Ремонт в квартире.

[Lawyer]

Но тебе браво! Сэкономить на песке к стяжке - это большое мастерство (без иронии).

Дело не в песке к стяжке, а в принципе, в подходе к ремонту. ))

[TDS]

Сэкономить на песке к стяжке - это большое мастерство (без иронии). На фоне цемента и ему подобной мазюки,это точно мелочь. Шо там экономить?) Тогда с пляжа можно вёдрами наносить,вообще будет бесплатно)

[Профессионал]

Профессионал, у каждого свой бюджет :) Я лучше возьму песок не в мешках и сэкономленные деньги добавлю к сумме на умывальник, ну или на дверь подороже :) ;) ну ты меня понял ;)

Думаешь у меня не было бюджета? Или я разбрасывал свои кровно заработанные? Но по итогу, бюджет превышен процентов на 30. И уверяю тебя, ты сейчас пытаешься сэкономишь копейки, это вообще не та статья, где нужно думать. Вот потом начнут малярить тебе стены, вспомнишь меня. Там один лишний мазок будет стоить дороже всей твоей песочной экономии :)

[Pheobe]

Пугаешь, да? На психику давишь? :))))))

[Танюха37]

Пугаешь, да? На психику давишь? :))))))

Неееет, не пугает. Правду говорит.

[lex71]

...Вот потом начнут малярить тебе стены, вспомнишь меня. Там один лишний мазок будет стоить дороже всей твоей песочной экономии :)
Хапуги эти маляра:)

[Aleksey The Greek]

Хапуги эти маляра:)

так работа у них нервная, гоняешь шкурку из дня в день, а всё как было белым, так и остается белым))))

я так и называю этот этап: "белым-бело"))

[lex71]

так работа у них нервная, гоняешь шкурку из дня в день, а всё как было белым, так и остается белым))))

я так и называю этот этап: "белым-бело"))
Я называю этот этап "попробуй докажи заказчику, что что-то меняется":)

[Aleksey The Greek]

Я называю этот этап "попробуй докажи заказчику, что что-то меняется":)

есть метод - изменения видны по внешнему виду маляров, если присыпаны ровным слоем шпаклёвки, значит процесс идёт.

а вообще в это время есть занятия и поважнее, чем слежка за изменениями, в это время пора выбирать и заказывать фактурные штукатурки и краски :shine:

[lex71]

есть метод - изменения видны по внешнему виду маляров, если присыпаны ровным слоем шпаклёвки, значит процесс идёт.

а вообще в это время есть занятия и поважнее, чем слежка за изменениями, в это время пора выбирать и заказывать фактурные штукатурки и краски :shine:
Я раньше договаривался с малярами, чтоб на этом этапе они неделями не мылись. Так доказательства убедительнее:)

[Таня2010М]

Я раньше договаривался с малярами, чтоб на этом этапе они неделями не мылись. Так доказательства убедительнее:)

Прикольно.............а что....без пыли малярить никак не получается?

[Aleksey The Greek]

Прикольно.............а что....без пыли малярить никак не получается?

конечно получается - называется "обои клеить" )))

[Таня2010М]

конечно получается - называется "обои клеить" )))

А шпаклевать без пыли, что никак?:)
А красить без брызг и пятен на полу,что тоже слабо?:)

[valdemir]

Что случилось с людьми!!!??? Уже пять квартир сорвалось с ремонтом,))) Сегодня иду смотреть шестую.....если еще и эта "уйдет" , значит надо завязывать со стройкой))) Народ, (это я к заказчикам), я понимаю что не сезон/зима, морозы...но нельзя ж хотеть по 2 доллара шпаклевку и 8 плитку..и 50 центов обои...это ж как надо себя ненавидеть, чтоб соглашаться на такООООе!)))

[Таня2010М]

Что случилось с людьми!!!??? Уже пять квартир сорвалось с ремонтом,))) Сегодня иду смотреть шестую.....если еще и эта "уйдет" , значит надо завязывать со стройкой))) Народ, (это я к заказчикам), я понимаю что не сезон/зима, морозы...но нельзя ж хотеть по 2 доллара шпаклевку и 8 плитку..и 50 центов обои...это ж как надо себя ненавидеть, чтоб соглашаться на такООООе!)))

Просто кто то демпингует ценами....при чем очень круто....у нас тоже много сорвалось объектов....

[valdemir]

Просто кто то демпингует ценами....при чем очень круто....у нас тоже много сорвалось объектов....
Скоро сам пойду на границу с автоматом стоять)))

[Профессионал]

Просто кто то демпингует ценами....при чем очень круто....у нас тоже много сорвалось объектов....

Я знаю кто!

http://s53.radikal.ru/i140/1001/47/02fb67edeb33.jpg

[-V-]

но нельзя ж хотеть по 2 доллара шпаклевку и 8 плитку..и 50 центов обои...это ж как надо себя ненавидеть, чтоб соглашаться на такООООе!)))
Что такООООе??))))по 8 нам классно плитку человек положил.С форума,просто позвонил и спокойно сделал работу.Без амбиций, деньги нужны.И мы довольны и он.Привыкли по 18-20,а строительный бум то тю-тю.

[Профессионал]

по 8 нам классно плитку человек положил

Извини, я не поверю. Нас по 8 в подъезде клал какой то человек, с огромным трудом нашли (у ОСМД были ограничены ресурсы). Никто меньше, чем по 10-12 не соглашался, искали несколько месяцев. Так вот его работа при первых же морозах поотлетала. Каждый квалифицированный труд стоит денег, вне зависимости от сезона/не сезона. У хорошего мастера такого понятия "сезон" нет, на него очередь круглый год.

[Таня2010М]

Что такООООе??))))по 8 нам классно плитку человек положил.С форума,просто позвонил и спокойно сделал работу.Без амбиций, деньги нужны.И мы довольны и он.Привыкли по 18-20,а строительный бум то тю-тю.

Просто человеку видать ну очень сильно нужны были деньги.....мой муж тоже работал по 5 доларов когда я лежала в больнице....и таких вот "заказчиков" которые на чужом горе хотят себе сэкономить тоже хватает....Почему то все думают что если человек работает строителем - то он должен жить как полубомжик....ездить на трамвае, и кушать пирожки с капустой(это если заказчик добрый окажется).....

[valdemir]

Что такООООе??))))по 8 нам классно плитку человек положил.С форума,просто позвонил и спокойно сделал работу.Без амбиций, деньги нужны.И мы довольны и он.Привыкли по 18-20,а строительный бум то тю-тю.Да, да расскажите мне про Сахалин)) Если он военный пенсионер, пусть и по 6 укладывает..пенсия все дополнит....И простите , но по 15-20 уже давненько не укладывают..вернее укладывают, но единицы плиточников(им каким то образом еще удается поймать удачу))) а средняя цена около 12 и я не считаю что это астрономическая сумма за возню в санузлах..

[Aleksey The Greek]

А шпаклевать без пыли, что никак?:)
А красить без брызг и пятен на полу,что тоже слабо?:)

речь шла о процессе шкуркогоняния.
будьте внимательнее:rose:


так работа у них нервная, гоняешь шкурку из дня в день, а всё как было белым, так и остается белым))))

я так и называю этот этап: "белым-бело"))

[valdemir]

Извини, я не поверю. Нас по 8 в подъезде клал какой то человек, с огромным трудом нашли (у ОСМД были ограничены ресурсы). Никто меньше, чем по 10-12 не соглашался, искали несколько месяцев. Так вот его работа при первых же морозах поотлетала. Каждый квалифицированный труд стоит денег, вне зависимости от сезона/не сезона. У хорошего мастера такого понятия "сезон" нет, на него очередь круглый год.Профессионал, это конечно иногда и правда, но очередь тоже не вечная)) Вот и у меня очередь закончилась, а было и по году ждали..а сейчас даже мои старые клиенты "позажирались" и хотят скидок)) А где ж я им скидок столько наберу..и так уже на маршрутках езжу на работу . как бомж)))

[Таня2010М]

речь шла о процессе шкуркогоняния.
будьте внимательнее:rose:

Так я о том же и говорю - что бы шпаклевать без чуханья:)...т.е. без шкуркогоняния:)

[valdemir]

Так я о том же и говорю - что бы шпаклевать без чуханья:)...т.е. без шкуркогоняния:)Ух ты, а такое возможно? Я конечно пару раз пробовал , но шлифовать все равно приходилось..А под покраску, так вообще без шлифовки нельзя..Вы может имеете ввиду под декоративную отделку, так там конечно можно не шлифовать..война все спишет)))

[Aleksey The Greek]

Так я о том же и говорю - что бы шпаклевать без чуханья:)...т.е. без шкуркогоняния:)

а как это маячку и без шкуркогоняния?

[Таня2010М]

Ух ты, а такое возможно? Я конечно пару раз пробовал , но шлифовать все равно приходилось..А под покраску, так вообще без шлифовки нельзя..Вы может имеете ввиду под декоративную отделку, так там конечно можно не шлифовать..война все спишет)))

Все возможно:)...мы сами недавно выхватили этот прикол, хотя муж и так свел зачушку до минимума......а теперь и вообще без нее,ну разве что местами микронные наплывы нулевочкой подтереть чуток....

[Таня2010М]

а как это маячку и без шкуркогоняния?

"Маячка" это - штукатурка.А шпаклевка наносится слоем не более 5 мм....и не предназначена для "вытягивания" 10 сантиметровых разбегов углов:)

[valdemir]

Все возможно:)...мы сами недавно выхватили этот прикол, хотя муж и так свел зачушку до минимума......а теперь и вообще без нее,ну разве что местами микронные наплывы нулевочкой подтереть чуток....Где вы его выхватили? Где раздают такие приколы, самому прикольно?

[Aleksey The Greek]

Все возможно:)...мы сами недавно выхватили этот прикол, хотя муж и так свел зачушку до минимума......а теперь и вообще без нее,ну разве что местами микронные наплывы нулевочкой подтереть чуток....

так поделитесь секретом что-ли)
а то тут все по старинке, чухают да чухают)

[Таня2010М]

Где вы его выхватили? Где раздают такие приколы, самому прикольно?

Можно было бы показать при встрече,но мы Сашулечке уже пол года обещаем встретиться и показать Венецию:)....как будем в городе...созвонимся:)

[valdemir]

Можно было бы показать при встрече,но мы Сашулечке уже пол года обещаем встретиться и показать Венецию:)....как будем в городе...созвонимся:)
Я ему передам)))

[Aleksey The Greek]

"Маячка" это - штукатурка.А шпаклевка наносится слоем не более 5 мм....и не предназначена для "вытягивания" 10 сантиметровых разбегов углов:)

а мы делаем шпаклёвкой, наверное потому, что у нас стены с пеерпадом 10 см, попадались 1 раз за всё время, обычно перепад 2-3 см, а для этих целей маячку можно делать и шпаклёвкой, 2-3 сантиметра неровностей нет никакого смысла вытягивать штукатуркой, не вынимаемые маяки из того-же что будет на стены наносится, и дальше погнали шпаклевать.

[Таня2010М]

а мы делаем шпаклёвкой, наверное потому, что у нас стены с пеерпадом 10 см, попадались 1 раз за всё время, обычно перепад 2-3 см, а для этих целей маячку можно делать и шпаклёвкой, 2-3 сантиметра неровностей нет никакого смысла вытягивать штукатуркой, не вынимаемые маяки из того-же что будет на стены наносится, и дальше погнали шпаклевать.

Шпаклевка 2-3 см неровностей даст увеличение срока высыхания в 2-3 раза.....потому подобные слоя лучше и дешевле отделывать штукатурными смесями, и только потом чистовой отделкой...так будет и быстрее и дешевле.
И самое главное....слоя шпаклевки в несколько сантиметров дают очень большой щанс того,что после полного высыхания будут появляться трещины....т.к. сама шпаклевка является мелкозернистым составом и просто не предназначена для того что бы ею проводили штукатурные работы.

[Чука]

Скажите. У нас хороший крепкий деревянный пол. Его менять не надо. Но на нем уже несколько слоев краски и местами эти все слои отваливаются. Что надо сделать с таким полом перед очередной покраской. Как снять эти все старые слои?

[audit_n]

циклюванням (досить муторно). або хімією (досить недешево).

[valdemir]

Скажите. У нас хороший крепкий деревянный пол. Его менять не надо. Но на нем уже несколько слоев краски и местами эти все слои отваливаются. Что надо сделать с таким полом перед очередной покраской. Как снять эти все старые слои?строительным феном и циклей

[valdemir]

а мы делаем шпаклёвкой, наверное потому, что у нас стены с пеерпадом 10 см, попадались 1 раз за всё время, обычно перепад 2-3 см, а для этих целей маячку можно делать и шпаклёвкой, 2-3 сантиметра неровностей нет никакого смысла вытягивать штукатуркой, не вынимаемые маяки из того-же что будет на стены наносится, и дальше погнали шпаклевать.
ой, что то мне вот те два момента непонятными кажутся)) или я ошибся?))

[Pheobe]

Какие дебаты пошли))) Строители тоже люди и их труд такой же как и у всех остальных! Который разумеется должен оплачиваться. Вот ))) У каждого свои цены, а кого-то свои возможности, мне кажется в этом нет ничего странного. Ну хочет ваш заказчик за бесплатно ремонт, посмейтесь да и идите себе домой))) Если Вы хороший специалист вас найдут и заплатят столько сколько скажите. ИМХО
Как говорится, слухами полниться Одесса)))) :rolleyes:
Просто бывает еще и так, что строители офигевшие, не в обиду никому. Либо цену заламывают такую, что ноги подкашиваются, либо ты видишь что тебя нагло хотят поиметь уже в начале работы. :rtfm:С такими, разумеется, и работать не будешь.


Кстати, а как вы относитесь к изогипсу на газобетон? Хорошо ложиться? Потом проблем не будет? Какую марку следует брать?

И вопрос сразу по ходу дела, строитель сказал купить 1 мешок гипса, 1 канистру грунтовки (8 литров) и 25 маяков 10 мм (по 3 метра).
Вот я и думаю, как я их везти буду, эти маяки по 3 метра (хотя я бы их назвала рейками:dry:). Что за гипс брать.... ппц, мне уже ремонт видится, как только глаза закрываю. Когда же это все закончиться:rtfm:



з.ы. объясните мне непутевой, за что берутся прорабские?

[Таня2010М]

Какие дебаты пошли))) Строители тоже люди и их труд такой же как и у всех остальных! Который разумеется должен оплачиваться. Вот ))) У каждого свои цены, а кого-то свои возможности, мне кажется в этом нет ничего странного. Ну хочет ваш заказчик за бесплатно ремонт, посмейтесь да и идите себе домой))) Если Вы хороший специалист вас найдут и заплатят столько сколько скажите. ИМХО
Как говорится, слухами полниться Одесса)))) :rolleyes:
Просто бывает еще и так, что строители офигевшие, не в обиду никому. Либо цену заламывают такую, что ноги подкашиваются, либо ты видишь что тебя нагло хотят поиметь уже в начале работы. :rtfm:С такими, разумеется, и работать не будешь.


Кстати, а как вы относитесь к изогипсу на газобетон? Хорошо ложиться? Потом проблем не будет? Какую марку следует брать?

И вопрос сразу по ходу дела, строитель сказал купить 1 мешок гипса, 1 канистру грунтовки (8 литров) и 25 маяков 10 мм (по 3 метра).
Вот я и думаю, как я их везти буду, эти маяки по 3 метра (хотя я бы их назвала рейками:dry:). Что за гипс брать.... ппц, мне уже ремонт видится, как только глаза закрываю. Когда же это все закончиться:rtfm:



з.ы. объясните мне непутевой, за что берутся прорабские?

А прорабские берутся как раз за то. что бы Вам не снился ремонт:) и что бы вы не бегали за стройматериалами и не думали как их привезти и занести домой....именно что бы избавиться от вех этих головных болей и есть прорабские:)...
Да...и изогипс ляжет нормально на стены,если их предварительно нормально прогрунтовать.
Изогипс у нас в принципе весь турецкий....желательно брать его в крупных супермаркетах...там он не "перемерзший"....а то будет схватываться потом как алебастр:)

[Aleksey The Greek]

ой, что то мне вот те два момента непонятными кажутся)) или я ошибся?))

а я откуда знаю ошиблись вы или вам непонятно?)


Шпаклевка 2-3 см неровностей даст увеличение срока высыхания в 2-3 раза.....потому подобные слоя лучше и дешевле отделывать штукатурными смесями, и только потом чистовой отделкой...так будет и быстрее и дешевле.
И самое главное....слоя шпаклевки в несколько сантиметров дают очень большой щанс того,что после полного высыхания будут появляться трещины....т.к. сама шпаклевка является мелкозернистым составом и просто не предназначена для того что бы ею проводили штукатурные работы.

а кто сказал одним слоем?:)

сначала изогипсом, потом сатеном, потом финиш.

http://i.piccy.info/i7/3eb3e8f09cb1addf4283585b1b09ba04/1-5-4251/52440695/IMG_4317.jpg

да и штукатуркой не брезугем, просто не везде она нужна, вот тут на колонне к примеру потребовалась, т.к. сложили из блоков, которые когда-то были перегородками, которые мы благополучно снесли)

[Zoroff]

картинка

Опа, вот и блок розеток на 8 штук, на который общую рамку не найдешь.

[Таня2010М]

К категории шпаклевок можно отнести сатенгипс, и акриловые и латексные шпаклевки....но никак не изогипс....изогипс относится к стартовым штукатуркам,хотя раньше и на мешках с сатенгипсом писали правду...т.е. что это не шпаклевка...а финишная штукатурка:)
По тому разделять отделку стен штукатуркой и изогипсом как то не корректно:)....

[Таня2010М]

Опа, вот и блок розеток на 8 штук, на который общую рамку не найдешь.

Мда....Профессионал недавно искал такое чудо:).....теперь будет еще кто то искать:) ))))

[Aleksey The Greek]

К категории шпаклевок можно отнести сатенгипс, и акриловые и латексные шпаклевки....но никак не изогипс....изогипс относится к стартовым штукатуркам,хотя раньше и на мешках с сатенгипсом писали правду...т.е. что это не шпаклевка...а финишная штукатурка:)
По тому разделять отделку стен штукатуркой и изогипсом как то не корректно:)....

каюсь, в формулировках могу путаться, шпаклёвки не моя специализация, мне простительно))

[Lawyer]

Мда....Профессионал недавно искал такое чудо:).....теперь будет еще кто то искать:) ))))

Может это тот же объект? ))

[Lawyer]

Какие дебаты пошли))) Строители тоже люди и их труд такой же как и у всех остальных! Который разумеется должен оплачиваться. Вот ))) У каждого свои цены, а кого-то свои возможности, мне кажется в этом нет ничего странного. Ну хочет ваш заказчик за бесплатно ремонт, посмейтесь да и идите себе домой))) Если Вы хороший специалист вас найдут и заплатят столько сколько скажите.

При этом удивляет логика некоторых авторов, которые считают что работать в тепле по 8, а не по 10 укладывая плитку это себя не уважать. Лучше конечно сидеть за инетом и жаловаться на жизнь не зарабатывая и 8. И это в не сезон и кризис на дворе. С такими движениями в экономике скоро и по 8 некому будет платить...
Знаю ребят которые работают на 7-м км., так они в не сезон январь-февраль, могут неделями не заработать ничего и все равно тратят деньги на дорогу и стоят на холоде, без возгласов о несправедливой жизни.

[Pheobe]

Lawyer, не надо быть таким критичным. У каждого профессионала есть цена ниже которой он не опустится. По этому я не считаю, что ты прав. Как говорит мой крестный: "в выходные дни, если есть работа больше 3000 евро - не вопрос. Меньше - даже с дивана не встану." Но он не строитель, как вы понимаете :)

Я еще не встречала цен на плитку 8 и 10 у.е. Средняя цена 12-15. Увы..... Опять же, при выборе мастера надо понимать, не вопрос, тебе положат за 8, но долго ли??? Тем более зачем мне брать по 8, если муж мой бесплатно положит. Но опять же, насколько его работа будет качественной, ведь он не профессионал....


з.ы. в магазине "Прораб" вменяемые цены? кто то с ними работал?

[valdemir]

При этом удивляет логика некоторых авторов, которые считают что работать в тепле по 8, а не по 10 укладывая плитку это себя не уважать. Лучше конечно сидеть за инетом и жаловаться на жизнь не зарабатывая и 8. И это в не сезон и кризис на дворе. С такими движениями в экономике скоро и по 8 некому будет платить...
Знаю ребят которые работают на 7-м км., так они в не сезон январь-февраль, могут неделями не заработать ничего и все равно тратят деньги на дорогу и стоят на холоде, без возгласов о несправедливой жизни.Ребята, с седьмого нихрена не производят, они только продают то что кто произвел за копейки в далеком Китае...зачем стоять на 7 км!!?? Если холодно, то тачку в руки и тоже можно заработать, правда? Но они ведь не идут вашим логическим путем, они терпеливо сидят и ждут покупателя:rose: А по поводу по 8......один раз уступишь, до конца жизни будешь по 8 укладывать...при средней нормальной цене 12..Так что Евгений, для того чтоб понять чью то логику, надо самому что то сделать своими ручками:shine:В моей работе, например всегда есть "праздничная рождественская распродажа" по ремонту и я свои скидки бабушкам и дедушкам уже раздал, остались только здоровые циничные люди, которые в состоянии оплатить не такие и уж заоблачные цены:stop:

[valdemir]

Lawyer, не надо быть таким критичным. У каждого профессионала есть цена ниже которой он не опустится. По этому я не считаю, что ты прав. Как говорит мой крестный: "в выходные дни, если есть работа больше 3000 евро - не вопрос. Меньше - даже с дивана не встану." Но он не строитель, как вы понимаете :)

Я еще не встречала цен на плитку 8 и 10 у.е. Средняя цена 12-15. Увы..... Опять же, при выборе мастера надо понимать, не вопрос, тебе положат за 8, но долго ли??? Тем более зачем мне брать по 8, если муж мой бесплатно положит. Но опять же, насколько его работа будет качественной, ведь он не профессионал....


з.ы. в магазине "Прораб" вменяемые цены? кто то с ними работал?Выбор не богатый у них, но есть возможность сдавать остатки материаллов..Мне лично не понравилось только то что выбор по материаллам у них не большой)), а так нормально..особенно если на начало работ..

[Pheobe]

У меня начало, и в принципе то что мне надо, там было. А вообще, вы с какими базами/магазинами работаете? кто поделится инфой и тел. в личку? :) ;)

[valdemir]

У меня начало, и в принципе то что мне надо, там было. А вообще, вы с какими базами/магазинами работаете? кто поделится инфой и тел. в личку? :) ;)
со всеми, кто что то продает))

[valdemir]

Какие дебаты пошли))) Строители тоже люди и их труд такой же как и у всех остальных! Который разумеется должен оплачиваться. Вот ))) У каждого свои цены, а кого-то свои возможности, мне кажется в этом нет ничего странного. Ну хочет ваш заказчик за бесплатно ремонт, посмейтесь да и идите себе домой))) Если Вы хороший специалист вас найдут и заплатят столько сколько скажите. ИМХО
Как говорится, слухами полниться Одесса)))) :rolleyes:
Просто бывает еще и так, что строители офигевшие, не в обиду никому. Либо цену заламывают такую, что ноги подкашиваются, либо ты видишь что тебя нагло хотят поиметь уже в начале работы. :rtfm:С такими, разумеется, и работать не будешь.


Кстати, а как вы относитесь к изогипсу на газобетон? Хорошо ложиться? Потом проблем не будет? Какую марку следует брать?

И вопрос сразу по ходу дела, строитель сказал купить 1 мешок гипса, 1 канистру грунтовки (8 литров) и 25 маяков 10 мм (по 3 метра).
Вот я и думаю, как я их везти буду, эти маяки по 3 метра (хотя я бы их назвала рейками:dry:). Что за гипс брать.... ппц, мне уже ремонт видится, как только глаза закрываю. Когда же это все закончиться:rtfm:



з.ы. объясните мне непутевой, за что берутся прорабские?Прорабские берутся за то чтоб вы тутАчки не сидели и не спрашивали и не морочили себе голову, всякими околостроительными мысялми))) Вам это не грозит..прорабов берут те, кто может себе это позволить..Вы же во многом собирались многое делать сами...вот такие прорабские проценты))

[Профессионал]

Тем более зачем мне брать по 8, если муж мой бесплатно положит. Но опять же, насколько его работа будет качественной, ведь он не профессионал....

Тут смотря какой объем и куда класть. Положить на пол где то на балконе/лоджии - это одно. А выкраивать углы в санузле или ванной - совсем другое. Опять таки, зачастую плитка бывает неровной (даже дорогая), плохорежущейся. Очень часто нужно резать твердосплавным кругом на станке (его у мужа наверняка нет), значит нужно куда то везти для прирезки. Точная разметка под розетки/краны, вырезка соответствующих отверстий. Да и выравнивать стену плиткой нужна сноровка. Если муж готов за это взяться - Бог в помощь. Но даже в небольшой квартире это займет очень много времени, труд кропотливый, особенно, если кладет один человек-любитель.

[Carin]

... В моей работе, например всегда есть "праздничная рождественская распродажа" по ремонту и я свои скидки бабушкам и дедушкам уже раздал, остались только здоровые циничные люди, которые в состоянии оплатить не такие и уж заоблачные цены:stop:

О! наш человек :). Совершенно верно. Всегда есть кому делать скидки или сделать бесплатно в виде благотворительности. Но когда богатая и жлобивая человечья особь требует работать за копейки только потому, что исполнителю выпало счастье получить от этой самой особи заказ - я извиняюсь. Любой труд должен быть достойно оплачен (с) наш г-н губернатор ;).

PS Речь идет о любом виде труда и абстрактно о таком роде заказчиков. Прошу, если и кому подходит, не обижаться :).

[Lawyer]

по поводу по 8......один раз уступишь, до конца жизни будешь по 8 укладывать...при средней нормальной цене 12.. В моей работе, например всегда есть "праздничная рождественская распродажа" по ремонту и я свои скидки бабушкам и дедушкам уже раздал, остались только здоровые циничные люди, которые в состоянии оплатить не такие и уж заоблачные цены:stop:

Сашулечка )) Каждый кузнец своего счастья, возможно ты прав и если один раз сделаешь по 8, то уже никогда не сможешь сделать по 12 ))
А как ты определяешь людей способных оплатить по 12, а не по 8? ))


для того чтоб понять чью то логику, надо самому что то сделать своими ручками

Смешно )) Видно один ты работаешь в этом мире, остальные деньги в тумбочке берут ))

А по поводу ребят с седьмого ты так и не понял аналогию, они работают и в сезон зарабатывают вполне нормально, но не в сезон могут месяцами не заработать и рады даже малейшей прибыли это все равно лучше чем ничего не иметь (поэтому делают распродажи и т.д.), они не берут отпуска на зиму, и предложение взять тачку и таким образом зарабатывать тоже неуместно, ты же не таксуешь зимой вместо того чтобы укладывать плитку...

[Lawyer]

Но когда богатая и жлобивая человечья особь требует работать за копейки только потому, что исполнителю выпало счастье получить от этой самой особи заказ - я извиняюсь.

Что значит требует, Вы две стороны договора, не подошло ищите другие варианты. А если их нет, тогда или менять профессию или соглашаться, выбор очевиден.

[Zoroff]

Aleksey The Greek
Вы не подскажете где такую рамку для розеток длинную купить можно? (у вас на фото на 8 штук)
мне пока на 5 удалось найти только.

[valdemir]

А как ты определяешь людей способных оплатить по 12, а не по 8? ))Я должен как то еще и определять?))) По моему те кто платит 12 будут всегда приоритетней тех кто хочет заплатить 8..это ж понятно и логично)) У тех кто платит 12 , я работаю, а те кто дает 8 "самоликвидируются"..мы ж как таксисты..вот попробуй доехать до своего Таирово за 10 рублей с центра)))Вот так и с ремонтом, нельзя продавать дешево то что стоит дороже...Я вот после НГ сидел без работы..вернее предлагали и по 8 и шпаклевку по 3, я просто мысленно послал их на...фиг, зато сколько я дома работы сделал!!!)) И жена меня между прочим поддержала и не бурчала , что мол пошел бы хоть как то поработал, потому что она меня понимает..А работа это дело такое...Была бы шея, ярмо всегда найдется)))

[Pheobe]

со всеми, кто что то продает))
ахаха, нет конечно)))


Прорабские берутся за то чтоб вы тутАчки не сидели и не спрашивали и не морочили себе голову, всякими околостроительными мысялми))) Вам это не грозит..прорабов берут те, кто может себе это позволить..Вы же во многом собирались многое делать сами...вот такие прорабские проценты))
а вы как определили что мне это не грозит? :) просто наш прораб стал на этапе переговоров наглеть и тупо нас разводить, как детишек))) я от него отказалась. и сегодня вот задала вопрос о прорабских, что в них входит, ведь я сама занимаюсь и материалами и контролем. решили что эту статью из нашего плана расходов вычтут. Благо директор фирмы адекватный человек, а то другие содрали бы еще 10% за то что я бегаю и ищу все необходимое.


Тут смотря какой объем и куда класть. Положить на пол где то на балконе/лоджии - это одно. А выкраивать углы в санузле или ванной - совсем другое. Опять таки, зачастую плитка бывает неровной (даже дорогая), плохорежущейся. Очень часто нужно резать твердосплавным кругом на станке (его у мужа наверняка нет), значит нужно куда то везти для прирезки. Точная разметка под розетки/краны, вырезка соответствующих отверстий. Да и выравнивать стену плиткой нужна сноровка. Если муж готов за это взяться - Бог в помощь. Но даже в небольшой квартире это займет очень много времени, труд кропотливый, особенно, если кладет один человек-любитель.

ты не понял меня. я о том же говорю, если хочешь качественно - плати нормальную цену. А хочешь а бы как, то можно и 8 отдать. и тут отступление, что а бы как мне и муж сделает, и без 8 у.е. так вот, мы хотим нормально :)

[valdemir]

ахаха, нет конечно)))


а вы как определили что мне это не грозит? :) просто наш прораб стал на этапе переговоров наглеть и тупо нас разводить, как детишек))) я от него отказалась. и сегодня вот задала вопрос о прорабских, что в них входит, ведь я сама занимаюсь и материалами и контролем. решили что эту статью из нашего плана расходов вычтут. Благо директор фирмы адекватный человек, а то другие содрали бы еще 10% за то что я бегаю и ищу все необходимое.



ты не понял меня. я о том же говорю, если хочешь качественно - плати нормальную цену. А хочешь а бы как, то можно и 8 отдать. и тут отступление, что а бы как мне и муж сделает, и без 8 у.е. так вот, мы хотим нормально :)Катерина, я определяю человека с первого взгляда))) поэтому и говорю вам , что там где супруг делает сам проводку и будет укладывать плитку , прорабы не катят)))Я тебе кстати назвал цену в 6 по маячке(на пенобетоную кладку с трехметровой высотой) и стяжку по 6(толщина около 8 см, а может и более)..ты считаешь что это завышенная цена была!!!??? А ты мне про прорабов говоришь:shine:

[Профессионал]

Pheobe, по плитке я бы не называл усредненные цены. Разного характера работа есть. Вот я за рабочую стенку на кухне платил по 20 у.е. Возни много, плиточка маленькая. Это не тоже самое, что класть плитку 20Х30.
Казалось бы цена не малая, но ведь там всего 5 метров, так что стоило 100 долларов. Разумеется, за такую цену и на такой объем работы тащить станок, весом в 70 кг., никто бы не стал. Потом, в ванных бывают разные закутки, углы (где нужна подрезка под 45 градусов) и.т.д. Метражи небольшие, а возни много. Посему мастера тоже могут считать цену выше; ну и разумеется, где узкие места, там считают погонные метры, а не квадратные.

[Pheobe]

Катерина, я определяю человека с первого взгляда))) поэтому и говорю вам , что там где супруг делает сам проводку и будет укладывать плитку , прорабы не катят)))Я тебе кстати назвал цену в 6 по маячке(на пенобетоную кладку с трехметровой высотой) и стяжку по 6(толщина около 8 см, а может и более)..ты считаешь что это завышенная цена была!!!??? А ты мне про прорабов говоришь:shine:

я вообще никому не отвечаю завышенная цена или нет. у меня такой привычки просто нет, вы меня с кем то путаете:stop: (стяжку мне делают по той же цене, что вы говорили. это стандартная цена, так что не выдумывайте на ходу) я вызываю несколько понравившихся мне мастеров в диапазоне тех цен, которые могу себе позволить и выбираю того, с кем мне комфортнее общаться, ведь человеческий фактор тоже очень важен. То что я не выбрала Вас не говорит о том, что у вас цены дороже или что вы плохой мастер. просто я стала работать с другим человеком. вот и все :rolleyes:

з.ы. я не понимаю, а почему не сделать проводку мужу, если он умеет и знает как? зачем нам тратить лишние 1000 у.е. а то и больше за работу, которую может сделать он???я вам больше скажу, мы и водопровод сами сделали и нисколечко не жалеем. зато мы знаем что у нас все работает хорошо. А наш знакомый нанимал сантехников для этого дела, в итоге ему что-то не так спаяли, пришлось все переделывать. а у его родителей он сам (тот же знакомый) переделывал всю проводку за мастерами, которые взяли деньги за работу и напортачили. мне кажется вы выводы делаете не из того, чего следовало бы)))


и еще раз повторю, плитку муж делать не будет.



Pheobe, по плитке я бы не называл усредненные цены. Разного характера работа есть. Вот я за рабочую стенку на кухне платил по 20 у.е. Возни много, плиточка маленькая. Это не тоже самое, что класть плитку 20Х30.
Казалось бы цена не малая, но ведь там всего 5 метров, так что стоило 100 долларов. Разумеется, за такую цену и на такой объем работы тащить станок, весом в 70 кг., никто бы не стал. Потом, в ванных бывают разные закутки, углы (где нужна подрезка под 45 градусов) и.т.д. Метражи небольшие, а возни много. Посему мастера тоже могут считать цену выше; ну и разумеется, где узкие места, там считают погонные метры, а не квадратные.


мне до плитки еще далеко, (ты же знаешь, я щас на сыпучке и дверях))) по этому я так не углублялась. я просто промониторила цены, которые сами строители говорят. средние цены это от 12 до 15 у.е. а уже от этого можно плясать, понятное дело, что зависит от самой плитки и от всего прочего....

[valdemir]

я вообще никому не отвечаю завышенная цена или нет. у меня такой привычки просто нет, вы меня с кем то путаете:stop: (стяжку мне делают по той же цене, что вы говорили. это стандартная цена, так что не выдумывайте на ходу) я вызываю несколько понравившихся мне мастеров в диапазоне тех цен, которые могу себе позволить и выбираю того, с кем мне комфортнее общаться, ведь человеческий фактор тоже очень важен. То что я не выбрала Вас не говорит о том, что у вас цены дороже или что вы плохой мастер. просто я стала работать с другим человеком. вот и все :rolleyes:

з.ы. я не понимаю, а почему не сделать проводку мужу, если он умеет и знает как? зачем нам тратить лишние 1000 у.е. а то и больше за работу, которую может сделать он???я вам больше скажу, мы и водопровод сами сделали и нисколечко не жалеем. зато мы знаем что у нас все работает хорошо. А наш знакомый нанимал сантехников для этого дела, в итоге ему что-то не так спаяли, пришлось все переделывать. а у его родителей он сам (тот же знакомый) переделывал всю проводку за мастерами, которые взяли деньги за работу и напортачили. мне кажется вы выводы делаете не из того, чего следовало бы)))


и еще раз повторю, плитку муж делать не будет.





мне до плитки еще далеко, (ты же знаешь, я щас на сыпучке и дверях))) по этому я так не углублялась. я просто промониторила цены, которые сами строители говорят. средние цены это от 12 до 15 у.е. а уже от этого можно плясать, понятное дело, что зависит от самой плитки и от всего прочего....
Причем тогда тут прорабские?)))

[Aleksey The Greek]

Aleksey The Greek
Вы не подскажете где такую рамку для розеток длинную купить можно? (у вас на фото на 8 штук)
мне пока на 5 удалось найти только.

по центру будет рамка на 6 розеток, и две по бокам - аудиорозетки с зажимами, запаралеленные с розетками на противоположной стене.
на 8 розеток есть планки но цены на них заоблачные я когда узнавал сумма была около $300, за штуку.

[valdemir]

я вообще никому не отвечаю завышенная цена или нет. у меня такой привычки просто нет, вы меня с кем то путаете:stop: (стяжку мне делают по той же цене, что вы говорили. это стандартная цена, так что не выдумывайте на ходу) я вызываю несколько понравившихся мне мастеров в диапазоне тех цен, которые могу себе позволить и выбираю того, с кем мне комфортнее общаться, ведь человеческий фактор тоже очень важен. То что я не выбрала Вас не говорит о том, что у вас цены дороже или что вы плохой мастер. просто я стала работать с другим человеком. вот и все :rolleyes:

з.ы. я не понимаю, а почему не сделать проводку мужу, если он умеет и знает как? зачем нам тратить лишние 1000 у.е. а то и больше за работу, которую может сделать он???я вам больше скажу, мы и водопровод сами сделали и нисколечко не жалеем. зато мы знаем что у нас все работает хорошо. А наш знакомый нанимал сантехников для этого дела, в итоге ему что-то не так спаяли, пришлось все переделывать. а у его родителей он сам (тот же знакомый) переделывал всю проводку за мастерами, которые взяли деньги за работу и напортачили. мне кажется вы выводы делаете не из того, чего следовало бы)))Подожди, ты хочешь сказать, что когда Сашулечка пришел смотреть квартиру, тебе было не комфортно?? И он тебе что то навязывал не то?))

[Carin]

Что значит требует, Вы две стороны договора, не подошло ищите другие варианты.

Все правильно, такой клиент отпадает естественным путем (есть такие, что примерно так и формулируют: вон, такой-то делает стяжку за 2USD, вот и вы мне сделайте. Или с той же плиткой недавно просили скидку на объеме в аж 5 кв м и удивлялись, что это не объем :), всякое бывает). Это было в продолжение и в поддержку сообщения valdemirа о демпинге. Лучше пропустить невыгодный заказ и посидеть на сбережениях, всегда можно найти, чем заняться, зато потом работать по адекватным тарифам и заработать столько же, сколько можно было бы получить за три заказа по демпинговым расценкам. Зато ты работаешь ровно, не спешишь, т.к. вынужден одновременно тянуть два-три объекта, плюс получаешь удовлетворение от качественно выполненной и разумно оплаченной работы. А хорошему клиенту часто перепадают бонусы от мастера, о которых он с приятных удивлением узнает позже: где-то скидка на стройматериалах, где-то подъем дешевле, где-то по мелочам сделаны работы, которые и не заказывали.

[Pheobe]

Причем тогда тут прорабские?)))

притом что не надо вырывать слова из песни.
я спросила за что берут прорабские, т.к. у меня была такая сумма в расходах с "моими" ребятами. но т.к. я занимаюсь покупкой и контролем, то с меня эти расходы сняли. надо внимательнее читать мои посты :)


Подожди, ты хочешь сказать, что когда Сашулечка пришел смотреть квартиру, тебе было не комфортно?? И он тебе что то навязывал не то?))
я этого не говорила. зачем выдавать свои мысли за мои???!!!

я сказала "выбрала того, с кем комфортнее" (это значит более комфортно, легко, полное взаимопонимание, как еще сказать?). и чтобы вы не задавали такие вопросы я написала, что не считаю что у Саши цены выше или что он плохой. зачем придумывать отсебятину?!!!!!
Да и вообще, что вы ведете себя как девочка, честное слово! Если стали работать с другими мастерами, что вы выясняете сейчас? зачем? я ничего плохого про Сашу не сказала!!! или по вашему мнению лучше Саши нет никого? я не спорю, может и нет...

[Arques]

2 valdemir:
Если женщина сказала:"Нет!"- не стоит прилюдно выяснять ее мотивацию
:)

[valdemir]

притом что не надо вырывать слова из песни.
я спросила за что берут прорабские, т.к. у меня была такая сумма в расходах с "моими" ребятами. но т.к. я занимаюсь покупкой и контролем, то с меня эти расходы сняли. надо внимательнее читать мои посты :)


я этого не говорила. зачем выдавать свои мысли за мои???!!!

я сказала "выбрала того, с кем комфортнее" (это значит более комфортно, легко, полное взаимопонимание, как еще сказать?). и чтобы вы не задавали такие вопросы я написала, что не считаю что у Саши цены выше или что он плохой. зачем придумывать отсебятину?!!!!!
Да и вообще, что вы ведете себя как девочка, честное слово! Если стали работать с другими мастерами, что вы выясняете сейчас? зачем? я ничего плохого про Сашу не сказала!!! или по вашему мнению лучше Саши нет никого? я не спорю, может и нет...Ладненько, не стану я писать , а то сейчас наговорю лишнего)) Пусть будет так как вы пишете)))

[Lawyer]

мы ж как таксисты..вот попробуй доехать до своего Таирово за 10 рублей с центра)))Вот так и с ремонтом, нельзя продавать дешево то что стоит дороже...

Саша, я одного понять не могу, что ты вкладываешь своего при укладке плитки? У таксиста 50% расходов с дохода это расходы на ГСМ + амортизация машины. У тебя максимум это амортизация плиткореза, так почем не выгодно укладывать плитку по 8, если нет работы при этом ты тратишь 5 грн. на маршрутку в день, а стелишь по 5 метров плитки (320 грн.)? Можно подробнее? ))

[valdemir]

Саша, я одного понять не могу, что ты вкладываешь своего при укладке плитки? У таксиста 50% расходов с дохода это расходы на ГСМ + амортизация машины. У тебя максимум это амортизация плиткореза, так почем не выгодно укладывать плитку по 8, если нет работы при этом ты тратишь 5 грн. на маршрутку в день, а стелишь по 5 метров плитки (320 грн.)? Можно подробнее? ))Женя. ты смешной или прикалываешься?? Своего я вкладываю ВСЕ...только плитка и клей твои...Или ты мне больничный оплачиваешь(не дай бог) а может ты мне инструмент чинишь и покупаешь? А может расход на бензин оплачиваешь(инструмент же надо доставить)..и последнее...Ты спроси Серегу, он укладывает по 5 метров ежедневно именно в санузлах!!?? Я знаю, он тебе правильно ответит)) Женя, я к тебе хорошо отношусь, честно..но я вот жалею что тебе попался Серега.....тебе должен был попасться "испанец" с Мадагаскара...на крайняк с Приднестровья

[valdemir]

Саша, я одного понять не могу, что ты вкладываешь своего при укладке плитки? У таксиста 50% расходов с дохода это расходы на ГСМ + амортизация машины. У тебя максимум это амортизация плиткореза, так почем не выгодно укладывать плитку по 8, если нет работы при этом ты тратишь 5 грн. на маршрутку в день, а стелишь по 5 метров плитки (320 грн.)? Можно подробнее? ))а дрель и болгарка и шуруповерт и перфоратор, это наверное так для коллекции нужно? чтоб в машине что то лежало..Блин, вот чего меня больше всего раздражает, так это то что люди часто пишут о тех вещах, в которых они вообще не "в теме", потом еще и обижаются либо огрызаются))

[Ведьмочка]

а дрель и болгарка и шуруповерт и перфоратор, это наверное так для коллекции нужно? чтоб в машине что то лежало..Блин, вот чего меня больше всего раздражает, так это то что люди часто пишут о тех вещах, в которых они вообще не "в теме", потом еще и обижаются либо огрызаются))
То твое украшение:)

[Zoroff]

по центру будет рамка на 6 розеток, и две по бокам - аудиорозетки с зажимами, запаралеленные с розетками на противоположной стене.
на 8 розеток есть планки но цены на них заоблачные я когда узнавал сумма была около $300, за штуку.

Не, 300 долл. за штуку - это не наши методы.
на фото расстояния между коробками выглядят одинаково, решил что под одну рамку рассчитаны.

[valdemir]

То твое украшение:)Любое украшение нуждается в чистке и за это берут деньги)) За ремонт либо профилактику перфа, болгарки, шурика тоже наверное не хотят за спасибо делать))..Блин, как все быстро посчитанно, аж 320 гривен можно заработать, ай . ай какие ленивые . ноющие..не хотят.....

[Aleksey The Greek]

Не, 300 долл. за штуку - это не наши методы.
на фото расстояния между коробками выглядят одинаково, решил что под одну рамку рассчитаны.

на фото таки есть одинаковые, пока не выбраны рамки оставим так, возможно получится подобрать стык в стык, есть квадратной формы, они отлично стыкуются.
ну а если что снесём на сантиметра 2-3 )

[valdemir]

Саша, я одного понять не могу, что ты вкладываешь своего при укладке плитки? У таксиста 50% расходов с дохода это расходы на ГСМ + амортизация машины. У тебя максимум это амортизация плиткореза, так почем не выгодно укладывать плитку по 8, если нет работы при этом ты тратишь 5 грн. на маршрутку в день, а стелишь по 5 метров плитки (320 грн.)? Можно подробнее? ))Ты мне лучше скажи че ни один нотариус не делает доверенность и прочие доки в 2 раза дешевле....Ты их попроси чтоб не наглели)) Ты ж ближе к ним чем я)) За судей с прокурорами вообще молчу...А что касается просто юристов, так в нашей стране они изначально поступали на юридический, чтоб закон не блюсти , а найти путь к тому как его обойти)) Вот так и в отношении к рабочим..лишь бы чего урвать на шару))

[Профессионал]

Любое украшение нуждается в чистке и за это берут деньги)) За ремонт либо профилактику перфа, болгарки, шурика тоже наверное не хотят за спасибо делать))..Блин, как все быстро посчитанно, аж 320 гривен можно заработать, ай . ай какие ленивые . ноющие..не хотят.....

На эту тему есть старый добрый анекдот:

Купил мужик машину классную, дорогую. Очень любил он ее, берег. Проездил на ней всего месяц, и вдруг машина сломалась. Ну понятно, мужик в автосервис. Там посмотрели, разводят руками, пожимают плечами – ничего сделать не могут. Мужик в другой автосервис. Там тоже смотрят лучшие мастера, а сделать ничего не могут. Прошел месяц – мужик перебрал десятки автомастерских, но никто так и не смог отремонтировать его любимую тачку.
И тут кто-то из знакомых подсказал ему супер специалиста. Мужик к нему, естественно кинулся. Тот осмотрел машину, взял молоток, ударил… И о чудо! Машина заработала! Специалист выставил счет – 1000 долларов.
Возмущенный мужик спрашивает: “Ты объясни за что штука баксов-то? За один удар молотком?!”
А тот отвечает: “За удар молотком – 1 доллар. А 999 $ – за знание куда ударить”

[Таня2010М]

Ты мне лучше скажи че ни один нотариус не делает доверенность и прочие доки в 2 раза дешевле....Ты их попроси чтоб не наглели)) Ты ж ближе к ним чем я)) За судей с прокурорами вообще молчу...А что касается просто юристов, так в нашей стране они изначально поступали на юридический, чтоб закон не блюсти , а найти путь к тому как его обойти)) Вот так и в отношении к рабочим..лишь бы чего урвать на шару))

Мда...и бензик как ни проси и все равно по 5 никто не продаст:(...почемуто............и почему такая несправедливость?:)

[Танюха37]

Да что ж строители такие жадные?... Предлагаю организовать:" Общество содействия заказчикам, во время межсезонья и тяжёлых кризисных ситуаций" Ежемесячные взносы, для вступивших в организацию заказчиков, составят 10% от среднестатистической стоимости ремонта, поэтому каждый 10 получит ремонт на шару))) Классно я придумала?)))) тапочками не кидать!)))

[Lawyer]

Женя. ты смешной или прикалываешься?? Своего я вкладываю ВСЕ...только плитка и клей твои...Или ты мне больничный оплачиваешь(не дай бог) а может ты мне инструмент чинишь и покупаешь? А может расход на бензин оплачиваешь(инструмент же надо доставить)..и последнее...Ты спроси Серегу, он укладывает по 5 метров ежедневно именно в санузлах!!?? Я знаю, он тебе правильно ответит)) Женя, я к тебе хорошо отношусь, честно..но я вот жалею что тебе попался Серега.....тебе должен был попасться "испанец" с Мадагаскара...на крайняк с Приднестровья

Саша, я бы не пригласил делать ремонт кого попало и не важно кто он по национальности. )) Я работаю с отличными ребятами, мастерами своего дела и не только на словах, включая электрика, сантехника и конечно дружную команду Сережи и Наташи.

Мы начали с тобой разговор не почему средняя цена на рынке 12 у.е. за плитку, считаю ее вполне нормальной, а почему в не сезон ты не можешь себе позволить сделать плитку по 8 у.е. если есть предложения? Ты написал кучу текста по поводу шуроповерта и т.д., а та считал сколько ты затрачиваешь денег в день если выходишь на работу или это фантазии и не желание работать зимой по 8? К примеру в теме таксистов, они точно знают сколько уходит на бензин, сколько на амортизацию и сколько надо отложить на покупку новой машины, а главное сколько останется лично им. И из соображения этого уже точно знают повезут они клиента или нет. А ты все абстрактными понятиями бросаешься и не более того.

P.S. Я к тебе тоже хорошо отношусь и рассматривай наш разговор не как личный, а в принципе почему мастера не могут зимой положить плитку по 8 у.е. за метр.

[Nobilis]

На эту тему есть старый добрый анекдот:

Купил мужик машину классную, дорогую. Очень любил он ее, берег. Проездил на ней всего месяц, и вдруг машина сломалась. Ну понятно, мужик в автосервис. Там посмотрели, разводят руками, пожимают плечами – ничего сделать не могут. Мужик в другой автосервис. Там тоже смотрят лучшие мастера, а сделать ничего не могут. Прошел месяц – мужик перебрал десятки автомастерских, но никто так и не смог отремонтировать его любимую тачку.
И тут кто-то из знакомых подсказал ему супер специалиста. Мужик к нему, естественно кинулся. Тот осмотрел машину, взял молоток, ударил… И о чудо! Машина заработала! Специалист выставил счет – 1000 долларов.
Возмущенный мужик спрашивает: “Ты объясни за что штука баксов-то? За один удар молотком?!”
А тот отвечает: “За удар молотком – 1 доллар. А 999 $ – за знание куда ударить”

Только это не анекдот , а реальность и было при запуске первой эл. станции в СССР ....:)

[Lawyer]

Да что ж строители такие жадные?... Предлагаю организовать:" Общество содействия заказчикам, во время межсезонья и тяжёлых кризисных ситуаций" Ежемесячные взносы, для вступивших в организацию заказчиков, составят 10% от среднестатистической стоимости ремонта, поэтому каждый 10 получит ремонт на шару))) Классно я придумала?)))) тапочками не кидать!)))

Зачем, лучше переждать дома трудные времена ))

[Distar]

на фото таки есть одинаковые, пока не выбраны рамки оставим так, возможно получится подобрать стык в стык, есть квадратной формы, они отлично стыкуются.
ну а если что снесём на сантиметра 2-3 )Леша, не думал что ты экономный на столько чтобы заказчику советовать рамки на 8 постов горизонтальные по цене 300 у.е., которые я сильно сомневаюсь что есть в природе.Как правило заказчик для своего интерьера подбирает сам электроустановочные, и для такого крутого ремонта как у тебя минимум просятся элитные электроустановочные такие как Гира, Мертен, Беркер, Легранд, Симон и пр. и у этих производителей максимум в одной рамке 5 постов, у тебя напрашивается только что-то из турецких эл. устан. где есть рамки на 6 постов, экономия это или нет?...
Ну а в свои восемь подрозетников вряд, никогда без кустарщины не встанут рамки 1+6+1, к тому же аккустические розетки есть спаренные а это минус один подрозетник и сама розетка...
Разделять подрозетники нужно всегда и знать с самого начала какой серии будут эти самые розетки, чтобы потом не ломать людям голову как все это переделать.Кстати SAT+TV тоже в одном исполнении....

[Танюха37]

Зачем, лучше переждать дома трудные времена ))

Не, ну я с радостью наслаждаюсь отпуском! ))) Я его так долго ждала!!!))))

[Lawyer]

Ты мне лучше скажи че ни один нотариус не делает доверенность и прочие доки в 2 раза дешевле....Ты их попроси чтоб не наглели)) Ты ж ближе к ним чем я)) За судей с прокурорами вообще молчу...А что касается просто юристов, так в нашей стране они изначально поступали на юридический, чтоб закон не блюсти , а найти путь к тому как его обойти)) Вот так и в отношении к рабочим..лишь бы чего урвать на шару))

Я тебе по другому скажу, если нет работы (а зимой и у юристов кризис) то чтобы удержать человека и стоимость услуг снизят по максимуму иначе человек просто обратиться к юристу за углом их сейчас Очень много и это будет логичнее чем сидеть без работы и думать как классно стоит твой труд на рынке.
И я знаю много нотариусов которые делают хорошие скидки когда нет работы или работа на большие деньги. Так что не надо ля-ля в чем не разбираешься ))

[Aleksey The Greek]

Леша, не думал что ты экономный на столько чтобы заказчику советовать рамки на 8 постов горизонтальные по цене 300 у.е., которые я сильно сомневаюсь что есть в природе.Как правило заказчик для своего интерьера подбирает сам электроустановочные, и для такого крутого ремонта как у тебя минимум просятся элитные электроустановочные такие как Гира, Мертен, Беркер, Легранд, Симон и пр. и у этих производителей максимум в одной рамке 5 постов, у тебя напрашивается только что-то из турецких эл. устан. где есть рамки на 6 постов, экономия это или нет?...
Ну а в свои восемь подрозетников вряд, никогда без кустарщины не встанут рамки 1+6+1, к тому же аккустические розетки есть спаренные а это минус один подрозетник и сама розетка...
Разделять подрозетники нужно всегда и знать с самого начала какой серии будут эти самые розетки, чтобы потом не ломать людям голову как все это переделать.Кстати SAT+TV тоже в одном исполнении....

это называется: "а поговорить?"
чем тебе решение 1+6+1 не подходит?)

розетки бывают спаренные, бывают нет

http://www.qed.ru/image/catalog800/AccessoriesJPEG/WM09.jpg

http://hager-shop.com.ua/imgs/Rozetka_akusticheskaya_HI-FI_belaya_REGINA_13052201_b13052201.jpg

в который раз убеждаюсь, дуракам пол работы не показывают)

http://www.electro-mpo.ru/pic/c20nfmxn.jpg

[Ведьмочка]

Зато ты умный, узнал про стоимость, после того, как сделал.:)

[Aleksey The Greek]

не ну вы нормальные?
там необходимо было такое количество розеток, оно было утверждено Заказчиком, какое ваше вообще дело до их количества?)

кстати вот ещё на 6 штук планка:

http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/russia/index.html#reference=078816

[Distar]

это называется: "а поговорить?"
чем тебе решение 1+6+1 не подходит?)

розетки бывают спаренные, бывают нет

http://www.qed.ru/image/catalog800/AccessoriesJPEG/WM09.jpg

http://hager-shop.com.ua/imgs/Rozetka_akusticheskaya_HI-FI_belaya_REGINA_13052201_b13052201.jpg

в который раз убеждаюсь, дуракам пол работы не показывают)Слушай, ты уже достал своим цирком а теперь и вопросом твоей компетенции в вопросах электрики, и не только...
У Хагера нет рамок на 6 постов и делай как знаешь, у тебя стандартные европейские подрозетники а не модульная система-дуракам закон не писан...
P.S.Причем тут Хагер и Вико?

[Aleksey The Greek]

Слушай, ты уже достал своим цирком а теперь и вопросом твоей компетенции в вопросах электрики, и не только...
У Хагера нет рамок на 6 постов и делай как знаешь, у тебя стандартные европейские подрозетники а не модульная система-дуракам закон не писан...

так я вроде как подрозетники не устанавливаю и штробы не пилю)))
это Ваша обязанность.

а цирк, нормально, собаки лают, караван идёт))

[Ведьмочка]

не ну вы нормальные?
там необходимо было такое количество розеток, оно было утверждено Заказчиком, какое ваше вообще дело до их количества?)

кстати вот ещё на 6 штук планка:

http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/russia/index.html#reference=078816
Да ладно, заказчики как правило не в курсе, что есть на 5 или 6.
Сколько сказал, столько и утвердили:)

[Distar]

не ну вы нормальные?
там необходимо было такое количество розеток, оно было утверждено Заказчиком, какое ваше вообще дело до их количества?)

кстати вот ещё на 6 штук планка:

http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/russia/index.html#reference=078816
Не надо путать модули с постами-эта рамка не для 6 подрозетников и уж тем более 8-ми...

[Aleksey The Greek]

Не надо путать модули с постами-эта рамка не для 6 подрозетников и уж тем более 8-ми...

а тут пишут что и на 10 модулей имеется, врут? (http://docdif.fr.grpleg.com/general/legrand-ru/CTR2011/dc144_636-637.pdf)

[Aleksey The Greek]

Да ладно, заказчики как правило не в курсе, что есть на 5 или 6.
Сколько сказал, столько и утвердили:)

а я обычно делаю розеток сколько нужно, а не сколько сказали)

1 розетка занята под кабель канал, соединяющий верхние розетки с нижними, в нём пройдёт кабель соединяющий ТВ и воспроизводящую технику.
1 розетка будет занята этой самой воспроизводящей техникой (ДВД, блюрей или медиахаб)
1 розетка LAN
2 розетки на усилитель и систему домашнего кинотеатра.
2 розетки (по бокам) аудио
ещё одна оставлена пустой для зарядки мобильного и т.п.

как бы и ничего не выкинешь, ага?)

[Танюха37]

Ну, всё... тема электричества... она бесконечна... Как закончите, свистните))))

[Джиннжер]

Да, я вот вроде тему толковую нашла, а Вы тут какие - то подразетники обсуждаете...
Вы лучше посоветуйте, к дизайнеру обращаться или самой попробовать ?

[Distar]

Ну, всё... тема электричества... она бесконечна... Как закончите, свистните))))Правильно Танюха, самому надоело
розетки\выключатели (задолбали :) ) (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=29195&highlight=%D0%E0%EC%EA%E8+%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F3 %F1%F2%E0%ED%EE%E2%EE%F7%ED%FB%F5)
(http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=29195)

[Pheobe]

Если бы у меня позволяли финансы, я бы к дизайнеру пошла. Свои идеи можно выложить, и на основании них тебе будет предложена масса вариантов. И у тебя голова не болит, и красиво и удобно.

[Танюха37]

Да, я вот вроде тему толковую нашла, а Вы тут какие - то подразетники обсуждаете...
Вы лучше посоветуйте, к дизайнеру обращаться или самой попробовать ?

ЧТО?))

[Танюха37]

Если бы у меня позволяли финансы, я бы к дизайнеру пошла. Свои идеи можно выложить, и на основании них тебе будет предложена масса вариантов. И у тебя голова не болит, и красиво и удобно.

Эта тема тоже спорная: болит потом голова или нет...)))

[Танюха37]

Правильно Танюха, самому надоело

Иди в отпуск)))

[Nobilis]

Если бы у меня позволяли финансы, я бы к дизайнеру пошла. Свои идеи можно выложить, и на основании них тебе будет предложена масса вариантов. И у тебя голова не болит, и красиво и удобно.

И винить потом есть кого...

[Distar]

Иди в отпуск)))Болею я, температура...Может поэтому такой нехороший.

[Танюха37]

Болею я, температура...Может поэтому такой нехороший.

Киви с мёдом ешь, мой малый так за три дня вылечился!))) А ты про розетки диспуты ведёшь, ну их к ...., есть удлинители, если что)))

[Ведьмочка]

а я обычно делаю розеток сколько нужно, а не сколько сказали)

1 розетка занята под кабель канал, соединяющий верхние розетки с нижними, в нём пройдёт кабель соединяющий ТВ и воспроизводящую технику.
1 розетка будет занята этой самой воспроизводящей техникой (ДВД, блюрей или медиахаб)
1 розетка LAN
2 розетки на усилитель и систему домашнего кинотеатра.
2 розетки (по бокам) аудио
ещё одна оставлена пустой для зарядки мобильного и т.п.

как бы и ничего не выкинешь, ага?)
2 по 4 не побовал?
или 5 и 3. замечательно получается

[Ведьмочка]

И винить потом есть кого...
точно:)

[-V-]

Так вот его работа при первых же морозах поотлетала.
Так ясно все))ОСМД явно на клее сэкономили.Я тоже в новострое в офисе переделывала,налепили абы как и по 10.

[адам2]

по моему тему розеток не раскрыли
у меня вопрос:чем кроме дизайна фурнитура типа VIKO отличаются от крутых производителей типа Легранд?
разница в цене сумасшедшая.
у Легранда что на 100 лет гарантия.я считаю что VIKO при правильной проводке и 200 простоит.
могу еще понять когда подбирают под цвет плитки на рабочей стенке.
могу еще понять когда хотят сделать круче чем у соседа.
но когда розетки стоят за плазмой,под ванной,под кухней,под столом или ст.машиной и т.д зачем платить больше???
вы же их никогда не увидите.

[Диана де Пуатье]

Зачем нужна аудиорозетка и вообще что это такое? Судя по картинке ненужная вещь.

[Arques]

Зачем нужна аудиорозетка и вообще что это такое? Судя по картинке ненужная вещь.
Аудиорозетки позволяют скоммутировать выводы скрытых в толще стен (потолка) аудиокабелей на клеммы, к которым осуществляется подключение колонок в соответствии с требуемой схемой размещения акустики.
Таким образом, при подключении по схеме "5.1" отпадает необходимость тянуть пять пар проводов (центр.канал не в счет) по периметру комнаты, что значительно способствует комфорту и эстетической составляющей.

[GRENADER]

по моему тему розеток не раскрыли
у меня вопрос:чем кроме дизайна фурнитура типа VIKO отличаются от крутых производителей типа Легранд?
разница в цене сумасшедшая.
у Легранда что на 100 лет гарантия.я считаю что VIKO при правильной проводке и 200 простоит.
могу еще понять когда подбирают под цвет плитки на рабочей стенке.
могу еще понять когда хотят сделать круче чем у соседа.
но когда розетки стоят за плазмой,под ванной,под кухней,под столом или ст.машиной и т.д зачем платить больше???
вы же их никогда не увидите.
Да большая разница.Если так подходить к вопросу о розетках то можно ставить утос,или найти на базаре еще советские розетки,с керамикой,и тоже будут стоять,а если их еще поставить за шкафом и не пользоваться то хватит на несколько поколений.Кто же видит ее за шкафом.
Ви-ко простоит и 200 лет,кто ж спорит.Розетки выбирают по вкусу,нравиться ставьте.Но видимо вы их не часто ставите,раз говорите что никакой разницы между ви-ко и леграндом.А у них разница во всем,от пластмассы,до элементарной сборки.

[Танюха37]

Адам, ну, зачем ты рой пчелиный трогаешь? Ну, тебе скучно?))) Почитать нечего на ночь? Возьми Дюма, там тоже нудно, долго и заканчивается плачевно....)))

[Ведьмочка]

.
Так как тут все советуют как подешевле и с строительным лозунгом "кладём на совесть!" ).....Вам будет дешевле закончить 4 месячные курсы дизайнера и самой всё забацать. Ещё и созидательную профессию приобретёте,будете с Алексеем спорить.
Ты че советуешь?
после 4 месяцев курсов ничего знать не будут.
вот в стройку пойти учится, там другое дело, ну хоть эргономике научат и чертежи делать

[Танюха37]

Ты че советуешь?
после 4 месяцев курсов ничего знать не будут.
вот в стройку пойти учится, там другое дело, ну хоть эргономике научат и чертежи делать

Давай курсы открывать?!))) Ты- теорию, я- практику))) Бабла нарубим))) А практику будем проводить у тех, кто вступит в общество, за 10%)))) Смотри сколько плюсов!)))) Чёт меня сёдня прёт на идеи....))))

[Lawyer]

Давай курсы открывать?!))) Ты- теорию, я- практику))) Бабла нарубим))) А практику будем проводить у тех, кто вступит в общество, за 10%)))) Смотри сколько плюсов!)))) Чёт меня сёдня прёт на идеи....))))

А какой практике ты научишь? Визуализации? ))

[Танюха37]

А какой практике ты научишь? Визуализации? ))

Практика будет иметь название: "Воплощение в жизнь мечты своими руками!"

[Nobilis]

по моему тему розеток не раскрыли
у меня вопрос:чем кроме дизайна фурнитура типа VIKO отличаются от крутых производителей типа Легранд?
разница в цене сумасшедшая.
у Легранда что на 100 лет гарантия.я считаю что VIKO при правильной проводке и 200 простоит.
могу еще понять когда подбирают под цвет плитки на рабочей стенке.
могу еще понять когда хотят сделать круче чем у соседа.
но когда розетки стоят за плазмой,под ванной,под кухней,под столом или ст.машиной и т.д зачем платить больше???
вы же их никогда не увидите.

Я , например , видимые приборы ставил "Легранд" , а скрытые -- "Поло". И , всё нормально , работают..

[адам2]

.Розетки выбирают по вкусу,нравиться ставьте.Но видимо вы их не часто ставите,раз говорите что никакой разницы между ви-ко и леграндом.

по вкусу выбирают кислую капусту.))а тут пластик как пластик.он что на ощупь приятней?
тех и тех установил в свое время не одну сотню.
вот и задумался,прошло уже куча времени а никто не жалуется.
я считаю что лишних 300-500$ никому не помешают.

[адам2]

:)
Я , например , видимые приборы ставил "Легранд" , а скрытые -- "Поло". И , всё нормально , работают..

ну вот еще один здравомыслящий

[Arques]

Я , например , видимые приборы ставил "Легранд" , а скрытые -- "Поло". И , всё нормально , работают..
Что за Поло?
Мне рекомендуют Вимар. Но там цены со всеми прибамбасами- подрозетниками, рамками , клеммами реально напрягают

[Lawyer]

по вкусу выбирают кислую капусту.))а тут пластик как пластик.он что на ощупь приятней?
тех и тех установил в свое время не одну сотню.
вот и задумался,прошло уже куча времени а никто не жалуется.
я считаю что лишних 300-500$ никому не помешают.

А чего так много 300-500? Бюджетная розетка Легранд стоит порядка 35 грн, а Вико порядка 17 грн., Это сколько розеток на разницу в 17 грн. нодо установить чтобы насобирать на 300-500 у.е.?
А вот посчитал - 141 розетку ))) Столько надо?

[адам2]

А чего так много 300-500? Бюджетная розетка Легранд стоит порядка 35 грн, а Вико порядка 17 грн., Это сколько розеток на разницу в 17 грн. нодо установить чтобы насобирать на 300-500 у.е.?
А вот посчитал - 141 розетку ))) Столько надо?

добавьте рамки ,интернет розетки,телефонные и для колонок и все это на 3-4 комнатную квартиру.
добавьте туда дизайнера....)))

[Танюха37]

Чуйствуется) передышка,руки чешутся на деньги и мысли туда же. Нууууу Танюха,ты не далека от истины! На курсы набирается группа до 40чел.,а заканчивает около 4-5чел. Курсы стояли 400$ (сейчас может и поболее),включай калькулятор!!!)

Всё нормалёк,для эскиза своей квартиры хватит). Правильно,а ну её ту конкуренцию. Вон у нашего брата как оказалось халтурщиков больше чем мастеров). Выводы из мониторинга.... (источник просил его имя,не называть))

Усё, начинаю набирать)))

[GRENADER]

по вкусу выбирают кислую капусту.))а тут пластик как пластик.он что на ощупь приятней?
тех и тех установил в свое время не одну сотню.
вот и задумался,прошло уже куча времени а никто не жалуется.
я считаю что лишних 300-500$ никому не помешают.
Да вы что, в вико пластик от "солнца "поплавиться.Ну раз установили то респект и уважуха как говориться.И после того как установили никакой разницы? странно.Хотя есть у ви-ко серия стоит чуть дешевле легранда.Но не бурт почему то.Но на вид и на ощупь очень ничего.

[Ведьмочка]

Давай курсы открывать?!))) Ты- теорию, я- практику))) Бабла нарубим))) А практику будем проводить у тех, кто вступит в общество, за 10%)))) Смотри сколько плюсов!)))) Чёт меня сёдня прёт на идеи....))))
Не, спасибо.:)
мне хватило.
Мало кто реально хочет учится.
И знаешь какой первый вопрос задают ученики на курсах?
Угадай

[Ведьмочка]

....а можно я? У тебя деньги есть?
Тут же без пузыря за круглым столом,не разобраться) Надо обдумать хорошо на литрухи три)
не то.
Че им у препода деньгами интересоваться?

[Distar]

А чего так много 300-500? Бюджетная розетка Легранд стоит порядка 35 грн, а Вико порядка 17 грн., Это сколько розеток на разницу в 17 грн. нодо установить чтобы насобирать на 300-500 у.е.?
А вот посчитал - 141 розетку ))) Столько надо?По Legrand Valena и 20% скидки от их прайса получается около 500 у.е. по списку ниже, рамки, компьютерные дороже чем розетки:(...

[TDS]

не то.
Че им у препода деньгами интересоваться?Сори,этоя не в те дебри....я то думал препод задаёт вопрос. Ну можно перефразировать: А какая нужна лопата,шоб загребать капусту после курсов. Или: а сколько у круга углов? но я думаю где то рядом) Потому и заканчивают 3-5 чел.

[Nobilis]

Что за Поло?
Мне рекомендуют Вимар. Но там цены со всеми прибамбасами- подрозетниками, рамками , клеммами реально напрягают

Поло - довольно надёжная фирма . Ценовая политика средняя , но с дизайном у них слабо -- несколько серий очень простых. А в "Легранде" можно выбрать всё , что душе угодно.. И качество -- оооочень достойное .. Хотя ... диммер на 1000 Вт при пробном пуске всей системы задымился и сгорел ( цена со скидкой 2000 грн). Поменяли , правда , без вопросов , хотя прошло больше 2х недель со времени покупки. Фирма "Мэйкер" -- рекомендую. Но я диммером всё равно не доволен- он тихо-тихо гудит и чем меньше ставиш мощность освещения , тем громче гудит.
А у Вимар , по-моему, нестандартные подрозетники ... или я его с чем-то спутал?

[Танюха37]

не то.
Че им у препода деньгами интересоваться?

Сколько они будут зарабатывать... или сколько стоит работа дизайнера...

[адам2]

легранд и вико я взял для примера.

убейте меня но я не пойму зачем под компьютерным столом ставить блок из 4-5 розеток которые вместе с компютерной и рамкой будут стоить до 50$ когда в вико 20.или за холодильником?включили задвинули и забыли.
какой сосед эту красоту увидит?

[audit_n]

Что за Поло?

ось :) (http://www.hager.ua/elektroustanovochnye-izdeliya-avtomatizaciya-zdanij/montazh-skrytoj-provodki/98.htm)

[lex71]

Усё, начинаю набирать)))

Записуюсь!!!

[Lawyer]

По Legrand Valena и 20% скидки от их прайса получается около 500 у.е. по списку ниже, рамки, компьютерные дороже чем розетки:(...

Мы говорили не за общий прайс, а за разницу между Вико и Валеной. И она никак не набереться по скрытым розеткам на 300 у.е., даже на 100 долларов разницы надо постараться наставить скрытых розеток.

[Arques]

Поло - довольно надёжная фирма .
Спасибо, кстати, за идею. Прогуглил, есть такое дело, это оказывается, всеми уважаемый Хагер (http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0 %BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.voltus.com.ua%2Fcat%2F41%2F&ei=XqQpT5vUJdH64QS5o6jUAw&usg=AFQjCNGE5JpOwiPIuTr1OWQ2b0FsYFZdGw&sig2=6c8CG8gA2wr-VSkLmOsvfg) :)
По поводу Vimar'а. Таки да, там все электроустановочные нестандартные, начиная от доз и подрозетников, модульных розеток итд. Но дизайн, цветовая палитра, выбор фактур- супер, что не может не сказаться на цене. Для меня- занадто :(


ось :) (http://www.hager.ua/elektroustanovochnye-izdeliya-avtomatizaciya-zdanij/montazh-skrytoj-provodki/98.htm)
Дякую. Збагнув :)

[alex.helms]

легранд и вико я взял для примера.

убейте меня но я не пойму зачем под компьютерным столом ставить блок из 4-5 розеток которые вместе с компютерной и рамкой будут стоить до 50$ когда в вико 20.или за холодильником?включили задвинули и забыли.
какой сосед эту красоту увидит?

А чего бы не потратить один раз 500$ на качественную фурнитуру? Во-первых, делается раз и на долго, во-вторых, качество материала и сборки на разном уровне, в-третьих, половина розеток + выключатели, все таки, на виду и если делать красиво, то везде, а не обои по 50$ рулон, а фурнитура по 3 грн. :)

[Ведьмочка]

Сколько они будут зарабатывать... или сколько стоит работа дизайнера...
во, правильно, сразу спрашивают про сколько загребать будут, ну и про откаты.
Еще ничего не сделали, а уже интересно

[Танюха37]

Записуюсь!!!

Лёша, не ну ты видишь що творится?!))) Адам спецом уводит народ в дебри от ремонта! Он вызвал подкрепление из спецназа электриков! Они щас пластмасс до утра обсуждать будут! И де нам суваться с обоями, красками и курсами?!))))

[Nobilis]

Спасибо, кстати, за идею. Прогуглил, есть такое дело, это оказывается, всеми уважаемый Хагер (http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0 %BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.voltus.com.ua%2Fcat%2F41%2F&ei=XqQpT5vUJdH64QS5o6jUAw&usg=AFQjCNGE5JpOwiPIuTr1OWQ2b0FsYFZdGw&sig2=6c8CG8gA2wr-VSkLmOsvfg) :)
По поводу Vimar'а. Таки да, там все электроустановочные нестандартные, начиная от доз и подрозетников, модульных розеток итд. Но дизайн, цветовая палитра, выбор фактур- супер, что не может не сказаться на цене. Для меня- занадто :(




У Легранда тоже есть модели ого-го по-цене... Я тоже , сначала разогнался -- кожанные в гостиную и каменные в кухню рамки , а потом ездил менять на "по-проще"...

[Танюха37]

во, правильно, сразу спрашивают про сколько загребать будут, ну и про откаты.
Еще ничего не сделали, а уже интересно
Так нам же это на руку! Нам не надо что б закончили и стали конкурентами! Пусть за курсы заплатят и вместо второго персонала на стройке поработают!)))

[Профессионал]

У Легранда тоже есть модели ого-го по-цене... Я тоже , сначала разогнался -- кожанные в гостиную и каменные в кухню рамки , а потом ездил менять на "по-проще"...

Кожанные? С заземлением или без?

[Arques]

У Легранда тоже есть модели ого-го по-цене... Я тоже , сначала разогнался -- кожанные в гостиную и каменные в кухню рамки , а потом ездил менять на "по-проще"...
Мой прадед говорил: "Имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания!
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с):beer:

[Танюха37]

Кожанные? С заземлением или без?

Кожаные? Простите кто? Розетки? Или я что-то пропустила?....

[Lawyer]

Кожанные? С заземлением или без?

Это просто рамка кожаная, она у них любая может быть от дерева до камня...С заземлением точно есть, насчет без заземления надо посмотреть на сайте (http://legrand.com.ua/index.php?categoryID=368&offset=200)

[Arques]

Кожанные? С заземлением или без?
Кожанные рамки. В своей серии они стыкуются с электр.частью розеток с заземлением и без

[Nobilis]

Мой прадед говорил: "Имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу, но не имею желания!
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с):beer:

Когда и где ??

[lex71]

Так нам же это на руку! Нам не надо что б закончили и стали конкурентами! Пусть за курсы заплатят и вместо второго персонала на стройке поработают!)))

Такие конкуренты нам подходять:)! Мне тут человек прислал письмо с фотками жуткой декоративки, которую делал штукатур с многолетним стажем. Жах:(! Таких конкурентов пусть по-больше будет, чтоб люди понимали разницу между плохо и хорошо. Тогда, может, и нас ценить чуть больше будут:shine: Выставлю завтра в своей темке:). И, кстати, причину этого ужаса мы определили совместно с "пострадавшим" довольно быстро. Результат-нужно полностью всё переделывать. Так шо-все на курсы, и Вы-профессионал:good:!

[Танюха37]

Вау!))) Кожаные розетки! Отэ-то да! А я уж грешным делом не о том подумала.... сижу и думаю, а где ж там заземление?....

[Танюха37]

Когда и где ??

Меня давно мучает этот вопрос....))))

[Ведьмочка]

Такие конкуренты нам подходять:)! Мне тут человек прислал письмо с фотками жуткой декоративки, которую делал штукатур с многолетним стажем. Жах:(! Таких конкурентов пусть по-больше будет, чтоб люди понимали разницу между плохо и хорошо. Тогда, может, и нас ценить чуть больше будут:shine: Выставлю завтра в своей темке:). И, кстати, причину этого ужаса мы определили совместно с "пострадавшим" довольно быстро. Результат-нужно полностью всё переделывать. Так шо-все на курсы, и Вы-профессионал:good:!
Да это ты видишь, что кошмар, большинство не видит

[Танюха37]

Да это ты видишь, что кошмар, большинство не видит

А мы плакаты будем вешать: до... и после...))) И устроим ликбез на фоне наших студентов))) типа смотрите, что может быть и что должно быть))) заказчиков ими( студентами) пугать будем!)))

[адам2]

половина розеток + выключатели, все таки, на виду

ну так другую половину никто не увидит.
там пусть стоят надежные,провереные временем розетки подешевле.
а на с экономленые деньги купить кожаные или каменные на те места где их будет видно.

[Arques]

Когда и где ??
Надо подумать.
С этим определиться проще, чем с выбором розеток итп :)

[GRENADER]

ну так другую половину никто не увидит.
там пусть стоят надежные,провереные временем розетки подешевле.
а на с экономленые деньги купить кожаные или каменные на те места где их будет видно.

Я не перестаю удивляться ремонт на 100 тыс уе,а розетки по 15 грн.Если розетка будет закрыта и ее не видно,зачем вообще ставить?На скрутку кинули и все)))))))))))))))

[lex71]

...заказчиков ими( студентами) пугать будем!)))
Отличная идея))) надо развить и доработать! Я учавствую:shine:

[Танюха37]

Лёша, надо Адама ликвидировать и тогда мона сразу набор вести))))

[Танюха37]

Надо подумать.
С этим определиться проще, чем с выбором розеток итп :)

Господи, да что б вы так над розетками кожаными думали! Чё тут думать?!)))) Время и место, а остальное сами додумают...))))

[адам2]

Лёша, надо Адама ликвидировать и тогда мона сразу набор вести))))

все больше не буду.устал я доказывать.
я лучше с вами по тусуюсь.

[Arques]

Господи, да что б вы так над розетками кожаными думали! Чё тут думать?!)))) Время и место, а остальное сами додумают...))))
Сорри за офф- че тут думать? Для этих целей достаточно обменяться "телеграммами" в ЛС

[Танюха37]

все больше не буду.устал я доказывать.
я лучше с вами по тусуюсь.

Слава богу!))) Чё ты пытался доказать? Это из серии: тут шкаф стоять будет, можно газетками заклеить))))

[lex71]

Слава богу!))) Чё ты пытался доказать? Это из серии: тут шкаф стоять будет, можно газетками заклеить))))

И под ванной плитку не класть)))

[Танюха37]

И под ванной плитку не класть)))

...дорогую, а можно просто краской закрасить)))

[Чука]

циклюванням (досить муторно). або хімією (досить недешево).


строительным феном и циклей

спасиб :)
а сколько стоит подобная процедура?

стоит ли играться с этим или проще накрыть это все линолиумом и ковром ?:) просто полы по-любому не будут голыми, а чем-то накрытыми...

[Танюха37]

спасиб :)
а сколько стоит подобная процедура?

стоит ли играться с этим или проще накрыть это все линолиумом и ковром ?:) просто полы по-любому не будут голыми, а чем-то накрытыми...
В вашем случае ничего снимать не надо. Необходимо приобрести шпаклёвку по дереву, хотя в эпоху развала советского союза, мы такие полы шпаклевали простым алебастром, и прошпаклевать. Где есть надобность, то два раза. Потом пройтись наждачкой, смести пыль и покрасить в два слоя. Сверху коврик красивый, и аля! красота!)))

[audit_n]

В вашем случае ничего снимать не надо. Необходимо приобрести шпаклёвку по дереву, хотя в эпоху развала советского союза, мы такие полы шпаклевали простым алебастром, и прошпаклевать. Где есть надобность, то два раза. Потом пройтись наждачкой, смести пыль и покрасить в два слоя. Сверху коврик красивый, и аля! красота!)))
або відциклювати та полакувати.
теж непогано
3713263

[Grafitor]

або відциклювати та полакувати.
теж непогано
3713263

Очень красиво полы из натурального дерева,но дорогое удовольствие хотя оно того стоит. Старае полы реставрировать под лак еще дороже в несколько раз.

[audit_n]

Очень красиво полы из натурального дерева,но дорогое удовольствие хотя оно того стоит. Старае полы реставрировать под лак еще дороже в несколько раз.
ну це дійсно так.

[Pheobe]

Ребята, скажите когда мне начать переживать.
В нашем доме перебои со светом. И соотв. с отоплением. Я переживаю, что водопровод наш может лопнуть, ведь вода в трубах есть.... Сколько может стоять дом без отопления, чтобы это не приносило неприятностей. и что делать?

[audit_n]

что делать?якщо потрібно - ставити УПС із синусоїдою - в цій темі вже було, та й в інших теж неодноразово.
хоча, все залежить від конструкції та використання будинку - є такі, де нічого не встигає промерзнути, що б там не було.

[Профессионал]

Ребята, скажите когда мне начать переживать.
В нашем доме перебои со светом. И соотв. с отоплением. Я переживаю, что водопровод наш может лопнуть, ведь вода в трубах есть.... Сколько может стоять дом без отопления, чтобы это не приносило неприятностей. и что делать?

Водопровод не лопнет, вода в системе должна быть не простая, а типа антифриза (незамерзайка). Разумеется, если ОСМД соблюдает нормы. Ставить генераторы на насосы и котлы отопления - серьезные финансовые вложения. Это вы должны всем миром решать. Вот в нашем ОСМД мы скинулись на такой прибор, который меряет забортную тепмературу, и исходя из среднесуточной температуры либо дает команду кочегарить по полной, либо ослабляет напор газа для котлов крышной котельной. Таким образом, при плюсовой температуре воздуха мы значительно экономим газ, а значит плата за отопление у каждого будет ниже.
Хотя вчера у меня градусник показывал +28, пришлось прикручивать все батареи.

[Аномалия]

Уважаемые форумчане ! Помогите, пожалуйста. Нужен электрический плиткорез (для мокрой резки). Может кто-то даст в аренду ? или подскажите , где есть прокат подобных вещей или где делают такое за опредленную плату! Очень буду благодарна ! Если можно - в ЛС ! Спасибо заранее ! уж очень хочется поскорее ремонт закончить !!!

[ПВВ]

Очень красиво полы из натурального дерева,но дорогое удовольствие хотя оно того стоит. Старае полы реставрировать под лак еще дороже в несколько раз.

Полы из натурального дерева не всегда дорогое удовольствие. Бывает даже, что получается дешевле ламината)

[R@nger]

Добрый день! Планирую начинать ремонт. http://smiles.kolobok.us/light_skin/moil.gifПрошу сориентировать приблизительно по ценам, сколько может стоить: 1. Штукатурка 2. Шпаклёвка 3. Knauf потолки 4. Поклейка обоев?http://smiles.kolobok.us/light_skin/help.gif Всем заранее спасибо!

[Grafitor]

Полы из натурального дерева не всегда дорогое удовольствие. Бывает даже, что получается дешевле ламината)

Согласен беспорно. если ложить ламинат по 250гр .м2, Во всяком случае все сравнительные характеристики можно обосновать на бумажке какие работы должны предшествовать по ламинату и дереву. А там циферки покажут что человеку преемлимо по цене и качеству.и.т.д.

[Nobilis]

Ребята, скажите когда мне начать переживать.
В нашем доме перебои со светом. И соотв. с отоплением. Я переживаю, что водопровод наш может лопнуть, ведь вода в трубах есть.... Сколько может стоять дом без отопления, чтобы это не приносило неприятностей. и что делать?
Наш дом вторую зиму зимует без отопления и ничего не испортилось...

[Профессионал]

Наш дом вторую зиму зимует без отопления и ничего не испортилось...

А вода в системе есть?

[Nobilis]

А вода в системе есть?

Есть

[Pheobe]

Наш дом вторую зиму зимует без отопления и ничего не испортилось...

как так???? как же вы там живете при -20 за окном? жжжесть

и как трубы ваши не лопаются в водопроводе?!

[Саня-городок]

Добрый день! Планирую начинать ремонт. http://smiles.kolobok.us/light_skin/moil.gifПрошу сориентировать приблизительно по ценам, сколько может стоить: 1. Штукатурка 2. Шпаклёвка 3. Knauf потолки 4. Поклейка обоев?http://smiles.kolobok.us/light_skin/help.gif Всем заранее спасибо!А есть тема отдельная "стройка"-"услуги"..там все и узнаете подробно.Там вроде неплохие цены..все по 25 гривен..

[Nobilis]

как так???? как же вы там живете при -20 за окном? жжжесть

и как трубы ваши не лопаются в водопроводе?!

Я там не живу . Я только сделал ремонт и отапливаю его по 1 грн за 1 кВт.. Но многие люди живут , даже с детьми...
А чего им (трубам) лопаться ? Они же не злые...:)

[Профессионал]

1 грн за 1 кВт.

Что то дорого так у вас?

[soman]

Что то дорого так у вас?

Видать, промышленный тариф, а дом не сдали в эксплуатацию. Потому и отопления нет.

[Nobilis]

Что то дорого так у вас?
Тариф , действительно , промышленный.

Видать, промышленный тариф, а дом не сдали в эксплуатацию. Потому и отопления нет.
А дом сдали уже давно , просто чуть-чуть не доделали...

[audit_n]

А дом сдали уже давно , просто чуть-чуть не доделали...ось і розгадка нікнейму :)

[Nobilis]

ось і розгадка нікнейму :)

Точно .. И адрес ..

[Asumpta]

Наш дом вторую зиму зимует без отопления и ничего не испортилось...

Отсутствие отопления зимой - это сырость и плесень в доме.
Ничего хорошего это не несет.

Почему отсутствие света приводит к отсутствию отопления? Дом не сдан и отапливается обогревателями?

[Pheobe]

Ну есть такие дома, где все работает от света. Воду перекачивают насосы, которые питаются от света, к примеру.....

[ЦинИк]

Ну есть такие дома, где все работает от света. Воду перекачивают насосы, которые питаются от света, к примеру.....


То есть Света всем дает работу и всех кормит, а насосы по любому питаются от электричества...

[maury88]

Добрый вечер, уважаемые специалисты!
Очень нужен совет.
В хрущёвке(постройка 68-69 год) при снятии очень давно поклеянных обоев обнаружился деревянный брус толщиной см 5-6, идущий вдоль потолка. От потолка до верха бруса см 3. Такой-же брус и по вертикали вдоль наружной стены( у самого угла). Вот от него(бруса) вместе с обоями отвалилась штукатурка... :( , ниже стена в нормальном состоянии.
Вопрос: как это выровнять? Как я понимаю раствор штукатурный на деревянном брусе не удержится. Как-то умудриться использовать сетку?

Толщина штукатурки на брусе была меньше сантиметра.

ПЫСЫ Руки нормальные имеются... :)

Очень прошу, помогите! Чё с этим "девайсом" делать?

[Танюха37]

Добрый вечер, уважаемые специалисты!
Очень нужен совет.
В хрущёвке(постройка 68-69 год) при снятии очень давно поклеянных обоев обнаружился деревянный брус толщиной см 5-6, идущий вдоль потолка. От потолка до верха бруса см 3. Такой-же брус и по вертикали вдоль наружной стены( у самого угла). Вот от него(бруса) вместе с обоями отвалилась штукатурка... :( , ниже стена в нормальном состоянии.
Вопрос: как это выровнять? Как я понимаю раствор штукатурный на деревянном брусе не удержится. Как-то умудриться использовать сетку?

Толщина штукатурки на брусе была меньше сантиметра.

ПЫСЫ Руки нормальные имеются... :)

Очень прошу, помогите! Чё с этим "девайсом" делать?

Очистить брус от пыли, затем с добавлением алебастра отмазать в несколько слоёв, каждый слой должен высыхать! это обязательно, давать хорошо! просохнуть. После, отделка как и основных стен. Если обои, то больше ничего не надо, если покраска, то там лучше использовать стеклохолст или флизелин, под финишную шпатлёвку.

[maury88]

Очистить брус от пыли, затем с добавлением алебастра отмазать в несколько слоёв, каждый слой должен высыхать! это обязательно, давать хорошо! просохнуть. После, отделка как и основных стен. Если обои, то больше ничего не надо, если покраска, то там лучше использовать стеклохолст или флизелин, под финишную шпатлёвку.

О! Спасибо! Про алебастр мы как-то совсем не подумали!
Правильно ли я Вас поняла, что алебастр добавлять в штукатурный раствор? Если да, то пропорции алебастр-цемент-песок подскажите пожалуйста!

[bry]

у меня тоже такой брус в стене. его просто зашпатлевали "стартом" с применением сетки. кажется в шпатлевку ПВА еще добавляли.

[Танюха37]

О! Спасибо! Про алебастр мы как-то совсем не подумали!
Правильно ли я Вас поняла, что алебастр добавлять в штукатурный раствор? Если да, то пропорции алебастр-цемент-песок подскажите пожалуйста!

Его добавляют в любой раствор, можно и в стартовую шпаклёвку. Пропорции не скажу, никогда не вымеряли))) Алебастра должно быть немало. Цементный раствор лучше не использовать во внутренних штукатурных работах, исключение санузлы.

[Саня-городок]

Добрый вечер, уважаемые специалисты!
Очень нужен совет.
В хрущёвке(постройка 68-69 год) при снятии очень давно поклеянных обоев обнаружился деревянный брус толщиной см 5-6, идущий вдоль потолка. От потолка до верха бруса см 3. Такой-же брус и по вертикали вдоль наружной стены( у самого угла). Вот от него(бруса) вместе с обоями отвалилась штукатурка... :( , ниже стена в нормальном состоянии.
Вопрос: как это выровнять? Как я понимаю раствор штукатурный на деревянном брусе не удержится. Как-то умудриться использовать сетку?

Толщина штукатурки на брусе была меньше сантиметра.

ПЫСЫ Руки нормальные имеются... :)

Очень прошу, помогите! Чё с этим "девайсом" делать?Элементарно прикручиваете к брусу куски потолочного гипсокартона(9мм) и забываете ))) Потом можете и шпклевать и красить

[адам2]

Элементарно прикручиваете к брусу куски потолочного гипсокартона(9мм) и забываете ))) Потом можете и шпклевать и красить

:good:

[maury88]

Элементарно прикручиваете к брусу куски потолочного гипсокартона(9мм) и забываете ))) Потом можете и шпклевать и красить

Так тут ещё дело в том, что приблизительно в этом месте будет крепиться натяжной потолок..... Вот и ломаем голову как поступить, что б покрепче было? Как Вы думаете с гипсокартоном выдержит крепление натяжного?

[Лёлик без Болика]

Его добавляют в любой раствор, можно и в стартовую шпаклёвку. Пропорции не скажу, никогда не вымеряли))) Алебастра должно быть немало. Цементный раствор лучше не использовать во внутренних штукатурных работах, исключение санузлы.
почему? Как раз стал вопрос об оштукатуривании кухни в хрущёвке. Ракушняк на наружной стене положен ногами , перепады до 5 см, думал вначале набросать цементно -песчаный раствор (чтобы подешевле), а потом уже гипсовую штукатурку под поклейку обоями

[ntnfy]

Так тут ещё дело в том, что приблизительно в этом месте будет крепиться натяжной потолок..... Вот и ломаем голову как поступить, что б покрепче было? Как Вы думаете с гипсокартоном выдержит крепление натяжного?

Спакойно выдержит. Монтажники еще и спасибо скажут, что там в бетон не пришлось сверлиться.

[maury88]

Спасибо Всем огромное за идеи!:rose:

Реализуем-отпишусь! :)

[TDS]

Как Вы думаете с гипсокартоном выдержит крепление натяжного?Одно правильное вкручивание самореза по дереву в гипсокартон на излом,держит около 5кг. вот и посчитайте сколько....и как выдержит

[Танюха37]

почему? Как раз стал вопрос об оштукатуривании кухни в хрущёвке. Ракушняк на наружной стене положен ногами , перепады до 5 см, думал вначале набросать цементно -песчаный раствор (чтобы подешевле), а потом уже гипсовую штукатурку под поклейку обоями
Использовать цемент в жилом помещении не рекомендуется по ряду причин, об этом можно даже в инете почитать. И зачем делать одну штукатурку на другую? Масло должно быть масляным?

[Arques]

Использовать цемент в жилом помещении не рекомендуется по ряду причин, об этом можно даже в инете почитать. И зачем делать одну штукатурку на другую? Масло должно быть масляным?
В чём проблема использования цемента? Бетонные перекрытия, стены итд изготовлены на его основе. И не факт, что в жилых помещениях бетонные поверхности "закрыты" слоями шпаклевки, краски, обоев, проч.
Те же монолитные бетонные перекрытия в современном жил.строе зачастую ничем, кроме натяжного потолка не изолируются

[Валера.S]

Что такООООе??))))по 8 нам классно плитку человек положил.

у меня родственник по 50 гривен кладет плитку :)

шпаклевка правда у него не по два... :)

[Саня-городок]

у меня родственник по 50 гривен кладет плитку :)

шпаклевка правда у него не по два... :)Правильно делает, что по 50 ...Так создаются легенды....Как в историях про снежного человека, все знают что он где то есть, но никто еще не видел)) Скиньте тут в теме его координаты...тут много заказчиков, так что он будет занят вечно)))

[Lawyer]

Правильно делает, что по 50 ...Так создаются легенды....Как в историях про снежного человека, все знают что он где то есть, но никто еще не видел)) Скиньте тут в теме его координаты...тут много заказчиков, так что он будет занят вечно)))

Саша, если такие люди перестанут быть легендами и выйдут на рынок ( скорее из- за кризиса), то появятся легенды про плиточников по 25, а по 50 с каждым днем будет все больше, рынок ...))

[Таня2010М]

Правильно делает, что по 50 ...Так создаются легенды....Как в историях про снежного человека, все знают что он где то есть, но никто еще не видел)) Скиньте тут в теме его координаты...тут много заказчиков, так что он будет занят вечно)))


А Равшан и Джамшут так вообще...за 3000 рублей...год работали:)....может...родственик?

[Таня2010М]

Саша, если такие люди перестанут быть легендами и выйдут на рынок ( скорее из- за кризиса), то появятся легенды про плиточников по 25, а по 50 с каждым днем будет все больше, рынок ...))


Со всем уважением к Вам но ...видно Вы совсем не понимаете что такое работа плиточника, и сколько максимально можно в день положить качественно плитки. Вы возьмите да попробуйте пожить недельку так на средний дневной заработок ( Вами желаемый кому то) в 70 грн/в день. Попробуйте с этой зарплаты оплатить ком. услуги,прокормить себя и семью...а потом только(!!!!) сможете говорить о том какие цены могут быть у плиточников. нужно всегда исходить из реальности...если среднесуточный прожиточный минимум 300-400 грн...то простите...но работать за Ваши 70...так купите себе инструмента, возьмите его в свои ручки - и вперед....экономить свои кровные:)

[Валера.S]

Вы не забывайте, что Одесса, это не вся Украина. Есть областные центры, где и уровень жизни и доходы ниже, а семья то есть хочет. Но не сидеть же ему и ждать до весны, вот и делают и 50 гривен.

[Alek$andro]

Если все пойдет по такому сценарию, то скоро легендой будет "качественные" плиточники. Заказчики будут мечтать о качественном мастере. ))

[Саня-городок]

Саша, если такие люди перестанут быть легендами и выйдут на рынок ( скорее из- за кризиса), то появятся легенды про плиточников по 25, а по 50 с каждым днем будет все больше, рынок ...))
Никто вроде за 25 не говорил)) Но извини, укладывать плитку по 50 гривен...а если еще и хорошо это делать)) ..короче как для меня это просто идиотизм....Фигня это все)) Я вон переживаю что Манчестер проигрывает, а я на них 100 баксов поставил...))

[Lawyer]

Со всем уважением к Вам но ...видно Вы совсем не понимаете что такое работа плиточника, и сколько максимально можно в день положить качественно плитки.
Таня, эта была шутка на сообщение Саши.

Если все пойдет по такому сценарию, то скоро легендой будет "качественные" плиточники. Заказчики будут мечтать о качественном мастере. ))
100%, уже сейчас много знакомых жалуется на плохих мастеров, которых постоянно меняют.

Никто вроде за 25 не говорил)) Но извини, укладывать плитку по 50 гривен...а если еще и хорошо это делать)) ..короче как для меня это просто идиотизм....Фигня это все)) Я вон переживаю что Манчестер проигрывает, а я на них 100 баксов поставил...))
Я кстати беру свои слова обратно по поводу того, что у строителей нет амортизации на инструмент, не знаю как у тебя (есть ли лазерный уровень или хороший плиткорез и т.д.) но увидев сколько у хорошего строителя или электрика инструмента не на одну тысячу у.е. невольно задумаешься сколько вынужден мастер отложить с заработка на покупку хорошего инструмента денег, а потом его обслужить. Поэтому стоимость укладки это не только руки из нужного места но и хороший инструмент, который не может не влиять на стоимость работ, хотя некоторый из них не для качества работ, а для облегчения работ строителя, но все же....

[Саня-городок]

Таня, эта была шутка на сообщение Саши.

100%, уже сейчас много знакомых жалуется на плохих мастеров, которых постоянно меняют.

Я кстати беру свои слова обратно по поводу того, что у строителей нет амортизации на инструмент, не знаю как у тебя (есть ли лазерный уровень или хороший плиткорез и т.д.) но увидев сколько у хорошего строителя или электрика инструмента не на одну тысячу у.е. невольно задумаешься сколько вынужден мастер отложить с заработка на покупку хорошего инструмента денег, а потом его обслужить. Поэтому стоимость укладки это не только руки из нужного места но и хороший инструмент, который не может не влиять на стоимость работ, хотя некоторый из них не для качества работ, а для облегчения работ строителя, но все же....О , видишь как ты все стал правильно понимать?)) Глядишь через пару месяцев и на 50 процентов больше заплатишь своим строителям..))шучу

[Lawyer]

О , видишь как ты все стал правильно понимать?)) Глядишь через пару месяцев и на 50 процентов больше заплатишь своим строителям..))шучу

При этом когда тебя спросил о том подсчитывал ли ты себестоимость работ, ты не смог ответить, просто по 8 невыгодно и все )) Может по 5 не выгодно, а по 8 можно? :rolleyes:

[Саня-городок]

При этом когда тебя спросил о том подсчитывал ли ты себестоимость работ, ты не смог ответить, просто по 8 невыгодно и все )) Может по 5 не выгодно, а по 8 можно? :rolleyes:Я не знаю как можно посчитать себестоимость, да и не надо оно мне...)) А по 5 и 8 я укладывал 10 лет назад....когда все укладывали по 10-12..мне надо было набираться опыта и я соглашался, а теперь мне зачем продаавать дешевле себестоимости?))....Вон пусть молодые по 8 укладывают, им тоже надо опыт приобретать, так что я не сильно нервничаю))) Мне смешно когда люди с опытом продают свой труд неадекватно)))

[Asumpta]

Мне смешно когда люди с опытом продают свой труд неадекватно)))

Здесь нечего смеяться. Не будет у тебя клиентов - и ты будешь на безрыбье работать за меньшие деньги. Или поменяешь род работы.
Но рано или поздно родным надоест иждивенец.

[Саня-городок]

Здесь нечего смеяться. Не будет у тебя клиентов - и ты будешь на безрыбье работать за меньшие деньги. Или поменяешь род работы.
Но рано или поздно родным надоест иждивенец.
Да, да знаю...жена меня выгонит и я стану бомжом...2 доллара разницы погоду не делаю заказчику, а мне приятно)) А насчет моих клиентов, не переживайте, они меня и таким найдут)))

[Arques]

Да, да знаю...жена меня выгонит и я стану бомжом...2 доллара разницы погоду не делаю заказчику, а мне приятно)) А насчет моих клиентов, не переживайте, они меня и таким найдут)))
Покуда есть возможность ставить $100 на МЮ, тебе это не грозит :)

[Lawyer]

Да, да знаю...жена меня выгонит и я стану бомжом...2 доллара разницы погоду не делаю заказчику, а мне приятно)) А насчет моих клиентов, не переживайте, они меня и таким найдут)))

Смешно скорее читать такие посты )))
Чем отличается Заказчик в этом плане от строителя? Заказчик скорее даже в худшем положении, так как большинство людей не делают ремонт (оставляя ключи строителю), а сами улетают на Гоа. )))

[Lawyer]

Покуда есть возможность ставить $100 на МЮ, тебе это не грозит :)

Это если они будут выигрывать )))

P.S. - 100 у.е. в личку подсказали что сыграли вничью ((

[TDS]

Саша, если такие люди перестанут быть легендами и выйдут на рынок ( скорее из- за кризиса), то появятся легенды про плиточников по 25, а по 50 с каждым днем будет все больше, рынок ...))А вот меня интересует вопрос,судя по всему вы эксперт!,а каким он инструментом пользуется,мотыгой? У вас в наличии есть люди которые по 25 стелят,а вы разницу кладёте в свой карман или Вы за 200$ в месяц работаете.Так за какие деньги вы взяли комп или Вы 5 лет на него собирали? Я уже молчу про родных детей....вы ещё для большей экономии предложите пройтись по ресторанам быстрого питания "Альфатер" (НЕ дай бог!). Или вы раздаёте всё имущество страждущим,а сами по жизне идёте на лехке )? О чём спор в риторическом вопросе? Покупайте весь инструмент под своё качество и Lets go за ремонт чужими руками,да ещё и кормите их. Может вам и спасибо скажут! Хотя по моему вы чужими руками и работаете!
Голодные на дешёвку,не пойдут работать,они просто в массе своей на вилы будут поднимать.А зачем работать когда можно убить и украсть или просто украсть,мало примеров.
P.S. Ну судя по тому как вы за песок торгуетесь то наверно вам на жизнь таки и не хватает. Тогда сори,всё понятно!

[Lawyer]

А вот меня интересует вопрос,судя по всему вы эксперт!
P.S. Ну судя по тому как вы за песок торгуетесь то наверно вам на жизнь таки и не хватает. Тогда сори,всё понятно!


TDS, ты бы лучше работал, чем писал, знаешь иногда это лучше )) А еще лучше читать что люди пишут, а не просто на кнопки нажимать отвечая на сообщения адресованные другим да еще как я ниже написал шуткам...
Где ты читал что я торговался за песок? Свои фантазии пишешь на форуме? Я всего лишь нашел более недорогую доставку песка в квартиру не более того))

[TDS]

TDS, ты бы лучше работал, чем писал, знаешь иногда это лучше )) А еще лучше читать что люди пишут, а не просто на кнопки нажимать отвечая на сообщения адресованные другим да еще как я ниже написал шуткам...А зачем работать,надо раскулачивать жадин)! Дурака (бесплатная) работа всегда найдёт! А причём тут другие? Мы тоже в этой сфере....сидим и на пасквили реагируем кнопочками)

[Lawyer]

А зачем работать,надо раскулачивать жадин)! Дурака (бесплатная) работа всегда найдёт!

Надо качественно работать и честно зарабатывать и тогда все будет ок. А если Вас выгоняют с каждого объекта тогда и раскулачивание не поможет.
С последним согласен...))

[TDS]

Надо качественно работать и честно зарабатывать и тогда все будет ок. А если Вас выгоняют с каждого объекта тогда и раскулачивание не поможет.
С последним согласен...))А то есть за 25-50гр. при любом раскладе,не выгонят?) Железная логика,только суть от этого не поменяется! А вот откуда эта фраза,она меня на смутные сомнения наводит:и честно зарабатывать. Я бы ещё добавил: и честно рассчитываться!

[Lawyer]

А то есть за 25-50гр. при любом раскладе,не выгонят?) Железная логика

Тебе виднее, ты же практик ))
У меня один ремонт идет и стоимость работ "среднерыночная", правда при этом и мастер с руками и инструмент у него качественный.
Поэтому к чему ты понаписывал про бомжей и вилы не понятно, хотя я давно перестал понимать твои сообщения...

[TDS]

Тебе виднее, ты же практик ))
У меня один ремонт идет и стоимость работ "среднерыночная", правда при этом и мастер с руками и инструмент у него качественный.Так я же сижу).Так вы в не конкуренции! Напишите,что у вас упакованные мастера,работают по европейским стандартам за эти деньги....и вы просто обвалите рынок.Будете в не конкуренции! А если нет ,то чего всех огульно аля меркантильных умывать.

Поэтому к чему ты понаписывал про бомжей и вилы не понятноДедушку Ленина надо почитать за подрастающих беспризорников,голодных и чем это черевато.
А я с вашей стороны понимания,не ищу! Так мысли на клавиатуре,не только же вам отстаивать права потребителей строительного рынка)

[Asumpta]

P.S. Ну судя по тому как вы за песок торгуетесь то наверно вам на жизнь таки и не хватает. Тогда сори,всё понятно!

Я вообще не поняла где там было дешевле (это о погрузке ковшом песок и т.д.). По-моему это дороже вышло, если бы просто купить и доставить его. Дурная работа была - мало того что нанимать целую машину, так еще и ковш (это же не лопатами? сколько аренда ковша обойдется в час?), потом дурдомовская работа в мешки это рассыпать и потом эти же мешки донести на этаж. Дороже чем просто купить уже фасованные мешки и их донести до квартиры.
В любом случае такая экономия попахивает уже маразмом на мой взгляд. Это уже из серии жалоб "меня кинули строители, т.к. несколько раз доставляли пару мешков, которые не смогли рассчитывать при объеме работ, а доставка стоила столько что ... ".
Помню что в первом ремонте в нескольких мешках изогибса (или что там было точно уже не помню) был брак. Не покупала бы эти мешки лично, так не знаю как пришлось бы строителям оправдываться передо мной. Пришлось докупать дополнительные мешки. И уж точно не виноваты были строители в том что в далекой Турции какую-то фигню в мешки засыпали. А был бы это тот клиент, так тоже наверное сказал что его строители кинули и рассчитыли не верно и за доставку переплатил в итоге.

[Lawyer]

А я с вашей стороны понимания,не ищу! Так мысли на клавиатуре,не только же вам отстаивать права потребителей строительного рынка)

Теперь становиться ясно...


Я вообще не поняла где там было дешевле (это о погрузке ковшом песок и т.д.). По-моему это дороже вышло, если бы просто купить и доставить его.

Если Вы о моем сообщении, то никто ковш не нанимал, хотя фантазия разошлась у Вас )) Привезли машину песка и пересыпали в мешки при этом конечно получилось лучше чем сразу в мешках покупать, но это как вариант, кому как удобнее... Хотя если за всю свою стройку завезли пару мешков вам не понять масштабов заливки стяжки в 100 метровой квартире.
И про сообщение Профессионала Вы зря (про два мешка), он вполне обоснованные доводы привел, что гораздо дешевле было выбросить два мешка чем их довозить (на наемной машине)...

[Pavlikpin75]

А зачем работать,надо раскулачивать жадин)! Дурака (бесплатная) работа всегда найдёт! А причём тут другие? Мы тоже в этой сфере....сидим и на пасквили реагируем кнопочками)TDS, у тебя классовые предрассудки, богатеев не любишь, учиться в свое время нужно было, чтобы о мотыге не вспоминалось, тяжелое детство было?...

[Pavlikpin75]

.....В любом случае такая экономия попахивает уже маразмом на мой взгляд......
Лучше раскажите, как там строители из Кировограда, сделали эконом ремонт, или речь была только о электрике и его двух днях работы на Вашем объекте?
Вот тоже прицениваюсь, заканчивать с ремонтом нужно.

[TDS]

TDS, у тебя классовые предрассудки, богатеев не любишь, учиться в свое время нужно было, чтобы о мотыге не вспоминалось, тяжелое детство было?...Опа,приплыл!Ликбез:
Богатый - это слово изначально не имело отношения к деньгам (http://korneslov.ru/publ/7-1-0-15). Богатым (http://korneslov.ru/publ/4-1-0-6) считался тот, в ком много Бога, в ком сильно Божественное начало. А тот, в ком Бога мало - тот бедный (http://korneslov.ru/publ/4-1-0-7) и его ждет беда. А тот у кого денег (http://korneslov.ru/publ/7-1-0-15) много - тот коллекционер и нумизмат.
К людям с достатком ,не испытываю неприязнь,а вот к жлобству и скупердяйству...но ты грамотный сам предполагаю сообразишь)

Теперь становиться ясно...

Слабо быть благодарным за труд!Учитесь,не только ныть и по мелочам размениваться:https://forumodua.com/showthread.php?t=146296&p=26373339&viewfull=1#post26373339

[Саня-городок]

О, мужчины, вы чего так все разволновались в споре за честные деньги и честный труд))) Я пошутил насчет 10 у.е за метр и сегодня же расскаиваюсь и иду кладывать плитку за 45 гривен метр...ну чтоб составить конкуренцию все плиточникам в городе..Такчто кому надо уложить плитку по 45 гривен обращайтесь))
П.С.. А Манчестер все таки вырвал ничью чудом. а так как я поставил на фору в 0, мне моя сотня баксов вернулась..правда без прибыли)))

[kelvin]

П.С.. А Манчестер все таки вырвал ничью чудом. а так как я поставил на фору в 0, мне моя сотня баксов вернулась..правда без прибыли)))
а расходы на валидол посчитал? :))))

[Саня-городок]

а расходы на валидол посчитал? :))))Вот что да, то да))) Валидол не глотал, а кофе перепил..)))Ну вот где справедливость? У того Абрамовича и так денег до утра, мог бы посодействовать "безработному строителю" и дать указание проиграть МЮ..ему мелочь, а мне навар равный почти трехдневной зарплате..аристократы чертовы)))

[ПВВ]

Согласен беспорно. если ложить ламинат по 250гр .м2, Во всяком случае все сравнительные характеристики можно обосновать на бумажке какие работы должны предшествовать по ламинату и дереву. А там циферки покажут что человеку преемлимо по цене и качеству.и.т.д.

Даже если и по 150 грн.за м2) А обосновывать, конечно, нужно)

[Arques]

(...)кому надо уложить плитку по 45 гривен обращайтесь))
Можно записываться в очередь? :rtfm: :)

[Саня-городок]

Можно записываться в очередь? :rtfm: :)Первому вообще скидка в 50 процентов....Так что будет вообще по 22 гривны метр..

[*Nika*]

Пенопласт категорически не советую внутри помещения.
Присверлите направляющие, соорудив каркас, заполните образованные "пустоты" несколькими слоями минваты .Зашейте ГКЛ

Соорудил каркас. "клетки" получились размерами около 46*84 см (без учета ширины профиля). Нормально для зашивки стеновым ГК? Или пустить еще поперечины, чтобы вышло 46*39?

[Lawyer]

Первому вообще скидка в 50 процентов....Так что будет вообще по 22 гривны метр..

Это как раньше + кофе или уже без? ))

[Lawyer]

Столкнулся с вопросом обшить столешницу под раковину из ГК, какие есть варианты, может подскажете вариант который я упустил, т.к. пока не могу определиться с материалом.

[Nobilis]

Столкнулся с вопросом обшить столешницу под раковину из ГК, какие есть варианты, может подскажете вариант который я упустил, т.к. пока не могу определиться с материалом.

А зачем её обшивать ? Она же и так уже Столешница !!!

[Arques]

Соорудил каркас. "клетки" получились размерами около 46*84 см (без учета ширины профиля). Нормально для зашивки стеновым ГК? Или пустить еще поперечины, чтобы вышло 46*39?
Нормально. Можете укладывать мин.вату и зашивать ГКЛ.
ЗЫ. Примыкание листов в верт.плоскости друг к другу должно происходить только на теле профиля.
Попутно, если может возникнуть необходимость в розетках, не забудьте завести внутрь конструкции эл.кабель.

[Lawyer]

А зачем её обшивать ? Она же и так уже Столешница !!!

Еще не совсем, по сути только карскас из гипсокартона, который нужно чем -то обшить. Есть несколько вариантов но пока рассматриваю и другие, может что-то более подходящее найдется. Есть вариант, плитка, мозаика, может положить на верх столешницы матовой стекло, а уголок обшить алюминием п-образным как для кухонной столешницы...в общем пока не определился, может есть еще варианты? Т.к. из имеющихся у меня, каждый по определенным причинам вызывает сомнения.

[N_A_T_K_A]

Еще не совсем, по сути только карскас из гипсокартона, который нужно чем -то обшить. Есть несколько вариантов но пока рассматриваю и другие, может что-то более подходящее найдется. Есть вариант, плитка, мозаика, может положить на верх столешницы матовой стекло, а уголок обшить алюминием п-образным как для кухонной столешницы...в общем пока не определился, может есть еще варианты? Т.к. из имеющихся у меня, каждый по определенным причинам вызывает сомнения.


мне нравится вариант - верх, обычная кухонная столешница, них - дсп дверки, шафчики.
Уже около 2 лет - полет нормальный.

[Arques]

Столкнулся с вопросом обшить столешницу под раковину из ГК, какие есть варианты, может подскажете вариант который я упустил, т.к. пока не могу определиться с материалом.
Посмотри у ATG в топике. Он недавно выкладывал фото процесса монтажа и отделочных работ в санузлах, в которых раковина устанавливалась на столешницу- конструктив из ГКЛ

[Саня-городок]

Это как раньше + кофе или уже без? ))
За эти деньги я могу себе и кофе купить, так что БЕЗ))) А столешницу можно обшить красной материей, машинка у меня есть..можно еще крокодиловой кожей, тут правда Общество Защиты Животных может взбунтоваться))) Ты так долго определяешься, что пока определишься то и плитка/мозаика станет либо дороже , либо исчезнет из магазинов, как будешь покрывать расходы? Опять за счет плиточника?))) МозаЙкой обДелай, правда надо будет твоего плиточника проконсультировать , что эта работа отдельная и стоит как половина работы всей твоей облицовки))

[*Nika*]

Нормально. Можете укладывать мин.вату и зашивать ГКЛ.
Я еще пленкой закрыл стену. Или не надо было?


ЗЫ. Примыкание листов в верт.плоскости друг к другу должно происходить только на теле профиля.
Попутно, если может возникнуть необходимость в розетках, не забудьте завести внутрь конструкции эл.кабель.
Это понятно.
Розеток на той стене не будет.
Для крепления радиатора прикрутить к стене закладные деревянные бруски? (пропитанные олифой)

[Lawyer]

За эти деньги я могу себе и кофе купить, так что БЕЗ))) А столешницу можно обшить красной материей, машинка у меня есть..можно еще крокодиловой кожей, тут правда Общество Защиты Животных может взбунтоваться))) Ты так долго определяешься, что пока определишься то и плитка/мозаика станет либо дороже , либо исчезнет из магазинов, как будешь покрывать расходы? Опять за счет плиточника?))) МозаЙкой обДелай, правда надо будет твоего плиточника проконсультировать , что эта работа отдельная и стоит как половина работы всей твоей облицовки))

С мозаикой Саша есть вопросы, это или китайская или не из серии плитки которую подобрал себе. Вопрос с мозаикой это внешний угол в 90 градусов, для которого надо или уголок (не хочу) или подрезка, или мозаика (как я говорил из другой серии) которую можно укладывать на внешний угол.

По поводу консультаций по ценам это ты хорошо придумал, ты ему вышли сразу свой уточненный прайс из профильной темы, там приятные цены на многие позиции ))))