Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Не знаю ни одного здравомыслящего плиточника, который взялся бы стелить плитку прямо на ПВХ.
Скажите соседям, что снять ПВХ со смолой и демонтировать полностью стяжку - это две большие разницы.
Там не смола, а бустилат. Так он весь к линолеуму этому и прилип, вместе с ним и отрывается, хотя это не важно - та же смола.
Мне, вообще, прикольно - неужели эта "плитка из ПВХ" до сих пор сама не отвалилась :)
ЗЫ Пара штук уж точно, то есть, что бы положить плитку на этот линолеум, придется, сперва, его подклеить :)
О, спасибо, значит будем отрывать )) казалось оно там приклеено навеки, таки нигде не отлетело )) пытались колупнуть - крошилось, но не отрывалось ))
У меня вопрос к специалистам.
Ребята, а если таки придется укладывать плитку на ПВХ, какой клей использовать?
а если на плитку положить ОСБ тонкое и сверху плитку? просто как вариант...
а если на плитку положить ОСБ тонкое и сверху плитку? просто как вариант...
Зачем?
Плохой вариант засовывать опилки, которые сгниют, плюс ПВХ, которое уже крошится, плюс воздушные пустоты, и все это между бетоном и бетоном.
Логично... а если на лоджии на новый пол, стяжку уже положили ОСБ - снимать? если скорее всего будем стелить плитку... изначально планировался ламинат, но т.к. это кухня... решили все же от ламината отказаться... не самая я аккуратная хозяйка... могу и пролить и накапать...
Электрик 220/380v
07.01.2014, 23:48
а если на плитку положить ОСБ тонкое и сверху плитку? просто как вариант...
Я так же не специалист, но мне кажется что основа для плитки должна быть куда прочнее чем ОСБ посаженая на ПВХ.
Согласна, это уже так просто спросила, на авось )) в кухне бум пытаться отшкрябать все...
а если на лоджии на новый пол, стяжку уже положили ОСБ - снимать? если скорее всего будем стелить плитку... изначально планировался ламинат, но т.к. это кухня... решили все же от ламината отказаться...
Не правильно, но можно, при условии, что плиту хорошо приклеили и стяжка ровная, тем более, что балкон таки не танцплощадка. Плитка на полу, и так, любит трескаться, при некачественной укладке, а если добавить кучу дополнительных сложностей...
Завтра проснутся наши профи - они скажут точнее ;)
А чем на балконе линолеум пугает или ламинат, тем более, что основание подготовили?
Капец... а я думала плитка это идеальное решение, без сложностей и изъянов )))))))))))))))) нет... не будет у меня конца ремонта в обозримом будущем )) может и не начинать... балкон утеплили и хватит ))) стремаю я ))
Электрик 220/380v
07.01.2014, 23:56
Не правильно, но можно, при условии, что плиту хорошо приклеили и стяжка ровная, тем более, что балкон таки не танцплощадка. И так плитка на полу любит трескаться, при некачественной укладке, а если добавить кучу дополнительных сложностей...
Завтра проснутся наши профи - они скажут точнее ;)
А за 10 евро в час и уложат)))
А за 10 евро в час и уложат)))
объясните мне, "чайнику" (ой..опять о чайниках:))))
разве работа "в час".. а не в "м кв" ?
Электрик 220/380v
08.01.2014, 00:07
объясните мне, "чайнику" (ой..опять о чайниках:))))
разве работа "в час".. а не в "м кв" ?
кому как удобно)))
у нас работа вообще в точках считается:)
У меня вопрос к специалистам.
Ребята, а если таки придется укладывать плитку на ПВХ, какой клей использовать?
а если на плитку положить ОСБ тонкое и сверху плитку? просто как вариант...
На вашем месте я бы обратился "за консультацией" к подрядчику, выполнявшему работы по ремонту в здании Управления Пенсионного Фонда Суворовского р-на.
Кто там был, тот ступал по полу, покрытие которого- гранитогрес, уложенный на дощатый пол, который под ногами ходором ходит.
Капец... а я думала плитка это идеальное решение, без сложностей и изъянов )))))))))))))))) нет... не будет у меня конца ремонта в обозримом будущем )) может и не начинать... балкон утеплили и хватит ))) стремаю я ))
Это мое личное мнение, может я и не прав.
У меня на кухне была плитка, щас слепил новую кухню - тоже будет плитка, но не из-за того, что хочу, а так получается.
Достоинства:
- красиво
- нет проблем
- часто меняется посуда, долго не живет
- чисто (каждый день, а то и не раз нужно мыть, просто замести - не канает)
- босиком никто не бегает, разве, что летом
Недостатки:
- швы надо таки драить постоянно (хотя можно положить серую или черную)
А в твоем варианте я б не заморачивался и кинул ламинат.
чего хочу не знаю, что знаю - не хочу
Кстати, вот на эту тему: Из чего сделать полы? (https://forumodua.com/showthread.php?t=91615)
Товарищи подскажите,если течет из бочка,внутри в унитазе-это признак что нужно купить новый внутренний этот механизм? Или что то можно сделать?
Саня-городок
08.01.2014, 07:00
объясните мне, "чайнику" (ой..опять о чайниках:))))
разве работа "в час".. а не в "м кв" ?Не думайте что вы сковырнете вашу плитку ПВХ и на этом все закончится...В 9 случаях и10 потом надо основание готовить..Я лично после того как ковырялась плитка, либо стяжку переливал 2-3 см, с пластификатором и фиброй...либо если не было возможности лить стяжку, примазывал сетку фасадную на пол и потом самовыравнивалкой переливал....То что у вас ровный пол это вам только кажется..В СССР не делали ровных полов!!!!!))) В космос таки да , летали, но все остальное было НИКАКИМ!!!!!..Еще дети не плохие получались))))
Саня-городок
08.01.2014, 07:04
Товарищи подскажите,если течет из бочка,внутри в унитазе-это признак что нужно купить новый внутренний этот механизм? Или что то можно сделать?
Это признак того что пора тебе сантехника звать..Как мне кажется то, проверь бачок на предмет трещин..Слей воду, сними крышку и посвети фонариком мощным...Если есть трещина, то ты Викуся попала на 500 гривен(новый унитаз), а если нет , то замени прокладки, возможно и механизм новый надо поменять..
Товарищи подскажите,если течет из бочка,внутри в унитазе-это признак что нужно купить новый внутренний этот механизм? Или что то можно сделать?
Если я правильно понял - то ты имеешь ввиду, что в унитаз постоянно льется вода? Тогда может будет достаточно регулировки механ-зма
Коннект 002
08.01.2014, 08:22
Товарищи подскажите,если течет из бочка,внутри в унитазе-это признак что нужно купить новый внутренний этот механизм? Или что то можно сделать?
прокладки достаточно
Красный Чебурашка
08.01.2014, 09:07
Чисто ради информации скажу что уже давно существует Ламинат ПВХ, который у нас никто не хочет применять по непонятным причинам. видимо мало кто знает что оно такое. Как по мне так для кухни отличное решение, воды не боится, пластик он и в Африке пластик, никаких швов и затирок, никакого клея, главное ровная и прочная поверхность т.к. он тонкий и гибкий чтоб не прогибался.
Это мое личное мнение, может я и не прав.
У меня на кухне была плитка, щас слепил новую кухню - тоже будет плитка, но не из-за того, что хочу, а так получается.
Достоинства:щ
- красиво
- нет проблем
- часто меняется посуда, долго не живет
- чисто (каждый день, а то и не раз нужно мыть, просто замести - не канает)
- босиком никто не бегает, разве, что летом
Недостатки:
- швы надо таки драить постоянно (хотя можно положить серую или черную)
А в твоем варианте я б не заморачивался и кинул ламинат.
Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...))
(шутка)
Если я правильно понял - то ты имеешь ввиду, что в унитаз постоянно льется вода? Тогда может будет достаточно регулировки механ-зма
+1
Сдирается она элементарно, а потом смело укладывай плитку, про всякие там выравниватели забудь. Ну, разве что, прогрунтовать можно, но как по мне - не обязательно.
По тебе не обязательно, а по стяжке после сбивки очень даже).
Сама ПВХ снимается не тяжело, а ''смолу'' нужно отбивать топориком, так как в большинстве случаев она остаётся на стяжке.
И да, ещё нигде не видел ровной совеЦкой стяжки.
Чисто ради информации скажу что уже давно существует Ламинат ПВХ, который у нас никто не хочет применять по непонятным причинам. видимо мало кто знает что оно такое. Как по мне так для кухни отличное решение, воды не боится, пластик он и в Африке пластик, никаких швов и затирок, никакого клея, главное ровная и прочная поверхность т.к. он тонкий и гибкий чтоб не прогибался.
У него вид как у дешевого линолиума,а цена как у дорогого ламината.
У него вид как у дешевого линолиума,а цена как у дорогого ламината.
... и много негативных отзывов.
Танюха37
08.01.2014, 09:45
У него вид как у дешевого линолиума,а цена как у дорогого ламината.
Чем тебе вид его не нравится? Я видела, сЧупала даже, нормальная фигня:) стоит, конечно, как самолётик, но так он же не убиваемый, практически вечный... и как для кухни, отличная замена плитки...
Не думайте что вы сковырнете вашу плитку ПВХ и на этом все закончится...В 9 случаях и10 потом надо основание готовить..Я лично после того как ковырялась плитка, либо стяжку переливал 2-3 см, с пластификатором и фиброй...либо если не было возможности лить стяжку, примазывал сетку фасадную на пол и потом самовыравнивалкой переливал....То что у вас ровный пол это вам только кажется..В СССР не делали ровных полов!!!!!))) В космос таки да , летали, но все остальное было НИКАКИМ!!!!!..Еще дети не плохие получались))))
Саня-городок, спасибо за ответ..
но вы меня спутали с другой девушкой :) (см. выше)
я ничего такого делать с полом не планирую
ps/лучше бы пол ровный делали, чем в космос летали))
Красный Чебурашка
08.01.2014, 09:46
У него вид как у дешевого линолиума,а цена как у дорогого ламината.
Ну не знаю, может тебе подделка какая на глаза попадалась или Китай зарулил, я Ламетовский смотрел, на вид когда на полу лежит от деревяхи не отличить, выглядит как очень дорогой ламинат. Цена конечно не маленькая, но и кухни как правило у нас не царские палаты.
стоит, конечно, как самолётик....
ну как маленький самолетик... а если посчитать стоимость нормальной плитки + клей + затирка + работа... думаю что может и дешевле выйти если самому стелить.
Бывает и линолиум который от деревяхи трудно различить.
Но как говорится на каждый товар...
Лично мне нравится китайская паркетная доска из бамбука.Но она почему то у нас не прижилась.
goldirena
08.01.2014, 10:17
Бывает и линолиум который от деревяхи трудно различить.
Но как говорится на каждый товар...
Лично мне нравится китайская паркетная доска из бамбука.Но она почему то у нас не прижилась.
подскажите где купить китайскую паркетную доску из бамбука???
Не знаю :(
Раньше везли с Китая.
Потом одно время в Эпицентре ее было валом,а потом пропал.
Где то должна быть.
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 10:48
Всем приветик!
Ребят вот мы стали счастливыми обладателями старенькой 3 комн чешки сороковки.
На кухню и ванную с туалетом сейчас не потянем, НО хочется уже начать приводить квартиру в порядок!
Решили начать с самой не проблемной комнаты, точнее двух. Зал и спальня, балконов в этих комнатах нет. Хотим поменять окна ( их 2 получится) и двери, и так как по коридору еще одна комната, то дверей придется заказывать и менять 3. Скажите ваше мнение, правильно ли что мы начнем пока с этих комнат и не принципиально с каких начинать?
А я бы у себя пол на кухне залил бы эпоксидкой.:)
Преимущества:
Крепче плитки
Нет швов
Идеальная горизонталь.
Всеволодович
08.01.2014, 11:02
Всем приветик!
Ребят вот мы стали счастливыми обладателями старенькой 3 комн чешки сороковки.
На кухню и ванную с туалетом сейчас не потянем, НО хочется уже начать приводить квартиру в порядок!
Решили начать с самой не проблемной комнаты, точнее двух. Зал и спальня, балконов в этих комнатах нет. Хотим поменять окна ( их 2 получится) и двери, и так как по коридору еще одна комната, то дверей придется заказывать и менять 3. Скажите ваше мнение, правильно ли что мы начнем пока с этих комнат и не принципиально с каких начинать?
Что с проводкой в квартире?
Если планируете делать ремонт частями, то продумайте стыковку этих частей.
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 11:12
Что с проводкой в квартире?
Если планируете делать ремонт частями, то продумайте стыковку этих частей.
Проводку решили менять 100% в кухне, так как много оборудования будет. Мы просто сталкиваемся 1 раз с ремонтом глобальным! Муж глянул в комнате, говорит проводка еще тех времен медная стоит, вот задумалась стоит ее трогать или нет? Но розетки точно нужно переносить и выключатели тоже ниже сделать для детей
Проводку решили менять 100% в кухне, так как много оборудования будет. Мы просто сталкиваемся 1 раз с ремонтом глобальным! Муж глянул в комнате, говорит проводка еще тех времен медная стоит, вот задумалась стоит ее трогать или нет? Но розетки точно нужно переносить и выключатели тоже ниже сделать для детей
у нас тоже трешка и мы начали с детской и спальни. Остались зал проходной и кухня. ванна. туалет. Проводку кидала новую. т.е два провода уже выведены в счетчик. потом еще добавятся и автоматы стоят на каждую комнату. решила когда буду делать как-бы перед квартиры точно перееду, т.к это капец просто. везде пыль была и шпаклевка. но я капитально переделывала. У меня типа харьковки. т.е. зал проходной был вторая комната, теперь он отдельный и это детская, а первая комната будет наоборот залом проходным.
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 11:28
У нас детская будет большая с большой лоджией сейчас, хотим совместить и поэтому там будет дорого, выбрали эти чтобы сделать и уже жить в них и ремонтировать дальше кв или копить на ремонт))
Это признак того что пора тебе сантехника звать..Как мне кажется то, проверь бачок на предмет трещин..Слей воду, сними крышку и посвети фонариком мощным...Если есть трещина, то ты Викуся попала на 500 гривен(новый унитаз), а если нет , то замени прокладки, возможно и механизм новый надо поменять..
Нет никакой трещины!
Если я правильно понял - то ты имеешь ввиду, что в унитаз постоянно льется вода? Тогда может будет достаточно регулировки механ-зма
Механизм регулировала и так и эдак,по любому течет.Мне кажется что дело все таки в нем,но не могу понять что не так.Он может расшататься до такого состояния,чтобы быть неисправным? Внешне без изьянов.
прокладки достаточно
Не знаю о какой прокладке вы говорите,если о той что соединяет унитаз с бочком,то с ней все нормально,так как при спущеном бачке,там внутри на сантиметр все равно есть вода и она не стекает.
Блин дайте сантехника и срочно,потому как из-за этого гребанного унитаза перекрыта вода!
У нас детская будет большая с большой лоджией сейчас, хотим совместить и поэтому там будет дорого, выбрали эти чтобы сделать и уже жить в них и ремонтировать дальше кв или копить на ремонт))
у нас детская с балконом получилась. Да только застекление чего стоит. Ну в чешке все комнаты отдельно... только не совсем понимаю зачем двери везде менять. или боитесь что потом таких же не будет. просто потом Вам их снимать надо будет, а качество обычных дверей оставляет желать лучшего. Есть темка межкомнатные двери стоит почитать, я жаль начала ее читать после покупки...
У нас детская будет большая с большой лоджией сейчас, хотим совместить и поэтому там будет дорого, выбрали эти чтобы сделать и уже жить в них и ремонтировать дальше кв или копить на ремонт))
поменяй окна и копите на ремонт сразу во всех комнатах.
поменяй окна и копите на ремонт сразу во всех комнатах.
мы с окон начинали, точнее с балкона. Накопить на ремонт сразу везде сложно. хотя самый верный способ. Особенно нанять большую бригаду чел 4-5 и выехать. и им легче работать и Вам легче жить. Ну на трешку даже боюсь мин наверно 10000у.е надо...
Grafitor
08.01.2014, 11:51
Нет никакой трещины!
Механизм регулировала и так и эдак,по любому течет.Мне кажется что дело все таки в нем,но не могу понять что не так.Он может расшататься до такого состояния,чтобы быть неисправным? Внешне без изьянов.
Не знаю о какой прокладке вы говорите,если о той что соединяет унитаз с бочком,то с ней все нормально,так как при спущеном бачке,там внутри на сантиметр все равно есть вода и она не стекает.
Блин дайте сантехника и срочно,потому как из-за этого гребанного унитаза перекрыта вода!
Получается поплавок не отрегулирован по высоте.
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 11:54
поменяй окна и копите на ремонт сразу во всех комнатах.
Это в идеале)) Я думаю после рождения в июне второго ребенка сложно будет копить на 1 зп((( Вот и гоним сейчас хотя бы 2 комн, чтобы старшего ( 5 лет ему) отдельно от нас поселить и нам чистую комнату, а там пусть уже где хотят ковыряются)))))
spider8765
08.01.2014, 11:54
Ремонт в квартире это хорошо:-)
Ремонт в квартире это хорошо:-)
спасибо, кэп
Это в идеале)) Я думаю после рождения в июне второго ребенка сложно будет копить на 1 зп((( Вот и гоним сейчас хотя бы 2 комн, чтобы старшего ( 5 лет ему) отдельно от нас поселить и нам чистую комнату, а там пусть уже где хотят ковыряются)))))
а жить в постоянном ремонте с грудным ребенком это лучше?
если уже делать ремонт в комнате, то от А до Я: окна/двери, проводка, пол/потолок, стены
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 12:03
Вот так и хотим в двух комнатах от А до Я)))
Не лучше конечно, Но лучше пусть будет хороший ремонт в двух из трех, чем вообще ни где
Красный Чебурашка
08.01.2014, 12:03
Не знаю о какой прокладке вы говорите,если о той что соединяет унитаз с бочком...
Нет не о той. Там стоит мягкая мембрана которая захлопывает сливное отверстие. Она стоит как раз на пару сантиметров выше днища, поэтому вода которая под ней остается в бачке. Нужно вынуть верхнюю часть механизма, если он не 100 летний то он поворачивается против часовой стрелки и вынимается, нижняя часть с прокладкой про которую Вы говорите остается в бачке. Берете вынутую верхнюю часть и видите там мягкую мембрану (может быть черная, может быть белая). Когда нажимаете на кнопочку то она должна подниматься-опускаться. Протекает именно эта штука. Может вообще сдохла, может быть на нее налипла ржавчина или известковый налет- просто промыть хорошенько. Еще мембрана бывает покрыта тонким слоем прозрачной резины (нафига непонятно), так этот слой мог отклеиться или вспучиться местами, его можно просто поотрывать, еще на пару лет хватит.
Вот так и хотим в двух комнатах от А до Я)))
Не лучше конечно, Но лучше пусть будет хороший ремонт в двух из трех, чем вообще ни где
100% у нас на сегодня готова детская. даже выходить не хочется. и спальня тоже остались чистые работы - обои. двери. паркет шлифовка. Вы сможете одну комнату и закрыть тем более квартира не новострой жить можно. А так ничего не накопится...
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 12:08
Мы искали такую квартиру, чтобы чистая была не убой, ведь жить надо где то ! А так думаю ремонт в ванной меня сильно не испугает если будет чисто и закрыто в других комнатах
Всем приветик!
Ребят вот мы стали счастливыми обладателями старенькой 3 комн чешки сороковки.
На кухню и ванную с туалетом сейчас не потянем, НО хочется уже начать приводить квартиру в порядок!
Решили начать с самой не проблемной комнаты, точнее двух. Зал и спальня, балконов в этих комнатах нет. Хотим поменять окна ( их 2 получится) и двери, и так как по коридору еще одна комната, то дверей придется заказывать и менять 3. Скажите ваше мнение, правильно ли что мы начнем пока с этих комнат и не принципиально с каких начинать?
Поменяйте окна и сделайте полностью кухню, так как это одно из самых наиболее сложных в плане наличия коммуникаций мест, комнаты оставьте на потом, а санузел с ванной в последнюю очередь. И смысл заморачиваться с дверями в комнатах - их установка производится после выполнения всех грязных работ.
Мы искали такую квартиру, чтобы чистая была не убой, ведь жить надо где то ! А так думаю ремонт в ванной меня сильно не испугает если будет чисто и закрыто в других комнатах
Вы так говорите, поскольку скорее всего ничего не знаете за ремонт в ванной :)
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 12:13
Речь идет не о сложности и цене ремонта в ванной а о комфорте ремонта при наличии уже чистой комнаты! Т.е. чтобы Вы понимали, ванная в таком состоянии еще может не много подождать в отличии от комнаты где будем жить, и находится большую часть времени.
Речь идет не о сложности и цене ремонта в ванной а о комфорте ремонта при наличии уже чистой комнаты! Т.е. чтобы Вы понимали, ванная в таком состоянии еще может не много подождать в отличии от комнаты где будем жить, и находится большую часть времени.
Комната настолько убитая, что требует капитального ремонта?
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 12:20
Думаю здесь обои клеили лет 25 назад, когда мне пришлось повесить карниз свой чтобы закрыть от посторонних комнату, на фоне потолка он был не белый а почти синий, и обои очень темные. Полы конечно хорошие, но еще тот линолеум покрашенный в красный цвет. Когда поставили мой столик пришлось подкручивать все ножки и тогда я поняла, что они кажутся ровными, а на самом деле корявые. Это просто хозяйка была чистюля, что жить можно в квартире, а ремонт видимо еще как дом сдавался 26 лет назад.
Думаю здесь обои клеили лет 25 назад, когда мне пришлось повесить карниз свой чтобы закрыть от посторонних комнату, на фоне потолка он был не белый а почти синий, и обои очень темные. Полы конечно хорошие, но еще тот линолеум покрашенный в красный цвет. Когда поставили мой столик пришлось подкручивать все ножки и тогда я поняла, что они кажутся ровными, а на самом деле корявые. Это просто хозяйка была чистюля, что жить можно в квартире, а ремонт видимо еще как дом сдавался 26 лет назад.
Поменяйте обои, этого вполне будет достаточно. Тем более, что можно вполне поклеить самостоятельно, подберите только обои с рельефным рисунком, чтобы скрыть шероховатости стен, так как наверняка они не слишком гладкие.
Чисто ради информации скажу что уже давно существует Ламинат ПВХ, который у нас никто не хочет применять по непонятным причинам. видимо мало кто знает что оно такое. Как по мне так для кухни отличное решение, воды не боится, пластик он и в Африке пластик, никаких швов и затирок, никакого клея, главное ровная и прочная поверхность т.к. он тонкий и гибкий чтоб не прогибался.
У него вид как у дешевого линолиума,а цена как у дорогого ламината.
... и много негативных отзывов.
Чем тебе вид его не нравится? Я видела, сЧупала даже, нормальная фигня:) стоит, конечно, как самолётик, но так он же не убиваемый, практически вечный... и как для кухни, отличная замена плитки...
Бывает и линолиум который от деревяхи трудно различить.
Но как говорится на каждый товар...
Лично мне нравится китайская паркетная доска из бамбука.Но она почему то у нас не прижилась.
подскажите где купить китайскую паркетную доску из бамбука???
Как по мне - так очень неплохой, правда и не дешевый вариант - натуральный линолеум. Пойдет как в кухню так и в жилые помещений, единственное место куда его наверно не следует клеить - туалет с ванной.
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 12:33
Поменяйте обои, этого вполне будет достаточно. Тем более, что можно вполне поклеить самостоятельно, подберите только обои с рельефным рисунком, чтобы скрыть шероховатости стен, так как наверняка они не слишком гладкие.
Спасибо, но не думаю, что это хороший вариант(((
Думала, полностью сделать комнату все поменять в ней.
Электрик 220/380v
08.01.2014, 12:45
Проводку решили менять 100% в кухне, так как много оборудования будет. Мы просто сталкиваемся 1 раз с ремонтом глобальным! Муж глянул в комнате, говорит проводка еще тех времен медная стоит, вот задумалась стоит ее трогать или нет? Но розетки точно нужно переносить и выключатели тоже ниже сделать для детей
Меняйте и не задумывайтесь.
Меняйте и не задумывайтесь.
Менять проводку - означает делать капремонт.
Электрик 220/380v
08.01.2014, 12:51
Менять проводку - означает делать капремонт.
И что?
А иначе грош цена всему ремонту.
Тем более речь идёт о кухне.
И что?
А иначе грош цена всему ремонту.
Тем более речь идёт о кухне.
Именно об этом я и веду речь :)
И что?
А иначе грош цена всему ремонту.
Тем более речь идёт о кухне.
я тоже думала трогать проводку или нет. Но лучше сразу сделать, тем более у меня например не одной старой розетки не осталась все переносилось. сдвигалось вниз и т.д. это все рано штробы. а докупить провода это уже мелочи... А в кухне и санузле вообще этот вопрос не обсуждается при всех приборах кот пользуемся это необходимо.
GODзилла
08.01.2014, 13:17
Товарищи подскажите,если течет из бочка,внутри в унитазе-это признак что нужно купить новый внутренний этот механизм? Или что то можно сделать?
если наполнение прекратилось/ не переливается через внутреннюю горловину/, то меняем механизм слива/сиамп'гдето 80грн/. иначе - меняем механизм наполнения /42_80 грн той же фирмы/
Танюха37
08.01.2014, 13:26
Как по мне - так очень неплохой, правда и не дешевый вариант - натуральный линолеум. Пойдет как в кухню так и в жилые помещений, единственное место куда его наверно не следует клеить - туалет с ванной.
А бывает ненатуральный? или как это - натуральный? що-то вы, батенька, меня совсем с толку сбили...:)
Всеволодович
08.01.2014, 13:28
у нас тоже трешка и мы начали с детской и спальни. Остались зал проходной и кухня. ванна. туалет. Проводку кидала новую. т.е два провода уже выведены в счетчик. потом еще добавятся и автоматы стоят на каждую комнату. решила когда буду делать как-бы перед квартиры точно перееду, т.к это капец просто. везде пыль была и шпаклевка. но я капитально переделывала. У меня типа харьковки. т.е. зал проходной был вторая комната, теперь он отдельный и это детская, а первая комната будет наоборот залом проходным.
Из каждой комнаты после замены проводки должны выходить минимум ДВА провода: один 3х2,5мм. на розетки и один 3х1,5мм. на свет. Если в комнате планируется кондиционер, то еще один провод 3х2,5мм на кондиционер. Линии освещения и линии розеток должны быть отдельными. На линию розеток АВ на 16 А, на линии света либо 6 А либо 10 А. На кухню желательно вести отдельно несколько линий розеток. Если духовка электрическая а поверхность газовая, то линия 3х2,5 на духовку. Если духовка и поверхность электрическая то на духовку линия 3х2,5, а на поверхность минимум 3х4мм, АВ на 32 А, и специальную 40 А розетку. Помимо этого если планируется посудомойка то линия 3х2,5 на посудомойку. А так же линия на рабочую поверхность. Линия на холодильник (лучше отдельная, что бы была возможность отключить все электричество, не отключая холодильник, (если уезжаешь надолго)). Также отдельные линии на стиралку, бойлер.
Кабель в идеале ВВГнг или PPJ, как компромисс ВВП1.
Всеволодович
08.01.2014, 13:29
И что?
А иначе грош цена всему ремонту.
Тем более речь идёт о кухне.
Золотые слова.
А бывает ненатуральный? или как это - натуральный? що-то вы, батенька, меня совсем с толку сбили...:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%83%D0%BC
А то, что вы по привычке называете линолеумом - всего лишь ПВХ - покрытие.
Вот тут более точное описание http://ibud.ua/ru/statya/naturalnyy-linoleum-svoystva-tekhnologiya-ukladki-100858
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 13:40
Из каждой комнаты после замены проводки должны выходить минимум ДВА провода: один 3х2,5мм. на розетки и один 3х1,5мм. на свет. Если в комнате планируется кондиционер, то еще один провод 3х2,5мм на кондиционер. Линии освещения и линии розеток должны быть отдельными. На линию розеток АВ на 16 А, на линии света либо 6 А либо 10 А. На кухню желательно вести отдельно несколько линий розеток. Если духовка электрическая а поверхность газовая, то линия 3х2,5 на духовку. Если духовка и поверхность электрическая то на духовку линия 3х2,5, а на поверхность минимум 3х4мм, АВ на 32 А, и специальную 40 А розетку. Помимо этого если планируется посудомойка то линия 3х2,5 на посудомойку. А так же линия на рабочую поверхность. Линия на холодильник (лучше отдельная, что бы была возможность отключить все электричество, не отключая холодильник, (если уезжаешь надолго)). Также отдельные линии на стиралку, бойлер.
Кабель в идеале ВВГнг или NYM, как компромисс ВВП1.
http://s17.rimg.info/e22bea409f8c923e643abf46d1eaee06.gif (http://smayliki.ru/smilie-970463271.html) жесть сколько нужно знать
Из каждой комнаты после замены проводки должны выходить минимум ДВА провода: один 3х2,5мм. на розетки и один 3х1,5мм. на свет. Если в комнате планируется кондиционер, то еще один провод 3х2,5мм на кондиционер. Линии освещения и линии розеток должны быть отдельными. На линию розеток АВ на 16 А, на линии света либо 6 А либо 10 А. На кухню желательно вести отдельно несколько линий розеток. Если духовка электрическая а поверхность газовая, то линия 3х2,5 на духовку. Если духовка и поверхность электрическая то на духовку линия 3х2,5, а на поверхность минимум 3х4мм, АВ на 32 А, и специальную 40 А розетку. Помимо этого если планируется посудомойка то линия 3х2,5 на посудомойку. А так же линия на рабочую поверхность. Линия на холодильник (лучше отдельная, что бы была возможность отключить все электричество, не отключая холодильник, (если уезжаешь надолго)). Также отдельные линии на стиралку, бойлер.
Кабель в идеале ВВГнг или NYM, как компромисс ВВП1.
А что насчет ШВВП ? :)
жесть сколько нужно знать
Глаза боятся - руки делают.
Лиха беда начало .
:)
А что насчет ШВВП ? :)
Давайте будем считать что Вашего поста не было ))
Электрик 220/380v
08.01.2014, 13:51
Давайте будем считать что Вашего поста не было ))
100%)))
Давайте будем считать что Вашего поста не было ))
Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть! (c) :D
Электрик 220/380v
08.01.2014, 13:53
http://s17.rimg.info/e22bea409f8c923e643abf46d1eaee06.gif (http://smayliki.ru/smilie-970463271.html) жесть сколько нужно знать
Пригласите Всеволодовича и Вы ещё много чего хорошего узнаете.:)
Надеюсь не надо Вам пояснять, что электромонтаж должен делать специалист?
Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть! (c) :D
Если у Вас есть что добавить к тем 3000 постам которые уже написаны о ШВВП в этой теме то дерзайте.
Все они разговоры заканчивались тем что его использовать нельзя,но если сильно хочется то можно.
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 14:01
Пригласите Всеволодовича и Вы ещё много чего хорошего узнаете.:)
Надеюсь не надо Вам пояснять, что электромонтаж должен делать специалист?
Конечно нет не надо, жить то еще хочется)))
Если у Вас есть что добавить к тем 3000 постам которые уже написаны о ШВВП в этой теме то дерзайте.
Все они разговоры заканчивались тем что его использовать нельзя,но если сильно хочется то можно.
А просто поговорить? :)
Хотя если серьезно, то у себя я проводку делал ВВП 2. ВВП 1 слишком жесткий.
Электрик 220/380v
08.01.2014, 14:05
А просто поговорить? :)
Хотя если серьезно, то у себя я проводку делал ВВП 2. ВВП 1 слишком жесткий.
Та да!:)
А то в последнее время одни разговоры то о полах, то о шпаклёвке, то о сантехнических премудростях. Скукотища одним словом.
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 14:12
Ребят, можно еще вас помучить?
В туалете висит бойлер, а кухня в другой стороне, соответственно нужен еще и туда бойлер. Есть ли они литров на 20? И если кто-то уже сталкивался посоветуйте плиз какой взять !!!
Та да!:)
А то в последнее время одни разговоры то о полах, то о шпаклёвке, то о сантехнических премудростях. Скукотища одним словом.
Из каждой комнаты после замены проводки должны выходить минимум ДВА провода: один 3х2,5мм. на розетки и один 3х1,5мм. на свет. Если в комнате планируется кондиционер, то еще один провод 3х2,5мм на кондиционер. Линии освещения и линии розеток должны быть отдельными. На линию розеток АВ на 16 А, на линии света либо 6 А либо 10 А. На кухню желательно вести отдельно несколько линий розеток. Если духовка электрическая а поверхность газовая, то линия 3х2,5 на духовку. Если духовка и поверхность электрическая то на духовку линия 3х2,5, а на поверхность минимум 3х4мм, АВ на 32 А, и специальную 40 А розетку. Помимо этого если планируется посудомойка то линия 3х2,5 на посудомойку. А так же линия на рабочую поверхность. Линия на холодильник (лучше отдельная, что бы была возможность отключить все электричество, не отключая холодильник, (если уезжаешь надолго)). Также отдельные линии на стиралку, бойлер.
Кабель в идеале ВВГнг или NYM, как компромисс ВВП1.
Оставьте ШВВП.
вот вам пища для разговоров:
один 3х1,5мм. на свет
Зачем 3х1,5мм ? Кто то люстры ,светильники заземляет?
Grafitor
08.01.2014, 14:16
Ребят, можно еще вас помучить?
В туалете висит бойлер, а кухня в другой стороне, соответственно нужен еще и туда бойлер. Есть ли они литров на 20? И если кто-то уже сталкивался посоветуйте плиз какой взять !!!
Аристон на 10л в самый раз.
Ребят, можно еще вас помучить?
В туалете висит бойлер, а кухня в другой стороне, соответственно нужен еще и туда бойлер. Есть ли они литров на 20? И если кто-то уже сталкивался посоветуйте плиз какой взять !!!
Есть и на 10 л.
Устанавливаются в тумбе прямо под мойкой.
Та да!:)
А то в последнее время одни разговоры то о полах, то о шпаклёвке, то о сантехнических премудростях. Скукотища одним словом.
Ну тады я разбавлю этот устоявшийся обычай.
К весне планирую дальнейший ремонт. У меня несколько вопросов. В комнате есть металлопластиковое окно, производитель мне неизвестен. К самому окну у меня претензий нет - окно и окно. Но, по контуру окна чернеют откосы. Мне необходимо менять окно или можно то же демонтировать и переставить?
И еще, хочу переставить дверь совсем немного, на 1 метр. Стена не несущая. Когда надо это делать, с учетом того, что дверь между комнатой и коридором, в комнате буду стелить ламинат, в коридоре плитку. Скорее всего будет небольшой перепад между уровнями полов в этих помещениях
пы.сы. к разговору девочек о ремонте в ванной, с проживанием в "чистых комнатах". Это нереально((( При моем ремонте в ванной - в комнате (уже отремонтированной) было грязно ВСЕГДА( даже при том, что я убирала каждый день, после того как ушли рабочие. У меня даже в закрытом шкафу, за закрытой дверью в комнате, завешенной плотным покрывалом, каждый день пыль оседала на полках каким-то таинственным для меня образом. Поэтому, если у Вас маленькие детки и есть куда переехать на это время, лучше это сделать.
Ребят, можно еще вас помучить?
В туалете висит бойлер, а кухня в другой стороне, соответственно нужен еще и туда бойлер. Есть ли они литров на 20? И если кто-то уже сталкивался посоветуйте плиз какой взять !!!
Есть бойлеры и на 10, и на 15 литров, вешаются на стенку тумбы под раковину как правило.
ЗЛАЯ КИСА
08.01.2014, 14:18
Спасибо большое.
Оставьте ШВВП.
вот вам пища для разговоров:
Зачем 3х1,5мм ? Кто то люстры ,светильники заземляет?
Маслом кашу не испортишь.
Ну тады я разбавлю этот устоявшийся обычай.
К весне планирую дальнейший ремонт. У меня несколько вопросов. В комнате есть металлопластиковое окно, производитель мне неизвестен. К самому окну у меня претензий нет - окно и окно. Но, по контуру окна чернеют откосы. Мне необходимо менять окно или можно то же демонтировать и переставить?
И еще, хочу переставить дверь совсем немного, на 1 метр. Стена не несущая. Когда надо это делать, с учетом того, что дверь между комнатой и коридором, в комнате буду стелить ламинат, в коридоре плитку. Скорее всего будет небольшой перепад между уровнями полов в этих помещениях.
Откосы разбить, обработать, сделать по новой и снаружи загерметизировать монтажный шов и утеплить по желанию.
Танюха37
08.01.2014, 14:58
А то, что вы по привычке называете линолеумом - всего лишь ПВХ - покрытие.
Вот тут более точное описание http://ibud.ua/ru/statya/naturalnyy-linoleum-svoystva-tekhnologiya-ukladki-100858
мама дорогая...вот это технология :good: я бы себе такое не стелила, а то экологически чистый шашель и моль сочтут мой дом своим, а я не очень хорошо к соседям отношусь...:)
Танюха37
08.01.2014, 15:02
Веточка , проблема не в окнах, а скорее всего в том, как сделаны откосы... и ещё, при правильном подходе, перепада между ламинатом и плиткой быть не может:)
при правильном подходе, перепада между ламинатом и плиткой быть не может:)
Танечка, я не знаю как должно быть правильно, тут скорее мой каприз. старый пол в коридоре - стяжка+линолиум, в комнатах - деревянный, но достаточно уставший( дерево неплохо сохранилось, но на стыках прям не впадины, а дыры + краска слоев в 5/6 минимум. В комнате, где раньше делала ремонт настаивала, чтобы доски остались, их там каким-то образом ровняли/циклевали, потом подложка+ ламинат и получилось очень выше чем пол в коридоре( в принципе родной пол тоже был намного выше) и в следующей комнате тоже дерево снимать не хочу - уж оч теплый у меня там пол, зимой спокойно босиком ходим, жалко.
пы.сы. про окна - спасибо, мне тоже думается, что просто "ногами" ставили(((
мне тоже думается, что просто "ногами" ставили(((
С окнами все нормально.
Ногами делали откосы.
мама дорогая...вот это технология :good: я бы себе такое не стелила, а то экологически чистый шашель и моль сочтут мой дом своим, а я не очень хорошо к соседям отношусь...:)
Каким образом они там заведутся?
ЕвроОкно
08.01.2014, 15:34
Ну тады я разбавлю этот устоявшийся обычай.
К весне планирую дальнейший ремонт. У меня несколько вопросов. В комнате есть металлопластиковое окно, производитель мне неизвестен. К самому окну у меня претензий нет - окно и окно. Но, по контуру окна чернеют откосы. Мне необходимо менять окно или можно то же демонтировать и переставить?
И еще, хочу переставить дверь совсем немного, на 1 метр. Стена не несущая. Когда надо это делать, с учетом того, что дверь между комнатой и коридором, в комнате буду стелить ламинат, в коридоре плитку. Скорее всего будет небольшой перепад между уровнями полов в этих помещениях
пы.сы. к разговору девочек о ремонте в ванной, с проживанием в "чистых комнатах". Это нереально((( При моем ремонте в ванной - в комнате (уже отремонтированной) было грязно ВСЕГДА( даже при том, что я убирала каждый день, после того как ушли рабочие. У меня даже в закрытом шкафу, за закрытой дверью в комнате, завешенной плотным покрывалом, каждый день пыль оседала на полках каким-то таинственным для меня образом. Поэтому, если у Вас маленькие детки и есть куда переехать на это время, лучше это сделать.
А конденсат на стеклах собирается?
Вот, кстати, а что означает, если по углам окон на самом стекле собирается конденсат? Не между стеклами, а со стороны комнаты? иногда может даже лужица на подоконник натечь...
Всеволодович
08.01.2014, 15:46
Зачем 3х1,5мм ? Кто то люстры ,светильники заземляет?
В нормальных люстрах есть контакт заземления.
Третий провод необходим, даже если в доме нет заземления как такового. В этом случае провод PE подключаем на корпус этажного щитка. Розетки ставим без заземления (это важно), и люстры к проводнику PE тоже не подключаем. Получаем своего рода аварийное зануление. В случае оплавления изоляции токоведущих жил происходит утечка на защитный нулевой провод и срабатывает УЗО (тем самым реализуется противопожарная его функция). Без третьего (защитного) провода этого не произойдет. Собирать щиток без УЗО (хотя бы одного) это жесть.
Вот, кстати, а что означает, если по углам окон на самом стекле собирается конденсат? Не между стеклами, а со стороны комнаты? иногда может даже лужица на подоконник натечь...
плохая вентиляция помещения, на окнах по краям есть потери тепла - на поверхность стекла смещается точка росы и там конденсируется влага. Чтоб этого избежать - надо либо ставить дополнительнй осушитель, либо усилить вентиляцию помещения, либо банально оставлять окно на щелевое проветривание (если окна такое позволяют сделать).
Сам недавно такое заметил, когда вывесили на балконе стирку, а окна были закрытые. Влажность повысилась, точка росы изменилась - начала влага конденсироваться на стеклах внизу. Открыл окошко на щелевое проветривание - через час вся влага ушла при том, что температура незначительно понизилась
плохая вентиляция помещения, на окнах по краям есть потери тепла - на поверхность стекла смещается точка росы и там конденсируется влага. Чтоб этого избежать - надо либо ставить дополнительнй осушитель, либо усилить вентиляцию помещения, либо банально оставлять окно на щелевое проветривание (если окна такое позволяют сделать).
Сам недавно такое заметил, когда вывесили на балконе стирку, а окна были закрытые. Влажность повысилась, точка росы изменилась - начала влага конденсироваться на стеклах внизу. Открыл окошко на щелевое проветривание - через час вся влага ушла при том, что температура незначительно понизилась
Аналогично на утепленном балконе, но без отопления. Конденсируется влага по углам и на нижней кромке стекла в том случае, если на кухне идет интенсивная готовка, это в том случае, если окна закрыты. Если открыты на проветривание - проблема как таковая отсутствует.
Всеволодович
08.01.2014, 15:57
Оставьте ШВВП.
Внимательно прочтите назначение шнура
http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/40_shvvpn.pdf
и назначение кабеля
http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/9_vvg.pdf
А конденсат на стеклах собирается?
А в том то и дело, что конденсат на стеклах не собирается) а контур, где окно со стеной сходится ( откос) темнеет вовсю, углы вообще черные постоянно( была еще версия, что у меня там цветов оч много, постоянный полив и т.д. Но в эту зиму подоконник разгрузила, максимум 5 вазонов, ситуация такая же(
И (только чур тапками не кидаться), если переставлять окно - это должен делать специалист по установке окон? шобы не получилось опять та же ситуация.
Другое завтра
08.01.2014, 16:16
Люди, подскажите кто-нибудь
У меня три подоконника, два из которых данке белый глянец, один обычный наш, шероховатый, ну так вот ремонтники козлы е...видать курили пепел на подоконник струшивали, но тогда они в плёнке были, не видно было, а сейчас плёнку сняла, а там дырочки ((((...что можно сделать, закрасить там зашпаклевать?
Внимательно прочтите назначение шнура
http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/40_shvvpn.pdf
и назначение кабеля
http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/9_vvg.pdf
Наша песня хороша,начинай сначала :)
Эти ссылки тут появляются со стабильной периодичностью раз в 3 месяца.
Лично меня ВВГ вполне устраивает.
Но меня всегда интересовало 2 вопроса
1. Почему 80% "электриков" работают с ШВВП
2. Почему у них из за этого проблем не возникает
Я думаю они просто форумы не читают :(
А в том то и дело, что конденсат на стеклах не собирается) а контур, где окно со стеной сходится ( откос) темнеет вовсю, углы вообще черные постоянно( была еще версия, что у меня там цветов оч много, постоянный полив и т.д. Но в эту зиму подоконник разгрузила, максимум 5 вазонов, ситуация такая же(
И (только чур тапками не кидаться), если переставлять окно - это должен делать специалист по установке окон? шобы не получилось опять та же ситуация.
возможно, это влага от цветов, постоянные испарения
надо хорошо просушить комнату и часто проветривать
Всеволодович
08.01.2014, 16:19
А в том то и дело, что конденсат на стеклах не собирается) а контур, где окно со стеной сходится ( откос) темнеет вовсю, углы вообще черные постоянно( была еще версия, что у меня там цветов оч много, постоянный полив и т.д. Но в эту зиму подоконник разгрузила, максимум 5 вазонов, ситуация такая же(
И (только чур тапками не кидаться), если переставлять окно - это должен делать специалист по установке окон? шобы не получилось опять та же ситуация.
Возможно у Вас "промерзают" откосы. Получается мостик холода. Попробуйте для начала утеплить откосы (естественно снаружи).
Внимательно прочтите назначение шнура
http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/40_shvvpn.pdf
и назначение кабеля
http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/9_vvg.pdf
Ага, прикольно. Особенно если сравнить вид этих двух штук, их состав (количество слоев изоляции, тип изоляции, расположение жил), их эксплуатационные характеристики по диапазону рабочих температур и по температуре длительного нагрева.
Всеволодович
08.01.2014, 16:27
Наша песня хороша,начинай сначала :)
Эти ссылки тут появляются со стабильной периодичностью раз в 3 месяца.
Лично меня ВВГ вполне устраивает.
Но меня всегда интересовало 2 вопроса
1. Почему 80% "электриков" работают с ШВВП
2. Почему у них из за этого проблем не возникает
Я думаю они просто форумы не читают :(
Электриков Вы абсолютно правильно взяли в кавычки.
Проблемы вероятнее всего начнут появляться позже, сразу оно работать будет. А через десять - пятнадцать лет вряд ли кто то претензии кому то предъявит.
Работают ШВВП потому, что в разы проще работать. И не только ШВВП и ПВС туда же.
ЕвроОкно
08.01.2014, 16:48
Люди, подскажите кто-нибудь
У меня три подоконника, два из которых данке белый глянец, один обычный наш, шероховатый, ну так вот ремонтники козлы е...видать курили пепел на подоконник струшивали, но тогда они в плёнке были, не видно было, а сейчас плёнку сняла, а там дырочки ((((...что можно сделать, закрасить там зашпаклевать?
купить новый подоконник шероховатый, а данке обычно выдерживает пепел от сигарет.
ЕвроОкно
08.01.2014, 16:50
Вот, кстати, а что означает, если по углам окон на самом стекле собирается конденсат? Не между стеклами, а со стороны комнаты? иногда может даже лужица на подоконник натечь...
возможно поможет замена стеклопакета на энергосберегающий, причем советую с теплой дистанцией.
GRENADER
08.01.2014, 17:41
Электриков Вы абсолютно правильно взяли в кавычки.
Проблемы вероятнее всего начнут появляться позже, сразу оно работать будет. А через десять - пятнадцать лет вряд ли кто то претензии кому то предъявит.
Работают ШВВП потому, что в разы проще работать. И не только ШВВП и ПВС туда же.
Вот интересно,какие проблемы могут возникнуть у ШВВП,ПВС,замурованы они стену,лежат себе и проводят ток?Что с ними будет.Алюминиевый провод во многих квартирах лежит еще уже более 50 лет,и ничего работает.
В нормальных люстрах есть контакт заземления.
Третий провод необходим, даже если в доме нет заземления как такового. В этом случае провод PE подключаем на корпус этажного щитка. Розетки ставим без заземления (это важно), и люстры к проводнику PE тоже не подключаем. Получаем своего рода аварийное зануление. В случае оплавления изоляции токоведущих жил происходит утечка на защитный нулевой провод и срабатывает УЗО (тем самым реализуется противопожарная его функция). Без третьего (защитного) провода этого не произойдет. Собирать щиток без УЗО (хотя бы одного) это жесть.
А можно поинтересоваться почему розетки без заземления???
Всеволодович
08.01.2014, 17:58
Вот интересно,какие проблемы могут возникнуть у ШВВП,ПВС,замурованы они стену,лежат себе и проводят ток?Что с ними будет.Алюминиевый провод во многих квартирах лежит еще уже более 50 лет,и ничего работает.
70 страниц, читайте, если не лень.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509
Если коротко, срок службы
ШВВП - 7 лет
ВВП - 15 лет
ВВВГ - 30 лет
Понятно, что это расчетный минимальный срок службы. Но соотношение не меняется.
кетрин-макс
08.01.2014, 18:06
http://s17.rimg.info/e22bea409f8c923e643abf46d1eaee06.gif (http://smayliki.ru/smilie-970463271.html) жесть сколько нужно знать
тебе ща о другом надо думать!))
с новосельем!
или ремонт или косметика)
поменяй обои...на недорогие).через годик все равно их попишут)оборвут))
и с кем я теперь по утрам здороваться буду))с бабушками в твоем доме?))
Всеволодович
08.01.2014, 18:07
А можно поинтересоваться почему розетки без заземления???
По тому как если нет заземления в щитке, то и розетки без заземления. Подключение PE проводника к корпусу этажного щитка необходимо для противопожарной функции УЗО. Щиток может оказаться под напряжением (в случае аварии). Тогда розетки с заземлением окажутся опасными (как то так).
Кабель три жилы в не зависимости от того есть заземление или нет. А вот если есть заземление, тогда и розетки с заземлением.
По тому как если нет заземления в щитке, то и розетки без заземления. Подключение PE проводника к корпусу этажного щитка необходимо для противопожарной функции УЗО. Щиток может оказаться под напряжением (в случае аварии). Тогда розетки с заземлением окажутся опасными (как то так).
Кабель три жилы в не зависимости от того есть заземление или нет. А вот если есть заземление, тогда и розетки с заземлением.
И получаем:
В случае оплавления изоляции токоведущих жил происходит утечка на защитный нулевой провод и срабатывает УЗО (тем самым реализуется противопожарная его функция)
Я правильно понял?
Всеволодович
08.01.2014, 18:28
И получаем:
Я правильно понял?
Что Вам не понятно?
Всегда используем трехжильный кабель. Если в доме есть заземление ( в щитке идет 5 кабелей, L1, L2, L3, N, PE), то соответственно проводник PE подключаем на линию заземления, и устанавливаем розетки с заземляющим контактом. Если в доме линии заземления нет (в щитке идет 4 кабеля L1, L2, L3, N) тогда третий провод подключаем к корпусу этажного щитка. Розетки устанавливаем без заземляющего контакта.
Танюха37
08.01.2014, 18:40
Каким образом они там заведутся?
заползут... они, обычно, ночью захватывают территорию... а если сУрьёзно, то вы верите в экологически-натуральную технологию? бросьте, вы же не маленький, что бы верить в сказки...:rose:
А в том то и дело, что конденсат на стеклах не собирается) а контур, где окно со стеной сходится ( откос) темнеет вовсю, углы вообще черные постоянно( была еще версия, что у меня там цветов оч много, постоянный полив и т.д. Но в эту зиму подоконник разгрузила, максимум 5 вазонов, ситуация такая же(
И (только чур тапками не кидаться), если переставлять окно - это должен делать специалист по установке окон? шобы не получилось опять та же ситуация.
Зачем Вам окно переставлять? надо сделать откосы с улицы и внутри помещения по-правильному:) и всего-то, а окно пусть себе стоит..
Вот, кстати, а что означает, если по углам окон на самом стекле собирается конденсат? Не между стеклами, а со стороны комнаты? иногда может даже лужица на подоконник натечь...
плохое отопление в помещении.. и ничего другого... поставьте дуйку на ночь, нагоните температуру, и результат не заставит себя долго ждать. То, что вам комфортно в помещении - это одно, а для окон - этой температуры мало... короче, холодно у вас:)
заползут... они, обычно, ночью захватывают территорию... а если сУрьёзно, то вы верите в экологически-натуральную технологию? бросьте, вы же не маленький, что бы верить в сказки...:rose:
Материал натурален. У меня постелен, мной лично ощупан и обнюхан.
Так как все-таки моль туда заберется?
GRENADER
08.01.2014, 19:18
70 страниц, читайте, если не лень.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509
Если коротко, срок службы
ШВВП - 7 лет
ВВП - 15 лет
ВВВГ - 30 лет
Понятно, что это расчетный минимальный срок службы. Но соотношение не меняется.
АППВ (алюминиевый провод)написано что минимальный срок службы 15 лет.Но работает до сих пор.Никто почему то не так и не ответил что будет после 7 лет с ШВВП,кроме как ссылки на ТУ завода.
Расчет срока службы у того же ШВВП и ПВС идет исходя из того что он будет использоваться для переносных приемников,а ВВГ из расчета что они находиться в стене.
Коннект 002
08.01.2014, 19:20
А в том то и дело, что конденсат на стеклах не собирается) а контур, где окно со стеной сходится ( откос) темнеет вовсю, углы вообще черные постоянно( была еще версия, что у меня там цветов оч много, постоянный полив и т.д. Но в эту зиму подоконник разгрузила, максимум 5 вазонов, ситуация такая же(
И (только чур тапками не кидаться), если переставлять окно - это должен делать специалист по установке окон? шобы не получилось опять та же ситуация.
вам не окно переставлять надо, а нормальные откосы сделать с применением теплоизоляционных материалов. Старые на основе цементно-песчанной смеси сбить
Коннект 002
08.01.2014, 19:23
АППВ (алюминиевый провод)написано что минимальный срок службы 15 лет.Но работает до сих пор.Никто почему то не так и не ответил что будет после 7 лет с ШВВП,кроме как ссылки на ТУ завода.
Расчет срока службы у того же ШВВП и ПВС идет исходя из того что он будет использоваться для переносных приемников,а ВВГ из расчета что они находиться в стене.
ничего не будет. Я после 10 лет эксплуатации хрущёвки делаю в ней ремонт. Этот кабель как новый. Оставил дальше его работать во благо электрофикации
Электрик 220/380v
08.01.2014, 19:25
АППВ (алюминиевый провод)написано что минимальный срок службы 15 лет.Но работает до сих пор.Никто почему то не так и не ответил что будет после 7 лет с ШВВП,кроме как ссылки на ТУ завода.
Расчет срока службы у того же ШВВП и ПВС идет исходя из того что он будет использоваться для переносных приемников,а ВВГ из расчета что они находиться в стене.
Достаточно посмотреть каким материалом работает электрик, что бы сказать о его профессионализме.
И к чему тут спорить? ШВВП и ПВС халтура полная, за которую ни один уважающий себя электрик и года гарантии не даст.
GRENADER
08.01.2014, 19:26
ничего не будет. Я после 10 лет эксплуатации хрущёвки делаю в ней ремонт. Этот кабель как новый. Оставил дальше его работать во благо электрофикации
Если ничего не будет,то чего нельзя его использовать,на форумах так и пишут,нельзя кто его использует тот не электрик.Как говориться-А мужики то не знают,вернее форумы не читают.
GRENADER
08.01.2014, 19:29
Достаточно посмотреть каким материалом работает электрик, что бы сказать о его профессионализме.
И к чему тут спорить? ШВВП и ПВС халтура полная, за которую ни один уважающий себя электрик и года гарантии не даст.
А почему не даст гарантию,не буду повторяться с вопросом почему нельзя использовать ШВВП,ПВС.Да и надоело прожевывать пережеванное.На спец форумах только и спорят,можно или нет,других тем нету.
АППВ (алюминиевый провод)написано что минимальный срок службы 15 лет.Но работает до сих пор.Никто почему то не так и не ответил что будет после 7 лет с ШВВП,кроме как ссылки на ТУ завода.
Расчет срока службы у того же ШВВП и ПВС идет исходя из того что он будет использоваться для переносных приемников,а ВВГ из расчета что они находиться в стене.
ничего не будет. Я после 10 лет эксплуатации хрущёвки делаю в ней ремонт. Этот кабель как новый. Оставил дальше его работать во благо электрофикации
Достаточно посмотреть каким материалом работает электрик, что бы сказать о его профессионализме.
И к чему тут спорить? ШВВП и ПВС халтура полная, за которую ни один уважающий себя электрик и года гарантии не даст.
Если ничего не будет,то чего нельзя его использовать,на форумах так и пишут,нельзя кто его использует тот не электрик.Как говориться-А мужики то не знают,вернее форумы не читают.
А почему не даст гарантию,не буду повторяться с вопросом почему нельзя использовать ШВВП,ПВС.Да и надоело прожевывать пережеванное.На спец форумах только и спорят,можно или нет,других тем нету.
Не стоит забывать о разнице в цене между ШВВП и прочими ВВП, ВВГ и иже с ними. Для многих людей , делающих ремонт - это первостепенный довод при выборе из чего будет проводка в квартире.
Всеволодович
08.01.2014, 19:57
Не стоит забывать о разнице в цене между ШВВП и прочими ВВП, ВВГ и иже с ними. Для многих людей , делающих ремонт - это первостепенный довод при выборе из чего будет проводка в квартире.
Разница в цене не значительная.
Разница в цене не значительная.
Тем не менее... Несколько сот метров - какая-никакая сумма сэкономлена.
GRENADER
08.01.2014, 20:03
Для многих разница в том что пишут про провода и кабели на форумах.Я видел кабель на нем написано NYM и просили денег за него больше чем ВВП-2,хотя как на меня то это был тот же ШВВП,отличие было в надписи.
GRENADER
08.01.2014, 20:04
Для сравнения ВВГнг,гибкий 3*2,5 стоит 7,50 грн.ШВВП 3*2,5- 7 грн.
Всеволодович
08.01.2014, 20:11
АППВ (алюминиевый провод)написано что минимальный срок службы 15 лет.Но работает до сих пор.Никто почему то не так и не ответил что будет после 7 лет с ШВВП,кроме как ссылки на ТУ завода.
Расчет срока службы у того же ШВВП и ПВС идет исходя из того что он будет использоваться для переносных приемников,а ВВГ из расчета что они находиться в стене.
Вы видели конструкцию алюминиевого провода? Тогда зачем вопросы.
Да и большинство своего срока службы проводка работала без серьезной нагрузки.
У ПВС и ШВВП изоляция рассчитана на свой срок службы. Да она может прослужить дольше. И вероятнее всего прослужит. Но зачем проверять это на себе? Тем более, что разницы в цене практически нет. Только ради удобства монтажников? Отчего такая любовь к чужим людям.
Одно дело человек делает себе. Знает про подводные камни. И осознанно принимает решение. Другое дело приходят "электрики" и говорят - "Да что там эти ПУЭ и всякие бумажки, мы всегда так делали. Все нормально. Вон алюминиевая проводка 50 лет стоит. А это же медь."
Для сравнения ВВГнг,гибкий 3*2,5 стоит 7,50 грн.ШВВП 3*2,5- 7 грн.
Поднял летние записи - ВВП 2 (3*2,5) - 8.58 Одессакабель на Селянке.
Всеволодович
08.01.2014, 20:16
ничего не будет. Я после 10 лет эксплуатации хрущёвки делаю в ней ремонт. Этот кабель как новый. Оставил дальше его работать во благо электрофикации
У Вас есть мегаомметр? Вы проверяли сопротивление изоляции?
Коннект 002
08.01.2014, 20:18
У Вас есть мегаомметр? Вы проверяли сопротивление изоляции?
такого прибора нет. Есть просто тестер (омметр) .Изоляция визуально без трещин
У Вас есть мегаомметр? Вы проверяли сопротивление изоляции?
А че ее проверять? Хреноом там минимум будет!
Всеволодович
08.01.2014, 20:22
такого прибора нет. Есть просто тестер (омметр) .Изоляция визуально без трещин
Тестер тут не поможет.
Нужен такой прибор
ru.wikipedia.org/wiki/Мегомметр
Коннект 002
08.01.2014, 20:28
Тестер тут не поможет.
Нужен такой прибор
ru.wikipedia.org/wiki/Мегомметр
родная проводка 50 летней давности ещё функциональна. Ничего не случится и с ШВВП.
Если всё проверять на соответствие сегодняшним нормам (ДБНам), то 99% Одессы нужно снести, поскольку не соответствует
Всеволодович
08.01.2014, 20:39
родная проводка 60 летней давности ещё функциональна. Ничего не случится и с ШВВП.
Если всё проверять на соответствие сегодняшним нормам (ДБНам), то 99% Одессы нужно снести, поскольку не соответствует
Отличие старой проводки от ШВВП, в старой проводке конструкция провода такова, что токоведущие жилы разнесены в пространстве. И даже если изоляция пришла в негодность, то проблемы возможны только в распределительных коробках. В ШВВП по всей длине провода токоведущие жилы идут рядом, вплотную.
Нет никакой трещины!
Механизм регулировала и так и эдак,по любому течет.Мне кажется что дело все таки в нем,но не могу понять что не так.Он может расшататься до такого состояния,чтобы быть неисправным? Внешне без изьянов.
Не знаю о какой прокладке вы говорите,если о той что соединяет унитаз с бочком,то с ней все нормально,так как при спущеном бачке,там внутри на сантиметр все равно есть вода и она не стекает.
Блин дайте сантехника и срочно,потому как из-за этого гребанного унитаза перекрыта вода!
Открывае6те крышку: если перелив через трубку = регулировка механизма.
Но 99% что окаменела резинка = полная замена механизма (бывает продавцы продают половину комплекта).
Где живёте? Если на Таирова мой сантехник подойдёт.
Вы видели конструкцию алюминиевого провода? Тогда зачем вопросы.
Да и большинство своего срока службы проводка работала без серьезной нагрузки.
У ПВС и ШВВП изоляция рассчитана на свой срок службы. Да она может прослужить дольше. И вероятнее всего прослужит. Но зачем проверять это на себе? Тем более, что разницы в цене практически нет. Только ради удобства монтажников? Отчего такая любовь к чужим людям.
Одно дело человек делает себе. Знает про подводные камни. И осознанно принимает решение. Другое дело приходят "электрики" и говорят - "Да что там эти ПУЭ и всякие бумажки, мы всегда так делали. Все нормально. Вон алюминиевая проводка 50 лет стоит. А это же медь."
Да изоляция то практически одинаковая. Сроки их эксплуатации, одинакового сечения, в стене будут практически одинаковы и не 30 лет, а на много больше, если все нормально сделано. Там разница, то только в толщине проводков в жиле.
АППВ (алюминиевый провод)написано что минимальный срок службы 15 лет.Но работает до сих пор.Никто почему то не так и не ответил что будет после 7 лет с ШВВП,кроме как ссылки на ТУ завода.
Расчет срока службы у того же ШВВП и ПВС идет исходя из того что он будет использоваться для переносных приемников,а ВВГ из расчета что они находиться в стене.
Кстати, если взять тот же ВВГ, укутать его металлической броней, а сверху кинуть еще слой пластика, то минимальный срок будет не 30, а 15 лет. Ну не глупо ли? ;)
Кстати АВВГ имеет минимальный срок те же 30 лет.
По логике наших уважаемых электриков лучше уж поставить алюминий, а не медь. Но тут же, что медь лучше ;) Запутались.
Ну а я, как и просто "электрики" считаем, что медный ШВВП, лучше, чем Алюминиевый ВВГ ! ;)
Отличие старой проводки от ШВВП, в старой проводке конструкция провода такова, что токоведущие жилы разнесены в пространстве. И даже если изоляция пришла в негодность, то проблемы возможны только в распределительных коробках. В ШВВП по всей длине провода токоведущие жилы идут рядом, вплотную.
Вот и пришли к тому, что берем одножильный ПВ2 и ПВ3 и делаем качественную проводку :)
GRENADER
08.01.2014, 21:58
Блин слова кабель,ШВВП,ВВГ как сигнал к началу срача,в электрике других тем нету.И на спец форумах так же,ничего существенного.На мастер сити недавно один создал тему: Нужна схема светильника на два баласта и 4 лампы на 20 Вт.Это жесть.И что самое смешное многие начали давать советы и говорить где найти схему.Во уровень.
Танюха37
09.01.2014, 06:05
ЦинИк, извини, конечно... но мне интересно... господа, электрики... скажите от чего возможно возгорание проводки? я так понимаю, что это главная проблема в электрике, али нет? то бишь, она либо сгорит, либо проработает 150 лет....по пунктикам, если не сложно...:shine:
Танюха37
09.01.2014, 06:12
Материал натурален. У меня постелен, мной лично ощупан и обнюхан.
Так как все-таки моль туда заберется?
Далее следует этап грунтовочной пропитки. Это делается для того, чтобы покрытие в процессе эксплуатации легче чистилось и меньше изнашивалось. Потом наносится защитный состав, который изготовленный из натуральных компонентов.
сможете рассказать из чего делают последние два слоя? какой такой натуральный материал используют? а потом я расскажу как моль туда заползёт...:)
Другое завтра
09.01.2014, 06:46
купить новый подоконник шероховатый, а данке обычно выдерживает пепел от сигарет.
Так что, получается ничего нельзя сделать?
обычно выдерживают, а мой вот, не выдержал(
Так что, получается ничего нельзя сделать?
обычно выдерживают, а мой вот, не выдержал(
Пепел от сигарет не мог прожечь данке. Если там чёрные прожженные точки, то скорее всего от работы с болгарской (по металлу).
Ставьте вазоны и закрывайте занавесками). Чем бы не замазывали, все равно будет видно. На российских сайтах когда-то читал про пластиковые накладки на подоконники, может и у нас уже появились. Но тогда у вас будет уже три вида подоконнииков в квартире).
ЦинИк, извини, конечно... но мне интересно... господа, электрики... скажите от чего возможно возгорание проводки? я так понимаю, что это главная проблема в электрике, али нет? то бишь, она либо сгорит, либо проработает 150 лет....по пунктикам, если не сложно...:shine:
Та в принципе ничего с замурованном кабеле в сухом помещении при условии, что по проводам текут токи, не превышающие номинала - не будет и 150 лет. Какой там период полураспада пвх в земле? А в стенке в сухой среде пвх изоляция будет вечной! Народу просто погнусить охота и умняк покорчить.
Я ж написал, что вид, тип изоляции, тип и форма жил и даже эксплуатационные температуры ос и по нагреву шо у кабеля, шо у шнура одинаковый
Никто из тех так званых спецов на практике не может толком доказать разницу!
Пепел от сигарет не мог прожечь данке. Если там чёрные прожженные точки, то скорее всего от работы с болгарской (по металлу).
Ставьте вазоны и закрывайте занавесками). Чем бы не замазывали, все равно будет видно. На российских сайтах когда-то читал про пластиковые накладки на подоконники, может и у нас уже появились. Но тогда у вас будет уже три вида подоконнииков в квартире).
так может работяги тушили сигареты о подоконники!
так может работяги тушили сигареты о подоконники!
То что ты недолюбливаешь строителей, не значит что все они идиоты).
Кстати видел сигаретный тест с данке - следов не оставалось.
Другое завтра
09.01.2014, 08:02
Спайдер, Гриwка, спасибо откликнувшимся..да..дело тёмное
сможете рассказать из чего делают последние два слоя? какой такой натуральный материал используют? а потом я расскажу как моль туда заползёт...:)
Процесс производства натурального линолеума начинается с изготовления линолеумной массы из древесной муки, смол хвойных деревьев, измельчённой извести и льняного масла. Эта масса в течении недели вызревает в бункерах Marmoleum vivace при температуре свыше 30 градусов. Затем в массу добавляют натуральные красители и в результате оксидирования льняного масла получают разноцветные гранулы. После смешивания гранул различных цветов и концентраций (от монохромных в коллекции Мармолеум Уолтон, до восьмицветных в коллекции Мармолеум Виваче), полученную смесь спрессовывают в каландровой машине. Полученный материал шириной 1 м рубят на полосы, укладывают их внахлёст на основу из джута и вновь пропускают через каландр. Получается исключительно плотная структура (массу спрессовывают от толщины 5 см до 2 мм). Шлейф из этого материала перемещают в сушильные камеры, где он вызревает в течение двух недель, превращаясь к концу процесса в линолеум. Полученное покрытие обрабатывают системой ЕТС (easy to clean) - это необходимо для того, чтобы в процессе эксплуатации покрытие меньше изнашивалось и легче чистилось.
Рассказывайте!:shine:
То что ты недолюбливаешь строителей, не значит что все они идиоты).
Кстати видел сигаретный тест с данке - следов не оставалось.
Я сам пробовал.Не прогорело,но осталось еле заметное желтое пятно.
То что ты недолюбливаешь строителей, не значит что все они идиоты).
Кстати видел сигаретный тест с данке - следов не оставалось.
почему я недолюбливаю строителей? я недолюбливаю безответственных халтурщиков!
И то, что шанс того, что дибилоиды могли тушить сигареты о подоконик (нормальные строители не курят сообще в помещениях, где делают ремонт!!!), так как зачастую вижу, как стоят и курят с чашкой кофе у окон строители (а живу то я в новострое, где очень много еще делают ремонт и их отлично видно через окна). Так вот покурив могут не специально затушить о подоконник, или тупо положить сигарету на подоконник, чтоб ответить на телефон!
Всеволодович
09.01.2014, 09:21
Кстати, если взять тот же ВВГ, укутать его металлической броней, а сверху кинуть еще слой пластика, то минимальный срок будет не 30, а 15 лет. Ну не глупо ли? ;)
Кстати АВВГ имеет минимальный срок те же 30 лет.
По логике наших уважаемых электриков лучше уж поставить алюминий, а не медь. Но тут же, что медь лучше ;) Запутались.
Ну а я, как и просто "электрики" считаем, что медный ШВВП, лучше, чем Алюминиевый ВВГ ! ;)
Не глупо. Минимальный срок службы определяется по самому слабому звену. Металлическая броня придет в негодность через 15 лет, следовательно и кабель использовать по назначению не получится.
Алюминий не так плох как Вы о нем думаете. Один из недостатков ломкий, но это не самый страшный недостатков. Алюминий горюч, при КЗ разлетаются горящие капли. Поэтому во всем цивилизованном мире отказались от алюминия в малых сечениях.
Всеволодович
09.01.2014, 09:27
Да изоляция то практически одинаковая. Сроки их эксплуатации, одинакового сечения, в стене будут практически одинаковы и не 30 лет, а на много больше, если все нормально сделано. Там разница, то только в толщине проводков в жиле.
Если все так как Вы говорите, то почему производитель пишет по другому? Вот здесь я не вижу логики, производитель который должен завышать показатели, намеренно их занижает. Или все же пишет правду?
GRENADER
09.01.2014, 09:35
Если все так как Вы говорите, то почему производитель пишет по другому? Вот здесь я не вижу логики, производитель который должен завышать показатели, намеренно их занижает. Или все же пишет правду?
Я когда то задавал вопрос технологу на одесскабеле. Можно ли использовать ШВВП в проводке.На что он сказал что его уже задолбали этим вопросом,ничего ШВВП не будет если он замурован в стене.По поводу срока службы он ответил что он рассчитан исходя из основного назначения,что его будут крутить,ходить по нему и тд. В стене ему ничего не будет,отличие в изоляции от ВВП только в том что она мягче и все.Пластикат тот же.За что купил за то продал.
Всеволодович
09.01.2014, 09:41
ЦинИк, извини, конечно... но мне интересно... господа, электрики... скажите от чего возможно возгорание проводки? я так понимаю, что это главная проблема в электрике, али нет? то бишь, она либо сгорит, либо проработает 150 лет....по пунктикам, если не сложно...:shine:
Возгорание возможно по многим причинам. Одна из таких причин использование АВ большего номинала чем номинальная пропускная способность розеток. И при этом включение большей нагрузки. Лично видел пожар из за автомата на 25 А и включенной нагрузки близкой к 25 амперам. Розетка оплавилась. Когда изоляция на проводах оплавилась произошло КЗ и пожар. Еще одна из причин увеличение (со временем) переходного сопротивления в местах контакта. Как следствие оплавление изоляции и КЗ. Именно из за сложностей по обеспечению должного соединения в многожильных проводах их и не рекомендуют использовать в стационарной проводке.
GRENADER
09.01.2014, 10:00
Возгорание возможно по многим причинам. Одна из таких причин использование АВ большего номинала чем номинальная пропускная способность розеток. И при этом включение большей нагрузки. Лично видел пожар из за автомата на 25 А и включенной нагрузки близкой к 25 амперам. Розетка оплавилась. Когда изоляция на проводах оплавилась произошло КЗ и пожар. Еще одна из причин увеличение (со временем) переходного сопротивления в местах контакта. Как следствие оплавление изоляции и КЗ. Именно из за сложностей по обеспечению должного соединения в многожильных проводах их и не рекомендуют использовать в стационарной проводке.
Что же сложного в обеспечении нормального соединения в много жильных проводах?
Все что вы описали это клиника,если руки не с того места хоть монолит хоть гибкий,да хоть позолоченный провод толку не будет.
Основная причина это экономия,вторая не качественные устройства которые защищают от короткого замыкания и их подбор,да и экономия на материалах и электриках.Как многие выбирают электрика,этот дешевле,другой приходит-еще дешевле,о вот его и взяли.Так же по материалам,это дешевле,продавец сказал что будет работать,значит берем.
Видел очень крутой дом,очень,а в гараже стоял щиток ви-ко и автоматы иек,зато прораб на авалоне ездит.
То что ты недолюбливаешь строителей, не значит что все они идиоты).
Кстати видел сигаретный тест с данке - следов не оставалось.
К сожалению это обнаруживаешь, когда уже "дело сделано"...
Жирная вилка оставленная кем то из строителей на моём мраморном - розовом подоконнике, оставила неизгладимый след на последнем ,а так же в моём сердце...)))
Я когда то задавал вопрос технологу на одесскабеле. Можно ли использовать ШВВП в проводке.На что он сказал что его уже задолбали этим вопросом,ничего ШВВП не будет если он замурован в стене.По поводу срока службы он ответил что он рассчитан исходя из основного назначения,что его будут крутить,ходить по нему и тд. В стене ему ничего не будет,отличие в изоляции от ВВП только в том что она мягче и все.Пластикат тот же.За что купил за то продал.
Что же сложного в обеспечении нормального соединения в много жильных проводах?
Все что вы описали это клиника,если руки не с того места хоть монолит хоть гибкий,да хоть позолоченный провод толку не будет. Значит таки ШВВП можно :) ? Поднял фото с своего первого ремонта - тогда особо не вникал в детали (особенно по типу проводки ) - что посоветовали, то и взял. Таки ШВВП был.
GRENADER
09.01.2014, 10:38
Значит таки ШВВП можно :) ? Поднял фото с своего первого ремонта - тогда особо не вникал в детали (особенно по типу проводки ) - что посоветовали, то и взял. Таки ШВВП был.
Вы что,зачем так шуметь,сейчас табуретки полетят и придется всю проводку менять.Официально нельзя,хотя ни кто не сказал почему,кроме ссылок на производителя,если сделано все нормально то ничего с ней не будет.
Вы что,зачем так шуметь,сейчас табуретки полетят и придется всю проводку менять.Официально нельзя,хотя ни кто не сказал почему,кроме ссылок на производителя,если сделано все нормально то ничего с ней не будет.:) Три года пожил в квартире и надеюсь на четвертом-пятом буду съезжать. В новой буду делать проводку - уже скорее всего будет ВВП или ВВГ :)
Танюха37
09.01.2014, 11:37
Рассказывайте!:shine:
Чего это вдруг?
Полученное покрытие обрабатывают системой ЕТС (easy to clean) - это необходимо для того, чтобы в процессе эксплуатации покрытие меньше изнашивалось и легче чистилось.
а это не химия?
чем это таким крепеньким и легко очищающимся покрытие делают, а? :)
Танюха37
09.01.2014, 11:42
Возгорание возможно по многим причинам. Одна из таких причин использование АВ большего номинала чем номинальная пропускная способность розеток. И при этом включение большей нагрузки. Лично видел пожар из за автомата на 25 А и включенной нагрузки близкой к 25 амперам. Розетка оплавилась. Когда изоляция на проводах оплавилась произошло КЗ и пожар. Еще одна из причин увеличение (со временем) переходного сопротивления в местах контакта. Как следствие оплавление изоляции и КЗ. Именно из за сложностей по обеспечению должного соединения в многожильных проводах их и не рекомендуют использовать в стационарной проводке.
Учитывая, что с уважением отношусь к вашим постам, то на вашем и остановлюсь:) Вот в том-то и проблема, что причина в соединении и перегрузу проводки, а если не перегружать и соединения сделать доступными или вечными:), то ни фига самой проводке не будет много-много лет, или не так? и какой кабель заложен, я про буквы на изоляции, то глубоко параллельно...
Электрик 220/380v
09.01.2014, 11:43
:) Три года пожил в квартире и надеюсь на четвертом-пятом буду съезжать. В новой буду делать проводку - уже скорее всего будет ВВП или ВВГ :)
Разум берёт своё и это главное:)
чем это таким крепеньким и легко очищающимся покрытие делают, а? :)
Свежевыжатым соком молочного дерева с мякотью красного сандала).
Чего это вдруг?
а это не химия?
чем это таким крепеньким и легко очищающимся покрытие делают, а? :)
Татьяна, я на ваш вопрос о том из чего изготавливают натуральный линолеум ответил, теперь ваша очередь просвещать меня на предмет проникновения всякой живности в недра этого напольного покрытия.
Танюха37
09.01.2014, 11:58
Татьяна, я на ваш вопрос о том из чего изготавливают натуральный линолеум ответил, теперь ваша очередь просвещать меня на предмет проникновения всякой живности в недра этого напольного покрытия.
так он же ненатуральный! какого лешего, туда шашель полезет?:)
Электрик 220/380v
09.01.2014, 12:04
Вы что,зачем так шуметь,сейчас табуретки полетят и придется всю проводку менять.Официально нельзя,хотя ни кто не сказал почему,кроме ссылок на производителя,если сделано все нормально то ничего с ней не будет.
Этого не достаточно?
Во всём мире профессиональная проводка ведётся моножильным проводом и только в Одессе шнурками:). Наверное всему миру стоит присмотреться к одесским нормативам)))
И смех и грех.:sarcastic:
так он же ненатуральный! какого лешего, туда шашель полезет?:)
Повторюсь
Процесс производства натурального линолеума начинается с изготовления линолеумной массы из древесной муки, смол хвойных деревьев, измельчённой извести и льняного масла.
Затем в массу добавляют натуральные красители
укладывают их внахлёст на основу из джута
Признайте, что сказали ради красного словца, а теперь не знаете как выкрутиться и придумываете отговорки.
Возгорание возможно по многим причинам. Одна из таких причин использование АВ большего номинала чем номинальная пропускная способность розеток. И при этом включение большей нагрузки. Лично видел пожар из за автомата на 25 А и включенной нагрузки близкой к 25 амперам. Розетка оплавилась. Когда изоляция на проводах оплавилась произошло КЗ и пожар. Еще одна из причин увеличение (со временем) переходного сопротивления в местах контакта. Как следствие оплавление изоляции и КЗ. Именно из за сложностей по обеспечению должного соединения в многожильных проводах их и не рекомендуют использовать в стационарной проводке.
Блин, так сложно :)
Возгорание возможно по многим причинам. Одна из таких причин использование АВ большего номинала чем номинальная пропускная способность розеток. И при этом включение большей нагрузки. Лично видел пожар из за автомата на 25 А и включенной нагрузки близкой к 25 амперам. Розетка оплавилась. Когда изоляция на проводах оплавилась произошло КЗ и пожар.Коротко говоря - возгорание проводки - это если в один удлинитель включить несколько каминов. А удлинитель включить в розетку, которая предназначена для электроконфорки, например. Удлинитель, нафиг, сгорит. Не стоит везде тыкать мощные автоматы, даже если проводка позволяет.
Еще одна из причин увеличение (со временем) переходного сопротивления в местах контакта. Как следствие оплавление изоляции и КЗ.Так же проблема: в розетках и вилках. Со-временем, окисление, раздалбывание и пр, приводит к тому, что из-за плохого контакта возникает дуга, все нагревается и плавится, в итоге изоляции нет - возгорание,короткое замыкание.
Именно из за сложностей по обеспечению должного соединения в многожильных проводах их и не рекомендуют использовать в стационарной проводке.
Щас очень много соединений быстрого монтажа, да и в обычных клемниках та же Ж: многожильный провод необходимо залудить, поэтому если после Вас, или Вы сами не могут этого делать - рекомендуется использовать одножильный провод.
Танюха37
09.01.2014, 12:35
Повторюсь
Признайте, что сказали ради красного словца, а теперь не знаете как выкрутиться и придумываете отговорки.
А Вы явно не поняли, что я имела ввиду...:nea: в наш век химической промышленности, не может существовать экологически чистая продукция... точнее, она есть: ( напольные покрытия)
1. маты из соломы или камыша
2. коврики сотканные в ручную их льняного или конопляного волокна
3. полы из досок (любого дерева, включая бамбук), но не лакированные!
4. шкуры натуральные, хотя они тоже формальдегидом обрабатываются
5. ковры из шерсти ( желательно, так же, ручного производства)
А всё остальное - это производство! и ни один производитель не будет работать себе в убыток, хим. добавки значительно удешевляют производство, а соответственно увеличивают прибыль. Вы решили, что Вам в интернете выложили полный химико-технологический процесс производства?! смешно... как правило, технологии не оглашают, а тут прям взяли и рассказали... Вы не замечали, что в последнее время, производители так и норовят в рекламу впихнуть пунктик об экологии? Неужели все стали задумываться о нашей планете-матушке и о здоровье потребителей? Тут два варианта ответа: либо я совсем старею и не верю в благие деяния, либо народ ведётся на подобные рекламные ухищрения и ... Вам какой ответ по душе? А моль, кстати, уже и синтетикой не брезгует...:rose:
А Вы явно не поняли, что я имела ввиду...:nea: в наш век химической промышленности, не может существовать экологически чистая продукция... А моль, кстати, уже и синтетикой не брезгует...:rose:
Я вас прекрасно понял.
В таком случае :
— Имя, сестра, имя…
— Назови, назови мне его имя, сестра!
— Кто он? (c)
Как моль проникнет внутрь, если наличие химических добавок в натуральном линолеуме ей ни по чем?
Этого не достаточно?
Во всём мире профессиональная проводка ведётся моножильным проводом и только в Одессе шнурками:). Наверное всему миру стоит присмотреться к одесским нормативам)))
И смех и грех.:sarcastic:
А че бы нет? В Одессе довольно много умных и талантливых людей.;)
А Вы явно не поняли, что я имела ввиду...:nea: в наш век химической промышленности, не может существовать экологически чистая продукция... точнее, она есть: ( напольные покрытия)
1. маты из соломы или камыша
2. коврики сотканные в ручную их льняного или конопляного волокна
3. полы из досок (любого дерева, включая бамбук), но не лакированные!
4. шкуры натуральные, хотя они тоже формальдегидом обрабатываются
5. ковры из шерсти ( желательно, так же, ручного производства)
А всё остальное - это производство! и ни один производитель не будет работать себе в убыток, хим. добавки значительно удешевляют производство, а соответственно увеличивают прибыль. Вы решили, что Вам в интернете выложили полный химико-технологический процесс производства?! смешно... как правило, технологии не оглашают, а тут прям взяли и рассказали... Вы не замечали, что в последнее время, производители так и норовят в рекламу впихнуть пунктик об экологии? Неужели все стали задумываться о нашей планете-матушке и о здоровье потребителей? Тут два варианта ответа: либо я совсем старею и не верю в благие деяния, либо народ ведётся на подобные рекламные ухищрения и ... Вам какой ответ по душе? А моль, кстати, уже и синтетикой не брезгует...:rose:
Так если моль есть, значит что-то ест;) Мы и сами скоро будем синтетику жрать, а те кто не адаптируется - вымрут как динозавры.
Меня тоже задолбали эти экологически чистые рекламы. Хотя... они не врут. На фоне настоящий экологии их продукция довольно чистая ;)
Танюха37
09.01.2014, 13:01
Я вас прекрасно понял.
В таком случае :
— Имя, сестра, имя…
— Назови, назови мне его имя, сестра!
— Кто он? (c)
Как моль проникнет внутрь, если наличие химических добавок в натуральном линолеуме ей ни по чем?
Вы живёте в герметичном бункере? Где находится сие чудо?:)
Повторюсь
...
Признайте, что сказали ради красного словца, а теперь не знаете как выкрутиться и придумываете отговорки.
Танюха ответила, я же разберу ту ерунду, что Вы цитировали.
Процесс производства натурального линолеума начинается с изготовления линолеумной массы из древесной муки, смол хвойных деревьев, измельчённой извести и льняного масла. Ну ясно, древесные очень мелкие опилки и все. Разбираемся, что такое "измельченная известь"? Звучит красиво, как и, например, негашенная известь молотая. Но в итоге - это мелем (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2497.html), читайте сами, что это. Хотя, скорее всего мочевина.
А под словами "смол хвойных деревьев" можно подразумевать все что угодно. Янтарь тертый? Кстати, льняное масло - это олифа.
Короче получаем новую фразу:
Процесс производства натурального линолеума начинается с изготовления линолеумной массы из древесной муки, лаков, мочевины и олифы. Замените слово мука на опилки - и получите производство ДСП. ;)
А понятие "натуральный краситель" не существует, это просто набор привычных слов, и значит не больше, чем различных красителей.
Как масса превращается в то, что укладывается в нахлест?
Короче, читать эту рекламную чепуху бывает даже интересно, если еще и думать при этом. :)
Вы живёте в герметичном бункере? Где находится сие чудо?:)
У меня это напольное покрытие например лежит на полу в кухне, точнее приклеено к полу по всей площади.
Танюха ответила, я же разберу ту ерунду, что Вы цитировали.
Ну ясно, древесные очень мелкие опилки и все. Разбираемся, что такое "измельченная известь"? Звучит красиво, как и, например, негашенная известь молотая. Но в итоге - это мелем (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2497.html), читайте сами, что это. Хотя, скорее всего мочевина.
А под словами "смол хвойных деревьев" можно подразумевать все что угодно. Янтарь тертый? Кстати, льняное масло - это олифа.
Короче получаем новую фразу: Замените слово мука на опилки - и получите производство ДСП. ;)
А понятие "натуральный краситель" не существует, это просто набор привычных слов, и значит не больше, чем различных красителей.
Как масса превращается в то, что укладывается в нахлест?
Короче, читать эту рекламную чепуху бывает даже интересно, если еще и думать при этом. :)
Вы написали много слофф и много букафф,но что вы этим хотели сказать? Те компоненты, которые вы упомянули, почему то решив, что именно они скрываются под теми названиями, которые упоминались в приведенном мной тексте, все равно являются натуральными по своему происхождению
Танюха37
09.01.2014, 14:53
У меня это напольное покрытие например лежит на полу в кухне, точнее приклеено к полу по всей площади.
Простите, на что приклеено, на мучной клейстер?:)
Вы написали много слофф и много букафф,но что вы этим хотели сказать? Те компоненты, которые вы упомянули, почему то решив, что именно они скрываются под теми названиями, которые упоминались в приведенном мной тексте, все равно являются натуральными по своему происхождению
Мухомор тоже натуральный гриб, только его кроме лосей, никто не ест больше...:shine:
Простите, на что приклеено, на мучной клейстер?:)
Мухомор тоже натуральный гриб, только его кроме лосей, никто не ест больше...:shine:
Три раза Ха-Ха-Ха. Смешно аж до усрачки.
http://www.thomsit.ua/products-thomsit/05/
Вы ответите на вопрос, как моль и шашель будут поедать мой натуральный линолеум?
Да,после российского кабеля NYM к Одесскому нужно привыкнуть. :rolleyes:
Электрик 220/380v
09.01.2014, 15:07
Да,после российского кабеля NYM к Одесскому нужно привыкнуть. :rolleyes:
Не так всё печально)))
Танюха37
09.01.2014, 15:08
Три раза Ха-Ха-Ха. Смешно аж до усрачки.
http://www.thomsit.ua/products-thomsit/05/
Вы ответите на вопрос, как моль и шашель будут поедать мой натуральный линолеум?
Зубами, прокрадётся и будет грызть...
Во всех ссылках, которые Вы приводите, я поняла, наконец-то, ключевое слово натуральное, простите бестолковую..
Беря во внимание Ваши познания в химии, закончу я этот диалог, потому как только вера способна творить из воды-вино, а из ненатурально-натуральное...
Зубами, прокрадётся и будет грызть...
Во всех ссылках, которые Вы приводите, я поняла, наконец-то, ключевое слово натуральное, простите бестолковую..
Беря во внимание Ваши познания в химии, закончу я этот диалог, потому как только вера способна творить из воды-вино, а из ненатурально-натуральное...
А я понял, что вам нечего сказать по сути высказанного вами же предположения, что данное напольное покрытие послужит источником размножения моли и шашеля.
Вы написали много слофф и много букафф,но что вы этим хотели сказать? Те компоненты, которые вы упомянули, почему то решив, что именно они скрываются под теми названиями, которые упоминались в приведенном мной тексте, все равно являются натуральными по своему происхождению
Что такое натуральное происхождение? Полимеры можно получать разными способами...
Просто дайте мне ссылку на то, что такое "натуральный краситель". Максимум, что найдете, так тафтолонию: натуральный краситель - это краситель из натуральных компонентов. И подобную чушь.
Что такое натуральное происхождение? Полимеры можно получать разными способами...
Просто дайте мне ссылку на то, что такое "натуральный краситель". Максимум, что найдете, так тафтолонию: натуральный краситель - это краситель из натуральных компонентов. И подобную чушь.
Может вы знаете как моль будет поедать предмет нашей с вами дискуссии?
Облазил я весь сайт Marmoleum, но не нашел, всю ту ерунду, что пишут наши товарищи, но зато нашел правила по утилизации. Кстати они не отрицают, что у них пластмасса (vinil), только говорят, что у них лучший и безвредный, благодаря их разработкам.
Танюха37
09.01.2014, 15:48
А я понял, что вам нечего сказать по сути высказанного вами же предположения, что данное напольное покрытие послужит источником размножения моли и шашеля.
едрён-батон... как Вы читаете? я же писала выше, что не будут они жрать Ваш "натуральный" на "натуральном" клее... насекомые не могут читать рекламу в интернете, они не знают, что это "натуральное", на вкус для них-то это химия... что ж Вам до сих пор не понятно?
Может вы знаете как моль будет поедать предмет нашей с вами дискуссии?
Да шутка это была... Танюху просто задолбали эти пустые евро-, натуральные и т.п.
Танюха37
09.01.2014, 15:50
Облазил я весь сайт Marmoleum, но не нашел, всю ту ерунду, что пишут наши товарищи, но зато нашел правила по утилизации. Кстати они не отрицают, что у них пластмасса (vinil), только говорят, что у них лучший и безвредный, благодаря их разработкам.
Браво!!!:good: Это классика современного жанра!:D
Облазил я весь сайт Marmoleum, но не нашел, всю ту ерунду, что пишут наши товарищи, но зато нашел правила по утилизации. Кстати они не отрицают, что у них пластмасса (vinil), только говорят, что у них лучший и безвредный, благодаря их разработкам.
http://www.forbo-flooring.ru/Domashnie-pokrytiya/Produkty/
Винил у них наряду с натуральным линолеумом. Ненужно выдергивать слова и фразы из контекста.
Браво!!!:good: Это классика современного жанра!:D
А вы не веселитесь, а пройдите по ссылке. Я ее Свину сбросил.
Да шутка это была... Танюху просто задолбали эти пустые евро-, натуральные и т.п.
В данном случае - это не пустые фразы.
Разбавлю ваш спор :)
На заводе Большевик в Одессе, почти перед его закрытием, было установлено 2 линии и начат выпуск линолеума и исключительно натуральных материалов! Точно не знаю шо и как, но то был реальный натур-продукт :) можно было его даже жрать с голодухи :)
едрён-батон... как Вы читаете? я же писала выше, что не будут они жрать Ваш "натуральный" на "натуральном" клее... насекомые не могут читать рекламу в интернете, они не знают, что это "натуральное", на вкус для них-то это химия... что ж Вам до сих пор не понятно?
О том, что клей натуральный ни слова не было сказано. Чистейшая химия.
Разбавлю ваш спор :)
На заводе Большевик в Одессе, почти перед его закрытием, было установлено 2 линии и начат выпуск линолеума и исключительно натуральных материалов! Точно не знаю шо и как, но то был реальный натур-продукт :) можно было его даже жрать с голодухи :)
Насчет употребления в пищу того материала, о котором я говорю ничего не могу сказать. А вот что касается его натуральности - у меня лично никаких сомнений нет. Достаточно взять в руки кусок НЛ и ПВХ покрытия - сразу станет ясно what is this.
Разбавлю ваш спор :)
На заводе Большевик в Одессе, почти перед его закрытием, было установлено 2 линии и начат выпуск линолеума и исключительно натуральных материалов! Точно не знаю шо и как, но то был реальный натур-продукт :) можно было его даже жрать с голодухи :)
видимо такой мы из "сталинки" выкинули на свалку.... надо было кусочек оставить на память..или на "черный день" :)
Танюха37
09.01.2014, 19:58
А вы не веселитесь, а пройдите по ссылке. Я ее Свину сбросил.
меня развеселили выделенные мной слова
говорят, что у них лучший и безвредный, благодаря их разработкам.
на сегодняшний день производитель любого товара, будь он трижды вреден, в рекламе скажет: лучший и безвредный только у нас!
И ещё одно маленькое но... на ощупь, руками, не определишь насколько продукт экологически чистый. Это можно сделать, исключительно, в лабораторных условиях... так, между прочим..:)
Разбавлю ваш спор :)
На заводе Большевик в Одессе, почти перед его закрытием, было установлено 2 линии и начат выпуск линолеума и исключительно натуральных материалов! Точно не знаю шо и как, но то был реальный натур-продукт :) можно было его даже жрать с голодухи :)
точно натур-продукт был?
смотрю на твою аву и прям страшно становится... :)
точно натур-продукт был?
смотрю на твою аву и прям страшно становится... :)
Ну судя по твоей - ты постоянный клиент гепатоцентра :)
ПС. На моей аве не я, а моя собака :)
http://www.forbo-flooring.ru/Domashnie-pokrytiya/Produkty/
Винил у них наряду с натуральным линолеумом. Ненужно выдергивать слова и фразы из контекста.
Так а я о чем? ;) На сайте производителя одно, а у российского дилера - другое. http://www.forbo-flooring.ru и http://www.marmoleum.com/ - разные сайты. Вторые - производители, отвечающие за свои слова, первые - торговцы, брешущие через слово.
Разбавлю ваш спор :)
На заводе Большевик в Одессе, почти перед его закрытием, было установлено 2 линии и начат выпуск линолеума и исключительно натуральных материалов! Точно не знаю шо и как, но то был реальный натур-продукт :) можно было его даже жрать с голодухи :)
Насчет употребления в пищу того материала, о котором я говорю ничего не могу сказать. А вот что касается его натуральности - у меня лично никаких сомнений нет. Достаточно взять в руки кусок НЛ и ПВХ покрытия - сразу станет ясно what is this.
Верно. Из подсолнечного масла без разных синтетических полимеров ничего путного не сделаешь. ONOTOLE, если бы технология производства ваших "натурпродуктов" была как описывается, то и участь была бы как и у Большевика. Никто уже процессы полимеризации в выгребной яме не проводит. И целлюлозу из дерева для производства пластмассы, да еще и в Европе не делает.
Невозможно в суспензию добавить красители, только пигменты, а сверху покрасить.
точно натур-продукт был?
смотрю на твою аву и прям страшно становится... :)
Ну, Гришка вставил Аватар на аватар. ;)
Я не технолог, но торговал растворителями, красками - это сам, да еще на одном заводике в снабжении вел группу РТИ и химии. Как раз, когда денег у умирающих заводов не было совсем - сплошной бартер. Так был на Большевике классный линолеум - основа - джут (сам привозил по бартеру), растительное масло, олифа и масляные краски. Немного сложнее, но, в общем так. Тот линолеум годами стоял, вытирался конечно со-временем, но деревянный пол под ним не гнил. Кстати, и правда, с голодухи можно было и сожрать ;) - краску сошкрябать только.
А последние их линии производили полное дерьмо под целлофановой пленкой.
Хотя вру. Дерьмо тот линолеум, как на сегодняшний день - потому, как допотопные технологии - натуральные, так сказать;)
Малыш Бу
09.01.2014, 22:22
Впал в легкий ступор...
Поклеил первое полотно обоев (винил на флизелине), а через них стена просвечивает. Правда, стены полностью не шпаклевал, но по всей квартире уже такой сборняк по видам обоев от дешевых до не совсем дешевых, а просвечивают только эти. Где у нас эту "бэлую-бэлую" грунтовку под обои взять?
Уже высохло? Есть вариант, что после высыхания просвечиваться не будет. Или... отвалится.
Малыш Бу
09.01.2014, 22:37
Не, пока не высохло, но я клеить дальше не стал - обожду до завтра. Очень надеюсь на этот вариант. Я в их поисках объездил всю Одессу и пригород... обидно будет очень
Всеволодович
09.01.2014, 23:28
Впал в легкий ступор...
Поклеил первое полотно обоев (винил на флизелине), а через них стена просвечивает. Правда, стены полностью не шпаклевал, но по всей квартире уже такой сборняк по видам обоев от дешевых до не совсем дешевых, а просвечивают только эти. Где у нас эту "бэлую-бэлую" грунтовку под обои взять?
У нас такая фигня была в большой комнате, стены шпаклевали разной шпаклевкой (одна темнее, другая светлее) и маяки металлические было видно. Брал краску (белый грунт и полностью красил все что не успел поклеить во всей остальной квартире). Вспомнил все матюки и придумал несколько новых комбинаций. По нормальному, под некоторые обои необходима стена без перепадов темнее светлее, иначе просвещают. И потом у нормальных мастеров увидел как маяки вынимали (пока штукатурка еще сырая). Сказали - "Что бы потом маяки не просвечивали на обоях".
Ну, Гришка вставил Аватар на аватар. ;)
Я не технолог, но торговал растворителями, красками - это сам, да еще на одном заводике в снабжении вел группу РТИ и химии. Как раз, когда денег у умирающих заводов не было совсем - сплошной бартер. Так был на Большевике классный линолеум - основа - джут (сам привозил по бартеру), растительное масло, олифа и масляные краски. Немного сложнее, но, в общем так. Тот линолеум годами стоял, вытирался конечно со-временем, но деревянный пол под ним не гнил. Кстати, и правда, с голодухи можно было и сожрать ;) - краску сошкрябать только.
А последние их линии производили полное дерьмо под целлофановой пленкой.
Хотя вру. Дерьмо тот линолеум, как на сегодняшний день - потому, как допотопные технологии - натуральные, так сказать;)
Я говорю именно о таком линолеуме. Хотя технология производства скорее всего более усовершенствованная.
Так а я о чем? ;) На сайте производителя одно, а у российского дилера - другое. http://www.forbo-flooring.ru и http://www.marmoleum.com/ - разные сайты. Вторые - производители, отвечающие за свои слова, первые - торговцы, брешущие через слово.
Верно. Из подсолнечного масла без разных синтетических полимеров ничего путного не сделаешь. ONOTOLE, если бы технология производства ваших "натурпродуктов" была как описывается, то и участь была бы как и у Большевика. Никто уже процессы полимеризации в выгребной яме не проводит. И целлюлозу из дерева для производства пластмассы, да еще и в Европе не делает.
Невозможно в суспензию добавить красители, только пигменты, а сверху покрасить.
Мне не совсем понятно ваше упорство в отрицании очевидных фактов, а именно, что у производителя имеется линейка продукции как из пвх, так и из натурального линолеума. О какой пластмассе вы вообще говорите?
Все нормальные спецы вынимают маяки после штукатурки(если они не враги себе:)).Ведь ржавчина от маяков проявится на обоях.
Я не о пластмассах, а о слове "натуральный". Мне не понятно это значение. Натуральное число - понятно, линолеум - нет. То, что они производят все виды линолеумов, в том числе и алкидных - это ясно. А вся болтовня о "экологической чистоте" - рекламная шумиха.
Все нормальные спецы вынимают маяки после штукатурки(если они не враги себе:)).Ведь ржавчина от маяков проявится на обоях.
Спустя какое время по вашему эта ржавчина должна проявиться на обоях?
Я не о пластмассах, а о слове "натуральный". Мне не понятно это значение. Натуральное число - понятно, линолеум - нет. То, что они производят все виды линолеумов, в том числе и алкидных - это ясно. А вся болтовня о "экологической чистоте" - рекламная шумиха.
Надо понимать, что слово "натуральный" производителем данной продукции употребляется в том смысле, что компоненты, из которых продукт производится - естественного происхождения, по крайней мере большая их часть.
Alek$andro
10.01.2014, 09:03
Все нормальные спецы вынимают маяки после штукатурки(если они не враги себе:)).Ведь ржавчина от маяков проявится на обоях.
Маяк маяку рознь. На обоях точно не проступит.
Красный Чебурашка
10.01.2014, 09:04
А еще говорили что все электрики со своим ШВВП - зануды.... милейшие люди по сравнению с химиками :)
Поклеил первое полотно обоев (винил на флизелине), а через них стена просвечивает.
Славься-славься новомодная шняга под названием флизелин
Маяк маяку рознь. На обоях точно не проступит.
Согласен. У меня с августа месяца остались маяки в штукатурке и все нормально - никаких следов.
Спустя какое время по вашему эта ржавчина должна проявиться на обоях?
Она (ржавчина) никому ничего не должна.
Она может проступить...
Все зависит от влажности в помещении, вида обоев
При больших слоях штукатурки возникает высокая влажность в помещении.Часть оцинковки стирается правилом при штукатурке и появляется ржавчина,которая может проявиться на обоях(пусть даже на каких-то определённых).Зачем такой риск?Да и при разводке электрики оставленные маяки мешают.
При больших слоях штукатурки возникает высокая влажность в помещении.Часть оцинковки стирается правилом при штукатурке и появляется ржавчина,которая может проявиться на обоях(пусть даже на каких-то определённых).Зачем такой риск?Да и при разводке электрики оставленные маяки мешают.
Разводку проводки можно и до штукатурки сделать.
На обоях точно не проступит.
Уверен? Или так, абы ляпнуть?
Согласен. У меня с августа месяца остались маяки в штукатурке и все нормально - никаких следов.
Не показатель. андрюха ч прав 100%.
Все зависит от влажности в помещении, вида обоев
... говенности оцинковки, количества раз протяжки правилом.
Уверен? Или так, абы ляпнуть?
Не показатель. андрюха ч прав 100%.
А он не может ошибаться?
А он не может ошибаться?
Все могут ошибаться, но в этом вопросе он прав.
Тем более, если обои- винил, клей под которым сохнет (в зависимости от качества грунтовки стен) от нескольких часов до суток.
Более чем достаточное време для коррозии
Ошибаться могут все!!!
Минусы при оставленных маяках:
возможность проявления ржавчины;
возможность возникновения трещины из-за перепада температур и мн.др(металл-штукатурка);
небольшие выступы на стене из-за маяка(просадка штукатурки);
лишний и ненужный "металлолом".
Представьте,например,на готовую,окрашенную стену нужно повесить картину:начинаете сверлить отверстие в стене,попадаете в маяк и ОЙ...появилась трещина,досада. Не понимаю смысла оставлять маяки в стене:хозяину они не нужны,а строителю не трудно их убрать.:nea:
Ошибаться могут все!!!
Минусы при оставленных маяках:
возможность проявления ржавчины;
возможность возникновения трещины из-за перепада температур и мн.др(металл-штукатурка);
небольшие выступы на стене из-за маяка(просадка штукатурки);
лишний и ненужный "металлолом".
Представьте,например,на готовую,окрашенную стену нужно повесить картину:начинаете сверлить отверстие в стене,попадаете в маяк и ОЙ...появилась трещина,досада. Не понимаю смысла оставлять маяки в стене:хозяину они не нужны,а строителю не трудно их убрать.:nea:
Как єто не трудно? а заделівать после них єту штробу? Єто же все время и деньги!
Но вінимать их надо в любом случае!
Alek$andro
10.01.2014, 16:28
Уверен? Или так, абы ляпнуть?
Не боись, уверен на все 100%. Даже могу давать гарантию только на свою работу. Тем более, что это проверено уже не раз! И вообще это не такая глобальная проблема.
Согласен. У меня с августа месяца остались маяки в штукатурке и все нормально - никаких следов.
а что такое маяки? как они выглядят?)
Электрик 220/380v
10.01.2014, 17:18
а что такое маяки? как они выглядят?)
ну щас начнётся)))
Из каждой комнаты после замены проводки должны выходить минимум ДВА провода: один 3х2,5мм. на розетки и один 3х1,5мм. на свет. Если в комнате планируется кондиционер, то еще один провод 3х2,5мм на кондиционер. Линии освещения и линии розеток должны быть отдельными. На линию розеток АВ на 16 А, на линии света либо 6 А либо 10 А. На кухню желательно вести отдельно несколько линий розеток. Если духовка электрическая а поверхность газовая, то линия 3х2,5 на духовку. Если духовка и поверхность электрическая то на духовку линия 3х2,5, а на поверхность минимум 3х4мм, АВ на 32 А, и специальную 40 А розетку. Помимо этого если планируется посудомойка то линия 3х2,5 на посудомойку. А так же линия на рабочую поверхность. Линия на холодильник (лучше отдельная, что бы была возможность отключить все электричество, не отключая холодильник, (если уезжаешь надолго)). Также отдельные линии на стиралку, бойлер.
Кабель в идеале ВВГнг или PPJ, как компромисс ВВП1.
ага-ага))) и все это на допустимый в квартиру с газообеспеченим вводной автомат в 16А :)
(не, ну хорошо, что есть умелые руки AC220v, но все же)
Три раза Ха-Ха-Ха. Смешно аж до усрачки.
http://www.thomsit.ua/products-thomsit/05/
Вы ответите на вопрос, как моль и шашель будут поедать мой натуральный линолеум?
в финале ваш "натуральный" линолеум покрыли тонким слоем эпоксидного лака (да, это тот самый неистираемый финишный слой), справедливости ради, он таки безвреден для человека.
напомню, что нефть - тоже натуральный продукт, только вот природе на поверхности от нее как то тяжеловасто...
а еще, канистра натуральнейшего молока, вылитая в реку нанесет гораздо бОльший урон экологии чем канистра нефти...
так что главное - не натуральность, главное - безопасность использования, в смысле что бы в процессе эксплуатации из него ничего вредного для здоровья не испарялось и не сцарапывалось. Но, стоит отдать должное, ваш "натуральный" линолеум вполне похож на безопасный.
Не боись, уверен на все 100%. Даже могу давать гарантию только на свою работу. Тем более, что это проверено уже не раз! И вообще это не такая глобальная проблема.
у всех бывает первый раз ;)
кто не хочет учиться на чужих ошибках - учится на своих...
а что такое маяки? как они выглядят?)
маяки строительные (https://www.google.com.ua/search?q=маяки строительные&tbm=isch&)
Электрик 220/380v
10.01.2014, 17:29
ага-ага))) и все это на допустимый в квартиру с газообеспеченим вводной автомат в 16А :)
И?
При 16А вводном ни кто тулить 40А автомат не собирается, но и вести проводку в полквадрата пошло:)
Задача электрика, сделать свою часть работы профессионально, остальные вопросы должны решаться через другие инстанции.
маяки строительные (https://www.google.com.ua/search?q=маяки строительные&tbm=isch&)
мне кажется это все так сложно ))
не представляю как это можно делать:girl_prp_fish:
Электрик 220/380v
10.01.2014, 17:31
мне кажется это все так сложно ))
не представляю как это можно делать:girl_prp_fish:
Для начала, необходимо закончить ПТУ:)
Для начала, необходимо закончить ПТУ:)
к этому должны еще руки стоять.. и лежать :)
Электрик 220/380v
10.01.2014, 17:37
к этому должны еще руки стоять.. и лежать :)
Ну тогда легче найти правильного мужа, с правильно заточенными руками)
И?
При 16А вводном ни кто тулить 40А автомат не собирается, но и вести проводку в полквадрата пошло:)
Задача электрика, сделать свою часть работы профессионально, остальные вопросы должны решаться через другие инстанции.
я только намекнула, что на этот факт стоит обратить внимание, давая столь подробные инструкции ;)
Саня-городок
10.01.2014, 17:45
а что такое маяки? как они выглядят?)Сто раз уже показывал..Едете маршруткой МАЯКИ_ОДЕССА,до Днестра , перед мостом есть базар, это центр села МАЯКИ, выходите и смотрите..Можно еще с ГУГЛА посмотреть по спутнику..
Ну тогда легче найти правильного мужа, с правильно заточенными руками)
согласна с вами ))))
а я буду его вдохновлять на труд )
Саня-городок
10.01.2014, 17:49
согласна с вами ))))Если вы не замужем , могу сосватать вам мужа с правильными данными)) Возьму не дорого 10 евро за единицу..
Ну тогда легче найти правильного мужа, с правильно заточенными руками)
И деньгами :search:
Если вы не замужем , могу сосватать вам мужа с правильными данными)) Возьму не дорого 10 евро за единицу..
да я уже как-бы определилась :)
Alek$andro
10.01.2014, 17:53
Если вы не замужем , могу сосватать вам мужа с правильными данными)) Возьму не дорого 10 евро за единицу..
Сань, все что не происходит в этом мире, у тебя стандартный тариф 10 евро. )) Что за стратегия? ))
Саня-городок
10.01.2014, 17:57
Сань, все что не происходит в этом мире, у тебя стандартный тариф 10 евро. )) Что за стратегия? ))Друг гостил пару дней..Приехал из Италии..НАши гамтарбайтеры получают там 10 евро МИНИМУМ в час!!!!! Тупые итальяшки(по его словам))))15-20 евро в час....Я просто хочу минимум...хотя бы))) Поэтому и вырисовывается такая цифра)))
Alek$andro
10.01.2014, 17:57
А все что вас заинтересует. )) Есть и дороже. )))
Саня-городок
10.01.2014, 17:59
да я уже как-бы определилась :)Мало ли))) Не зря есть пожелание.....Успехов в работе, погоды приятной, Любви чистой, нежной и неоднократной....
Саня-городок
10.01.2014, 18:00
а что еще у Сани по 10 евро? )))))
"огласите список.." (С)В связи с возрастом предпенсионным, половину услуг сократил..
2 SVT:
АЗС 16A на ввод в квартиру газифицир.дома- страшилка, ноги которой растут из предписаний РЭСа.
По факту- пломбируется только счетчик в щитке, но не автомат(ы)
Так что ставь хоть 16, хоть 32А, как и в моем частном случае.
Тапками не бросаться- летом переносил счетчик. Ситуация реальная.
Не боись, уверен на все 100%. Даже могу давать гарантию только на свою работу. Тем более, что это проверено уже не раз! И вообще это не такая глобальная проблема.
ну-ну...
как раз сейчас занимаюсь переносом счетчика, приходи ко мне во вторник и расскажи инспектору как он не прав, что отказался пломбировать автомат на 24А (даже за "благодарность"), и у меня в квартире газа нет, но тот факт, что дом газифицирован уже дает им право требовать 16А, и тот факт что до переноса был 24А, опломбированный ими же, тоже никого не тронул - 16А и досвидос. вот такие реалии.
Они же теперь частная организация - что хотят, то и воротят.
Простите, что вмешиваюсь я бы тоже отказался ставить автомат на 24 А, и только потому что никогда с ним не имел дела.)))