Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Танюха37
05.04.2012, 18:42
Потолок прилично неровный,строитель посоветовал выравнивать изогипсом и сатеном.Возможно решил накрутить "чуток",за ним уже это замечала-подсовывает вечно какие-то левые чеки ((
Вот читаю и понять не могу.. если Вы считаете, что Вас, простите, облапошивают... то почему не прощаетесь? Если такое пресекать сразу, то так можно и отучить делать это в дальнейшем... а так выходит, что всё пролазит... и дальше можно.. а потом высказывания... все строители ворюги...
Вот читаю и понять не могу.. если Вы считаете, что Вас, простите, облапошивают... то почему не прощаетесь? Если такое пресекать сразу, то так можно и отучить делать это в дальнейшем... а так выходит, что всё пролазит... и дальше можно.. а потом высказывания... все строители ворюги...
Вы абсолютно правы!
Да я только вчера с этими лишними мешками поняла,что дальше дело не пойдёт...
N_A_T_K_A
05.04.2012, 19:05
Потолок прилично неровный,строитель посоветовал выравнивать изогипсом и сатеном.Возможно решил накрутить "чуток",за ним уже это замечала-подсовывает вечно какие-то левые чеки ((
если чеки левые подсовывает - заказывайте материалы сами, это совершенно не сложно!
Ну а вообще мастерам, с которыми имеешь дело, нужно доверять, если доверия нет - ищите других.
Ремонт - это ж как любофф :)))
Grafitor
05.04.2012, 19:11
[QUOTE=Лучия;28129678]Вы абсолютно правы!
Да я только вчера с этими лишними мешками поняла,что дальше дело не пойдёт...[/QUOTE
Вы лучше расскажите какой потолок собрались штукатурить если по дранке то вполне хватает того количества.,ну сатеном немного переборщили.
Саня-городок
05.04.2012, 19:35
А сатен?Ну считай 1 кг на метр квадратный, мешок на 35 метров квадратных..за один слой...Второй на "сдир" еще меньше уходит, в 2 раза меньше..примерно..Но я если и ошибся то немного)))
Ну считай 1 кг на метр квадратный, мешок на 35 метров квадратных..за один слой...Второй на "сдир" еще меньше уходит, в 2 раза меньше..примерно..Но я если и ошибся то немного)))
купил 6 мешков на 22 кв.м
купил 6 мешков на 22 кв.м
с сатеном там явный перебор в 5 мешков). да и изогипса такие слояки на потолок... в каске потом ходить на всякий случай?))
Саня-городок
05.04.2012, 19:57
купил 6 мешков на 22 кв.мМожет с перепугу заказал "чтоб два раза не бегать")))
Таня2010М
05.04.2012, 20:24
А ничего что на толщину в три см и более на потолок нужно армирование сеткой?)
А если без сетки набрасывать 3-5 см штукатурки то что будет потом?...
Да и с сатеном явный перебор....при условия полного выравния изой сатена нужно будет 2 мешка максимум (это с запасом на всякий случай))
если чеки левые подсовывает - заказывайте материалы сами, это совершенно не сложно!
Ну а вообще мастерам, с которыми имеешь дело, нужно доверять, если доверия нет - ищите других.
Ремонт - это ж как любофф :)))
Да ладно вам, про доверие с любовью.
Всё с доверия начинается,а потом воруют,как бешеные.
Я нанимаю специалиста,щедро оплачиваю его труд,почему меня ещё надо надуть?
Да потому что по-человечески у нас ,к сожалению,не могут.
Танюха37
05.04.2012, 21:24
Да ладно вам, про доверие с любовью.
Всё с доверия начинается,а потом воруют,как бешеные.
Я нанимаю специалиста,щедро оплачиваю его труд,почему меня ещё надо надуть?
Да потому что по-человечески у нас ,к сожалению,не могут.
Вот.. началось то, о чём я говорила... Почему не могут? Почему судите обо всех одинаково? Где Вы его нашли? Может он с математикой не дружит, а на глаз показалось ему, что не хватит? Старался не промазать...
Grafitor
Вы лучше расскажите какой потолок собрались штукатурить если по дранке то вполне хватает того количества.,
Та никто и не сомневается,что хватит:)
Да ладно вам, про доверие с любовью.
Всё с доверия начинается,а потом воруют,как бешеные.
Я нанимаю специалиста,щедро оплачиваю его труд,почему меня ещё надо надуть?
Да потому что по-человечески у нас ,к сожалению,не могут.
В ремонте везёт через раз . На следующем мастере повезёт :) Обратитесь к TDS . Он и честный и руки имеются ...
поделитесь опытом: как сделать свет в кессоне,чтобы не подсвечивать провода и сами лампочки? в чем секрет успеха?
http://s019.radikal.ru/i620/1204/32/9e03478058d8t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1204/32/9e03478058d8.jpg.html)
Саня-городок
05.04.2012, 21:42
Да ладно вам, про доверие с любовью.
Всё с доверия начинается,а потом воруют,как бешеные.
Я нанимаю специалиста,щедро оплачиваю его труд,почему меня ещё надо надуть?
Да потому что по-человечески у нас ,к сожалению,не могут.
Да он вас еще не надул)) Просто возможно он и ошибся..Вы ж точнго не вымеряли то потолок....может там действительно слояки такие, что ему проще развернутся и свалить, чем намазывать, армировать и прочее..Тот потолок по времени золотой станет.....Оплачиваете щедро!))) А можно с этого момента подробнее, пожалуйста..Хочу знать каковы нынче щедроты от заказчиков...)))
поделитесь опытом: как сделать свет в кессоне,чтобы не подсвечивать провода и сами лампочки? в чем секрет успеха?
дроти сховати, а зайві відрізати, лампочки теж сховати всередину конструкції.
Да он вас еще не надул)) Просто возможно он и ошибся..Вы ж точнго не вымеряли то потолок....может там действительно слояки такие, что ему проще развернутся и свалить, чем намазывать, армировать и прочее..Тот потолок по времени золотой станет.....Оплачиваете щедро!))) А можно с этого момента подробнее, пожалуйста..Хочу знать каковы нынче щедроты от заказчиков...)))
:good::good::good:
дроти сховати, а зайві відрізати, лампочки теж сховати всередину конструкції.
Це все вiрно.)))
А бортик должен быть, чтоб дроти не выступали.
Блин сегодня ПТБ и ТЭ из-за ридной мови чуть не завалил.(((
2 Distar:
Какой автомат лучше установить в щиток на линию "домофон-звонок-радиотелефон"? 6?10?16А?
2 Distar:
Какой автомат лучше установить в щиток на линию "домофон-звонок-радиотелефон"? 6?10?16А?2A.)))
А вообщето провода 3*1.5 (группы освещения) принято защищать 10А а 3*2.5 16А (розеточные группы), выключатели расчитаны на 10A ,a розетки на 16А...
поделитесь опытом: как сделать свет в кессоне,чтобы не подсвечивать провода и сами лампочки? в чем секрет успеха?
http://s019.radikal.ru/i620/1204/32/9e03478058d8t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1204/32/9e03478058d8.jpg.html)
если натяжной глянец, то секрет успеха в коробе над кессоном. короб из гипсокартона (оптимально от 15см шириной) на который непосредственно падает свет из кессона. в противном случае в глянце будут отражаться все внутренности кессона + не все специалисты по натяжным потолкам берутся делать монтаж над кессоном, аргументированно (спросите к примеру у ПОТОЛОК+)
Aleksey The Greek
06.04.2012, 07:22
поделитесь опытом: как сделать свет в кессоне,чтобы не подсвечивать провода и сами лампочки? в чем секрет успеха?
http://s019.radikal.ru/i620/1204/32/9e03478058d8t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1204/32/9e03478058d8.jpg.html)
типичная ошибка, но не переживайте, во первых - её уже не исправить, а во вторых - многие такую допускают.
короб по контуру должен выглядеть так:
http://i.piccy.info/i7/3c58c76fbe7320769ae5058446633d5f/1-5-6538/50565715/gostinnaya0020_800.jpg
Ksusha56
06.04.2012, 07:40
типичная ошибка, но не переживайте, во первых - её уже не исправить, а во вторых - многие такую допускают.
короб по контуру должен выглядеть так:
А можно задать тупой вопрос? А то ремонт на горизонте - "так", это как - наличие подсветки, мотаж потолка в глубине короба (не знаю как точнее выразиться), а не по краю?
Aleksey The Greek
06.04.2012, 07:47
А можно задать тупой вопрос? А то ремонт на горизонте - "так", это как - наличие подсветки, мотаж потолка в глубине короба (не знаю как точнее выразиться), а не по краю?
так, это один короб по контуру с подсветкой и уже в нём - натяжной.
вылетом борта можно играться, от 10-ти см и до бесконечности.
Off...на пятницу!)))
Посреди дня муж с задумчивым видом заходит домой - в строительной робе, в руках - ведра с раствором. Жена:
- И зачем нам раствор?
Муж, в шоке оглядываясь по сторонам:
- Блин, я че, домой приперся? Фигасе задумался...
дроти сховати, а зайві відрізати, лампочки теж сховати всередину конструкції.
гениально((
если натяжной глянец, то секрет успеха в коробе над кессоном. короб из гипсокартона (оптимально от 15см шириной) на который непосредственно падает свет из кессона. в противном случае в глянце будут отражаться все внутренности кессона + не все специалисты по натяжным потолкам берутся делать монтаж над кессоном, аргументированно (спросите к примеру у ПОТОЛОК+)
из гипсокартона туда не влезет уже,а что готовых пластиковых конструкций нет ? П образных например...
типичная ошибка, но не переживайте, во первых - её уже не исправить, а во вторых - многие такую допускают.
короб по контуру должен выглядеть так:
не думаю что существует только один вариант монтажа подсветки...
не совсем понятна картинка...там где виден короб внутри у вас нет подсветки....
не совсем понятна картинка...там где виден короб внутри у вас нет подсветки....
Так нагляднее?
http://www.fotolink.su/pic_s/9f545e40e8eae80b49407b2f5dfb02f0.jpg
1124x641(2.06 MB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=9f545e40e8eae80b49407b2f5dfb02f0)
Фотохостинг www.fotolink.su (http://www.fotolink.su)
Так нагляднее?
http://www.fotolink.su/pic_s/9f545e40e8eae80b49407b2f5dfb02f0.jpg
1124x641(2.06 MB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=9f545e40e8eae80b49407b2f5dfb02f0)
Фотохостинг www.fotolink.su (http://www.fotolink.su)
наглдяднее, только не для моего потолка,потолок натяжной по задумке заходит внутрь кессона
ну и на нашей стадии такой вариант уже не подходит(
гениально((
....геніально - це те, що Вам налабали. пардон, мадам, що відповів Вам :rose:.
Aleksey The Greek
06.04.2012, 11:11
не думаю что существует только один вариант монтажа подсветки...
не совсем понятна картинка...там где виден короб внутри у вас нет подсветки....
а зачем подсвечивать глянцевый потолок?
ведь это ослабляет его отражающие характеристики.
У меня был случай когда дизайнер настояла на том что бы подсветить именно глянец.
Мало того что нам пришлось потолок делать в 2 этапа.(сначала нижнюю часть а после установки натяжного потолка монтировать и шпаклевать короба)
Так потом еще намучились с ним закрывая подручными средствами светодиодную ленту что бы защитить потолок от бликов.
У меня был случай когда дизайнер настояла на том что бы подсветить именно глянец.
Мало того что нам пришлось потолок делать в 2 этапа.(сначала нижнюю часть а после установки натяжного потолка монтировать и шпаклевать короба)
Так потом еще намучились с ним закрывая подручными средствами светодиодную ленту что бы защитить потолок от бликов.
а якщо скористатися світлодіодною стрічкою в обережно заматованому (наприклад, "нульовкою") прозорому шланзі :)?
а якщо скористатися світлодіодною стрічкою в обережно заматованому (наприклад, "нульовкою") прозорому шланзі :)?
Можно использовать старую колбу от люминисцентной лампы....
Можно использовать старую колбу от люминисцентной лампы....:good:тільки нарізати необхідні розміри, мабуть, треба досить обережно.
Мы пробовали разные способы.
Остановились на матовом оргстекле
Aleksey The Greek
06.04.2012, 12:52
збочинцi)))
Танюха37
06.04.2012, 13:01
Могу ещё способ подсветки потолка предложить... поставить на пол прожектор и направить его на потолок.... )))) Знаю, будут возражающие, но... подсветка? подсветка.. что ещё надо?)))
Могу ещё способ подсветки потолка предложить... поставить на пол прожектор и направить его на потолок.... )))) Знаю, будут возражающие, но... подсветка? подсветка.. что ещё надо?)))
потрібна ще надСвєтка ;).
збочинцi)))
Ты тоже хочешь, чтобы "ошибки не исправляли, а смывали кровью"(с)?:)
Танюха37
06.04.2012, 13:08
потрібна ще надСвєтка ;).
Зачем нам Светка?! Мы и без неё обойдёмся,...)))
Танюха37
06.04.2012, 13:11
Ты тоже хочешь, чтобы "ошибки не исправляли, а смывали кровью"(с)?:)
Ошибка-понятие относительное.. это у минёра ошибка не простительна, а тут всё зависит с какой стороны смотреть... может так было задумано? Хорошо быть дизайнером, всегда при косяках можно сказать, что так и должно было получиться, мол, художественная задумка... фишка всего ремонта...)))
GRENADER
06.04.2012, 14:55
поделитесь опытом: как сделать свет в кессоне,чтобы не подсвечивать провода и сами лампочки? в чем секрет успеха?
http://s019.radikal.ru/i620/1204/32/9e03478058d8t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1204/32/9e03478058d8.jpg.html)
Так у вас вариантов мало,только лента светодиодная,лампа туда не влезет,даже Т5.Проблема в другом,куда спрятать блок питания.
Отдушинка
06.04.2012, 14:59
кто знает, где купить такую графитовую поверхность?4089490
кто знает, где купить такую графитовую поверхность?4089490
В последнем "Квартирном вопросе" просто поверхность красили графитовой краской. Получилась такая себе школьная доска.
Ссылка (http://www.peredelka.tv/articles/base_f/46171_steni.html) Там еще интересные магнитные доски детям сделали - зеркальные.
кто знает, где купить такую графитовую поверхность?4089490
Это краска Тиккурила
http://www.tikkurila.ru/bytovye_i_obschestroitelnye_kraski/nastroenie_i_vdohnovlenie/idei_dlya_okraski/kraska_dlya_shkolnyh_dosok
банка примерно на 8 м.кв. стоит около 200 грн
наглдяднее, только не для моего потолка,потолок натяжной по задумке заходит внутрь кессона
Задумка неплохая, только с воплощением траблы.
ну и на нашей стадии такой вариант уже не подходит(
Несите пианину взад (с) в вашем случае уже не проканает, а жаль.
Попробуйте с вариантом, предложенным audit_n и /или адам2, а блок питания спрячьте в нишу- она у вас, как я понимаю, для "скрытого" монтажа карниза.
Задумка неплохая, только с воплощением траблы.
Несите пианаину взад (с) в вашем случае уже не проканает, а жаль.
Попробуйте с вариантом, предложенным audit_n и /или адам2
Это был не совет а предостережение не делать этого.
Мне навязала этот вариант дизайнер.
А я потом выкручивался
http://s55.radikal.ru/i147/1204/ec/9af3452cf5d1.jpg (http://www.radikal.ru)
Это был не совет а предостережение не делать этого.
Если нельзя, но очень хочется..? :)
Танюха37
06.04.2012, 16:07
Если нельзя, но очень хочется..? :)
Если хочется, то можно... но возникает вопрос: а нужно ли? Кто возьмётся делать столь неадекватную работу? Можно, конечно, снять потолок, сделать кессон, вставить подсветку, натянуть потолок обратно... Но вот зачем козе баян, я не могу понять..
а зачем подсвечивать глянцевый потолок?
ведь это ослабляет его отражающие характеристики.
это не подсветка потолка,а подчеркивание П образной конструкции стен и потолка, зонирование помещения
Так у вас вариантов мало,только лента светодиодная,лампа туда не влезет,даже Т5.Проблема в другом,куда спрятать блок питания.
вопрос не в выборе света,а в том как спрятать отражение....уже есть варианты
Задумка неплохая, только с воплощением траблы.
Несите пианину взад (с) в вашем случае уже не проканает, а жаль.
Попробуйте с вариантом, предложенным audit_n и /или адам2, а блок питания спрячьте в нишу- она у вас, как я понимаю, для "скрытого" монтажа карниза.
блока питания там без проблем лежит
нет не для карниза
суворо. відчуваю так, ніби-то ми Вам щось винні :scratch_oh:.
вопрос не в выборе света,а в том как спрятать отражение....уже есть варианты
думаю теперь только матовое стекло сверху над лентой, но в отражении всё равно будет виден стык стекла и гипсокартона, хотя это бесспорно лучше, чем все бэбэхи на виду).
думаю теперь только матовое стекло сверху над лентой, но в отражении всё равно будет виден стык стекла и гипсокартона, хотя это бесспорно лучше, чем все бэбэхи на виду).
в этом направлении и двигаемся...просто думала есть что-то готовое,какие-нибудь уголки стеклянные/пластиковые...
спасибо всем кто отозвался....если получится как задумали, поделюсь потом инфой...
Есть лампы люминесцентные с матовыми плафонами которые можно использовать.
Если нет кривизны как в моем случае вполне могут подойти.
если получится как задумали, поделюсь потом инфой...
и желательно с хорошими крупными фотками). мне очень интересно как получится в результате, не делал пока такого. вдруг будет приемлемо и можно будет применять в будущем).
Саня-городок
06.04.2012, 21:19
Можно использовать старую колбу от люминисцентной лампы....
О!!! только увидел)))...Расскажи секрет как использовать эту колбу, а то у меня они только лопают и взрываются от малейшего механического воздействия!?))..Там бочку на 200 литров от краски никак нельзя использовать?..А то думаю,... ниче на ум не приходит, а ты все таки голова светлая..дизайнерская....а? Дема посоветуй)))
сфотал сегодня на объекте (качество с телефона не айс):
если глянцевый натяжной выходит прямо с кессона, то в нём как в зеркале)) отражаются внутренности и светодиодная лента
http://s019.radikal.ru/i606/1204/f0/32b90bb4aef1.jpg (http://www.radikal.ru)
если над кессоном есть короб (опытным путём определили, что минимум 10 см должен выступать за кессон) и натяжной монтируется к коробу, то таких траблов не будет
http://s019.radikal.ru/i611/1204/03/f11e56049751.jpg (http://www.radikal.ru)
Так нагляднее?
http://www.fotolink.su/pic_s/9f545e40e8eae80b49407b2f5dfb02f0.jpg
1124x641(2.06 MB) (http://www.fotolink.su/v.php?id=9f545e40e8eae80b49407b2f5dfb02f0)
Фотохостинг www.fotolink.su (http://www.fotolink.su)
кстати показала первую картинку которую вы выложили как образец- именно так у нас и сделано))
GRENADER
06.04.2012, 23:46
это не подсветка потолка,а подчеркивание П образной конструкции стен и потолка, зонирование помещения
вопрос не в выборе света,а в том как спрятать отражение....уже есть варианты
блока питания там без проблем лежит
нет не для карниза
Проще простого,взять и попробовать
Господа, обращаюсь к вашей совести - прекратите флудить!
♥♥Облачко♥♥
07.04.2012, 20:36
Товарищи форумчане помогите, пожалуйста, советом!
Самостоятельно делаем ремонт в квартире, планируем выровнять полы под ламинат. Уже имеется бетонная стяжка.
Подскажите, пожалуйста, какую, чью самовыравнивающуюся смесь лучше купить? Слой будет 5мм - 1 см.
Заранее благодарна:)
P.S. Прошу не ругать если уже есть тема где обсуждали такие смеси, а подсказать где ее найти (самостоятельно ее найти не удалось:( ).
При ваших слоях, лучше возмите клей для плитки. Будет дешевле и работать проще.
Alek$andro
07.04.2012, 22:31
Не надо никакого клея. Для самовыравнивающейся смеси нормальный слой от 4мм - 15мм. Стоимость разная 50 грн. - 180 грн. Смесей море "Artisan C-42", Ceresit CN-72 (хотя CN-72 дорогой) CN-69, Siltek F-50 и т.д. Найти можно на любом строительном рынке, а также строительном супермаркете.
Господа знающие в канализации и китайских гидробоксах: планирую сливную трубу (50мм) оставить на высоте примерно 7 см от уровня пола. Хватит ли этого, чтобы не иметь проблем со сливом или всё-таки постараться опустить ещё ниже?
Господа знающие в канализации и китайских гидробоксах: планирую сливную трубу (50мм) оставить на высоте примерно 7 см от уровня пола. Хватит ли этого, чтобы не иметь проблем со сливом или всё-таки постараться опустить ещё ниже?
Ключевое слово - "уклон".
Ключевое слово - "уклон".
Понимаю, делаю 3см\м, вроде должно хватить. Но не знаю ещё на какой высоте находится слив у гидробокса - не хотелось бы потом думать как его приподнять (запаса по высоте совсем нет) из-за того, что вода полностью не сливается с поддона.
Понимаю, делаю 3см\м, вроде должно хватить. Но не знаю ещё на какой высоте находится слив у гидробокса - не хотелось бы потом думать как его приподнять (запаса по высоте совсем нет) из-за того, что вода полностью не сливается с поддона.
Можно пойти в магазин и (бесплатно) сделать замеры высоты слива того гидробокса,который вы намерены купить. А у солидных боксов, можно посмотреть данные в инструкции.
Можно пойти в магазин и (бесплатно) сделать замеры высоты слива того гидробокса,который вы намерены купить. А у солидных боксов, можно посмотреть данные в инструкции.
Спасибо за совет. Наверное так и сделаем. Производитель не считает себя солидным и в инструкции никаких размеров не указывает.
alex.helms
08.04.2012, 10:49
Кто-то подскажет, в каких случаях используется усиленный алюминиевый профиль для натяжного потолка?
4098658
Кто-то подскажет, в каких случаях используется усиленный алюминиевый профиль для натяжного потолка?
4098658
Он просто использовался. Во всех случаях. Но такого шас днем согнем не найдешь. При нормальном монтаже и не усиленный хорошо работает.
alex.helms
08.04.2012, 11:31
Он просто использовался. Во всех случаях. Но такого шас днем согнем не найдешь. При нормальном монтаже и не усиленный хорошо работает.
Ну найти можно, при желании. Просто я думал, что усиленный используется в конкретных случаях с превышением определенной площади потолка...
Grafitor
08.04.2012, 13:26
Ну найти можно, при желании. Просто я думал, что усиленный используется в конкретных случаях с превышением определенной площади потолка...
Это первое.
Второе в таких случаях когда нет вертикальной стены т.е не к чему сверлить как только к горизонтальной поверхности.
Еще не частое сверление стен- увеличеный шаг крепежа.
Taurus_ua
08.04.2012, 16:09
Доброго времени суток
Нужен совет в области проводки на кухне. По плану должна быть следующая бытовая техника (в скобках укажу предпологаемую нагрузку каждого из них - со слов консультатна):
2-х контурный газовый котел АКГВ - мощн.10-15 кВт
варочная плита (газовая) (мощн. до 7 кВт, может сказал за электро)
духовой шкаф (мощн. до 7 кВт)
стиральная машинка (мощн. до 1 кВт)
сушильная машинка (мощн. до 5 кВт)
холодильник (мощн. до 1 кВт)
посудомоечная машинка (мощн. до 1 кВт)
кондиционер
вытяжка, телевизор и подстветка робочих поверхностей кухни + стандартные пару-тройку розеток по углам и возле рабочих поверхностей + стандартный свет
главная задача - как сгруппировать бытовуху по линиям? сколько их нужно тянуть чтоб было все хорошо? может на некоторые бытовые приборы нужны отдельные линии (как на кондиционер или духовой шкаф).
ИМХО, проще сразу все с умом сделать, чем потом переделывать и долбить/сверлить.
Краем уха слышал за так называемую "стартовую нагрузку"... что это такое? и как влияет на всю схему соединения
Рад буду совету. Может кто уже делал и набивал шишки :shine:
*можно в личку, чтоб не засорять эфир*
Доброго времени суток
Нужен совет в области проводки на кухне.
по плану электрики сказали
Taurus_ua, Электрики тоже в недоумении как правильно сделать разводку электрики или Вы сомневаетесь в их способностях? Другое дело если делать будете сами...
Разные конечно бывают ситуации, иногда и мастерам нужна помощь коллективного разума, но наверное не в этой ситуации ))
Доброго времени суток
По плану должна быть следующая бытовая техника (в скобках укажу предпологаемую нагрузку каждого из них - со слов консультатна):
2-х контурный газовый котел АКГВ - мощн.10-15 кВт
варочная плита (газовая) (мощн. до 7 кВт, может сказал за электро)
духовой шкаф (мощн. до 7 кВт)
стиральная машинка (мощн. до 1 кВт)
сушильная машинка (мощн. до 5 кВт)
холодильник (мощн. до 1 кВт)
посудомоечная машинка (мощн. до 1 кВт)
кондиционер
вытяжка, телевизор и подстветка робочих поверхностей кухни + стандартные пару-тройку розеток по углам и возле рабочих поверхностей + стандартный свет
...Как минимум, я бы посоветовал обратиться в другой магазин, торгующий быт.техникой. Ибо такие "профессиональные" познания консультантов заставляют задуматься и о том, какого рода технику они вам "впаяют".
По сути- в любом мало-мальски приличном инет-магазине или на оф.сайте производителя есть информация о потребляемой мощности прибора, условиях подключения и прочих тех.характеристиках.
Определитесь с нужными вам производителями и моделями техники, и самостоятельно изучите вопрос.
Навскидку- дух.шкаф до 3,3 кВт. ///2.5 мм.2
Варочн.панель- 7, 5 кВт ///4-6 мм.2
Стиралка- 2,5 кВт в режиме нагрева воды ///1,5-2,5 мм.2
Посудомойка- 1,5-2 кВт 1.5 ///мм.2
Нужен совет в области проводки на кухне...
...ИМХО, проще сразу все с умом сделать, чем потом переделывать и долбить/сверлить.
:shine:
*можно в личку, чтоб не засорять эфир*
Мой совет - найти нормального электрика который все это и сделает.
Black Metal
09.04.2012, 05:23
Доброго времени суток
Нужен совет в области проводки на кухне. По плану должна быть следующая бытовая техника (в скобках укажу предпологаемую нагрузку каждого из них - со слов консультатна):
2-х контурный газовый котел АКГВ - мощн.10-15 кВт
варочная плита (газовая) (мощн. до 7 кВт, может сказал за электро)
духовой шкаф (мощн. до 7 кВт)
стиральная машинка (мощн. до 1 кВт)
сушильная машинка (мощн. до 5 кВт)
холодильник (мощн. до 1 кВт)
посудомоечная машинка (мощн. до 1 кВт)
кондиционер
вытяжка, телевизор и подстветка робочих поверхностей кухни + стандартные пару-тройку розеток по углам и возле рабочих поверхностей + стандартный свет
главная задача - как сгруппировать бытовуху по линиям? сколько их нужно тянуть чтоб было все хорошо? может на некоторые бытовые приборы нужны отдельные линии (как на кондиционер или духовой шкаф).
ИМХО, проще сразу все с умом сделать, чем потом переделывать и долбить/сверлить.
Краем уха слышал за так называемую "стартовую нагрузку"... что это такое? и как влияет на всю схему соединения
Рад буду совету. Может кто уже делал и набивал шишки :shine:
*можно в личку, чтоб не засорять эфир*
А чего там группировать??????Берете и группируете.Главное разобраться с нагрузками.
1.Газовый котел 15 кВт----потребляет до 100 Вт электроэнергии.
2.Варочная плита газовая потребляет до 100Вт(электроподжиг)
3.Кондиционеонер для кухни от 0,8 до 1 кВт
4.Холодильник--ну мах 300Вт.Он же будет создавать "стартовую нагрузку" в момент пуска.1-2 сек Iпуск=7*Iн.Если брать что у вас ток
номинальный 1-1,5 А то Iпуск =7-10,5 А
А вообще главное соблюдать правило.Группируйте линиии из расчета 8А/мм кв. Например Ваш духовой шкаф потребляет 7 кВт.
Нагрузка в нем исключительно активная.Потому реактивную составляющую не рассматриваем.7кВт значит 32А при 220В
Автомат надо ставить 50А.Провод нужен 4 кв.Но лучше поставить 6.
НаСекундуЗагляну
09.04.2012, 09:15
...
Автомат надо ставить 50А.Провод нужен 4 кв.Но лучше поставить 6.
гениальный совет!
на провод 6 мм2 автомат 50 ампер!
уже столько квартир выгорело, а все нипочем.
гениальный совет!
на провод 6 мм2 автомат 50 ампер!
уже столько квартир выгорело, а все нипочем.))) Ну да, хватает специалистов.
Но что интересно в стиконрвских домах на вводе в 100 м. квартиру тоже 3*6 да еще ПВ3 и прямо под штукатурку...
Для варочной поверхности с духовкой 6 мм.кв. нужен провод и 40А автомат не говоря о другой технике...
У автора вопроса как минимум должен быть трехфазный ввод при его нагрузках, а то еще электрокотлы надумали.
гениальный совет!
на провод 6 мм2 автомат 50 ампер!
уже столько квартир выгорело, а все нипочем.
Так он же написал:
7кВт значит 32А при 220В Зачем там автомат на 50 тоже не понимаю- вводной автомат на всю квартиру макс. 63 А.
У меня на 6мм2 установлен АЗС 40А . На линии висит духовка- 3,3кВт+ варка- 7,2 кВт.
))) Ну да, хватает специалистов.
Но что интересно в стиконрвских домах на вводе в 100 м. квартиру тоже 3*6 да еще ПВ3 и прямо под штукатурку...
Для варочной поверхности с духовкой 6 мм.кв. нужен провод и 40А автомат не говоря о другой технике...
У автора вопроса как минимум должен быть трехфазный ввод при его нагрузках, а то еще электрокотлы надумали.
С нагрузками там все перепутано.
Кухня как кухня плюс газовый котел мощностью в 100 Вт.
Taurus_ua
Вы знаете свою выделенную мощность на квартиру? Просто в вашем списке достаточно мощные потребители и будет не комильфо если окажется что на все 25А.
пс. Если есть газовый котел - > есть газ, есть газ - > зачем электрическая варочная поверхность?
Если кто нибудь сошлет меня на демо-ролик по укладке ламината, с меня плюсик....
Если кто нибудь сошлет меня на демо-ролик по укладке ламината, с меня плюсик....
щоб не було рекламою (http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE+%D1%83%D0%BA%D0% BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B 8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0&oq=%D0%BF%D0%BE+%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0% BA%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8 2%D0%B0&aq=f&aqi=&aql=&gs_nf=1&gs_l=youtube-psuggest.3...6228.12483.0.13647.19.19.0.0.0.0.214. 2883.3j15j1.19.0.) ;)
Rysalo4ka
09.04.2012, 11:49
Вопрос по эпоксидной(надеюсь правильно написала) затирке.
Есть подиум для душа, облицованный мозаикой , советуют затереть мозаику не обычной затиркой, а эпоксидной, аргументируя тем что там будет постоянно вода, швы начнут желтеть (швы белые) и т.д. Но насколько я поняла стоит эта затирка в 10 раз дороже... А денег уже нема). Стоит ли брать эпоксидную затирку, оправдывает ли она свою стоимость или можно и обычной обойтись?
Вопрос по эпоксидной(надеюсь правильно написала) затирке.
Есть подиум для душа, облицованный мозаикой , советуют затереть мозаику не обычной затиркой, а эпоксидной, аргументируя тем что там будет постоянно вода, швы начнут желтеть (швы белые) и т.д. Но насколько я поняла стоит эта затирка в 10 раз дороже... А денег уже нема). Стоит ли брать эпоксидную затирку, оправдывает ли она свою стоимость или можно и обычной обойтись?
Там наверно около пачки затирки уйдет. Могу одолжить вам гривен сто, чтобы хватило на эпоксидную. Позже вернете.
Саня-городок
09.04.2012, 17:49
Вопрос по эпоксидной(надеюсь правильно написала) затирке.
Есть подиум для душа, облицованный мозаикой , советуют затереть мозаику не обычной затиркой, а эпоксидной, аргументируя тем что там будет постоянно вода, швы начнут желтеть (швы белые) и т.д. Но насколько я поняла стоит эта затирка в 10 раз дороже... А денег уже нема). Стоит ли брать эпоксидную затирку, оправдывает ли она свою стоимость или можно и обычной обойтись?
не стоит!! Они эту фигню всем тулят...Вы ее не оттотрете после такой затирки.. там нужно куча дополнительных тряпок, войлока и прочей ненужной фигни....Это наверное ЛИТОКОЛ? Возьмите обычную МАПЕЙевскую затирку Ультраколор..
Вопрос по эпоксидной(надеюсь правильно написала) затирке.
Есть подиум для душа, облицованный мозаикой , советуют затереть мозаику не обычной затиркой, а эпоксидной, аргументируя тем что там будет постоянно вода, швы начнут желтеть (швы белые) и т.д. Но насколько я поняла стоит эта затирка в 10 раз дороже... А денег уже нема). Стоит ли брать эпоксидную затирку, оправдывает ли она свою стоимость или можно и обычной обойтись?
Посмотрите здесь ( совсем не дорого )
http://www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/smesi/zatirki/zatirka_Ceresit_se_43_aquastatic_belaya_2_kg.html
Rysalo4ka
09.04.2012, 20:29
Там наверно около пачки затирки уйдет. Могу одолжить вам гривен сто, чтобы хватило на эпоксидную. Позже вернете.
Спасибо :). 100 грн. у меня пока есть, но экономия не помешает ))
не стоит!! Они эту фигню всем тулят...Вы ее не оттотрете после такой затирки.. там нужно куча дополнительных тряпок, войлока и прочей ненужной фигни....Это наверное ЛИТОКОЛ? Возьмите обычную МАПЕЙевскую затирку Ультраколор..
Вот то что она плохо оттирается не знала, спасибо. А Мапеевской затирали первую ванную, не понимаю чего её хвалят, она крупно зернистая, какая то сероватая, я очень расстроилась когда увидела((, теперь сама затирку выбираю.
Посмотрите здесь ( совсем не дорого )
http://www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/smesi/zatirki/zatirka_Ceresit_se_43_aquastatic_belaya_2_kg.html
Так это вроде обычная, а та стоит 500-600(
Танюха37
09.04.2012, 20:33
Так это вроде обычная, а та стоит 500-600(
За такие деньги можно раз в два года простой церазитовской затиркой перетирать...))) вру, даже водостойкой, типа...)))
Так это вроде обычная, а та стоит 500-600(
Та нет , обычная - это "33" , а эта как раз водостойкая - берите - не пожалеете . И , как заметила Танюха , каждые 2 года можно перетереть ..
За такие деньги можно раз в два года простой церазитовской затиркой перетирать...))) вру, даже водостойкой, типа...)))
Таня, а за чем? Это типа "наши руки не для скуки" :)
И как вы себе это представляете - каждые два года вся семья собирается и выколупывает старую затирку из швов мозаики? Веселое зрелище :)
Татьяна82
09.04.2012, 23:28
Ребята, вопрос по натяжным потолкам:-)
Читая отзывы, прочла, что на больших площадях при сквозняке потолок волнами идет.
Мои 20 метров потолка такая беда коснется или нет?
Спасибо :). 100 грн. у меня пока есть, но экономия не помешает ))
Вот то что она плохо оттирается не знала, спасибо. А Мапеевской затирали первую ванную, не понимаю чего её хвалят, она крупно зернистая, какая то сероватая, я очень расстроилась когда увидела((, теперь сама затирку выбираю.
Так это вроде обычная, а та стоит 500-600(
У меня все санузлы затерты (вроде Финской) Кястой. У нее антигрибковые добавки и ничего не желтеет уже который год.
Танюха37
09.04.2012, 23:33
Ребята, вопрос по натяжным потолкам:-)
Читая отзывы, прочла, что на больших площадях при сквозняке потолок волнами идет.
Мои 20 метров потолка такая беда коснется или нет?
Ну, это ,глядя, какой сквозняк.. бывает сквозняк не только потолок волной качает... А у Вас какой сквозняк намечается?
Танюха37
09.04.2012, 23:34
Таня, а за чем? Это типа "наши руки не для скуки" :)
И как вы себе это представляете - каждые два года вся семья собирается и выколупывает старую затирку из швов мозаики? Веселое зрелище :)
Это к тому, что на 600 гривен можно затирки на 10 лет закупить...
Татьяна82
09.04.2012, 23:38
Ну, это ,глядя, какой сквозняк.. бывает сквозняк не только потолок волной качает... А у Вас какой сквозняк намечается?
Да не знаю, какой сквозняк - самый обычный при открытии окна:-)
Танюха37
09.04.2012, 23:40
Да не знаю, какой сквозняк - самый обычный при открытии окна:-)
Да не будет с потолком ничего, если только цунами не накроет...))) тогда каплей провиснет, а так... не переживайте...)))
ребята, где-то видела на форуме, но сейчас не могу найти - будем делать ремонт в ванной, хотим снять старые счетчики и поставить новые, помню, что куда-то нужно звонить, их снимут и через пару недель поставят новые, за это время будет считатся по сдеднему тарифу. если кто-то знает, где эта темка - напишите, плиз! с меня ++++
Танюха37
10.04.2012, 00:13
ребята, где-то видела на форуме, но сейчас не могу найти - будем делать ремонт в ванной, хотим снять старые счетчики и поставить новые, помню, что куда-то нужно звонить, их снимут и через пару недель поставят новые, за это время будет считатся по сдеднему тарифу. если кто-то знает, где эта темка - напишите, плиз! с меня ++++
Вам не в темку надо, а в РЭС, писать заявление, что хотите счётчики поменять. Но только всё это будет за Ваш счёт, если нет плановой замены счётчиков.
Вам не в темку надо, а в РЭС, писать заявление, что хотите счётчики поменять. Но только всё это будет за Ваш счёт, если нет плановой замены счётчиков.
счетчики на воду :)
счетчики на воду :)
Заявление в инфоксводоканал вашего района.
Танюха37
10.04.2012, 01:02
счетчики на воду :)
АААА)))) чёт я к ночи перестала соображать)))
Black Metal
10.04.2012, 05:43
гениальный совет!
на провод 6 мм2 автомат 50 ампер!
уже столько квартир выгорело, а все нипочем.
Выгорают квартиры по другим причинам. Для особо одаренных повторюсь.
6 кв мм провод-автомат 50 А. Для проводника в ПВХ изоляции принято считать
8А/мм кв . 6 * 8=48 Надеюсь понятно будет заместителям УГРО.
Саня-городок
10.04.2012, 06:10
Спасибо :). 100 грн. у меня пока есть, но экономия не помешает ))
Вот то что она плохо оттирается не знала, спасибо. А Мапеевской затирали первую ванную, не понимаю чего её хвалят, она крупно зернистая, какая то сероватая, я очень расстроилась когда увидела((, теперь сама затирку выбираю.
Так это вроде обычная, а та стоит 500-600(Неправда! Ультраколор-наоборот мелкозернистая....По крепости она мощнее той же финской Килто, но финской удобней работать))) Насчет анитигрибка Циник вам правильно сказал...Возьмите тот же Килто-Кесто финскую, если не нравится Мапей...А насчет крупнозернистости, вы бы открыли ту эпоксидную затирку и вообще ужаснулись, это чистая манная каша (по своей фракции) Просто эпоксидка применяется для бассейнов, нахрена ее людям тулить в магазинах!? не понимаю...
НаСекундуЗагляну
10.04.2012, 07:19
Выгорают квартиры по другим причинам. Для особо одаренных повторюсь.
6 кв мм провод-автомат 50 А. Для проводника в ПВХ изоляции принято считать
8А/мм кв . 6 * 8=48 Надеюсь понятно будет заместителям УГРО.
кем принято? лжеэлектриками? ;)
Закон Джоуля - Ленца, конечно, вам в школе не подавали? ну это понятно.. зачем что-то изучать, когда есть дядя Вася, он всю жизнь работал проводом ШВВП и ставил автомат 50 ампер, он подскажет)))
ну а ПУЭ и таблицу допустимых длительных токов для каждого сечения и способа прокладки вы, конечно же, отродясь не видели)
valera_odes
10.04.2012, 07:49
ребята, где-то видела на форуме, но сейчас не могу найти - будем делать ремонт в ванной, хотим снять старые счетчики и поставить новые, помню, что куда-то нужно звонить, их снимут и через пару недель поставят новые, за это время будет считатся по сдеднему тарифу. если кто-то знает, где эта темка - напишите, плиз! с меня ++++
https://forumodua.com/showthread.php?t=103257&highlight=%E7%E0%EC%E5%ED%E0+%F1%F7%E5%F2%F7%E8%EA %EE%E2
Звонить лучше в КП Сервисный центр, только определись Вы хотите новые счетчики или эти же после проверки, новые могут поставить в тот же день если Вы их предупредите или сами купите сами счетчики
https://forumodua.com/showthread.php?t=103257&highlight=%E7%E0%EC%E5%ED%E0+%F1%F7%E5%F2%F7%E8%EA %EE%E2
Звонить лучше в КП Сервисный центр, только определись Вы хотите новые счетчики или эти же после проверки, новые могут поставить в тот же день если Вы их предупредите или сами купите сами счетчики
по этому телефону я звонила, дозвонится нереально, не берут трубку ((( и я весь форум обыскала, не смогла найти тел. Сервисного центра (((( подскажите, пожалуйста, если вы знаете!
valera_odes
10.04.2012, 11:51
попробуйте по этим телефонам
Адреса и телефоны филиалов центра
Одесса, Маринеско Спуск, 18 380 (48) 723-72-54
Одесса, Высокий пер, 24 380 (48) 717-84-76
380 (48) 717-84-75
380 (48) 719-98-55
Одесса, Академика Заболотного, 26а 380 (48) 758-32-88
380 (48) 758-35-88
Танюха37
10.04.2012, 16:24
Ну, вот... как припугнули, так все и писать перестали...))) и затихли...))) и даже электрики молчат))) У меня вопрос к коллегам и не только: если покрыть стеклохолст, наклеенный на потолок, акриловым лаком, он будет блестеть? и будет ли смотреться? а то мне шпаклевать его лень, а так вроде смотрится прикольно...)))
Ну, вот... как припугнули, так все и писать перестали...))) и затихли...))) и даже электрики молчат))) У меня вопрос к коллегам и не только: если покрыть стеклохолст, наклеенный на потолок, акриловым лаком, он будет блестеть? и будет ли смотреться? а то мне шпаклевать его лень, а так вроде смотрится прикольно...)))
А стыки...? А зачем блестящий потолок-то?
Танюха37
10.04.2012, 16:35
А стыки...? А зачем блестящий потолок-то?
нет там стыков, поклеила хорошо... а зачем что б блестело? да просто, для оригинальности.. и что б не шпаклевать)))
нет там стыков, поклеила хорошо... а зачем что б блестело? да просто, для оригинальности.. и что б не шпаклевать)))
Можно (к примеру) набить лаком через трафарет какой-нибудь узор....(хороший эффект получается при просмотре с разных ракурсов...) А целиком под лак...? Пошловато как-то...цыганщиной может пахнуть на выходе...(как по мне)
Танюха37
10.04.2012, 17:00
Можно (к примеру) набить лаком через трафарет какой-нибудь узор....(хороший эффект получается при просмотре с разных ракурсов...)
ну а сам стеклохолст чем заделать? его ж так оставить нельзя...
ну а сам стеклохолст чем заделать? его ж так оставить нельзя...
покрасить белой матовой краской....
нет там стыков, поклеила хорошо... а зачем что б блестело? да просто, для оригинальности.. и что б не шпаклевать)))
Таня, на потолок блестящий лак и даже "сатин" положить равномерно очень тяжело, даже пистолетом. Там освещение очень стрёмное. А просто покрасить-не?
Танюха37
10.04.2012, 17:24
Таня, на потолок блестящий лак и даже "сатин" положить равномерно очень тяжело, даже пистолетом. Там освещение очень стрёмное. А просто покрасить-не?
Да если его просто покрасить, то пятнить будет... там же ворсинки в разных направлениях лежат... он щас, по клееный, такой хорошенькой поблёскивающей паутинкой смотрится..))
Да если его просто покрасить, то пятнить будет... там же ворсинки в разных направлениях лежат... он щас, по клееный, такой хорошенькой поблёскивающей паутинкой смотрится..))
ну так и оставь:), раз красиво. Он ведь клеем пропитан. Считай, что это лак:shine:. А, вообще, боюсь, в любом случае он будет смотреться дёшево и недоделано, так что не морочь голову, шпаклюй и крась:). У тебя фамилия не Дизайнер случайно:rolleyes:?
Таня2010М
10.04.2012, 17:47
Ну, вот... как припугнули, так все и писать перестали...))) и затихли...))) и даже электрики молчат))) У меня вопрос к коллегам и не только: если покрыть стеклохолст, наклеенный на потолок, акриловым лаком, он будет блестеть? и будет ли смотреться? а то мне шпаклевать его лень, а так вроде смотрится прикольно...)))
Танюха,шпаклевать его нужно и красить тоже....а вот потом можно и лаком вскрыть...."шелковисто-матовым"..не блестит,и в тоже время хорошо моется..
Таншюха,шпаклевать его нужно и красить тоже....а вот потом можно и лаком вскрыть...."шелковисто-матовым"..не блестит,и в тоже время хорошо моется..
Да наф... этот лак на потолке нужен? Как-будто кто-то потолки дома моет. Я, например, таких ещё не встречал. Вполне достаточно обычной краски.
Пардон, а що ж це треба таке вдома робити, щоб стелю потрібно було мити :scratch_oh:?
Танюха37
10.04.2012, 17:56
Фу.. какие вы все... неромантичные..))) шпаклюй им, шпаклюй...
Таня2010М
10.04.2012, 18:02
Когда потолки 3 и более метра и стоят кондишены то безусловно на потолки можно не смотреть,а когда потолки 2.50 и без кондеров...когда мухи и им подобные животные летают,сидят и гадят везде где получается то помыть потолки проще чем перекрашивать....
Фу.. какие вы все... неромантичные..))) шпаклюй им, шпаклюй...
ну чому, в одній із кімнат робив експеримент із покриття стелі декоративним лаком "седапін", який при правильному підсвітлюванні відблискує різними зірочками... так я тобі скажу, щоб оте підсвітлювання не наробило неподобств, шпаклювати десь місяць довелось))).
Когда потолки 3 и более метра и стоят кондишены то безусловно на потолки можно не смотреть,а когда потолки 2.50 и без кондеров...когда мухи и им подобные животные летают,сидят и гадят везде где получается то помыть потолки проще чем перекрашивать....
у меня потолки 2,65. За 5 лет ни одного пятнышка от мух. Может атмосфера им моя не подходит:shine:? И вообще, проще гадить на пол, чем на потолок:). Мухам это втолковать надо:)
ну чому, в одній із кімнат робив експеримент із покриття стелі декоративним лаком "седапін", який при правильному підсвітлюванні відблискує різними зірочками... так я тобі скажу, щоб оте підсвітлювання не наробило неподобств, шпаклювати десь місяць довелось))).
На потолке бы 3 месяца ушло:)
На потолке бы 3 месяца ушло:)
(...)робив експеримент із покриття стелі декоративним лаком "седапін"...
Стеля = потолок :)
Стеля = потолок :)
точно:)
Вопрос по эпоксидной(надеюсь правильно написала) затирке.
Есть подиум для душа, облицованный мозаикой , советуют затереть мозаику не обычной затиркой, а эпоксидной, аргументируя тем что там будет постоянно вода, швы начнут желтеть (швы белые) и т.д. Но насколько я поняла стоит эта затирка в 10 раз дороже... А денег уже нема). Стоит ли брать эпоксидную затирку, оправдывает ли она свою стоимость или можно и обычной обойтись?
Затирала эпоксидной затиркой Литокол подиум для душа....цена и вправду ого получилась при чём расход большой выходит
9правда я затирал не толко подиум,а ещё и низ стен душевой(перестраховалась).А вот про то,что не оттирается,тут всё от мастера укладчика-затирщика зависит...во первых,к затирки прилагается довольно понятна инструкция как избежать всех неприятностей(даже если он такой затиркой затирает в первый раз он же всё таки мастер плиточник),и в принципе достаточно одной специальной губки(можно и обойтись и без неё,но это так что бы облегчит мастеру работу и сэкономит его время).А вот если он напортачит,тогда придётся покупать специальную жидкость которая тоже немало стоит,при чём помогает она если использовать её сразу(кажется в течении суток).Если Вам интересно можете зайти на Малину,там есть два контейнера именно с этой затиркой и всеми средствами и довольно адекватные продавцы(что немало важно)он всё расскажут и покажут,я даже приносила с собой мозайку и продавец мне помог выбрать цвет методом пробы....У меня обошлось всё без приключений,сама очень переживала...спасибо мастеру!
Саня-городок
10.04.2012, 20:31
Затирала эпоксидной затиркой Литокол подиум для душа....цена и вправду ого получилась при чём расход большой выходит
9правда я затирал не толко подиум,а ещё и низ стен душевой(перестраховалась).А вот про то,что не оттирается,тут всё от мастера укладчика-затирщика зависит...во первых,к затирки прилагается довольно понятна инструкция как избежать всех неприятностей(даже если он такой затиркой затирает в первый раз он же всё таки мастер плиточник),и в принципе достаточно одной специальной губки(можно и обойтись и без неё,но это так что бы облегчит мастеру работу и сэкономит его время).А вот если он напортачит,тогда придётся покупать специальную жидкость которая тоже немало стоит,при чём помогает она если использовать её сразу(кажется в течении суток).Если Вам интересно можете зайти на Малину,там есть два контейнера именно с этой затиркой и всеми средствами и довольно адекватные продавцы(что немало важно)он всё расскажут и покажут,я даже приносила с собой мозайку и продавец мне помог выбрать цвет методом пробы....У меня обошлось всё без приключений,сама очень переживала...спасибо мастеру!Совершенно верно)) Чтоб не напортачить, я за затирку такой эпоксидной затиркой, брал как за отдельную работу))) Это затирка для агрессивной постоянной среды, а проще для бассейна(затирать мозаичные элементы и вообще мозаику в бассейнах) Зачем ее покупать для ванных абсолютно не понимаю.)) Но понимаю продавцов, которые через раз пытаются заказчикам втулить эту затирку( я не спорю что она хорошая)))
Black Metal
11.04.2012, 06:25
кем принято? лжеэлектриками? ;)
Закон Джоуля - Ленца, конечно, вам в школе не подавали? ну это понятно.. зачем что-то изучать, когда есть дядя Вася, он всю жизнь работал проводом ШВВП и ставил автомат 50 ампер, он подскажет)))
ну а ПУЭ и таблицу допустимых длительных токов для каждого сечения и способа прокладки вы, конечно же, отродясь не видели)
Не могу понять что Вам не понравилось в моих рекомендациях.И чем вам провод ШВВП не угодил?Вы не уверены что через него нельзя протащить 50А ? Так вы наверное по старинке думаете что ШВВП бывает только 2*0,75.Давайте Вы сами в таблицы глянете и посмотрите сколько можно по проводу 2*6 (медь) провести тока.Я давно знаю те цифры наизусть.Их не сложно запомнить.
По поводу закона Джоуля -Ленца.Я его прекрасно знаю,но не пользуюсь.Слишком много надо иметь данных под рукой чтобы вычислить количество теплоты или работу тока.Да и к чему мне та цифра,если я знаю таблицу допустимых нагрузок.
Боюсь что у Вас явные признаки электропожарофобии.(боязнь возникает у людей,которые проживают в легковоспламеняемых домах.Например в термодомах).Конечно же для прокладывания кабеля в пенопласте применяют ВВГнг завышенного сечения и ставять заниженные группы автоматов.Как говорится береженого бог бережет.
Доброго времени суток
Нужен совет в области проводки на кухне. По плану должна быть следующая бытовая техника (в скобках укажу предпологаемую нагрузку каждого из них - со слов консультатна):
2-х контурный газовый котел АКГВ - мощн.10-15 кВт
варочная плита (газовая) (мощн. до 7 кВт, может сказал за электро)
духовой шкаф (мощн. до 7 кВт)
стиральная машинка (мощн. до 1 кВт)
сушильная машинка (мощн. до 5 кВт)
холодильник (мощн. до 1 кВт)
посудомоечная машинка (мощн. до 1 кВт)
кондиционер
вытяжка, телевизор и подстветка робочих поверхностей кухни + стандартные пару-тройку розеток по углам и возле рабочих поверхностей + стандартный свет
главная задача - как сгруппировать бытовуху по линиям? сколько их нужно тянуть чтоб было все хорошо? может на некоторые бытовые приборы нужны отдельные линии (как на кондиционер или духовой шкаф).
ИМХО, проще сразу все с умом сделать, чем потом переделывать и долбить/сверлить.
Краем уха слышал за так называемую "стартовую нагрузку"... что это такое? и как влияет на всю схему соединения
Рад буду совету. Может кто уже делал и набивал шишки :shine:
*можно в личку, чтоб не засорять эфир*
http://elektro-top.ru/page/506.html
Онлайн калькулятор для расчета сечения провода, кабеля.
GRENADER
11.04.2012, 09:48
Не могу понять что Вам не понравилось в моих рекомендациях.И чем вам провод ШВВП не угодил?Вы не уверены что через него нельзя протащить 50А ? Так вы наверное по старинке думаете что ШВВП бывает только 2*0,75.Давайте Вы сами в таблицы глянете и посмотрите сколько можно по проводу 2*6 (медь) провести тока.Я давно знаю те цифры наизусть.Их не сложно запомнить.
По поводу закона Джоуля -Ленца.Я его прекрасно знаю,но не пользуюсь.Слишком много надо иметь данных под рукой чтобы вычислить количество теплоты или работу тока.Да и к чему мне та цифра,если я знаю таблицу допустимых нагрузок.
Боюсь что у Вас явные признаки электропожарофобии.(боязнь возникает у людей,которые проживают в легковоспламеняемых домах.Например в термодомах).Конечно же для прокладывания кабеля в пенопласте применяют ВВГнг завышенного сечения и ставять заниженные группы автоматов.Как говорится береженого бог бережет.
Ну все,сейчас начнется.........................
НаСекундуЗагляну
11.04.2012, 10:29
Не могу понять что Вам не понравилось в моих рекомендациях.И чем вам провод ШВВП не угодил?Вы не уверены что через него нельзя протащить 50А ? Так вы наверное по старинке думаете что ШВВП бывает только 2*0,75.Давайте Вы сами в таблицы глянете и посмотрите сколько можно по проводу 2*6 (медь) провести тока.Я давно знаю те цифры наизусть.Их не сложно запомнить.
По поводу закона Джоуля -Ленца.Я его прекрасно знаю,но не пользуюсь.Слишком много надо иметь данных под рукой чтобы вычислить количество теплоты или работу тока.Да и к чему мне та цифра,если я знаю таблицу допустимых нагрузок.
Боюсь что у Вас явные признаки электропожарофобии.(боязнь возникает у людей,которые проживают в легковоспламеняемых домах.Например в термодомах).Конечно же для прокладывания кабеля в пенопласте применяют ВВГнг завышенного сечения и ставять заниженные группы автоматов.Как говорится береженого бог бережет.
чтобы тебе больше не позориться..
https://lh5.googleusercontent.com/-yTKw8YbXEuI/T4U_OnLppyI/AAAAAAAAAxg/QY_pConwZas/s490/Electroprovodka_1.jpg
но это упрощенная таблица..тебе лучше ГОСТ посмотреть, если ввязываешься в спор совершенно не владея вопросом
http://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8
Rysalo4ka
11.04.2012, 20:29
Совершенно верно)) Чтоб не напортачить, я за затирку такой эпоксидной затиркой, брал как за отдельную работу))) Это затирка для агрессивной постоянной среды, а проще для бассейна(затирать мозаичные элементы и вообще мозаику в бассейнах) Зачем ее покупать для ванных абсолютно не понимаю.)) Но понимаю продавцов, которые через раз пытаются заказчикам втулить эту затирку( я не спорю что она хорошая)))
Спасибо за ответы по затирке!!! И за предостережения. Мастера сами предложили затирать и уверили что справятся, будем надеяться не подведут. А это ж по сути душевая и воды там будет много )).
Спасибо за ответы по затирке!!! И за предостережения. Мастера сами предложили затирать и уверили что справятся, будем надеяться не подведут. А это ж по сути душевая и воды там будет много )).
ну да, зважаючи на Ваш нікнейм...
Black Metal
12.04.2012, 05:37
чтобы тебе больше не позориться..
https://lh5.googleusercontent.com/-yTKw8YbXEuI/T4U_OnLppyI/AAAAAAAAAxg/QY_pConwZas/s490/Electroprovodka_1.jpg
но это упрощенная таблица..тебе лучше ГОСТ посмотреть, если ввязываешься в спор совершенно не владея вопросом
http://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8
))))))))))))))))))))Один из моих любимейших фильмов.Спасибо что выложили.Правда все это касается именно Вас.Глубокоуважаемый мистер Джоуль-Ленц.Помахав тут этой "лягушечьей бумажкой" и написав"паскудный пасквиль" Вы меня не переубедили.
Данная таблица написана в 60-е годы и принята к исполнению в Великом и могучем.
Однако в ПУЭ четко написано для какой окружающей среды она написана.Это +25 С.Температура проводника в данном случае +65 С Прокладка провода в трубе и штробе это две разные вещи.Так что глубокоуважаемый мистер теоретик Ваша шестая колонка в красном круглишке превращается во вторую.Почему? Да потому что при +25 большинство людей не живет и не считает эту температуру комфортной.Стена(особенно наружная) в которой залегает проводник имеет в зимне-осенне-весенний период температуру не более +15.
Более того.Из таблицы следует что проводник достигает температуры +65 С при плотности тока 6,67 А/мм кв,а как показывает практика эта цифра занижена вдвое.Т.е. проводник нагревается до 55-65 градусов при плотности 12-14 А/мм кв.(проверено неоднократно).
Ну о допустимых перегрузках для проводников Вы в ПУЭ сами почитаете.
Так что вместо того чтобы "петь хором" лучше бы занялись "прямым своим делом"(ну Вы в курсе).А то в Вашем доме "скоро настанет разруха".
НаСекундуЗагляну
12.04.2012, 07:19
поразительное невежество
Black Metal
если оставить в стороне правильность установки 50А автомата на 6 мм кабель, остается вопрос зачем? что можно подключить в квартире, чтоб ему нужно было 50А?
пс. ну и автомат на 50 стоить чуть дороже, чем на 40.
Aleksey The Greek
12.04.2012, 10:15
мне тут видео скинули, валяюсь)))
думаю многие себя узнают
oxUbXgGnSyA
Таня2010М
12.04.2012, 10:57
мне тут видео скинули, валяюсь)))
думаю многие себя узнают
oxUbXgGnSyA
:):):):):):)))):)........аааа....прикол:)....но иногда к сожалению именно так и происходит:)
Да уж....классно подобрали. А самое главное,то, что многие могут себя узнать в этом клипе... и не в самом хорошем свете
Есть такие заказчики, просят сделать дешевле мол следующая квартира побольше будет.)))
Вот давеча светильнички точечные нарезались в гипсокартон по цене обычных, хотя они-то не простые.:)
Мотивация поднять цену на такой трудоемкий вид работ не убедила заказчика-бюджет не позволяет...
Танюха37
12.04.2012, 16:34
Есть такие заказчики, просят сделать дешевле мол следующая квартира побольше будет.)))
Это ремонт с "перспективой" называется... Развод, чистой воды...
Это ремонт с "перспективой" называется... Развод, чистой воды...
Есть ещё одно интересное наблюдение-я когда прихожу на объект, чтоб проверить подготовку стен под декоративные краски и говорю, что стены подготовлены плохо, то некоторая часть заказчиков почему-то считает, что я наглый и зажравшийся и требую чего-то невозможного, и ищет того декоративщика, который примет такую подготовку, вместо того, чтоб заставить исправить шпаклёвку. А то, что я буду делать достаточно дорогую краску и отвечаю за то, чтоб она выглядела не просто хорошо, а отлично, их волнует мало. Пробовал вообще ничего не говорить, а делать как есть, но как только на первой же стене получается откровенное г..., бросил это дело, не могу я так:(. Лучше вообще не буду на таких объектах красить, чем потом стыдиться собственной работы!
Таня2010М
12.04.2012, 18:46
Есть ещё одно интересное наблюдение-я когда прихожу на объект, чтоб проверить подготовку стен под декоративные краски и говорю, что стены подготовлены плохо, то некоторая часть заказчиков почему-то считает, что я наглый и зажравшийся и требую чего-то невозможного, и ищет того декоративщика, который примет такую подготовку, вместо того, чтоб заставить исправить шпаклёвку. А то, что я буду делать достаточно дорогую краску и отвечаю за то, чтоб она выглядела не просто хорошо, а отлично, их волнует мало. Пробовал вообще ничего не говорить, а делать как есть, но как только на первой же стене получается откровенное г..., бросил это дело, не могу я так:(. Лучше вообще не буду на таких объектах красить, чем потом стыдиться собственной работы!
Ты это по Совиньону?:)...так исправлять необходимо под декоративную покраску,а под декоративную штукатурку (не говорю о венеции) вполне подходят стены пошпаклеванные "под обои"...
Но там вообще интересный расклад получился:)
Ты это по Совиньену?:)...так исправлять необходимо под декоративную покраску,а под декоративную штукатурку (не говорю о венеции) вполне подходят стены пошпаклеванные "под обои"...
Но там вообще интересный расклад получился:) та не только Совиньон. Таких хватает и без этого. Это не единичный случай, потому и возмущаюсь:(. Кто-то хреново работу сделал, а ты виноватым остаёшься:shine:
Таня2010М
12.04.2012, 19:15
Сейчас у заказчиков пошла ещё она мода - - - - "смета на шару" называется:)
Тебя вызывают просят составить смету на материал (ну и на работу разумеется),а потом тихо исчезают:)...ты мотаешься что угорелый по всему городу,сидишь втыкаешь над сметами....считаешь...пишешь.........а там потом работают молдовано-закарпатские ребята:)
Alek$andro
12.04.2012, 20:54
Сейчас у заказчиков пошла ещё она мода - - - - "смета на шару" называется:)
Тебя вызывают просят составить смету на материал (ну и на работу разумеется),а потом тихо исчезают:)...ты мотаешься что угорелый по всему городу,сидишь втыкаешь над сметами....считаешь...пишешь.........а там потом работают молдовано-закарпатские ребята:)
Составление сметы стоит денег, если в дальнейшем подрядчик будет выполнять работу, то стоимость сметы высчитывается и з/п. Вот и все, все просто. Хочет заказчик смету плати. Каждый труд должен оплачиваться.
Сейчас у заказчиков пошла ещё она мода - - - - "смета на шару" называется:)
Тебя вызывают просят составить смету на материал (ну и на работу разумеется),а потом тихо исчезают:)...ты мотаешься что угорелый по всему городу,сидишь втыкаешь над сметами....считаешь...пишешь.........а там потом работают молдовано-закарпатские ребята:)
Эта мода давно началась
N_A_T_K_A
12.04.2012, 22:41
Эта мода давно началась
сразу после кризиса
Вы знаете, такое безобразие не только в стройке. Здесь сметы хотят на шару. У меня подруга бухгалтером работает, так ей тоже помимо работы ещё нагружают, а платить неа.... Вроде как так и надо. Руководители свое деньги считают, а у других люди, а зачем, они же воздухом питаются и живут на улицах.
Вы знаете, такое безобразие не только в стройке. Здесь сметы хотят на шару. У меня подруга бухгалтером работает, так ей тоже помимо работы ещё нагружают, а платить неа.... Вроде как так и надо. Руководители свое деньги считают, а у других люди, а зачем, они же воздухом питаются и живут на улицах.
Какое отношение ваш крик души имеет к данной теме ?
Наверно, меня сейчас закидают тухлыми помидорами, но все-таки выскажу свое мнение как заказчика. На мой взгляд, смета - это часть работы, которая должна делаться бесплатно для того, чтобы заинтересовать заказчика, и это его право выбрать тот вариант, который ему больше подходит. Конечно, это отнимает время, но, во-первых, если вы опытный мастер и смета делается не в первый раз, то, в основном, это уже должно занимать времени меньше. Во многих специальностях, не связанных со строительством, тоже какая-то часть работы делается бесплатно в расчете на конечный положительный результат и не всегда это окупается в итоге, но таковы реалии.
Таня2010М
13.04.2012, 11:38
Наверно, меня сейчас закидают тухлыми помидорами, но все-таки выскажу свое мнение как заказчика. На мой взгляд, смета - это часть работы, которая должна делаться бесплатно для того, чтобы заинтересовать заказчика, и это его право выбрать тот вариант, который ему больше подходит. Конечно, это отнимает время, но, во-первых, если вы опытный мастер и смета делается не в первый раз, то, в основном, это уже должно занимать времени меньше. Во многих специальностях, не связанных со строительством, тоже какая-то часть работы делается бесплатно в расчете на конечный положительный результат и не всегда это окупается в итоге, но таковы реалии.
Вопрос не стоит в плоскости оплаты сметы,но суть в том,что хитрые заказчики получают сметы на материалы и нанимают дешевую раб. силу...а смета им нужна для того что бы просто знать сколько им нужно енежек на это дело и каков реальный расход материала...и получается в итоге страдает кто? - - тот кто составлял смету и не получил ни работу (так как есть молдоване) ,ни оплату за смету (так как есть хитроопый заказчик).
Наверно, меня сейчас закидают тухлыми помидорами, но все-таки выскажу свое мнение как заказчика. На мой взгляд, смета - это часть работы, которая должна делаться бесплатно для того, чтобы заинтересовать заказчика, и это его право выбрать тот вариант, который ему больше подходит. Конечно, это отнимает время, но, во-первых, если вы опытный мастер и смета делается не в первый раз, то, в основном, это уже должно занимать времени меньше. Во многих специальностях, не связанных со строительством, тоже какая-то часть работы делается бесплатно в расчете на конечный положительный результат и не всегда это окупается в итоге, но таковы реалии.
Похоже на мнение тех заказчиков....которые и к проекту своего дома примерно с таких позиций подходят (в оценке оного)...."да сколько эти бумажки могут стоить-то...нифига себе, за что...вы-ж их не первый раз рисуете"....
Таня2010М
13.04.2012, 11:45
Ага...а поездить по объектам(бензин+амортизация машины),а время на дорогу,общение и составление сметы (время которое можно просто потратить на детей),а телефонный счет для обновления информации по ценам на стройматериалы (т.к. они тоже имеют тенденцию изменяться)....или это все просто так..раз..и появилось само по себе?
Ладно если ты составил смету и сам потом работаешь,но когда бегаешь,ездишь,звонишь,печатаешь...а тебе потом ---"извините но мы в ваших услугах не нуждаемся"....(потому что нашли молдовано-закарпатскую дешевизну)....то уж простите тогда....
Вопрос не стоит в плоскости оплаты сметы,но суть в том,что хитрые заказчики получают сметы на материалы и нанимают дешевую раб. силу...а смета им нужна для того что бы просто знать сколько им нужно енежек на это дело и каков реальный расход материала...и получается в итоге страдает кто? - - тот кто составлял смету и не получил ни работу (так как есть молдоване) ,ни оплату за смету (так как есть хитроопый заказчик).
интересно, а как смета повлияет на качество работы дешевой рабочей силы? или кривые руки спасут удачные стройматериалы? я тоже против платных смет, чтобы узнать цену - надо заплатить, нелогично.
Похоже на мнение тех заказчиков....которые и к проекту своего дома примерно с таких позиций подходят (в оценке оного)...."да сколько эти бумажки могут стоить-то...нифига себе, за что...вы-ж их не первый раз рисуете"....
Мимо :) У нас полный проект со всеми разделами.
Таня2010М
13.04.2012, 11:51
интересно, а как смета повлияет на качество работы дешевой рабочей силы? или кривые руки спасут удачные стройматериалы? я тоже против платных смет, чтобы узнать цену - надо заплатить, нелогично.
Так пусть "дешевая" рабочая сила и составляет сметы:)))))
Ага...а поездить по объектам(бензин+амортизация машины),а время на дорогу,общение и составление сметы (время которое можно просто потратить на детей),а телефонный счет для обновления информации по ценам на стройматериалы (т.к. они тоже имеют тенденцию изменяться)....или это все просто так..раз..и появилось само по себе?
Ладно если ты составил смету и сам потом работаешь,но когда бегаешь,ездишь,звонишь,печатаешь...а тебе потом ---"извините но мы в ваших услугах не нуждаемся"....(потому что нашли молдовано-закарпатскую дешевизну)....то уж простите тогда....
Ребята! Я спорить не буду, т.к. не тешу себя надеждой переубедить. Но, я лично не буду работать с бригадой, которая потребует у меня деньги за смету.
Ребята! Я спорить не буду, т.к. не тешу себя надеждой переубедить. Но, я лично не буду работать с бригадой, которая потребует у меня деньги за смету.
+1
Таня2010М
13.04.2012, 11:57
Ребята! Я спорить не буду, т.к. не тешу себя надеждой переубедить. Но, я лично не буду работать с бригадой, которая потребует у меня деньги за смету.
Меня вполне устраивает вариант предложенный Сашей.од.....при первичном договоре сразу оговариваются цены на работу и если заказчик хочет получить смету на материалы то пусть оплачивает условные 100у.е. которые потом вычтет из зарплаты...а если он по какой либо причине передумал (нашел более дешевых ребят) так это уже его проблемы:)
Таня2010М
13.04.2012, 12:01
+1
Вы можете не работать с кем то - - это Ваше личное право:)
но если мне надо будет пригнать машинку на СТО и для того что бы знать какой ремонт нужен и сколько это будет стоить мне надо будет сделать диагностику,то боюсь что если я скажу --сделайте мне диагностику бесплатно - - - то меня неправильно поймут:):):)
интересно, а как смета повлияет на качество работы дешевой рабочей силы? или кривые руки спасут удачные стройматериалы? я тоже против платных смет, чтобы узнать цену - надо заплатить, нелогично.
Интересно согласно какой логики Вы выбираете подрядчиков которые составляют вам смету?
Aleksey The Greek
13.04.2012, 12:36
Ребята! Я спорить не буду, т.к. не тешу себя надеждой переубедить. Но, я лично не буду работать с бригадой, которая потребует у меня деньги за смету.
Ну не стоит забывать что вы играете по правилам этого рынка, а личные правила, буду/не буду, они важны, но только для Вас лично)
А рынок устроен таким образом, что при наличии оплачиваемой работы - подарочная работа делается неохотно, а Вам нужны именно те люди у которых имеется оплачиваемая работа, ведь вам не нужны игроки со скамейки запасных?)
P.S. очень хорошо работает довод, о том, что смета останется на руках у тех кто её считал, и Вам будет только показана, без передачи, тогда никаких сомнений в Ваших намерениях у строителей не возникнет.
Красный Чебурашка
13.04.2012, 12:50
Ага...а поездить по объектам(бензин+амортизация машины),а время на дорогу,общение и составление сметы (время которое можно просто потратить на детей),а телефонный счет для обновления информации по ценам на стройматериалы (т.к. они тоже имеют тенденцию изменяться)....или это все просто так..раз..и появилось само по себе?
Ладно если ты составил смету и сам потом работаешь,но когда бегаешь,ездишь,звонишь,печатаешь...а тебе потом ---"извините но мы в ваших услугах не нуждаемся"....
Есть и другая сторона медали. Уже давным-давно существую "строители" и даже фирмы которые на этом только и зарабатывают, забивают весь инет своими объявами, потенциальному заказчику рассказывают сказку о том что мы не "молдовано-закарпатская дешевизна" чтоб бесплатно считать. Заказчик ведется раз так все солидно, платит эти самые залоговые 100 бакситов. Работа "строителя" заключается в трате полчаса времени на "как попало измерить" и полчаса дома за калькулятором поумножать намерянное на цены год назад переписанные в эпике. К этому прибавляется несусветная цена за работу. Клиент прозрев от суммы естественно отказывается. Итого за час работы = 100 USD. Каждая вторая строительная организация плавающая на просторах инета только так и зарабатывает. Поэтому заказчики и бз...боятся денюжку платить за смету. Ну я имею в виду адекватных, понятно что есть "я вам работу ДАЮ", там все сложно.
Я совершенно согласен с тем, что смета это тоже труд и он должен быть оплачен и я понимаю что строитель хочет себя обезопасить от кидка, а вот какую гарантию строитель может предложить в плане что смета это не развод??? Ну если строители переданные из рук в руки то тут понятно, а если нет времени ждать год своей очереди и приходится брать с улицы?????
Таня2010М
13.04.2012, 12:59
Есть и другая сторона медали. Уже давным-давно существую "строители" и даже фирмы которые на этом только и зарабатывают, забивают весь инет своими объявами, потенциальному заказчику рассказывают сказку о том что мы не "молдовано-закарпатская дешевизна" чтоб бесплатно считать. Заказчик ведется раз так все солидно, платит эти самые залоговые 100 бакситов. Работа "строителя" заключается в трате полчаса времени на "как попало измерить" и полчаса дома за калькулятором поумножать намерянное на цены год назад переписанные в эпике. К этому прибавляется несусветная цена за работу. Клиент прозрев от суммы естественно отказывается. Итого за час работы = 100 USD. Каждая вторая строительная организация плавающая на просторах инета только так и зарабатывает. Поэтому заказчики и бз...боятся денюжку платить за смету. Ну я имею в виду адекватных, понятно что есть "я вам работу ДАЮ", там все сложно.
Я совершенно согласен с тем, что смета это тоже труд и он должен быть оплачен и я понимаю что строитель хочет себя обезопасить от кидка, а вот какую гарантию строитель может предложить в плане что смета это не развод??? Ну если строители переданные из рук в руки то тут понятно, а если нет времени ждать год своей очереди и приходится брать с улицы?????
Выше же написано--- сначала оговаривается цены на работу....и ЕСЛИ эти цены устраивают обе стороны,то тогда можно приступать к составлению сметы на материалы т.к. цена на работу в принципе легко и так считается (множится квадратура на фиксированные расценки).....далее можно пойти дальше....строители составляют смету и передают ее заказчику когда "входят" на объект в обмен на залоговые деньги....(на объекте остаются все таки инструменты которые стоят гораздо поболее 100 у.е.)...
Ну не стоит забывать что вы играете по правилам этого рынка, а личные правила, буду/не буду, они важны, но только для Вас лично)
А рынок устроен таким образом, что при наличии оплачиваемой работы - подарочная работа делается неохотно, а Вам нужны именно те люди у которых имеется оплачиваемая работа, ведь вам не нужны игроки со скамейки запасных?)
P.S. очень хорошо работает довод, о том, что смета останется на руках у тех кто её считал, и Вам будет только показана, без передачи, тогда никаких сомнений в Ваших намерениях у строителей не возникнет.
С Вашим вариантом вполне согласна, мне достаточно и просто посмотреть на смету.
Aleksey The Greek
13.04.2012, 13:36
С Вашим вариантом вполне согласна, мне достаточно и просто посмотреть на смету.
Огласите это перед её составлением и многие вопросы сразу отпадут.
Вы можете не работать с кем то - - это Ваше личное право:)
но если мне надо будет пригнать машинку на СТО и для того что бы знать какой ремонт нужен и сколько это будет стоить мне надо будет сделать диагностику,то боюсь что если я скажу --сделайте мне диагностику бесплатно - - - то меня неправильно поймут:):):)
не сравниваемые вещи, это как сравнивать зеленое и круглое.
Интересно согласно какой логики Вы выбираете подрядчиков которые составляют вам смету?
я подрядчиков выбираю не для составления сметы, а для выполнения ремонтных работ. Смета в данном случае - один из способов обосновать, почему я должна выбрать этого работника.
Aleksey The Greek
13.04.2012, 14:03
я подрядчиков выбираю не для составления сметы, а для выполнения ремонтных работ. Смета в данном случае - один из способов обосновать, почему я должна выбрать этого работника.
а вы составление сметы начинайте с поездки по строительным объектам, очень хорошо обосновывает смету.
Красный Чебурашка
13.04.2012, 14:54
Выше же написано--- сначала оговаривается цены на работу....
Таня... это все понятно...сказать можно что угодно. Мне в прошлом году перила так считали (правда бесплатно) После устного согласия цена вырастала в два раза, ой мы забыли тут фугульку посчитать, а ее приварить дороже чем другую фигульку. Все это теория..... Если мне подходят цены за работу то мне это смета на фиг не нать... что от ФИО штукатура у меня стена ровнее станет и цемента меньше уйдет? На материал все равно денег уйдет столько сколько надо для его покупки. На большую работу (строительство дома по ключ и т.д.) понятно смета нужна для примерного планирования затрат на долгий срок, а на ремонтные работы смета это филькина грамота, по пути столько непредвиденной работы и неучтенных материалов вылазит что сумма будет далеко отличаться от нарисованной. Клиент требующий смету (пофиг платную или нет) на ремонт это изначально мозгоклюй которому Вы задолбаетесь доказывать что шпаклевку пришлось на миллиметр больше делать или что грунтовки на литр больше понадобилось, он Вас этой 100 баксовой сметой будет всю дорогу в нос тыкать.
Красный Чебурашка
13.04.2012, 14:57
я подрядчиков выбираю не для составления сметы, а для выполнения ремонтных работ. Смета в данном случае - один из способов обосновать, почему я должна выбрать этого работника.
С первой частью согласен,а вторую не понял....критерий отбора кто меньше сумму напишет или у кого почерк красивый????
Таня2010М
13.04.2012, 14:57
не сравниваемые вещи, это как сравнивать зеленое и круглое.
Это как раз то очень сравнимые вещи....диагностика и составление авто "сметы" суть таже смета на ремонт квартиры или дома...просто Вам хочется смету на шару,так это совсем другой вопрос....
А сравнивать есть что...хорошая диагностика авто = хорошему дорогостоящему оборудованию = = хорошая цена за услуги)))....однако Вы не придете и не скажете - - сделайте мне бесплатно диагностику...и я наверное буду у вас чинить машинку:).....(а сами в уме улыбаясь будете настраиваться на дядю Васю у которого цены на ремонт авто просто шаровые,но правда оборудования для диагностики нет)....интересно что Вы услышите в ответ?:):):)
Galina_Kuzya
13.04.2012, 14:58
Вот как клип в тему оказался то....Вы мне сперва пряди осветлите а я заплачу в следующий раз....
Красный Чебурашка
13.04.2012, 15:00
.Вы мне сперва пряди осветлите а я заплачу в следующий раз....
..... если мужу понравится :D
Таня2010М
13.04.2012, 15:01
Таня... это все понятно...сказать можно что угодно. Мне в прошлом году перила так считали (правда бесплатно) После устного согласия цена вырастала в два раза, ой мы забыли тут фугульку посчитать, а ее приварить дороже чем другую фигульку. Все это теория..... Если мне подходят цены за работу то мне это смета на фиг не нать... что от ФИО штукатура у меня стена ровнее станет и цемента меньше уйдет? На материал все равно денег уйдет столько сколько надо для его покупки. На большую работу (строительство дома по ключ и т.д.) понятно смета нужна для примерного планирования затрат на долгий срок, а на ремонтные работы смета это филькина грамота, по пути столько непредвиденной работы и неучтенных материалов вылазит что сумма будет далеко отличаться от нарисованной. Клиент требующий смету (пофиг платную или нет) на ремонт это изначально мозгоклюй которому Вы задолбаетесь доказывать что шпаклевку пришлось на миллиметр больше делать или что грунтовки на литр больше понадобилось, он Вас этой 100 баксовой сметой будет всю дорогу в нос тыкать.
Блин,и это таки так)))))))))
вы не выбраны в качестве подрядчиков)))
Блин,и это таки так)))))))))
Алиса!!!! Меелафон...:rolleyes:
Огласите это перед её составлением и многие вопросы сразу отпадут.
Не уверена, т.к. опять будет сказано, что время-то на ее составление потрачено :)
Дважды делала в квартире ремонт и предварительные сметы были составлены даже без намека об их оплате, хотя, конечно,
в обоих случаях смета была превышена (в разумных и ожидаемых пределах), но я видела изначально сколько стоила моя
затея и потяну ли я ее, а то и начинать не стоило.
Таня... это все понятно...сказать можно что угодно. Мне в прошлом году перила так считали (правда бесплатно) После устного согласия цена вырастала в два раза, ой мы забыли тут фугульку посчитать, а ее приварить дороже чем другую фигульку. Все это теория..... Если мне подходят цены за работу то мне это смета на фиг не нать... что от ФИО штукатура у меня стена ровнее станет и цемента меньше уйдет? На материал все равно денег уйдет столько сколько надо для его покупки. На большую работу (строительство дома по ключ и т.д.) понятно смета нужна для примерного планирования затрат на долгий срок, а на ремонтные работы смета это филькина грамота, по пути столько непредвиденной работы и неучтенных материалов вылазит что сумма будет далеко отличаться от нарисованной. Клиент требующий смету (пофиг платную или нет) на ремонт это изначально мозгоклюй которому Вы задолбаетесь доказывать что шпаклевку пришлось на миллиметр больше делать или что грунтовки на литр больше понадобилось, он Вас этой 100 баксовой сметой будет всю дорогу в нос тыкать.
100% вот закончили, как сначала думалось, косметический ремонт, до него все с бригадиром просчитали, боялись что денег не хватит, выходило 5тыс у.е. ,а потратили 17 тыс. у.е., и это еще снаружи не утеплили и так по мелочи предстоят расходы.......
valera_odes
13.04.2012, 16:32
у меня другая проблема, смету я могу составить довольно точно , но вот когда у клиента частный дом и он начинает говорить " А Вы мне посчитайте все 4 варианты предложенные Вами!" Вот тут меня клинет и уже работать с этим человеком не хочется ... я могу назвать на глаз стоимость оборудования, но блин считать 4 различные сметы и чертить для себя 4 разных проекта, для меня это перебор ...
ребята, извините, что прерываю вашу дискуссию, у меня один маленький вопрос..как посчитать (хоть примерно) стоимость работы по сантехнике? а то мне такие цены сказал один сантехник, что я чуть не упала.. работы максимум на 2 дня.
valera_odes
13.04.2012, 16:47
ребята, извините, что прерываю вашу дискуссию, у меня один маленький вопрос..как посчитать (хоть примерно) стоимость работы по сантехнике? а то мне такие цены сказал один сантехник, что я чуть не упала.. работы максимум на 2 дня.
Сантехника считается по точкам , точка сейчас стоит от 200 до 400 грн, в точку входят подводка трех труб к прибору холодная горячая вода + канализация, установка прибора если это не радиатор в стоимость не входит.
Aleksey The Greek
13.04.2012, 17:39
Не уверена, т.к. опять будет сказано, что время-то на ее составление потрачено :)
Дважды делала в квартире ремонт и предварительные сметы были составлены даже без намека об их оплате, хотя, конечно,
в обоих случаях смета была превышена (в разумных и ожидаемых пределах), но я видела изначально сколько стоила моя
затея и потяну ли я ее, а то и начинать не стоило.
может стоимость просчёта сметы была заложена в смету?))))
Alek$andro
13.04.2012, 17:58
ребята, извините, что прерываю вашу дискуссию, у меня один маленький вопрос..как посчитать (хоть примерно) стоимость работы по сантехнике? а то мне такие цены сказал один сантехник, что я чуть не упала.. работы максимум на 2 дня.
Стоимость сантехработ считается не в днях, а в точках (объем работ). Для того, чтоб вам примерно просчитать, скажите объем выполняемых работ, а то как посчитать, если не знаем что вам надо сделать?
lonkomds
13.04.2012, 19:13
Интересует решение следующего вопроса:
На лоджии необходимо срезать, немного понизить, ограждение на сантиметров 20.
Материал ограждения (парапета) - пенобетон, толщина - 14 см, длина 4.5 метра, и все это находится на 8 этаже.
После выполнения работ верхний край ограждения должен быть ровненький, потому как именно на него после будут устанавливаться окна.
В какую стоимость может выйти данная работа?
Интересует решение следующего вопроса:
На лоджии необходимо срезать, немного понизить, ограждение на сантиметров 20.
Материал ограждения (парапета) - пенобетон, толщина - 14 см, длина 4.5 метра, и все это находится на 8 этаже.
После выполнения работ верхний край ограждения должен быть ровненький, потому как именно на него после будут устанавливаться окна.
В какую стоимость может выйти данная работа?
ЗаплатИте гривен 100-150 установщикам окон, они чикнут шлифмашинкой- только пыль полетит в стороны.
И от парапета из газобетона лишь воспоминания останутся.
У меня была аналогичная ситуация- сантиметров 10 железо-бетонного ограждения нужно было убрать на длине около 3-х метров.
Саня-городок
13.04.2012, 19:25
я подрядчиков выбираю не для составления сметы, а для выполнения ремонтных работ. Смета в данном случае - один из способов обосновать, почему я должна выбрать этого работника. Анечка, единственый способ обосновать , почему выбираете исполнителя , это то, что в Новосибирске рабочие берут дешевле в два раза чем в Одессе, а жизнь дороже в два раза..Я бы промолчал в данном случае, если б не видел вашу квартиру и не общался с вами...Вам дешевле привезти китайцев, либо ваших "недорогих рабочих" самолетом, оплатить им дорогу и они вам сделают ремонт по вашим Сибирским расценкам...Незнаю о какой дешевой мане небесной вы мне говорили, но я специально промониторил рынок строительных услуг Новосибирска, я не увидел даже той цены которую мы вам озвучивали))) Вы россияне, такие смешные)) Покупаете квартиру в Украине. в Одессе и думаете что тут ходят толпы безработных и делают ремонты за 200 долларов в месяц.
Ребят, где у нас выбор есть декоративного камня? Тока не гипсовый..нужен такой нормальный красивый облицовочный декоративный камень, для внутренних работ?)) спасибо!
в Эпицентре смотрели - стенды есть, неделю выбирали, а их ваще оказывается нет в наличии :laugh:
Сашенька, не вешайте на людей ярлыки, тем более по национальности, это так примитивно, ремонт у меня идет по ценам гораздо ниже ваших, почти завершен, и делают его ни молдоване, ни китайцы, хотя дело не в национальности, руки из ж... могут расти и у одессита. Ну не выбрала я вас для ремонта, не обижайтесь, вы еще найдете своего лоха, ой простите, заказчика))) А по поводу бесплатной сметы - я без проблем своим покупателям рассчитываю план по электрике и не пускаю им пыль в глаза, потому что если я им помогу, нормально всё объясню - они со мной будут работать, что в большинстве случаев и происходит.
ребята, извините, что прерываю вашу дискуссию, у меня один маленький вопрос..как посчитать (хоть примерно) стоимость работы по сантехнике? а то мне такие цены сказал один сантехник, что я чуть не упала.. работы максимум на 2 дня.
Пишите чо делать, скалькулируем.
Сашенька, не вешайте на людей ярлыки, тем более по национальности, это так примитивно, ремонт у меня идет по ценам гораздо ниже ваших, почти завершен, и делают его ни молдоване, ни китайцы, хотя дело не в национальности, руки из ж... могут расти и у одессита. Ну не выбрала я вас для ремонта, не обижайтесь, вы еще найдете своего лоха, ой простите, заказчика))) А по поводу бесплатной сметы - я без проблем своим покупателям рассчитываю план по электрике и не пускаю им пыль в глаза, потому что если я им помогу, нормально всё объясню - они со мной будут работать, что в большинстве случаев и происходит.Вот-это, да (http://metrzametrom.ru/proektirovanie/proekt-elektrosnabzheniya).:paint2:
И однолинейную принципиальную сможете?:rose:
Танюха37
13.04.2012, 20:45
ребята, извините, что прерываю вашу дискуссию, у меня один маленький вопрос..как посчитать (хоть примерно) стоимость работы по сантехнике? а то мне такие цены сказал один сантехник, что я чуть не упала.. работы максимум на 2 дня.
Дело не в днях, потраченных на ваш ремонт, а дело в точках... я вот тоже обои могу поклеить за два дня, а по цене многие и в неделю столько не зарабатывают, так что мне, цену уменьшить или растянуть на две недели?
Танюха37
13.04.2012, 20:59
Уважаемые заказчики, да простят меня за флуд модераторы. У меня был заказчик, с которым в дальнейшем мы благополучно сработались, который заплатил за консультацию по его квартире в новострое. Я не против выехать, посмотреть и сказать сколько будет стоить работа и материалы, НО.... это стоит денег, потому как.. в это время, потраченное на вас, я могла бы: испечь детям пирог, поиграть в онлайн игру, заняться огородом... или просто плевать в потолок... это уж моё время и я могу его потратить как мне хочется... Я в чём-то не права? Почему, составляя смету, я должна включать её в оплату будущего заказа? А может заказ будет не моим? Может я тендер не выиграю? А в онлайн игрушке я бы за это время выиграла бы гораздо больше! Заказчики считают себя весьма занятыми людьми, так вот, я хочу заявить, что строители тоже весьма несвободные люди.... тоже есть свои заморочки, с семьёй, досугом, работой и прочей хренью... давайте уважать друг друга... и будет всем счастье...
Саня-городок
13.04.2012, 21:01
Сашенька, не вешайте на людей ярлыки, тем более по национальности, это так примитивно, ремонт у меня идет по ценам гораздо ниже ваших, почти завершен, и делают его ни молдоване, ни китайцы, хотя дело не в национальности, руки из ж... могут расти и у одессита. Ну не выбрала я вас для ремонта, не обижайтесь, вы еще найдете своего лоха, ой простите, заказчика))) А по поводу бесплатной сметы - я без проблем своим покупателям рассчитываю план по электрике и не пускаю им пыль в глаза, потому что если я им помогу, нормально всё объясню - они со мной будут работать, что в большинстве случаев и происходит.Ага тот самый случай, когда я должен обижаться)))) Я благодарить вас должен за то что не работаю у вас, а вы говорите обижаться)) Насколько и гораздо ниже цена у людей которые у вас работают? Цены в студию!?? Это чтоб сказки не рассказывать..А то вы говорили что цены у нас сильно завышены..А за национальность , не в обиду, дело не в национальности, дело в месте проживания))) Вот бесплатные сметы как раз и лохи составляют, а нормальные строители берут за это деньги, потому как на это надо потратить день, а это 35-40 баксов..Цены называют строиттели, а вы сидите себе и умножайте на квадратно-погонные метры, названные цифры и будет вам смета)))
ребята, извините, что прерываю вашу дискуссию, у меня один маленький вопрос..как посчитать (хоть примерно) стоимость работы по сантехнике? а то мне такие цены сказал один сантехник, что я чуть не упала.. работы максимум на 2 дня.
Сантехник чинит унитаз на дому у профессора. Поработал полчаса, наладил всё и говорит: - С вас сто долларов.
Профессор начинает возмущаться: - Я профессор, член-кор академии наук – и то я не получаю сто долларов за полчаса!
Сантехник отвечает: - Это нормально. Когда я был профессором я тоже столько не получал.
может стоимость просчёта сметы была заложена в смету?))))
Не была. Просто по ходу менялись некоторые материалы.
Я так и не понял кто же все таки из здесь присутствующих берет 100$ за просчет сметы?
Возмущаться можно но рисковать реальным клиентом...
Саня-городок
13.04.2012, 21:36
Не перевелись еще кретины..Поднялся сегодня на 20 этаж взять кусок гипсокартона....Работают гипсокартонщики(в принципе вижу что нормально делают) спрашиваю, мол по чем крутят и т. д....Отвечают что по 4 доллара...Спрашиваю, а че так дешево? Ответ:- А по чем сейчас гипсокартон крутят? Я сперва подумал что придуриваются, а потом таки точно узнал у хозяина квартиры(через прораба) Без лоха и жизнь плоха....хотят жить в нормальной стране...
Танюха37
13.04.2012, 21:39
Я не беру 100у.е.... но иногда рисковать заказчиком могу себе позволить... я не последний...... без соли доедаю, что бы подписываться под всех и вся... я считаю, что моё от меня не уйдёт... а всех денег не заработаешь...
Я не против выехать, посмотреть и сказать сколько будет стоить работа и материалы, НО.... это стоит денег,.
Вот за приезд я, как раз, всегда плачу, что называется "на бензин", и всегда это оговаривается. А за смету... Уж извините, останусь при своем мнении.
Танюха37
13.04.2012, 22:12
Вот за приезд я, как раз, всегда плачу, что называется "на бензин", и всегда это оговаривается. А за смету... Уж извините, останусь при своем мнении.
Да оставайтесь.... только есть такая профессия - сметчик... вот они за деньги составляют смету... и на материалы... и на работу... а мы строители туповатые... нам надо знать как сделать, а не как высчитать...
Всем доброго вечера! Подскажите кто в Одессе делает машинную гипсовую штукатурку ??? Очень нужно!!! Заранее всем спасибо
Танюха37
13.04.2012, 22:26
Всем доброго вечера! Подскажите кто в Одессе делает машинную гипсовую штукатурку ??? Очень нужно!!! Заранее всем спасибо
А зачем машинная? это дешевле? или лучше?
N_A_T_K_A
13.04.2012, 23:14
А зачем машинная? это дешевле? или лучше?
лучше-хуже от мастера зависит
ну а однозначное приемущество - это скорость :)
yzhanin - звони, подскажу телефончик, либо у Адам2 (Сергея) спроси, он говорил, что выполняет такие работы.
Танюха37
13.04.2012, 23:20
лучше-хуже от мастера зависит
ну а однозначное приемущество - это скорость :)
yzhanin - звони, подскажу телефончик, либо у Адам2 (Сергея) спроси, он говорил, что выполняет такие работы.
Скорость хороша при ловле блох, насколько мне известно...
Скорость хороша при ловле блох, насколько мне известно...
При ловле блох нужна спешка, а не скорость.
На машинную штукатурку преимущественно хорошие отзывы, цены сравнимые, а выигрыш в скорости очевиден. Так почему бы и нет, если есть приличный объём? Зачем неделю ждать, пока мастер накидает руками, если с машиной это будет готово за день?
лучше-хуже от мастера зависит
ну а однозначное приемущество - это скорость :)
yzhanin - звони, подскажу телефончик, либо у Адам2 (Сергея) спроси, он говорил, что выполняет такие работы.
Есть у нас но она занята надолго на офисном центре в Ильичевске.
Как показала практика ее не выгодно использовать на маленьких обьемах.
Танюха37
14.04.2012, 07:59
При ловле блох нужна спешка, а не скорость.
На машинную штукатурку преимущественно хорошие отзывы, цены сравнимые, а выигрыш в скорости очевиден. Так почему бы и нет, если есть приличный объём? Зачем неделю ждать, пока мастер накидает руками, если с машиной это будет готово за день?
Дело Ваше, чем Вам будут штукатурить... тут уже были беседы по этому поводу, если хотите полистайте назад и почитайте...
P.S. А это так... для общего развития...
скорость — Быстрота, живость, поспешность, проворство, прыть, резвость. Лихорадочная поспешность. Быстрота и натиск. .. См. быстрота... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. скорость… …
....Работают гипсокартонщики(в принципе вижу что нормально делают) спрашиваю, мол по чем крутят и т. д....Отвечают что по 4 доллара...Спрашиваю, а че так дешево?....
Угу,
4 дол.уже сегодня и завтра хуже ,чем 10 дол. непонятно когда.:nea:
Таня2010М
14.04.2012, 09:39
Угу,
4 дол.уже сегодня и завтра хуже ,чем 10 дол. непонятно когда.:nea:
да нет собственно говоря...синица в руке всегда круче чем самолет в небе....но...при цене на бензин под 12 грн за литр...да поездить на работу и с работы по нашим Одесским пробкам.....так сколько на транспортные расходы в день нужно?...а + покушать на работу....а кто курит тому еще и на покурить...и так..сколько должен зарабатывать работяга в день что бы содержать только себя одного любимого....ну а если говорить о семье........то тогда вопрос о 4 у.е. за метр гипсокартона вообще становится неадекватным.......
Есть реальная жизнь...реальные цены в маазине...где вам не сделают "форумные скидочки" на хлеб и колбасу......да и на бензин что то тоже скидок не дают....вот и думайте как работать и по чем работать....
Есть реальная жизнь...
Абсолютно верно.
И таки в реале цена определяется не только тем,за сколько готовы купить,но и необходимостью срочной продажи .
И эта необходимость у всех разная
Работа на вал и стабильность заработка в том числе.
Псы Кстати машинная шт-ка,как раз и оптимизирует работу мастера на бензин/покушать/покурить.:)
Таня2010М
14.04.2012, 10:12
Абсолютно верно.
И таки в реале цена определяется не только тем,за сколько готовы купить,но и необходимостью срочной продажи .
И эта необходимость у всех разная
Работа на вал и стабильность заработка в том числе.
Псы Кстати машинная шт-ка,как раз и оптимизирует работу мастера на бензин/покушать/покурить.:)
Работа "на вал",по другому говоря на объеме означаетв реальности одно - - нужно сделать как можно больше по дешевым расценкам ....результат - - хромое качество....т.к. человек будет стремиться к тому что бы сделать максимально больше, и при это естественно будет игнорироваться качество работ....(хотя есть очень редчайшие исключения когда скорость и качество умеют совмещать)....А машинная штукатурка как выше было сказано окупает себя только на больших площадях....и обратно же говорится о ШТУКАТУРКЕ и только....а остальные виды работ? машинной шпаклевки или машинной укладки плитки пока не видно на горизонте....да и машинного монтажа гипсокартона тоже.....
Есть у нас но она занята надолго на офисном центре в Ильичевске.
Как показала практика ее не выгодно использовать на маленьких обьемах.
На каких примерно объемах выгодно использовать?
Ребят, где у нас выбор есть декоративного камня? Тока не гипсовый..нужен такой нормальный красивый облицовочный декоративный камень, для внутренних работ?)) спасибо!
в Эпицентре смотрели - стенды есть, неделю выбирали, а их ваще оказывается нет в наличии :laugh:
по М.Жукова в сторону Эпицентра, за Маршалом слева торгуют природным камнем. не знаю насчет "для внутренних работ", но для наружных подходит, у них все заборы им облицованы.
Псы Кстати машинная шт-ка,как раз и оптимизирует работу мастера на бензин/покушать/покурить.:)
при машинной штукатурке машина выполняет только замешивание и подачу раствора на стену. все остальные функции (а это значительно бОльшая часть), как и при штукатурке вручную выполняются ручками)). при средней цене в несколько тысяч евро штукатурная машина уж никак не "оптимизирует работу мастера на бензин/покушать/покурить" и может оправдать себя только на очень больших постоянных объёмах.
Угу,
4 дол.уже сегодня и завтра хуже ,чем 10 дол. непонятно когда.:nea:
4 дол. сегодня для заказчика радость, а завтра - не очень. (http://lb.ua/news/2012/03/20/141803_v_odesskom_supermarkete_obrushilsya.html)
.... при средней цене в несколько тысяч евро штукатурная машина уж никак не "оптимизирует работу мастера на бензин/покушать/покурить" и может оправдать себя только на очень больших постоянных объёмах.
Не в курсе стоимости самой машины,но ещё в прошлом году мониторила эту тему по ценам работы .
Так с машинной получалось дешевле.
Ну а то.что это существенный выигрыш по времени ....
Псы чесСлово напоминает рассказки маляров о том,что натяжной колышится при открытых окнах :)
первое попавшееся http://shtukatur-ka.com.ua/index.php/prais-list
75 грн за всё про всё (и материал/доставка/подъём ....защита окон пленкой.)
Значит таки выгодно мастерам! ))))))))))))
На каких примерно объемах выгодно использовать?
У нас она недавно но уже поняли что квартиры ей штукатурить не интересно.
Даже на 4 комнатной нам не выгодно.
[QUOTE=Ники;28356882]
Ну а то.что это существенный выигрыш по времени ....
опять же только на большом объёме
Псы чесСлово напоминает рассказки маляров о том,что натяжной колышится при открытых окнах :)
всем кто хочет дешёвый потолок лично я наоборот предлагаю сделать натяжной, по 90 грн метр вон предлагают с материалом).
4 дол. сегодня для заказчика радость, а завтра - не очень. (http://lb.ua/news/2012/03/20/141803_v_odesskom_supermarkete_obrushilsya.html)
Ой я тебя умоляю.....насмотрелась .......цена и качество в наших реалиях совсем не в связке.
У нас она недавно но уже поняли что квартиры ей штукатурить не интересно.
Даже на 4 комнатной нам не выгодно.
У нас дом. Площадь можете указать при которой уже целесообразно использовать?
Стоимость машинной штукатурки в среднем 4 у.е.с материалом !!
Но нам нужно оплатить профессионалу за установку маяков (минимум 1$)
Мастеру который с ней работает и за нее отвечает.(стоит она 9000$ )
Еще двоим которые будут стягивать.
За материал
и РЭСу за подключение 380 в.
2 дня выставляли маяки плюс 3 дня штукатурили.
заказчику неплохо мы в минусе.
На офисном центре больше 2000 кв.м есть где разогнатся
У нас дом. Площадь можете указать при которой уже целесообразно использовать?
Как я уже говорил она у нас недавно и мы сами еще толком не понимаем.
Я где то встречал цифру от 200 м.кв. но у нас так не получается.
Или брать по 6$ или рабочим платить по 20 грн в день
Спасибо за ответ, наверно, 2000 не наберем
Стоимость машинной штукатурки в среднем 4 у.е.с материалом !!
Но нам нужно оплатить профессионалу за установку маяков (минимум 1$)
Мастеру который с ней работает и за нее отвечает.(стоит она 9000$ )
Еще двоим которые будут стягивать.
За материал
и РЭСу за подключение 380 в.
2 дня выставляли маяки плюс 3 дня штукатурили.
заказчику неплохо мы в минусе.
На офисном центре больше 2000 кв.м есть где разогнатся
Стоимость машинной штукатурки в среднем 4 у.е.с материалом !!
Но нам нужно оплатить.......
Вот, с этого и начнём:)
Не в курсе стоимости самой машины,но ещё в прошлом году мониторила эту тему по ценам работы .
Так с машинной получалось дешевле.
Ну а то.что это существенный выигрыш по времени ....
Псы чесСлово напоминает рассказки маляров о том,что натяжной колышится при открытых окнах :)
первое попавшееся http://shtukatur-ka.com.ua/index.php/prais-list
75 грн за всё про всё (и материал/доставка/подъём ....защита окон пленкой.)
Значит таки выгодно мастерам! ))))))))))))
Конечно выгодно.
Материал – 16 грн/м кв.
Доставка, подъем – 3 грн/м кв.
Итого: получается работа по штукатурке за кв. метр – 56 грн. – 7 у.е.
Хотел бы я так работать.
Aleksey The Greek
14.04.2012, 12:55
Не перевелись еще кретины..Поднялся сегодня на 20 этаж взять кусок гипсокартона....Работают гипсокартонщики(в принципе вижу что нормально делают) спрашиваю, мол по чем крутят и т. д....Отвечают что по 4 доллара...Спрашиваю, а че так дешево? Ответ:- А по чем сейчас гипсокартон крутят? Я сперва подумал что придуриваются, а потом таки точно узнал у хозяина квартиры(через прораба) Без лоха и жизнь плоха....хотят жить в нормальной стране...
И пришёл Сашуля к гипсокартонщикам, и посеял зерно сомнения в их чистые и невинные души.
Уже в первую ночь они почувствовали лёгкое удушье после наступления темноты, следующие несколько ночей процесс усиливался зелёное квакающее животное не на шутку сдавливало горло.
И вот в одно прелестное утро, когда терпеть это издевательство над рабочим человеком больше не было сил, набравшись смелости они пошли к прорабу просить прибавку к зарплате и их тут-же уволили, за инициативу...
Сашуля же ехидно улыбался, потирая пыльные руки, "вот и на ещё несколько конкурентов стало меньше"))))
Конечно выгодно.
Материал – 16 грн/м кв.
Доставка, подъем – 3 грн/м кв.
Итого: получается работа по штукатурке за кв. метр – 56 грн. – 7 у.е.
Хотел бы я так работать.
Одному не справится придется поделить эти 7 на троих
Вы бы еще Московские расценки взяли бы.
Одному не справится придется поделить эти 7 на троих
Вы бы еще Московские расценки взяли бы.
Я ничего не брал а лишь ответил на то что написала НИКИ
Конечно выгодно.
Материал – 16 грн/м кв.....
Итого: получается работа по штукатурке за кв. метр – 56 грн. – 7 у.е.
Хотел бы я так работать.
Ты какой материал считал?
Там забиты в стоимость нормальные материалы.
КНАУФ_МР 75 _ (около гривен 45 ) :)
Грунтовка Бетоконтакт ( около 140 грн ):)
http://shtukatur-ka.com.ua/index.php/oborudovanie-i-materialy
Ой я тебя умоляю.....насмотрелась .......цена и качество в наших реалиях совсем не в связке.
я не буду тебя переубеждать. здесь это всё уже обсасывалось десятки раз и никогда к единому мнению не приходили). каждый остаётся при своём, ибо сколько людей столько и мнений - и это нормально.
а для себя сделал вывод что народная мудрость про "дэшэву рыбку и уёву юшку" таки да правда, потому что как и все пытаюсь искать варианты дешевле (это не про стройку, это я обобщаю)) и как все потом убеждаюсь, что погнавшись за дешевизной в результате дешёвку и получаешь. исключения бывают, но очень редко.
зы. чем буишь парировать знаю)))
Как я уже говорил она у нас недавно и мы сами еще толком не понимаем.
Я где то встречал цифру от 200 м.кв. но у нас так не получается.
Или брать по 6$ или рабочим платить по 20 грн в день
Серый, вы альтруисты)), а Ники считает цену в червончик вполне приемлемой. Так что делай выводы, ибо "дёшего-дорого" понятие весьма относительное)).
Только тем,
что "дэшэва рыбка и [МОD] юшка"-аксиома(почти всегда)
а дорого,тк качественно ........ работает далеко не всегда(особенно у нас)
Поэтому лучший вариант-искать компромисс
первое попавшееся http://shtukatur-ka.com.ua/index.php/prais-list
это цена за слой до 1см)
Ты какой материал считал?
Там забиты в стоимость нормальные материалы.
КНАУФ_МР 75 _ (около гривен 45 ) :)
Грунтовка Бетоконтакт ( около 140 грн ):)
http://shtukatur-ka.com.ua/index.php/oborudovanie-i-materialy
при таком слое мешка хватает на 3-4 м2 + грунтовка + маяки и др. мелочи, итого 20-25грн материал на метре и 50 работа, что более чем при машинной шмакатурке)
Поэтому лучший вариант-искать компромисс
с этим согласен)
если не трудно, было бы не плохо скалькулировать цену по таким работам чтоб я хоть примерно понимала дорого ли с меня хотят взять или нормально.. мне в санузле нужно сделать трубы под ванну, раковину, унитаз и стиралку. уже все купили, даже выдолбали в стенах проемы под трубы..
если не трудно, было бы не плохо скалькулировать цену по таким работам чтоб я хоть примерно понимала дорого ли с меня хотят взять или нормально.. мне в санузле нужно сделать трубы под ванну, раковину, унитаз и стиралку. уже все купили, даже выдолбали в стенах проемы под трубы..
в корне не верный подход...
Выбор сантехника это самый ответственный момент при ремонте.
Ошибетесь с маляром не заплатите за некачественную работу,пригласите следующего.
тоже самое с остальными мастерами.
Последствия некачественной работы сантехника стоят намного дороже.Иногда это десятки тысяч $ за затопление нижних квартир.
Вывод один - остановить свой выбор на сантехнике который даст гарантию и его всегда можно было найти.
Цена тут роли не играет.Сэкономите 100$,не дай бог что случится,шаромыжник трубу в урну выбросит,ник поменяет и дальше работает.
Саня-городок
14.04.2012, 18:16
И пришёл Сашуля к гипсокартонщикам, и посеял зерно сомнения в их чистые и невинные души.
Уже в первую ночь они почувствовали лёгкое удушье после наступления темноты, следующие несколько ночей процесс усиливался зелёное квакающее животное не на шутку сдавливало горло.
И вот в одно прелестное утро, когда терпеть это издевательство над рабочим человеком больше не было сил, набравшись смелости они пошли к прорабу просить прибавку к зарплате и их тут-же уволили, за инициативу...
Сашуля же ехидно улыбался, потирая пыльные руки, "вот и на ещё несколько конкурентов стало меньше"))))Это не конкуренты, это чистые идиоты тупоголовые...Жить в миллионном городе где квартира стоит от 50 штук и до бесконечности и работать за 300 у.е в месяц, на тяжелом физическом труде...это чистой воды "тупоголовый и безмозглый стритель", но никак не конкурент...Я конкурентам уже три объекта отдал..и хорошие объекты..плитка по 15 малярка по 6 под обои....Так что я их не жалею, они валенки и заслужили к себе такого отношения и такой оплаты...Самое смешное что теперь их будут рекомендовать как гипсокартонщиков "по 4" и они в жизни не смогут поднять цену даже по 5-6....Так мало того, я стал отдавать гипсокартон, тем кто сильно хочет лазить по козлам и целый день с головой квадратной от перфоратора(хотя раньше любил гипсокартон монтировать, сейчас меньше 10 даже не интересно)..Я выбрал другую тактику))) У меня есть человек по натяжным, 12 у.е с материалом,жто в 1,5 раза дешевле работ по гипсокартону..Даю заказчикам телефон и потолки плавно уходят из работы, а квартиры делаются на 2 недели быстрей и по деньгам нормально..Как то тут заикнулся за натяжной по 12, личку задолбали просто..первым знакомым дал, а потом отказал остальным...Вот есть ребята по 4 , пусть их берут и экономят себе...Я деньги заказчиков не экономлю, это е входит в мои обязаности)))
Alek$andro
14.04.2012, 18:37
Выбор сантехника это самый ответственный момент при ремонте.
Ошибетесь с маляром не заплатите за некачественную работу,пригласите следующего.
тоже самое с остальными мастерами.
Последствия некачественной работы сантехника стоят намного дороже.Иногда это десятки тысяч $ за затопление нижних квартир.
Вывод один - остановить свой выбор на сантехнике который даст гарантию и его всегда можно было найти.
Цена тут роли не играет.Сэкономите 100$,не дай бог что случится,шаромыжник трубу в урну выбросит,ник поменяет и дальше работает.
В эту категорию и электрик попадает, и плиточник ну вообще-то все категории мастеров. Выбор мастера самый ответственный момент ремонта.
valera_odes
14.04.2012, 19:27
если не трудно, было бы не плохо скалькулировать цену по таким работам чтоб я хоть примерно понимала дорого ли с меня хотят взять или нормально.. мне в санузле нужно сделать трубы под ванну, раковину, унитаз и стиралку. уже все купили, даже выдолбали в стенах проемы под трубы..
то что Вы назвали стоит 1000 грн все вместе
Ты какой материал считал?
Там забиты в стоимость нормальные материалы.
КНАУФ_МР 75 _ (около гривен 45 ) :)
Грунтовка Бетоконтакт ( около 140 грн ):)
http://shtukatur-ka.com.ua/index.php/oborudovanie-i-materialy
Я работаю с нормальными материалами поэтому их и считаю. Итак подробнее::stop:
Изогибс турецкий на 1 кв.м. - 10 кг = 43 грн. мешок / 3 = 14.3 грн.
Бетонконтакт на 1 кв.м. - 100 гр. = 3 грн.(210 грн. - 7 кг)
Доставка 10 кг обходиться в 1 грн. - (доставка 1,5 тонны стоит 150 грн.)
Подъем 10 кг обходиться в 1,3 грн. (2 грн. этаж /мешок)
Итого - 19,6 грн.
Уголки на общей площади стоят копейки, поэтому работа стоит 55 грн. Извини, когда считал навскидку на рубль ошибся.
И все равно я хотел бы так работать:)
Танюха37
15.04.2012, 10:38
И все равно я хотел бы так работать:)
Реально, безработица замучила?...
Валентинка
15.04.2012, 19:08
Подскажите пожалуйста, может не в тему, но созрел вопрос: кто-то устанавливал себе термостатический смеситель в ванну? есть ли от него эффект, а то у нас АГВ и думаем поставить такой кран для комфортного душа, чтоб не было перепада в температуре.
Ребят, завтра мегадом работает, кто в курсе?
Подскажите пожалуйста, может не в тему, но созрел вопрос: кто-то устанавливал себе термостатический смеситель в ванну? есть ли от него эффект, а то у нас АГВ и думаем поставить такой кран для комфортного душа, чтоб не было перепада в температуре.
Да, работает и очень удобно. Только фирменный надо ставить. У меня Oras стоит. С колонкой-самое оно!