PDA

Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 [174] 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326

TDS
16.10.2013, 18:08
., если что то посодят электрика а не продавца...
... Хорошие руки везде нужны (http://news.meta.ua/archive/28.02.11/cluster:20223863-Kak-sudiat-odesskikh-vziatochnikov:-mer-na-svobode-elektrik-v-tiurme/):)

Spaider
16.10.2013, 18:31
Когда говорят, что другой материал не годится - это не развод. Это приговор. Рискнешь на свой страх и риск - неси ответственность (а хрен тебя подпишешь!!) нет- так нефик выёживаться. Хочешь гарантий - бери те материалы, которые мастер указал. И пусть хоть ....много продавцов рассказывает что именно эта шпаклевка лучшая, но мастер заказал - ему с ней работать и ему перед тобой ответ держать. Возьми то, что он сказал. Ну или забудь о предъявах.


ППКС.

продавцы-советчики идут лесом со своими советами (https://forumodua.com/showthread.php?t=38985&p=42232107&viewfull=1#post42232107).

S-V-K
16.10.2013, 19:07
Ой, спасибо Вам большое. Воздуховод 3 м, поворотов нет ( он просто напрямую выйдет на улицу), с диаметром затрудняюсь - хотелось бы как можно меньше, нужен ли обратный клапан не знаю(((

Потеря давления ~ 30 Па, расход 177 м3/час
Вам подойдет вентилятор допустим Вентс 125 ЛД турбо. Обратный клапан нужен, воздуховод d=125мм либо плоский 60х204мм.

Neskwick
16.10.2013, 20:16
ППКС.

продавцы-советчики идут лесом .
SVK, ну это сказал не я, но готов подписаться под каждой буквой. Куда идти понятно?

S-V-K
16.10.2013, 20:22
SVK, ну это сказал не я, но готов подписаться под каждой буквой. Куда идти понятно?

Neskwick, я вообще-то на хамство могу ответить по-другому, на будущее думай когда что-то пишешь.
Для того что-бы советовать не обязательно продавать.

Griwka
16.10.2013, 20:42
Neskwick, я вообще-то на хамство могу ответить по-другому, на будущее думай когда что-то пишешь.
Для того что-бы советовать не обязательно продавать.

та забей, он на всех бросается... культура хромает у него :) на меня бросался, теперь на тебя...

TDS
16.10.2013, 21:59
Видео пожара в Донецке :(
fbz1wjWZAbU
Пока не выгорит всё, фиг его потушат :(

SVT
16.10.2013, 22:14
А почему собственно одесскабелем не торгуем?


торговали раньше, когда качество соответствовало цене.
но пришлось отказаться, потому что постоянные покупатели умеют замеры делать и цифры считать - и не хотят переплачивать... странные они, да?)))
а брать чуть-чуть для розницы не выгодно


...Упс...

млин, таки нужно дочитать эти ПУЭ... какие же они тяжкие...

но за применение ВВП вместо ШВВП и наоборот в домашней проводке точно никого не посодють ;) там все таки первостепенно напряжение, сила тока и сопротивление, а эти параметры у них одинаковые

Ojbun
16.10.2013, 22:17
Вот почему я считаю - врут все! и производители и продавцы. На любой гомуле есть набор стандартных фраз про экологичность, высокую адгезию, паропроницаемость и прочая и прочая... На том материале, что так мило горит как пропитанная селитрой бумага в моём детстве, тоже наверняка писалось про экологичность, негорючесть и пожаробезопастность. В Грозном тоже недавно горело про схожих симптомах.

З.Ы. В продолжении темы про врут все, на малине знакомые как то взвешивали пенопласт, на предмет соответствия заявленной плотности и что? даже тот на котором писалось гост и прочие регалии, мягко говоря не соответствовал... (((

Arques
16.10.2013, 22:26
2 Distar: что это за манька сейчас такая?
Кабель ВВП-1, 3х1,5, как водится-плоский, снаружи- серый пластикат, а внутри две жилы в ПВХ изоляции как и полагается- черной и красной, третья жила (земля) голая.
Экономят? Просто никогда такого не видел...

GRENADER
16.10.2013, 22:29
2 Distar: что это за манька сейчас такая?
Кабель ВВП-1, 3х1,5, как водится-плоский, снаружи- серый пластикатор, а внутри две жилы в ПВХ изоляции как и полагается- черной и красной, третья жила (земля) голая.
Экономят? Просто никогда такого не видел...

В какой то степени экономят,но на нем пишут ВВПз,ничего тут такого криминального нету

Arques
16.10.2013, 22:32
В какой то степени экономят,но на нем пишут ВВПз,ничего тут такого криминального нету
В том то и дело, что просто интересно стало- раньше не встречал такого.
Купил отрезок кабеля, на месте не посмотрел, а дома удивился. )))

TDS
16.10.2013, 23:04
Вот почему я считаю - врут все! и производители и продавцы. На любой гомуле есть набор стандартных фраз про экологичность, высокую адгезию, паропроницаемость и прочая и прочая... На том материале, что так мило горит как пропитанная селитрой бумага в моём детстве, тоже наверняка писалось про экологичность, негорючесть и пожаробезопастность. В Грозном тоже недавно горело про схожих симптомах.

З.Ы. В продолжении темы про врут все, на малине знакомые как то взвешивали пенопласт, на предмет соответствия заявленной плотности и что? даже тот на котором писалось гост и прочие регалии, мягко говоря не соответствовал... ((( Так тож была натревая силитра- тобеж удобрение. Можно было в любом хим.маг. зайти и взять. Так ты террорист подрастающий был?!)
Я за всё время нарвался на левую шпаклёвку сатен в которую мел дабовляли и притом настолько бездарно, что в ней крупицы песка были. Где то по дешовке поставщик доставал.:( Пока не поменяли место закупки, а делали норку отдыха на яхт-клубе 8 ст. Фонтана Коробчинскому ( было это давненько). И чему тут удивлятся :(

Электрик 220/380v
17.10.2013, 06:22
Ну, тогда, наверное я один не умею. И почему его по нормативам запретили - тоже заговор кабелемафии :)

не слушайте старых, выживших из ума электриков:)
Какая нагрузка была лет 50 назад, а какая сейчас, наверное всё же есть разница. Так что медь:good: рулит.

Электрик 220/380v
17.10.2013, 06:25
торговали раньше, когда качество соответствовало цене.
но пришлось отказаться, потому что постоянные покупатели умеют замеры делать и цифры считать - и не хотят переплачивать... странные они, да?)))
а брать чуть-чуть для розницы не выгодно



млин, таки нужно дочитать эти ПУЭ... какие же они тяжкие...

но за применение ВВП вместо ШВВП и наоборот в домашней проводке точно никого не посодють ;) там все таки первостепенно напряжение, сила тока и сопротивление, а эти параметры у них одинаковые
:) ох уж эти женщины

GRENADER
17.10.2013, 08:51
В том то и дело, что просто интересно стало- раньше не встречал такого.
Купил отрезок кабеля, на месте не посмотрел, а дома удивился. )))

Не переживайте,я прокладывал такой,работает ,никуда не денется.

Arques
17.10.2013, 09:01
Не переживайте,я прокладывал такой,работает ,никуда не денется.
спасибо.я и не парюсь особо :-)
Просто испытал легкий "культурный шок", впервые столкнувшись с таким кабелем

GRENADER
17.10.2013, 09:05
:) ох уж эти женщины

Видать менагер по продажам

Arques
17.10.2013, 10:23
не слушайте старых, выживших из ума электриков:)
Какая нагрузка была лет 50 назад, а какая сейчас, наверное всё же есть разница. Так что медь:good: рулит.
Ага... Слушайте молодых, пока еще в трезвом уме и здравой памяти- они насоветуют))
Только прежде убедитесь сами- какая у вас проводка и какие нагрузки будут.

Итак, случай из жизни.
В конце лета начал ремонт в девственной 1к чешке.
Почему девственной? Потому как за 30лет после сдачи дома, квартира не была "испорчена" ремонтом .Точнее, он был таким, каким его оставили строители в 1993г.
После прежней хозяйки остался счетчик, который она перенесла в квартиру и который мулил мне глаз.
Решил его отправить на родину- в общий щиток на площадке. получил предписание в РЭС, знакомые дали номер электрика, позвонил, пригласил.
И началось. Я понимаю, что 50долларов за эту работу не такие уж и огромные деньги, и аппетит приходит во время еды, но человек стал настойчиво советовать полностью менять проводку. Доводы такие-дом старый, провода алюминиевые, изоляция пересохла, а нагрузки будут ого-го- стиралка, бойлер,кондиц. итд. В общем, я отказался по причине того, что для освещения, телевизора, холодильника, пылесоса и что там еще можно включить мне подойдет и люминий, а для мощных потребителей, я как нибудь сам проведу две линии без этого "фронта работ,что и сделал в дальнейшем.
Так вот, в ходе этих работ, за которыми последовало вскрытие розеток, выключателей и доз ,оказалось: ВСЯ ПРОВОДКА разведена МЕДЬЮ- двужильн.монолит на 2.5!!!! квадрата.
Так что перед тем, как чтото менять, подумайте хорошенько- нужно ли вам это?
И, если таки нужно, убедитесь в том, что вам не поменяют шило на мыло

SVT
17.10.2013, 10:34
Видать менагер по продажам

вообче то администратор сайта :thank_you2:

манагером кастрюлю пока инет-магазин не раскрутится как следует (совсем молоденький он у меня)))

и кагбэ не секрет вовсе род моих занятий)))

Веточка
17.10.2013, 12:22
Потеря давления ~ 30 Па, расход 177 м3/час
Вам подойдет вентилятор допустим Вентс 125 ЛД турбо. Обратный клапан нужен, воздуховод d=125мм либо плоский 60х204мм.
Спасибо))) Что-то типа этого подойдет?
http://fotomag.com.ua/blauberg-aero-125-ventilyator-osoviy-pobutoviy-info.html

S-V-K
17.10.2013, 12:33
Спасибо))) Что-то типа этого подойдет?
http://fotomag.com.ua/blauberg-aero-125-ventilyator-osoviy-pobutoviy-info.html

Нет, он слабее и при потере в 30 Па, расход 120м3/час, получится 6 кратный воздухообмен. Норма 7-9, лучше 9, должно быть 177м3/час при 30 Па.

Frage?
17.10.2013, 13:56
Спасибо))) Что-то типа этого подойдет?
http://fotomag.com.ua/blauberg-aero-125-ventilyator-osoviy-pobutoviy-info.html


Нет, он слабее и при потере в 30 Па, расход 120м3/час, получится 6 кратный воздухообмен. Норма 7-9, лучше 9, должно быть 177м3/час при 30 Па.

Что за рассуждения о потере давления в 30 Паскаль? Откуда Вы знаете о притоке в её квартире? Если приток свободный - открыты форточки межкомнатные двери - то о ПАДЕНИИ вообще пустая биллетристика. У этого вентилятора производительность 190.
Эту "веточку" с таким напором высосет в трубу! Чтобы рассуждать о потере давления и ещё +/- 30Па, это надо с прибором в шкафу сидеть.

Веточка
17.10.2013, 14:35
Эту "веточку" с таким напором высосет в трубу! Чтобы рассуждать о потере давления и ещё +/- 30Па, это надо с прибором в шкафу сидеть.
Не, меня не высосет - я буду упираться:D. У меня вся квартира односторонняя, безсквозняковая)))

GRENADER
17.10.2013, 14:51
вообче то администратор сайта :thank_you2:

манагером кастрюлю пока инет-магазин не раскрутится как следует (совсем молоденький он у меня)))

и кагбэ не секрет вовсе род моих занятий)))

Простите не видел.укк знаю даже бывал там

S-V-K
17.10.2013, 18:12
Что за рассуждения о потере давления в 30 Паскаль? Откуда Вы знаете о притоке в её квартире? Если приток свободный - открыты форточки межкомнатные двери - то о ПАДЕНИИ вообще пустая биллетристика. У этого вентилятора производительность 190.
Эту "веточку" с таким напором высосет в трубу! Чтобы рассуждать о потере давления и ещё +/- 30Па, это надо с прибором в шкафу сидеть.

Не надо в шкафу сидеть) Это о чём-то говорит?
P = R*l + z
Pтр = (x*l/d) * (v*v*y)/2g
z = Q* (v*v*y)/2g

Frage?
17.10.2013, 18:41
Не надо в шкафу сидеть) Это о чём-то говорит?
P = R*l + z
Pтр = (x*l/d) * (v*v*y)/2g
z = Q* (v*v*y)/2g

Если чесно -То НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ!
Но нутром чувствую: чтобы вставить правильные исходники в эти формулы надо в шкафу посидеть с прибором ...

S-V-K
17.10.2013, 19:20
Если чесно -То НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ!
Но нутром чувствую: чтобы вставить правильные исходники в эти формулы надо в шкафу посидеть с прибором ...


"Предмет моей лекции — плодотворная дебютная идея. Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму.":)

GODзилла
17.10.2013, 22:41
Про сопротивление сети воздуховодов намекают. Типа потери по длине + потери в местных сопротивлениях ...

Frage?
19.10.2013, 13:57
Не, меня не высосет - я буду упираться:D. У меня вся квартира односторонняя, безсквозняковая)))

Не знаю откудова у Вас такая аватарка, НО знаю кто такие картинки рисует))
Оксана, это ВЫ?!
Если это ВЫ - то точно высосет))))))))

Веточка
19.10.2013, 17:01
Не знаю откудова у Вас такая аватарка, НО знаю кто такие картинки рисует))
В этом нет секрета - это фото картины Евгении Гапчинской, остальные такие картинки только срисовывают)))
пы.сы. не отказалась бы от телефона человека, который занимается установкой бытовой вентиляции.

st@sya
19.10.2013, 23:22
Доброго времени суток, делаем ремонт доползли до ванной комнаты, была идея сделать частично кафель (панелью), а потом покраску, а строители мне практически пальцем у виска покрутили, типа я в совдепию решила вернуться, что этот вариант так уж плох и не практичен? Пока остаюсь при своем мнении, может что подскажите )).

С/у 7 кв.м., в нем ванна, унитаз, стиралка, умывальник и душевая (в ней конечно плитка до потолка). Пространство правильной формы, все стоит вдоль стен, душевая встроенная.
И еще вопросик, попутный, по душевой, на что обратить внимание, при ее сооружении, я так понимаю основные вопросы это гидроизоляция и надежный сифон.

Alek$andro
20.10.2013, 08:11
Если все сделать с умом, то в итоге может получиться неплохое дизайнерское решение. )) В ванной плитка + покраска делают и довольно неплохой результат выходит.

Neskwick
20.10.2013, 10:29
Плитка и краска - это классика жанра несмотря на то, что сейчас в моде всевозможные декоративные материалы, которые по своим свойствам вполне могут использоваться и в ванной (и в душевой тоже). Если строители не могут аргументированно пояснить техническую невозможность такого решения, то пальцем у виска пусть крутят в другом месте. Хотя выслушать их предложения решения вопроса тоже не помешает. Выслушать и принять решение согласно своих вкусов, предпочтений, возможностей.

Griwka
20.10.2013, 10:36
Прошу подсказки: есть такая ситуация:7059556. Как сделать, чтоб было красиво?
Простой и очевидный вариант разобрать ламинат, сбить бетон, выровнять, добавить ламинат, поставить плинтус - пока откладываю, так как сильно гемморойный.
Думаю про вариант купить светлую плитку и положить плитку на порожек, но не знаю существуют ли вар-анты как сделать красивый переход на ламинат. Если есть - подскажите.

audit_n
20.10.2013, 10:49
http://stroyotdel.com.ua/published/publicdata/STROYOTDEL/attachments/SC/products_pictures/91g.jpg

TDS
20.10.2013, 10:54
Прошу подсказки: есть такая ситуация:7059556. Как сделать, чтоб было красиво?
Простой и очевидный вариант разобрать ламинат, сбить бетон, выровнять, добавить ламинат, поставить плинтус - пока откладываю, так как сильно гемморойный.
Думаю про вариант купить светлую плитку и положить плитку на порожек, но не знаю существуют ли вар-анты как сделать красивый переход на ламинат. Если есть - подскажите.
Прошпаклюй, подровняй и постели туда ламинат,
http://images.ru.prom.st/18156438_w640_h640_profil_quickstep.jpeg
и облогородь профилем ( порог).

Grafitor
20.10.2013, 11:58
Прошу подсказки: есть такая ситуация:7059556. Как сделать, чтоб было красиво?
Простой и очевидный вариант разобрать ламинат, сбить бетон, выровнять, добавить ламинат, поставить плинтус - пока откладываю, так как сильно гемморойный.
Думаю про вариант купить светлую плитку и положить плитку на порожек, но не знаю существуют ли вар-анты как сделать красивый переход на ламинат. Если есть - подскажите.

Сделать набетонку на высоту плинтуса с учетом толщины ламината.

Всеволодович
20.10.2013, 13:32
Прошу подсказки: есть такая ситуация:7059556. Как сделать, чтоб было красиво?
Простой и очевидный вариант разобрать ламинат, сбить бетон, выровнять, добавить ламинат, поставить плинтус - пока откладываю, так как сильно гемморойный.
Думаю про вариант купить светлую плитку и положить плитку на порожек, но не знаю существуют ли вар-анты как сделать красивый переход на ламинат. Если есть - подскажите.

Я себе постелил подоконник. Мои почти 100 кг. выдерживает легко.

User348
20.10.2013, 18:07
Подскажите, пожалуйста, среднюю цену маячной шпаклёвки стен для последующей поклейки обоев. И ещё, цена шпаклевания включает подготовительные работы- выставление маяков, грунтование и другие "подготовительные" работы?

Саня-городок
20.10.2013, 18:39
Подскажите, пожалуйста, среднюю цену маячной шпаклёвки стен для последующей поклейки обоев. И ещё, цена шпаклевания включает подготовительные работы- выставление маяков, грунтование и другие "подготовительные" работы?Не бывает маячной шпаклевки. Есть маячная штукатурка(стоит 6-8-10 у.е за метр), а потом уже шпаклюется под обои , под покраску(это тоже стоит от 4 до 6-8 у.е за метр)..Грунтовка тоже отдельно стоит от 0,5 до 1 доллара за метр..Выставление маяков обычно делается на шару))

Ojbun
20.10.2013, 18:58
Сашулечка! тебе пару тысяч квадратных метров погрунтовать не надо? по баксу!? если чё я готов :)

TDS
20.10.2013, 19:51
Сашулечка! тебе пару тысяч квадратных метров погрунтовать не надо? по баксу!? если чё я готов :)
А где подвох или Сашуля продешевил?;)

Ojbun
20.10.2013, 22:09
А где подвох или Сашуля продешевил?;)

Ну да, в евро нужно брать!

P.S. Если что, грунтовка это неотъемлемая часть любого "мокрого" процесса, отдельных денег она не стоит. Как и маяки при маячке, и пошкурить при шпаклевке.

TDS
20.10.2013, 22:45
Ну да, в евро нужно брать!

P.S. Если что, грунтовка это неотъемлемая часть любого "мокрого" процесса, отдельных денег она не стоит. Как и маяки при маячке, и пошкурить при шпаклевке.А я было дело уже испуЖался, что пропустил всё в ценообразовании. У нас все по разному трактуют слово "неотъемлемая часть" как мастер так и заказчик :)

Саня-городок
21.10.2013, 06:39
Ну да, в евро нужно брать!

P.S. Если что, грунтовка это неотъемлемая часть любого "мокрого" процесса, отдельных денег она не стоит. Как и маяки при маячке, и пошкурить при шпаклевке.Готов реально? Смотри, ловлю на слове..Только учти, что в этот долар/либо пол доллара входит: Грунтовка перед началом малярных работ и после шлифовки стен, тоесть два раза....и перед началом грунтовки стен и пола нужно все вымести макловицей до мельчайших песчинок и со стен все посметать..Ты наверное думаешь что это я так с потолка ляпнул..Ну вот и посмотрим. Только не говори мне потом что ты занят, когда я предложу тебе погрунтовать за 1 доллар два раза...И чтоб ин одной песчинки не было на стенах после грунтовки..Готов? Тогда жди...И коль мы тут этот разговор начали, я тут тебе и предложу грунтовку..А то вам со стороны все так просто кажется, типа мол да че там грунтовать, макнул валик и маслай себе за 1 доллар...Если ты таки реально готов, я обязательно тебя позову..А если ты так лишь бы подвергнуть сомнению мои слова, то попробуешь сам и тогда скажешь наддо ли брать деньги за грунтовку..

Spaider
21.10.2013, 08:27
Кто-то считает отдельным пунктом, а кто-то изначально закладыаает в стоимость мокрого процесса. В итоге один на один, так что зря спорите.

Spaider
21.10.2013, 08:30
Сделать набетонку на высоту плинтуса с учетом толщины ламината.

Дверь может не поместиться, судя по фото.

RuleOn
21.10.2013, 08:37
Доброго времени суток, делаем ремонт доползли до ванной комнаты, была идея сделать частично кафель (панелью), а потом покраску, а строители мне практически пальцем у виска покрутили, типа я в совдепию решила вернуться, что этот вариант так уж плох и не практичен? Пока остаюсь при своем мнении, может что подскажите )).

С/у 7 кв.м., в нем ванна, унитаз, стиралка, умывальник и душевая (в ней конечно плитка до потолка). Пространство правильной формы, все стоит вдоль стен, душевая встроенная.
И еще вопросик, попутный, по душевой, на что обратить внимание, при ее сооружении, я так понимаю основные вопросы это гидроизоляция и надежный сифон.

Краской Тиккурила (специальная для ванных комнат) красили, стоит лет 10 без нареканий, и вариантов по дизайну появляется море.

Griwka
21.10.2013, 08:40
Дверь может не поместиться, судя по фото.

Да, дверь не помещается, если в ровень продлить ламинат и поставить плинтус, примерно 5-7 мм будет зажимать верх плинтуса.

SVT
21.10.2013, 09:32
Кто-то считает отдельным пунктом, а кто-то изначально закладыаает в стоимость мокрого процесса. В итоге один на один, так что зря спорите.

мне кажется, что отдельно нужно считать работы, которые можно выполнять, а можно не выполнять (например использование армирующей сетки), а работы, которые обязательны - закладывать включать в стоимость и заказчику объяснять что входит в указанную цену.

Веточка
21.10.2013, 09:51
Всем доброго времени суток. Пока я жду ответ от мастера, который отозвался мне в личку, хотелось бы задать еще один глупый вопрос здесь про вывод вентиляции. Этаж 3, 9ти этажного дома, врезаться в венканал самого дома возможность практически нулевая.
-вариант №1 вентиляционное отверстие вывести через наружную стену. Минусы -стена несущая, толщина стены 75 см, силикатный кирпич, рядом трасса кондиционера, очень неудобно расположенная, боюсь что при выбивании отверстия невозможно будет ее не задеть(она по наружной стене идет как раз в предполагаемом месте отверстия еще и наискосок), да и саму стену трогать страшновато.
- вариант №2 В комнате через которую он будет проходить ремонт будет делаться позже. Поэтому вероятно я могу просто сделать окошко поуже и вывести его рядом с окошком.
- вариант №3 Можно ли просто сейчас вырезать в самом стеклопакете отверстие и вывести ее прямо через стекло, хотя бы временно? Окно от основной трассы где-то в 60/70 см, стеклопакет самый простенький.
Спасибо.

RJK
21.10.2013, 11:09
Всем доброго времени суток. Пока я жду ответ от мастера, который отозвался мне в личку, хотелось бы задать еще один глупый вопрос здесь про вывод вентиляции. Этаж 3, 9ти этажного дома, врезаться в венканал самого дома возможность практически нулевая.
-вариант №1 вентиляционное отверстие вывести через наружную стену. Минусы -стена несущая, толщина стены 75 см, силикатный кирпич, рядом трасса кондиционера, очень неудобно расположенная, боюсь что при выбивании отверстия невозможно будет ее не задеть(она по наружной стене идет как раз в предполагаемом месте отверстия еще и наискосок), да и саму стену трогать страшновато.
- вариант №2 В комнате через которую он будет проходить ремонт будет делаться позже. Поэтому вероятно я могу просто сделать окошко поуже и вывести его рядом с окошком.
- вариант №3 Можно ли просто сейчас вырезать в самом стеклопакете отверстие и вывести ее прямо через стекло, хотя бы временно? Окно от основной трассы где-то в 60/70 см, стеклопакет самый простенький.
Спасибо.

Второй вариант я не понял, но первый и третий просто жесть, думаю ни в коем случае их нельзя применять :)

Helen Yu
21.10.2013, 11:19
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Имеется квартира в старом фонде. 3 этаж. Перекрытие - деревянные балки. В одной комнате (15 м, высота 3,3 м) в центре прогнулись балки. Сосед снизу облегчил перекрытие тем, что полностью убрал свой потолок (говорит, что вывез камаз мусора). Теперь у него тоненький потолок на балках. Когда на третьем этаже хоть минимальный потоп (пару литров воды) - у соседа снизу сразу потоп. Но проблема заключается в том, что балки старые и рано или поздно рухнут. То есть, жильцам 3 этажа нужно укрепить этот пол. Я так понимаю металлической конструкцией? Как правильно это сделать? и на какую сумму хоть примерно ориентироваться?
буду благодарна за совет!

Arques
21.10.2013, 11:21
Второй вариант я не понял, но первый и третий просто жесть, думаю ни в коем случае их нельзя применять :)
А почему не рассматривается вариант #2 применимо к окну на кухне?

Griwka
21.10.2013, 11:30
как по мне, то вопрос тут должен быть в ругой плоскости: а шо это за дом, в котором нет возможности врезаться в вентканал в квартире?

Веточка
21.10.2013, 11:34
А почему не рассматривается вариант #2 применимо к окну на кухне?
Мне таки ближе всего вариант №2, но ремонт в комнате с заменой окна, чтобы сделать его поуже планирую не раньше лета ( и это не 100%), а ремонт в ванной надеюсь закончится скоро - как же я совсем без вентиляции, она же зацветет(((


как по мне, то вопрос тут должен быть в ругой плоскости: а шо это за дом, в котором нет возможности врезаться в вентканал в квартире?
блин, и не спрашивайте, мне чтобы выйти в венканал, надо по кругу пройти две соседских ванных, там система тыщщу лет как демонтирована(((Обычная девятиэтажка кирпичная.

Griwka
21.10.2013, 11:34
Всем доброго времени суток. Пока я жду ответ от мастера, который отозвался мне в личку, хотелось бы задать еще один глупый вопрос здесь про вывод вентиляции. Этаж 3, 9ти этажного дома, врезаться в венканал самого дома возможность практически нулевая.
-вариант №1 вентиляционное отверстие вывести через наружную стену. Минусы -стена несущая, толщина стены 75 см, силикатный кирпич, рядом трасса кондиционера, очень неудобно расположенная, боюсь что при выбивании отверстия невозможно будет ее не задеть(она по наружной стене идет как раз в предполагаемом месте отверстия еще и наискосок), да и саму стену трогать страшновато.
- вариант №2 В комнате через которую он будет проходить ремонт будет делаться позже. Поэтому вероятно я могу просто сделать окошко поуже и вывести его рядом с окошком.
- вариант №3 Можно ли просто сейчас вырезать в самом стеклопакете отверстие и вывести ее прямо через стекло, хотя бы временно? Окно от основной трассы где-то в 60/70 см, стеклопакет самый простенький.
Спасибо.

ПВХ вентканал прямоугольный имеет 60х120 мм. При толщине стены 750 мм вы спокойно сможете по потолку повести вентканал до стены, потом сделать в стене торцевой штроб куда угодно и сделать выводв том месте, где вам будет удобно. Хоть банально сделать вывод недалеко от окошка, чтоб можно было очищать с окна вход наружний в вентканал (но тут вопрос о запахах актуализируется)

Dema
21.10.2013, 11:42
блин, и не спрашивайте, мне чтобы выйти в венканал, надо по кругу пройти две соседский ванные, там система тыщщу лет как демонтирована(((Обычная девятиэтажка кирпичная.
Что значит демонтирована? У вас коммуналка?
Каждая квартира имеет как минимум пару венканалов.

Веточка
21.10.2013, 11:50
Что значит демонтирована? У вас коммуналка?
Каждая квартира имеет как минимум пару венканалов.
Угу, это необычная коммуналка и ванные идут по кругу. Выход в венканал из самой дальней от меня коммуны, в ней делался ремонт и до соседней с ней квартиры трасса в венканал есть, потом в двух демонтирована, а моя крайняя(((

Веточка
21.10.2013, 12:06
Второй вариант я не понял, но первый и третий просто жесть, думаю ни в коем случае их нельзя применять :)
Угу - первый жесть. Я посмотрела на диаметр трубы и мне теперь по ночам снится, как стену штробят, весь дом обваливается и я....ну сами догадываетесь где:(. не, ну утрирую конечно, но все равно думаю что это незаконно и страшно( вот и пытаюсь придумать какой-то выход, только я в этом абсолютно не компетентна(

адам2
21.10.2013, 12:16
Угу - первый жесть. Я посмотрела на диаметр трубы и мне теперь по ночам снится, как стену штробят, весь дом обваливается и я....ну сами догадываетесь где:(. не, ну утрирую конечно, но все равно думаю что это незаконно и страшно( вот и пытаюсь придумать какой-то выход, только я в этом абсолютно не компетентна(

А мне 1-вариант больше всего нравится.
Гривен 400-600 и не будет ни шума ни пыли.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4H32xnUzZLY

Mityaj
21.10.2013, 12:18
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Имеется квартира в старом фонде. 3 этаж. Перекрытие - деревянные балки. В одной комнате (15 м, высота 3,3 м) в центре прогнулись балки. Сосед снизу облегчил перекрытие тем, что полностью убрал свой потолок (говорит, что вывез камаз мусора). Теперь у него тоненький потолок на балках. Когда на третьем этаже хоть минимальный потоп (пару литров воды) - у соседа снизу сразу потоп. Но проблема заключается в том, что балки старые и рано или поздно рухнут. То есть, жильцам 3 этажа нужно укрепить этот пол. Я так понимаю металлической конструкцией? Как правильно это сделать? и на какую сумму хоть примерно ориентироваться?
буду благодарна за совет!

сосед снизу реально или экстримал или без мозгов.
как я понял он снял половину перекрытия и не боится, что на него что-то обрушится (рояль соседа сверху).
http://www.parthenon-house.ru/images/articles/s128/1.jpg
Чтобы спать спокойно и иметь ровные полы: швеллер + арматура + бетон = новое перекрытие. Выходит не дешево.

Веточка
21.10.2013, 12:23
А мне 1-вариант больше всего нравится.
Гривен 400-600 и не будет ни шума ни пыли.
ухтышка, куда техника дошла!!!!!!!!!!! а так кто-то может? так не очень страшно.

адам2
21.10.2013, 12:36
У меня есть такая штука но она занята постоянно и есть только одна коронка диаметр 130 ,а длина 450 мм.
Звоните 0979759436 Роман.Он этим занимается и у него есть разные размеры и удлинители.
Или на форуме поищите ,есть еще в разделе СТРОЙКА.

Андрей202
21.10.2013, 12:37
сосед снизу реально или экстримал или без мозгов.
как я понял он снял половину перекрытия и не боится, что на него что-то обрушится (рояль соседа сверху).
http://www.parthenon-house.ru/images/articles/s128/1.jpg
Чтобы спать спокойно и иметь ровные полы: швеллер + арматура + бетон = новое перекрытие. Выходит не дешево.
Не, Дима, он походу правильно поступил- снял с балок обшивку с дранкой и штукатуркой и поставил швеллера немного ниже.
Теперь на 3-м єтаже снимаете доски и мусор между балками, ставите свои металлические балки, после чего старые балки можно убрать. Делаете звуко-теплоизолирующее заполнение, а сверху лаги и дощатый настил. Это как вариант, чтобы не утяжелять бетоном. Видел такое не раз в 200-летних домах на Потемкинцев и Преображенской

Mityaj
21.10.2013, 12:47
Не, Дима, он походу правильно поступил- снял с балок обшивку с дранкой и штукатуркой и поставил швеллера немного ниже.
Теперь на 3-м єтаже снимаете доски и мусор между балками, ставите свои металлические балки, после чего старые балки можно убрать. Делаете звуко-теплоизолирующее заполнение, а сверху лаги и дощатый настил. Это как вариант, чтобы не утяжелять бетоном. Видел такое не раз в 200-летних домах на Потемкинцев и Преображенской

если так, то норм.
в любом случае, пол нужно вскрывать, смотреть состояние балок и действовать по ситуации...

Helen Yu
21.10.2013, 12:47
Да, именно так, сосед говорит, что снял дранку и прочий мусор, чтобы облегчить нагрузку на перекрытия.

Чтобы спать спокойно и иметь ровные полы: швеллер + арматура + бетон = новое перекрытие. Выходит не дешево.
Недешево - понятие растяжимое. Хоть приблизительно - сколько за метр?

Не, Дима, он походу правильно поступил- снял с балок обшивку с дранкой и штукатуркой и поставил швеллера немного ниже.
По поводу швеллеров я не уверена:( Он говорил что когда я буду укреплять пол, чтобы его предупредила, а то он что-то там у себя крепил к балке.

Helen Yu
21.10.2013, 12:54
SVT, комната 15 м, одна стена точно несущая, две боковые - фасадные, т.е. как я понимаю. тоже несущие.
Боюсь, сосед не захочет заморачиваться, он у себя ремонт уже сделал, это мы купили квартиру и только спустя полгода узнали о такой сереьезной проблеме:(

Mityaj
21.10.2013, 12:56
укреплять лучше со стороны соседа снизу, то есть не вам пол, а ему потолок, так будет проще и дешевле - швеллера заводятся в стены перпендикулярно балкам. Сумму вот так никто не прикинет - какие размеры комнаты? какие стены у этой комнаты - несущие или нет, то есть стоит ли надеяться на них или тянуть швеллера до ближайших несущих, по этому поводу посоветуйтесь со старшим мастером вашего ЖЕКа - он знает какова конструкция дома (в старых домах она может быть самая неожиданная), на месте нужно определять сколько именно поперечных швеллеров нужно, в общем нельзя сходу сумму назвать

Я в свое время создавала тему в этом разделе где просила откликнуться тех, кто таким занимается, из троих пришедших выбрала одних, чьи рассуждения сочла самыми разумными, сейчас этой моей темы уже нет (утилизирована по срокам годности видимо) а телефон я теряла и номера у меня тоже нет... Парня зовут Сергей и его напарник по-моему тоже Сережа))) они вообще балконами занимаются, но и за мою проблему взялись и работой я довольна.

+ учесть и просчитать подъем материала.
старый фонд, лифта нет.
швеллер нужной длины может не пройти => сваривать по месту.

Андрей202
21.10.2013, 13:04
SVT, комната 15 м, одна стена точно несущая, две боковые - фасадные, т.е. как я понимаю. тоже несущие.
Боюсь, сосед не захочет заморачиваться, он у себя ремонт уже сделал, это мы купили квартиру и только спустя полгода узнали о такой сереьезной проблеме:(
В Вашем случае можно и нужно делать свой пол, не затрагивая потолок соседа снизу. Это если я правильно понял, что этот его потолок независимый. Конечно, стремно начинать не зная наверняка.

flaunder
21.10.2013, 13:17
Есть новые деревянные двери , чистое дерево без какого либо покрытия. Хочу вскрыть их лаком, но перед этим покрыть морилкой. Но тут проблема: морилка деформирует дерево , подскажите как можно избежать деформации при покрытии деревянных дверей морилкой?

Dema
21.10.2013, 13:22
Есть новые деревянные двери , чистое дерево без какого либо покрытия. Хочу вскрыть их лаком, но перед этим покрыть морилкой. Но тут проблема: морилка деформирует дерево , подскажите как можно избежать деформации при покрытии деревянных дверей морилкой?
в смысле?

Андрей202
21.10.2013, 13:25
Морилка на основе спирта или 646, распылом очень желательно.
Или типа Пинотекс, сначала Бэйс, потом цветной. И то и другое кистью. Это намного дороже.

flaunder
21.10.2013, 14:02
в смысле?



Попробовала морилку на небольшом участке дерева 33смх15см ( доска) дерево деформировалось ( выгнулось)

flaunder
21.10.2013, 14:03
Морилка на основе спирта или 646, распылом очень желательно.
Или типа Пинотекс, сначала Бэйс, потом цветной. И то и другое кистью. Это намного дороже.
А можете подробней объяснить? (Спасибо) :)

Livesms
21.10.2013, 14:17
Задумываюсь по поводу планируемого в ближайшем будущем ремонта (капитального ремонта с нуля в квартире от строителей). Назревают пару вопросов из разных сфер.

1. Теплый пол. Насколько актуален вопрос теплого пола в квартире с централизованным отоплением (Ильичевск) и в квартире с автономным отоплением. Я так понимаю, если отопление автономное, то вполне можно сделать водяной теплый пол от своего котла. Затраты на этапе ремонта значительные, но эксплуатационные расходы существенно меньше. Если отопление от города / котельной, то водяной теплый пол "запрещен", как вариант электрический. Затраты на организацию меньше, но расходы при эксплуатации повыше.
Какова стоимость в среднем организации 1 кв.м. теплого пола на воде и на электро. Можно ли делать комбинированный пол (одновременно и такой и такой) или это нецелесообразно?

2. Автономное отопление. Если квартира с автономным отоплением - какой котел (марка, модель) является оптимальным для квартиры ~ 100 кв.м. Какие есть нюансы / разумные решения, которые следует не упустить при организации автономного отопления ?

3. Водоснабжение. Последние пару дней без воды (в Ильичевске) заставили задуматься, можно ли в своей квартире организовать какого-то рода накопитель / запас воды. Скажем в нише или специально отведенном месте организовать бак/сварную емкость на 100-200-300 л. которая будет своего рода накопителем - в нее заходит основной ввод воды и с нее дальше идет вся разводка. Перед счетчиками стоит клапан, который не даст воде уйти обратно в систему, если вода пропала / давление упало. Также предусмотреть в емкости какой-то клапан, который будет давать возможность зайти воздуху, если в системе вода пропала и вода вытекает из бака и выпускать этот воздух, когда вода появилась и под давлением подается в бак.
Можно ли практически организовать такую штуку? Будет ли она состоятельна в квартире?

4. Магистральный фильтр воды. Думаю над необходимостью такой вот штуки - Аквафор Викинг (http://aquaphor.ua/filters/family_viking). Особенно, что касается квартиры с автономным отоплением. Вещь необходимая ибо сейчас такой нет и кажется, было бы не плохо такую иметь.
Если ставит накопитель по пункту 3 - магистральный фильтр лучше ставить до или после бака?

5. Шумоизляция. Сейчас с квартирой нам повезло - все соседи тихие, спокойные люди. Одно время соседи через стенку слушали ночью телевизор - мы как-то "мирились" с этим, потом при случае сказали - они искренне удивились, говорят странно, мы думали не слышно, сами не замечали. Сейчас 10-11 вечера - телевизор слышно, после 11 громкость скручивают на минимум или вообще выключают. :D Тьху-тьху-тьху. Но общаясь с знакомыми / коллегами понимаю, что мы практически "уникальны" в своем роде. Кажется мы сами с своим полуторагодовалым ребенком самые шумные из всего нашего "участка" :). Но нет ни малейшей надежды, что такая же идиллия будет и на новой квартире. Хотелось бы услышать, какие реальные, действенные, не самые сложные и затратные решения, можно предусмотреть/реализовать заранее, делая ремонт с нуля (не радикальные типа плавающая стяжка, хотя и это не исключаем если будет на то бюджет и смысл, лотки от яиц на стенах и т.д.). Скажем стяжка потолще не решит проблемы звука этажом ниже. Слышал можно хорошо уменьшить шансы шума уложив на стяжку слой пробковой подстилки, потом многослойную фанеру (миллиметров 10-12) и наверх еще один слой пробки и ламинат/паркетную доску. Затраты - фанера по площади комнаты + слои пробки. Есть ли смысл? Как можно шумоизолировать стены от соседей и потолок ?

Андрей202
21.10.2013, 14:23
или в смысле независимый от потолков в других комнатах? Скорее всего так и есть, но наверняка знает только ст. мастер, к нему то и нужно идти с рюмочкой чаю)))
Другие комнаты ни при чем. Если, конечно, все стены в 15-метровой комнате несущие.
Да, и накрайняг можно оставить старые балки, перенеся пол на новые металлические. Вот тут уже уровень полов во всей квартире имеет значение.

Андрей202
21.10.2013, 14:26
А можете подробней объяснить? (Спасибо) :)
А какая была морилка, водная? Скока ж надо было налить?

valera_odes
21.10.2013, 15:12
Задумываюсь по поводу планируемого в ближайшем будущем ремонта (капитального ремонта с нуля в квартире от строителей). Назревают пару вопросов из разных сфер.

1. Теплый пол. Насколько актуален вопрос теплого пола в квартире с централизованным отоплением (Ильичевск) и в квартире с автономным отоплением. Я так понимаю, если отопление автономное, то вполне можно сделать водяной теплый пол от своего котла. Затраты на этапе ремонта значительные, но эксплуатационные расходы существенно меньше. Если отопление от города / котельной, то водяной теплый пол "запрещен", как вариант электрический. Затраты на организацию меньше, но расходы при эксплуатации повыше.
Какова стоимость в среднем организации 1 кв.м. теплого пола на воде и на электро. Можно ли делать комбинированный пол (одновременно и такой и такой) или это нецелесообразно?

2. Автономное отопление. Если квартира с автономным отоплением - какой котел (марка, модель) является оптимальным для квартиры ~ 100 кв.м. Какие есть нюансы / разумные решения, которые следует не упустить при организации автономного отопления ?

3. Водоснабжение. Последние пару дней без воды (в Ильичевске) заставили задуматься, можно ли в своей квартире организовать какого-то рода накопитель / запас воды. Скажем в нише или специально отведенном месте организовать бак/сварную емкость на 100-200-300 л. которая будет своего рода накопителем - в нее заходит основной ввод воды и с нее дальше идет вся разводка. Перед счетчиками стоит клапан, который не даст воде уйти обратно в систему, если вода пропала / давление упало. Также предусмотреть в емкости какой-то клапан, который будет давать возможность зайти воздуху, если в системе вода пропала и вода вытекает из бака и выпускать этот воздух, когда вода появилась и под давлением подается в бак.
Можно ли практически организовать такую штуку? Будет ли она состоятельна в квартире?

4. Магистральный фильтр воды. Думаю над необходимостью такой вот штуки - Аквафор Викинг (http://aquaphor.ua/filters/family_viking). Особенно, что касается квартиры с автономным отоплением. Вещь необходимая ибо сейчас такой нет и кажется, было бы не плохо такую иметь.
Если ставит накопитель по пункту 3 - магистральный фильтр лучше ставить до или после бака?

5. Шумоизляция. Сейчас с квартирой нам повезло - все соседи тихие, спокойные люди. Одно время соседи через стенку слушали ночью телевизор - мы как-то "мирились" с этим, потом при случае сказали - они искренне удивились, говорят странно, мы думали не слышно, сами не замечали. Сейчас 10-11 вечера - телевизор слышно, после 11 громкость скручивают на минимум или вообще выключают. :D Тьху-тьху-тьху. Но общаясь с знакомыми / коллегами понимаю, что мы практически "уникальны" в своем роде. Кажется мы сами с своим полуторагодовалым ребенком самые шумные из всего нашего "участка" :). Но нет ни малейшей надежды, что такая же идиллия будет и на новой квартире. Хотелось бы услышать, какие реальные, действенные, не самые сложные и затратные решения, можно предусмотреть/реализовать заранее, делая ремонт с нуля (не радикальные типа плавающая стяжка, хотя и это не исключаем если будет на то бюджет и смысл, лотки от яиц на стенах и т.д.). Скажем стяжка потолще не решит проблемы звука этажом ниже. Слышал можно хорошо уменьшить шансы шума уложив на стяжку слой пробковой подстилки, потом многослойную фанеру (миллиметров 10-12) и наверх еще один слой пробки и ламинат/паркетную доску. Затраты - фанера по площади комнаты + слои пробки. Есть ли смысл? Как можно шумоизолировать стены от соседей и потолок ?


1. Затраты на водяной теплый пол от 30-50 у.е за квадрат (это без затрат на стяжку сверху теплого пола), чем больше площадь - тем меньше стоимость квадратного метра , т.к. помимо труб, утеплителя и т.д. есть насосы, автоматика и гребенка , которые увеличивает значительно затраты на квадратный метр при малой площади ТП.
Надо также не забывать что водяной теплый пол , подымает уровень пола на 10 см, 3 см утеплитель (он же в вашем случае и звукоизоляция ), 1,5 см труба , 5-6 см стяжка.
Одновременно водяной и электро - не вижу никакого смысла делать.
Сколько стоит электро теплый пол, надо спрашивать у электриков.

2.VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D турбо или дым, все зависит есть ли дымоход.
Если хочется комфорта по ГВС, то необходимо ставить со встроенным бойлером-накопителем. А лучше конечно, отдельно бойлер косвенного нагрева и проложить линию рециркуляции, на которую можно подключить полотенчики (которые по желанию будут работать и летом если необходимо). В общем, тут все от бюджета и желаний комфортно жить зависит.

3. Лучшей вариант поставить емкость запаса воды и гидрофор , т.к. если даже мы подымем емкость под потолок , самотеком она будет течь не сильно большим напором и уж точно горячей воды у нас не будет , а если котел двухконтурный он еще и будет тактовать, т.к. не будет обеспечен минимальный напор (5-7 литров в минуту)

4. Если говорить а фильтре таком, то его лучше поставить после емкости, так как вода в емкости может застаиваться.


5. Есть специальные материалы для шумоизоляции стен , но это вопрос уже не по моей специализации.
Ну как то так

Inviz
21.10.2013, 15:20
А можете подробней объяснить? (Спасибо) :)

Если будете брать Pinotex, то обращайте внимание на то, чтобы она была для внутренних работ. А то я взял для наружных, а она очень вонючая пока лаком не вскроешь. Да и на банке пишут, что внутри помещений не использовать.
Красил две дверные коробки в цвет Венге - отлично получилось, даже не ожидал.

Frage?
21.10.2013, 15:42
Есть новые деревянные двери , чистое дерево без какого либо покрытия. Хочу вскрыть их лаком, но перед этим покрыть морилкой. Но тут проблема: морилка деформирует дерево , подскажите как можно избежать деформации при покрытии деревянных дверей морилкой?

Лучше морилку добавлять сразу в лак. Морилкой по дереву - не получите идеального цвета (годовые кольца и по разному склеенный массив не одинаково впитывают морилку и соответственно окрашиваются с разной интенсивностью).

дОшли
21.10.2013, 17:01
Подскажите, как сделать в двери отверстие диаметром 47мм, если коронки и сверла по дереву есть только на 45мм.

Grafitor
21.10.2013, 17:12
Дверь может не поместиться, судя по фото.

Было бы это серьезной проблемой, вариантов уйма.

Андрей202
21.10.2013, 17:33
Подскажите, как сделать в двери отверстие диаметром 47мм, если коронки и сверла по дереву есть только на 45мм.
Купить перо на 50 и сточить на наждаке на 47
Поколдовать фрезером с копировальной фрезой (прямая с подшипником вровень с ножами)
Отвезти столяру:)

Livesms
21.10.2013, 17:43
Задумываюсь по поводу планируемого в ближайшем будущем ремонта (капитального ремонта с нуля в квартире от строителей). Назревают пару вопросов из разных сфер.

1. Теплый пол. Насколько актуален вопрос теплого пола в квартире с централизованным отоплением (Ильичевск) и в квартире с автономным отоплением. Я так понимаю, если отопление автономное, то вполне можно сделать водяной теплый пол от своего котла. Затраты на этапе ремонта значительные, но эксплуатационные расходы существенно меньше. Если отопление от города / котельной, то водяной теплый пол "запрещен", как вариант электрический. Затраты на организацию меньше, но расходы при эксплуатации повыше.
Какова стоимость в среднем организации 1 кв.м. теплого пола на воде и на электро. Можно ли делать комбинированный пол (одновременно и такой и такой) или это нецелесообразно?

2. Автономное отопление. Если квартира с автономным отоплением - какой котел (марка, модель) является оптимальным для квартиры ~ 100 кв.м. Какие есть нюансы / разумные решения, которые следует не упустить при организации автономного отопления ?

3. Водоснабжение. Последние пару дней без воды (в Ильичевске) заставили задуматься, можно ли в своей квартире организовать какого-то рода накопитель / запас воды. Скажем в нише или специально отведенном месте организовать бак/сварную емкость на 100-200-300 л. которая будет своего рода накопителем - в нее заходит основной ввод воды и с нее дальше идет вся разводка. Перед счетчиками стоит клапан, который не даст воде уйти обратно в систему, если вода пропала / давление упало. Также предусмотреть в емкости какой-то клапан, который будет давать возможность зайти воздуху, если в системе вода пропала и вода вытекает из бака и выпускать этот воздух, когда вода появилась и под давлением подается в бак.
Можно ли практически организовать такую штуку? Будет ли она состоятельна в квартире?

4. Магистральный фильтр воды. Думаю над необходимостью такой вот штуки - Аквафор Викинг (http://aquaphor.ua/filters/family_viking). Особенно, что касается квартиры с автономным отоплением. Вещь необходимая ибо сейчас такой нет и кажется, было бы не плохо такую иметь.
Если ставит накопитель по пункту 3 - магистральный фильтр лучше ставить до или после бака?

5. Шумоизляция. Сейчас с квартирой нам повезло - все соседи тихие, спокойные люди. Одно время соседи через стенку слушали ночью телевизор - мы как-то "мирились" с этим, потом при случае сказали - они искренне удивились, говорят странно, мы думали не слышно, сами не замечали. Сейчас 10-11 вечера - телевизор слышно, после 11 громкость скручивают на минимум или вообще выключают. :D Тьху-тьху-тьху. Но общаясь с знакомыми / коллегами понимаю, что мы практически "уникальны" в своем роде. Кажется мы сами с своим полуторагодовалым ребенком самые шумные из всего нашего "участка" :). Но нет ни малейшей надежды, что такая же идиллия будет и на новой квартире. Хотелось бы услышать, какие реальные, действенные, не самые сложные и затратные решения, можно предусмотреть/реализовать заранее, делая ремонт с нуля (не радикальные типа плавающая стяжка, хотя и это не исключаем если будет на то бюджет и смысл, лотки от яиц на стенах и т.д.). Скажем стяжка потолще не решит проблемы звука этажом ниже. Слышал можно хорошо уменьшить шансы шума уложив на стяжку слой пробковой подстилки, потом многослойную фанеру (миллиметров 10-12) и наверх еще один слой пробки и ламинат/паркетную доску. Затраты - фанера по площади комнаты + слои пробки. Есть ли смысл? Как можно шумоизолировать стены от соседей и потолок ?

1. Затраты на водяной теплый пол от 30-50 у.е за квадрат (это без затрат на стяжку сверху теплого пола), чем больше площадь - тем меньше стоимость квадратного метра , т.к. помимо труб, утеплителя и т.д. есть насосы, автоматика и гребенка , которые увеличивает значительно затраты на квадратный метр при малой площади ТП.
Надо также не забывать что водяной теплый пол , подымает уровень пола на 10 см, 3 см утеплитель (он же в вашем случае и звукоизоляция ), 1,5 см труба , 5-6 см стяжка.
Одновременно водяной и электро - не вижу никакого смысла делать.
Сколько стоит электро теплый пол, надо спрашивать у электриков.

2.VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D турбо или дым, все зависит есть ли дымоход.
Если хочется комфорта по ГВС, то необходимо ставить со встроенным бойлером-накопителем. А лучше конечно, отдельно бойлер косвенного нагрева и проложить линию рециркуляции, на которую можно подключить полотенчики (которые по желанию будут работать и летом если необходимо). В общем, тут все от бюджета и желаний комфортно жить зависит.

3. Лучшей вариант поставить емкость запаса воды и гидрофор , т.к. если даже мы подымем емкость под потолок , самотеком она будет течь не сильно большим напором и уж точно горячей воды у нас не будет , а если котел двухконтурный он еще и будет тактовать, т.к. не будет обеспечен минимальный напор (5-7 литров в минуту)

4. Если говорить а фильтре таком, то его лучше поставить после емкости, так как вода в емкости может застаиваться.


5. Есть специальные материалы для шумоизоляции стен , но это вопрос уже не по моей специализации.
Ну как то так
Премного благодарен за весьма обширный и внятный ответ/совет. Отдельное спасибо за точную модель котла :) Еще интересует такой вопрос:

6. Многотарифный электросчетчик. Когда-то было такое постановление НКРЭ №309, которым были предусмотрены дифференцированные тарифы на электроэнергию в зависимости от времени суток

1.8. При наличии отдельного учета потребления электроэнергии по периодам времени расчеты с населением проводятся:
1.8.1. по двухзонным тарифам, дифференцированным по периодам времени: 0,7 тарифа в часы ночной минимальной нагрузки энергосистемы (с 23 до 7 часов); полный тариф в другие часы суток.
1.8.2. по трехзонным тарифам, дифференцированным по периодам времени: 1,5 тарифа в часы максимальной нагрузки энергосистемы (с 8 до 11 часов и с 20 до 22 часов); полный тариф в полупиковый период (с 7 до 8 часов, с 11 до 20 часов, с 22 до 23 часов);периодам времени: 0,4 тарифа в часы ночной минимальной нагрузки энергосистемы (с 23 до 7 часов).
Есть ли сейчас что-то такое. Насколько реально установить себе такой счетчик.

Коннект 002
21.10.2013, 19:39
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Имеется квартира в старом фонде. 3 этаж. Перекрытие - деревянные балки. В одной комнате (15 м, высота 3,3 м) в центре прогнулись балки. Сосед снизу облегчил перекрытие тем, что полностью убрал свой потолок (говорит, что вывез камаз мусора). Теперь у него тоненький потолок на балках. Когда на третьем этаже хоть минимальный потоп (пару литров воды) - у соседа снизу сразу потоп. Но проблема заключается в том, что балки старые и рано или поздно рухнут. То есть, жильцам 3 этажа нужно укрепить этот пол. Я так понимаю металлической конструкцией? Как правильно это сделать? и на какую сумму хоть примерно ориентироваться?
буду благодарна за совет!
демонтируете свой пол и гнилые балки и взамен ставите новые. Обычно металл, хотя по правилам нужно дерево, поскольку оно легче

SVT
21.10.2013, 20:44
демонтируете свой пол и гнилые балки и взамен ставите новые. Обычно металл, хотя по правилам нужно дерево, поскольку оно легче

и соседу снизу ремонт делаете свеженький, ага...

Хелен, серьезно - поговорите с соседом - завести у него швеллера при помощи такой хитрой штуковины, которая у адам2 есть и сделать ему натяжной тканевый потолок за 1500 грн будет проще и значительно дешевле, чем все хитромудрости с вашим полом - высота же позволяет! И времени займет неделю максимум. А как следует подготовившись за три дня управитесь:
1) сверлим отверстия, заносим металл
2) заводим металл, варим его, шпаклюем то что начало осыпаться с потолка
3) натягиваем тканевый потолок.

а если он изъявит желание - то еще звукоизоляцию в появившийся зазор может себе сделать, при таком тонком перекрытии слышимость - эффект присутствия((( учтите это, особенно если планируете там спальню... над нами когда темпераментные квартиранты заселяются - мамадарагая :shine: но у нас высота потолка не позволяет что то с этим сделать - так и живем... хорошо хоть квартиранты меняются часто, и часто на тихих)))

GRENADER
21.10.2013, 21:51
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Имеется квартира в старом фонде. 3 этаж. Перекрытие - деревянные балки. В одной комнате (15 м, высота 3,3 м) в центре прогнулись балки. Сосед снизу облегчил перекрытие тем, что полностью убрал свой потолок (говорит, что вывез камаз мусора). Теперь у него тоненький потолок на балках. Когда на третьем этаже хоть минимальный потоп (пару литров воды) - у соседа снизу сразу потоп. Но проблема заключается в том, что балки старые и рано или поздно рухнут. То есть, жильцам 3 этажа нужно укрепить этот пол. Я так понимаю металлической конструкцией? Как правильно это сделать? и на какую сумму хоть примерно ориентироваться?
буду благодарна за совет!

ОООО я это уже прошел,старый фонд и то же третий этаж.Менял пол.Снял старый настил,разгреб мусор,параллельно старым балкам положил новые,так чтоб новые не касались старого перекрытия и поднял пол на 15 см где то,теперь мой пол не касается старого.

Griwka
21.10.2013, 22:23
Всем спасибо за ваши варианты порожка.
Есть еще вопрос: дом новый, садится. Под обоями на маячной штукатурке видать пошла трещина и обои как бы полоской надулись немного. Что сделать? Поможет ли залить внутрь шприцем клей и разгладить?

lex71
21.10.2013, 22:31
Всем спасибо за ваши варианты порожка.
Есть еще вопрос: дом новый, садится. Под обоями на маячной штукатурке видать пошла трещина и обои как бы полоской надулись немного. Что сделать? Поможет ли залить внутрь шприцем клей и разгладить?
...и к чему они там приклеятся, если в этом месте трещина, т.е. пустота? Ничего с ними не надо делать, просто любоваться:)

heliopolis
22.10.2013, 00:25
Задумываюсь по поводу планируемого в ближайшем будущем ремонта (капитального ремонта с нуля в квартире от строителей). Назревают пару вопросов из разных сфер.

1. Теплый пол. Насколько актуален вопрос теплого пола в квартире с централизованным отоплением (Ильичевск) и в квартире с автономным отоплением. Я так понимаю, если отопление автономное, то вполне можно сделать водяной теплый пол от своего котла. Затраты на этапе ремонта значительные, но эксплуатационные расходы существенно меньше. Если отопление от города / котельной, то водяной теплый пол "запрещен", как вариант электрический. Затраты на организацию меньше, но расходы при эксплуатации повыше.
Какова стоимость в среднем организации 1 кв.м. теплого пола на воде и на электро. Можно ли делать комбинированный пол (одновременно и такой и такой) или это нецелесообразно?

2. Автономное отопление. Если квартира с автономным отоплением - какой котел (марка, модель) является оптимальным для квартиры ~ 100 кв.м. Какие есть нюансы / разумные решения, которые следует не упустить при организации автономного отопления ?

3. Водоснабжение. Последние пару дней без воды (в Ильичевске) заставили задуматься, можно ли в своей квартире организовать какого-то рода накопитель / запас воды. Скажем в нише или специально отведенном месте организовать бак/сварную емкость на 100-200-300 л. которая будет своего рода накопителем - в нее заходит основной ввод воды и с нее дальше идет вся разводка. Перед счетчиками стоит клапан, который не даст воде уйти обратно в систему, если вода пропала / давление упало. Также предусмотреть в емкости какой-то клапан, который будет давать возможность зайти воздуху, если в системе вода пропала и вода вытекает из бака и выпускать этот воздух, когда вода появилась и под давлением подается в бак.
Можно ли практически организовать такую штуку? Будет ли она состоятельна в квартире?

4. Магистральный фильтр воды. Думаю над необходимостью такой вот штуки - Аквафор Викинг (http://aquaphor.ua/filters/family_viking). Особенно, что касается квартиры с автономным отоплением. Вещь необходимая ибо сейчас такой нет и кажется, было бы не плохо такую иметь.
Если ставит накопитель по пункту 3 - магистральный фильтр лучше ставить до или после бака?

5. Шумоизляция. Сейчас с квартирой нам повезло - все соседи тихие, спокойные люди. Одно время соседи через стенку слушали ночью телевизор - мы как-то "мирились" с этим, потом при случае сказали - они искренне удивились, говорят странно, мы думали не слышно, сами не замечали. Сейчас 10-11 вечера - телевизор слышно, после 11 громкость скручивают на минимум или вообще выключают. :D Тьху-тьху-тьху. Но общаясь с знакомыми / коллегами понимаю, что мы практически "уникальны" в своем роде. Кажется мы сами с своим полуторагодовалым ребенком самые шумные из всего нашего "участка" :). Но нет ни малейшей надежды, что такая же идиллия будет и на новой квартире. Хотелось бы услышать, какие реальные, действенные, не самые сложные и затратные решения, можно предусмотреть/реализовать заранее, делая ремонт с нуля (не радикальные типа плавающая стяжка, хотя и это не исключаем если будет на то бюджет и смысл, лотки от яиц на стенах и т.д.). Скажем стяжка потолще не решит проблемы звука этажом ниже. Слышал можно хорошо уменьшить шансы шума уложив на стяжку слой пробковой подстилки, потом многослойную фанеру (миллиметров 10-12) и наверх еще один слой пробки и ламинат/паркетную доску. Затраты - фанера по площади комнаты + слои пробки. Есть ли смысл? Как можно шумоизолировать стены от соседей и потолок ?
1. При небольших площадях теплых полов электрические выходят дешевле.Удельная стоимость меняется в зависимости от площади(1м2-500гр,а 5м2 уже 1150+ терморегулятор 600грн).
2. Немцы по-прежнему рулят.Если больше двух санузлов могут использоваться по горячей воде-то лучше одноконтурный котел+бойлер,либо котел со встроенным бойлером.
3. Гидрофор в квартире пожалуй будет шумновато(соседи не поймут), лучше насос повышающий давление(работает не громче электробритвы).Для того,чтобы вода не застаивалась можно установить систему эл.магнитных клапанов+эл.таймер (стоить будет не дорого и вода всегда обновляется,кстати необходимо не реже 1 раза в 2 суток).
4. Фильтр-колба тонкой очистки до емкости,а "Викинг" после.
5. Правильная шумоизоляция стоит не дешево.Как не дорогой ,но приемлемый вариант-шумоизоляционные минеральные плиты, где-то 200-220 грн/м2 вместе с работой.

адам2
22.10.2013, 07:54
Задумываюсь по поводу планируемого в ближайшем будущем ремонта (капитального ремонта с нуля в квартире от строителей). Назревают пару вопросов из разных сфер.

1. Теплый пол.

2. Автономное отопление. Если квартира с автономным отоплением - какой котел (марка, модель) является оптимальным для квартиры ~ 100 кв.м. Какие есть нюансы / разумные решения, которые следует не упустить при организации автономного отопления ?


Что уже можно выбирать централизованное или автономное или я что то пропустил.
Насколько я знаю максимум чего можно добиться например в "МОНОЛИТЕ" это установить теплосчетчик.

Griwka
22.10.2013, 10:32
http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/9/3/272639_653241.jpg

дОшли
22.10.2013, 10:41
Где нарулить защитную ударопрочную пленку для зеркала?

Olga Volgshtein
22.10.2013, 14:35
ОООО я это уже прошел,старый фонд и то же третий этаж.Менял пол.Снял старый настил,разгреб мусор,параллельно старым балкам положил новые,так чтоб новые не касались старого перекрытия и поднял пол на 15 см где то,теперь мой пол не касается старого.

GRENADER (https://forumodua.com/member.php?u=14460), можете поподробнее, пожалуйста. Как глубоко Вы новые балки завели? Почему решили использовать дерево а не швеллера? Какие примерно затраты?

Frage?
22.10.2013, 15:23
http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/9/3/272639_653241.jpg

Художник от слова "Худо". Они же профаны, не понимают, что внутренние стены дрелькой на батарейках не "взять"!

Livesms
22.10.2013, 15:45
Что уже можно выбирать централизованное или автономное или я что то пропустил.
Насколько я знаю максимум чего можно добиться например в "МОНОЛИТЕ" это установить теплосчетчик.

Выбирает не отопление в монолите :) а квартира - в Монолите (с их отолением) или АББО (с автономным)

адам2
22.10.2013, 15:55
Выбирает не отопление в монолите :) а квартира - в Монолите (с их отолением) или АББО (с автономным)

Аааа..Ну тогда лучше АББО

Алла-)
22.10.2013, 18:12
Ребята, кто делал у себя в комнате вторым ярусом спальню? Отзовитесь, порекомендуйте мастеров пожалуйста

PUGOVKA
22.10.2013, 20:31
и соседу снизу ремонт делаете свеженький, ага...

Хелен, серьезно - поговорите с соседом - завести у него швеллера при помощи такой хитрой штуковины, которая у адам2 есть и сделать ему натяжной тканевый потолок за 1500 грн будет проще и значительно дешевле, чем все хитромудрости с вашим полом - высота же позволяет! И времени займет неделю максимум. А как следует подготовившись за три дня управитесь:
1) сверлим отверстия, заносим металл
2) заводим металл, варим его, шпаклюем то что начало осыпаться с потолка
3) натягиваем тканевый потолок.

а если он изъявит желание - то еще звукоизоляцию в появившийся зазор может себе сделать, при таком тонком перекрытии слышимость - эффект присутствия((( учтите это, особенно если планируете там спальню... над нами когда темпераментные квартиранты заселяются - мамадарагая :shine: но у нас высота потолка не позволяет что то с этим сделать - так и живем... хорошо хоть квартиранты меняются часто, и часто на тихих)))
Что-то мне подсказывает, что сосед не будет в восторге)))

GRENADER
22.10.2013, 20:58
GRENADER (https://forumodua.com/member.php?u=14460), можете поподробнее, пожалуйста. Как глубоко Вы новые балки завели? Почему решили использовать дерево а не швеллера? Какие примерно затраты?

По деньгам не помню,давно было,балки завели параллельно старым лагам,не очень глубоко,под основным полом был еще один настил из досок,на котором был типа утеплитель,,дерево было легче и дешевле

vol4itsa21
23.10.2013, 16:50
Собираемся переносить стену, будет много мешков строительного мусора, так как стена бетонная. Может кому нужен будет мусор для строительства. пишите в личку(или подскажите тему куда написать что б забрали, пару лет назад мне писали в личку с просьбой отдать строит мусор, но как бывает контакты людей не сохранились)

дОшли
23.10.2013, 16:53
Собираемся переносить стену, будет много мешков строительного мусора, так как стена бетонная. Может кому нужен будет мусор для строительства. пишите в личку(или подскажите тему куда написать что б забрали, пару лет назад мне писали в личку с просьбой отдать строит мусор, но как бывает контакты людей не сохранились)
Сюда еще напишите - Остатки стройматериалов-ПРОДАЖА-ОКТЯБРЬ (https://forumodua.com/showthread.php?t=2071250)

Alek$andro
23.10.2013, 17:12
Собираемся переносить стену, будет много мешков строительного мусора, так как стена бетонная. Может кому нужен будет мусор для строительства. пишите в личку(или подскажите тему куда написать что б забрали, пару лет назад мне писали в личку с просьбой отдать строит мусор, но как бывает контакты людей не сохранились)

Интересное предложение. Только вдуматься в слова. ))) Да, кому нужен мусор для строительства? Наверное только в нашей стране строят из мусора. )

yur1y
23.10.2013, 17:18
Вместо щебня в подсыпку пойдет аж бегом.Только дешевле.

vol4itsa21
23.10.2013, 17:20
Интересное предложение. Только вдуматься в слова. ))) Да, кому нужен мусор для строительства? Наверное только в нашей стране строят из мусора. )

вы правы, когда то меня это тоже удивило. однако приехали люди и забрали мешки не только у нас, но и все что были по другим этажам. значит спрос все таки есть)))

leelith
23.10.2013, 19:17
Пожалуйста, подскажите, можно ли перенести "мокрое место"?
Очень понравилась перепланировка, но насколько это реально?
Только я наоборот хочу, кухня-5, а душ-2

7080942 7080943

дОшли
23.10.2013, 19:24
Канализация для унитаза должна быть 100 мм, а в правом стояке на кухне скорее всего только 50 мм.

leelith
23.10.2013, 19:41
Канализация для унитаза должна быть 100 мм, а в правом стояке на кухне скорее всего только 50 мм.

Спасибо за ответ, а я как раз думаю плясать от туалета )


Пожалуйста, подскажите, можно ли перенести "мокрое место"?
Очень понравилась перепланировка, но насколько это реально?
Только я наоборот хочу, кухня-5, а душ-2

7081086 7081087




Вот такой план набросала

7081105

Остаётся проблема с мойкой (

адам2
23.10.2013, 19:45
Спасибо за ответ, а я как раз думаю плясать от туалета )




Вот такой план набросала

7081105

Остаётся проблема с мойкой (

Технически можно все.
Что делать с законом который категорически запрещает переносить мокрые зоны?
Попадутся "добрые" соседи и будете возвращать все на место.

heliopolis
23.10.2013, 22:53
Спасибо за ответ, а я как раз думаю плясать от туалета )




Вот такой план набросала

7081105

Остаётся проблема с мойкой ( Кроме проблем с "мокрыми зонами",будут еще проблемы с газовщиками. Для газового оборудования как минимум необходимо окно(первый свет) и наличие вентканала.

Путешественница
24.10.2013, 09:25
Посоветуйте пожалуйста, кто сталкивался, хорошего мастера на все руки. Нужно переделась 1 комн кв. 25 м кв. Начиная с переноса сантехники, демонтажа стены и т.д.

Красный Чебурашка
24.10.2013, 09:27
Посоветуйте пожалуйста, кто сталкивался, хорошего мастера на все руки.
Сейчас Вам расскажут откуда руки растут у "мастеров на все руки" :)

PUGOVKA
24.10.2013, 09:50
Технически можно все.
Что делать с законом который категорически запрещает переносить мокрые зоны?
Попадутся "добрые" соседи и будете возвращать все на место.

В соседнем доме был такой случай - сделали ремонт с переносом мокрых зон, пользуясь отсутствием соседей снизу. Ремонт был практически закончен, когда приехали эти соседи.
Был скандал страшный, водили разные инстанциии...
В общем, перенесли все обратно в итоге.

Веточка
24.10.2013, 10:22
Ребята, мне по-прежднему нужна консультация и, возможно работа, опытного вентиляционщика. Помогите, пожалуйста, - остановился весь ремонт - не знаю что делать(((

Glin251
24.10.2013, 10:57
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией. Имеется квартира в старом фонде. 3 этаж. Перекрытие - деревянные балки. В одной комнате (15 м, высота 3,3 м) в центре прогнулись балки. Сосед снизу облегчил перекрытие тем, что полностью убрал свой потолок (говорит, что вывез камаз мусора). Теперь у него тоненький потолок на балках. Когда на третьем этаже хоть минимальный потоп (пару литров воды) - у соседа снизу сразу потоп. Но проблема заключается в том, что балки старые и рано или поздно рухнут. То есть, жильцам 3 этажа нужно укрепить этот пол. Я так понимаю металлической конструкцией? Как правильно это сделать? и на какую сумму хоть примерно ориентироваться?
буду благодарна за совет!
Я у себя сделал "палубу" с бруса 100х50 и клеткой 40х50 см (с опорами на старый пол) + сэндвич с двумя слоями 12мм фанеры. Балки возде стен были сухие и не гнилые. За 12 лет отклонения по горизонту ноль. Старый фонд, 2-й этаж, комната 22 м2 , работа стоила 10 у.е.м2 + материалы. Сейчас делают QSB+фанера. Думаю лет на 30 еще хватит без проблем...

Griwka
24.10.2013, 11:02
Ребята, мне по-прежднему нужна консультация и, возможно работа, опытного вентиляционщика. Помогите, пожалуйста, - остановился весь ремонт - не знаю что делать(((

ну написали же - под потолком укладываешь прямоугольный вентканал 125-й до наружной стенки, а там либо сразу пробиваешь либо делаешь стробу, утапливаешь вентканал и вывод наружу делаешь там, где тебе удобно и где ничего не зацепишь. а в ванне берешь хороший производительный тихий вентилятор и радуешься жизни. Ну и потолки нужно будет делать натяжные или гк

Веточка
24.10.2013, 11:14
ну написали же - под потолком укладываешь прямоугольный вентканал 125-й до наружной стенки, а там либо сразу пробиваешь либо делаешь стробу, утапливаешь вентканал и вывод наружу делаешь там, где тебе удобно и где ничего не зацепишь. а в ванне берешь хороший производительный тихий вентилятор и радуешься жизни. Ну и потолки нужно будет делать натяжные или гк
та написали - спасибо, но я оказывается такой законопослушный человек, аж противно, ну просто боюсь я пробивать наружную стену, боюсь и все тут.Думаю, может как-то обойти одну ванную, с остальными соседями проблем нет. Но хочу чтобы специалист посмотрел и посоветовал как лучше.

Griwka
24.10.2013, 11:19
та написали - спасибо, но я оказывается такой законопослушный человек, аж противно, ну просто боюсь я пробивать наружную стену, боюсь и все тут.Думаю, может как-то обойти одну ванную, с остальными соседями проблем нет. Но хочу чтобы специалист посмотрел и посоветовал как лучше.

ничего с вашим домом не будет если вы сделаете отверстие для вентканала :) тем более там толщина 750мм. Если так переживаете - сделайте сварную контрукцию из металла вдоль отвертия наруду для укрепления чистоты вашей совести :)

Mr.Serg
24.10.2013, 11:22
ну написали же - под потолком укладываешь прямоугольный вентканал 125-й до наружной стенки, а там либо сразу пробиваешь либо делаешь стробу, утапливаешь вентканал и вывод наружу делаешь там, где тебе удобно и где ничего не зацепишь. а в ванне берешь хороший производительный тихий вентилятор и радуешься жизни. Ну и потолки нужно будет делать натяжные или гк
Это на сколько потолок нужно будет опускать? Прямоугольный канал 6см. Где то или есть меньше?

Griwka
24.10.2013, 11:27
Это на сколько потолок нужно будет опускать? Прямоугольный канал 6см. Где то или есть меньше?

да, 60 мм влюс 4 мм крепежная скопа будет выступать.то есть опускать потолок в сумме придется на 80 мм минимум, но зато можно будет выполнить точесное освещение светодиодными или экономками лампами :)

Коннект 002
24.10.2013, 14:34
прямоугольные вент трубы с зауженным сечение. у себя по этой причине от них отказался, поставил круглые

Frage?
24.10.2013, 14:50
ничего с вашим домом не будет если вы сделаете отверстие для вентканала :) тем более там толщина 750мм. Если так переживаете - сделайте сварную контрукцию из металла вдоль отвертия наруду для укрепления чистоты вашей совести :)

http://images.vfl.ru/ii/1382618978/ef28bd6c/3365970.jpg

А тут люди сделали вентканал диаметром только 500мм.!

Griwka
24.10.2013, 15:07
http://images.vfl.ru/ii/1382618978/ef28bd6c/3365970.jpg

А тут люди сделали вентканал диаметром только 500мм.!

ты не понял о чем речь! толщина кирпичной стенки 750 мм, а диаметр прямоугольного отверстия нужен 130*65мм. И некорректно сравнивать такую толстенную кирпичную кладку с рухлятью.

Frage?
24.10.2013, 16:01
ты не понял о чем речь! толщина кирпичной стенки 750 мм, а диаметр прямоугольного отверстия нужен 130*65мм. И некорректно сравнивать такую толстенную кирпичную кладку с рухлятью.

Какая РУХЛЯДЬ?! Эта был новострой на Французском бульваре, пока там вентканал не пробили!

PUGOVKA
24.10.2013, 16:48
Я у себя сделал "палубу" с бруса 100х50 и клеткой 40х50 см (с опорами на старый пол) + сэндвич с двумя слоями 12мм фанеры. Балки возде стен были сухие и не гнилые. За 12 лет отклонения по горизонту ноль. Старый фонд, 2-й этаж, комната 22 м2 , работа стоила 10 у.е.м2 + материалы. Сейчас делают QSB+фанера. Думаю лет на 30 еще хватит без проблем...

А соседи снизу не жалуются, что они каждый шорох Ваш слышат?
У меня сейчас знакомые мучаются - над ними так сделали.
Правда, те, что сверху, на "палубу" ламинат еще положили, а он и сам по себе шумный.


Мы делали методом сухой стяжки.Очень довольны.

русалка 25
24.10.2013, 17:24
Может, не в тему, тогда подскажите - где бы можно раздобыть инфо о ремонте лазерного уровня? может, кто сталкивался? почему-то перестала гореть инфракрасная лампочка(((

SVT
24.10.2013, 17:30
та написали - спасибо, но я оказывается такой законопослушный человек, аж противно, ну просто боюсь я пробивать наружную стену, боюсь и все тут.Думаю, может как-то обойти одну ванную, с остальными соседями проблем нет. Но хочу чтобы специалист посмотрел и посоветовал как лучше.

в просверленное отверстие вставляем трубу из черного металла (предварительно окрашенную) и тот участок стены станет крепче, чем до сверления ;)

наш старый фонд перекрытиями слаб, а стены еще многим молодим фору дадут)))


Какая РУХЛЯДЬ?! Эта был новострой на Французском бульваре, пока там вентканал не пробили!

ага-ага))) и с каких это пор новострои делают с деревянными, крашенными сто раз арочными дверьми и окнами?
про копоть от пожара и облупленную известь вапче молчу)))
или это такой лофт по-одесски :laugh:

TDS
24.10.2013, 17:45
ага-ага))) и с каких это пор новострои делают с деревянными, крашенными сто раз арочными дверьми и окнами?
про копоть от пожара и облупленную известь вапче молчу)))
или это такой лофт по-одесски :laugh: ... и ничего ты не поняла! с помощью этого вентканала открыли временной портал в прошлое, а там вот как-то так. :)

SVT
24.10.2013, 17:50
... и ничего ты не поняла! с помощью этого вентканала открыли временной портал в прошлое, а там вот как-то так. :)

ну да, ну да... он же


вентканал диаметром только 500мм.!

такой не только в прошлое, он должен и к янтарной комнате вывести! :mosking:

Arques
24.10.2013, 19:16
Может, не в тему, тогда подскажите - где бы можно раздобыть инфо о ремонте лазерного уровня? может, кто сталкивался? почему-то перестала гореть инфракрасная лампочка(((
Заменить батарейку(и) не пробовали?
ЗЫ. И откуда уровне взялась "ИК- лампочка"?
Это ведь не пульт ДУ :)

lex71
24.10.2013, 19:58
Какая РУХЛЯДЬ?! Эта был новострой на Французском бульваре, пока там вентканал не пробили!

Да-да, я тоже удивился такому комфорту в новостроях на Французком:). Это, наверное, не дом, а квартира 20-ти комнатная была:shine:

Spaider
24.10.2013, 19:58
Может, не в тему, тогда подскажите - где бы можно раздобыть инфо о ремонте лазерного уровня? может, кто сталкивался? почему-то перестала гореть инфракрасная лампочка(((

никто их не ремонтирует, когда-то искал.
свой старый бош несколько раз сам ремонтировал - то батарейки потекли (спиртом всё протёр и заработал), то проводок оторвался. но это был ещё тот бош, почти из динозавров).
после того разбирал уже бош поновее (просто потух). всё какое-то хлипкое и несчастное - нифига там не понял и не отремонтировал, но зато забрали обратно по гарантии от магазина и вернули деньги. так аккуратно вскрывал, что не обнаружили).
короче или сами, или идите за новым.

Elena_Ter
24.10.2013, 20:26
Подскажите , пожалуйста, можно ли поверх затертых швов плитки положить другую затирку (цвет не угадали)? Или нужно швы расшивать?

Spaider
24.10.2013, 20:54
Подскажите , пожалуйста, можно ли поверх затертых швов плитки положить другую затирку (цвет не угадали)? Или нужно швы расшивать?

нужно расшивать. только если затирка была хорошая, то это гемор геморойный.

TDS
24.10.2013, 21:00
Может, не в тему, тогда подскажите - где бы можно раздобыть инфо о ремонте лазерного уровня? может, кто сталкивался? почему-то перестала гореть инфракрасная лампочка((( Попробуй звякнуть сюда по поводу ремонта (http://08.od.ua/remont_tehniki/remont_izmeritelnoy_tehniki/specnaladka_firma)
Ты хотя бы написал как его зовут это нивелир? :)

Elena_Ter
24.10.2013, 21:17
нужно расшивать. только если затирка была хорошая, то это гемор геморойный.
Затирка свежая. Пару дней всего как затерли. Узнаю название.

Griwka
24.10.2013, 22:43
Затирка свежая. Пару дней всего как затерли. Узнаю название.

Хорошая вёерашняя - уже гемморой. А плохая пару раз несильно хпателем углом и она высыпается.

parkin
24.10.2013, 23:03
Есть специальные фломастеры для обновления затирок, у MAPEI.

Livesms
25.10.2013, 00:32
Задумываюсь по поводу планируемого в ближайшем будущем ремонта (капитального ремонта с нуля в квартире от строителей). Назревают пару вопросов из разных сфер.

1. Теплый пол. Насколько актуален вопрос теплого пола в квартире с централизованным отоплением (Ильичевск) и в квартире с автономным отоплением. Я так понимаю, если отопление автономное, то вполне можно сделать водяной теплый пол от своего котла. Затраты на этапе ремонта значительные, но эксплуатационные расходы существенно меньше. Если отопление от города / котельной, то водяной теплый пол "запрещен", как вариант электрический. Затраты на организацию меньше, но расходы при эксплуатации повыше.
Какова стоимость в среднем организации 1 кв.м. теплого пола на воде и на электро. Можно ли делать комбинированный пол (одновременно и такой и такой) или это нецелесообразно?

2. Автономное отопление. Если квартира с автономным отоплением - какой котел (марка, модель) является оптимальным для квартиры ~ 100 кв.м. Какие есть нюансы / разумные решения, которые следует не упустить при организации автономного отопления ?

3. Водоснабжение. Последние пару дней без воды (в Ильичевске) заставили задуматься, можно ли в своей квартире организовать какого-то рода накопитель / запас воды. Скажем в нише или специально отведенном месте организовать бак/сварную емкость на 100-200-300 л. которая будет своего рода накопителем - в нее заходит основной ввод воды и с нее дальше идет вся разводка. Перед счетчиками стоит клапан, который не даст воде уйти обратно в систему, если вода пропала / давление упало. Также предусмотреть в емкости какой-то клапан, который будет давать возможность зайти воздуху, если в системе вода пропала и вода вытекает из бака и выпускать этот воздух, когда вода появилась и под давлением подается в бак.
Можно ли практически организовать такую штуку? Будет ли она состоятельна в квартире?

4. Магистральный фильтр воды. Думаю над необходимостью такой вот штуки - Аквафор Викинг (http://aquaphor.ua/filters/family_viking). Особенно, что касается квартиры с автономным отоплением. Вещь необходимая ибо сейчас такой нет и кажется, было бы не плохо такую иметь.
Если ставит накопитель по пункту 3 - магистральный фильтр лучше ставить до или после бака?

5. Шумоизляция. Сейчас с квартирой нам повезло - все соседи тихие, спокойные люди. Одно время соседи через стенку слушали ночью телевизор - мы как-то "мирились" с этим, потом при случае сказали - они искренне удивились, говорят странно, мы думали не слышно, сами не замечали. Сейчас 10-11 вечера - телевизор слышно, после 11 громкость скручивают на минимум или вообще выключают. :D Тьху-тьху-тьху. Но общаясь с знакомыми / коллегами понимаю, что мы практически "уникальны" в своем роде. Кажется мы сами с своим полуторагодовалым ребенком самые шумные из всего нашего "участка" :). Но нет ни малейшей надежды, что такая же идиллия будет и на новой квартире. Хотелось бы услышать, какие реальные, действенные, не самые сложные и затратные решения, можно предусмотреть/реализовать заранее, делая ремонт с нуля (не радикальные типа плавающая стяжка, хотя и это не исключаем если будет на то бюджет и смысл, лотки от яиц на стенах и т.д.). Скажем стяжка потолще не решит проблемы звука этажом ниже. Слышал можно хорошо уменьшить шансы шума уложив на стяжку слой пробковой подстилки, потом многослойную фанеру (миллиметров 10-12) и наверх еще один слой пробки и ламинат/паркетную доску. Затраты - фанера по площади комнаты + слои пробки. Есть ли смысл? Как можно шумоизолировать стены от соседей и потолок ?

6. Многотарифный электросчетчик. Когда-то было такое постановление НКРЭ №309, которым были предусмотрены дифференцированные тарифы на электроэнергию в зависимости от времени суток

Есть ли сейчас что-то такое. Насколько реально установить себе такой счетчик.


1. Затраты на водяной теплый пол от 30-50 у.е за квадрат (это без затрат на стяжку сверху теплого пола), чем больше площадь - тем меньше стоимость квадратного метра , т.к. помимо труб, утеплителя и т.д. есть насосы, автоматика и гребенка , которые увеличивает значительно затраты на квадратный метр при малой площади ТП.
Надо также не забывать что водяной теплый пол , подымает уровень пола на 10 см, 3 см утеплитель (он же в вашем случае и звукоизоляция ), 1,5 см труба , 5-6 см стяжка.
Одновременно водяной и электро - не вижу никакого смысла делать.
Сколько стоит электро теплый пол, надо спрашивать у электриков.

2.VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D турбо или дым, все зависит есть ли дымоход.
Если хочется комфорта по ГВС, то необходимо ставить со встроенным бойлером-накопителем. А лучше конечно, отдельно бойлер косвенного нагрева и проложить линию рециркуляции, на которую можно подключить полотенчики (которые по желанию будут работать и летом если необходимо). В общем, тут все от бюджета и желаний комфортно жить зависит.

3. Лучшей вариант поставить емкость запаса воды и гидрофор , т.к. если даже мы подымем емкость под потолок , самотеком она будет течь не сильно большим напором и уж точно горячей воды у нас не будет , а если котел двухконтурный он еще и будет тактовать, т.к. не будет обеспечен минимальный напор (5-7 литров в минуту)

4. Если говорить а фильтре таком, то его лучше поставить после емкости, так как вода в емкости может застаиваться.

5. Есть специальные материалы для шумоизоляции стен , но это вопрос уже не по моей специализации.
Ну как то так



1. При небольших площадях теплых полов электрические выходят дешевле.Удельная стоимость меняется в зависимости от площади(1м2-500гр,а 5м2 уже 1150+ терморегулятор 600грн).
2. Немцы по-прежнему рулят.Если больше двух санузлов могут использоваться по горячей воде-то лучше одноконтурный котел+бойлер,либо котел со встроенным бойлером.
3. Гидрофор в квартире пожалуй будет шумновато(соседи не поймут), лучше насос повышающий давление(работает не громче электробритвы).Для того,чтобы вода не застаивалась можно установить систему эл.магнитных клапанов+эл.таймер (стоить будет не дорого и вода всегда обновляется,кстати необходимо не реже 1 раза в 2 суток).
4. Фильтр-колба тонкой очистки до емкости,а "Викинг" после.
5. Правильная шумоизоляция стоит не дешево.Как не дорогой ,но приемлемый вариант-шумоизоляционные минеральные плиты, где-то 200-220 грн/м2 вместе с работой.

Спасибо.

1. Насколько увеличивает расход газа при отоплении своим котлом включенный теплый пол в отдельно взятой комнате по сравнению с обогревом этой же комнаты радиаторами (под окном). Скажем что выгоднее - обогрев только теплым полом, только радиаторами или комби (50/50).

Какой средний расход газа в сутки/месяц для обогрева квартиры примерно в 90-100 кв.м. ?

2. VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D - я так понимаю, это серия котлов, внутри серии модели отличаются мощностью (Котёл газовый VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D256 - 10,7 - 23 кВт. / WH1D257 - 13,2 - 29 кВт. / WH1D258 / WH1D258 - сравнение (http://bt.rozetka.com.ua/climate/117206/comparison/ids=232427%2C232429%2C232423%2C232428/)). Какой мощности максимальной достаточно для квартиры 90-100 кв.м. с теплыми полами ?

Чем отличается турбо от "не турбо". Вроде читал, что турбо дороже, но для него проще и дешевле организация отвода "выхлопа", меньше температура выходных газов и как следствие - дешевле и проще обшивка дымохода. Что логичнее и выгоднее - турбо или не турбо в условиях многоквартирного дома с индивидуальным отоплением ?

Вижу есть котлы VIESSMANN с встроенным накопителем горячей воды (типа встроенный бойлер). Есть ли смысл?

3. Если поставить гидрофор и выставить на нем порог включения заведомо ниже среднего давления в системе водопровода, но на нижней грани минимально допустимого котлом. В обычных условяих давление создается из водопроводной системы и гидрофор не включается, а работает только тогда, когда в системе пропала вода и самотеком с бака давление ниже установленного.

Как организовать в баке-накопителе клапан "выпуска" воздуха при наполнении бака. Забор воздуха когда вода пропала и из бака вытекает самотеком тоже как-то бы предусмотреть, что бы не тянуло с пустой системы вооздух. Если через водомер идет воздух - он считает это в расход воды ?

Саня-городок
25.10.2013, 06:28
Подскажите , пожалуйста, можно ли поверх затертых швов плитки положить другую затирку (цвет не угадали)? Или нужно швы расшивать?Ниче там такого срашного нету.Я расчищаю малярным ножом с лезвием СТЕНЛИ ..Просто времени займет много особено ванная комната))..Затирка набирает свою крепость после частого мытья..У вас свежая? В течении недели еще можно расчистьне

Spaider
25.10.2013, 07:47
Ниче там такого срашного нету.Я расчищаю малярным ножом с лезвием СТЕНЛИ ..Просто времени займет много особено ванная комната))..Затирка набирает свою крепость после частого мытья..У вас свежая? В течении недели еще можно расчистьне

Саня, хотел бы я видеть как ты вычещаешь через два дня например Мапей).

Elena_Ter
25.10.2013, 08:38
Есть специальные фломастеры для обновления затирок, у MAPEI.
спасибо. Они хорошо закрашивают? Мне нужно ярко синий перекрасить в темно серый (асфальтовый), белый перекрасить в фиолетовый.

parkin
25.10.2013, 08:58
Отлично перекрашивают. Сперва сделать в пробных местах, чтоб приноровиться. После нанесения, через мин.15, аккуратно убрать след на плитке, т.к. ширина полосы 2 см. По цветам та же гамма, что и затирки.

Elena_Ter
25.10.2013, 09:08
FUGA FRESCA, акриловая краска д/обновления швов - это и есть фломастер?

parkin
25.10.2013, 09:09
Да..

Griwka
25.10.2013, 09:30
Подскажите , пожалуйста, можно ли поверх затертых швов плитки положить другую затирку (цвет не угадали)? Или нужно швы расшивать?


спасибо. Они хорошо закрашивают? Мне нужно ярко синий перекрасить в темно серый (асфальтовый), белый перекрасить в фиолетовый.

Ничего себе :) Даже при острейшей форме дальтонизма так не промахнуться :)

Elena_Ter
25.10.2013, 09:58
Ничего себе :) Даже при острейшей форме дальтонизма так не промахнуться :)
это была диверсия

IgLenka
25.10.2013, 14:43
Подскажите, пожалуйста, во сколько обойдётся установка чаши генуя (с монтажом подиума).

Frage?
25.10.2013, 15:15
А соседи снизу не жалуются, что они каждый шорох Ваш слышат?
У меня сейчас знакомые мучаются - над ними так сделали.
Правда, те, что сверху, на "палубу" ламинат еще положили, а он и сам по себе шумный.

Мы делали методом сухой стяжки.Очень довольны.

Для снятия проблем шума можно предложить заполнение пустот напыляемым пенополиуретаном. Очень хорошо поглотит вибрации + почти 100%-ая теплоизоляция.

nadokto)
25.10.2013, 16:05
...7080942 ...

А где спальное место?

1Eva
25.10.2013, 16:09
Для снятия проблем шума можно предложить заполнение пустот напыляемым пенополиуретаном. Очень хорошо поглотит вибрации + почти 100%-ая теплоизоляция.

Подскажите контакты, кто это делает в Одессе

Коннект 002
25.10.2013, 18:18
эти полиуретаны токсичны и выделают ядовитые газы , фенол кажется. Видел передачу: в частном доме задули пустоты в наружных стенах через спец отверстия. Дом стал тёплым, но жить в нём невозможно, ПДК зашкаливает. Вытащить пену из стен невозможно. Остаётся только разобрать дом

mr first
25.10.2013, 19:03
На 7й Черноморской 16ти этажка была полностью теплоизолирована этой фигней много лет (и сейчас, наверно - куда ей оттуда деться). Жалоб не слышал, хотя несколько знакомых в том доме живет. Внешний вид , правда, как у детской неожиданности, но, думаю, что функции свои эта пенка выполняла, а краситель д/полимочевины можно было и другой выбрать.
Ну а для малых объемов самостоятельной обработки вот вам в помощь:

http://www.youtube.com/watch?v=kxqQo_jDjqE

SVT
25.10.2013, 19:30
эти полиуретаны токсичны и выделают ядовитые газы , фенол кажется. Видел передачу: в частном доме задули пустоты в наружных стенах через спец отверстия. Дом стал тёплым, но жить в нём невозможно, ПДК зашкаливает. Вытащить пену из стен невозможно. Остаётся только разобрать дом

а монтажная пена из чего сделана? а диваны наши от чего мягонькие? ;) и вообще жить вредно - от этого умирают :)

материалы нужно покупать где положено, да применять где производителем разрешено - и все будет гуд.


а краситель д/полимочевины можно было и другой выбрать.


много высоток так утеплены у нас в городе, цвет - это натуральный, усугубляющийся от старости (старый поролон все видели?), нужно было просто еще на краску потратиться, и было бы красиво)


Ну а для малых объемов самостоятельной обработки вот вам в помощь:

ну я уже почти смирилась с перспективой монтажкой играться... но это не то...

Саня-городок
25.10.2013, 19:38
Саня, хотел бы я видеть как ты вычещаешь через два дня например Мапей).Позову когда буду...вычищал)))) Мапей не становится через два дня)) Через недельку другую(после увлажнения швов) это таки да..Уже не вычистишь..

heliopolis
25.10.2013, 20:25
Спасибо.

1. Насколько увеличивает расход газа при отоплении своим котлом включенный теплый пол в отдельно взятой комнате по сравнению с обогревом этой же комнаты радиаторами (под окном). Скажем что выгоднее - обогрев только теплым полом, только радиаторами или комби (50/50).

Какой средний расход газа в сутки/месяц для обогрева квартиры примерно в 90-100 кв.м. ?

2. VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D - я так понимаю, это серия котлов, внутри серии модели отличаются мощностью (Котёл газовый VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D256 - 10,7 - 23 кВт. / WH1D257 - 13,2 - 29 кВт. / WH1D258 / WH1D258 - сравнение (http://bt.rozetka.com.ua/climate/117206/comparison/ids=232427%2C232429%2C232423%2C232428/)). Какой мощности максимальной достаточно для квартиры 90-100 кв.м. с теплыми полами ?

Чем отличается турбо от "не турбо". Вроде читал, что турбо дороже, но для него проще и дешевле организация отвода "выхлопа", меньше температура выходных газов и как следствие - дешевле и проще обшивка дымохода. Что логичнее и выгоднее - турбо или не турбо в условиях многоквартирного дома с индивидуальным отоплением ?

Вижу есть котлы VIESSMANN с встроенным накопителем горячей воды (типа встроенный бойлер). Есть ли смысл?

3. Если поставить гидрофор и выставить на нем порог включения заведомо ниже среднего давления в системе водопровода, но на нижней грани минимально допустимого котлом. В обычных условяих давление создается из водопроводной системы и гидрофор не включается, а работает только тогда, когда в системе пропала вода и самотеком с бака давление ниже установленного.

Как организовать в баке-накопителе клапан "выпуска" воздуха при наполнении бака. Забор воздуха когда вода пропала и из бака вытекает самотеком тоже как-то бы предусмотреть, что бы не тянуло с пустой системы вооздух. Если через водомер идет воздух - он считает это в расход воды ?

1. Скорее наоборот.Теплые полы позволяют экономить газ(особенно если котел конденсационного типа),увеличивают ресурс котла за счет более низкой температуры теплоносителя,но самое главное совсем другое ощущение комфорта(плавное распределение температуры воздуха по вертикали),минус и одновременно преимущество -инерционность (дольше греется ,но и дольше остывает.Идеальный вариант отопительной системы комбинированный:основное время работает теплый пол,в случае потребности подключаются радиаторы(современные котлы и оборудование позволяют делать это автоматически-так называемое погодозависимое регулирование). Среднесуточный расход из расчета за отопительный период на уровне 6-7 м3/сут на отопление + приготовление горячей воды(по потребности).
2. Более чем достаточно этого VIESSMANN VITOPEND 100 WH1D256 - 10,7 - 23 кВт,если в квартире один санузел с ванной или душем,если больше и предпочитаете комфорт по горячей воде то лучше VIESSMANN VITOPEND 111 со встроенным бойлером ГВС.
Турбо котел с закрытой камерой сгорания и с возможностью забора воздуха на горение снаружи(коаксиальный дымоход),не требуется дымоход.Атмосферный котел работает в дымоход,забор воздуха на горение из помещения.В многоквартирном доме однозначно турбо.
3. Под ваши требования идеально подойдет насос повышающий давление с работой из емкости( размеры как у циркуляционного насоса систем отопления,тихий,расход 1.2-1.5 м3/час,напор 0.5-0.6 бар) для квартиры более чем достаточно.С баком все проще:стоит поплавок,ограничивающий наполнение емкости+перелив на экстренный случай,а на водомере стоит обратный клапан вода не пойдет в общуу систему водопровода,воздух тоже.

Скрытик
25.10.2013, 20:55
эти полиуретаны токсичны и выделают ядовитые газы , фенол кажется.
А что в передаче рекламировали вместо? :)
Они выделяют токсичные газы при горении. Это, конечно, нужно учитывать, но если есть много денег )))

TDS
25.10.2013, 20:58
и мне такой человек нужен, что бы в малых площадях работал, а то все только склады напылять согласны... ты с таким успехам и сама можешь баллончиками монтажной пены задуть все!;)
И что тебе надо звукоизолировать- стены, потолок?

адам2
25.10.2013, 21:04
А с каких это пор пенополиритан стал звукоизолирующим материалом?

Коннект 002
25.10.2013, 21:12
А что в передаче рекламировали вместо? :)
Они выделяют токсичные газы при горении. Это, конечно, нужно учитывать, но если есть много денег )))

то само собою
нарыл в инете кажись тот случай http://www.nyvel.ru/m/informacia_dla_potrebitelei_penoizola/gid10/pg0/

TDS
25.10.2013, 21:25
Вариант звукоизоляции потолков:
70936677093670709367370936747093677
"почти" так же и стены.

Андрей202
25.10.2013, 21:27
Это там такие специальные звуконепроводящие кронштейны под профили? И какой они дают эффект?

Танюха37
25.10.2013, 21:30
А с каких это пор пенополиритан стал звукоизолирующим материалом?

Вот мне тоже интересно...

TDS
25.10.2013, 21:33
Это там такие специальные звуконепроводящие кронштейны под профили? И какой они дают эффект? ..да, отсекается звуковая вибрационная волна которая по кронштейнам передаётся на всю конструкцию! Могу сказать, что это более лучший вариант как для звукоизоляции потолка, а к стенам металлоконструкция вообще не примыкает и за счёт этого звукопередача гасится!
P.S. Звук — физическое явление, представляющее собой восприятие механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде. ...

Андрей202
25.10.2013, 21:44
..да, отсекается звуковая вибрационная волна которая по кронштейнам передаётся на всю конструкцию! Могу сказать, что это более лучший вариант как для звукоизоляции потолка, а к стенам металлоконструкция вообще не примыкает и за счёт этого звукопередача гасится!
P.S. Звук — физическое явление, представляющее собой восприятие механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде. ...
Я вообще-то о практической стороне- как прошли акустические испытания?:)

TDS
25.10.2013, 21:49
Я вообще-то о практической стороне- как прошли акустические испытания?:) Если сверху звездячить кувалдой об пол, то и эти испытания будут бесполезны!!! Вот как я тебе словами озвучу это ощущение?! :) Покупай частный дом в один этаж и там будет 100% гарантии тишины!!!;)

Андрей202
25.10.2013, 21:55
Если сверху звездячить кувалдой об пол, то и эти испытания будут бесполезны!!! Вот как я тебе словами озвучу это ощущение?! :) Покупай частный дом в один этаж и там будет 100% гарантии тишины!!!;)
:) Русский язык очень выразительный! А модер промолчит...
У меня один заказчик в бетонном доме приклеил на стены 5 см пробки- очень доволен

TDS
25.10.2013, 22:03
:) Русский язык очень выразительный! А модер промолчит...
У меня один заказчик в бетонном доме приклеил на стены 5 см пробки- очень доволен На слово "доволен" у каждого своя ассоциация! А денег у него на зарплату вам хватило после этого? :)
5см. пробки и всёёёё???)

SVT
26.10.2013, 00:20
ты с таким успехам и сама можешь баллончиками монтажной пены задуть все!;)

есть женщины в русских селеньях... :)

ты понимаешь, баллончик - это не то :nea:


http://www.youtube.com/watch?v=ylGt1htUjQE[/QUOTE]

ну это выставочное видео, слой толщиной от 1,5 см наносится, и делать это лучше в несколько приемов.
есть в природе оборудование попроще, есть и одноразовые комплекты для таких, как я))) но эти одноразовые обходятся гораааздо дороже, чем работа многоразовым...


А с каких это пор пенополиритан стал звукоизолирующим материалом?

а почему нет? он пористый, при напылении ложится ровным слоем, без щелей и швов...
как бы есть у него все задатки к такой способности, мне кажется...

напылите мне кто то - будем знать наверняка :)

з.ы. всезнающая википедия отакое говорит:

Благодаря очень низкой теплопроводности (0,019 — 0,03 Вт/(м•K)), малой паропроницаемости и гидроизоляционным характеристикам жёсткие пенополиуретаны с закрытой клеточной структурой применяется практически повсеместно и используется при работах по:
-теплоизоляции кровель и чердачных помещений,
-утеплении и акустической изоляции стен как изнутри помещений, так и снаружи здания,
-гидроизоляции и утеплении фундаментов.

Коннект 002
26.10.2013, 01:04
...

напылите мне кто то - будем знать наверняка :)

вообще то есть характеристики материалов и пенопласт (родственные материалы) как звукоизолятор не котируется

Саня-городок
26.10.2013, 06:54
есть женщины в русских селеньях... :)


ты понимаешь, баллончик - это не то :nea:




напылите мне кто то - будем знать наверняка :) Мадам ведает толк в извращениях?))))))):shine:

Андрей202
26.10.2013, 06:59
На слово "доволен" у каждого своя ассоциация! А денег у него на зарплату вам хватило после этого? :)
5см. пробки и всёёёё???)
Согласен, пробка-недешевое, зато экологичное и качественное решение, потому не очень популярное у нас. Сверху пробки была обычная малярная отделка, обои итп. В подробности не вникал. Насколько возможно пробку стелить на потолок, тоже не в курсе.
А заказчик не олигарх и не нищий, обычный стармех

Саня-городок
26.10.2013, 06:59
Если сверху звездячить кувалдой об пол, то и эти испытания будут бесполезны!!! Вот как я тебе словами озвучу это ощущение?! :) Покупай частный дом в один этаж и там будет 100% гарантии тишины!!!;)Серега если 100мм -ая, то мы проводили испытания..Работает и весьма неплохо..В качестве испытываемого , был лифт..Итог: Мое ухо услышало разницу ДО шумоизоляции и ПОСЛЕ..Вывод: Это работает и весьма успешно....Примерно уровень шума снизился на 2/3. А 5 сантиметров работает похуже соотвественно..

Livesms
26.10.2013, 08:18
Серега если 100мм -ая, то мы проводили испытания..Работает и весьма неплохо..В качестве испытываемого , был лифт..Итог: Мое ухо услышало разницу ДО шумоизоляции и ПОСЛЕ..Вывод: Это работает и весьма успешно....Примерно уровень шума снизился на 2/3. А 5 сантиметров работает похуже соотвественно..

100мм - это толщина самой шумоизоляционной платы или всего сендвича ? Сколько высоты потолка съедает такая конструкция ?
Чем подшивается снизу - гипсокартон (кнауф) ?
Какая примерная стоимость на 1 кв .м. такого мероприятия (звуконепроводящие кронштейны, шумоизоляционные плиты)?

адам2
26.10.2013, 09:12
Удорожание на кв.метре примерно 200грн.
Это хитрые подвесы 30грн штука.и минвата.

TDS
26.10.2013, 11:46
100мм - это толщина самой шумоизоляционной платы или всего сендвича ? Сколько высоты потолка съедает такая конструкция ?
Чем подшивается снизу - гипсокартон (кнауф) ?
Какая примерная стоимость на 1 кв .м. такого мероприятия (звуконепроводящие кронштейны, шумоизоляционные плиты)?
http://etnotrade.ru/wp-content/uploads/2013/07/title.jpg ...от 60мм. и до 100 мм....больше слой бессмысленно делать.
Ну а чем ещё ? Конечно гипсокартон!
http://etnotrade.ru/wp-content/uploads/2013/07/sylodyn.jpg
http://etnotrade.ru/wp-content/uploads/2013/07/construkcia-1004x1024.jpg

Moneyfirst
26.10.2013, 19:28
Как раз общение на счет шумоизоляции, подскажите, шумоизоляционная минвата какого производителя является наиболее оптимальной (цена-качество).

адам2
26.10.2013, 19:43
Как раз общение на счет шумоизоляции, подскажите, шумоизоляционная минвата какого производителя является наиболее оптимальной (цена-качество).

Rockwool обычно применяют.

heliopolis
26.10.2013, 22:18
Как раз общение на счет шумоизоляции, подскажите, шумоизоляционная минвата какого производителя является наиболее оптимальной (цена-качество). Хорошее отношение цена-качество Технониколь "Техноблок".

Suprug2011
26.10.2013, 23:32
А что на счет AcousticWool Sonet или AcousticWool Concept кто пользовался?

Livesms
27.10.2013, 00:39
Хорошее отношение цена-качество Технониколь "Техноблок".
Rockwool обычно применяют.
А что на счет AcousticWool Sonet или AcousticWool Concept кто пользовался?
А как продукция этих марок (да и вообще минвата в целом) уживается в жилых помещениях под потолком? Она не вредна/токсична/аллергенна ?

адам2
27.10.2013, 06:24
А как продукция этих марок (да и вообще минвата в целом) уживается в жилых помещениях под потолком? Она не вредна/токсична/аллергенна ?

И токсична и аллергенна.
Поэтому от точечного освещения лучше отказаться.

heliopolis
27.10.2013, 10:18
А как продукция этих марок (да и вообще минвата в целом) уживается в жилых помещениях под потолком? Она не вредна/токсична/аллергенна ? Базальтовая минвата считается пока самым экологическим утеплителем из искусственных (основа природные материалы).Аллергию вызывает за частую в процессе монтажа ,да и то не у всех.Материал не горюч .Врезные светильники или лампочки ставить в подвесной потолок звукоизолированный минплитой не рекомендуют из-за отсутствия теплообмена(часто перегорают лампочки,оплавление патрона,изоляции и тд)

Саня-городок
27.10.2013, 14:27
100мм - это толщина самой шумоизоляционной платы или всего сендвича ? Сколько высоты потолка съедает такая конструкция ?
Чем подшивается снизу - гипсокартон (кнауф) ?
Какая примерная стоимость на 1 кв .м. такого мероприятия (звуконепроводящие кронштейны, шумоизоляционные плиты)?Да 100 мм это толщина материалла+ гипсокартон 12 мм, + сантиметр на всякие погрешности, вот и считайте сколько заберет...А стоит примерно :Монтаж гипсокартона с последующей шпаклевкой и покраской 15-18 у.е за метр и плюс долларов 6 за метр монтажа шумоизоляции ..Итого 24 у.е мтр..Плюс сюда еще премиальные всякие и выйдет все 50..

Griwka
27.10.2013, 15:48
ну и юмор у тебя...

Саня-городок
27.10.2013, 15:57
ну и юмор у тебя...Чего ты решил что я шучу7 Ты по своему считаешь?..Ну так возьми и сделай таку4ю работу за 10 у.е..

Griwka
27.10.2013, 16:20
Чего ты решил что я шучу7 Ты по своему считаешь?..Ну так возьми и сделай таку4ю работу за 10 у.е..

Я не оспарываю твои расчеты по гк и шумке, я говорю, что шутки твои про бонусы как-то несмешные и только отталкивают людей.

Spaider
27.10.2013, 17:21
Я не оспарываю твои расчеты по гк и шумке, я говорю, что шутки твои про бонусы как-то несмешные и только отталкивают людей.
Не поверишь. Практически каждый второй заказчик кроме расчета по смете старается отблагодарить в конце работ премиальными или презентовать что-то. Некоторые даже зовут обмыть окончание)).
Тебе наверное не понять?)

Frage?
27.10.2013, 17:57
....
напылите мне кто то - будем знать наверняка :)....

Во вторник и среду напыляю в Одессе. Куда ехать?

Саня-городок
27.10.2013, 18:16
Я не оспарываю твои расчеты по гк и шумке, я говорю, что шутки твои про бонусы как-то несмешные и только отталкивают людей.
Так может я против чтоб они(заказчики)ко мне притягивались/прижимались..)))

TDS
27.10.2013, 18:24
Я не оспарываю твои расчеты по гк и шумке, я говорю, что шутки твои про бонусы как-то несмешные и только отталкивают людей. Гриня, вот тебе самому, не стыдно ныть и в зубы заглядывать?! Персонально для тебя...я на днях закончил откосы у заказчицы, а до этого облагораживал её сыну 3-и года назад маг.зап.частей, так вот я ей за два дня по метражу 10м.п. * 80гр. = 800гр.. Вообщем я закончил и через день приехал забирать инструмент...и каково моё было удивление когда женщина уже не молодая(заказчица) с порога, а я только зашёл, протягивает деньги в виде 200гр. и это в довесок к 800гр... Ты бы наверно удавился бы за такие деньги!
У меня тут был один с форума, точнее его жена(по моему ник маракана20) здесь зависает...так вот этот лось сохатый считает, что ему материал должны поднимать на шару и считает себя тоже перцем "крутым", любит всех радужными называть( видать у него такие приятные и сладкие жизненные воспоминания, и ассоциации)). Так вот этот лось делал себе квартиру на 40 кв.м. и захотел задуть перестенок примыкающий к соседям сверху под потолком монтажной пеной, а для этого надо было взять пистолет за 100гр. иначе под потолком не задуть! Так вот он зажал деньги на него! Но это всё мелочи, что было потом!) Вообщем полный жлоб, но это для него комплимент.
Экономь свои деньги в тихоря и не ной, что все дерут в втридорога. Некоторые люди так благодарят как ты жмёшься!)

Griwka
27.10.2013, 18:43
Гриня, вот тебе самому, не стыдно ныть и в зубы заглядывать?! Персонально для тебя...я на днях закончил откосы у заказчицы, а до этого облагораживал её сыну 3-и года назад маг.зап.частей, так вот я ей за два дня по метрожу 10м.п. * 80гр. = 800гр.. Вообщем я закончил и через день приехал забирать инструмент...и каково моё было удивление когда женщина уже не молодая(заказчица) с порога, а я только зашёл, протягивает деньги в виде 200гр. и это в довесок к 800гр... Ты бы наверно удавился бы за такие деньги!
У меня тут был один с форума, точнее его жена(по моему ник маракана20) здесь зависает...так вот этот лось сохатый считает, что ему материал должны поднимать на шару и считает себя тоже перцем "крутым", любит всех радужными называть( видать у него такие приятные и сладкие жизненные воспоминания, и ассоциации)). Так вот этот лось делал себе квартиру на 40 кв.м. и захотел задуть перестенок примыкающий к соседям сверху под потолком монтажной пеной, а для этого надо было взять пистолет за 100гр. иначе под потолком не задуть! Так вот он зажал деньги на него! Но это всё мелочи, что было потом!) Вообщем полный жлоб, но это для него комплимент.
Экономь свои деньги в тихоря и не ной, что все дерут в втридорога. Некоторые люди так благодарят как ты жмёшься!)

ну как бы и я так же могу отблагодарить, накормить, помочь. Это нормально когда человек доволен работой.
Я ж придрался к конкретной фразе шутника Монтаж гипсокартона с последующей шпаклевкой и покраской 15-18 у.е за метр и плюс долларов 6 за метр монтажа шумоизоляции ..Итого 24 у.е мтр..Плюс сюда еще премиальные всякие и выйдет все 50 - вознаграждение больше, чем сумма работы? ну это прикольно. И вот такие шутки явно многие не поймут. Человек конкретно интересуется звукоизоляцией, ты, молодец, показал такую работу и рассказал что да как. а твой кореш как всегда умудрился все хорошее обгадить глупой шуткой про деньги нереальные за это дело. Вот подумает теперь потенциальный клиент - та ну их нафик, премию им надо такую же как и стоимость работы.

Ojbun
27.10.2013, 20:07
Та перестань, это всего лишь деньги.

ALMA
27.10.2013, 20:30
Добрый вечер!
Очень нужен совет - острый край упавшей вещи выдолбил кусочек в только что уложенный ламинат :( Заменить уже не можем - надо покупать целую упаковку, и уже закончен ремонт. Соответственно подскажите - есть ли варианты как заделать его (размер повреждения где-то 3*3 мм.). Есть кусочки ламината (обрезки), ну или фломиками закрашивать, осталось только придумать как заделать красиво - чтобы мыть пол можно было, ну и чтоб не раскисал.
Если кто-то успешно решал уже такую проблему - поделитесь, плиз, а то очень расстроились сегодня :(

Spaider
27.10.2013, 20:35
Добрый вечер!
Очень нужен совет - острый край упавшей вещи выдолбил кусочек в только что уложенный ламинат :( Заменить уже не можем - надо покупать целую упаковку, и уже закончен ремонт. Соответственно подскажите - есть ли варианты как заделать его (размер повреждения где-то 3*3 мм.). Есть кусочки ламината (обрезки), ну или фломиками закрашивать, осталось только придумать как заделать красиво - чтобы мыть пол можно было, ну и чтоб не раскисал.
Если кто-то успешно решал уже такую проблему - поделитесь, плиз, а то очень расстроились сегодня :(

Есть наборы для ремонта, погуглите. Устраняются и более значительные повреждения.

TDS
27.10.2013, 21:38
Добрый вечер!
Очень нужен совет - острый край упавшей вещи выдолбил кусочек в только что уложенный ламинат :( Заменить уже не можем - надо покупать целую упаковку, и уже закончен ремонт. Соответственно подскажите - есть ли варианты как заделать его (размер повреждения где-то 3*3 мм.). Есть кусочки ламината (обрезки), ну или фломиками закрашивать, осталось только придумать как заделать красиво - чтобы мыть пол можно было, ну и чтоб не раскисал.
Если кто-то успешно решал уже такую проблему - поделитесь, плиз, а то очень расстроились сегодня :( на проходном месте или в глухом?

TDS
27.10.2013, 21:43
Тут кто то говорил, что швы на плитке тяжко расшивать от затирки? А вот эта цацка вроде бы решает эту проблему:)
VDGIH6I4Egk
и что плиточники на это скажут?

SVT
28.10.2013, 00:31
Во вторник и среду напыляю в Одессе. Куда ехать?

ой, ну я не могу так сразу... :shine:
я в какую нибудь следующую партию, можно?

ну и мне бы цену знать - толщина 2-3 см, потолок - площадь 40-45 метров.

Spaider
28.10.2013, 05:42
Тут кто то говорил, что швы на плитке тяжко расшивать от затирки? А вот эта цацка вроде бы решает эту проблему:)

и что плиточники на это скажут?

Главное чтоб рука не дрогнула, а то после хреноватора придётся включать перфоратора).

Зы. Боюсь что он и один санузел не переживёт. Тут (http://market.yandex.ua/guru.xml?hid=91662&CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142572933~EQ~sel~x611699946-VIS=8070-CAT_ID=948421-EXC=1-PG=10&greed_mode=false) можешь более живучую цацку подобрать, если оно тебе надо).

Саня-городок
28.10.2013, 06:49
Добрый вечер!
Очень нужен совет - острый край упавшей вещи выдолбил кусочек в только что уложенный ламинат :( Заменить уже не можем - надо покупать целую упаковку, и уже закончен ремонт. Соответственно подскажите - есть ли варианты как заделать его (размер повреждения где-то 3*3 мм.). Есть кусочки ламината (обрезки), ну или фломиками закрашивать, осталось только придумать как заделать красиво - чтобы мыть пол можно было, ну и чтоб не раскисал.
Если кто-то успешно решал уже такую проблему - поделитесь, плиз, а то очень расстроились сегодня :(Мы решали просто..Заменили доску ..и чтоб не разбирать весь пол(а это было 70 метров) выломали аккуратно покоцаную панель, на новой панели сняли края нижние и посадили на клей....Конечно нужно это делать весьма аккуратьно, но это лучше чем перекладывать весь пол..

Веточка
28.10.2013, 10:02
У меня тут был один с форума, точнее его жена здесь зависает...так вот этот лось сохатый считает, что ему материал должны поднимать на шару и считает себя тоже перцем "крутым", любит всех радужными называть( видать у него такие приятные и сладкие жизненные воспоминания, и ассоциации)). Так вот этот лось делал себе квартиру на 40 кв.м. и захотел задуть перестенок примыкающий к соседям сверху под потолком монтажной пеной, а для этого надо было взять пистолет за 100гр. иначе под потолком не задуть! Так вот он зажал деньги на него! Но это всё мелочи, что было потом!) Вообщем полный жлоб, но это для него комплимент.
Экономь свои деньги в тихоря и не ной, что все дерут в втридорога. Некоторые люди так благодарят как ты жмёшься!)
Ой, не ругайтесь...Человек, который собрался делать ремонт - он жеж уже все посчитал и материалы, и работу, а потом вдруг бонус - что-то надо докупать-доплачивать. Не каждый к этому готов. Я в свой первый ремонт тоже не могла понять - почему??? Второй у меня проходит с меньшими затратами для моей психики, потому как изначально понимала что 1000 на штукатурку (очень условно) может неожиданным для меня образом превратиться в большую сумму из-за проблем, которые рабочие не увидели сразу (оч кривые стены, полы и т.д.) и по ходу появляются новые и новые траты, непредвиденные и неожиданные((( Все просто - заказчика надо заранее подготовить к возможному увеличению исходных расчетных цифр раза в 1,5/2.

Frage?
28.10.2013, 11:13
ой, ну я не могу так сразу... :shine:
я в какую нибудь следующую партию, можно?

ну и мне бы цену знать - толщина минимальная нужна (сколько минимальная толщина?), потолок - площадь 40-45 метров.

В другую партию, можно, но такие партии получаются раз в 1,5-2мес.
Мин толщина 5 см. - цена 125грн/м.кв. или 2500грн/м.куб.(ДЛЯ МАЛЕНЬКОГО ОБЪЁМА) Материал канадский, уровня БАСФ.

Raul77
28.10.2013, 12:30
Добрый день...посоветуйте мастеров для ремонта в трехкомнатной квартире от строителей 90 кв.м.....требования - адекватные цены, качество, договор, утвержденная смета, прописанная ответственность за несвоевременное выполнение работ... заранее спасибо...пожелания желательно в л/с...

ALMA
28.10.2013, 13:14
на проходном месте или в глухом?

На проходном :(

PUGOVKA
28.10.2013, 13:19
Здравствуйте! Считается ли укладка плитки "кабанчик" размером 7,5Х15 работой с мозаикой? Если можно, и цену на такую работу напишите здесь или в личку. С меня++++:-)))

SVT
28.10.2013, 13:56
Все просто - заказчика надо заранее подготовить к возможному увеличению исходных расчетных цифр раза в 1,5/2.

тут такая сфера своеобразная, начнет совестный мастер предупреждать, а заказчик перепугается и убежит к бессовестному, и потратит еще больше в итоге... но тот первый, совестный так и будет сидеть без работы, зато с совестью...

В общем не всякий заказчик готов всю правду сразу услышать, но я за то, что бы приучать их к этому)


В другую партию, можно, но такие партии получаются раз в 1,5-2мес.
Мин толщина 5 см. - цена 125грн/м.кв. или 2500грн/м.куб.(ДЛЯ МАЛЕНЬКОГО ОБЪЁМА) Материал канадский, уровня БАСФ.

это не страшно, на весну я думаю можно меня записать)
а толщина меньше никак не получится? у меня просто от потолка до оконного откоса сейчас сантиметров 12, а еще ж натяжной к чему то прицепить нужно... и чтоб вид это имело человеческий, а не переход окна в потолок...


Добрый вечер!
Очень нужен совет - острый край упавшей вещи выдолбил кусочек в только что уложенный ламинат :( Заменить уже не можем - надо покупать целую упаковку, и уже закончен ремонт. Соответственно подскажите - есть ли варианты как заделать его (размер повреждения где-то 3*3 мм.). Есть кусочки ламината (обрезки), ну или фломиками закрашивать, осталось только придумать как заделать красиво - чтобы мыть пол можно было, ну и чтоб не раскисал.
Если кто-то успешно решал уже такую проблему - поделитесь, плиз, а то очень расстроились сегодня :(

а как насчет достать доску из под шкафа/кровати и поменять местами с поврежденной?

Frage?
28.10.2013, 14:46
это не страшно, на весну я думаю можно меня записать)
а толщина меньше никак не получится? у меня просто от потолка до оконного откоса сейчас сантиметров 12, а еще ж натяжной к чему то прицепить нужно... и чтоб вид это имело человеческий, а не переход окна в потолок...


Можно по рейкам дать мин толщину и потом подрезать.
ОК! Записал на 8 марта:rose:

Саня-городок
28.10.2013, 18:26
Здравствуйте! Считается ли укладка плитки "кабанчик" размером 7,5Х15 работой с мозаикой? Если можно, и цену на такую работу напишите здесь или в личку. С меня++++:-)))А с меня 50 плюсов если более конкретно укажете что вам там считают и с чем вы не согласны..Если это приличная квадратура , то можно считать это работой с мозаикой..Если это узкие полосы разделяющие другие плитки, то это считают погонными метрами..Погонные метры 6-8 за метр..За квалрат работы с вашей плиткой от 15 до 20..Все нужно смотреть и оценивать по месту..Удачи вам Плюсов не надо, лучше нормально заплатите вашему плиточнику, а я вам поставлю 54 плюсика))

Саня-городок
28.10.2013, 18:28
Добрый день...посоветуйте мастеров для ремонта в трехкомнатной квартире от строителей 90 кв.м.....требования - адекватные цены, качество, договор, утвержденная смета, прописанная ответственность за несвоевременное выполнение работ... заранее спасибо...пожелания желательно в л/с...
Договор?))) Так зайдите в тему УСЛУГИ-СТРОЙКА там есть фирма ЮДИСТРОЙ...вот у них и все найдете..Я правда незнаю за качество, потому как увидел цену 99 у.е за метр и подумал что странновато как то получается..У нормальных работяг получется 100-120 и это они работают на себя..А тут 99 и еще надо кормить хренову тучу разного персонала в виде прорабов /инженеров и прочих..Как у них так выходит , для меня лично загадка..Но вижу что некоторые довольны..Попробуйте и вы))

Arques
28.10.2013, 19:01
Договор?))) Так зайдите в тему УСЛУГИ-СТРОЙКА там есть фирма ЮДИСТРОЙ...
ЮдиСтрой :)

Livesms
28.10.2013, 23:52
Планируется капитальный ремонт с небольшой перепланировкой, переносом не несущих стен и т.д. в 3ком. кв. новострой. Индивидуальное отопление. В каком порядке лучше делать глобальные этапы
- перепланировка - проект, перенос стен (думаем увеличить ванную за счет комнаты, в комнате немного зонировать / отделить область от окна, кухню объединить с соседней комнатой и сделать кухню/гостиную)
- разводка сантехники
- теплый пол, отопление
- установка котла - проект, установка, первый пуск
- все остальные работы (заливка стяжки, штукатурка / заделка штроб, шпаклевка, отделка)

Как правильно "упорядочить", что за чем делеть, в вопросах перепланировки (сначала проект, потом перенос, или перенос и проект по факту), разводка сантехники, отопления, установка котла после но до заливки полов и т.д.

Еще где-то нужно "вписать" в эти дела замену входных дверей, полную замену окон, закладку под кондиционеры.

Alek$andro
29.10.2013, 00:50
Планируется капитальный ремонт с небольшой перепланировкой, переносом не несущих стен и т.д. в 3ком. кв. новострой. Индивидуальное отопление. В каком порядке лучше делать глобальные этапы
- перепланировка - проект, перенос стен (думаем увеличить ванную за счет комнаты, в комнате немного зонировать / отделить область от окна, кухню объединить с соседней комнатой и сделать кухню/гостиную)
- разводка сантехники
- теплый пол, отопление
- установка котла - проект, установка, первый пуск
- все остальные работы (заливка стяжки, штукатурка / заделка штроб, шпаклевка, отделка)

Как правильно "упорядочить", что за чем делеть, в вопросах перепланировки (сначала проект, потом перенос, или перенос и проект по факту), разводка сантехники, отопления, установка котла после но до заливки полов и т.д.

Еще где-то нужно "вписать" в эти дела замену входных дверей, полную замену окон, закладку под кондиционеры.

Всегда сначала лучше делать проект, а потом работы. Если делать сначала работы, то это уже самовольная перепланировка. В итоге проблемы с узакониванием.
P.s. Кстати, не забудьте про электрику. :) Она тоже нужна для благоприятной жизни! Успехов.

Neskwick
29.10.2013, 06:39
Твоя неправда, Александро. В нашем государстве зачастую проще и дешевле сначала сделать, а потом узаконить.

GODзилла
29.10.2013, 06:43
однозначно начните с проекта.

Griwka
29.10.2013, 06:46
Стоимость нового техпаспорта в коминтерновском районе после перепланировки - 1200 грн плюс 2 поездки на авто. Это при условии если не затронуты мокрые зоны, вентканалы и несущие конструкции о общая площадь квартиры в рамках дома не изменилась ни формой, ни размером.

yur1y
29.10.2013, 06:50
Планируется капитальный ремонт с небольшой перепланировкой, переносом не несущих стен и т.д. в 3ком. кв. новострой. Индивидуальное отопление. В каком порядке лучше делать глобальные этапы
- перепланировка - проект, перенос стен (думаем увеличить ванную за счет комнаты, в комнате немного зонировать / отделить область от окна, кухню объединить с соседней комнатой и сделать кухню/гостиную)
- разводка сантехники
- теплый пол, отопление
- установка котла - проект, установка, первый пуск
- все остальные работы (заливка стяжки, штукатурка / заделка штроб, шпаклевка, отделка)

Как правильно "упорядочить", что за чем делеть, в вопросах перепланировки (сначала проект, потом перенос, или перенос и проект по факту), разводка сантехники, отопления, установка котла после но до заливки полов и т.д.

Еще где-то нужно "вписать" в эти дела замену входных дверей, полную замену окон, закладку под кондиционеры.
Вы же не будете сами это делать.Нанимаете рекомендованную бригаду и вперед.Они знают что за чем.Если это новострой-делается изменение в проекте.Вроде не сильно геморно.

Livesms
29.10.2013, 09:41
Вы же не будете сами это делать.Нанимаете рекомендованную бригаду и вперед.Они знают что за чем.Если это новострой-делается изменение в проекте.Вроде не сильно геморно.
Переланировой и т.д. так или иначе нужно самому заниматься. Разве что полностью все отдавать "под ключ".

однозначно начните с проекта.
В принципе так оно и получается.
1. Сначала нужно сделать проект перепланировки и оформить это все в БТИ.
2. Дальше проект установки котла с учетом оформленных перепланировок (особенно что касается кухни, соединенной с комнатой) - оформление проекта установки котла в горгазе.
3. Перенос / возведение перестенков согласно плану перепланировки
4. Разводка сантехники и проводки, отопления, и теплых полов, штукатурка / заделывание штроб в стенах
5. Установка котла, подключение и первый пуск
6. Заливка стяжки поверх теплого пола
7. Потолок, укладка плитки, шпаклевка стен

Может кто подскажет архитектор / дизайнеров, которые могут помочь сориентироваться в вопросах перепланировки, организации пространства и т.д.

Griwka
29.10.2013, 09:52
Ну шо ж ты так усердно игнорируешь электрику и информационные кабеля???? Или ты экстремал и будешь дить без электричества, а для котла купишь мини бензиновый генератор?

Livesms
29.10.2013, 09:58
Переланировой и т.д. так или иначе нужно самому заниматься. Разве что полностью все отдавать "под ключ".

В принципе так оно и получается.
1. Сначала нужно сделать проект перепланировки и оформить это все в БТИ.
2. Дальше проект установки котла с учетом оформленных перепланировок (особенно что касается кухни, соединенной с комнатой) - оформление проекта установки котла в горгазе.
3. Перенос / возведение перестенков согласно плану перепланировки
4. Разводка сантехники и проводки, отопления, и теплых полов, штукатурка / заделывание штроб в стенах
5. Установка котла, подключение и первый пуск
6. Заливка стяжки поверх теплого пола
7. Потолок, укладка плитки, шпаклевка стен.

Ну шо ж ты так усердно игнорируешь электрику и информационные кабеля???? Или ты экстремал и будешь дить без электричества, а для котла купишь мини бензиновый генератор?
Почему - в пункте 4 вместе с сантехникой я не забыл "проводка". Может нужно было уточнить электро, но сюда включаю и электропроводку, информационные кабеля (ТВ под вопросом, а вот витая пара, провода под сигнализацию и т.д. точно входят в понятие) : )

Теперь вопрос в том, что бы найти грамотного и "сговорчивого" дизайнера, который поможет определиться в вопросах перепланировки, организации пространства и т.д., подготовки документации для оформления всего этого дела в БТИ.

Квартира на 1 этаже (есть еще цокольный этаж - там внизу гаражи / офисы). Общая площадь 95 кв.м. включая лоджии, которые могут быть отапливаемой площадью + теплый пол как минимум в кухне/гостинной, санузле.
Проектом дома предусмотрено индивидуальное отопление. Помещение 3 на плане - кухня с газовым стояком и "изначальным местом установки котла".
Первые мысли :
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1029/9f/9f634e2b0d3d4bca25f4e59b0aac589f.jpeg (http://fastpic.ru/view/60/2013/1029/9f634e2b0d3d4bca25f4e59b0aac589f.jpg.html) --------> http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1029/a4/af6c2b89849d348b42b4ba0349d796a4.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1029/af6c2b89849d348b42b4ba0349d796a4.jpg.html)

Частично убрать стену между кухней и комнатой. Сделать широкий проход, который оставить закрытые углы, которые можно функционально использовать, но при это даст возможность хорошо зонировать место кухни (приготовления) и гостинную.

Санузел раздельный - на плане №7 и №8. Есть мысль так и оставить. В помещении №8 организовать уборную с унитазом (унитаз/биде) и с небольшим умывальником.
Ванную (№7) - выровнять стену по фронту с уборной дабы убрать лишние лабиринты / зигзаги в коридоре, сделать чуть светлее прихожу - иначе эти лабиринты очень отнимают много света. Расширить стену за счет комнаты.

Комната 6 - окном выходит на крыльцо - вход в подъезд. Пока не решили, что там лучше организовать - спальню (много места) или детскую - места много и можно много всего поставить, выделать площади для разных целей, но нужно как-то отделить / прикрыть окно. Думаю может возвести с двух сторон окна фальш стенки, под окном организовать рабочую зоны с письменным столом / партой / компьютером для учебы, слева от окна "спорт-участок" с шведской стенкой и т.д., справа возле ванной - спальное место, по центру площадь для игр и т.д.

Griwka
29.10.2013, 10:01
Почему - в пункте 4 вместе с сантехникой я не забыл "проводка". Может нужно было уточнить электро, но сюда включаю и электропроводку, информационные кабеля (ТВ под вопросом, а вот витая пара, провода под сигнализацию и т.д. точно входят в понятие) : )

Я у себя развел и тв и витую пару, в итоге тв похоронил :)

адам2
29.10.2013, 10:12
Я бы посоветовал бы после проекта перепланировки сделать дизайн проект кухонной мебели а потом уже проект установки котла согласно этому дизайну.
А то получится как всегда.Сначала втулят котел куда попало,а потом кухонщики выкручиваются.
Этот проект также понадобится для монтажа электрооборудования.

Livesms
29.10.2013, 10:22
Я бы посоветовал бы после проекта перепланировки сделать дизайн проект кухонной мебели а потом уже проект установки котла согласно этому дизайну.
А то получится как всегда.Сначала втулят котел куда попало,а потом кухонщики выкручиваются.
Этот проект также понадобится для монтажа электрооборудования.
Котел я планирую (если это возможно законно) вынести на стенку в лоджии. Там 1,3 метра ширины стенки и ниша не глубокая - особо ничего там не придумаешь, а котлу там будет как раз удобно. Если возможен вопрос с дымоходом для турбокотла - то оттуда и дымоход сразу выбросить наружу.

адам2
29.10.2013, 10:29
Котел я планирую (если это возможно законно) вынести на стенку в лоджии. Там 1,3 метра ширины стенки и ниша не глубокая - особо ничего там не придумаешь, а котлу там будет как раз удобно. Если возможен вопрос с дымоходом для турбокотла - то оттуда и дымоход сразу выбросить наружу.

А газовый счетчик ?

Livesms
29.10.2013, 10:33
А газовый счетчик ?

Газовый счетчик в кухне в углу возле стенки с лоджией.
http://img05.slando.ua/images_slandocomua/72067939_8_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-_rev011.jpg

Livesms
29.10.2013, 10:47
Первые мысли:
Частично убрать стену между кухней и комнатой. Сделать широкий проход, который оставить закрытые углы, которые можно функционально использовать, но при это даст возможность хорошо зонировать место кухни (приготовления) и гостинную.

Санузел раздельный - на плане №7 и №8. Есть мысль так и оставить. В помещении №8 организовать уборную с унитазом (унитаз/биде) и с небольшим умывальником.
Ванную (№7) - выровнять стену по фронту с уборной дабы убрать лишние лабиринты / зигзаги в коридоре, сделать чуть светлее прихожу - иначе эти лабиринты очень отнимают много света. Расширить стену за счет комнаты.

Комната 6 - окном выходит на крыльцо - вход в подъезд. Пока не решили, что там лучше организовать - спальню (много места) или детскую - места много и можно много всего поставить, выделать площади для разных целей, но нужно как-то отделить / прикрыть окно. Думаю может возвести с двух сторон окна фальш стенки, под окном организовать рабочую зоны с письменным столом / партой / компьютером для учебы, слева от окна "спорт-участок" с шведской стенкой и т.д., справа возле ванной - спальное место, по центру площадь для игр и т.д.

Котел я планирую (если это возможно законно) вынести на стенку в лоджии. Там 1,3 метра ширины стенки и ниша не глубокая - особо ничего там не придумаешь, а котлу там будет как раз удобно. Если возможен вопрос с дымоходом для турбокотла - то оттуда и дымоход сразу выбросить наружу.

Как-то так:
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1029/9f/9f634e2b0d3d4bca25f4e59b0aac589f.jpeg (http://fastpic.ru/view/60/2013/1029/9f634e2b0d3d4bca25f4e59b0aac589f.jpg.html) --------> http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1029/a4/af6c2b89849d348b42b4ba0349d796a4.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1029/af6c2b89849d348b42b4ba0349d796a4.jpg.html)
Кухня (помещение № 3)
http://img05.slando.ua/images_slandocomua/72067939_8_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-_rev011.jpg

http://img05.slando.ua/images_slandocomua/72067939_10_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-_rev011.jpg

Комната (помещение № 4)
http://img06.slando.ua/images_slandocomua/72067939_7_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-_rev011.jpg

Комната (помещение № 5)
http://img05.slando.ua/images_slandocomua/72067939_4_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-nedvizhimost_rev011.jpg

Лоджия из комнаты № 5
http://img05.slando.ua/images_slandocomua/72067939_5_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-odesskaya-oblast_rev011.jpg

Коридор (вид из кухни)
http://img04.slando.ua/images_slandocomua/72067939_9_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-_rev011.jpg

Комната (помещение № 6)
http://img04.slando.ua/images_slandocomua/72067939_6_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-_rev011.jpg

адам2
29.10.2013, 10:50
Я к тому что в 90% случаев дизайн кухни обычно заказывают после того как уже разведены все коммуникации.
И в 90% случаев кухонные дизайнеры уговаривают заказчиков на смещении запланированных приборов и как не странно им это удается.
И начинается свистопляс.То розетки нужно перенести то трубу газовую....

Livesms
29.10.2013, 10:56
Я к тому что в 90% случаев дизайн кухни обычно заказывают после того как уже разведены все коммуникации.
И в 90% случаев кухонные дизайнеры уговаривают заказчиков на смещении запланированных приборов и как не странно им это удается.
И начинается свистопляс.То розетки нужно перенести то трубу газовую....
Да. Было такое. В итоге что-то сместилось, что-то перенеслось, за кухней протянули туда провод, там подрозетники сверлили по другому.

Ведьмочка
29.10.2013, 11:15
Я к тому что в 90% случаев дизайн кухни обычно заказывают после того как уже разведены все коммуникации.
И в 90% случаев кухонные дизайнеры уговаривают заказчиков на смещении запланированных приборов и как не странно им это удается.
так дать
И начинается свистопляс.То розетки нужно перенести то трубу газовую....
так план заранее дать расположения всей кухонной зоны и пусть кухонщики придерживаются его.

Livesms мне что-то непонятен в вашем варианте, длиный коридор.
Стена несущая же одна?

Livesms
29.10.2013, 11:24
так план заранее дать расположения всей кухонной зоны и пусть кухонщики придерживаются его.

Livesms мне что-то непонятен в вашем варианте, длиный коридор.
Стена несущая же одна?
Я так понимаю, несущие стены - наружные между комнатами и лоджиями, снаружи другой комнаты (№6) и стена между коридором и комнатой №6.

Ведьмочка
29.10.2013, 11:32
Я так понимаю, несущие стены - наружные между комнатами и лоджиями, снаружи другой комнаты (№6) и стена между коридором и комнатой №6.
меня заинтересовала стенка между помещениями 3.4.6
смысл ее оставлять в таком виде?
.

Alek$andro
29.10.2013, 12:07
Твоя неправда, Александро. В нашем государстве зачастую проще и дешевле сначала сделать, а потом узаконить.

Это если самовольное строительство. А если ремонт с перепланировкой, то лучше сначала проект иметь. Без проекта дороже будет. Вот такой вот парадокс. :)

адам2
29.10.2013, 12:09
так план заранее дать расположения всей кухонной зоны и пусть кухонщики придерживаются его.


В том то и дело что у них куча своих отмазок.
То какой то механизм имеет только такие стандартные размеры,то еще чего то

RJK
29.10.2013, 12:11
Livesms, лично мне жалко ваш зал :)

Alek$andro
29.10.2013, 12:20
Livesms, а почему вам не расширить пом. №5 за счет пом. №4 и №2, а пом. №3 и №4 сделать единым кухней-студией? Тем более, что помещение №5 узкое. Вот такая вот идея.

Livesms
29.10.2013, 13:27
Livesms, лично мне жалко ваш зал :)
Зал это какой номер на плане? и почему жалко :)

Alek$andro
29.10.2013, 14:37
Livesms, А как вам такой вариант?

7112466

SVT
29.10.2013, 16:25
меня заинтересовала стенка между помещениями 3.4.6
смысл ее оставлять в таком виде?
.
3,4 и 2 наверное?

мне она тоже не нравится - я бы ее убрала вовсе :)
и 5 действительно можно было бы увеличить...

Ведьмочка
29.10.2013, 16:33
3,4 и 2 наверное?

мне она тоже не нравится - я бы ее убрала вовсе :)
и 5 действительно можно было бы увеличить...
точно:)

Тоже бы увеличила, а стенку снесла, смысла в ней не вижу.

SVT
29.10.2013, 17:07
... но при это даст возможность хорошо зонировать место кухни (приготовления) и гостинную...

зачем зонировать стеной? Больше всего не люблю бегать на кухню за чем то там, оставляя гостей и прерывая разговор или перекрикиваться через стенку...
Подумайте лучше об "острове" или барной стойке - чтобы нарезая салатик и делая последние штрихи хозяйка могла поддерживать беседу со всей честной компанией, находясь к ней лицом, а не быть просто полуобслуживающим персоналом...

А еще я бы убрала ту балконную "тумбочку" что в 5 помещении осталось, хотя ребята говорят что туда столик можно поставить для разнообразия в жизни :rolleyes: это вроде как надежнее обычного компьютерного :mosking:

TDS
29.10.2013, 17:21
Главное чтоб рука не дрогнула, а то после хреноватора придётся включать перфоратора).

Зы. Боюсь что он и один санузел не переживёт. Тут (http://market.yandex.ua/guru.xml?hid=91662&CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142572933~EQ~sel~x611699946-VIS=8070-CAT_ID=948421-EXC=1-PG=10&greed_mode=false) можешь более живучую цацку подобрать, если оно тебе надо). Пока такой необходимости нет, а вот перфоратор включать более по душе :)

Ой, не ругайтесь...Человек, который собрался делать ремонт - он жеж уже все посчитал и материалы, и работу, а потом вдруг бонус - что-то надо докупать-доплачивать. Не каждый к этому готов. Я в свой первый ремонт тоже не могла понять - почему??? Второй у меня проходит с меньшими затратами для моей психики, потому как изначально понимала что 1000 на штукатурку (очень условно) может неожиданным для меня образом превратиться в большую сумму из-за проблем, которые рабочие не увидели сразу (оч кривые стены, полы и т.д.) и по ходу появляются новые и новые траты, непредвиденные и неожиданные((( Все просто - заказчика надо заранее подготовить к возможному увеличению исходных расчетных цифр раза в 1,5/2. ты неправильно ситуацию оценила! В этом данном случаи слово "человек" неуместно. Вот если заказчик сам посчитал материал и т.д., то пусть сам и делает с этими расчётами! По материалу, уже неоднократно писали, что его тяжело под завязку рассчитать. Вот ты мне скажи: как по-твоему можно по перепадам на стенах высчитать количество материала? У меня в наличии лазерный уровень и то я не собираюсь каждую стенку вымерять, что только перепад стяжки посмотреть. Потому есть какой-то средний номинал кг. на кв.м..
Делая квартиру и не одну... и потом плакать, что денег нет... это смешно звучит. ) Может таки их не хватить, но тогда объект замораживают до лучшего времени. А тут по сдачу квартира делалась и хотели в темпе вальса за 2 мес., но это ещё не самое страшное. Я этому сохатому ещё в начале ремонта сказал, что бы он присматривал себе двери или уже делал на заказ для последующего облагораживания дверных проёмов. Так там после штукатурки ещё и монтаж потолка гипсокартона делался, а он только перестал чесать бейцалы, вынул руку из кармана и почесал себе репу и подумал: Кто виноват и что делать?! Хотя эта проблема должна им ещё месяц до того решена раз он так спешит. Вообщем он свою проблему сделал чужой! А что касается 100гр., он захотел задуть пеной пару погонных метров, так пусть предоставляет инструмент. Так как мне он без надобности в работе. А он попросту их зажал ( он же крутым себя считает!)))
С Человеком ( заказчиком) можно любую проблему решить в независимости от ситуации.

Ruslan1973
29.10.2013, 21:50
Здравствуйте! Считается ли укладка плитки "кабанчик" размером 7,5Х15 работой с мозаикой? Если можно, и цену на такую работу напишите здесь или в личку. С меня++++:-)))

Какой-нибудь Страшнохитрый плиточник такое может сказать

:)

RJK
29.10.2013, 22:34
Зал это какой номер на плане? и почему жалко :)

Номер 6. Если его сделать неправильной формы, то часть площади бесполезной станет.

heliopolis
29.10.2013, 23:20
Газовый счетчик в кухне в углу возле стенки с лоджией.
http://img05.slando.ua/images_slandocomua/72067939_8_644x461_3-h-komnatnaya-kvartira-abbo-zhdet-vas-_rev011.jpg
Судя по тому что отверстия одно над другим -это дымоход и прочистка,а где вентканал?

Тип-тоП
30.10.2013, 00:41
Я к тому что в 90% случаев дизайн кухни обычно заказывают после того как уже разведены все коммуникации.
И в 90% случаев кухонные дизайнеры уговаривают заказчиков на смещении запланированных приборов и как не странно им это удается.
И начинается свистопляс.То розетки нужно перенести то трубу газовую....

Мебельщики свои требования тоже не из пальца вытягивают , а то налепят розеток над варочной и мойкой и труб за посудомойкой и... и.....и...и.
Без ПРАВИЛЬНОГО первоначального дизайна кухни я бы вообще не советовал коммуникации разводить.

Саня-городок
30.10.2013, 06:36
Какой-нибудь Страшнохитрый плиточник такое может сказать

:)Да не вопрос..Скажи по другому..А лучше сам сделай..

Elena_Ter
30.10.2013, 08:03
а то налепят розеток над варочной и мойкой и труб за посудомойкой и... и.....и...и
согласна на все 100%. Потом электрики (тихо матерясь) переносят розетки, а штукатуры (так же матерясь) приводят в порядок стены после переносов.

Ruslan1973
30.10.2013, 08:35
Да не вопрос..Скажи по другому..А лучше сам сделай..

Считаешь правильным тарифицировать работу по укладке плитки 7,5х15 как работу с мозаикой?

Spaider
30.10.2013, 09:09
Считаешь правильным тарифицировать работу по укладке плитки 7,5х15 как работу с мозаикой?

Трудозатраты сопоставимы.