Ремонт в квартире. [Архив] - Страница 256

Ирэн68

18.11.2016, 22:16

Все по 100:)

У.е. или грн или еще как?))) А если без шуток?

Primus86

18.11.2016, 23:58

У.е. или грн или еще как?))) А если без шуток?

Тут элитные собрались, те которые делегируют работы, а вам частники нужны, тут дорого и безперспективно)

RuleOn

19.11.2016, 06:06

Тут элитные собрались, те которые делегируют работы, а вам частники нужны, тут дорого и безперспективно)

А вы хотите дешево и перспективно? Шанс конечно есть, но небольшой. Элитные не здесь, здесь нормальные. Элитные шпаклюют по 8 у.е.

Саня-городок

19.11.2016, 07:08

У.е. или грн или еще как?))) А если без шуток?

А я без шуток...вы ж не сказали исходное состояние стен...написали просто малярка...а штукатурены стены или нет, неизвестно...обои от 50...малярка около 100.....ламинат 80—100.....а за доллары я уже давно не слышал....это такие зелененькие бумажки? Которые все любят?:)

Бетон

19.11.2016, 07:22

Нужен совет! Хочу положить ОSB плиты на пол.2-й этаж, частный дом, будет спальня. Ложить хочу на балки(новые), расстояние между ними 75-80см. Между балками,вставили брус,на расстоянии 40см. OSB плиты какой толщины будет достаточно? Спасибо.

Не достаточно, а нужен перехлёст швов, по этому в два слоя. Был бы шаг в 30см = 10*2, а так 2*12.

Стерво4ка

19.11.2016, 07:41

У.е. или грн или еще как?))) А если без шуток?

Цены разные. Зайдите в раздел услуги, там некоторые выставляют цены на виды работ. Но то что вам посчитают до начала работ может существенно вырасти в процессе.

Ирэн68

19.11.2016, 12:25

Спасибо всем за ответы. Пожелайте мне найти хороших мастеров, а вам я желаю всем здоровья(без сарказма и иронии).

demiga

19.11.2016, 14:58

Подскажите, пожалуйста, какой клей нужен для декоративных гипсовых кирпичей?

Юлия Ручкина

19.11.2016, 15:05

Подскажите, пожалуйста, какой клей нужен для декоративных гипсовых кирпичей?

По-моему их на жидкие гвозди садят...

Кугуарчик

19.11.2016, 15:20

Подскажите, пожалуйста, какой клей нужен для декоративных гипсовых кирпичей?

У меня клеили на Кнауф Перлфикс.
На жидких гвоздях разориться можно))

Кугуарчик

19.11.2016, 15:27

Товарищи маляра, к Вам вопрос: какой лучше выбрать клей под флизелиновые обои?
Мне рекомендовали Пуфас. Ничего о нем не знаю и не слышала о таком. Какие будут мнения?

Spaider

19.11.2016, 15:30

Подскажите, пожалуйста, какой клей нужен для декоративных гипсовых кирпичей?
Перлфикс

Товарищи маляра, к Вам вопрос: какой лучше выбрать клей под флизелиновые обои?
Мне рекомендовали Пуфас. Ничего о нем не знаю и не слышала о таком. Какие будут мнения?

Отличный клей.

Alek$andro

19.11.2016, 16:02

Вместо жидких гвоздей есть спец клея для гипсовых декоративных изделий. Можно и Прелфиксом приклеить.

Ромашка68

19.11.2016, 16:03

Не достаточно, а нужен перехлёст швов, по этому в два слоя. Был бы шаг в 30см = 10*2, а так 2*12.

Вы меня запутали. Вопрос был OSB плиты какой толщины? 15? 18? 20? и т.д. Какой перехлест швов? Какие два слоя?

Primus86

19.11.2016, 16:42

Примус не умничай....тут разные собрались...просто смотрю ты суешь свой нос туда куда даже моя собака не сует...и вечно чем то недоволен...Тебе тут кто то че то должен?...человек спросил ..я ответил...с какого бока тут твои тупые комментарии?...дай своих людей если умный такой..

Ты не ответил, а ляпнул абы шо, а потом начал городить про тысячу условий и вариантов. Никого кроме тебя я вроде не задеваю так сильно, разболталась нервная система?
Мои люди у меня отработали и ушли с миром, в прорабы не записывался.
Ты собаку свою по назначению хоть используешь? Или куда она тебе там нос свой сует?

Primus86

19.11.2016, 16:45

абсолютно правильнт....никогда все не учтешь...всех интересует вопрос....а сколько стоит квадратный метр?...а то шо там куча моментов штучных и погонных, как то особо не интересуются:)..а это ж тоже рабоиа и отдельная:)..и ее надо считать...а потом всякие примусы тут начинают умняки из себя выдавливать, не сделав в своей жизни даже скворечника из 6 литрового пластикового бутылька:).вот что раздражает:)..а так всегда можно договорится..

Ты же понимаешь да, что кто то делает пластиковые скворечники из пустых бутылей, а кто то покупает готовый и не парится?

Метёлка

19.11.2016, 16:53

Help! Замыслила я ремонт. Но, чем дальше в лес, тем больше партизан! Дом новый, около 7 лет, ремонт был сделан криворуко. Электрика и сантехника в норме. В идеале мне нужен специалист-технарь, который скажет, что вот этого делать не надо, а вот тут лучше сделать этак. И совет по планировке и цветовому решению был очень кстати. Одним словом, для начала нужен здравый взгляд и предложения специалиста с чего начать и в каком направлении двигаться. Спасибо всем кто откликнется!

Primus86

19.11.2016, 16:57

Help! Замыслила я ремонт. Но, чем дальше в лес, тем больше партизан! Дом новый, около 7 лет, ремонт был сделан криворуко. Электрика и сантехника в норме. В идеале мне нужен специалист-технарь, который скажет, что вот этого делать не надо, а вот тут лучше сделать этак. И совет по планировке и цветовому решению был очень кстати. Одним словом, для начала нужен здравый взгляд и предложения специалиста с чего начать и в каком направлении двигаться. Спасибо всем кто откликнется!

Читаю тему и понимаю что таки сложная работа у специалистов - я и не знал что так много людей хотят того не знаю чего....
Платите дизайнеру и хай онвам рисует, вкусы и бюджеты у всех разные

Метёлка

19.11.2016, 17:20

В том то и дело, что я в принципе знаю чего хочу. Но исполнение желания - это не то же самое, что желание. Поэтому и спрашиваю.

Мишанчик

19.11.2016, 17:23

Тут элитные собрались, те которые делегируют работы, а вам частники нужны, тут дорого и безперспективно)

.....правильно считается:человеческий ум имеет границу,а человеческая глупость безгранична.
Теперь для примера...Начал часто ломаться эл.инструмент.После многочисленных ремонтов остановился на одном мастере,который берёт дороже других,но я не считаю егоэлитным.Я считаю его хорошим.Можете оставить координаты своих мастеров--ВАМ скажут спасибо.Не уверен,что в Вашей компетенции обсуждать собравшихся здесь мастеров.Вопрос:мешки из-под мусора уже все проданы?

Мишанчик

19.11.2016, 17:29

Подскажите, пожалуйста, какой клей нужен для декоративных гипсовых кирпичей?

...в эпицентре предлогают сумашедшую липучку(фирма л"акрисил),но перфикс то же подойдёт.

Ксюня,

19.11.2016, 17:30

Доброго времени суток. Нужен мастер для установки кондиционера, квартира находится на поселке котовского. тел для связи 050 333 60 50 Оксана. Спасибо, жду звонков.

Arques

19.11.2016, 17:36

Доброго времени суток. Нужен мастер для установки кондиционера, квартира находится на поселке котовского. тел для связи 050 333 60 50 Оксана. Спасибо, жду звонков.

Вам сюда: Хочу кондиционер, прошу совета! (http://forumodua.com/showthread.php?t=5102)

Ксюня,

19.11.2016, 17:40

спасибо

Юленька1984

19.11.2016, 17:47

Здравствуйте. Упростить это дело можно обратившись к хорошим специалистам. Без сантехников ЖЭКа почти не обойтись - надо отключать подачу воды (ну разве что если у кого-то из жильцов есть ключи от подвала), но к ним обращаться по поводу работ, требующих аккуратность, не советую. Видел адекватных, но всего пару раз. Работа по замене 3-х стояков (канализации, холодной и горячей воды занимает 1 день. Для замены канализационного стояка верхние соседи не нужны. Труба режется у Вас под потолком, а вот к нижним соседям часто приходится обращаться. Если Вы говорите что стояк поменян, то у них надо только снять переход чугун/пластик и завести трубу в раструб. Что же касается стояков х и г воды, то менять их только в Вашей квартире смысла не вижу вообще. Вся суть в том чтобы перейти перекрытия и врезаться у соседей. Для этого, конечно же, нужно их согласие. Цена вопроса у нормальных сантехников от 1500 за канализационный и от 600 за водяной стояки. Дешевле найти можно, но я бы всерьез присмотрелся бы к квалификации мастеров. Материал считается на месте. Вроде на все ответил, если что - спрашивайте

Спасибо за информацию))осталось понять надо ли мне это все, так как сосед снизу сильно злостный)))

Мишанчик

19.11.2016, 17:58

Спасибо всем за ответы. Пожелайте мне найти хороших мастеров, а вам я желаю всем здоровья(без сарказма и иронии).

....желаю ВАМ хороших-надёжных-ответственных мастеров.Если будете выбирать с сайта---не советую брать тех,кто ещё только вчера открыл свою тему,хотя каждый из нас был когда-то вначале....
По поводу здоровья можете пожелать---второй день с поясницей лежу....

Primus86

19.11.2016, 18:06

.....правильно считается:человеческий ум имеет границу,а человеческая глупость безгранична.
Теперь для примера...Начал часто ломаться эл.инструмент.После многочисленных ремонтов остановился на одном мастере,который берёт дороже других,но я не считаю егоэлитным.Я считаю его хорошим.Можете оставить координаты своих мастеров--ВАМ скажут спасибо.Не уверен,что в Вашей компетенции обсуждать собравшихся здесь мастеров.Вопрос:мешки из-под мусора уже все проданы?

Совсем плохо у тебя с памятью стало, ты уже пытался их купить, конечно они давно проданы, я тебе писал тогда что возможно хозяева твои их купили что б обеспечить тебя работой.

Primus86

19.11.2016, 18:06

По поводу здоровья можете пожелать---второй день с поясницей лежу....
Мешки тяжелые носил?

Nickolay

19.11.2016, 18:10

Подскажите, пожалуйста, какой клей нужен для декоративных гипсовых кирпичей?

можно на шпалтлевку

Мишанчик

19.11.2016, 18:12

Товарищи маляра, к Вам вопрос: какой лучше выбрать клей под флизелиновые обои?
Мне рекомендовали Пуфас. Ничего о нем не знаю и не слышала о таком. Какие будут мнения?

Пуфас действительно хороший клей,но Билайн немного лучше.Метилан в последнее время раз на раз не похож.Наверное,подделывают не только водку и лекарства..........:(

alexwurz

19.11.2016, 18:53

Спасибо за информацию))осталось понять надо ли мне это все, так как сосед снизу сильно злостный)))

Я считаю что нужно. Вы один раз напряжетесь финансово, но на всю жизнь забудете о стояках. Когда сделаете ремонт в ванной и потечет труба, зашитая в стене, будете за локти себя кусать: выйдет и дороже, и плитку потом не найдете такую. Придется либо лепить, либо всю плитку менять. Вот такими могут быть внешне целые трубы в перекрытиях

http://i12.pixs.ru:/thumbs/9/5/2/IMG2016092_1289633_23859952.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG2016092_1289633_23859952.jpg)

Мишанчик

19.11.2016, 21:16

Совсем плохо у тебя с памятью стало, ты уже пытался их купить, конечно они давно проданы, я тебе писал тогда что возможно хозяева твои их купили что б обеспечить тебя работой.

.....мои заказчики люди чистоплотные и остатки чьих-то отходов не преобретают.И остатки они не продают---просто легко от всего избавляются.Они экономные,это верно,но не скупые.А это уже разные понятия,но ВАМ этого не понять--не заморачивайтесь.И я чьи-то отходы не покупаю,поэтому и не пытался,не надо чушь нести.

Мишанчик

19.11.2016, 21:45

Мешки тяжелые носил?

.....на самом деле перенапряг весь день стоя на стремянке.Но сарказм в данном случае не совсем уместен.

murpa

19.11.2016, 22:59

Тут элитные собрались, те которые делегируют работы, а вам частники нужны, тут дорого и безперспективно)

Вот хорошие бригады, рекомендую )

OhJJ_pCZTGM

Primus86

19.11.2016, 23:52

.....мои заказчики люди чистоплотные и остатки чьих-то отходов не преобретают.И остатки они не продают---просто легко от всего избавляются.Они экономные,это верно,но не скупые.А это уже разные понятия,но ВАМ этого не понять--не заморачивайтесь.И я чьи-то отходы не покупаю,поэтому и не пытался,не надо чушь нести.

Мое дело не большое - строители посчитали, строители продали, я обьявление дал и продолжаю жить в согласии с собой

Primus86

19.11.2016, 23:53

.....на самом деле перенапряг весь день стоя на стремянке.Но сарказм в данном случае не совсем уместен.

Ну я б и не начинал, я вполне адекватен, если нормально начинать...

ГАЗОБЕТОН+

20.11.2016, 09:34

Вот хорошие бригады, рекомендую )

OhJJ_pCZTGM

Интересно какой раствор он применяет

tapa

20.11.2016, 10:15

Вот хорошие бригады, рекомендую )

OhJJ_pCZTGM

каменный век :(

Distar

20.11.2016, 23:31

каменный век :(
Да, скоро строители не нужны будут с новыми технологиями.)
2L2cLJujToU

Саня-городок

21.11.2016, 07:13

Да, скоро строители не нужны будут с новыми технологиями.)
2L2cLJujToU

А где по электрике новые технологии?:)..штроборезы подрезетники всякие?:)все это интересно..но на прктике малопрактично:)..хотя сеялка для песка мне очень понравилась:)....на строительстве частного дома очень пригодилась бы:)

Бетон

21.11.2016, 10:32

Да, скоро строители не нужны будут с новыми технологиями.)
2L2cLJujToU

Очень поучительный ролик! Особенно для НИКТЕРМа.
Никтерм, видишь, что даже молдаване додумались пустоты делать вдоль блока, а не поперёк.

alexwurz

21.11.2016, 16:40

Кто в курсе туалет с высоким бачком практично ? или это пережиток прошлого века ?

Если дизайн квартиры в классическом стиле, то унитаз с высоким бачком как бы сам просится туда (я не говорю о дешевых пластиковых бачках Cersanit). Если же дизайна нет как такового, то лучше берите компакт - высокий бачок нужно еще уметь устанавливать. Геморроя с ним больше однозначно

Moneyfirst

21.11.2016, 21:49

Может кто подскажет. В коридоре плитка , в комнате будет ламинат. Стяжка готова, но разница в уровнях пола сейчас около 2.0 см, если кинуть ламинат это отнимет 9мм, подложка 2-3мм, чем еще можно перекрыть разницу в высоте кроме само выравнивающаяся смесей ?

Primus86

21.11.2016, 22:00

Может кто подскажет. В коридоре плитка , в комнате будет ламинат. Стяжка готова, но разница в уровнях пола сейчас около 2.0 см, если кинуть ламинат это отнимет 9мм, подложка 2-3мм, чем еще можно перекрыть разницу в высоте кроме само выравнивающаяся смесей ?

Или ровнять смесью или толстая подложка под ламинат

Ведьмочка

21.11.2016, 22:16

Читаю тему и понимаю что таки сложная работа у специалистов - я и не знал что так много людей хотят того не знаю чего....
Платите дизайнеру и хай онвам рисует, вкусы и бюджеты у всех разные

Так дизайнеров и не просили.
Есть же мастера на все руки, они и расскажут, как красивШЕ

Moneyfirst

21.11.2016, 22:18

Или ровнять смесью или толстая подложка под ламинат
Почитал толстая подложка в районе 10мм быстро проседает, так ли это?

Obod

21.11.2016, 22:47

Подложка проблему разницы уровней, не решит, во всяком случае аж на 1 см это много, я бы самовырвнивающуюся смесь налила, лучше сейчас сделать весь пол в одном уровне, чем потом спотыкаться всю жизнь)))
Единственное что, я бы кафель сначала уложила, потому что всякое бывает, а так уровень будет понятен однозначно.

Spaider

21.11.2016, 23:01

Может кто подскажет. В коридоре плитка , в комнате будет ламинат. Стяжка готова, но разница в уровнях пола сейчас около 2.0 см, если кинуть ламинат это отнимет 9мм, подложка 2-3мм, чем еще можно перекрыть разницу в высоте кроме само выравнивающаяся смесей ?

Половая плитка обычно 8-10 мм, клей 3-4 мм. Откуда там 2 см взялось? Правильно померяли?

Spaider

21.11.2016, 23:05

Почитал толстая подложка в районе 10мм быстро проседает, так ли это?

Не вся. Изоплат к примеру достаточно плотный.
Но на 10 мм наверно дешевле наливайку налить или фанеру прикрутить.

Moneyfirst

21.11.2016, 23:25

Не вся. Изоплат к примеру достаточно плотный.
Но на 10 мм наверно дешевле наливайку налить или фанеру прикрутить.
Спасибо, Уже подумываю 8мм ламинат + 7.4мм подложка изоплат=15.4мм, думаю перепад с плиткой в 5 мм уже будет не так заметен. К сожалению лить наливайку работа, материал, доставка, подъем, занос выходит около 200 грн за метр пола плюс потеря времени, с тем что уже стяжка готовая. вот собственно и пытаюсь вычислить целесообразность

Primus86

21.11.2016, 23:28

Так дизайнеров и не просили.
Есть же мастера на все руки, они и расскажут, как красивШЕ

Те которые подешевле, как раз раскажут...

Arques

21.11.2016, 23:34

Спасибо, Уже подумываю 8мм ламинат + 7.4мм подложка изоплат=15.4мм, думаю перепад с плиткой в 5 мм уже будет не так заметен. К сожалению лить наливайку работа, материал, доставка, подъем, занос выходит около 200 грн за метр пола плюс потеря времени, с тем что уже стяжка готовая. вот собственно и пытаюсь вычислить целесообразность

Чем фанера, как предлагал Spaider, не устраивает?
Или OCБ плита? Кинуть 10 мм и можно выйти "в ноль" при достаточно не кусачей цене в 170 грн. за лист 2,5х1,25 м

Саня-городок

22.11.2016, 07:27

Чем фанера, как предлагал Spaider, не устраивает?
Или OCБ плита? Кинуть 10 мм и можно выйти "в ноль" при достаточно не кусачей цене в 170 грн. за лист 2,5х1,25 м

180 гривен на анжелике спрашивал позавчера...хотя может и дешевле есть ..не искал....в эпике по моему уже 193

RuleOn

22.11.2016, 07:44

Спасибо, Уже подумываю 8мм ламинат + 7.4мм подложка изоплат=15.4мм, думаю перепад с плиткой в 5 мм уже будет не так заметен. К сожалению лить наливайку работа, материал, доставка, подъем, занос выходит около 200 грн за метр пола плюс потеря времени, с тем что уже стяжка готовая. вот собственно и пытаюсь вычислить целесообразность

Стяжку в 1 см клеем СМ 11 под ламинат нормальный надежный вариант. ОСБ дюбелить - смотря какая стяжка. ОСБ на клей под гребенку - клей стоит денег и лучше продюбелить. Пробка - тоже деньги. Изоплат 7.4 не советовал бы - влиляет на долговечность ламината, тем более если он среднего качества.

Arques

22.11.2016, 12:55

180 гривен на анжелике спрашивал позавчера...хотя может и дешевле есть ..не искал....в эпике по моему уже 193

http://www.nl.ua/logo.png

Плита ОСБ-3 2500x1250x10 мм. 177.66 грн.шт (http://www.nl.ua/ru/stroimaterialy/derevo/OSB_QSB/plita_osb_3_2500x1250x10_mm.html)

Саня-городок

22.11.2016, 14:43

http://www.nl.ua/logo.png

Плита ОСБ-3 2500x1250x10 мм. 177.66 грн.шт (http://www.nl.ua/ru/stroimaterialy/derevo/OSB_QSB/plita_osb_3_2500x1250x10_mm.html)

О спасибо...в новой дешевле оказывается...мне как раз надо вот вот будет..

olepav

22.11.2016, 15:20

День добрый, есть идея выполнить кухонный фартук из керамогранита Laminam. Габариты плитки 3000х1000х3/5 мм. Есть где нарезать под нужный размер, но без установки. Интересует есть ли у нас специалисты кто уже работает с этим материалом и расценки если что. В продолжение задуманного вопрос два, чем клеить жестяную полосу к тыльной стороне керамогранита, с учетом того, что этот сендвич потом надо будет клеить к бетону.

Nickolay

22.11.2016, 15:39

День добрый, есть идея выполнить кухонный фартук из керамогранита Laminam. Габариты плитки 3000х1000х3/5 мм. Есть где нарезать под нужный размер, но без установки. Интересует есть ли у нас специалисты кто уже работает с этим материалом и расценки если что. В продолжение задуманного вопрос два, чем клеить жестяную полосу к тыльной стороне керамогранита, с учетом того, что этот сендвич потом надо будет клеить к бетону.
С нулями размера плитк все нормально?

olepav

22.11.2016, 15:57

С нулями размера плитк все нормально?
Ага). Могу без нулей. 1 метр на 3 метра и толщиной 3 миллиметра, но есть и по 5 и кажется по 12,

tapa

22.11.2016, 16:00

Ага). Могу без нулей. 1 метр на 3 метра и толщиной 3 миллиметра, но есть и по 5 и кажется по 12,

какая цена у нее? Это настенная плитка или на пол можно? Где у нас можно такую глянуть, хотя бы образцы?

tapa

24.11.2016, 13:46

https://pp.vk.me/c7001/v7001771/298f8/IOwCNwQq0jg.jpg https://pp.vk.me/c7001/v7001433/29170/dx8ZojmNlUs.jpg

greentree

24.11.2016, 21:15

Объявления фейковые. Шесть цифр после кода оператора)
Кто подскажет пропорции замеса перлита с цементом и песком, надо для теплой штукатурки. Перлит мелкая фракция.

Андрей202

24.11.2016, 21:34

Объявления фейковые. Шесть цифр после кода оператора)
Не факт. Походу это такой маркетинг. Некоторые заказчики именно о таких работниках мечтают, а их, заказчиков, орфография немногим лучше)

murpa

24.11.2016, 22:49

Объявления фейковые. Шесть цифр после кода оператора)

Вот нормальное, не из интернета. Обращайтесь, кому нужен елесктрик )

https://s19.postimg.org/xe6u14o4j/image.jpg

Distar

24.11.2016, 23:02

Вот нормальное, не из интернета. Обращайтесь, кому нужен елесктрик )

https://s19.postimg.org/xe6u14o4j/image.jpg
Т9 подвел, а так от оригинала почти не отличается.)))
http://i.piccy.info/i9/c8a8ab81ebb72387fbe515a71e8be1f3/1480024739/20549/1066986/_75.jpg (http://piccy.info/view3/10559771/1bbd2b981bdb9568cbb7e34a8ae9a2dd/)http://i.piccy.info/a3/2016-11-24-21-58/i9-10559771/311x325-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-11-24-21-58/i9-10559771/311x325-r)

Андрей202

25.11.2016, 11:09

http://svoboda2.com/13-etaza-76
Представляю, какие теперь в квартирах будут планировки!)))

Бетон

25.11.2016, 14:35

http://svoboda2.com/13-etaza-76
Представляю, какие теперь в квартирах будут планировки!)))

Какие, какие? На потолке окна, обои на бывшем потолке, по бывшем стенам стяжки..
так там ещё ту би континьюед))) Сзади таки ещё две штуки)))

Ta4to

25.11.2016, 19:50

У кого так было, что плинтуса мешали установке мебели? Можно в таком случае, их убрать частично? Мебель подрезать проблематично по словам тех же мебельщиков.

Стерво4ка

26.11.2016, 00:30

У кого так было, что плинтуса мешали установке мебели? Можно в таком случае, их убрать частично? Мебель подрезать проблематично по словам тех же мебельщиков.

Стеклянной части шкафа купе мешал кусочек 5 см закрывать полностью проем, отодвигаешь и бросается в глаза, вид не очень. Сам шкаф в нише. Дойдет ремонт до этой комнаты будем что-то думать.

RuleOn

26.11.2016, 06:56

У кого так было, что плинтуса мешали установке мебели? Можно в таком случае, их убрать частично? Мебель подрезать проблематично по словам тех же мебельщиков.

Конечно можно.

Spaider

26.11.2016, 07:01

Конечно можно.

Более того, я плинтуса обычно стараюсь монтировать уже после установки встроенной мебели. Если это пластик, то снять и подрезать никаких трудностей не представляет, но если это приклеенный мдф или дерево, то...

Alek$andro

28.11.2016, 12:43

У кого так было, что плинтуса мешали установке мебели? Можно в таком случае, их убрать частично? Мебель подрезать проблематично по словам тех же мебельщиков.

Проще часть плинтуса удалить.

El.Monter

30.11.2016, 20:03

кто в курсе, после высыхания акриловый лак пропускает влагу? Столешница возле мойки, под лаком стала цвести. Есть вариант, что дерево я не обработал от грибка. Но всё же интересна водонепроницаемость акрилового лака.

xo4y5

01.12.2016, 00:35

Подскажите какие батареи в квартире многоквартирного дома лучше всего ставить?Дом панельный, отопление центральное, но возможно(не факт) будут ставить АГВ в квартирах(поселок не большой), стоят еще старосоветские батареи, даже не чугунные, обычные радиаторные, так в квартире прохладно. Многие соседи поменяли на обычные чугунные--теплее. И какие трубы, клапана лучше всего ставить.

alexwurz

01.12.2016, 08:00

Подскажите какие батареи в квартире многоквартирного дома лучше всего ставить?Дом панельный, отопление центральное, но возможно(не факт) будут ставить АГВ в квартирах(поселок не большой), стоят еще старосоветские батареи, даже не чугунные, обычные радиаторные, так в квартире прохладно. Многие соседи поменяли на обычные чугунные--теплее. И какие трубы, клапана лучше всего ставить.

Только биметалл. Стальные и алюминиевые нельзя

адам2

01.12.2016, 08:11

Только биметалл. Стальные и алюминиевые нельзя

И чугун.А если будет автономное то любые подойдут.

Arques

01.12.2016, 08:50

Подскажите какие батареи в квартире многоквартирного дома лучше всего ставить?Дом панельный, отопление центральное, но возможно(не факт) будут ставить АГВ в квартирах(поселок не большой), стоят еще старосоветские батареи, даже не чугунные, обычные радиаторные, так в квартире прохладно. Многие соседи поменяли на обычные чугунные--теплее. И какие трубы, клапана лучше всего ставить.

Для начала, на вашем месте, я бы выяснил окончательно- будет ли перевод жилого сектора на "АГВ", либо все останется как есть.
Иначе, если таки будут автономизировать, вы попадете на деньги дважды- меняя радиаторы сейчас под ЦО, а потом, переделывая систему под автономку

xo4y5

01.12.2016, 09:33

Для начала, на вашем месте, я бы выяснил окончательно- будет ли перевод жилого сектора на "АГВ", либо все останется как есть.
Иначе, если таки будут автономизировать, вы попадете на деньги дважды- меняя радиаторы сейчас под ЦО, а потом, переделывая систему под автономку

Да, я понимаю. Об этом уже говорят как лет 5. К котельной подвели газ. А в домах газа нет, собирались проводить к дому, а дальше за свой счет, но жители против(лично я только за, так как в квартирах стоят баллоны) дорого мол, на квартиру надо тысяч 50 грн, такую сумму говорили несколько лет назад.

xo4y5

01.12.2016, 09:34

И чугун.А если будет автономное то любые подойдут.

Я тоже так думаю. Всетаки прихожу к выводу что надо биметалл. Спасибо.

secret0000

02.12.2016, 13:48

Подскажите, эффективно ли утеплять квартиру снаружи при нынешней температуре? не заплесневеет ли потом все?

maxxamara

02.12.2016, 14:00

Подскажите, эффективно ли утеплять квартиру снаружи при нынешней температуре? не заплесневеет ли потом все?

мы решили этот вопрос до весны отложить. не будем рисковать

Ta4to

02.12.2016, 17:51

Подскажите, эффективно ли утеплять квартиру снаружи при нынешней температуре? не заплесневеет ли потом все?

аналогичный вопрос

maluwok

02.12.2016, 19:18

Кто-то делал декоративные наливные полы ,или 3D полы ? не вижу отзывов )

ГАЗОБЕТОН+

03.12.2016, 06:22

Подскажите, эффективно ли утеплять квартиру снаружи при нынешней температуре? не заплесневеет ли потом все?

Эфективность пенопласта от погоды не зависит, а вот клей и шпатлёвка при минусовой температуре замерзнут. Выбирете погоду без мороза и делайте, что задумали (главное чтобы не было мороза )

Sasha25

03.12.2016, 06:41

Доброе утро! Может кто посоветует толкового сантехника в Ильичевске?!

Alek$andro

03.12.2016, 20:01

Кто-то делал декоративные наливные полы ,или 3D полы ? не вижу отзывов )

Зачем оно Вам надо? )

maluwok

03.12.2016, 20:51

Зачем оно Вам надо? )

Ну вот хотела почитать отзывы и понять надо или нет )на вид по картинкам очень даже красиво )

Юлия Ручкина

04.12.2016, 08:13

Ну вот хотела почитать отзывы и понять надо или нет )на вид по картинкам очень даже красиво )

А какой именно рисунок Вы хотите?)
Очень много фотографий, в том же гугле, с санузлом с дельфинами на полу, выглядит необычно, но. Как вам перспектива десять лет подряд каждое утро ходить тапочками по столь милым созданиям?))))
Если делать что-то необычное, добавлять не просто "красивый декоративный элемент", а такой, который должен приносить "ВАУ-эффект", то нужно очень щепетильно подойти к дизайну, завязать так, чтоб все было композиционно правильно и красиво) А то получится как свадебное платье с кроссовками))

Саня-городок

04.12.2016, 08:49

А какой именно рисунок Вы хотите?)
Очень много фотографий, в том же гугле, с санузлом с дельфинами на полу, выглядит необычно, но. Как вам перспектива десять лет подряд каждое утро ходить тапочками по столь милым созданиям?))))
Если делать что-то необычное, добавлять не просто "красивый декоративный элемент", а такой, который должен приносить "ВАУ-эффект", то нужно очень щепетильно подойти к дизайну, завязать так, чтоб все было композиционно правильно и красиво) А то получится как свадебное платье с кроссовками))

Та подожди не торопись:)..ещелет десять назад мы и в мыслях не представляли поющую бабу с бородой......тск шо насчет кроссовок к платью не спеши:)...возможно даже трендом будет:)

tapa

04.12.2016, 09:14

Та подожди не торопись:)..ещелет десять назад мы и в мыслях не представляли поющую бабу с бородой......тск шо насчет кроссовок к платью не спеши:)...возможно даже трендом будет:)

Да ладно, не так страшно как вам кажется :)
http://s018.radikal.ru/i512/1612/d3/42d7d0413dd9t.jpg (http://radikal.ru/big/688wom83fw7fj) http://s56.radikal.ru/i154/1612/14/531addc4137ft.jpg (http://radikal.ru/big/7jtzgxqjxybt3) http://s020.radikal.ru/i723/1612/8c/c5672a1430fbt.jpg (http://radikal.ru/big/9ycorhkxvei3k)

Юлия Ручкина

04.12.2016, 09:20

Да ладно, не так страшно как вам кажется :)
http://s018.radikal.ru/i512/1612/d3/42d7d0413dd9t.jpg (http://radikal.ru/big/688wom83fw7fj) http://s56.radikal.ru/i154/1612/14/531addc4137ft.jpg (http://radikal.ru/big/7jtzgxqjxybt3) http://s020.radikal.ru/i723/1612/8c/c5672a1430fbt.jpg (http://radikal.ru/big/9ycorhkxvei3k)

Ой, да тут белые и красивые кроссы)))
А я вам по адики синенькие))) или рибоки какие-нибудь полосатые))) АГОНЬ)))

Юлия Ручкина

04.12.2016, 09:23

Вот так ненавязчиво...

https://pp.vk.me/c836521/v836521481/18c6d/mUVQhQqq92k.jpg

tapa

04.12.2016, 09:23

Ой, да тут белые и красивые кроссы)))
А я вам по адики синенькие))) или рибоки какие-нибудь полосатые))) АГОНЬ)))

такого добра так же навалом, тем более дизайнеры как раз и советуют к свадебному платью выбирать яркие кросы (красные, желтые, в крапинку) :)

Юлия Ручкина

04.12.2016, 09:24

такого добра так же навалом, тем более дизайнеры как раз и советуют к свадебному платью выбирать яркие кросы (красные, желтые, в крапинку) :)

Эх, не в теме я, видимо, свадебных инноваций... ))

maluwok

04.12.2016, 09:56

А какой именно рисунок Вы хотите?)
Очень много фотографий, в том же гугле, с санузлом с дельфинами на полу, выглядит необычно, но. Как вам перспектива десять лет подряд каждое утро ходить тапочками по столь милым созданиям?))))
Если делать что-то необычное, добавлять не просто "красивый декоративный элемент", а такой, который должен приносить "ВАУ-эффект", то нужно очень щепетильно подойти к дизайну, завязать так, чтоб все было композиционно правильно и красиво) А то получится как свадебное платье с кроссовками))

Да я вот тоже особо по дельфинам ходить не хочу ))я попроще хотела - песочек ракушки море ) банальщина короче ..мне интересно именно какой он в нОске ,какие есть минусы и стоит ли делать или плитку ложить и не заморачиваться.. в интернете картинок фоток куча а вот реальных отзывов очень мало )

Frage?

04.12.2016, 10:17

Да я вот тоже особо по дельфинам ходить не хочу ))я попроще хотела - песочек ракушки море ) банальщина короче ..мне интересно именно какой он в нОске ,какие есть минусы и стоит ли делать или плитку ложить и не заморачиваться.. в интернете картинок фоток куча а вот реальных отзывов очень мало )

Какие Вам нужны отзывы? По долгожительству - Вас переживёт. Таки полы делаются в помещением в 1000 раз с большим проходняком. А вот ли надоест через год-другой. Это зависит, как Юля сказала. Обдуманно надо подойти.
По моему мнению, наливные полы для замороченных на БЕСшовной плитке. Что априори невозможно. А что бы было как единое полотно.
Но и правда - смотрится зашибенно!

Alek$andro

04.12.2016, 13:04

Уже вторую страницу разговоры про дельфинчиков, кроссы, свадьбы...
За это время можно было плитку хорошую (дизайнерскую) уложить и ходить по полу. )))

Аньк

04.12.2016, 13:34

11714754
эксплуатация с 2014 года, вроде не ругаются на пол)

Livesms

04.12.2016, 13:50

Может кто знает (ставил) ревизионные лючки с силиконовыми / резиновыми уплотнителями.
Не скрытого монтажа под плитку а простой белый / серый типа Вентс, но что бы его можно было приклеить к плитке и все щели были плотно закрыты...

Юлия Ручкина

05.12.2016, 09:08

11714754
эксплуатация с 2014 года, вроде не ругаются на пол)

Это когда у мужа на котов аллергия, но очень хочется)))))

xo4y5

05.12.2016, 12:51

Упадет ли качество ремонта квартиры, если начну его делать зимой?Новострой, квартира должна обогреваться, но не факт что будет.

murpa

05.12.2016, 13:05

Упадет ли качество ремонта квартиры, если начну его делать зимой?Новострой, квартира должна обогреваться, но не факт что будет.

Если отопления не будет, то упадет.
Прямо сейчас наблюдаю свежеоштукатуренную квартиру с зачатками плесени.
Я б не хотел в такой жить.

Alek$andro

05.12.2016, 13:22

Упадет ли качество ремонта квартиры, если начну его делать зимой?Новострой, квартира должна обогреваться, но не факт что будет.

Если хотите качественный ремонт зимой, подумайте об отоплении квартиры. Ну и конечно достойного гонорара строителям. )))

Маруся Климова

05.12.2016, 15:20

Если хотите качественный ремонт зимой, подумайте об отоплении квартиры. Ну и конечно достойного гонорара строителям. )))

В смысле? Зимой у строителей овертайм? ))))

Invincible

05.12.2016, 16:57

Ну и конечно достойного гонорара строителям. )))

Гонорара в смысле хоть какой то оплаты? так как они обычно лапу зимой сосут

alexwurz

05.12.2016, 17:57

так как они обычно лапу зимой сосут

Глупости пишете. У хороших строителей и зимой авралы, а у плохих и летом работы нет

Alek$andro

05.12.2016, 18:33

Гонорара в смысле хоть какой то оплаты? так как они обычно лапу зимой сосут

Обычно лапу сосут именно заказчики, которые по своей скупости платят за ремонт в 2 раза больше (за переделки)...

Alek$andro

05.12.2016, 19:00

Добрый вечер! Можно ли сейчас клеить обои или лучше весны дождаться? Старые не нравятся( купила квартиру).

Клейте на здоров'я, закон не запрещает. )) Главное с умом!

Серж З

05.12.2016, 20:11

Добрый вечер! Можно ли сейчас клеить обои или лучше весны дождаться? Старые не нравятся( купила квартиру).

И хорошим клеем !

Танюха37

05.12.2016, 20:39

Добрый вечер! Можно ли сейчас клеить обои или лучше весны дождаться? Старые не нравятся( купила квартиру).
Вот Вы аппликации из бумаги в детстве клеили? Имеет значение при этом, зима на улице или лето? Вот и с обоями... та же самая картина маслом...

Танюха37

05.12.2016, 20:41

И хорошим клеем !
забыл ещё написать, что б "пузырей 0,5л" не было...

Invincible

05.12.2016, 20:43

Обычно лапу сосут именно заказчики, которые по своей скупости платят за ремонт в 2 раза больше (за переделки)...

Ну может лохи и сосут, а я пока не получу удовольствия от увиденного и гривны не дам! ахахах!
Как говорится утром ремонт - вечером деньги

Танюха37

05.12.2016, 20:46

Ну может лохи и сосут, а я пока не получу удовольствия от увиденного и гривны не дам! ахахах!
стриптиз привлекает?)))

alexwurz

05.12.2016, 20:55

Ну может лохи и сосут, а я пока не получу удовольствия от увиденного и гривны не дам! ахахах!
Как говорится утром ремонт - вечером деньги

Запомните: если мастер толковый и знает себе цену, то не он за вами будет бегать, а вы за ним... А если мастер ведется на все ваши забубоны и позволяет над собой издеваться, то ищите сразу подвох: либо он ничего не умеет и только испортит материал, либо терпение его лопнет и он пошлет вас посреди работы, либо пропадет с ключами/деньгами/материалами и в ветке "некомпетентные специалисты" будет еще одна слезная запись

Invincible

05.12.2016, 20:58

Запомните: если мастер толковый и знает себе цену, то не он за вами будет бегать, а вы за ним... А если мастер ведется на все ваши забубоны и позволяет над собой издеваться, то ищите сразу подвох: либо он ничего не умеет и только испортит материал, либо терпение его лопнет и он пошлет вас посреди работы, либо пропадет с ключами/деньгами/материалами и в ветке "некомпетентные специалисты" будет еще одна слезная запись

Не было такого еще. Настоящий мастер экстра класса про которого вы пишите - как правило не работает руками, а направляет/наставляет/обучает свою раб силу основам приемлемого уровня

alexwurz

05.12.2016, 21:13

Не было такого еще. Настоящий мастер экстра класса про которого вы пишите - как правило не работает руками, а направляет/наставляет/обучает свою раб силу основам приемлемого уровня

Я писал не про тех, кого вы называете экстра класс - мастеров, которые уже наработались, а теперь занимаются исключительно поиском клиентов и организацией трудового процесса, Я писал именно про обычных мастеров, которые руками работают на объектах, знают свое дело и цену себе

Танюха37

05.12.2016, 21:16

Не было такого еще. Настоящий мастер экстра класса про которого вы пишите - как правило не работает руками, а направляет/наставляет/обучает свою раб силу основам приемлемого уровня

реально, насмешили... толковый мастер, никогда, никого обучать и наставлять не будет... а будет работать сам, и секреты свои, как говорят, заберёт с собой...а то, о чём говорите Вы, называется нынче прорабством, а не мастерством))))

Baby_Doe

06.12.2016, 00:10

Где можно заказать деревянную вагонку для интерьера высокого качества с обработкой?

Invincible

06.12.2016, 01:00

реально, насмешили... толковый мастер, никогда, никого обучать и наставлять не будет... а будет работать сам, и секреты свои, как говорят, заберёт с собой...а то, о чём говорите Вы, называется нынче прорабством, а не мастерством))))

Да вообще пофиг, мне главное резалт

Андрей202

06.12.2016, 06:43

Где можно заказать деревянную вагонку для интерьера высокого качества с обработкой?

На какую цену? Из какого материала?

Baby_Doe

06.12.2016, 08:23

На какую цену? Из какого материала?

А что вы можете предложить? :)

Андрей202

06.12.2016, 08:55

А что вы можете предложить? :)

Могу предложить лунный эбен, полированный карнаубским воском, 10 000 уе/м.кв.
А что вы можете себе позволить?

Танюха37

06.12.2016, 11:51

Где можно заказать деревянную вагонку для интерьера высокого качества с обработкой?

На какую цену? Из какого материала?

А что вы можете предложить? :)

Могу предложить лунный эбен, полированный карнаубским воском, 10 000 уе/м.кв.
А что вы можете себе позволить?

эх, Одесса...))))

Юлия Ручкина

06.12.2016, 12:28

эх, Одесса...))))

Ага)) Я прям читаю и ржууууу))))))

Baby_Doe

06.12.2016, 15:33

Могу предложить лунный эбен, полированный карнаубским воском, 10 000 уе/м.кв.
А что вы можете себе позволить?

Не из последней строчки в прайсе, но варианты готов рассматривать :)
Скорее всего ольха, липа. В общем-то вопрос скорее не в самой вагонке, а в том, кто ее сможет обработать до радующей глаз кондиции. Цвет нужен примерно такой.

https://pp.vk.me/c626818/v626818922/27be9/xKlCYssgRKk.jpg

Incredible Me

06.12.2016, 15:42

здравствуйте! Подскажите, пожалуйста: застройщик установил очень дешевые межкомнатные двери и плинтусы цвета какашки. Можно ли эти двери и плинтусы красить краской? Хочу все белое. Или хотя бы двери? Или краска разъест поверхность? Спасибо!

Spaider

06.12.2016, 17:22

здравствуйте! Подскажите, пожалуйста: застройщик установил очень дешевые межкомнатные двери и плинтусы цвета какашки. Можно ли эти двери и плинтусы красить краской? Хочу все белое. Или хотя бы двери? Или краска разъест поверхность? Спасибо!

Если это канадки, то можно. Если мдф в плёнке, то врядли, краска держаться не будет.

Incredible Me

06.12.2016, 18:08

Если это канадки, то можно. Если мдф в плёнке, то врядли, краска держаться не будет.

а что такое канадки? и как понять по виду двери, что она такое?

vfcnth

06.12.2016, 18:53

а что такое канадки? и как понять по виду двери, что она такое?

http://dverivmir.ru/wp-content/uploads/2015/04/1-kanadka.jpg

Spaider

06.12.2016, 20:15

как понять по виду двери, что она такое?
Фото в студию)

Андрей202

06.12.2016, 20:26

Не из последней строчки в прайсе, но варианты готов рассматривать :)
Скорее всего ольха, липа. В общем-то вопрос скорее не в самой вагонке, а в том, кто ее сможет обработать до радующей глаз кондиции. Цвет нужен примерно такой.

https://pp.vk.me/c626818/v626818922/27be9/xKlCYssgRKk.jpg

Вот нечто подобное:
http://s05.radikal.ru/i178/1612/27/864e66eeefa3t.jpg (http://radikal.ru/big/ar3g4txlltd14)
http://s017.radikal.ru/i416/1612/8d/7485306226d9t.jpg (http://radikal.ru/big/o2q6px13xoqf6)
http://s017.radikal.ru/i432/1612/00/2785f8a48464t.jpg (http://radikal.ru/big/d9yxmdm3wf3tj)
Это обычная сосновая вагонка, под полупрозрачной белой лазурью.
В сочетании с другими грамотно подобранными цветами смотрелось очень позитивно и ненавязчиво.
Красили простые вуйки кисточкой, шлифовали на месте чуть ли не турбинкой. На фоне крупных сучков круги от шкурки и бахрома смотрелись очень органично, начали бы вышлифовывать- только заметнее были бы дефекты.
Тут вообще нужен правильный настрой, с деревом всегда так: что одному радует глаз, у другого вызывает приступ падучей, если не инфаркт.

Да, и если бы та вагонка не рассохлась до щелей, было бы совсем хорошо.
Так что если бюджет ограничен, выбирайте сухую сосну или елку, шлифуйте пока не надоест и красьте на месте, не везти же вагонку в цех на серьезную покраску.

Incredible Me

06.12.2016, 21:03

Фото в студию)

http://images.ua.prom.st/364298941_w640_h640_03_1288.jpg

подобная. Но я уже поняла, что это бесполезная идея, такое красить. Наверное, проще эти двери вообще поменять

Андрей202

06.12.2016, 21:06

подобная. Но я уже поняла, что это бесполезная идея, такое красить. Наверное, проще эти двери вообще поменять

Эти двери для того и поставили

Incredible Me

06.12.2016, 21:23

Эти двери для того и поставили

вот я этого не понимаю. В эпицентре только что смотрела, эта канадка стоит 400 грн. Ее можно красить, то есть менять цвет и все такое. Почему не поставить ее? Каждый себе покрасит как захочет, зачем эти непонятные двери ставить, которые только выкинуть, если не нравятся, и которые, кажется, еще и дороже стоят?
То же самое со всей отделкой. Конечно, о вкусах не спорят, это я понимаю, и все же. Иногда универсальный или даже стильный вариант стоит столько же, сколько и тот который только обнять и плакать

Андрей202

06.12.2016, 21:34

вот я этого не понимаю. В эпицентре только что смотрела, эта канадка стоит 400 грн. Ее можно красить, то есть менять цвет и все такое. Почему не поставить ее? Каждый себе покрасит как захочет, зачем эти непонятные двери ставить, которые только выкинуть, если не нравятся, и которые, кажется, еще и дороже стоят?
То же самое со всей отделкой. Конечно, о вкусах не спорят, это я понимаю, и все же. Иногда универсальный или даже стильный вариант стоит столько же, сколько и тот который только обнять и плакать

А это к вам вопрос, вы покупали квартиру с дверьми и плинтусом, вы оплатили эту мутную схему, хотя могли бы купить что нравится

cleo

07.12.2016, 12:14

а раз про двери говорим.
У кого есть отзывы по межкомнатным дверям ОМИС и Новый стиль.
еще советовали Феникс. Потрогала - понравились.

бюджет одна дверь 3000 грн.

Маруся Климова

07.12.2016, 12:17

а раз про двери говорим.
У кого есть отзывы по межкомнатным дверям ОМИС и Новый стиль.
еще советовали Феникс. Потрогала - понравились.

бюджет одна дверь 3000 грн.

Есть тема по дверям отдельная. Там много спецов по ним. )

_Птичка_

08.12.2016, 08:25

а раз про двери говорим.
У кого есть отзывы по межкомнатным дверям ОМИС и Новый стиль.
еще советовали Феникс. Потрогала - понравились.

бюджет одна дверь 3000 грн.

У меня в комнете стоит дверь фирмы Новый стиль уже 8 лет. Пленка.
Все отлично! Сейчас заказала еще 2 двери этой же фирмы - для другой комнаты и ванной комнаты.
Цена умеренная. Качество хорошее. А как за эти деньги - ОТЛИЧНОЕ!

Frage?

08.12.2016, 09:45

У меня в комнете стоит дверь фирмы Новый стиль уже 8 лет. Пленка.
Все отлично! Сейчас заказала еще 2 двери этой же фирмы - для другой комнаты и ванной комнаты.
Цена умеренная. Качество хорошее. А как за эти деньги - ОТЛИЧНОЕ!

Меня в детстве папа задолбал ремонтом - в 2-ух к/к ремонт делал 5-ть лет!!!
Но это детский лепет, что у Вас! Одной двери 8(ВОСЕМЬ) лет. И тут Вы ставите две новых. А восемь лет назад, что не ВСЕ двери меняли?

Spaider

08.12.2016, 10:41

Меня в детстве папа задолбал ремонтом - в 2-ух к/к ремонт делал 5-ть лет!!!
Но это детский лепет, что у Вас! Одной двери 8(ВОСЕМЬ) лет. И тут Вы ставите две новых. А восемь лет назад, что не ВСЕ двери меняли?

У меня есть несколько заказчиков, которые делают по комнате раз в год-два. Не все могут финансово потянуть ремонт по всей квартире сразу.

Moneyfirst

10.12.2016, 18:08

Подскажите чем можно исправить такую каку под обоями
http://s020.radikal.ru/i718/1612/f1/245c32f3ace7.jpg

Moneyfirst

10.12.2016, 18:11

а раз про двери говорим.
У кого есть отзывы по межкомнатным дверям ОМИС и Новый стиль.
еще советовали Феникс. Потрогала - понравились.

бюджет одна дверь 3000 грн.
Взял двери линеа новый стиль в белом цвете. По качеству и на вид очень не плохие. Обошлось 2000 грн полотно, со всеми наличниками, доборами, ручками, петлями , доставками и сборкой обошлись в 4000 грн за 1 дверь. Самое приятное это, то, что ждать их надо около недели. Прошлый двери заказывал и ждал полтора месяца, хотя завод был не далеко от Одессы

Юлия Ручкина

11.12.2016, 21:13

Подскажите чем можно исправить такую каку под обоями
http://s020.radikal.ru/i718/1612/f1/245c32f3ace7.jpg

можно шкафчик поставить, или картину повесить... или обои переклеить)

Moneyfirst

11.12.2016, 22:07

А если убрать воздух проколом и залить туда клей со шприца? Или это не воздух?

Танюха37

12.12.2016, 06:30

А если убрать воздух проколом и залить туда клей со шприца? Или это не воздух?

со шприца... через иголку... клей... обойный... интересно, как Вы это себе представляете))))... скорее всего, надо делать надрез, практически по всей длине, промазать клеем, а когда высохнет подрезать нахлёст, который должен получиться... либо намочить разрез клеем, и попробовать убрать эту "волну", склеивая разрез... лично мне, по фото, очень плохо понятно))) что это такое... если я правильно понимаю, то это при поклейке стянулся верхний слой обоев... это ж винил?

Spaider

12.12.2016, 06:39

Трещина то. Притом треснуло уже после поклейки обоев. Для новостроя частое явление, особенно на газобетонных стенах. Можно пробовать клей пожиже шприцом и раскатать, но не факт что получится.

_Птичка_

12.12.2016, 11:06

Меня в детстве папа задолбал ремонтом - в 2-ух к/к ремонт делал 5-ть лет!!!
Но это детский лепет, что у Вас! Одной двери 8(ВОСЕМЬ) лет. И тут Вы ставите две новых. А восемь лет назад, что не ВСЕ двери меняли?

Нет, меняла не все. Так как было уже здесь сказано - у всех возможности разные.
Сейчас есть возможность - делаю ремонт.
К тому же, ремонт у меня не "совдеп", освежаю лично для себя, а не потому что "приперло". Плитку в ванной клали 10 лет назад. В этом году обновила.

Люблю приятные перемены! :old:)

п.с. За эти годы дверь не изменилась вообще. Поэтому, от новых - ничем не отличается вообще.

Isida_

13.12.2016, 14:17

Нужен хороший плиточник по разумной цене на субботу. Может у кого то есть контакты такого?

Frage?

13.12.2016, 14:23

Нужен хороший плиточник по разумной цене на субботу. Может у кого то есть контакты такого?

К сожалению, НЕ получится((((
Почему?
ПАтаму что:
1. Суббота - выходной и оплата в двойном размере.
2. Только на один день и ещё умножаем на 2. Т.е. нормальный объём по 200грн., а суточный по 15у.е.
3. Еще вопрос: где это всё?

Isida_

13.12.2016, 14:35

Мне не надо чтобы в субботу человек работал, мне надо чтобы человек посмотрел объем работы и сказал цену. надо сделать ванную 5 квадратов.

а то что в субботу берут по двойному тарифу улыбнуло))) еще ни разу не встречала такое, хотя вокруг все в ремонтах.

Саня-городок

13.12.2016, 15:06

о
Мне не надо чтобы в субботу человек работал, мне надо чтобы человек посмотрел объем работы и сказал цену. надо сделать ванную 5 квадратов.

а то что в субботу берут по двойному тарифу улыбнуло))) еще ни разу не встречала такое, хотя вокруг все в ремонтах.

Ааааа:)..ванную?:)...пять метров то всего:)..и за один день...:)....ну ну:).в европе таки дают двойной тариф:)..сам проверял:)...так шо добро пожаловать в европейский город одессу:)...так пушкин писал шо тут все европой дышит:)

tapa

13.12.2016, 15:08

Ааааа:)..ванную?:)...пять метров то всего:)..и за один день...:)....ну ну:)

я так поняла, что девушка хочет чтобы мастер пришел к ней в субботу все посмотрел и сказал, сколько будет стоить и сколько по времени делать, а не так чтобы пришел в субботу и за субботу все и сделал :)

Саня-городок

13.12.2016, 15:10

К сожалению, НЕ получится((((
Почему?
ПАтаму что:
1. Суббота - выходной и оплата в двойном размере.
2. Только на один день и ещё умножаем на 2. Т.е. нормальный объём по 200грн., а суточный по 15у.е.
3. Еще вопрос: где это всё?

Та делов то:)...подсобник знакомый работает на одной стройке за 300 гривен в день:)...а плиточник со всеми лахами то всего то будет 200:)...Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день...:)и это не понты...

Саня-городок

13.12.2016, 15:13

я так поняла, что девушка хочет чтобы мастер пришел к ней в субботу все посмотрел и сказал, сколько будет стоить и сколько по времени делать, а не так чтобы пришел в субботу и за субботу все и сделал :)

5 метров это скорей всего надо доделать после кого то:)...видать парню мозг вынесли:)...а доделка стоит всегда дороже....еще неизвестно шо там наваяли:)...я уже пару раз ходил на такие доделывания......не знаешь с какого угла начать и как вписаться...хотя всяко бывает:)

Dema

13.12.2016, 15:14

5 метров это скорей всего надо доделать после кого то:)...видать парню мозг вынесли:)...а доделка стоит всегда дороже....еще неизвестно шо там наваяли:)...я уже пару раз ходил на такие доделывания......не знаешь с какого угла начать и как вписаться...хотя всяко бывает:)
5 метров это площадь ванной (думаю)+ стен метров 40-50...

Саня-городок

13.12.2016, 15:21

5 метров это площадь ванной (думаю)+ стен метров 40-50...

Дема, наши заказчики как всегда:) бегут впереди паровоза...вот завтраинадо начать и все!:)...на такую работуинадо подыскивать человека и даже не одинидень возможно...я сейчас облицовываю санузео 6 с половиной метров по полу....всего со стенами 37 метров то всего:)...думаю две полных недели работы будет:)...

Obod

13.12.2016, 15:49

Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день...:)и это не понты...
Спасибо за подсказку)))))))
А то приходят ко мне разные всякие и никак не могут цену сложить, я им уже говорю, ну оцените по количеству дней хотя бы)))
Правда ни за какие деньги, некоторые места никто не может сделать, прям пороблено)))))))))
А вот главное меня смущает, что все приходящие мне говорят, та... у вас нет объёма! А вот в моём понимании нет объёма, это когда одному человеку на пол дня работы, т.е. больше времени на дорогу, переодевания тратиться, правильно? А вот если есть работа на несколько дней, то неважно что там нет метража, это ж значит есть объём? Просто цену сложить не могут? Я ничего не понимаю.

Spaider

13.12.2016, 15:59

не знаешь с какого угла начать и как вписаться...хотя всяко бывает:)
Стоя можна, или сидя, смотря как приспичит :laugh: . А с какого угла, тогда уже пофиг :mosking:.

Саня-городок

13.12.2016, 17:47

Спасибо за подсказку)))))))
А то приходят ко мне разные всякие и никак не могут цену сложить, я им уже говорю, ну оцените по количеству дней хотя бы)))
Правда ни за какие деньги, некоторые места никто не может сделать, прям пороблено)))))))))
А вот главное меня смущает, что все приходящие мне говорят, та... у вас нет объёма! А вот в моём понимании нет объёма, это когда одному человеку на пол дня работы, т.е. больше времени на дорогу, переодевания тратиться, правильно? А вот если есть работа на несколько дней, то неважно что там нет метража, это ж значит есть объём? Просто цену сложить не могут? Я ничего не понимаю.ну вообще то всегда при работах которые не обсчитаешь в метрах, берется средняя цена за день работы..это примерно те цифры шо я озвучил...вот к примеру...делал пол в душевую кабинку...там надо бортик было сделать высотой пару сантиметров....вот как посчитать?...там и подрезка 45..там борт надо сделать....там и плитку порезать...выходит что при цене 10 баксов за погонный метр , там набегает цена в 50-60 долларов за тот бортик...а когда называешь цену, начинают носом крутить мол дорого...а там мудохаться дня три надо..вот и получается шо все вроде сделал, а и за таких работ можно разругаться и разбежаться....ты зависим, потому что хочешь закончить и заказчики начинаю лезть на голову:)..а такие работы часто выплывают по ходу....то есть вначале ты и не знал шо там будет вот такое...и обговорить естественно не мог...

Obod

13.12.2016, 18:40

Да вот в том то и дело, что я не торгуюсь, не пытаюсь мало заплатить, а тем не менее делать никто не хочет, но я подозреваю, что просто не умеют и не знают как!!!
Судя по тому, что мне наваял последний товарищ, которого мне прораб выдал, как лучшего из того, что у него есть, я вообще уже не знаю есть ли в природе специалист, который способен соединить между собой облицовку камнем и кафелем, это что-то такое волшебное? И недостижимое?
А столбы надо было на крыльце сделать из чего угодно? Принимались любые варианты, лишь бы сделали, чтоб потом обложить их "лапшой" из камня, хоть застрелись никто их не хотел делать, муж за выходные из остатков газобетона сам смастырил, без опыта и наличия спец. инструмента. Значит таки можно как-то это было сделать? Реально у меня есть желание сделать самой то, что осталось, ну ничего сложного, только включать мозг и аккуратность, а не так, что сначала клеим, а потом почему то не стыкуется)))

Frage?

13.12.2016, 18:49

Да вот в том то и дело, что я не торгуюсь, не пытаюсь мало заплатить, а тем не менее делать никто не хочет, но я подозреваю, что просто не умеют и не знают как!!!
Судя по тому, что мне наваял последний товарищ, которого мне прораб выдал, как лучшего из того, что у него есть, я вообще уже не знаю есть ли в природе специалист, который способен соединить между собой облицовку камнем и кафелем, это что-то такое волшебное? И недостижимое?
А столбы надо было на крыльце сделать из чего угодно? Принимались любые варианты, лишь бы сделали, чтоб потом обложить их "лапшой" из камня, хоть застрелись никто их не хотел делать, муж за выходные из остатков газобетона сам смастырил, без опыта и наличия спец. инструмента. Значит таки можно как-то это было сделать? Реально у меня есть желание сделать самой то, что осталось, ну ничего сложного, только включать мозг и аккуратность, а не так, что сначала клеим, а потом почему то не стыкуется)))

Станиславского знаете? Во тож бо и воно((

-----------------------------
Не по теме конечно, но история ОФИГИТЕЛЬНАЯ!!! Не могу не рассказать!
Знаете как БДТ основался?
Этот самый Станиславский нажрался вумат в кабаке с Немировичем-Данченко - вдарили по рукам и создали ТЕАТР)))))) Во до чего доводит пьянка!

ПыСы
На всяк случай:
БДТ - Большой Драматический Театр.

Isida_

13.12.2016, 22:25

я так поняла, что девушка хочет чтобы мастер пришел к ней в субботу все посмотрел и сказал, сколько будет стоить и сколько по времени делать, а не так чтобы пришел в субботу и за субботу все и сделал :)

5 метров это площадь ванной (думаю)+ стен метров 40-50...

Два адекватных человека, умеющих читать, спасибо вам за понимание ;) А так же спасибо всем кто в личку написал.

Саня-городок, ну вы и юморист, чесн слово))) Сами додумываете, потом сами же ругаете заказчиков))) А еще просто удивляет, как такой профессионал как вы может сан. узел "всего со стенами 37 метров" 2.5 недели делать. Я бы такого товарища точно к себе не взяла, у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик.

з.ы. счастье что себе ремонт мы уже сделали ибо цены на форуме которые озвучиваются в этой ветке иногда шокируют. Либо люди живут в параллельном мире, либо курят что-то чего нет у меня. "Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день..."

Moneyfirst

13.12.2016, 22:35

Та делов то:)...подсобник знакомый работает на одной стройке за 300 гривен в день:)...а плиточник со всеми лахами то всего то будет 200:)...Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день...:)и это не понты...

ну вообще то всегда при работах которые не обсчитаешь в метрах, берется средняя цена за день работы..это примерно те цифры шо я озвучил...вот к примеру...делал пол в душевую кабинку...там надо бортик было сделать высотой пару сантиметров....вот как посчитать?...там и подрезка 45..там борт надо сделать....там и плитку порезать...выходит что при цене 10 баксов за погонный метр , там набегает цена в 50-60 долларов за тот бортик...а когда называешь цену, начинают носом крутить мол дорого...а там мудохаться дня три надо..вот и получается шо все вроде сделал, а и за таких работ можно разругаться и разбежаться....ты зависим, потому что хочешь закончить и заказчики начинаю лезть на голову:)..а такие работы часто выплывают по ходу....то есть вначале ты и не знал шо там будет вот такое...и обговорить естественно не мог...

Два адекватных человека, умеющих читать, спасибо вам за понимание ;) А так же спасибо всем кто в личку написал.

Саня-городок, ну вы и юморист, чесн слово))) Сами додумываете, потом сами же ругаете заказчиков))) А еще просто удивляет, как такой профессионал как вы может сан. узел "всего со стенами 37 метров" 2.5 недели делать. Я бы такого товарища точно к себе не взяла, у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик.

з.ы. счастье что себе ремонт мы уже сделали ибо цены на форуме которые озвучиваются в этой ветке иногда шокируют. Либо люди живут в параллельном мире, либо курят что-то чего нет у меня. "Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день..."
Это он еще Вас пожалел. У него обычно ставка была 100$ в день, а тут сжалился. Видать Вы ему понравились.

chepel123

13.12.2016, 22:46

Два адекватных человека, умеющих читать, спасибо вам за понимание ;) А так же спасибо всем кто в личку написал.

Саня-городок, ну вы и юморист, чесн слово))) Сами додумываете, потом сами же ругаете заказчиков))) А еще просто удивляет, как такой профессионал как вы может сан. узел "всего со стенами 37 метров" 2.5 недели делать. Я бы такого товарища точно к себе не взяла, у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик.

з.ы. счастье что себе ремонт мы уже сделали ибо цены на форуме которые озвучиваются в этой ветке иногда шокируют. Либо люди живут в параллельном мире, либо курят что-то чего нет у меня. "Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день..."

Согласен работать неделями ,да что там неделями - месяцами и годами (оплата за работу не сдельная ,а по-часовая точнее по-суточная в выходные двойной тариф) !! это что ж надо курить такое?

G9210

13.12.2016, 22:58

Два адекватных человека, умеющих читать, спасибо вам за понимание ;) А так же спасибо всем кто в личку написал.

Саня-городок, ну вы и юморист, чесн слово))) Сами додумываете, потом сами же ругаете заказчиков))) А еще просто удивляет, как такой профессионал как вы может сан. узел "всего со стенами 37 метров" 2.5 недели делать. Я бы такого товарища точно к себе не взяла, у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик.

з.ы. счастье что себе ремонт мы уже сделали ибо цены на форуме которые озвучиваются в этой ветке иногда шокируют. Либо люди живут в параллельном мире, либо курят что-то чего нет у меня. "Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день..."

Я когда сам себе что-то делаю мне все нравится, все подходит, хрен кто так сделает..... а когда за бабки, а еще чужой человек - дороговато,мозгов нет,та там роботы на 5 минут, понты делов, я ж бабки плачу хочу качество, а ни лиш бы как ...

Мишанчик

13.12.2016, 23:47

Это он еще Вас пожалел. У него обычно ставка была 100$ в день, а тут сжалился. Видать Вы ему понравились.

.....с нового года увеличивается минималка----можно будет 200 требовать.

Isida_...заказчик за то качество,которое делал ВАШ муж бесплатно(!!!!!),платя деньги отрежет ....,пожарит и заставит сожрать.В прошлом году делал штукатурку и шпаклёвку под обои в хруще.Заказчики три недели ждали плиточника(мол,делает быстро и не недорого).В принципе так и вышло.Но....те три квадратных метра по полу(стены--17-20 кв.)при обычной плитке(25*35)ушло 11 дней.Поэтому рассказывать о способностях Вашего мужа плиточникам не стоит.Когда заказчик платит деньги---качество другое,чем когда сам себе бесплатно.И ещё:зачем ВЫ тогда ищите плиточника----пусть ВАШ муж станет и постелит плитку и семья денег ещё заработает----ну прям все в выиграше:D

Spaider

14.12.2016, 06:24

Саня-городок, ну вы и юморист, чесн слово))) Сами додумываете, потом сами же ругаете заказчиков))) А еще просто удивляет, как такой профессионал как вы может сан. узел "всего со стенами 37 метров" 2.5 недели делать. Я бы такого товарища точно к себе не взяла, у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик.

з.ы. счастье что себе ремонт мы уже сделали ибо цены на форуме которые озвучиваются в этой ветке иногда шокируют. Либо люди живут в параллельном мире, либо курят что-то чего нет у меня. "Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день..."

Не кажется ли вам, что в одном посте вы умудрились сами себе попротиворечить? :mosking:
Даже при минимальных расценках на облицовку ваш муж, при таких сроках исполнения, заработал бы в день больше озвученной Саней суммы. Но так как ваш муж делает всё в идеале (опять же с ваших слов), то такая работа стоит соответственно выше среднерыночных цен. Получается что в день он заработал бы гооораздо больше озвученной Саней суммы.
Походу ваша забористей)). Поделитесь?)

Согласен работать неделями ,да что там неделями - месяцами и годами (оплата за работу не сдельная ,а по-часовая точнее по-суточная в выходные двойной тариф) !! это что ж надо курить такое?

Что мешает? Плиткорез в зубы и вперёд. Рассчёт выше я привёл, будете быстро и идеально работать, как муж Исиды, будете так же зарабатывать)).

Зы. Меня больше интересует, что надо такое курить, чтобы ножки от советского телевизора (и прочее барахло), годами на форуме продавать. :facepalm:

RuleOn

14.12.2016, 07:12

Два адекватных человека, умеющих читать, спасибо вам за понимание ;) А так же спасибо всем кто в личку написал.

Саня-городок, ну вы и юморист, чесн слово))) Сами додумываете, потом сами же ругаете заказчиков))) А еще просто удивляет, как такой профессионал как вы может сан. узел "всего со стенами 37 метров" 2.5 недели делать. Я бы такого товарища точно к себе не взяла, у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик.

з.ы. счастье что себе ремонт мы уже сделали ибо цены на форуме которые озвучиваются в этой ветке иногда шокируют. Либо люди живут в параллельном мире, либо курят что-то чего нет у меня. "Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день..."
Подпишусь. Живу не в параллельном мире, курю обычный LM. Саня городок немного ошибся: 800-1200 гривен в день заработок не мало мальски толкового отделочника а хорошего мастера. Санузл 6 м.кв. по полу делается 10-14 дней - это в идеале. А ваш муж сделал в 2 раза быстрее навврное потому что он АС - суперталант. На спор я сделаю и за 4 дня. А так, что бы работа доставляла удовольствие - 10-14 дней.

Obod

14.12.2016, 07:14

Ё-маё, а у меня за 50 баксов в день такое г... сделали, вот буду теперь знать настоящие расценки)))))))))))

Танюха37

14.12.2016, 07:44

На спор я сделаю и за 4 дня
а я за 3 дня, но клеить буду на жидкие гвозди)))
P.S. и только за 4500-6500 гривен в день)))

Саня-городок

14.12.2016, 08:46

Два адекватных человека, умеющих читать, спасибо вам за понимание ;) А так же спасибо всем кто в личку написал.

Саня-городок, ну вы и юморист, чесн слово))) Сами додумываете, потом сами же ругаете заказчиков))) А еще просто удивляет, как такой профессионал как вы может сан. узел "всего со стенами 37 метров" 2.5 недели делать. Я бы такого товарища точно к себе не взяла, у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик.

з.ы. счастье что себе ремонт мы уже сделали ибо цены на форуме которые озвучиваются в этой ветке иногда шокируют. Либо люди живут в параллельном мире, либо курят что-то чего нет у меня. "Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день..."
да мадам:)...вы не ослышались...именно 12-14 дней надо чтоб сделать под ключ ванную......и это я сам ванну устанавливаю......шо я вам сказал неправильно?....за 1200 гривен в день?...так это ж не я цены ставлю..это рынок:)..и вы в этом убедитесь...только тут конечно же не признаете что я был прав:)...удачи:)

Frage?

14.12.2016, 09:28

Два адекватных человека, умеющих читать, спасибо вам за понимание ;) А так же спасибо всем кто в личку написал.

Саня-городок, ну вы и юморист, чесн слово))) Сами додумываете, потом сами же ругаете заказчиков))) А еще просто удивляет, как такой профессионал как вы может сан. узел "всего со стенами 37 метров" 2.5 недели делать. Я бы такого товарища точно к себе не взяла, у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик.

з.ы. счастье что себе ремонт мы уже сделали ибо цены на форуме которые озвучиваются в этой ветке иногда шокируют. Либо люди живут в параллельном мире, либо курят что-то чего нет у меня. "Рабочий день любого мало мальски толкового отделочника стоит даже сейчас 800-1200 гривен в день..."

Не путайте Божий дар с яишнецой! Плоскость это одно, а подрезы/зарезы/завороты/ это совсем другое.
Даже тип раскладки плитки влияет на скорость.
Поясню:
1. Начал я с угла, дошел до следующей стены и делаю один рез. Но если расклад другой типа "-1", то мне уже надо делать В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ РЕЗОВ!

Это он еще Вас пожалел. У него обычно ставка была 100$ в день, а тут сжалился. Видать Вы ему понравились.

Смотрите/слушайте:
Реально, когда пол идеален и плитка подходящая и геометрия +СВП совпадает положить до 10квадратов/день. Средние цены 8-10у.е.
Не трудно умножить 10 на 10?!

Тут кто то выставлял видео (вроде Маленький Мук) как малайцы плитку кладут. Там судя по всему 50кв./день. Т.е. уже 400у.е./день.

https://youtu.be/39RuR2Oa2ts вот Вам "ужас нашего городка". сколько мастер ПОТРАТИЛ ВРЕМЯ на раскладку?! и как это время оценить?

Isida_

14.12.2016, 19:58

да мадам:)...вы не ослышались...именно 12-14 дней надо чтоб сделать под ключ ванную......и это я сам ванну устанавливаю......шо я вам сказал неправильно?....за 1200 гривен в день?...так это ж не я цены ставлю..это рынок:)..и вы в этом убедитесь...только тут конечно же не признаете что я был прав:)...удачи:)
Вы написали минимум 2.5 недели. Очень мило, что после моего поста вы отредактировали свои сроки работы в меньшую сторону.
И я говорила только про плитку, а не про то, что там надо что-то устанавливать)))

Ребята, если вам не с кем поспорить, встаньте напротив зеркала и дискутируйте с умным человеком 😊 Я сюда пришла с конкретным вопросом, и нужен мне был конкретный ответ.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально "(с)
Всем спасибо, мастер найден.

з. ы. мой муж не строитель, у него есть постоянная и высокооплачиваемая работа или вы предлагаете ему уволиться и пойти плитку класть? 😆😆😆

в нашей квартире он решил все сделать сам после нескольких рукожопов и знаете, еще ни разу не пожалели! Да, долго делали ибо только по выходным, зато все отлично получилось и сэкономили! И проводка, и сантехника, и все остальное уже 5 лет служит верой и правдой!
Всем любви и добра!

Astromare

15.12.2016, 09:28

Не путайте Божий дар с яишнецой! Плоскость это одно, а подрезы/зарезы/завороты/ это совсем другое.
Даже тип раскладки плитки влияет на скорость.
Поясню:
1. Начал я с угла, дошел до следующей стены и делаю один рез. Но если расклад другой типа "-1", то мне уже надо делать В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ РЕЗОВ!

Смотрите/слушайте:
Реально, когда пол идеален и плитка подходящая и геометрия +СВП совпадает положить до 10квадратов/день. Средние цены 8-10у.е.
Не трудно умножить 10 на 10?!

Тут кто то выставлял видео (вроде Маленький Мук) как малайцы плитку кладут. Там судя по всему 50кв./день. Т.е. уже 400у.е./день.

https://youtu.be/39RuR2Oa2ts вот Вам "ужас нашего городка". сколько мастер ПОТРАТИЛ ВРЕМЯ на раскладку?! и как это время оценить?
Если уж на то пошло, то Саша написал что на 37м2 стен ему надо 12-14 дней, а не по 10 м в день. Еще пусть 5 м2 пола
Вот и считайте/слушайте:
Средние цены 8-10$ и 12-14 дней. Получаем (42м*10)/14=30$ в день.
30$ и 100$ это разные вещи

Frage?

15.12.2016, 10:05

Если уж на то пошло, то Саша написал что на 37м2 стен ему надо 12-14 дней, а не по 10 м в день. Еще пусть 5 м2 пола
Вот и считайте/слушайте:
Средние цены 8-10$ и 12-14 дней. Получаем (42м*10)/14=30$ в день.
30$ и 100$ это разные вещи

Так Вы так НИчего и не услышали((((
Там же чётко написано: "Идеально подготовленный пол или загогулины с запилами/подрезами/раскладка/ .............". Ну неужели не понятно? Это типа как к врачу обратиться конъюнктивит вылечить или рак простаты 4 стадии. Так хотя бы понятно? Расценки то разные. И срок лечения 4 дня или 1 год!

Intermarin

15.12.2016, 14:11

Уважаемые знатоки! Может кто-то заказывал стекла/зеркала на Дальницкой, 50? Интересуют реальные отзывы!
Ремонт давно закончился, а зеркало с подсветкой так и не заказала... Раньше видела только Либерта и Дж. Миррорс, но они стоят примерно 3500-5000 за ту модель, которая мне нравится... А сейчас нашла сайт одесский и там предлагают за 2000 тоже самое... Вот и думаю, рисковать или нет... Может кто заказывал у них?

alexwurz

15.12.2016, 20:59

Уважаемые знатоки! Может кто-то заказывал стекла/зеркала на Дальницкой, 50? Интересуют реальные отзывы!
Ремонт давно закончился, а зеркало с подсветкой так и не заказала... Раньше видела только Либерта и Дж. Миррорс, но они стоят примерно 3500-5000 за ту модель, которая мне нравится... А сейчас нашла сайт одесский и там предлагают за 2000 тоже самое... Вот и думаю, рисковать или нет... Может кто заказывал у них?

Заказывал коллега там себе зеркало. Вместе забирали. Он остался доволен как ценой, так и качеством. На самое лучшее зеркало (по-моему чешское) там была самая интересная цена. Смело заказывайте
PS. там на территории 2 стекольных офиса. Он заказывал в том, в который вход с Дальницкой и руководит всем девушка. Про второй ничего сказать не могу

Frage?

15.12.2016, 21:11

Уважаемые знатоки! Может кто-то заказывал стекла/зеркала на Дальницкой, 50? Интересуют реальные отзывы!
Ремонт давно закончился, а зеркало с подсветкой так и не заказала... Раньше видела только Либерта и Дж. Миррорс, но они стоят примерно 3500-5000 за ту модель, которая мне нравится... А сейчас нашла сайт одесский и там предлагают за 2000 тоже самое... Вот и думаю, рисковать или нет... Может кто заказывал у них?

Уже лет десять, сидя в парикмахерских, наблюдаю UM... юкрейниан мирор .... А ну поспрошайте (шо то там по японской лицензии).

L'udmyla

16.12.2016, 00:52

Всем знатокам привет! Посоветуйте пожалуйста хорошую бригаду или фирму для ремонта в квартире ! Так как, ничего не понимаю в этом , боюсь обмана! С собственного вашего опыта. Интернет я уже выучила весь)

Саня-городок

16.12.2016, 05:58

Всем знатокам привет! Посоветуйте пожалуйста хорошую бригаду или фирму для ремонта в квартире ! Так как, ничего не понимаю в этом , боюсь обмана! С собственного вашего опыта. Интернет я уже выучила весь)

Ага..вам насоаетуешь, потом еще крайним будешь:)...и 800 гривен в день это какое то зазеркалье:) и мой муж бы дешевле сделал и быстрее:)...какого обмана вы боитесь?...вы думаете мы вам тут ближе чем ваши знакомые делавшие ремонт?:)..

Frage?

16.12.2016, 09:24

Ага..вам насоаетуешь, потом еще крайним будешь:)...и 800 гривен в день это какое то зазеркалье:) и мой муж бы дешевле сделал и быстрее:)...какого обмана вы боитесь?...вы думаете мы вам тут ближе чем ваши знакомые делавшие ремонт?:)..

Саня, не пугай меня!
Чей муж?!

Livesms

16.12.2016, 10:57

Саня, не пугай меня!
Чей муж?!
:) муж Isida
у меня муж (абсолютно не плиточник) нам ванную 6 метров сделал в два раза быстрее и все в идеале. Что вы там будете делать 2 недели мне не ведомо, но по всей видимости, виновен в любом случае будет заказчик

tapa

16.12.2016, 11:22

Подскажите, пожалуйста, есть плитка длинной 150 см шириной 60+ см? обдумываю вариант сделать столешницу в ванной из плитки, но хочу без швов. Или вырезы в плитке - фигурные под раковину сделать нереально?

Spaider

16.12.2016, 11:44

Подскажите, пожалуйста, есть плитка длинной 150 см шириной 60+ см? обдумываю вариант сделать столешницу в ванной из плитки, но хочу без швов. Или вырезы в плитке - фигурные под раковину сделать нереально?

Реально

Саня-городок

16.12.2016, 12:13

Подскажите, пожалуйста, есть плитка длинной 150 см шириной 60+ см? обдумываю вариант сделать столешницу в ванной из плитки, но хочу без швов. Или вырезы в плитке - фигурные под раковину сделать нереально?

Все равно клиньями самый минимум шва будет...но в принципе реально..просто если еще и угол надо будет заточить на краю столешницы, то это может быть проблемой...ни в один не влезет полтора метра...разве шо отвезти в студию аквареза...

Маруся Климова

16.12.2016, 13:13

Саня, не пугай меня!
Чей муж?!

Та ладно, тут все свои.
Не стыдно )))))))))

tapa

16.12.2016, 14:31

Все равно клиньями самый минимум шва будет...но в принципе реально..просто если еще и угол надо будет заточить на краю столешницы, то это может быть проблемой...ни в один не влезет полтора метра...разве шо отвезти в студию аквареза...

1. не поняла где шов будет, если мне надо 150 см столешку и я возьму такую плитку одним куском?
2. Это где (на всяк. случай)?

Спасибо.

Саня-городок

16.12.2016, 14:41

1. не поняла где шов будет, если мне надо 150 см столешку и я возьму такую плитку одним куском?
2. Это где (на всяк. случай)?

Спасибо.

Не будет если одним куском:)...я думал шо столешница будет по длине больше...но с полрезкой угла может быть проблема...болгаркой опасно резать!..сколы могут быть...но если на угол торца какой нибудь профиль поставить....то можно...вам же надо чтоб столешница смотрелась цельной и торец ее ж тоже надо отделать?..так шо за торец подумайте как сделать...

Frage?

16.12.2016, 15:00

Подскажите, пожалуйста, есть плитка длинной 150 см шириной 60+ см? обдумываю вариант сделать столешницу в ванной из плитки, но хочу без швов. Или вырезы в плитке - фигурные под раковину сделать нереально?

Берите конкретного мастера и все вопросы к нему.
Во-первых это уже не "плитка" но "сляб". С ним работать ОГОГО! Размер 150*60+ - серьёзный. Но есть подвох! Не указана толщина и тип материала!!! + к тому же очень волнуют размеры и местоположение вырезов.

В общем - работа для ювелира и нудная. Подрезка болгаркой возможна по малярному скотчу, но потом придётся ЗАЧУХИВАТЬ.
А продавец не имеет возможность всё подогнать в размеры?

tapa

16.12.2016, 16:43

Берите конкретного мастера и все вопросы к нему.
Во-первых это уже не "плитка" но "сляб". С ним работать ОГОГО! Размер 150*60+ - серьёзный. Но есть подвох! Не указана толщина и тип материала!!! + к тому же очень волнуют размеры и местоположение вырезов.

В общем - работа для ювелира и нудная. Подрезка болгаркой возможна по малярному скотчу, но потом придётся ЗАЧУХИВАТЬ.
А продавец не имеет возможность всё подогнать в размеры?

Это еще не точно, пока рассматриваю варианты :)

продавец - эпицентр вряд ли там есть где сделать подрез :)

Всем спасибо за советы!

Frage?

17.12.2016, 08:51

Это еще не точно, пока рассматриваю варианты :)

продавец - эпицентр вряд ли там есть где сделать подрез :)

Всем спасибо за советы!

В эпике есть подрезочный цех. Во всяком случае я там резал осп и пластик.

Studento4ka

17.12.2016, 14:42

Уважаемые знатоки! Внимание! Вопрос!:)
Есть где-то информация о стоимости ремонта в целом? Сколько стоит в среднем квадратный метр и т.д. Понимаю, ремонты бывают разные. Но всё же. Пока подобного в этой теме не нашла(может плохо искала):rolleyes:

tapa

17.12.2016, 14:49

В эпике есть подрезочный цех. Во всяком случае я там резал осп и пластик.

спасибо, я знаю там по деревянным кострукциям (дсп, двп и т.д.) точно есть, надо узнать у них по плитке.

Уважаемые знатоки! Внимание! Вопрос!:)
Есть где-то информация о стоимости ремонта в целом? Сколько стоит в среднем квадратный метр и т.д. Понимаю, ремонты бывают разные. Но всё же. Пока подобного в этой теме не нашла(может плохо искала):rolleyes:

зависит от состояния квартиры, от строителей - от 200$ по минимуму до бесконечности, просто косметический ремонт без особых переделок так же по минимуму, если вторичку и все переделывать, то дороже, т.к. надо все снять, вевезти мусор и т.д.

Alek$andro

17.12.2016, 14:51

По таким вопросам обращайтесь с официальным запросом в надлежащие структуры. ))))

Саня-городок

17.12.2016, 15:07

Уважаемые знатоки! Внимание! Вопрос!:)
Есть где-то информация о стоимости ремонта в целом? Сколько стоит в среднем квадратный метр и т.д. Понимаю, ремонты бывают разные. Но всё же. Пока подобного в этой теме не нашла(может плохо искала):rolleyes:

В среднем 80-120 уе за метр площади обьекта...это только работа...во всяком случае у нас и у многих так выходит...но если много дизайнерских моментов то может быть и дороже...материал черновой..клеи,шпаклевки,гипсокартон,плитка обои, тоже примерно еще 100 уе за квадрат...вот примерно и прикиньте...

Studento4ka

18.12.2016, 02:42

Спасибо Всем за ответы:)
Я уже общалась на эту тему с потенциальными работниками,но озвученная сумма получилась немного выше моих ожиданий:nea:

Obod

18.12.2016, 12:21

Смело умножайте эту сумму на два и только после этого прикидывайте Ваши материальные возможности!!!

Саня-городок

18.12.2016, 12:35

Смело умножайте эту сумму на два и только после этого прикидывайте Ваши материальные возможности!!!

Она ж не озвучила сумму:)скорей всего даже подумала..мол от брехуны эти форумные строители:)

Studento4ka

18.12.2016, 12:45

Я ничего не подумала) Минимум который мне назвали 250$. Думаю еще 30% можно накинуть сверху. Умножаем на 65м,и получается много(для меня).Знаю что кто-то и 500$ на метр ремонта тратит. У каждого свои запросы и возможности

marinc

18.12.2016, 12:50

У нас в новострое ремонт без изысков, но качественными материалами выходит чуть больше 200 за метр. Но осталась еще вся сантехника и немного мебели. Может выйдем в 250 уев без бытовой техники

Studento4ka

18.12.2016, 12:54

marinc,спасибо! 250$ это работа и материалы. на счет сантехники не уверена. а вот мебель и техника это еще одна огромная статья расходов будет...:sad_anim:
вот и интересуюсь:)

Obod

18.12.2016, 13:05

Просто обычно при подсчётах, как-то совсем не учитываются всякие мелочи, которые вылазят в процессе ремонта. Какой-то уголок, дюбеля, а тут еще красочка, а там клея не хватило, а там стены не такие ровные, в общем почему то как ни считай, а всё не высчитаешь и почему то всегда увеличение в большую сторону и весьма значительное!!!
Поэтому лучше сразу понимать, что денег понадобиться больше, чтоб не получилось, что ремонт наполовину сделан и ни туда и ни сюда, а может не замахиваться на всё сразу, делать поэтапно какой-то отдельный кусочек, комнату, с\у, кухню, вот кстати, кухня и с\у это очень самые дорогие помещения, потмоу что потом нуждаются сразу же в оборудовании и мебели, без этого невозможно пользоваться:)

Frage?

18.12.2016, 13:09

Просто обычно при подсчётах, как-то совсем не учитываются всякие мелочи, которые вылазят в процессе ремонта. Какой-то уголок, дюбеля, а тут еще красочка, а там клея не хватило, а там стены не такие ровные, в общем почему то как ни считай, а всё не высчитаешь и почему то всегда увеличение в большую сторону и весьма значительное!!!
Поэтому лучше сразу понимать, что денег понадобиться больше, чтоб не получилось, что ремонт наполовину сделан и ни туда и ни сюда, а может не замахиваться на всё сразу, делать поэтапно какой-то отдельный кусочек, комнату, с\у, кухню, вот кстати, кухня и с\у это очень самые дорогие помещения, потмоу что потом нуждаются сразу же в оборудовании и мебели, без этого невозможно пользоваться:)

Вы мыслитемасштабно! Как маститый девелопер!
Когда ему генподрядчик даёт смету, то её умножают на два.

Studento4ka

18.12.2016, 13:14

да,я понимаю что по ходу ремонта обнаруживаюся сюрпризы)и смета растет)

Neskwick

18.12.2016, 13:16

Просто обычно при подсчётах, как-то совсем не учитываются всякие мелочи, ... :)
Вот еще бином Ньютона. Давно известна аксиома Хеопса что ни одна стройка не заканчивается вовремя и согласно сметы.
По сабжу: можно делать ремонт во всей квартире или поочередно в помещениях, но при этом главное не спутать последовательность выполнения видов работ.

Андрей202

18.12.2016, 14:26

да,я понимаю что по ходу ремонта обнаруживаюся сюрпризы)и смета растет)

Так и буду отвечать заказчикам: сколько стоит дубовая дверь? Сто баксов. Но будут сюрпризы)))))

Alek$andro

18.12.2016, 15:08

да,я понимаю что по ходу ремонта обнаруживаюся сюрпризы)и смета растет)

С грамотно спланированным ремонтом, Вы не обнаружите ни сюрпризов, ни рост сметы. Удачи Вам в выборе грамотных спецов!

Distar

18.12.2016, 16:34

Господа строители, можно вопрос?)
Имеется новострой и плиты перекрытия монолитные или как там правильно?
Это все один вопрос.)))
Можно мне эту плиту немножко поштробить, чтобы провод к люстраМ подвести?

Nickolay

18.12.2016, 16:46

Господа строители, можно вопрос?)
Имеется новострой и плиты перекрытия монолитные или как там правильно?
Это все один вопрос.)))
Можно мне эту плиту немножко поштробить, чтобы провод к люстраМ подвести?
тяжело, но возможно,добавлю если будете шукатурить, то возможно слой штукатурки закроет кабеля

ГАЗОБЕТОН+

18.12.2016, 16:50

Господа строители, можно вопрос?)
Имеется новострой и плиты перекрытия монолитные или как там правильно?
Это все один вопрос.)))
Можно мне эту плиту немножко поштробить, чтобы провод к люстраМ подвести?

Штробите на здоровье:) только не сильно глубоко,что бы арматуру не перепилить

Distar

18.12.2016, 17:06

Штробите на здоровье:) только не сильно глубоко,что бы арматуру не перепилитьА как же нормативы и запрет на штробление плит перекрытия?)
И еще вот это -
И штроба по нижней части бетонного перекрытия работает так же как надрез стеклореза на стекле...
Мы не привыкли делать халтуру, там в добавок ко всему монолитные колонны их мне тоже можно резать по горизонтали, чтобы жгут проводов запрятать?

Spaider

18.12.2016, 17:09

тяжело, но возможно,добавлю если будете шукатурить, то возможно слой штукатурки закроет кабеля

Штробите на здоровье:) только не сильно глубоко,что бы арматуру не перепилить

а ещё и колонны несущие подпилить можна, вам же там не жить).

lex71

18.12.2016, 17:20

да,я понимаю что по ходу ремонта обнаруживаюся сюрпризы)и смета растет)

Ерунда это все! +/-10% все считается. Только нужно побегать и все повыбирать до начала ремонта, да записать все цены в баксах, продумать все сразу, учесть все работы. Тогда в эти +/-10 спокойно вписываешься. Но у нас же заказчикам, во-первых, приятнее изначально видеть смету с цифрой поменьше и потом самому себе устраивать влет по деньгам по полной программе. Потому, если 2 человека дают сметы, то в 80% случаях выбирают смету поменьше, потом они четко считают деньги сначала до суммы этой самой недоделанной сметы, потом считают до еще +20% свыше этой сметы,....а потом плюют, понимая, что та начальная смета была сплошной фикцией, и просто перестают считать деньги. Ну так, выделяют уже просто по мере надобности или возможности. И только процентам 20-ти можно объяснить, что бОльшая смета совсем не значит, что считающий барыга. Просто, зачастую, он больше знает, более ответственно считает и не боится заказчику показать реальную сумму его расходов. Исходя из этого, я уже лет 10 не видел полных смет. Все какие-то урывки, списки "основных" работ без общей конечной суммы. Вот, мол, вам наши цены и считайте сами. Так что, все пришли к общему знаменателю-заказчики не хотят знать изначально общую сумму своего ремонта(хотя и решительно показывают всем своим видом и вопросами, что именно это и хотят узнать до начала работ), а строителям это, тем более, нафиг не нужно(меньше гембеля).

Андрей202

18.12.2016, 17:40

Ерунда это все! +/-10% все считается. Только нужно побегать и все повыбирать до начала ремонта, да записать все цены в баксах, продумать все сразу, учесть все работы. Тогда в эти +/-10 спокойно вписываешься. Но у нас же заказчикам, во-первых, приятнее изначально видеть смету с цифрой поменьше и потом самому себе устраивать влет по деньгам по полной программе. Потому, если 2 человека дают сметы, то в 80% случаях выбирают смету поменьше, потом они четко считают деньги сначала до суммы этой самой недоделанной сметы, потом считают до еще +20% свыше этой сметы,....а потом плюют, понимая, что та начальная смета была сплошной фикцией, и просто перестают считать деньги. Ну так, выделяют уже просто по мере надобности или возможности. И только процентам 20-ти можно объяснить, что бОльшая смета совсем не значит, что считающий барыга. Просто, зачастую, он больше знает, более ответственно считает и не боится заказчику показать реальную сумму его расходов. Исходя из этого, я уже лет 10 не видел полных смет. Все какие-то урывки, списки "основных" работ без общей конечной суммы. Вот, мол, вам наши цены и считайте сами. Так что, все пришли к общему знаменателю-заказчики не хотят знать изначально общую сумму своего ремонта(хотя и решительно показывают всем своим видом и вопросами, что именно это и хотят узнать до начала работ), а строителям это, тем более, нафиг не нужно(меньше гембеля).

Замануха- простейший способ развода, но невероятно эффективный. Любит наш народ халяву! И не любит признаваться в том что лох. Вот, собственно, и вся лекция по маркетингу на сегодня)))

Nickolay

18.12.2016, 18:00

А как же нормативы и запрет на штробление плит перекрытия?)
И еще вот это -
И штроба по нижней части бетонного перекрытия работает так же как надрез стеклореза на стекле...
Мы не привыкли делать халтуру, там в добавок ко всему монолитные колонны их мне тоже можно резать по горизонтали, чтобы жгут проводов запрятать?
какие нормативы, есть какая-то ссылка, только серьёзная,

штроба по нижней части бетонного перекрытия работает так же как надрез стеклореза на стекле...
так да не так в плитах перекрытия существует армирования, штроба глубиной 1-1,5 см не повлияют на прочность конструкции, тем более она будет заделана, в Одессе еще на один дом не завалился от штробления под проводку

Distar

18.12.2016, 18:07

Еще по горизонтальным штробам в колоннах разрешение получить и можно работать)

GRENADER

18.12.2016, 18:08

А как же нормативы и запрет на штробление плит перекрытия?)
И еще вот это -
И штроба по нижней части бетонного перекрытия работает так же как надрез стеклореза на стекле...
Мы не привыкли делать халтуру, там в добавок ко всему монолитные колонны их мне тоже можно резать по горизонтали, чтобы жгут проводов запрятать?

Ты штробишься ну максимум 2 см.И что будет из-за этих двух см плите которая толщиной 20 см.Хотелось бы увидеть нормативы где нельзя такое делать.

Distar

18.12.2016, 18:19

Ты штробишься ну максимум 2 см.И что будет из-за этих двух см плите которая толщиной 20 см.Хотелось бы увидеть нормативы где нельзя такое делать.

Так, с люстрами понятно, с колоннами что?
Есть вариант Штробить стяжку и как вариант перерезать трубы отопления.

Nickolay

18.12.2016, 18:19

Еще по горизонтальным штробам в колоннах разрешение получить и можно работать)

ага, и малярам разрешение на толщину клея при клейки обоев

GRENADER

18.12.2016, 18:30

Так, с люстрами понятно, с колоннами что?
Есть вариант Штробить стяжку и как вариант перерезать трубы отопления.

Сколько ты собираешься штробиться?

Танюха37

18.12.2016, 18:37

Сколько ты собираешься штробиться?

судя по всему, на глубину всей стяжки...

Distar

18.12.2016, 18:41

Сколько ты собираешься штробиться?

30*30 в коридоре подвод к щитам пошире, это если в полу.
В колонах на глубину 20-30 мм, арматура может быть и меньше.
Практически в последнее время делаем только вертикальные штробы, зачастую трассы по потолку но тут планируется потолок шпаклевать.

GRENADER

18.12.2016, 19:40

30*30 в коридоре подвод к щитам пошире, это если в полу.
В колонах на глубину 20-30 мм, арматура может быть и меньше.
Практически в последнее время делаем только вертикальные штробы, зачастую трассы по потолку но тут планируется потолок шпаклевать.

В полу с такой глубиной 2-3 см ты до труб не дойдеш,в колоннах не трогай арматуру,тем более она глубже.

Distar

18.12.2016, 19:42

В полу с такой глубиной 2-3 см ты до труб не дойдеш,в колоннах не трогай арматуру,тем более она глубже.
Ок, часто бывает что арматура забегает и менее 2см и штроборезом ты не угадаешь где она и на какой глубине.)

Fantomama

18.12.2016, 21:48

Интересно, а как предполагалась установка люстр в потолке? К ним же провода надо, а провода в штробах...

Кстати о сметах - мне прикинули стоимость ремонта санузла, все было оч приятно, срочно закупалась плитка и материалы. Ремонт сорвался в последний момент по независящим ни от кого причинам. И только потом я поняла, что в смете не была учтена сантехника и электрика))))

Spaider

18.12.2016, 22:03

какие нормативы, есть какая-то ссылка, только серьёзная

Я только у врагов нашёл (запоребриков), но суть думая ясна:

ТРЕБОВАНИЯ
К ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
...
11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:
...
11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
...
11.7. Увеличение нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.
...
11.11. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

Думаю в наших нормах такое тоже есть, нужно нормально поискать .

murpa

18.12.2016, 22:49

Думаю в наших нормах такое тоже есть, нужно нормально поискать .

Нету, искали уже, вопрос-баян )

Даже твоя цитата относится к столице, а в замкадье штроби на здоровье )

Разве что, в некоторых новостроях свои внутренние правила.

=================

По поводу смет - когда-то любил смотреть по Дискавери и подобным каналам передачи про суперсооружения, мосты, небоскребы и т.п.
И что меня всегда поражало - это не масштабы и не сложность строения, а то, как они умудряются построить день-в-день и копейка-в-копейку. Вот как у них это получается?!!! )))

Distar

18.12.2016, 23:30

Нету, искали уже, вопрос-баян )

Даже твоя цитата относится к столице, а в замкадье штроби на здоровье )

Разве что, в некоторых новостроях свои внутренние правила.

=================

По поводу смет - когда-то любил смотреть по Дискавери и подобным каналам передачи про суперсооружения, мосты, небоскребы и т.п.
И что меня всегда поражало - это не масштабы и не сложность строения, а то, как они умудряются построить день-в-день и копейка-в-копейку. Вот как у них это получается?!!! )))
Не вопрос, ломать не строить.)
Ради интереса, как часто нам электрикам приходится Штробить потолок?)
Лично лет десять не возникало такой необходимости, кругом один ГКЛ и натяжные, а еще раньше провода прятались в пустоты плит перекрытия, а еще раньше провод спусакли в квартиру через пол выше расположенный квартиры.
Тогда нонесенс-почему застройщик не делает закладные в потолок для проводки, чтобы потом все это дело ломать?

alexwurz

18.12.2016, 23:53

Тогда нонесенс-почему застройщик не делает закладные в потолок для проводки, чтобы потом все это дело ломать?

В Радужном более ранних построек были закладные под провод в потолке. Больше нигде не видел

Livesms

19.12.2016, 00:15

какие нормативы, есть какая-то ссылка, только серьёзная,
Я только у врагов нашёл (запоребриков)
Нету, искали уже, вопрос-баян )

Ну разве что только п. 4.50 ДБН В.2.523:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення (http://old.minregion.gov.ua/attachments/files/bydivnitstvo/texnichne-regulyuvannya/normuvannja/25_23_2010_UKR.pdf) (сайт ДНАОП (http://www.dnaop.com/html/32522_11.html))

4.50 У місцях проходу кабелів і проводів та систем шинопроводів крізь стіни, перегородки, міжповерхові перекриття необхідно забезпечити можливість заміни проводки. Для цього прохід повинен виконуватись у трубі чи коробі або в будівельних конструкціях повинні передбачатись отвори. Порожнини в місцях проходу, а також між кабелями, проводами і трубопроводом або коробом слід ущільнювати негорючими вогнезахисними матеріалами (або засобами, що легко виймаються), які забезпечують необхідну межу вогнестійкості елементів будівельної конструкції.

Монтаж електропроводки не повинен зменшувати експлуатаційних якостей будівельних конструкцій і пожежної безпеки. Жодна електропроводка не повинна проходити крізь несучі елементи конструкцій будівлі, якщо цілісність цих несучих елементів конструкції будівлі не може бути забезпечена після монтажу електропроводки.

А доказать, что штроба (даже на "2 см до арматуры") не ухудшает эксплуатационные характеристики (в случае спора и "доказываний") - IMHO весьма сложно...

И так в целом статья (в которой полезные ссылки на нормативку) - Правила проектирования и прокладки электропроводки в домах и квартирах (http://cablecompany.com.ua/articles/pravila_proektirovanija_i_prokladki_ehlektroprovod ki_v_domakh_i_kvartirakh)

Правда немного устарела так как на смену ДБН В.2.5-23-2003 (http://proxima.com.ua/dbn/docs/dbn-V.2.5-23-03.DOC) пришел ДБН В.2.523:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення (http://old.minregion.gov.ua/attachments/files/bydivnitstvo/texnichne-regulyuvannya/normuvannja/25_23_2010_UKR.pdf) (и некоторые пункты поменялись / расширились)... Но в целом полезно сохранить "в блокнот".

Современные дома и квартиры с каждым днем все больше и больше оборудуются новыми электроприборами - кухонной и бытовой техникой, климатическими приборами, техникой для дома, сада, автомобиля. Постоянно появляются новые приборы и устройства, которые делают условия нашей повседневной жизни более комфортными. Большая часть этих устройств питается от общей домашней сети электроснабжения. В связи с этим, потребляемая нами мощность электросети постоянно увеличивается, и даже в относительно новых домах и квартирах, которые были сданы в эксплуатацию или в которых был сделан капитальный ремонт и замена электропроводки всего 10-15 лет назад, система электроснабжения зачастую не справляется с запросами потребителя и дает серьезные сбои. Нередко такого типа сбои приводят к серьезным последствиям - перегреву проводки и воспламенению отдельных ее участков. Другой причиной неполадок может быть некачественный монтаж всей системы электропроводки или отдельной ее части. Ведь всегда находятся "умельцы", которые по собственной некомпетентности или неопытности закрывают глаза на требования техники безопасности и правила, по которым должно проводиться электрообеспечение даже самого маленького технического помещения.

В данной статье мы собрали наиболее важную информацию о правилах прокладки электропроводки в жилых помещениях, так как зачастую домашняя электропроводка прокладывается с нарушениями, и в основном причина этих нарушений - сложность документации, а иногда и недоступность информации о том, как правильно прокладывать электропроводку в доме или в квартире. Речь пойдет не о практических умениях, а непосредственно о тех требованиях, которые будут предъявляться к вашей домашней электропроводке при проверках сотрудниками электроснабжающих организаций. Для написания данной статьи нам пришлось не только обратиться за помощью в несколько РЭС и ознакомиться со всей соответствующей документацией, но и неоднократно проконсультироваться со специалистами проектных организаций. В итоге мы получили достаточно четкий список правил, по которым нужно делать монтаж домашней электропроводки.

Для создания системы электрообеспечения квартиры или дома необходимо вначале создать ее проект. Проект электропроводки, как правило, разрабатывается еще на этапе создания проекта дома или перед началом капитального ремонта жилья. Для разработки такого проекта необходимо получить Технические Условия для данного объекта в местной энергоснабжающей организации (РЭС). Это может сделать непосредственно сам потребитель. По полученным ТУ создается проект электроснабжения, который должен соответствовать существующим нормам и требованиям ГОСТов, а также требованиям ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок). Проект электроснабжения жилья и расчет необходимых компонентов электропроводки имеют право создавать квалифицированные специалисты проектной организации, которая должна иметь лицензию на проведение такого рода работ. Для того, чтобы проект максимально соответствовал требованиям будущего потребителя, лучше самому потребителю заблаговременно подготовить рисунки-схемы желаемого размещения розеток, выключателей, осветительных приборов, бытовой техники и других электроустройств, исходя из плана помещений. Исходя из таких схем, проще будет составить проект и подобрать необходимые компоненты для всей системы электроснабжения.

Проект электроснабжения квартиры должен включать в себя схему внутреннего электроснабжения, а проект для дома - еще и внешнего электроснабжения. Кроме того, в современных домах часто используют системы резервного питания, что тоже должно быть учтено в проекте. Также в проекте должен быть список планируемой аппаратуры для подключения, план прокладки кабелей и расположения аппаратуры, расчет токов и падения напряжения. Если будет использоваться охранная система, то это также должно быть внесено в проект, как и другие устройства и системы, которые должны быть подключены к бесперебойному электропитанию. После всех расчетов мощностей и нагрузок в проекте указываются марки используемых проводов и кабелей, способ их прокладки, номинальные токи для предохранителей.

После того, как проект составлен, его необходимо утвердить в РЭС, и, если проект удовлетворяет всем требованиям и ГОСТам, заказчик получает Техническое Решение, позволяющее ему воплотить проект в реальность и заняться монтажом.

Расчетом мощности проводки и всей системы энергоснабжения занимаются профессиональные электрики, которые составляют проект. Но те, кто решил все расчеты провести самостоятельно, должны знать, что для осуществления таких расчетов существуют специальные нормы. В частности, для расчета мощности электросети квартиры или коттеджа используются государственные строительные нормы ДБН В.2.5-23-2003 (раздел 4). Как правило, для квартир значение показателя мощности колеблется от 5 до 12 кВт, изредка 16 кВт. Но поскольку с каждым годом в нашем быту появляется новая, зачастую более мощная, электротехника, то расчет мощности надо делать с приличным запасом, учитывая максимум техники. Возможно через несколько лет Вам понадобится поставить электрический котел или же систему "Умный дом"? Ведь не делать же очередную замену проводки, которая непременно ведет за собой полный ремонт всего дома или всей квартры?! В указанном документе запас мощности рассчитан на 15-25%, практика показывает, что гораздо эффективнее сделать запас мощности 25-35%.

Согласно ДНАОП 0.00-1.32-01 (пп. 2.5.3-2.5.5) и ДБН В.2.5-23-2003 (п.5.29) в жилых домах и квартирах следует использовать только трехпроводные (фазный-L, нулевой рабочий-N и нулевой защитный-PE проводники) кабели и провода с медными жилами сечением не меньше 1.5 мм.кв. Причем от группового щитка до этажного распределительного щитка или квартирного щитка и электросчетчика необходимо использовать кабеля с минимальным сечением 2.5 мм.кв. Оболочка должна быть выполнена из негорючих материалов или материала с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044 (ДНАОП 0.00-1.32-01, п.2.5.7). Чаще всего используют кабеля марок ВВГнгд или ВВГнг, но возможно выполнение монтажа электропроводки и другими кабелями и проводами, если они удовлетворяют вышеуказанным нормам (ВВГ-Пнгд, ВВГзнгд, Flame-X, N2XH, YnKY).

Для стационарных приборов высокой мощности, таких как водонагревательный бак, стиральная машина, желательно провести отдельные линии или же объединенную мощную линию. Также желательно разделить линию освещения от розеточной линии электропроводки. Особенно эта рекомендация касается частных домов и коттеджей, поскольку зачастую нагрузка на розетки значительно выше нагрузки на линии освещения. На линии, питающие розетки, рекомендуется устанавливать устройства защитного отключения (УЗО), а если время срабатывания автоматического предохранителя меньше чем 0.4с (ГОСТ 30331.3), то установка УЗО обязательна (ДНАОП 0.00-1.32-01, п.2.8.5). Кроме того, розеточную сеть необходимо заземлить по системе TN-S, руководствуясь требованиями главы 1.7 ПУЭ-2009 и п.2.1 ДБН В.2.5-23-2003.

Внутри помещения проводка делается скрытой с возможностью замены, или же без возможности замены (ДНАОП 0.00-1.32-01, п.2.5.6), но только в тех случаях, если дом с конструкциями из негорючих материалов, соответствующих ДСТУ Б В.2.7-19. Хотя и возможна прокладка кабелей в коробах. Используются такие марки провода и кабеля, как ПВСнгд, ШВВПнгд, ВВГнгд, ВВГ-Пнгд, ВВГзнгд, Flame-X, N2XH, YnKY. Для скрытой проводки используют специальные углубления в стенах и перекрытиях - штробы. Глубина штробы должна быть таковой,чтобы после укладки кабеля покрывающий слой штукатурки был не менее 10 мм (требования ДНАОП 0.00-1.32-01, п.2.5.11). В домах блочного типа иногда в плитах встречаются готовые штробы, сделанные по всем нормам. Но если таковых нет, то их необходимо сделать самостоятельно. При этом необходимо знать, что глубокие штробы, а также отверстия для розеток и выключателей нельзя делать в несущих стенах, поскольку это противоречит строительным нормам ДБН В.2.5-23-2003 (п.5.49). Кроме того, штробы можно делать в полу. При штроблении необходимо учитывать, что электропроводка должна проходить на расстоянии не больше чем 50 см от пола и не более чем 15 см от плит перекрытий, параллельно линиям состыковки стен или перекрытий. Укладка кабелей и проводов в монтажных стыках панелей категорически не допускается (ДБН В.2.5-23-2003, п.5.35) - это грубое нарушение, за которое сотрудники РЭС при проверке и приемке электромонтажных работ могут не только оштрафовать, но и выдать предписание переделать электропроводку в тех зонах (квартирах, комнатах, помещениях), где присутствует такое нарушение. Для выполнения условия о возможности замены проводки, необходимо использовать специальную гофрированную трубу из ПВХ, не поддерживающую горение. Проводка за перекрытиями и подвесными потолками также считается скрытой. При прокладке кабелей за подвесными потолками и перекрытиями из горючих (согласно ДСТУ Б В.2.7-19) материалов, их необходимо прятать в закрытые металлические короба. При использовании перегородок и подвесных потолков из негорючих материалов - проводка укладывается в гибкие рукава или короба из негорючих или трудногорючих материалов (группа горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19). В любом из вышеуказанных случаев должна быть обеспечена возможность замены электропроводки (ДНАОП 0.00-1.32-01, п.2.5.7).

В местах разветвлений проводки устанавливаются разветвительные коробки, в которых осуществляется соединение и ответвление жил проводов. При этом в разветвительных коробках должен быть предусмотрен некоторый запас кабеля или провода, для возможности повторного присоединения либо ответвления провода. Все соединения и ответвления кабеля должны проводиться при помощи опрессовки, спайки или кабельных наконечников, но ни в коем случае не обычной скруткой (ПУЭ, п.п.2.1.21-29). Распределительные коробки должны быть изготовлены из негорючих или трудногорючих материалов и доступны в любой момент для осмотра либо ремонта.

Розетки и выключатели монтируются в специальных коробках (требования ДБН В.2.5-23-2003, п.5.54). Штепсельные розетки устанавливаются в местах, удобных для использования с учетом размещения мебели на высоте не более 1 метра (ПУЭ-2009, п.6.6.28). В жилых комнатах необходимо устанавливать не менее одной розетки на 6 кв.м. площади, в коридорах - не менее одной розетки на каждые 10 кв.м. площади. При этом несколько розеток, устанавливаемых в одном корпусе, считаются как одна розетка. Количество штепсельных розеток в кухне определяется планировкой кухни и размещением кухонной электротехники, но кухонных розеток должно быть не меньше пяти. Все розетки должны быть рассчитаны на ток до 10А и иметь защитное приспособление, которое автоматически закрывает гнезда розетки при вытянутой вилке (ДБН В.2.5-23-2003, п.п.5.56, 5.58). Если сеть имеет провод заземления, необходимо устанавливать розетки на ток не менее 10А с защитным контактом, при этом конструкция розетки должна исключать возможность использования токопроводящих контактов в качестве защитных контактов заземления (ДНАОП 0.00-1.32-01, п.2.6.8).

Согласно требованиям ДБН В.2.5-23-2003 (п.5.68) выключатели для светильников необходимо устанавливать на стене со стороны дверной ручки на высоте от 0.8м до 1.7м. Как правило, их устанавливают с таким рассчетом, чтобы зайдя в комнату, можно было сразу попасть рукой по выключателю, а это приблизительно на уровне 85 см от пола. Подключать проводку к выключателю необходимо таким образом, чтобы размыкался фазный провод (ПУЭ-2009, п.6.6.26).

В целях безопасности и исключения возможности короткого замыкания или пожара все розетки и выключатели необходимо устанавливать на расстоянии не меньше 60 см от душевых кабинок и не менее 50 см от газопроводов (ДНАОП 0.00-1.32-01, п.п.2.6.6, 2.6.7).

При монтаже и соединении проводов, нужно помнить, что слабый контакт в местах соединения проводников приводит к нагреву проводника, а это зачастую может стать причиной пожара. Необходимо избегать соединений проводов методом скрутки, вместо этого спаивать или соединять специальными кабельными наконечниками. Все монтажные работы по прокладке электропроводки делаются только при отключенном электропитании во избежание поражения электрическим током.

+ Убийцы панелек / Электрика в панельных домах – это чревато! (http://cs-cs.net/ubijcy-panelek-elektrika-v-panelnyx-domax-eto-chrevato) на cs-cs.net

Тут кстати к спору о ШВВП и нормативам. Как раз Правила улаштування електроустановок (http://brama-ntb.com.ua/docs/PYE.pdf) и ДНАОП 0.00-1.32-01 (пп. 2.5.3-2.5.5) (http://universalkranservis.com/images/doc/DNAOP0_00-1_32-01.pdf) намекает

Правила улаштування електроустановок (http://brama-ntb.com.ua/docs/PYE.pdf)

2.1.48. Проводи і кабелі мають застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).
2.1.49. Для стаціонарних електропроводок мають застосовуватися переважно проводи і кабелі з алюмінієвими жилами. Винятки див. у 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12-6.5.14, 7.2.53 і 7.3.93.
2.1.50. Для живлення переносних і пересувних електроприймачів слід застосовувати шнури і гнучкі кабелі з мідними жилами, спеціально призначені

ДНАОП 0.00-1.32-01 (пп. 2.5.3-2.5.5) (http://universalkranservis.com/images/doc/DNAOP0_00-1_32-01.pdf)

2.5.3. В домах необходимо использовать кабели и провода с медными жилами.
В жилых домах наименьшее допустимое сечение медных проводников должно соответствовать таблице 2.1.
Сети питания и распределительные допускается выполнять кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение 16 мм и больше.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию домов (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), могут выполняться кабелем с алюми ниевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2
.

Кабели и провода... Не шнуры, дроти и т.д. и т.д. коим ШВВП является...

Distar

19.12.2016, 06:53

судя по всему, на глубину всей стяжки...
Таня, а ты правильно заметила, что на глубину всей стяжки.
Стяжку только тронь и она начнет вся бухтеть и отваливается, тем более провода будут в гофре и её надо куда-то спрятать, чтобы сверху потом еще штробы строитель мог заделать, вообщем и стяжку красивую жалко и потолок.)))

Танюха37

19.12.2016, 08:35

Таня, а ты правильно заметила, что на глубину всей стяжки.
Стяжку только тронь и она начнет вся бухтеть и отваливается, тем более провода будут в гофре и её надо куда-то спрятать, чтобы сверху потом еще штробы строитель мог заделать, вообщем и стяжку красивую жалко и потолок.)))

знаю я вас, электриков... вас только запусти... ))) стяжку не жалко, её легко заделать, а потом всё равно будет чем-то накрываться... а вот потолоок...

- NEVER MIND -

19.12.2016, 09:33

Добрый день. Подскажите с своетом.
Дома плохо уходит вода в ванной, и на кухне.
Также в ванне появился запах неприятный.
Весь пластик прочистили, копать глубже, чистить саму канализацию ?
PS Дом из новых, этаж 8, мало ли информация)

Спасибо за совет. Глянула службы, они от 500-700 гривен берут, но чистят коброй 22, немец какой-то за 70.000 почти, на сколько это все эффективно и как н адолго не знаю)

- NEVER MIND -

19.12.2016, 11:44

UPD
Знакомый сделал, до этого пробовал другой знаклмый тросом для прочистки труб, но удлв ане было.
Сегодня парень покрутил, повертел, и так и эдак, и такое вытянул... Вообщем женская квартира дает знать о себе, и когда не чистили лет 10 )
А лила Сана и что угодно... Там там закоксовалось, что динамит бы помог, если не трос..

Koska

19.12.2016, 19:28

Надо подkлючить газовую плиту.
Сориентируйте, пожалуйста, kakой шланг выбрать, и где?
Мне ckазали, шланг должен быть сертифицирован.

Ubivashka

19.12.2016, 19:41

Надо подkлючить газовую плиту.
Сориентируйте, пожалуйста, kakой шланг выбрать, и где?
Мне ckазали, шланг должен быть сертифицирован.

На Селянке валом

Ведьмочка

19.12.2016, 20:13

Distar неужели не смог отговорить не штробить?
Мне кажется с догадываюсь кому делаешь.
На днях вопрос был в теме недвижимости про электрику, что потолок невысокий и не хотят уменьшать, так там сердобольные пользователи посоветовали вести по полу и колону наращивать.
Это точно не я была))

Distar

19.12.2016, 20:52

Distar неужели не смог отговорить не штробить?
Мне кажется с догадываюсь кому делаешь.
На днях вопрос был в теме недвижимости про электрику, что потолок невысокий и не хотят уменьшать, так там сердобольные пользователи посоветовали вести по полу и колону наращивать.
Это точно не я была))
Не знаю кому, что советовали но я уже устал кому-то, что-то доказывать.
Напишут мне расписку и моя бригада камня на камне не оставит.)))

Саня-городок

20.12.2016, 10:48

Не знаю кому, что советовали но я уже устал кому-то, что-то доказывать.
Напишут мне расписку и моя бригада камня на камне не оставит.)))

Ты разрушитель мифов:)

tapa

23.12.2016, 18:36

https://pp.vk.me/c626331/v626331727/4b729/y41Mv_vnyLc.jpg

Серж З

23.12.2016, 19:01

https://pp.vk.me/c626331/v626331727/4b729/y41Mv_vnyLc.jpg

меня постоянно муляет, если чайник или кастрюля стоят на конфорке не посередине- всегда центрую.

Spaider

23.12.2016, 19:21

эт про меня, я маслом дырочки в хлебе шпаклюю).

Arques

23.12.2016, 21:54

эт про меня, я маслом дырочки в хлебе шпаклюю).

А "декоративку" сверху наносишь? ))

Серж З

24.12.2016, 17:41

А "декоративку" сверху наносишь? ))

Ты ещё предложи после бутерброда грунтовочкой "отполировать":rolleyes:

lex71

24.12.2016, 19:25

А "декоративку" сверху наносишь? ))
Я наношу)). Фактура в зависимости от настроения. "Так легла рука мастера"))

Arques

25.12.2016, 12:23

Ты ещё предложи после бутерброда грунтовочкой "отполировать":rolleyes:

Чего так скромно- грунтовочкой?
Плитурой! ))

ГАЗОБЕТОН+

25.12.2016, 13:29

Я наношу)). Фактура в зависимости от настроения. "Так легла рука мастера"))

В смысле красная или черная?:)

ne-quid-nimis

25.12.2016, 17:35

подскажите по расценкам на штукатурные рботы .. монтаж армирующей сетки обычно входит в общую стоимость штукатурки стен или считается отдельно (например штукатурка 85 + монтаж сетки 25) ??? а также считается ли отдельно шукатурка электрических штроб ?

Серж З

25.12.2016, 17:44

подскажите по расценкам на штукатурные рботы .. монтаж армирующей сетки обычно входит в общую стоимость штукатурки стен или считается отдельно (например штукатурка 85 + монтаж сетки 25) ??? а также считается ли отдельно шукатурка электрических штроб ?

и штукатурка,и монтаж сетки,и штукатурка штроб считаются по отдельности.

lex71

25.12.2016, 18:11

В смысле красная или черная?:)
Заморская баклажанная(с) [emoji6]