http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2013/11/im-not-gay-but-20-is-20.jpg
напряжение будет только величину необходимой изоляции задавать.
Читаем внимательнее: розетки на 16 или 20А. Бытовых розеток на 32 Ампера у них нет.
В обычную розетку подключаются приборы мощностью не более 1,8 кВт.
Более мощные приборы подключаются к цепи 240 Вольт.
Принимается. Только в NEMA 5-20 по идеи можно до 2,5 кВт подключить получается
Принимается. Только в NEMA 5-20 по идеи можно до 2,5 кВт подключить получается
По идее, да.
Но по словам блоггера, которого я смотрел, у них нет в принципе приборов на 120 Вольт мощнее 1,8 кВт. Зачем тогда 20-амперные розетки, я так и не понял. Розетки на 16 А подключаются кабелем 2,2 квадрата, 20-амперные - 3,3 квадрата.
Ручаться за информацию я не могу, сам пока изучаю, для общего развития... ну и вдруг пригодится )))
Электрочайники у них наверное долго воду греют :)
3,3 квадрата это скорее всего кабель AWG 12, википедия говорит допустимая нагрузка при 60 градусах 25A, наверное берут на один шаг с запасом, перестраховываются.
Еще поделюсь интересными наблюдениями, популярная модель чайника Philips (польская сборка) на обороте написано 2000-2400W, имеет кабель 3*0,75 квадрата! И он нагревается под нагрузкой, не сильно правда, у чайника-то циклы работы короткие в общем-то, но чувствуется и рукой. А кондиционер инверторный на днях монтировали, там при заявленной максимальной потребляемой мощности 1,92 кВт кабель на честных 3*2,5 квадрата, прям НШВИшку с трудом натянул.
GRENADER
23.03.2018, 17:41
Электрочайники у них наверное долго воду греют :)
3,3 квадрата это скорее всего кабель AWG 12, википедия говорит допустимая нагрузка при 60 градусах 25A, наверное берут на один шаг с запасом, перестраховываются.
Еще поделюсь интересными наблюдениями, популярная модель чайника Philips (польская сборка) на обороте написано 2000-2400W, имеет кабель 3*0,75 квадрата! И он нагревается под нагрузкой, не сильно правда, у чайника-то циклы работы короткие в общем-то, но чувствуется и рукой. А кондиционер инверторный на днях монтировали, там при заявленной максимальной потребляемой мощности 1,92 кВт кабель на честных 3*2,5 квадрата, прям НШВИшку с трудом натянул.
Чем меньше напряжение, тем больше ток при той же мощности.Токи при 2 Квт нагрузки при 110 и 220 вольт немного отличаются)))
alexis5557
23.03.2018, 17:55
Чем меньше напряжение, тем больше ток при той же мощности.Токи при 2 Квт нагрузки при 110 и 220 вольт немного отличаются)))
Закон Ома никто не отменял.)
Чем меньше напряжение, тем больше ток при той же мощности.Токи при 2 Квт нагрузки при 110 и 220 вольт немного отличаются)))
Это Вы к чему? пару страниц назад уже было озвучено.
Если что, чайник и кондер мои, т.е. 220 вольт подразумевалось
alexis5557
23.03.2018, 18:04
Электрочайники у них наверное долго воду греют :)
3,3 квадрата это скорее всего кабель AWG 12, википедия говорит допустимая нагрузка при 60 градусах 25A, наверное берут на один шаг с запасом, перестраховываются.
Еще поделюсь интересными наблюдениями, популярная модель чайника Philips (польская сборка) на обороте написано 2000-2400W, имеет кабель 3*0,75 квадрата! И он нагревается под нагрузкой, не сильно правда, у чайника-то циклы работы короткие в общем-то, но чувствуется и рукой. А кондиционер инверторный на днях монтировали, там при заявленной максимальной потребляемой мощности 1,92 кВт кабель на честных 3*2,5 квадрата, прям НШВИшку с трудом натянул.
Так дело в том что шнур короткий,при таком сечении 0.75мм2 при большой длине и мощности 2.4кВт шнур прогреется достаточно прилично,будет большое сопротивление.
А какие лучше брать розетки и выключателти? Мне Шнайдер советуют.
А вы что порекомендуете?
И где лючше брать?
Спасибо.
мы поставили шнайдер седна. розетки у них идут со шторками. ребенок уже ничего туда не засунет даже если нет заглушки.сперва я разогналась на цветовую гамму, но потом остановились на белых и кофейных. посоветовали 2 электрика ( один наш знакомый, второй, который делал электрику). т.к. розеток, выключателей надо было устанавливать много, просчитывали и чтобы было экономичнее...работают безотказно, выключатели не щелкают по мозгам...дизайн вполне приемлемый для красивого ремонта...имеет все пять параметров, предусмотренных для розетки. очень довольна.
если интересно, напишите в личку, я подскажу где брали
Nickolay
23.03.2018, 18:57
Закон Ома никто не отменял.)
еще не""вечер", скоро отменим
Еще поделюсь интересными наблюдениями, популярная модель чайника Philips (польская сборка) на обороте написано 2000-2400W, имеет кабель 3*0,75 квадрата! И он нагревается под нагрузкой, не сильно правда, у чайника-то циклы работы короткие в общем-то, но чувствуется и рукой.
Провод чайника, кроме всего прочего, находится в воздухе, а не замурован, и лучше охлаждается.
registered
23.03.2018, 20:09
Провод чайника, кроме всего прочего, находится в воздухе, а не замурован, и лучше охлаждается.
и не в пучке с другими проводами.
https://www.youtube.com/watch?v=9WmmoP5A9UQ
https://www.youtube.com/watch?v=iCIFDQ8HdR4
на цены тут не смотрите
Такой вопрос, ну с ШВВП все ясно, а вот о ПВС для монтажа в квартире в штукатурку, кто что думает? У меня сосед так сделал, я вот не знаю здороваться с ним или нет? :)))
Такой вопрос, ну с ШВВП все ясно, а вот о ПВС для монтажа в квартире в штукатурку, кто что думает? У меня сосед так сделал, я вот не знаю здороваться с ним или нет? :)))
мой знакомый использовал провод от китайского удлинителя, в штробу, это же не значит что ему надо подражать )
Такой вопрос, ну с ШВВП все ясно, а вот о ПВС для монтажа в квартире в штукатурку, кто что думает? У меня сосед так сделал, я вот не знаю здороваться с ним или нет? :)))
У меня есть знакомый,который лет 20 назад сделал всю проводку в доме кабелем ПРППМ 0,9 мм (это телефонный кабель,предназначеный для укладки в землю)
До сих пор живет в этом доме,проблем не возникало.
А еще у одного знакомого попросил длинную переноску.
Принес.
Метров 30.
Из китайского телевизионного кабеля !!!
На все мои доводы что что этого делать нельзя заявил что ему по барабану,он ее уже лет 5 использует.
GRENADER
24.03.2018, 09:05
У меня есть знакомый,который лет 20 назад сделал всю проводку в доме кабелем ПРППМ 0,9 мм (это телефонный кабель,предназначеный для укладки в землю)
До сих пор живет в этом доме,проблем не возникало.
А еще у одного знакомого попросил длинную переноску.
Принес.
Метров 30.
Из китайского телевизионного кабеля !!!
На все мои доводы что что этого делать нельзя заявил что ему по барабану,он ее уже лет 5 использует. видел что по витой паре 220 пускают,то же говорят ну и что, работает же.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
а я утверждаю, что заложенный в штробы шввп через 25 лет будет благополучно работать и будет класть на все ваши доводы!
Андрей202
24.03.2018, 09:20
видел что по витой паре 220 пускают,то же говорят ну и что, работает же.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
А кто знает, что такое кабель ПШВ?
а я утверждаю, что заложенный в штробы шввп через 25 лет будет благополучно работать и будет класть на все ваши доводы!
Так он ШВВП именно для этого и предназначен
Так он ШВВП именно для этого и предназначен
Все, приехали )
Все, приехали )
я не поняла, в википедии и описании этого кабеля именно это и написано, где написано, что его нельзя укладывать под штукатурку?
почитала, в батлах электриков всегда ВВГ против ШВВП. А в описании ВВГ отличается от ШВВП только одножильный/многожильный, гибкий/не очень гибкий. В любом случае я доверяю мужу-инженеру и отцу-электрику, которые решили уложить ШВВП.
tapa, насчет последней фразы я Вас полностью поддерживаю.
Остальное Вам не надо. )
Но поскольку я больше практик, чем теоретик, кому интересно, могу сделать фото с промобъекта, где неблагоприятно сложились следующие факторы:
1. ШВВП
2. сечение 2*0,5
3. Длинная линия
4. Автомат С16
5. Сырое помещение
6. Кривые руки
Линия питает всего навсего две светодиодные лампочки, и все багополучно проработало несколько лет. Но однажды это все полыхнуло... и у меня есть работа на три дня. )
А выводы пусть каждый делает сам.
я не поняла, в википедии и описании этого кабеля именно это и написано, где написано, что его нельзя укладывать под штукатурку?
почитала, в батлах электриков всегда ВВГ против ШВВП. А в описании ВВГ отличается от ШВВП только одножильный/многожильный, гибкий/не очень гибкий. В любом случае я доверяю мужу-инженеру и отцу-электрику, которые решили уложить ШВВП.
ШВВП это никак не кабель. Первая буква "Ш" расшифровывается как "ШНУР".
tapa, насчет последней фразы я Вас полностью поддерживаю.
Остальное Вам не надо. )
Но поскольку я больше практик, чем теоретик, кому интересно, могу сделать фото с промобъекта, где неблагоприятно сложились следующие факторы:
1. ШВВП
2. сечение 2*0,5
3. Длинная линия
4. Автомат С16
5. Сырое помещение
6. Кривые руки
Линия питает всего навсего две светодиодные лампочки, и все багополучно проработало несколько лет. Но однажды это все полыхнуло... и у меня есть работа на три дня. )
А выводы пусть каждый делает сам.
Так сечение 0,5), кривые руки и знания такие же!
tapa, насчет последней фразы я Вас полностью поддерживаю.
Остальное Вам не надо. )
Но поскольку я больше практик, чем теоретик, кому интересно, могу сделать фото с промобъекта, где неблагоприятно сложились следующие факторы:
1. ШВВП
2. сечение 2*0,5
3. Длинная линия
4. Автомат С16
5. Сырое помещение
6. Кривые руки
Линия питает всего навсего две светодиодные лампочки, и все багополучно проработало несколько лет. Но однажды это все полыхнуло... и у меня есть работа на три дня. )
А выводы пусть каждый делает сам.
ну у нас никак не 0,5. Освещение 1,5, розетки 2,5, холодильник, плита, бойлер и т.д. 4
Все,пронеслась.
А я предлагал банить за шввп.))))
tapa, насчет последней фразы я Вас полностью поддерживаю.
Остальное Вам не надо. )
Но поскольку я больше практик, чем теоретик, кому интересно, могу сделать фото с промобъекта, где неблагоприятно сложились следующие факторы:
1. ШВВП
2. сечение 2*0,5
3. Длинная линия
4. Автомат С16
5. Сырое помещение
6. Кривые руки
Линия питает всего навсего две светодиодные лампочки, и все багополучно проработало несколько лет. Но однажды это все полыхнуло... и у меня есть работа на три дня. )
А выводы пусть каждый делает сам.
По твоему если это был бы Ввг в 0,5 кв то все выдержало бы?
Ребята подскажите, из личного опыта, какие материалы используете при обустройстве шумоизоляции, чтобы сильно не опускать потолок. Сколько сантиметров необходимо для шумоизоляции? Ответ чем больше, тем лучше не подходит )
Ребята подскажите, из личного опыта, какие материалы используете при обустройстве шумоизоляции, чтобы сильно не опускать потолок. Сколько сантиметров необходимо для шумоизоляции? Ответ чем больше, тем лучше не подходит )
минимум 10 см (штукатурка, если надо мембрана, вата, гипсокартон), если будет врезной свет, то его как-то отдельно, т.к. в вату нагревающиеся элементы нельзя, а если вату в местах освещения не ставить, то зря потраченные деньги.
Добрый день. Назрел такой вопрос по утеплению. Трешка в сотовой 16этажке. Утеплить планируем по периметру и стенку кухни с лестницы. Остается вопрос с с/у. Он стеной в шахту лифта выходит. Можно ли утеплить тонким слоем пенопласта, чтоб не отнять много пространства ? Будет ли такое утепление эффективно? Можно ли на это утепление класть кафель?
Ребята подскажите, из личного опыта, какие материалы используете при обустройстве шумоизоляции, чтобы сильно не опускать потолок. Сколько сантиметров необходимо для шумоизоляции? Ответ чем больше, тем лучше не подходит )
Их там целый набор. Опуск на 8,5см., при дополнительной ШИ на +14-18Дб. Если повозиться то +1у.е./кв. и получим мин. в 7,5см.
Добрый день. Назрел такой вопрос по утеплению. Трешка в сотовой 16этажке. Утеплить планируем по периметру и стенку кухни с лестницы. Остается вопрос с с/у. Он стеной в шахту лифта выходит. Можно ли утеплить тонким слоем пенопласта, чтоб не отнять много пространства ? Будет ли такое утепление эффективно? Можно ли на это утепление класть кафель?
Вы сами же и отвечаете на свой вопрос. Тонкий слой = "тонкое" утепление.
Ладно, теперь серьезный вопрос, с NYM кто-то работал?
GRENADER
24.03.2018, 11:43
Ладно, теперь серьезный вопрос, с NYM кто-то работал?
Я стараюсь работать,но не все хотят его брать из-за цены,немного дороже чем обычный ввг нг. Как сам кабель очень хороший и в разделке проблем нет,жили по диаметру толще чем у плоского,почему не знаю.Беру запорожский,видел плоский,но от NYM только надпись.
GRENADER
24.03.2018, 11:46
Ребята подскажите, из личного опыта, какие материалы используете при обустройстве шумоизоляции, чтобы сильно не опускать потолок. Сколько сантиметров необходимо для шумоизоляции? Ответ чем больше, тем лучше не подходит )
То что видел в квартирах не помогает. Эфект конечно есть ,но так чтоб совсем то не помогает.Либо если делать как положено очень дорого.И гипоскратон в два слоя крепили, и крепления с резиновыми изоляторами ставили,на стену пористый материал крепили,но все равно слышно как соседи смотрят ТВ. Либо надо делать как положено,либо не делать вообще.
Я стараюсь работать,но не все хотят его брать из-за цены,немного дороже чем обычный ввг нг. Как сам кабель очень хороший и в разделке проблем нет,жили по диаметру толще чем у плоского,почему не знаю.Беру запорожский,видел плоский,но от NYM только надпись.
О, подскажите, а где Вы его берете? Я вживую не видел в продаже в городе, а по Украине гуглится так себе.. У запорожского 3-х жильного изоляция проводков в каких цветах?
GRENADER
24.03.2018, 12:11
О, подскажите, а где Вы его берете? Я вживую не видел в продаже в городе, а по Украине гуглится так себе.. У запорожского 3-х жильного изоляция проводков в каких цветах?
Маркировка по цветам : желто зеленый,черный и коричневый.Его редко берут,заказывал из киева,должен быть у любого кто торгует запорожским кабелем.
Саня-городок
24.03.2018, 12:31
а я утверждаю, что заложенный в штробы шввп через 25 лет будет благополучно работать и будет класть на все ваши доводы!
а я утверждаю шо ты начинаешь умничать когда это тебе выгодно)) этот кабель не предначначен для монтажа в стены))..и если бы он был в одной цене с ввп, и тебе зелепили квартиру шшшвп, то ты бы сейчас по другому тут заговорил)))..да люди монтируют шшвп и не боятся, но это не говорит о том что так правильно..
registered
24.03.2018, 15:44
В любом случае я доверяю мужу-инженеру и отцу-электрику, которые решили уложить ШВВП.
как будто плохие электрики не могут быть чьими-то мужами и отцами.
vlaodessa
24.03.2018, 16:14
На Кадоре 10-фонтана тоже столкнулся с инженером-энергетиком который доказывает что прокладывать надо ШВВП. И не какого ВВГ. С его слов даже электрики не хотят работать с ВВГ. Спорить не стал - у человека высшее образование.
registered
24.03.2018, 16:20
С его слов даже электрики не хотят работать с ВВГ. Спорить не стал - у человека высшее образование.
он тебе правду говорил - они (которые нерадивые) не хотят его гнуть. Ставить выключатели с монолитом неудобно, возиться нужно. Может этого инженера побили даже :)
GRENADER
24.03.2018, 16:27
он тебе правду говорил - они (которые нерадивые) не хотят его гнуть. Ставить выключатели с монолитом неудобно, возиться нужно. Может этого инженера побили даже :)Большинство европейских производителей розеток, выключателей ориентированы на монолит. Как по мне то монолит проще в расключении и монтаже. Но многим его монтировать сложнее.
Отправлено с моего Lenovo P1ma40 через Tapatalk
registered
24.03.2018, 19:19
Так он ШВВП именно для этого и предназначен
она еще и минусует. Есть люди, которые упрямы в своем невежестве.
она еще и минусует. Есть люди, которые упрямы в своем невежестве.
Иди ты в баню, еще раз отминусую, все до тебя подумали так же, но никто не посмел, бо воспитаны, как ты оскорблять людей, которые им не знакомы
registered
24.03.2018, 19:27
Иди ты в баню, еще раз отминусую, все до тебя подумали так же, но никто не посмел, бо воспитаны, как ты оскорблять людей, которые им не знакомы
всем пофигу проводка у тебя дома, а мне нет, у меня крестовой поход против шабашников)
kvitohka
24.03.2018, 20:25
Вот:), принимайте работу:)1262168612621687
Короче уложила я керамзит, начала проливать, а цемент зараза ещё высоту начал добавлять. Ну я и давай его пришлёпывать что бы раствор туда проваливался и затекал. А теперь смотрю оно у меня какое-то пупырчатое получилось:rolleyes:. Стяжка то к ним приклеится? не отвалится от этих пупырышек?
Я вчера пока керамзит насыпала, пока всё залила еле ползала потом от усталости, думала утром вообще встать не смогу. А сегодня проснулась и ничего, чувствовала себя как огурчик:), правда чуть подвявший))):)
Nesnakomez
24.03.2018, 20:44
Вот:), принимайте работу:)1262168612621687
Короче уложила я керамзит, начала проливать, а цемент зараза ещё высоту начал добавлять. Ну я и давай его пришлёпывать что бы раствор туда проваливался и затекал. А теперь смотрю оно у меня какое-то пупырчатое получилось:rolleyes:. Стяжка то к ним приклеится? не отвалится от этих пупырышек?
Я вчера пока керамзит насыпала, пока всё залила еле ползала потом от усталости, думала утром вообще встать не смогу. А сегодня проснулась и ничего, чувствовала себя как огурчик:), правда чуть подвявший))):)
Надо было раствор жидче, чтобы проливать керамзит, если он плохо проливал. Не пупырки, это же керамзит. Для стяжки- нормальная поверхность.
Со смарта не очень хорошо видно, стояк от трубы отопления надо в гильзу какую то, например в ту же теплоизоляционную трубку.
На Кадоре 10-фонтана тоже столкнулся с инженером-энергетиком который доказывает что прокладывать надо ШВВП. И не какого ВВГ. С его слов даже электрики не хотят работать с ВВГ. Спорить не стал - у человека высшее образование.
надо было спросить высшее образование в каком направлении, может он гуманитарий, но подался в электрики, по зову души