Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Клеили обои, не хватило клея буквально на 1 кв.м. Клей у нас был Metylan для флизелиновых обоев. Есть у нас магазинчик строительный на Говорова - пошла купила... Дома, что называется, извините за выражение, "офигела", сравнив цену с эпицентровской - 28 грн. 37 коп - Эпицентр, 42 грн. на Говорова...
50% и это даже не от закупочной оптовой, а от розничной...
Лихо, конечно...
Надо было завтра в Эпик съездить, но поспешила... Вряд ли возьмут обратно... =(( Чек же не дают... =((Очень дорогой магазинчик да и выбора там никакого то, что стоит 10 грн. там 18-ть...
Мокий Пармёныч
20.09.2011, 06:51
Клеили обои, не хватило клея буквально на 1 кв.м. Клей у нас был Metylan для флизелиновых обоев. Есть у нас магазинчик строительный на Говорова - пошла купила... Дома, что называется, извините за выражение, "офигела", сравнив цену с эпицентровской - 28 грн. 37 коп - Эпицентр, 42 грн. на Говорова...
50% и это даже не от закупочной оптовой, а от розничной...
Лихо, конечно...
Надо было завтра в Эпик съездить, но поспешила... Вряд ли возьмут обратно... =(( Чек же не дают... =((
Эпицентр-один из дорогих магазинов, в конце прошлого года я искал хороший ламинат при ремонте квартиры, побывал во многих магазинах (в том числе и на Малине), понравился немецкий фирменный ламинат 32 класса "Парадор", в Эпике он был по цене 173 грн/кв.м., а я его приобрел в "Новой линии" по цене 139 грн/кв.м., на 33,6 кв.м., экономия составила 1141 грн.
Саня-городок
20.09.2011, 07:16
Клеили обои, не хватило клея буквально на 1 кв.м. Клей у нас был Metylan для флизелиновых обоев. Есть у нас магазинчик строительный на Говорова - пошла купила... Дома, что называется, извините за выражение, "офигела", сравнив цену с эпицентровской - 28 грн. 37 коп - Эпицентр, 42 грн. на Говорова...
50% и это даже не от закупочной оптовой, а от розничной...
Лихо, конечно...
Надо было завтра в Эпик съездить, но поспешила... Вряд ли возьмут обратно... =(( Чек же не дают... =((Понимаете,такие магазинчики как раз и нужны для того чтоб ДОКУПАТЬ не хватающие материаллы..Вот сели вы на машину и поехали в Эпи..тр, посчитайте бензин, время которое вы потеряли..и что вы хотите чтоб в этом магазине вам продали еще и дешевле??? Хотя в итоге , этот клей таки кажется дешевле , если учесть те затраты которые я описал выше...Так что вы еще и сэкономили))))
Aleksey The Greek
20.09.2011, 07:39
Понимаете,такие магазинчики как раз и нужны для того чтоб ДОКУПАТЬ не хватающие материаллы..Вот сели вы на машину и поехали в Эпи..тр, посчитайте бензин, время которое вы потеряли..и что вы хотите чтоб в этом магазине вам продали еще и дешевле??? Хотя в итоге , этот клей таки кажется дешевле , если учесть те затраты которые я описал выше...Так что вы еще и сэкономили))))
Сашуль, не все умеют так далеко считать)))
Профессионал
20.09.2011, 08:22
Господа, как расчитать количество плитки, чтобы было минимум резов и отходов? Т.е. я имею несколько разных поверхностей, на которые хочу положить плитку. Их площади замерять не проблема, но будет нерационально вырезать из плитки, скажем 30Х30, полосочку в 5 см, а остальное выбрасывать.
Существуют ли способы замера и подбора типоразмеров?
Профессионал
20.09.2011, 08:26
Клеили обои, не хватило клея буквально на 1 кв.м. Клей у нас был Metylan для флизелиновых обоев. Есть у нас магазинчик строительный на Говорова - пошла купила... Дома, что называется, извините за выражение, "офигела", сравнив цену с эпицентровской - 28 грн. 37 коп - Эпицентр, 42 грн. на Говорова...
50% и это даже не от закупочной оптовой, а от розничной...
Лихо, конечно...
Надо было завтра в Эпик съездить, но поспешила... Вряд ли возьмут обратно... =(( Чек же не дают... =((
Абсолютно нормально, этот магазинчик на Говорова называется "скорая помощь", там и пена по 100 грн, кому срочно и нехватило. Но можно пройти на Сегедскую, напротив "Виртуса", там цены как на Привозе.
Maks.....
20.09.2011, 08:44
Спасибо!!!!!!!!!!! А объясните, плиз, неразумной девушке, что такое паробарьер? :)
Для утепления необходимо:
1. Материал, который не будет пропускать водяной пар к теплоизоляции. Если пароизолятор не применять, то влага будет скапливаться в утеплителе. Это не есть хорошо.
2. Непосредственно утеплитель.
3. Влагоизолятор пропускающий пар, но не пропускающий воду. Чтобы влага из утеплителя испарялась, а вода с крыши не попадала на утеплитель. (в случае крыши)
Вроде так.
Красный Чебурашка
20.09.2011, 09:04
гидроизоляция защищает минвату от влаги и ставится на внешнюю сторону.
если поставить ее во внутрь на ней будет скапливаться конденсат .
во внутрь ставится паробарьер.
Вот так? Или между паробарьером и ватой тоже должно быть расстояние?
http://build.novosibdom.ru/story/izol/balkon/balkon__2.gif
Красивая схемка! :) а между ограждением и слоем теплоизолятора (минваты, пенопласта) - как было сказано - гидроизоляция? конкретно это что за материал?
Вот так? Или между паробарьером и ватой тоже должно быть расстояние?
http://build.novosibdom.ru/story/izol/balkon/balkon__2.gif
не должно.если между внутренней обшивкой и утеплителем будет пространство никакое утепление не поможет.
а пары выйдут между ячейками пароизоляции.
и еще если минвату нв закрыть с улицы с нее толку тоже не будет.
Красивая схемка! :) а между ограждением и слоем теплоизолятора (минваты, пенопласта) - как было сказано - гидроизоляция? конкретно это что за материал?
такая же пленка как пароизоляция только укладывается наоборот
Мокий Пармёныч
20.09.2011, 10:02
Господа, как расчитать количество плитки, чтобы было минимум резов и отходов? Т.е. я имею несколько разных поверхностей, на которые хочу положить плитку. Их площади замерять не проблема, но будет нерационально вырезать из плитки, скажем 30Х30, полосочку в 5 см, а остальное выбрасывать.
Существуют ли способы замера и подбора типоразмеров?
Очень просто... сначала Вы должны определится, какую плитку Вы будете ложить, её размеры.. включая багет и кант, затем тщательно вымеряете стенки, берёте лист бумаги и желательно в сотом масштабе выкладываете плитку так, как она будет ложится... начинаете с середины в симметричном порядке,просчитываете кол-во плиток и закупаете поштучно с запасом в 2-3 плитки...
Я сам выложил в сан.узлах и на кухне (рабочие стенки) в 2-х квартирах, плитки хватило...
Бармалеюшко
20.09.2011, 12:39
интересует паркетная химия SYNTEKO. Может у кого есть контакты продавцов\складов с нормальными ценами?
Саня-городок
20.09.2011, 18:12
Господа, как расчитать количество плитки, чтобы было минимум резов и отходов? Т.е. я имею несколько разных поверхностей, на которые хочу положить плитку. Их площади замерять не проблема, но будет нерационально вырезать из плитки, скажем 30Х30, полосочку в 5 см, а остальное выбрасывать.
Существуют ли способы замера и подбора типоразмеров?Есть два вида подбоа и расчета плиток..Один-это экономный, а Второй-это правильный..Первы-подразумевает простой расчет квадратуры плюс взять на пол квадрата больше посчитанных квадратов(для ванны и санузла)..и все плитки режутся как есть..тоесть пришло в угол 5 сантиметров, вы в целях экономи эти 5 сантиметров и ложите..Да, портит вид ...А второй метод , это когда на всех стенах прирезки по углам должны быть одинаковы, это колнечно же повыщает расход плитки, но смотрится это лучше чем "кецики" в углах)) Но вам может повезти, и ваши размеры стен совпадут с размерами плитки(разве что с маленькой подрезкой) и тогда материалла пойдет меньше...А самый просто метод, это посчитать поштучно на каждую стенку, и все кусочки приходящие в углы считать как целые плитки..удачи вам)))
Aleksey The Greek
20.09.2011, 18:18
Есть два вида подбоа и расчета плиток..Один-это экономный, а Второй-это правильный..Первы-подразумевает простой расчет квадратуры плюс взять на пол квадрата больше посчитанных квадратов(для ванны и санузла)..и все плитки режутся как есть..тоесть пришло в угол 5 сантиметров, вы в целях экономи эти 5 сантиметров и ложите..Да, портит вид ...А второй метод , это когда на всех стенах прирезки по углам должны быть одинаковы, это колнечно же повыщает расход плитки, но смотрится это лучше чем "кецики" в углах)) Но вам может повезти, и ваши размеры стен совпадут с размерами плитки(разве что с маленькой подрезкой) и тогда материалла пойдет меньше...А самый просто метод, это посчитать поштучно на каждую стенку, и все кусочки приходящие в углы считать как целые плитки..удачи вам)))
есть и третий метод
на каждый типоразмер плитки, есть свой % запаса
чем меньше плитка - тем меньше этот множитель
Саня-городок
20.09.2011, 18:31
есть и третий метод
на каждый типоразмер плитки, есть свой % запаса
чем меньше плитка - тем меньше этот множитель
Леша , если плитка иногда стоит под 500 гривен за квадрат, а иногда и одна плиточка 500 гривен, то тут только поштучно надо считать и делать рисунок каждой стены...Хотя....вон моя заказчица попросила точный размер ванной и туалета, я дал...товарищи с магазина плиток, сами все посчитали...2 декора по 300 гривен штука и две плитки, я жду уже месяц...не могу закончить..Кретины одним словом...Они тоже думали что она 10 см в углу будет оставлять)))), а плитка 30 на 60, какие нафиг 10 см...Заставил ее дозаказать...что то привезли , а за 4 штуки наверное забыли)))
Aleksey The Greek
20.09.2011, 18:39
Леша , если плитка иногда стоит под 500 гривен за квадрат, а иногда и одна плиточка 500 гривен, то тут только поштучно надо считать и делать рисунок каждой стены...Хотя....вон моя заказчица попросила точный размер ванной и туалета, я дал...товарищи с магазина плиток, сами все посчитали...2 декора по 300 гривен штука и две плитки, я жду уже месяц...не могу закончить..Кретины одним словом...Они тоже думали что она 10 см в углу будет оставлять)))), а плитка 30 на 60, какие нафиг 10 см...Заставил ее дозаказать...что то привезли , а за 4 штуки наверное забыли)))
мучительно больно когда нахватает несколько плиток и из-за этого останавливается работа)
у меня у коллеги так объект на 4 месяца встал, всё закончили, а двух видов плитки не хватило по метру
Grafitor
20.09.2011, 19:01
Господа, как расчитать количество плитки, чтобы было минимум резов и отходов? Т.е. я имею несколько разных поверхностей, на которые хочу положить плитку. Их площади замерять не проблема, но будет нерационально вырезать из плитки, скажем 30Х30, полосочку в 5 см, а остальное выбрасывать.
Существуют ли способы замера и подбора типоразмеров?
Глядя на ваш ник ,Вы профессионал компьютерщик .существуют типоразмеры плиток кратные размерам плоскостей стен.1,5 , 1,75 ,
Мокий Пармёныч
20.09.2011, 19:28
Глядя на ваш ник ,Вы профессионал компьютерщик .существуют типоразмеры плиток кратные размерам плоскостей стен.1,5 , 1,75 ,
По Вашему сначала нужно купить плитку под типоразмер 1,5 и 1,75 м, а уже потом выстроить сан.узел с маячной штукатуркой под эти размеры, но такого в практике не бывает, это уже из области фантастики...
Grafitor
20.09.2011, 20:44
По Вашему сначала нужно купить плитку под типоразмер 1,5 и 1,75 м, а уже потом выстроить сан.узел с маячной штукатуркой под эти размеры, но такого в практике не бывает, это уже из области фантастики...
Размер плитки шириной 25 см. чем не подходит. Собственно можно и санузел сложить заново, .делов то.
на швы не забудьте накинуть :)
Мокий Пармёныч
20.09.2011, 21:01
Размер плитки шириной 25 см. чем не подходит. Собственно можно и санузел сложить заново, .делов то.
Всё так просто.. сначала плитка, а уж потом сан.узел... Фантазёр Вы батенька!
Профессионал
20.09.2011, 21:52
Глядя на ваш ник ,Вы профессионал компьютерщик .существуют типоразмеры плиток кратные размерам плоскостей стен.1,5 , 1,75 ,
На самом деле, я ботаник. И к сожалению, мои помещения не вписываются в эти стандарты. Но принцип я понял, спасибо :)
Еду завтра в Херсон...никому ниче там не надо ?
Профессионал
20.09.2011, 21:57
Еду завтра в Херсон...никому ниче там не надо ?
Арбуз привези ;)
Арбуз привези ;)
О, точно, надо будет ....
Grafitor
21.09.2011, 03:58
Всё так просто.. сначала плитка, а уж потом сан.узел... Фантазёр Вы батенька!
Для этого и делается проект чтобы потом не вылазила кустарщина лепилово.
Как штробить электрику, если маячную штукатурку делали с металлическими рейками?
Танюха37
21.09.2011, 07:21
Как штробить электрику, если маячную штукатурку делали с металлическими рейками?
Вообще-то, рейки металлические надо было вытягивать. А так, резать турбинкой штробу, а потом перфоратором.)))
Как штробить электрику, если маячную штукатурку делали с металлическими рейками?
вертикально.
Саня-городок
21.09.2011, 07:27
Да уж...в 2... лет жизнь приобретает новые увлечения и бъет фонтаном и все больше в голову лезут философские вопросы"Что делать?" И " Как заштробить электрику?"...Видел пару раз как штробили мини-экскаватором, просто маяки металические им мешали болгаркой штробить..
Aleksey The Greek
21.09.2011, 07:28
а если уж не вытянули - пройтись в местах маяков какой-нить нитрокраской, иначе ржавчина потом может проступить.
Aleksey The Greek
21.09.2011, 07:31
Да уж...в 2... лет жизнь приобретает новые увлечения и бъет фонтаном и все больше в голову лезут философские вопросы"Что делать?" И " Как заштробить электрику?"...Видел пару раз как штробили бульдозером, просто маяки металические им мешали болгаркой штробить..
мне одна история вспомнилась)
я как то принимал участие в постройке одного посёлка, посёлок большой, снабженцам и прорабам было где проявлять креатив по части, чего нить стырить)))
и тут приехал генеральный на ревизию, смотрит из земли крюк металлический торчит, подёргали - никаких результатов, генеральный чувак ушлый и попросил бульдозериста дёрнуть крюк, тот дёрнул - а там кто-то 10 тонн металла "прикопал"))))
вертикально.
нужно и горизонтально
Какие недостатки, проблемы могут возникнуть при штроблениии штукатурки с рейками?
нужно и горизонтально
Какие недостатки, проблемы могут возникнуть при штроблениии штукатурки с рейками?Для электрики это не принципиально, все срежется УШМ, конечно создает некоторое неудобство при штраблении но тут скорей нужно соблюдать технологию, мои зн. строители маяки всегда убирают...
Не знаю с чем это связано?
Да уж...в 2... лет жизнь приобретает новые увлечения и бъет фонтаном и все больше в голову лезут философские вопросы"Что делать?" И " Как заштробить электрику?"...Видел пару раз как штробили мини-экскаватором, просто маяки металические им мешали болгаркой штробить..
Саня, где купить такой экскаватор, а то все уже перепробывал а так чтобы штробы резать без напряга пока не получалось?)))
Придется контролировать, чтобы рейки точно убрали)))
Для электрики это не принципиально, все срежется УШМ, конечно создает некоторое неудобство при штраблении но тут скорей нужно соблюдать технологию, мои зн. строители маяки всегда убирают...
Не знаю с чем это связано?
Оцинковка сейчас у маяков, мягко говоря, паршивая, потому при последующем шпаклевании они начинают ржаветь, а иногда и при поклейке обоев уже. Так что, по новым технологическим веяниям, их нужно вытаскивать, а дырку замазывать. Лёша правильно сказал, если уж не вытащили, то масляной краской прокрасить обязательно, иначе "красота" обеспечена:(. А, вообще, постоянное ухудшение качества всех материалов-наше настоящее и, видимио, светлое будующее:).
Саня-городок
21.09.2011, 08:08
Придется контролировать, чтобы рейки точно убрали)))А вот тут действительно нужен контроль))) Потому как маяки в последнее время ржавеют частенько...Кстати, все стесняюсь спросить? А какая штукатурка в квартире у вас, в смысле чем делали, изогипсом?
Саня-городок
21.09.2011, 08:16
нужно и горизонтально
Какие недостатки, проблемы могут возникнуть при штроблениии штукатурки с рейками?
Недостатки могут быть только одни...Вы должны точно знать какой у вас будет потолок и сколько от будет отходить от плит перекрытия...Электрик горизонтальные штробы должен делать исходя из этого, чтоб потом не пришлось потолок опускать ниже чем вы хотели, потому как очень часто в горизонтальных штробах укладывают такой жмут проводов, что приходится только опускаться ниже профилями потолочными(гипсокартон/натяжной)
Саня-городок
21.09.2011, 08:18
Оцинковка сейчас у маяков, мягко говоря, паршивая, потому при последующем шпаклевании они начинают ржаветь, а иногда и при поклейке обоев уже. Так что, по новым технологическим веяниям, их нужно вытаскивать, а дырку замазывать. Лёша правильно сказал, если уж не вытащили, то масляной краской прокрасить обязательно, иначе "красота" обеспечена:(. А, вообще, постоянное ухудшение качества всех материалов-наше настоящее и, видимио, светлое будующее:).
Или))
А вот тут действительно нужен контроль))) Потому как маяки в последнее время ржавеют частенько...Кстати, все стесняюсь спросить? А какая штукатурка в квартире у вас, в смысле чем делали, изогипсом?
цемент+песок+известь. Нет изогипсу)))
Maks.....
21.09.2011, 14:14
Может кто знает, кто у нас в Одессе Ekoplastik-ом занимается? Или на Староконку ехать? Нужны трубы из серии Therm для отопления. белые без перфорации.
rokrest09
21.09.2011, 16:02
Может кто знает, кто у нас в Одессе Ekoplastik-ом занимается? Или на Староконку ехать? Нужны трубы из серии Therm для отопления. белые без перфорации.
купите со стекло волокном. тотже екопластик. либо онже калди. еко пластик просто мягче паять на руки легче. калди чуть по тугоплавче будет.
сам работаю с екопластиком беру на селянке. в основном с стекловолокном.
Maks.....
21.09.2011, 16:06
купите со стекло волокном. тотже екопластик. либо онже калди. еко пластик просто мягче паять на руки легче. калди чуть по тугоплавче будет.
сам работаю с екопластиком беру на селянке. в основном с стекловолокном.
"стекло" пропускает кислород. у меня радиаторы стальные.
я конечно не могу оценить всю серьезность проблемы...но почему бы не сделать грамотно:)
П.С. "Стекло" в данном случае - стекловолокно.
valera_odes
21.09.2011, 16:42
при чем тут стальные радиаторы к трубам я вообще не понял... и какое стекло пропускает кислород?)))
Армирование трубы алюминием или стекловолокном необходимо чтоб избежать линейного расширения пластика при высоких температурах , так например если бы не было армированного слоя трубы - пластиковая труба 100 м длины при температуре 70-80 градусов удлинилась бы на 2,5 метра , поэтому труба армируется или алюминием или стекловолокном. Армированный пластик тоже удлиняется только уже не на 2,5 метра, а на 0,5
некоторые монтажники (так вообще делать нельзя) берут вообще не армированную трубу (которая предназначена для холодного водоснабжения) и одевают ее в утеплитель и она там извивается как змея ....
Maks.....
21.09.2011, 17:06
Валер...полипропилен, стекловолокно пропускает кислород:) Извини...это правда.
Слой аллюмния достаточной толщины не пропускает кислород.
Стальной радиатор изнутри гниет при плохой воде (много кислорода).
Армировка бывает стекловолокном, перфорированным аллюминием, сплошным аллюм. слоем.
Та труба, о которой спрашиваю я, предназначена искл. для отопления.
Саня-городок
21.09.2011, 17:37
цемент+песок+известь. Нет изогипсу)))Ну нет, так нет)))И очень даже ЗРЯ....Цемент, песок, известь можно было б в санузел...а на стены их пеноблоков, это ЖЕСТЬ...)) Хотя бы известь+песок, тогда это ДА, а так как вы написали ПЛОХО...
Подскажите, пожалуйста, нужно ли затирать маячную штукатурку в ванной и санузле, раствор цемент+песок?
Подскажите, пожалуйста, нужно ли затирать маячную штукатурку в ванной и санузле, раствор цемент+песок?
не нужно.
я так понимаю вы после вашего ремонта сможете запросто идти в прорабы.
не нужно.
я так понимаю вы после вашего ремонта сможете запросто идти в прорабы.
Спасибо за помощь, приходится контролировать, чтобы небыло мучительно обидно за потраченные деньги, время и нервы.
Мокий Пармёныч
21.09.2011, 21:50
Подскажите, пожалуйста, нужно ли затирать маячную штукатурку в ванной и санузле, раствор цемент+песок?
Зачем?.. чем грубее штукатурка, тем лучше будет ложится плитка
Зачем?.. чем грубее штукатурка, тем лучше будет ложится плитка
Выходит, что на гладкие бетонные панели ЗЖБИ она "ляжет" хуже? :)
А подскажите где лучше купить на метров 10кв, кирпичные блоки белые сделать внутреннюю перегородку? и почем сейчас берут за это в смысле за кладку...
Aleksey The Greek
22.09.2011, 09:10
а почему из кирпича, а не из пеноблока?
Мокий Пармёныч
22.09.2011, 09:20
Выходит, что на гладкие бетонные панели ЗЖБИ она "ляжет" хуже? :)
Перед укладкой плитки на гладкие бетонные панели ЗЖБИ, как правило, делают насечку... профессиональные плиточники это знают
а почему из кирпича, а не из пеноблока?
описался, из пеноблока :)
Aleksey The Greek
22.09.2011, 12:57
описался, из пеноблока :)
ну описался - то не страшно
укакаться, от это да, неприятно)))
Саня-городок
22.09.2011, 15:04
Перед укладкой плитки на гладкие бетонные панели ЗЖБИ, как правило, делают насечку... профессиональные плиточники это знаютПарменыч, поверь ..та насечка, шо зайцу пятая нога))) Тупая и абсолютно ненужная работа..Во первых потому что даже если положить на бетонную плиту плитку на современный клей, аж нихрена с ней не станется..Во вторых, сейчас есть такие грунты(кварц-грунт) что даже если захочешь, то не отдерешь+СМ117 либо другой "суперфлекс" и она будет на том бетоне ВЕЧНО!!! А насечки это 18 век, люди не знали чем сбить старую краску и типа страховались, рубив топором насечки..одним словос Советский Союз )))
Саня-городок
22.09.2011, 15:20
Честно говоря, никогда не понимал восхищений по поводу восклицаний: " А вот у меня/моей знакомой/моей мамы, так положили старые мастера(имеется виду технология с мелом, ПВА, цементом, сеяным песком) что зубами не оторвешь!!!" Ну и чему радоваться? Зачем плитку зубами/зубилами/топорами отрывать? Я вон недавно ездил за город, знакомый попросил заменить два ряда плиток старых, а то сантехники наштробили.Уложили ее 15 лет назад....И что? Я приехал начал аккуратно пробовать сбить ее...а она ломается , ломает соседние плитки..Промудохался я целый день и так толком нормально я ничего не смог сделать..залатал, залепил..Короче залепуха одним словом..Ни болгарка не помогла. ни бормашина..А было б сделанно по современному , можно было б аккуратно сбить и положить другую красивенько и аккуратненько и ничего бы не было заметно..
Мокий Пармёныч
22.09.2011, 16:58
Старые мастера знали толк в работе, да и делали на совесть, не то что "современные, дорогие и прошенные"... пришли, сделали "залипуху", сняли "бабки" и изчезли....
Интересная темка!
еще бы :)
главное что всегда актуальна
Старые мастера знали толк в работе, да и делали на совесть, не то что "современные, дорогие и прошенные"... пришли, сделали "залипуху", сняли "бабки" и изчезли.......ну если на то пошло,то бери выше и ширше! Почему только мастера,а не суть всего сейчас такая у большей части...,даже у тех кто этих виртуальных мастеров ругает),а? Правильно Шапокляк говорила: Хорошими делами прославляться нельзя!-мораль сей басни такова. Хороших мастеров уже нет в природе,только в красной книге остались!!!-я так понял)
Старые мастера знали толк в работе...
Вы и меете в виду тех, которые "Спас на Крови" и Исакий строили в Питере:)?
Вообще, заявление довольно спорное. Мастера своего дела были и раньше и сейчас, и мало их было и тогда и сейчас, и пьяниц и бездельников хватало. Просто "мерки" мастерства разные, времена разные, а люди, мне кажется, те же.:shine:
31325963132597
А я в просторах интернета наткнулся на народное творчество:"При работе угловой шлифовальной машины образуется очень большое количество пыли . Конструкторы предпринимают всевозможные меры для предотвращения контакта пыли с механизмами машинки . Существует народный хороший способ : на корпус "болгарки" одевается капроновый чулок . Помогает , проверено ."
И в правду помогает,сегодня опробовал одев чулок на болгарку.:)
3132683
- Сколько нужно женщин , чтобы вкрутить лампочку ?
- Ни одной ! Они предпочтут сидеть в темноте и ворчать .
НаСекундуЗагляну
22.09.2011, 18:48
https://forumodua.com/attachment.php?attachmentid=3132596&d=1316708504
наконец-то я тебя нашел!:comando::devil::vinsent:
bullring
22.09.2011, 19:46
хочу в определенном угле на кухне поставить холодильник, но вот незадача, именно в этом углу размещен газовый счетчик. Кто сталкивался? пойдут газовщики на перемещение его немного выше, или запоют о стандартах и что положено, что не положено?
хочу в определенном угле на кухне поставить холодильник, но вот незадача, именно в этом углу размещен газовый счетчик. Кто сталкивался? пойдут газовщики на перемещение его немного выше, или запоют о стандартах и что положено, что не положено?
поверьте, деньги творят чудеса))
Grafitor
22.09.2011, 20:42
Старые мастера знали толк в работе, да и делали на совесть, не то что "современные, дорогие и прошенные"... пришли, сделали "залипуху", сняли "бабки" и изчезли....
Потому что не знают для чего делаются насечки.
Мокий Пармёныч
22.09.2011, 21:12
хочу в определенном угле на кухне поставить холодильник, но вот незадача, именно в этом углу размещен газовый счетчик. Кто сталкивался? пойдут газовщики на перемещение его немного выше, или запоют о стандартах и что положено, что не положено?
А что Вам мешает сначала посоветоватся с газовщиками, а потом уже принимать решение?
хочу в определенном угле на кухне поставить холодильник, но вот незадача, именно в этом углу размещен газовый счетчик. Кто сталкивался? пойдут газовщики на перемещение его немного выше, или запоют о стандартах и что положено, что не положено?
перенесут но дешевле будет в холодильнике нишу сделать.
MANPOWER
22.09.2011, 21:45
Инвесторы !!,
а Вы заказывайте "Спас на Крови" и Исакий, а то просите " мне только выровнять и все"... и мастерство у мастеров резко пойдет в гору !!
Саня-городок
23.09.2011, 07:30
Старые мастера знали толк в работе, да и делали на совесть, не то что "современные, дорогие и прошенные"... пришли, сделали "залипуху", сняли "бабки" и изчезли....
Да нет, они должны быть "всегда готовы" прискакать к заказчику, работать только бустилатом, и цементом с ПВА, брать за работу 2,20 рублей за метр(по цене колбасы тогдашней, вероятно поедаемой старыми мастерами)....Пы.Сы Старым мастерам от меня лично респект...работать в тех условия и с теми материаллами---это подвиг:)
Саня-городок
23.09.2011, 07:40
Кстати, господа заказчики ...и возможно строители-исполнители, у меня вопрос ко всем..Как то парочку дней-недель назад, тут шли некоторые споры о составлении договора выполнение работ...Ну суть то я понял, а вот содержание мне непонятно, а посему интересно..Мало ли как будет...может через пару лет никто без бумажки не захочет ничего делать..А отсюда вопрос!??? Как в договоре прописывается КАЧЕСВО исполнения работ?? От чего отталкиваются при заключении этих бумажек? Я так понимаю что берут за норму , нормы СНиП?Или в этих договорах,( как у банкиров при выдаче кредитов) в конце мелким почерком написанно:мол полный расчет , только если абсолютно понравитсяОтветьте пожалуйста, только пожалуйста пусть напишут те, кто действительно составлял/заверял/судился и имел печальный либо положительный опыт..
Кстати, господа заказчики ...и возможно строители-исполнители, у меня вопрос ко всем..Как то парочку дней-недель назад, тут шли некоторые споры о составлении договора выполнение работ...Ну суть то я понял, а вот содержание мне непонятно, а посему интересно..Мало ли как будет...может через пару лет никто без бумажки не захочет ничего делать..А отсюда вопрос!??? Как в договоре прописывается КАЧЕСВО исполнения работ?? От чего отталкиваются при заключении этих бумажек? Я так понимаю что берут за норму , нормы СНиП?Или в этих договорах,( как у банкиров при выдаче кредитов) в конце мелким почерком написанно:мол полный расчет , только если абсолютно понравитсяОтветьте пожалуйста, только пожалуйста пусть напишут те, кто действительно составлял/заверял/судился и имел печальный либо положительный опыт..
Боюсь, по существу никто не ответит, В этом и суть нашей страны: У каждого свои правила и законы:sad_anim:. Я когда-то договора заключал. Толку... Всё равно, если не хотели-не расчитывались, а нанимать амбалов выбивать деньги у меня особого желания не было! Про суд я вообще молчу.
Профессионал
23.09.2011, 08:26
хочу в определенном угле на кухне поставить холодильник, но вот незадача, именно в этом углу размещен газовый счетчик. Кто сталкивался? пойдут газовщики на перемещение его немного выше, или запоют о стандартах и что положено, что не положено?
Перенос газового счетчика предельно прост: стоит 200-250 долларов и 30 минут времени. В теме про газовые счетчики я этот процесс описал. Можно сделать и официально, будеть дешевле. Процесс занимает 6-9 месяцев и внушительную папку бумаг.
Вы и меете в виду тех, которые "Спас на Крови" и Исакий строили в Питере:)?
Вообще, заявление довольно спорное. Мастера своего дела были и раньше и сейчас, и мало их было и тогда и сейчас, и пьяниц и бездельников хватало. Просто "мерки" мастерства разные, времена разные, а люди, мне кажется, те же.:shine:
:rolleyes:
3134505
я подписываю каждый день но насчет качества в договоре ничего не написано.зато написано что оплата производится после окончания работ.
заказчик когда принимает вправе не заплатить пока качество его не устроит.
:rolleyes:
3134505
Эта фотка к тому, чтоб доказать, что дураков хватает? Так я это и так знаю:(. Как бы вот выставить тут фотку, как заказчик не расчитывается с рабочими для равновесия:shine:?
Боюсь, по существу никто не ответит, В этом и суть нашей страны: У каждого свои правила и законы:sad_anim:. Я когда-то договора заключал. Толку... Всё равно, если не хотели-не расчитывались, а нанимать амбалов выбивать деньги у меня особого желания не было! Про суд я вообще молчу.
Может все таки ответ на поверхности ? Да делайте так чтоб людям нравилось да и все ! Бывают конечно индивидуумы, которые изначально и задумывали кидалово ( это как со стороны заказчика, так и со стороны подрядчиков).
Но извините меня, если человеку не нравится, что вы так сказать наваяли, то почему он должен платить деньги ?
Господа заказчики, мой вам совет, не давайте никаких авансов незнакомым прорабам, Васям, фирмам пока вы реально не увидите людей поставленных на объект и приступивших к работе. Не многие могут пойти на то, чтобы изначально без авансов приступить к работе вкладывая в Ваш объект СВОИ средства.После этого можно и проавансировать.
Второе рацпредложение, которое поможет сэкономить ваши деньги: "Не оплачивайте полностью работу, пока она не выполнена до конца, либо пока ее не сделают так, чтобы вам нравилось".
Для товарищей и коллег по строительному бизнесу, я понимаю что для нас это это "объекты", но для людей это дома и квартиры, в которых они проведут часть своей жизни. так вот простой совет, когда начинаешь к "объектам" относится как " своим домам", то дискуссии об отношении и качестве работ заканчиваются.
Профессионал
23.09.2011, 08:50
Господа заказчики, мой вам совет, не давайте никаких авансов незнакомым прорабам, Васям, фирмам пока вы реально не увидите людей поставленных на объект и приступивших к работе. Не многие могут пойти на то, чтобы изначально без авансов приступить к работе вкладывая в Ваш объект СВОИ средства.После этого можно и проавансировать.
Ну а аванс на закупку материалов? Например, у меня сейчас начался этап малярки, зашла новая бригада (по рекомендации). На материалы я пока что дал 7000 грн. аванса, под отчет разумеется. Вряд ли бы кто то закупил на мою стройку материалов на такую сумму за свои.
я подписываю каждый день но насчет качества в договоре ничего не написано.зато написано что оплата производится после окончания работ.
заказчик когда принимает вправе не заплатить пока качество его не устроит.Серега, Вы Фирма и наверное можете себе позволить подождать с оплатой до окончания работ выплачивая з/п своим работникам из др. ресурсов.
А у строителей ремонт-процесс долгий и живут они за счет авансов за фактически выполненые работы, как правило на окончание работ остаются минимальные суммы.Я заключаю договор для понимания общего процесса и,чтобы заказчик видел за, что он платит.А то недавно мне позвонили заказчики и говорят, что устный договор был за точку (электрика) а по окончании им посчитали и штробы отдельно, и монтаж розеток с выключателями тоже отдельно, вот и воюют теперь между собой...
А,что до качества работ то гарантия должна быть и это правильно...
Эта фотка к тому, чтоб доказать, что дураков хватает? Так я это и так знаю:(. Как бы вот выставить тут фотку, как заказчик не расчитывается с рабочими для равновесия:shine:?
3134624
Ну а аванс на закупку материалов? Например, у меня сейчас начался этап малярки, зашла новая бригада (по рекомендации). На материалы я пока что дал 7000 грн. аванса, под отчет разумеется. Вряд ли бы кто то закупил на мою стройку материалов на такую сумму за свои.
Я ж об этом и говор., что не всякий вложит свои средства в объекты других изначально.
. Вряд ли бы кто то закупил на мою стройку материалов на такую сумму за свои.
Вы многие фирмы и частников недооцениваете, может у них этот материал уже лежит на складе. Во-вторых у многих малярных бригад, в вашем случае, отсрочка платежа в магазинах, так что не сильно это и увечит их финансовое состояние.
. На материалы я пока что дал 7000 грн. аванса, под отчет разумеется.
Под какой отчет ? Вам написали на бумажке, что я Петя или Вася взял деньги на закупку материалов в размере 7000 грн ? И что дальше ? Давайте смоделируем ситуацию, Петя с 7000 грн снялся и уехал в ближнее зарубежье к теще например. Что дальше ?
Вы этой бумажкой оплатите счет в магазине красок на 7000 грн?
Из опыта выдачи денег под бумажки и отгрузки товаров без предоплат. В нашей стране, кто первый отгрузил товар или отдал деньги под бумажку, полностью отдался желанию и бескорыстности человека, кому это все далось. А там уже как фишка ляжет...
Профессионал
23.09.2011, 09:19
ARDO, а если заказчик не расчитается в силу разных причин? Ладно, работа не оплачена, пол беды, так мастера еще и должны останутся своих денег за материалы? Кто готов так рисковать?
Я ж об этом и говор., что не всякий вложит свои средства в объекты других изначально.
Не то чтобы "не всякий", а я бы сказал, единицы!
Мы можем тут рассуждать об этом до бесконечности. Пока не будет нормальной судебной системы, позволяющей судиться как с "крутыми" закзчиками, так и с "крутыми " фирмами на равных, пока мы все не будем работать и платить официально, как налоги, так и за работу, ничего не изменится. Будут существовать и процветать как безрукие и безмозглые работники, так и сволочные заказчики. А пока "честное слово"-наше ВСЁ!
Ludmila11-09
23.09.2011, 09:27
Может все таки ответ на поверхности ? Да делайте так чтоб людям нравилось да и все ! Бывают конечно индивидуумы, которые изначально и задумывали кидалово ( это как со стороны заказчика, так и со стороны подрядчиков).
Но извините меня, если человеку не нравится, что вы так сказать наваяли, то почему он должен платить деньги ?
Для товарищей и коллег по строительному бизнесу, я понимаю что для нас это это "объекты", но для людей это дома и квартиры, в которых они проведут часть своей жизни. так вот простой совет, когда начинаешь к "объектам" относится как " своим домам", то дискуссии об отношении и качестве работ заканчиваются.
Вот-вот!!!
Всплывает недавиче обсуждаемый вопрос по шпатлевке.
Золотые слова ЦиниКа тоже звучали !!!!!!!
Вот интерестно, когда на работу берут, к примеру ,бухгалтера, так интересуются профпригодностью, диплом просЮть приложить, хорошо-бы и опит не со слов.
Приходит прораб, спрашиваешь об образовании, а он: ...я уже 5 домов построил и 10 квартир сделал, умалкивая, что половина из них хрущи для пенсионеров, а за половину с ним не дорасчитались, потому как возмущение распирало, ....и как это переделать, где найти желающих чужие косяки исправлять......
....приходит дядя Васа или тётя Глава, лет дасять назад, в лучшем случае, тракторист, который видел как строили конюшню, а не раздирали-деребенили....
...и уверен, что уже может КАЧЕСТВЕННО от фундамента и до...... строить и евро"ремонты делать", а как правильно выполнить ркмонт, только и видели в инструкциях на мешках с материалом!
Хорошо, когда профессионализм есть возможность проверить на помещениях ни таких "видных", типа подсобных.
Но не у всех же площади это позволяют
Посему, Сашулечка, и ломом сбиваете старую плитку, ломом с зубилом не всегда успешно, что строители тодатошние понятие профессионализма преобретали в учебных заведениях. Хоть какое-то понятие преобретали и на практике закрепляли под зорким глазом профи.
ARDO, а если заказчик не расчитается в силу разных причин? Ладно, работа не оплачена, пол беды, так мастера еще и должны останутся своих денег за материалы? Кто готов так рисковать?
И такое бывает, а как вы думали ? Но причины есть разные, что-то случилось или втупую не дам денег и все. И нам должны до сих пор деньги, кризис и смена власти много поменяла, кто-то не рассчитал, кто-то влетел со стройкой. Но хочу заметить ни один клиент не отказывается от долга и готов его выплатить при появлении денег, но вы сами понимаете сейчас мы наблюдаем ситуацию как в песне " кто был ничем, то станет всем" только наоборот. По крайней мере со своей стороны мы сделали свою работу качественно и можем спать спокойно, а вот как при зависшем долге чувствует себя заказчик, это уже на его совести.
За 11 лет работы в строительстве телекоммуникаций мне не стыдно ни за один объект, который сделали под моим руководством. Я поднимаю трубку с любого звонящего телефона и отвечаю. Многие клиенты себе этого позволить не могут, когда видят мой телефон на входящем. Но такова жизнь и наша работа, сегодня плюс завтра минус...
Ludmila11-09
23.09.2011, 09:41
. По крайней мере со своей стороны мы сделали свою работу качественно и можем спать спокойно, а вот как при зависшем долге чувствует себя заказчик, это уже на его совести.
а кто это называемое "качественно" оценивает?, по какой шкале оценки?
...уже и о понятиях ГОСТа сколько спецов понятие имеет?
........и сколько спецов понятие этого термина истолковать пральна магёт?
Ludmila11-09
23.09.2011, 09:47
....
За 11 лет работы в строительстве телекоммуникаций мне не стыдно ни за один объект, который сделали под моим руководством. Я поднимаю трубку с любого звонящего телефона и отвечаю. Многие клиенты себе этого позволить не могут, когда видят мой телефон на входящем. Но такова жизнь и наша работа, сегодня плюс завтра минус...
Хвала и почет специалистам своего дела !!!!!!!!!:rose::rose::rose:
Blackcat555
23.09.2011, 09:47
планируется капитальный ремонт в туалете и ванной в чешке. стоит вопрос ,выбивать ли коробку внутри этих помещений. что посоветуете, реально ли увеличивается площадь ? спасибо
Удачливая
23.09.2011, 09:50
Господа заказчики, мой вам совет, не давайте никаких авансов незнакомым прорабам, Васям, фирмам пока вы реально не увидите людей поставленных на объект и приступивших к работе. Не многие могут пойти на то, чтобы изначально без авансов приступить к работе вкладывая в Ваш объект СВОИ средства.После этого можно и проавансировать.
Я бы сказала так. Если прораб купит за свои деньги материал для незнакомого ему клиента, значит клиентов у него попросту нет и голодная жизнь заставила уже идти на такие умопомрачительные поступки.
Как спит заказчик, который не расплатился? Да нормально, я полагаю, спит. Если нашелся лох, который за свои деньги купил материалы, которые обязан вначале оплатить клиент, то зачем ему вообще оплачивать работу? Этот лох и без зарплаты, я думаю, ободется. :)
Пы.Сы. Не понимаю что мешает заказчику поехать с прорабом в магазин и оплатить стройматериалы, если он не доверяет стоителю. Я так делала. Но чтобы требовать от строителя, чтобы тот оплатил мои стройматериалы, которые ой какие недешевые - такая мысль мне в гениальная голову не пришла.
Пы.Сы. Не понимаю что мешает заказчику поехать с прорабом в магазин и оплатить стройматериалы, если он не доверяет стоителю. Я так делала. Но чтобы требовать от строителя, чтобы тот оплатил мои стройматериалы, которые ой какие недешевые - такая мысль мне в гениальная голову не пришла.
Я не в курсе какое вы участие принимаете в своем ремонте, но как правило меня отучили от понятий катания с заказчиками на Малину за материалами и так далее,сами же заказчики, если у вас куча времени покататься по городу и закупать материалы, то слава Богу. Каждый должен заниматься своим, кто-то кататься за материалами, а кто-то деньги зарабатывать чтоб эти материалы потом оплатить.ю
Мокий Пармёныч
23.09.2011, 09:59
Пы.Сы. Не понимаю что мешает заказчику поехать с прорабом в магазин и оплатить стройматериалы, если он не доверяет стоителю. Я так делала. Но чтобы требовать от строителя, чтобы тот оплатил мои стройматериалы, которые ой какие недешевые - такая мысль мне в гениальная голову не пришла.
И это правильно!... а ещё лучше самому закупать и завозить все строй.материалы, ведь как правило, заказчик "теряет" до 25% стоимости стройматериалов, доверяя "прорабу" и рабочим...
Удачливая
23.09.2011, 10:00
Я не в курсе какое вы участие принимаете в своем ремонте, но как правило меня отучили от понятий катания с заказчиками на Малину за материалами и так далее,сами же заказчики, если у вас куча времени покататься по городу и закупать материалы, то слава Богу. Каждый должен заниматься своим, кто-то кататься за материалами, а кто-то деньги зарабатывать чтоб эти материалы потом оплатить.ю
Зачем кататься на малину, если можно все купить в эпицентре? Это для тех кто не доверяет своим строителям и не видит в них голодных лохов, которые еще и за свои деньги материалы не на одну тысячу баксов купят.
Я то деньги зарабатываю, но не вижу в строителях лохов. Все-таки оплатить материалы - это моя обязанность. А понятие "совесть" в бизнесе мало применяется. Как правило кидалы спят спокойно, а вот лохи, которых кинули - вот у тех могут быть проблемы со сном.
Профессионал
23.09.2011, 10:15
И это правильно!... а ещё лучше самому закупать и завозить все строй.материалы, ведь как правило, заказчик "теряет" до 25% стоимости стройматериалов, доверяя "прорабу" и рабочим...
Для этого нужно иметь очень (!!!) много свободного времени и нешуточные понятия в стройматериалах. Более того, тут ничего не выгадаешь, т.к. если рабочие захотели завысить объем потребляемых материалов, то они его завысят - нереально проконтролировать сколько мешков ушло в работу. Либо же жить на этой стройке и работать там учетчиком, выгадывая копейки.
А по цене материалов - так если у прораба имеются скидки в разных торговых точках, и он эту скидки кладет себе в карман, а заказчику отгружает по цене магазина, то это это его дело, законно. Остальное проверяется по накладным. Есть усредненная цифра разного этапа работ, если в эту цифру укладываются - нормально, если она выше - то могут обманывать.
Подскажите можно ли сделать основное освещение квартиры(хрущевки) с помощью светодиодной ленты, может кто сталкивалься уже.
Ludmila11-09
23.09.2011, 10:23
Для этого нужно иметь очень (!!!) много свободного времени и нешуточные понятия в стройматериалах.
...
А по цене материалов - так если у прораба имеются скидки в разных торговых точках, и он эту скидки кладет себе в карман, а заказчику отгружает по цене магазина, то это это его дело, законно.
+++++++++!!!
Мне за эту скидку ещё и доставку предоставляли )))
...но ценами, конечно , интересовалась)))
GRENADER
23.09.2011, 10:55
Подскажите можно ли сделать основное освещение квартиры(хрущевки) с помощью светодиодной ленты, может кто сталкивалься уже.
Основное не получиться,как дополнительная подсветка то да.Хотя кому то хватает света,кому то нет.Все зависит от конкретного места ее расположения.
Хочу влепить на потолок в конгстон но не во нутрь а снаружи, дамал 5м ленты RGB smd 5050 led 120, вроде написано что она выдает 840 Люмен на 1 метр, как думаете хватит осветить комнату 17м?
rokrest09
23.09.2011, 11:16
Подскажите можно ли сделать основное освещение квартиры(хрущевки) с помощью светодиодной ленты, может кто сталкивалься уже.
есть светодиодные лампы вместо галогенок. светят довольно неплохо. ленты вам понадобится намного больше. и польза от неё будет мала. так как там используются просто светодиоды. в лампах используются сверхяркие.
но даже в этом смлучае на комнату 12м2понадобится около 10ка ламп размещённые по всей комнате. так как их освещение расходится также как и галогенок. в точечных светильниках.
rokrest09
23.09.2011, 11:17
Хочу влепить на потолок в конгстон но не во нутрь а снаружи, дамал 5м ленты RGB smd 5050 led 120, вроде написано что она выдает 840 Люмен на 1 метр, как думаете хватит осветить комнату 17м?
не хватит. освещение будет тусклым.
вам просто будет нехватать освещённости. так как это н лампа. прямое назначение cmd светодиодной ленты это подсветка.
не хватит. освещение будет тусклым.
вам просто будет нехватать освещённости. так как это н лампа. прямое назначение cmd светодиодной ленты это подсветка.
Блин это печально(((
rokrest09
23.09.2011, 11:34
Блин это печально(((
я вас понимаю. просто из опыта. свет с ленты есть. и довольно приличный. но это как дополнительный свет. вы вполне сможете видеть что в комнате стоит и где находится. но такое освещение более менее приемлемо только в ночьное время, когда солнца совсем нет.
к томуже такая лента всётаки кушает прилично.
если вы хотите сделать экономное освещение, то воспользуйтесь светодиодными лампами. они вполне отлично светят. они есть и на 12 вольт и на 220 вольт.
я вас понимаю. просто из опыта. свет с ленты есть. и довольно приличный. но это как дополнительный свет. вы вполне сможете видеть что в комнате стоит и где находится. но такое освещение более менее приемлемо только в ночьное время, когда солнца совсем нет.
к томуже такая лента всётаки кушает прилично.
если вы хотите сделать экономное освещение, то воспользуйтесь светодиодными лампами. они вполне отлично светят. они есть и на 12 вольт и на 220 вольт.
Так куда же я их влеплю, потолок уже готов, у меня до этого в кингстоне были лампы дневного света, хоть и светят они нормально но надоело их менять, то моргают то тухнет одна-две.... .
Все-таки оплатить материалы - это моя обязанность. А понятие "совесть" в бизнесе мало применяется.
А в чем проблема их оплатить, когда они находятся уже непосредственно на объекте? Собственно из всего вышепрочитанного по вашим постам, таких заказчиков как вы побольше бы всем нам, заказчик сам покупает материал, сразу авансирует работы. Идеальный случай... :).
Но комично будет наблюдать, когда в тот момент когда вы непосредственно "зарабатываете деньги на стройку" вам звонят со стройки и говорят, что не хватает бухты флекса, пачки самобоев и 43 метра кабеля ШВВП 2х1,5 с +, посмотрим через сколько вас это достанет. Строительство дома превратится в полнейший гемор, да и не заказчиков это дела кататься за строительными материалами по рынкам ( речь не идет о итальянской плитке на заказ и выборе штор), хотя был клиент, который на Лексусе 470-ом строительный мусор вывозил в мешках, чтоб за Зил не платить. Каждый сам выбирает как ему строить.
rokrest09
23.09.2011, 11:52
Так куда же я их влеплю, потолок уже готов, у меня до этого в кингстоне были лампы дневного света, хоть и светят они нормально но надоело их менять, то моргают то тухнет одна-две.... .
их высота около 6ть см. если у вас есть такое пространство то вам нужно всего навсего светильники под точечное освещение и всё как обычно.
кстати есть. лампы вместо дневного света на светодиодном освещении. 20ка светит также хорошо как и обычная люминисцентка. но насколько их хватает я не знаю. просто видел такое чудо в одном из своих мест закупок.
их высота около 6ть см. если у вас есть такое пространство то вам нужно всего навсего светильники под точечное освещение и всё как обычно.
кстати есть. лампы вместо дневного света на светодиодном освещении. 20ка светит также хорошо как и обычная люминисцентка. но насколько их хватает я не знаю. просто видел такое чудо в одном из своих мест закупок.
О это уже интересней, надо будет порыть по всемирной сети в поисках этого чуда ))
Так куда же я их влеплю, потолок уже готов, у меня до этого в кингстоне были лампы дневного света, хоть и светят они нормально но надоело их менять, то моргают то тухнет одна-две.... .
Вы хотите только RGB ленту ? Если нет, то обычной светодиодной ленты на 50-х светодиодах будет достаточно. Я изначально сделал все на люминесценках, на данный момент все на 50-й ленте. Более чем достаточно.
Нужно уходить от стереотипов заливать комнату сильным светом, надо это или нет. Для общего освещения светодиодного света хватает с головой. Если нужно скину фотки коридора.
bullring
23.09.2011, 12:10
Перенос газового счетчика предельно прост: стоит 200-250 долларов и 30 минут времени. В теме про газовые счетчики я этот процесс описал. Можно сделать и официально, будеть дешевле. Процесс занимает 6-9 месяцев и внушительную папку бумаг.
Может, чисто случайно, у Вас есть контакты газовщиков по этому вопросу? У меня Малиновский район.
rokrest09
23.09.2011, 12:15
О это уже интересней, надо будет порыть по всемирной сети в поисках этого чуда ))
магазин к206. в водопроводном переулке. за стальканатом. там сие чудо светит в потолочном офисном светильнике.
магазин к206. в водопроводном переулке. за стальканатом. там сие чудо светит в потолочном офисном светильнике.
Ок,спс надо будет заглянуть туда
О это уже интересней, надо будет порыть по всемирной сети в поисках этого чуда ))
В Мегадоме магазин Электросити стоит стенд и со светодиодами и с лампочками, будет желание загляните.
rokrest09
23.09.2011, 12:33
В Мегадоме магазин Электросити стоит стенд и со светодиодами и с лампочками, будет желание загляните.
там цены выше. чем в томже эпике. и потом там выставлены как правило по 60 штук на метр.
на мой взгляд меньше чем 80 на метр вобще нет смысла брать.
ну и120 на метр эт вобще супер.
и так для затравки. вот вам работа 80штук на метр. три метра длинной.
http://photo.qip.ru/users/rokrest09/video/v18319981bca/view/
планируется капитальный ремонт в туалете и ванной в чешке. стоит вопрос ,выбивать ли коробку внутри этих помещений. что посоветуете, реально ли увеличивается площадь ? спасибо
так помножте товщину стінки на її довжину от і буде Вам площа...
Вы хотите только RGB ленту ? Если нет, то обычной светодиодной ленты на 50-х светодиодах будет достаточно. Я изначально сделал все на люминесценках, на данный момент все на 50-й ленте. Более чем достаточно.
Нужно уходить от стереотипов заливать комнату сильным светом, надо это или нет. Для общего освещения светодиодного света хватает с головой. Если нужно скину фотки коридора.
Скиньте если не сложно, хочется наглядно увидеть, чтоб потом небыло жалко зря потраченых денег.
Саня-городок
23.09.2011, 14:37
Может все таки ответ на поверхности ? Да делайте так чтоб людям нравилось да и все ! Бывают конечно индивидуумы, которые изначально и задумывали кидалово ( это как со стороны заказчика, так и со стороны подрядчиков).
Но извините меня, если человеку не нравится, что вы так сказать наваяли, то почему он должен платить деньги ?
Господа заказчики, мой вам совет, не давайте никаких авансов незнакомым прорабам, Васям, фирмам пока вы реально не увидите людей поставленных на объект и приступивших к работе. Не многие могут пойти на то, чтобы изначально без авансов приступить к работе вкладывая в Ваш объект СВОИ средства.После этого можно и проавансировать.
Второе рацпредложение, которое поможет сэкономить ваши деньги: "Не оплачивайте полностью работу, пока она не выполнена до конца, либо пока ее не сделают так, чтобы вам нравилось".
Для товарищей и коллег по строительному бизнесу, я понимаю что для нас это это "объекты", но для людей это дома и квартиры, в которых они проведут часть своей жизни. так вот простой совет, когда начинаешь к "объектам" относится как " своим домам", то дискуссии об отношении и качестве работ заканчиваются.Нравится , не нравится это личное восприятие каждого..Я не понял почему мое время и деньги которые я отработал, должны зависеть от какого то фифического " не нравится"..и почему делая объект кому то, я за свои деньги материалл должен покупать? Это вы пару розеток можете купить за свои, а потом если понравится, то заказчик вам вернет потраченное..А на тысяч 10 закупить материалла за свои деньги, это мазохизм какой то...Я так и не услышал критериев качества, привязанных к чему..Я увидел только странные советы заказчикам..Ближе к делу....Критерии приема шпаклевки под покраску например..?
О это уже интересней, надо будет порыть по всемирной сети в поисках этого чуда ))
я у китайцев на дилэкстриме смотрел, там разные светодиодные есть. купить пока не решился, но возьму наверно на пробу под обычный патрон е27
Grafitor
23.09.2011, 15:16
[QUOTE=Sashulechka;23104093]Нравится , не нравится это личное восприятие каждого..Я не понял почему мое время и деньги которые я отработал, должны зависеть от какого то фифического " не нравится"..и почему делая объект кому то, я за свои деньги материалл должен покупать? Это вы пару розеток можете купить за свои, а потом если понравится, то заказчик вам вернет потраченное..А на тысяч 10 закупить материалла за свои деньги, это мазохизм какой то...Я так и не услышал критериев качества, привязанных к чему..Я увидел только странные советы заказчикам..Ближе к делу....Критерии приема шпаклевки под покраску например..?[/QUOT
Все очень просто .умышленно затягиваются сроки заказщиком.и ты тратиш время на ожидание .ведь предоплату рабочему не дали и чтоб как то ускорить вложиться в сроки выгоднее вложить часть денег на окончание. , а тот говорит я Же вас не просил. и в итоге остается с носом рабочий . Иначе говоря Простое кидалово.
Мокий Пармёныч
23.09.2011, 17:00
Всё... на удивление.. очень просто! Всегда прав тот, кто платит деньги!.... и сто раз прав тот, кто платит большие деньги!
Вот так-то Господа!
Нравится , не нравится это личное восприятие каждого..Я не понял почему мое время и деньги которые я отработал, должны зависеть от какого то фифического " не нравится"..?
Да блин, ну елки палки неужели все так сложно ? Ну не нравится клиенту сделанная вами работа ! Если она действительно отлично сделанная, что просто нет слов, он может заплатит и больше чем договаривались, ну а если нет ? Не то что он ожидал.
Я не понял почему мое время и деньги которые я отработал, должны зависеть от какого то фифического " не нравится"..?
Потому что КЛИЕНТ нанял Вас для работ, Вы пошли к нему работать и показывать свой профессионализм, он платит деньги и он заказывает музыку.
..и почему делая объект кому то, я за свои деньги материалл должен покупать? .?
Т.е. я так понял наличие склада того же материала у вас, Вы не предусматриваете ? Дали деньги, поехал купил, не дали, не поехал не купил.
Это вы пару розеток можете купить за свои, а потом если понравится, то заказчик вам вернет потраченное..А на тысяч 10 закупить материала за свои деньги, это мазохизм какой то..
Ой как далеко Вы не в теме ! Если бы я занимался электрикой по хрущевкам и сигнализацией за бутылку водки, так бы оно и было как Вы пишите. Но извините меня, тут вроде собрались серьезные люди, которые занимаются строительством, а не подхалтуриванием по быстрому. Да чтоб быть готовым приступить в любой момент на объект нужно только провода разных номиналов иметь тысяч на 20 грн поминимуму, плюс крепеж, плюс куча всего остального. А если бабушка позвонит и закажет домофон и я сначала возьму у нее аванс на метериалы, потом поеду его куплю, потом поеду его установлю, так когда бабуля увидит наконец картинку то на экране. Я считаю что самое главное в в этом вопрсе все таки время. Его нельзя купить, им нельзя запастись. Так зачем же тратить свое и чужое, если можно прикинув мозгами и имея материально-техническую базу сократить процесс до минимума.
.А на тысяч 10 закупить материала за свои деньги, это мазохизм какой то...
Это не мазохизм, это планирование работы. Да что вы так боитесь денег потратить, чтоб потом сэкономить потом время?
Ближе к делу....Критерии приема шпаклевки под покраску например..?
А давайте по другому, сдача уже с покраской. Как говорится незаконченную работу ... не показывают. Если Вы уверены, что все нормально, давайте уже не будем промежуточными этапами мереть, а все таки сдавать в комплексе работу. Мне это напоминает: " К рукавам вопросы есть ? Я только рукава пришивал." А какие критерии приема проложенного кабеля и установленных подрозетников ??? Каждый клиент знает ПУЭ и ДБН ? Да ему похрен на твои нормы и правила, нас с вами для того и приглашают и платят нам деньги, чтобы не парится по этому поводу. Критерии моей работы работающая электропроводка, телевидение на экране и рабочие системы, на которые нас нанимали. Клиент должен платить за конечный результат, т.е картинка на экране, светящийся лампочка, работающий бойлер и так далее. Ну какого хрена он должен платить, если у него не работает бойлер по причине, что кто-то там что-то провтыкал или не дорасчитал?
Все очень просто .умышленно затягиваются сроки заказщиком..
Ну вот какого рожна заказчику затягивать самому же себе сроки?
и ты тратиш время на ожидание .ведь предоплату рабочему не дали и.
Не ждите, работайте на другом объекте. А почему вы ее не потребовали после того как уже заехали на объект ?
и чтоб как то ускорить вложиться в сроки выгоднее вложить часть денег на окончание. , а тот говорит я Же вас не просил. и в итоге остается с носом рабочий . Иначе говоря Простое кидалово.
Послушайте у нас у каждого есть выбор.. Мы для того и люди-человеки чтоб общаться и договариваться. Если вы решили проспонсировать стройку и влетели, то это был Ваш выбор, Вас никто не может заставить этого сделать, вы это делаете добровольно.
Ludmila11-09
23.09.2011, 18:13
Нравится , не нравится это личное восприятие каждого..Я не понял почему мое время и деньги которые я отработал, должны зависеть от какого то фифического " не нравится"..и почему делая объект кому то, я за свои деньги материалл должен покупать? Это вы пару розеток можете купить за свои, а потом если понравится, то заказчик вам вернет потраченное..А на тысяч 10 закупить материалла за свои деньги, это мазохизм какой то...Я так и не услышал критериев качества, привязанных к чему..Я увидел только странные советы заказчикам..Ближе к делу....Критерии приема шпаклевки под покраску например..?
Уже рассуждали по этому поводу, правда, относительно штукатурки:
а кто это называемое "качественно" оценивает?, по какой шкале оценки?
...уже и о понятиях ГОСТа сколько спецов понятие имеет?
........и сколько спецов понятие этого термина истолковать пральна магёт?
...и конкретно участников этой темы.... один-два и обчёлся?
...во всяком случае, не так много наблюдала в темке постов, в которых легко оперируют этми терминами
Ludmila11-09
23.09.2011, 18:18
А давайте по другому, сдача уже с покраской. Как говорится незаконченную работу ... не показывают. Если Вы уверены, что все нормально, давайте уже не будем промежуточными этапами мереть, а все таки сдавать в комплексе работу. Мне это напоминает: " К рукавам вопросы есть ? Я только рукава пришивал."
Ну да, а за всё сбить или перечистить кто оплачивать будет?????????
Уж лучше на полпути остановить
Ну да, а за всё сбить или перечистить кто оплачивать будет?????????
Уж лучше на полпути остановить
Ludmila11-09, ну вы же видите кого вы нанимаете ? Но вообще то про сбить и перечистить я не подумал. Блин мы по-моему подъезжаем медленно к мысли, что все таки нужно иметь дело с проверенными людьми и фирмами, которые потом и собьют и почистят за свой счет, если такое произошло. Но вообще надо смотреть, ведь как говорится встречают по одежке. Был прикольный случай по этому поводу. Пока моя машина была на ремонте, катался на отцовской ВАЗ-2107. В конце встречи с клиентом перешли к финансовым вопросам. Объект был большой и человека я видел в первый раз, поэтому поднял разговор о предоплате. Мне понравилась фраза этого человека: " Денис, я уважаю ваш опыт и все что вы мне здесь рассказали, но вижу вас в первый раз в своей жизни ( встреча была на объекте). Как вы предлагаете, я могу вам выдать аванс пор размеру превышающий стоимость Вашей машины в три раза ?". Открытось если честно зацепила, заступили без авансов, все прошло нормально, сейчас встречаемся пьем кофе. :) Так что перестраховываться никто не запрещал !
Pavlikpin75
23.09.2011, 19:44
А в чем проблема их оплатить, когда они находятся уже непосредственно на объекте? Собственно из всего вышепрочитанного по вашим постам, таких заказчиков как вы побольше бы всем нам, заказчик сам покупает материал, сразу авансирует работы. Идеальный случай... :).
Но комично будет наблюдать, когда в тот момент когда вы непосредственно "зарабатываете деньги на стройку" вам звонят со стройки и говорят, что не хватает бухты флекса, пачки самобоев и 43 метра кабеля ШВВП 2х1,5 с +, посмотрим через сколько вас это достанет. Строительство дома превратится в полнейший гемор, да и не заказчиков это дела кататься за строительными материалами по рынкам ( речь не идет о итальянской плитке на заказ и выборе штор), хотя был клиент, который на Лексусе 470-ом строительный мусор вывозил в мешках, чтоб за Зил не платить. Каждый сам выбирает как ему строить.
Строю себе дом, с фирмами не связывался.Взял отдельных спецов по рекомендациям друзей и не ошибся.Ко мне сразу с материалом своим никто не приезжал, чтобы застолбить место...
Для начала я прошу работников на основании проекта и моих пожеланий составить смету по работам и рассчитать количество материала необходимое для этих работ ну и разумеется подытоживаем цену этого материала, и если меня предварительно интересовавшемуся о ценах-это все устраивает, то бьем по рукам и почему бы мне не дать денег работникам сразу на материалы, чтобы скинуть с себя эту ношу.Пусть заработают, да но я знаю, что мне дешевле не будет если сам буду этим заниматься.
P.S.Если бы ко мне кто-то приехал с кабелем ШВВП (до кабеля ему ой как далеко-шнуром) то отправил бы его тут-же назад восвояси.Ибо не предназначен этот шнур для заделки под штукатурку и вообще для квартирной проводки или рассказать почему, хотя зачем зайдете на сайт Одесскабеля (http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=15) и все увидите сами.
Для электропроводки применял кабель ВВГ и провод ВВП...А Вы говорите ПУЭ...
Саня-городок
23.09.2011, 20:12
Да блин, ну елки палки неужели все так сложно ? Ну не нравится клиенту сделанная вами работа ! Если она действительно отлично сделанная, что просто нет слов, он может заплатит и больше чем договаривались, ну а если нет ? Не то что он ожидал.
Потому что КЛИЕНТ нанял Вас для работ, Вы пошли к нему работать и показывать свой профессионализм, он платит деньги и он заказывает музыку.
Т.е. я так понял наличие склада того же материала у вас, Вы не предусматриваете ? Дали деньги, поехал купил, не дали, не поехал не купил.
Ой как далеко Вы не в теме ! Если бы я занимался электрикой по хрущевкам и сигнализацией за бутылку водки, так бы оно и было как Вы пишите. Но извините меня, тут вроде собрались серьезные люди, которые занимаются строительством, а не подхалтуриванием по быстрому. Да чтоб быть готовым приступить в любой момент на объект нужно только провода разных номиналов иметь тысяч на 20 грн поминимуму, плюс крепеж, плюс куча всего остального. А если бабушка позвонит и закажет домофон и я сначала возьму у нее аванс на метериалы, потом поеду его куплю, потом поеду его установлю, так когда бабуля увидит наконец картинку то на экране. Я считаю что самое главное в в этом вопрсе все таки время. Его нельзя купить, им нельзя запастись. Так зачем же тратить свое и чужое, если можно прикинув мозгами и имея материально-техническую базу сократить процесс до минимума.
Это не мазохизм, это планирование работы. Да что вы так боитесь денег потратить, чтоб потом сэкономить потом время?
А давайте по другому, сдача уже с покраской. Как говорится незаконченную работу ... не показывают. Если Вы уверены, что все нормально, давайте уже не будем промежуточными этапами мереть, а все таки сдавать в комплексе работу. Мне это напоминает: " К рукавам вопросы есть ? Я только рукава пришивал." А какие критерии приема проложенного кабеля и установленных подрозетников ??? Каждый клиент знает ПУЭ и ДБН ? Да ему похрен на твои нормы и правила, нас с вами для того и приглашают и платят нам деньги, чтобы не парится по этому поводу. Критерии моей работы работающая электропроводка, телевидение на экране и рабочие системы, на которые нас нанимали. Клиент должен платить за конечный результат, т.е картинка на экране, светящийся лампочка, работающий бойлер и так далее. Ну какого хрена он должен платить, если у него не работает бойлер по причине, что кто-то там что-то провтыкал или не дорасчитал?
Ну вот какого рожна заказчику затягивать самому же себе сроки?
Не ждите, работайте на другом объекте. А почему вы ее не потребовали после того как уже заехали на объект ?
Послушайте у нас у каждого есть выбор.. Мы для того и люди-человеки чтоб общаться и договариваться. Если вы решили проспонсировать стройку и влетели, то это был Ваш выбор, Вас никто не может заставить этого сделать, вы это делаете добровольно.Это я не в теме?))) Мне почему то кажется что вы немного перепутали приемку работ по установке спутниковых антен и разных слаботочных линий с отделкой объекта под ключ....Я уже третий раз спрашиваю? Меня не интересует нравится или не нравится(я просто делаю свою работу хорошо) меня интересует какие огрехи я могу допустить при штукатурке/шпаклевке/покраске + учитываем постоянное ухудшение качесва строительных материаллов???? Допустимые огрехи в студию! Я их знаю и я делаю лучше...Но меня интересует почему клиент при любом раскладе всегда прав? Какая то рабская психология))) И смысл подписывать договор, если в нем только сроки и окончание ремонта, а о качестве ни слова!??? Вот единственный момент который мне как то забрел в голову..Тольк и всего)))
Это я не в теме?))) Мне почему то кажется что вы немного перепутали приемку работ по установке спутниковых антен и разных слаботочных линий с отделкой объекта под ключ....Я уже третий раз спрашиваю? Меня не интересует нравится или не нравится(я просто делаю свою работу хорошо) меня интересует какие огрехи я могу допустить при штукатурке/шпаклевке/покраске + учитываем постоянное ухудшение качесва строительных материаллов???? Допустимые огрехи в студию! Я их знаю и я делаю лучше...Но меня интересует почему клиент при любом раскладе всегда прав? Какая то рабская психология))) И смысл подписывать договор, если в нем только сроки и окончание ремонта, а о качестве ни слова!??? Вот единственный момент который мне как то забрел в голову..Тольк и всего)))
Sashulechka это не рабская психология это закон рынка.
пункт 1. Клиент всегда прав
пункт 2.Если клиент не прав смотри пункт 1
а в договоре главное сроки,сума оплаты и обязанности сторон.
качество не пропишешь.все зависит от требовательности клиента.
Пы.Сы. Не понимаю что мешает заказчику поехать с прорабом в магазин и оплатить стройматериалы, если он не доверяет стоителю. Я так делала. Но чтобы требовать от строителя, чтобы тот оплатил мои стройматериалы, которые ой какие недешевые - такая мысль мне в гениальная голову не пришла....уже 21 век ,а Вы пишете о поездках куда то(это на базар?))) Да всё уже просто и без поездок с кем либо! Заказ в любом строительном магазине можно сделать и через интернет магазин и расчёт после доставки материала(так работает Новая Линя и т.д.) И материал можно на сайте посмотреть и цена там же! Поездки только за мелочами,не более того! Или сделать заказ,расчёт на мести и доставка на обговоренное время +,-часов и кто кого обдурить сможет?)))
GRENADER
23.09.2011, 20:46
Строю себе дом, с фирмами не связывался.Взял отдельных спецов по рекомендациям друзей и не ошибся.Ко мне сразу с материалом своим никто не приезжал, чтобы застолбить место...
Для начала я прошу работников на основании проекта и моих пожеланий составить смету по работам и рассчитать количество материала необходимое для этих работ ну и разумеется подытоживаем цену этого материала, и если меня предварительно интересовавшемуся о ценах-это все устраивает, то бьем по рукам и почему бы мне не дать денег работникам сразу на материалы, чтобы скинуть с себя эту ношу.Пусть заработают, да но я знаю, что мне дешевле не будет если сам буду этим заниматься.
P.S.Если бы ко мне кто-то приехал с кабелем ШВВП (до кабеля ему ой как далеко-шнуром) то отправил бы его тут-же назад восвояси.Ибо не предназначен этот шнур для заделки под штукатурку и вообще для квартирной проводки или рассказать почему, хотя зачем зайдете на сайт Одесскабеля (http://www.odeskabel.com/shn-rus/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=15) и все увидите сами.
Для электропроводки применял кабель ВВГ и провод ВВП...А Вы говорите ПУЭ...
Больная тема,ШВВП или ВВГ,а что будет если ШВВП,что с ним будет,кто то может сказать,без ссылок,а?Еще в половине одессы лежит АППВ ,алюминиевый провод,и ничего,работает.А тут ШВВП нельзя.Из-за того что написано в ТУ на провод(шнур)?Половина заказчиков покупают автоматы ИЕК АСКО, АВВ за 25 грн,это нормально считается,а вот ШВВП ,нет что вы ни в коем случае.А почему нет,никто сказать не может.Хотя не смотря ни на что,многие и ШВВП укладывают,и ПВС в землю.А тут такие все правильные аж смешно.
Grafitor
23.09.2011, 20:46
Sashulechka это не рабская психология это закон рынка.
пункт 1. Клиент всегда прав
пункт 2.Если клиент не прав смотри пункт 1
а в договоре главное сроки,сума оплаты и обязанности сторон.
качество не пропишешь.все зависит от требовательности клиента.
За довольную низкую цену ,но за самое высокое качество.
Саня-городок
23.09.2011, 20:54
Sashulechka это не рабская психология это закон рынка.
пункт 1. Клиент всегда прав
пункт 2.Если клиент не прав смотри пункт 1
а в договоре главное сроки,сума оплаты и обязанности сторон.
качество не пропишешь.все зависит от требовательности клиента.
Да я уже давно понял , что законы рынка))Только несправедливые какие то эти законы рынка..Получается что по этим законам семьи тех самых строителей должны зависеть от каких то особых требований..Как по мне полная ерунда....Я не о себе тут рассуждаю, а вообще о такой тенденции)))) И заметил , что как только нужны клиенты (заказчики ) отсюда с форума, так некоторые сразу начинают "прогибаться", мол "как ты не понимаешь" "клиент всегда прав" "даже материаллы куплю вам" ит.д..Серега, я не о тебе...знаю что ты свой хлеб отрабатываешь)) Просто бросилось в глаза)))
Танюха37
23.09.2011, 20:55
6. ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ ПО ВЫРАВНИВАНИЮ ПОВЕРХНОСТИ
6.1. Поверхности должны быть гладкими, без пузырьков, трещин, механических включений, заметных следов шпателя и отслоений шпатлевки в соответствии с требованиями СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия". Почитайте, может кому пригодится. :hysteric:
Статья 50. Норма продолжительности рабочего времени
Нормальная продолжительность рабочего времени работников не может превышать 40 часов в неделю. А это тоже некоторым надо почитать. Если учитывать, что в среднем каждый строитель работает по 10 часов в день, то рабочая неделя должна уменьшиться до 4 дней.:rtfm:
.А на тысяч 10 закупить материалла за свои деньги, это мазохизм какой то...Нет,это просто сказка какая то). Некоторые заказчики жалуются или хвастаются,что строителям инструмент купили.О каких своих тысячах речь идти может (да ещё,когда за каждую гривну торгуются)?))) ФАНТАСТИКА!!!
Для товарищей и коллег по строительному бизнесу, я понимаю что для нас это это "объекты", но для людей это дома и квартиры, в которых они проведут часть своей жизни. так вот простой совет, когда начинаешь к "объектам" относится как " своим домам", то дискуссии об отношении и качестве работ заканчиваются. Я бы ещё и продолжил: а заказчик уважал силы и здоровье мастеров как своё,а не видел в них РАБочих! О,тогда бы и толк был. Но это местами тоже фантастика! Хотя не могу сказать,что таких людей нет!
Pavlikpin75
23.09.2011, 21:28
Больная тема,ШВВП или ВВГ,а что будет если ШВВП,что с ним будет,кто то может сказать,без ссылок,а?Еще в половине одессы лежит АППВ ,алюминиевый провод,и ничего,работает.А тут ШВВП нельзя.Из-за того что написано в ТУ на провод(шнур)?Половина заказчиков покупают автоматы ИЕК АСКО, АВВ за 25 грн,это нормально считается,а вот ШВВП ,нет что вы ни в коем случае.А почему нет,никто сказать не может.Хотя не смотря ни на что,многие и ШВВП укладывают,и ПВС в землю.А тут такие все правильные аж смешно.Это и плохо, что пользуются и покупают. ПУЭ тоже не цитировать? "Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."А то, что в землю ШВВП это жесть, может ВБбШв?
вторая часть марлезонского балета...
Да я уже давно понял , что законы рынка))Только несправедливые какие то эти законы рынка..Получается что по этим законам семьи тех самых строителей должны зависеть от каких то особых требований..Как по мне полная ерунда....Я не о себе тут рассуждаю, а вообще о такой тенденции)))) И заметил , что как только нужны клиенты (заказчики ) отсюда с форума, так некоторые сразу начинают "прогибаться", мол "как ты не понимаешь" "клиент всегда прав" "даже материаллы куплю вам" ит.д..Серега, я не о тебе...знаю что ты свой хлеб отрабатываешь)) Просто бросилось в глаза)))
привыкай.жизнь вообще несправедливая штука))
так сложилось что в нашей стране ремонтом начали заниматься все кому не лень.
и не секрет что процентов 80 из них это прохиндеи и безрукие.
страдают от этого не только клиенты но и те остальные 20 %.
у меня в месяц проходит до 40 клиентов.я и материал закупаю
и деньги беру по окончанию и бесплатно поднимаю и договор заключаю и гарантию даю
и все равно КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРИХОДИТСЯ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО Я НЕ .....
как минимум раз в неделю при расчете меня обвиняют в воровстве(хорошо что на балконе все можно пересчитать за 10 мин)
раз в неделю при расчете упрекают в том что цены завышены.(потому что они прочитали на каком то форуме)
и т.д.
GRENADER
23.09.2011, 21:38
Это и плохо, что пользуются и покупают. ПУЭ тоже не цитировать? "Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."А то, что в землю ШВВП это жесть, может ВВБШВ?
Если следовать как Вы говорите ПУЭ,то везде,а не так как хочется.Провод только как написано в тух условиях на него, а все остальное как бог на душу положит.Неужели у вас скрутики все пропаяны в доме или на клеммы посаженные специальные?Там где надо все в гофре проложены провода и кабели,а если проложены,как сказаны в ПУЭ,имеют ли они возможность замены,как сказано в тех же ПУЭ.А если Вы скажете все да и скрутки на клеммы посажанны и в гофру кабель(провод)либо в трубы затянуты затянуты и при всем при этом вы еще скажете что это все вы можете перетянуть,то я скажу не верю............Хотя вам какая разница,да и мне и подавно.
Мокий Пармёныч
23.09.2011, 21:41
Это действительно не рабская психология - это закон рынка!
пункт 1. Клиент всегда прав
пункт 2. Если клиент не прав смотри пункт 1
а в договоре главное сроки, сумма оплаты и обязанности сторон.
качество не пропишешь, все зависит от требовательности клиента.
Здравая мысль!
НаСекундуЗагляну
23.09.2011, 21:44
Больная тема,ШВВП или ВВГ,а что будет если ШВВП,что с ним будет,кто то может сказать,без ссылок,а?Еще в половине одессы лежит АППВ ,алюминиевый провод,и ничего,работает.А тут ШВВП нельзя.Из-за того что написано в ТУ на провод(шнур)?Половина заказчиков покупают автоматы ИЕК АСКО, АВВ за 25 грн,это нормально считается,а вот ШВВП ,нет что вы ни в коем случае.А почему нет,никто сказать не может.Хотя не смотря ни на что,многие и ШВВП укладывают,и ПВС в землю.А тут такие все правильные аж смешно.
АППВ, как и ВВГ предназначен для стационарной прокладки (смотри ГОСТ), а ШВВП - нет
у ШВВП срок службы при стационарной прокладке - 10 лет, у ВВГ - 30 лет
ШВВП не распространяет горение при одиночной прокладке, а ВВГ-нг - не распространяет горение в пучке
для ШВВП 3х1,5, например, максимальная токовая нагрузка 16А , для ВВГ такого же сечения - 19А..
ну и так далее :)
вы статистику по пожарам посмотрите, а потом утверждайте, что
не смотря ни на что,многие и ШВВП укладывают,и ПВС в землю
;)
GRENADER
23.09.2011, 21:59
АППВ, как и ВВГ предназначен для стационарной прокладки (смотри ГОСТ), а ШВВП - нет
у ШВВП срок службы при стационарной прокладке - 10 лет, у ВВГ - 30 лет
ШВВП не распространяет горение при одиночной прокладке, а ВВГ-нг - не распространяет горение в пучке
для ШВВП 3х1,5, например, максимальная токовая нагрузка 16А , для ВВГ такого же сечения - 19А..
ну и так далее :)
вы статистику по пожарам посмотрите, а потом утверждайте, что
;)
Ну конечно,куда же без ваших 5 копеек.К стати ,когда то вы вставляли фото вашего щитка, с автоматами АВВ.Которые продаются везде,но совсем не те что продаются официально.Что ж так ,а? Ратутете за ввг,ввп,а сами,ерунду ставите?По вашим подсчетам ,вот интересно АППВ,алюминий,какой срок службы?И если говорить по статистике пожаров, то не из-за провода,а из-за короткого замыкания.А из этого следует что? А то что провод второстепенная причина,основная причина пожара,вспышка и дуга то есть плохой подбор автоматов или предохранителей от перегрузки сети.Даже если кто то поставит ВВП,и поставит плохой автомат то при коротком замыкании ,в таком случае статистика не спасет.
Pavlikpin75
23.09.2011, 22:00
Если следовать как Вы говорите ПУЭ,то везде,а не так как хочется.Провод только как написано в тух условиях на него, а все остальное как бог на душу положит.Неужели у вас скрутики все пропаяны в доме или на клеммы посаженные специальные?Там где надо все в гофре проложены провода и кабели,а если проложены,как сказаны в ПУЭ,имеют ли они возможность замены,как сказано в тех же ПУЭ.А если Вы скажете все да и скрутки на клеммы посажанны и в гофру кабель(провод)либо в трубы затянуты затянуты и при всем при этом вы еще скажете что это все вы можете перетянуть,то я скажу не верю............Хотя вам какая разница,да и мне и подавно.Да мне тоже никакой разницы верите Вы во, что-то или нет если нормативные документы для Вас не указ...
А ВВГ и ВВП1 у меня да, скручены но они в тоже время и сварены электросваркой.ВВГ нг ls проложен без гофры, а ВВП в ней, в земле бронированый кабель все как положено и автоматы LEGRAND.
как минимум раз в неделю при расчете меня обвиняют в воровстве(хорошо что на балконе все можно пересчитать за 10 мин)
Какие люди,такие и мысли! Я уже писал,что мастера не будут размениваться по мелочам(из-за шурупчика энную сумму терять!).Да и ещё заказчик,не редко в этих предложениях СВОЁ ВИДЕНЬЕ ситуации или ПОВЕДЕНИЯ выдаёт)!
НаСекундуЗагляну
23.09.2011, 22:10
Ну конечно,куда же без ваших 5 копеек.К стати ,когда то вы вставляли фото вашего щитка, с автоматами АВВ.Которые продаются везде,но совсем не те что продаются официально.Что ж так ,а? Ратутете за ввг,ввп,а сами,ерунду ставите?По вашим подсчетам ,вот интересно АППВ,алюминий,какой срок службы?И если говорить по статистике пожаров, то не из-за провода,а из-за короткого замыкания.А из этого следует что? А то что провод второстепенная причина,основная причина пожара,вспышка и дуга то есть плохой подбор автоматов или предохранителей от перегрузки сети.Даже если кто то поставит ВВП,и поставит плохой автомат то при коротком замыкании ,в таком случае статистика не спасет.
это как вы определили? ;)
на глазок?))))
а даже если это и так, я не уговариваю никого нарушать нормативы, в отличие от вас.
то, что я сделал для себя - мое личное горе и никого не касается.. а вы, кажется, продаете свои услуги? вы торгуете чужими жизнями, здесь я могу вам только одно сказать - не сметь!
как вы желаете поступить с самим собой - мне абсолютно параллельно :)
Pavlikpin75
23.09.2011, 22:43
это как вы определили? ;)
на глазок?))))
а даже если это и так, я не уговариваю никого нарушать нормативы, в отличие от вас.
то, что я сделал для себя - мое личное горе и никого не касается.. а вы, кажется, продаете свои услуги? вы торгуете чужими жизнями, здесь я могу вам только одно сказать - не сметь!
как вы желаете поступить с самим собой - мне абсолютно параллельно :)
Все верно, правила соблюдать нужно.А то эти специалисты думают, что заказчик ПУЭ в руках не держал, и сами сочиняют, что правильно будет а, что нет.
GRENADER
23.09.2011, 23:19
это как вы определили? ;)
на глазок?))))
а даже если это и так, я не уговариваю никого нарушать нормативы, в отличие от вас.
то, что я сделал для себя - мое личное горе и никого не касается.. а вы, кажется, продаете свои услуги? вы торгуете чужими жизнями, здесь я могу вам только одно сказать - не сметь!
как вы желаете поступить с самим собой - мне абсолютно параллельно :)
Как же я торгую чужими жизнями,где???Что то я не заметил.Как я определил автоматы? да не надо быт специалистом,нормальная серия АВВ,выглядит совсем по другому,вы же любите пользоваться поиском,погуглите,как вы часто пишете.Какие нормативы я нарушил,или предлагаю нарушать?То что предлагая ШВВП?Да я не настаиваю,я говорю что ШВВП имеет право на жизнь.Если его проложить то ничего страшного не будет.А вот если автоматы установить худшего качества,то в этом криминала может быть больше чем в проводе.На это почему то мало народу обращает внимание,хотя неверный выбор автоматов защиты -первая причина пожара.Или это не так?
GRENADER
23.09.2011, 23:22
Все верно, правила соблюдать нужно.А то эти специалисты думают, что заказчик ПУЭ в руках не держал, и сами сочиняют, что правильно будет а, что нет.
Ну раз заказчик ПУЭ держат в руках,пусть сам и делает.Зачем ему электрик.А еще лучше ,наймет разнорабочих и ими командует.А не берет электрика и командует как делать.А если командует как делать,пусть ответственность берет на себя.
И это не только в электрике,а везде.
Все верно, правила соблюдать нужно.А то эти специалисты думают, что заказчик ПУЭ в руках не держал, и сами сочиняют, что правильно будет а, что нет.
Послушайте, про ПУЭ я еще вас поучу, через месяц можете посещать техучебу по средам в офисе если есть желание. А про развитие темы про ШВВП мне чем то напомнило кость кинутую в стаю, хапанули краев и давай умничать, что да как, нет вы почитайте, нет вы зайдите на сайт Одескабеля и почитайте. Да тема про ШВВП обсасывалась только в этой ветке раз по сто наверное, может хватит уже ? Я его для примера привел. Да мы работем ШВВП на объетке при прокладке временного освещения и запитки инструмента для маляров и подсобных бригад на объекте. Перед закрытием потолков он снимается и выбрасывается. Так может мне это кабелем ВВП делать ? Да вы меня первый пошлете за разбазаривание хозяйских средств. Про ПУЭ и СНипы вопросов нет, это и есть критерий право устанавливающий и принимающий нашу работу, но GRENADER прав. Не смешите меня, по ПУЭ весь кабель должен в случае надобности перетянуться, у вас такой возможности нет. Если есть, честь вам и хвала, вернее вашим электрикам.
Pavlikpin75
24.09.2011, 07:53
Я его для примера привел. Да мы работем ШВВП на объетке при прокладке временного освещения и запитки инструмента для маляров и подсобных бригад на объекте. Перед закрытием потолков он снимается и выбрасывается. Так может мне это кабелем ВВП делать ? Да вы меня первый пошлете за разбазаривание хозяйских средств.А выбрасывать по окончании работ этот шнур, не разбазаривание средств?
Делайте, что хотите, отвечать Вам,у меня тоже высшее электротехническое и в свое врямя пятая группа была, так поучить и сам могу...
НаСекундуЗагляну
24.09.2011, 08:21
... Не смешите меня, по ПУЭ весь кабель должен в случае надобности перетянуться, у вас такой возможности нет. Если есть, честь вам и хвала, вернее вашим электрикам.
Вас никто не смешит, а вот о своих словах задумайтесь ;)
7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
:rolleyes:
так что отправляйтесь вместе с Гренадером на переподготовку ;)
Саня-городок
24.09.2011, 09:28
Вас никто не смешит, а вот о своих словах задумайтесь ;)
:rolleyes:
так что отправляйтесь вместе с Гренадером на переподготовку ;)Ребятки, простите что вмешиваюсь, но за вашими баталиями, мне всегда интересно наблюдать)))Вы обычно напчинаете С ПУЭ, а заканчиваете с разбора на стрелке)))
И шо? )))Есть такие проводки в современных квартирах. которые можно сменить за коробами, карнизами, цоколями и в металических трубах???Я почему то всегда думал что ПУЭ важно при возведении общественных зданий,гостиниц, школ, больниц, а в квартире главное подобрать правильно кабель/сечение/автомат= аккуратно уложить по уму,правильно подключить..Ну и мелочи, подобрать хорошие розетки/включатели и т.д.....Просто любую техническую документацию(и ПУЭ в том числе) можно довести до маразма...А сменяемый кабель в ПУЭ, это вообще жесть..НСГ, я думаю вы и сами упрекаете многие моменты в ПУЭ,просто здравый человек должен еще и своей головой думать и вытаскивать из тех. документации, только действительно полезные вещи...)) Это мое мнение))возможно и ошибочное...потому как я не профессиональный электрик...хотя бы спокойно мог дать фору некоторым, мне печально известным электрикам...))Удачи всем!!))
НаСекундуЗагляну
24.09.2011, 09:37
...
И шо? )))Есть такие проводки в современных квартирах. которые можно сменить за коробами, карнизами, цоколями и в металических трубах???Я..
Наверное есть.. но только это совершенно не обязательно.. я же привел пункт ПУЭ по этому поводу.
Достаточно замонолитить кабель (или провод в гофре) в штробу (в стенах из негорючего материала) и спать спокойно.:)
А выбрасывать по окончании работ этот шнур, не разбазаривание средств?
Делайте, что хотите, отвечать Вам,у меня тоже высшее электротехническое и в свое врямя пятая группа была, так поучить и сам могу...
Выбрасывать, я образно выразился. Он остается клиенту, все равно он за него деньги заплатил. Что он сделает с кабелм мне все равно, но как правило к концу страйки он приобретает такой вид, что дальше использовать я его бы не рискнул.
Ребятки, простите что вмешиваюсь, но за вашими баталиями, мне всегда интересно наблюдать)))Вы обычно напчинаете С ПУЭ, а заканчиваете с разбора на стрелке)))
И шо? )))Есть такие проводки в современных квартирах. которые можно сменить за коробами, карнизами, цоколями и в металических трубах???.А сменяемый кабель в ПУЭ, это вообще жесть..НСГ, я думаю вы и сами упрекаете многие моменты в ПУЭ,просто здравый человек должен еще и своей головой думать и вытаскивать из тех. документации, только действительно полезные вещи...)) Это мое мнение))возможно и ошибочное...потому как я не профессиональный электрик...хотя бы спокойно мог дать фору некоторым, мне печально известным электрикам...))Удачи всем!!))
Изначально начало разговора как вы помните было об отношении к объектам и со строителям, но как всегда все закончилось ПУЭ. По поводу стрелки, это вы конечно перегнули. Максимум могу пригласить в офис попить кофе и поспорить о нужности или ненужности тех или иных пунктов, мне уже не 16 лет и уже не 90-е устраивать стрелки и так далее.
У Гренадера я знаю есть масса законченных и уже работающих объектов, т.е. он действующий электрик этим и занимается. Что у вас есть законченного из той же области о которой вы здесь спорите, приводя при этом ПУЭ и все остальное.
Ну а по поводу сменяемого кабеля за подвесным потолком..., ... не мешки ворочать. Два угла по 90 и посмотрим как вы его вытяните или перетяните.
От основной темы о которой шла речь мы ушли, а разговоры о ПУЭ без результатов его знания, мне не интересен. Просто выучить ПУЭ, разбрасывая ремарки и тезисы, и воплощать его в жизнь, это две разные вещи. Выучите Войну и Мир наизусть, попестрите перед друзьями !
Наверное есть.. но только это совершенно не обязательно.. я же привел пункт ПУЭ по этому поводу.
Достаточно замонолитить кабель (или провод в гофре) в штробу (в стенах из негорючего материала) и спать спокойно.:)
Из практики, замоноличенный кабель втупую в стенку, прошивается сверлом без всякого напряга. Особенно весело когда кнаувщики набивают УДэшку по горизонту не обращая внимание на опуски и вниз на подрозетники. Если же его завести во флекс, то при проваливании сверла кнауфщики тебе хоть позвонят, что в этом месте что-то не то. Иначе все рады и смеются и в итоге питания на посудомойку как не бывало. После сборки кнауфа, нужно все прозванивать. В момент монтажа кнауфа, для элеккриков они враги, ну а мы ими становимся для кнауфщиков и маляров,когда начинается разметка светильников :)
НаСекундуЗагляну
24.09.2011, 10:06
Из практики, замоноличенный кабель втупую в стенку, прошивается сверлом без всякого напряга. Особенно весело когда кнаувщики набивают УДэшку по горизонту не обращая внимание на опуски и вниз на подрозетники. Если же его завести во флекс, то при проваливании сверла кнауфщики тебе хоть позвонят, что в этом месте что-то не то. Иначе все рады и смеются и в итоге питания на посудомойку как не бывало. После сборки кнауфа, нужно все прозванивать. В момент монтажа кнауфа, для элеккриков они враги, ну а мы ими становимся для кнауфщиков и маляров,когда начинается разметка светильников :)
это практические рекомендации, которые не идут в разрез с ПУЭ.
Все, что не запрещено - разрешено.
Можно и в гофре в стену замоноличивать, можно и в открытую по стенам прроложить дабы монтажники гипсокартоннах перегородок видели кабель (провод) и не просверлили его...никто этого не запрещает.. но и не обязывает.
есть исполнительная схема - вешаете в прихожей, пусть смежные организации смотрят и сверлят там, где можно... никаких проблем :)
это практические рекомендации, которые не идут в разрез с ПУЭ.
есть исполнительная схема - вешаете в прихожей, пусть смежные организации смотрят и сверлят там, где можно... никаких проблем :)
Еже раз доказывает, что с практикой у вас туговато. Да ему хоть распечатай на А1, что где и как проходит. "Я что в первый раз , да я тыщу сиксиливон раз уже ставил потолок, все будет нормально!" Проходит день. " Вы не могла бы прислать кого-то мы тут кабеля кажеться зацепили". А Вы пишите в прихожей...
НаСекундуЗагляну
24.09.2011, 10:23
Еже раз доказывает, что с практикой у вас туговато. Да ему хоть распечатай на А1, что где и как проходит. "Я что в первый раз , да я тыщу сиксиливон раз уже ставил потолок, все будет нормально!" Проходит день. " Вы не могла бы прислать кого-то мы тут кабеля кажеться зацепили". А Вы пишите в прихожей...
А это потому что вы разбаловали строителей бардаком...
Если у вас имеется исполнительная схема, то смежники перебивать провод могут сколько угодно..
Приехали - составили дефектную ведомость, отремонтировали, выставили счет...
Один раз оплатит - в следующий раз будет перед каждым сверлением заглядывать в схему.. потратит на 5 минут больше, но сэкономит не одну сотню гривен :)
ну а если вам самим лень составлять исполнительную - здесь я вам не помошник.. но от ПУЭ отступать я вам запрещаю.
А это потому что вы разбалывали строителей бардаком...
Если у вас имеется исполнительная схема, то смежники перебивать провод могут сколько угодно..
Приехали - составили дефектную ведомость, отремонтировали, выставили счет...
Один раз оплатит - в следующий раз будет перед каждым сверлением заглядывать в схему.. потратит на 5 минут больше, но сэкономит не одну сотню гривен :)
ну а если вам самим лень составлять исполнительную - здесь я вам не помошник.. но от ПУЭ отступать я вам запрещаю.
Так а в чем смысл ? Развести на деньги коллег по работе только в других направлениях из-за того, что парень подсобник молодой еще и не посмотрел ?. Я считаю, что при постройке дома все подрядчике должны работать в связке, а не гонять к друг другу со счетами за пробой того или иного. Ну что за дом вы построите если уже во время стройки там сплошной негатив ?
Если у вас имеется исполнительная схема, то смежники перебивать провод могут сколько угодно..
Приехали - составили дефектную ведомость, отремонтировали, выставили счет...
Вообще маразм. Вы по-моему перегуглились и как-то оторван от земли, живете в како-то виртуальном своем мире. Так может мне вообще забыть про остальные объекты и создать службу сбора и составления дефектных ведомостей ? А что будет с остальными объектами? "Подождите немного, нам на другой объект надо дефектный актик составить и потом мы сразу к вам !".
Вы помните старый добрый плакат:"Пожар легче предупредить, чем его тушить!".
Так и здесь, проще предупредить все пробои, чем гонять по городу с актами.
ну а если вам самим лень составлять исполнительную - здесь я вам не помошник..
То что вы мне не помощник, это точно. У нас с вами как раз классический случай: практика слегка не согласна с теорией и пытается ей объяснить, что не так все идеально в этом мире.
А с исполнительной документацией и здесь промах... Отдел ПТО четко следит за этими вещами и вовремя все сдает.
но от ПУЭ отступать я вам запрещаю.
Действительно оторван от земли ... :)
НаСекундуЗагляну
24.09.2011, 10:52
Напрасно вы переходите на оскорбления...
я понимаю, вы жестоко прокололись со знанием ПУЭ, стуча себя пяткой в грудь что " вы еще других поучить сможете" и ваша репутация изрядно подмочена, особенно как официального рекламодателя... но так вы не оправдаетесь за счет меня, это вам не под силу...
подумайте лучше о том, как спасти свою репутацию, а не загоняйте себя еще даль в болото.. ;)
на сим прения на тему "как вы не умеете грамотно организовать свою работу" прекращаю.
Смешно ей и богу. Никто никого не хотел оскорбить, но вы ведете себя как маленький ребенок, тому я вам запрещаю, это вам не под силу.
Тема все такие о ремонте, поэтому превращать ее в переписку двух людей отстаивающих свое мнение как-то не очень справедливо по отношению к другим. Если есть желание пообщаться и обсудить все вышеперечисленные вопросы, милости просим в мой офис на Раскидайловской, 3. Чайник я уже поставил... :)
Еже раз доказывает, что с практикой у вас туговато. Да ему хоть распечатай на А1, что где и как проходит. "Я что в первый раз , да я тыщу сиксиливон раз уже ставил потолок, все будет нормально!" Проходит день. " Вы не могла бы прислать кого-то мы тут кабеля кажеться зацепили". А Вы пишите в прихожей......оставляйте малярам и гипсокартоншикам приборы для проверки в прокат(если Вы фирма!)и большая часть с обрывами решиться!)И будет Вам совместная любовь,а не ненависть!)))
http://www.youtube.com/watch?v=Nlzj07YmdNo
Дорого получится им отдавать в прокат, пусть сами приобретают. У нас немного другой BOSCH-DMF-10-Zooml (http://www.dalnomer.com.ua/ru/catalogue/Detektory/BOSCH-DMF-10-Zoom.html)
А для замеров длин, приобрели дальномер. ( после освещения аллей Молодой гвардии и перемеривания траншей с помощью рулетки, реально понял насколько все просто если есть лишние 4000 грн)
http://www.youtube.com/watch?v=2MsWYkiWbPc
Дорого получится им отдавать в прокат, пусть сами приобретают. У нас немного другой BOSCH-DMF-10-Zooml (http://www.dalnomer.com.ua/ru/catalogue/Detektory/BOSCH-DMF-10-Zoom.html)...ну это понятно),а вот отвёртку индикатор гипсокартоншики и маляра могут себе позволить купить! Так может им напоминать о наличии таких штукенций!
А для замеров длин, приобрели дальномер. ( после освещения аллей Молодой гвардии и перемеривания траншей с помощью рулетки, реально понял насколько все просто если есть лишние 4000 грн)Ну нам траншеи копать не надо! У нас дальномер поскромнее(не было лишних 4000гр)))))http://www.dalnomer.com.ua/ru/catalogue/Lazernye-ruletki/Lazernaya-ruletka-BOSCH-DLE-40.html .Согласен,что штукенция действительно незаменимая,облегчает процесс замера и расчёта на ура:good:
За десять лет практики электромонтажа, проводка строителями была перебита пару раз, делаю фото штраб а если нужно развертку кабельных трасс и поверьте, что когда гипсокартонщики перебьют провод, что собственно невозможно так как видно где провода заходят с потолка в стену то никакой детектор этого не обнаружит без разборки потолка...
Дальномер это хорошо, но мне больше помогает лазерный уровень
3139373
, для диагностики цепи фаза-ноль не помешает такой приборчик.
3139354
Ну и мегомметр тоже нужен, чтобы посмотреть сопротивление изоляции проводов мало ли где зацепили изоляцию, чтобы УЗО лишний раз не срабатывало.
GRENADER
24.09.2011, 14:16
Вас никто не смешит, а вот о своих словах задумайтесь ;)
:rolleyes:
так что отправляйтесь вместе с Гренадером на переподготовку ;)
Это вам за парту надо,либо хоть иметь предаствление о монтажных работах,ну хотя бы на крайний случай видеть как делают монтаж.Затянутый в гофру трубу при монтаже провод ШВВП,ВВП,ПВС нельзя вытянуть и протянуть занова если он уже проложен в стене.Так что пункт 7.1.38 нельзя солбюсти.
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Его можно выполнить только в том случае если проводка выполнена проводом типа ПВ,но это свовсем другие затраты на проводку.Так что выполнить полностью этот пункт не удастся как бы не страраться.И ка кбытьв таком случае?Получается часть по правилам.часть нет?
О, опять электросрач :)
Да, в современном ремонте возможность замены проводки и доступность обслуживания распаечных коробок - это нерешаемая проблема, к сожалению. Приходишь на объект, а там уже несколько уровней потолков подшито, зашпаклёвано, обои на стены поклеены. Вешаешь люстры, подключаешь выключатели, розетки, подаёшь напряжение и думаешь: "Господи, ничего я там в дозах не напутал? Ничего нигде не перебили, поломали, оборвали?" :))))
К счастью, безвыходных ситуаций в электромонтаже не бывает, решить проблему можно всегда :)
Pavlikpin75
24.09.2011, 17:27
О, опять электросрач :)
Да, в современном ремонте возможность замены проводки и доступность обслуживания распаечных коробок - это нерешаемая проблема, к сожалению. Приходишь на объект, а там уже несколько уровней потолков подшито, зашпаклёвано, обои на стены поклеены. Вешаешь люстры, подключаешь выключатели, розетки, подаёшь напряжение и думаешь: "Господи, ничего я там в дозах не напутал? Ничего нигде не перебили, поломали, оборвали?" :))))
К счастью, безвыходных ситуаций в электромонтаже не бывает, решить проблему можно всегда :)Ну и хорошо, что безвыходных ситуаций не бывает, главное не зарывать ШВВП в землю, а лучше его вообще в современном электромонтаже не использовать.Не пойму какие критерии выбора этой продукции для псевдо электриков?
rokrest09
25.09.2011, 03:45
решить то можно всё. но вот если насвинячил другому так пусть хоть признается. а то тут был случай недавно. вобщем кондик остался без питания после натяжных потолков.
и даже чертежи не помогли. им на бумажк тока какашу из жопы выпхать.
и решить проблему не так легко как думается. не всегда устроит вид решения проблемы.
Все ваши споры и достижения науки - разбиваются в момент "Джамшутом с перфоратором"! И сей "человеческий фактор" никто и никогда - не отменит!)))
Удачи!)))
p.s. Ну...и - "фактор Хозяйки" - мне, именно...вот тут...рамочку повесить надо!!!)))
Aleksey The Greek
25.09.2011, 09:02
ой, все фотки выкладывают, я тоже хочу))
мне вот Заказчик недавно предъявлял претензии, что ему собрали слишком навороченный щиток с кучей автоматов, так что за хорошо выполненную работу тоже можно иметь шо послушать)))
http://xmages.net/storage/10/1/0/b/2/upload/32c38db6.jpg
кстати и щиток был то не такой уж и навороченый, чуть более 20-ти автоматов, на 100 метров площади.
вот где навороченная щитовая, вызывающая у меня эрекцию, правда с закрытой крышкой прикрывающей всю красоту монтажа конечно уже не то
http://xmages.net/storage/10/1/0/4/1/upload/7db795e8.jpg
автоматов получилось больше в два раза, а площади - всего в полтора, кстати ещё одна небольшая щитовая - на входе в квартиру.
ой, все фотки выкладывают, я тоже хочу))
мне вот Заказчик недавно предъявлял претензии, что ему собрали слишком навороченный щиток с кучей автоматовАлексей, отличное распределение нагрузок и как тут пишут-современный электромонтаж.Если бы еще добавили УЗО на отдельные группы потребителей то щиток был бы еще больше.В низу пример щитка квартиры поменьше.
3142072
А на ИЭК жалеть, что сильно много не нужно.Я у RELAY в последнее время автоматику HAGER беру, цена выше но и качество аналогично.Зачем экономить на этом, потом выльется дороже.
Aleksey The Greek
25.09.2011, 09:42
Алексей, отличное распределение нагрузок и как тут пишут-современный электромонтаж.Если бы еще добавили УЗО на отдельные группы потребителей то щиток был бы еще больше.В низу пример щитка квартиры поменьше.
3142072
А на ИЭК жалеть, что сильно много не нужно.Я у RELAY в последнее время автоматику HAGER беру, цена выше но и качество аналогично.Зачем экономить на этом, потом выльется дороже.
за реверансы спасибочки, но они не мне - а другому человеку, который это всё смонтировал, а я всего-лишь дирижёр)
в случае второй щитовой - УЗО имеется, мы там решали достаточно нетривиальную, для меня задачу - подогрев мокрой части душевой (пола).
кстати на эту тему с удовольствием бы послушал интересные идеи, решения данной задачи электрическими методами (воду не предлагать)))
НаСекундуЗагляну
25.09.2011, 09:46
... подогрев мокрой части душевой (пола).
... идеи, решения данной задачи электрическими методами ...
а пол какой?
за реверансы спасибочки, но они не мне - а другому человеку, который это всё смонтировал, а я всего-лишь дирижёр)
в случае второй щитовой - УЗО имеется, мы там решали достаточно нетривиальную, для меня задачу - подогрев мокрой части душевой (пола).
кстати на эту тему с удовольствием бы послушал интересные идеи, решения данной задачи электрическими методами (воду не предлагать)))А,что решать-то Покройте ТП металлической сеткой и заземлите ее + ставите на эту групповую линию УЗО на 10мА и спите спокойно.
http://www.mastercity.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от ПУЭ-7
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
Вот блин, опять это ПУЭ.Хватит уже всех заказчиков и строителей электрики распугали.:)
Aleksey The Greek
25.09.2011, 10:16
а пол какой?
общий пирог такой:
настил из дерева (как в бане), за ним - мозаика, под мозаикой гидроизоляция
был вариант "запитаться" от общедомового полотенцесушителя, но отказались по причине того, что там не круглый год горячую воду гоняют.
был вариант закинуть туда электрический полотенцесушитель, но как-то топорно это показалось)
был вариант инфракрасного тёплого пола или высокотемпературной панели, но цены на них и на элементы управления, пока кусаются.
мы решили эту задачу тёплым полом и отсекающей автоматикой
Aleksey The Greek
25.09.2011, 10:24
А,что решать-то Покройте ТП металлической сеткой и заземлите ее + ставите на эту групповую линию УЗО на 10мА и спите спокойно.
http://www.mastercity.ru/images/misc/quote_icon.png Сообщение от ПУЭ-7
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
Вот блин, опять это ПУЭ.Хватит уже всех заказчиков и строителей электрики распугали.:)
в общем - так и сделали, кроме сетки, теперь и сетка будет, пазл сложился - спасибо за подсказку)
НаСекундуЗагляну
25.09.2011, 10:31
в общем - так и сделали, кроме сетки, теперь и сетка будет, пазл сложился - спасибо за подсказку)
это если у вас имеется заземление...
а если нет - сетка совершенно бесполезна.. а в некоторых случаях даже вредна :)
Aleksey The Greek
25.09.2011, 10:37
это если у вас имеется заземление...
а если нет - сетка совершенно бесполезна.. а в некоторых случаях даже вредна :)
ну если барышня не беременна, то и аборт делать смысла нет))
так что заземление - найдём, а не найдём, так и сетки не будет
ну если барышня не беременна, то и аборт делать смысла нет))
так что заземление - найдём, а не найдём, так и сетки не будет
Можно ли спать спокойно на «теплом полу»?
При устройстве системы должен быть выполнен ряд требований, после чего установленная система становится совершенно безопасной как с точки зрения пожаробезопасности, так и предотвращения поражения человека электрическим током.
Необходимо:
использовать только экранированный нагревательный кабель, причем сечение экрана по меди должно быть эквивалентно 1.0 кв.мм;
в квартире (доме) должно иметься заземление с сопротивлением растекания не более 4 Ом;
на входном щитке (шкафу) должно быть установлено УЗО (устройство защитного отключения, рассчитанное на ток утечки не более 10 мА;
разводка питания для «теплого пола» должна быть выполнена отдельно от осветительной сети;
все работы по установке оборудования должен выполнять квалифицированный электрик.
Все эти требования являются стандартными требованиями ПУЭ для электрических установок зданий, и не содержат чего-либо, относящегося только к «теплым полам». Безусловно, применяемое оборудование должно быть сертифицировано.
Ну да наличие заземление подразумевается,вполне достаточно для безопасности конструкции самого греющего кабеля и сетка совсем не обязательна.
3142425
Дальномер это хорошо, но мне больше помогает лазерный уровень
Такое тоже имеется, самое удобное уровень подрозетников в одной комнате выставлять. Нажал на кнопку и вуаля все рады и смеются уровень на трех стенах.
Aleksey The Greek
25.09.2011, 12:04
Ну да наличие заземление подразумевается,вполне достаточно для безопасности конструкции самого греющего кабеля и сетка совсем не обязательна.
3142425
ну вот и очередной спор назрел)))
P.S. ну хуже ведь не будет?
а то место мокрое, а тут ещё и кроме воды, ток текёт, перестраховаться не лишнее.
Такое тоже имеется, самое удобное уровень подрозетников в одной комнате выставлять. Нажал на кнопку и вуаля все рады и смеются уровень на трех стенах.
какое дивное устройство
а на каком топливе работает?)))
НаСекундуЗагляну
25.09.2011, 12:08
ну вот и очередной спор назрел)))
P.S. ну хуже ведь не будет?
а то место мокрое, а тут ещё и кроме воды, ток текёт, перестраховаться не лишнее.
...
если плотненько уложен греющий кабель и экран подключен к "земле", то это и будет СУП :) (система уравнивания потенциалов - вместо сетки)
и ток никуда уже не потечетЬ. УЗО не дастЬ
Aleksey The Greek
25.09.2011, 12:23
если плотненько уложен греющий кабель и экран подключен к "земле", то это и будет СУП :) (система уравнивания потенциалов - вместо сетки)
и ток никуда уже не потечетЬ. УЗО не дастЬ
ну теперь то уж точно СУП сварим, тфу, смонтируем)
P.S. всем спасибо за информацию)
Вот есть такой вопросик(может и тупой).Скажите пожалуйста валенку,можно ли красить радиатры водоимульсионкой?
Валер...полипропилен, стекловолокно пропускает кислород:) Извини...это правда.
Слой аллюмния достаточной толщины не пропускает кислород.
Стальной радиатор изнутри гниет при плохой воде (много кислорода).
Армировка бывает стекловолокном, перфорированным аллюминием, сплошным аллюм. слоем.
Та труба, о которой спрашиваю я, предназначена искл. для отопления.Пардон, довго думав... А хтось може пояснити, яким чином туди попаде кисень, якщо тиск всередині такої системи завжди повинен бути більшим, ніж іззовні?
НаСекундуЗагляну
25.09.2011, 12:52
Пардон, довго думав... А хтось може пояснити, яким чином туди попаде кисень, якщо тиск всередині такої системи завжди повинен бути більшим, ніж іззовні?
из воды :)
не даром во всех сложных технологических процессах воду предварительно опресняют и деаэрируют
Вот есть такой вопросик(может и тупой).Скажите пожалуйста валенку,можно ли красить радиатры водоимульсионкой?...можно)))но не нужно! Есть специальная краска на водной основе акриловая для радиаторов и древесины,она матовая или полумат и не желтеет. Вот ей нужно).Вот примерhttp://www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/laki_kraski/eimali/eimal_Sniezka_svetlo_seraya_0_8_l.html (http://www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/laki_kraski/eimali/eimal_Sniezka_svetlo_seraya_0_8_l.html)
какое дивное устройство
а на каком топливе работает?))) ...так вот же оно)))и ему подобные там же):http://www.dalnomer.com.ua/ru/catalogue/Niveliry/Lazernyy-uroven-BOSCH-GLL-2-80-P.html (http://www.nl.ua/ru/otdelochnye_materialy/laki_kraski/eimali/eimal_Sniezka_svetlo_seraya_0_8_l.html)
из воды :)
не даром во всех сложных технологических процессах воду предварительно опресняют и деаэрируют
так тоді ж "кисньопровідна" труба ніби-то повинна допомагати виведенню кисня з системи :)?
ну вот и очередной спор назрел)))
какое дивное устройство
а на каком топливе работает?)))
Вот такое устройство облегчает жизнь при размещении светильников на потолке и при монтаже чего либо где повторяющийся уровень.
http://www.youtube.com/watch?v=IU3TGtrVIHU&feature=results_main&playnext=1&list=PL6F2CC22943BD393E
НаСекундуЗагляну
25.09.2011, 13:02
так тоді ж "кисньопровідна" труба ніби-то повинна допомагати виведенню кисня з системи :)?
перечитал еще раз сообщения Макса..
и понял, что я ничего не понял))))
я думал речь идет стальных радиаторах, покрытых защитным алюминиевым слоем:)
Aleksey The Greek
25.09.2011, 13:42
а у меня снова вопрос
а у нас кто-то в Одессе занимается аквапанелями (пузырьковыми панелями)?
а то единственный из найденых поставщик, назвал такую цену, что захотелость просто стекло, таким колличеством баксов оклеить, эффект думаю будет даже поинтересней)))
Aleksey The Greek
25.09.2011, 13:46
Вот такое устройство облегчает жизнь при размещении светильников на потолке и при монтаже чего либо где повторяющийся уровень.
http://www.youtube.com/watch?v=IU3TGtrVIHU&feature=results_main&playnext=1&list=PL6F2CC22943BD393E
мне кажется вы не уловили сарказм в моём сообщении)))
Саня-городок
25.09.2011, 17:10
Вот есть такой вопросик(может и тупой).Скажите пожалуйста валенку,можно ли красить радиатры водоимульсионкой?
Нельзя! Будут ржаветь
N_A_T_K_A
25.09.2011, 17:33
а у меня снова вопрос
а у нас кто-то в Одессе занимается аквапанелями (пузырьковыми панелями)?
а то единственный из найденых поставщик, назвал такую цену, что захотелость просто стекло, таким колличеством баксов оклеить, эффект думаю будет даже поинтересней)))
а это что такое? ссылку мона?
Grafitor
25.09.2011, 18:34
а это что такое? ссылку мона?
http://almaty.admir.kz/ru-i-offer-i-id-i-46173-i-vozdushno-puzyrikovye-paneli-vodopady.html
Вот такая конструкция .
giovanni
25.09.2011, 21:50
Мы с женой и с ребёнком, 4 мес., живем в 16-тиэтажном блочном доме.
Возникла необходимость перегородить комнату пополам. Т.е. из одной комнаты сделать две. Следуя советам остановились на пенобетоне. Больше всего заботит вопрос о том, как на него "повесить" межкомнатные двери. Может кто сталкивался с подобным вопросом, подскажите пожалуйста, как лучше сделать.
Таня2010М
26.09.2011, 12:23
Мы с женой и с ребёнком, 4 мес., живем в 16-тиэтажном блочном доме.
Возникла необходимость перегородить комнату пополам. Т.е. из одной комнаты сделать две. Следуя советам остановились на пенобетоне. Больше всего заботит вопрос о том, как на него "повесить" межкомнатные двери. Может кто сталкивался с подобным вопросом, подскажите пожалуйста, как лучше сделать.
Устанавливаете дверную коробку...и вешаете дверь:)
А коробку можно крепить не только в стороны(в пенобетон) но и в пол...
Grafitor
26.09.2011, 14:22
[QUOTE=giovanni;23152190]Мы с женой и с ребёнком, 4 мес., живем в 16-тиэтажном блочном доме.
Возникла необходимость перегородить комнату пополам. Т.е. из одной комнаты сделать две. Следуя советам остановились на пенобетоне. Больше всего заботит вопрос о том, как на него "повесить" межкомнатные двери. Может кто сталкивался с подобным вопросом, подскажите пожалуйста, как лучше сделать.[/QUOT
Не имеет смысла городить комнату.ребенок маленький ,а когда подрастет можно лоджию утеплить стены, полы ,потолок и будет хорошая комната для подростка.ведь лоджия 8,2 м2,
Мокий Пармёныч
26.09.2011, 17:47
Мы с женой и с ребёнком, 4 мес., живем в 16-тиэтажном блочном доме.
Возникла необходимость перегородить комнату пополам. Т.е. из одной комнаты сделать две. Следуя советам остановились на пенобетоне. Больше всего заботит вопрос о том, как на него "повесить" межкомнатные двери. Может кто сталкивался с подобным вопросом, подскажите пожалуйста, как лучше сделать.
А не проще ли сделать перегородку из Кнауф и вопрос с межкомнатной дверью решится сам собой..
А не проще ли сделать перегородку из Кнауф и вопрос с межкомнатной дверью решится сам собой..
Интересно было бы услышать ваши аргументы :)
Мокий Пармёныч
26.09.2011, 18:46
Интересно было бы услышать ваши аргументы :)
А Вы просчитайте стоимость материалов, доставку, подъём, штукатурку и шпатлёвку с обеих сторон, время высыхания с учетом технологии, а так же стоимость всех работ... так что мало и не покажется... впрочем, у каждого свои причуды.
Желаю удачи!
А Вы просчитайте стоимость материалов, доставку, подъём, штукатурку и шпатлёвку с обеих сторон, время высыхания с учетом технологии, а так же стоимость всех работ... так что мало и не покажется... впрочем, у каждого свои причуды.
Желаю удачи!
Спасибо за пожелание. Только при чем здесь межкомнатная дверь?
Мокий Пармёныч
26.09.2011, 18:54
Спасибо за пожелание. Только при чем здесь межкомнатная дверь?
Кто работает с Кнауф.. тот знает
Таня2010М
26.09.2011, 19:09
Установка дверей в перегородке из гипсокартона не является более легким процессом нежели в пенобетоне ...и к тому же имеет ряд минусов:
1)Слабая звукоизоляция самой перегородки...
2)Дети при определенной сноровке вполне могут повредить гипсокартон...
3)На профилях Кнауф двери можно вешать разве что "канадского" "происхождения"....т.к. более качественные - будут являться серьезной нагрузкой на профиля...
Мы с женой и с ребёнком, 4 мес., живем в 16-тиэтажном блочном доме.
Возникла необходимость перегородить комнату пополам. Т.е. из одной комнаты сделать две. Следуя советам остановились на пенобетоне. Больше всего заботит вопрос о том, как на него "повесить" межкомнатные двери. Может кто сталкивался с подобным вопросом, подскажите пожалуйста, как лучше сделать....Лучше один раз увидеть)! Как бы так):
http://www.youtube.com/watch?v=U10vWyt712U Вообще их пеной задувают и этого вполне достаточно.
1)Слабая звукоизоляция самой перегородки... Эта проблема решается легко(но это только гипсокартошник поймёт))!
2)Дети при определенной сноровке вполне могут повредить гипсокартон......и не только его,а всё!) Лучше их в клетку посадить тогда будет всё в целости!)))
3)На профилях Кнауф двери можно вешать разве что "канадского" "происхождения"....т.к. более качественные - будут являться серьезной нагрузкой на профиля... ...))))глупости! всё жёстко устанавливаться без проблем и двери(ну что лишь бронированные нет)). А с дуру можно не только двери вывалить но и бананчик поломать).
3148458
Установка дверей в перегородке из гипсокартона не является более легким процессом нежели в пенобетоне ...и к тому же имеет ряд минусов:
1)Слабая звукоизоляция самой перегородки...
2)Дети при определенной сноровке вполне могут повредить гипсокартон...
3)На профилях Кнауф двери можно вешать разве что "канадского" "происхождения"....т.к. более качественные - будут являться серьезной нагрузкой на профиля...
Не знаю кто вам наговорил всех этих глупостей, но хочу заметить ,что за рубежом (не только в Канаде)))), в гостинницах и санаториях (а так же а частных квартирах моих знакомых)львиная доля перегородок из гипсокартона. И двери там "висят" отнюдь не канадского происхождения ,а ,в частности ,немецкого и австрийского...Кстати у меня на гипсокартонных перегородках отлично прижились и не плохо себя чувствуют уже не один год, двери италианского происхождения...)))
Не знаю кто вам наговорил всех этих глупостей, но хочу заметить ,что за рубежом (не только в Канаде)))), в гостинницах и санаториях (а так же а частных квартирах моих знакомых)львиная доля перегородок из гипсокартона. И двери там "висят" отнюдь не канадского происхождения ,а ,в частности ,немецкого и австрийского...Кстати у меня на гипсокартонных перегородках отлично прижились и не плохо себя чувствуют уже не один год, двери италианского происхождения...)))
Все точно :) только вот профиля для гипсокартона у нас последнее время совсем не немецкие :) Гнуться сцуки :)
Таня2010М
26.09.2011, 20:00
...Лучше один раз увидеть)! Как бы так):
http://www.youtube.com/watch?v=U10vWyt712U Вообще их пеной задувают и этого вполне достаточно.
Эта проблема решается легко(но это только гипсокартошник поймёт))!
...и не только его,а всё!) Лучше их в клетку посадить тогда будет всё в целости!)))
...))))глупости! всё жёстко устанавливаться без проблем и двери(ну что лишь бронированные нет)). А с дуру можно не только двери вывалить но и бананчик поломать).
3148458
Мда....не приведи Господь мне столкнуться с таким "профффессиоалом" по гипсокартону......:):):)
Таня2010М
26.09.2011, 20:07
ЦинИк...
Вы правильно заметили:в гостиницах и санаториях...........а в данном случае речь идет о жилье....
И к тому же не нужно пытаться сравнивать качество стройматериалов Германии и Украины:)
А вообще конечно строители будут "обосновывать" "целесообразность" использования гипсокартона....это и быстрее...и мороки меньше....и оплата нормальная...ведь стоимость перегородки тоже немалая:)....вот только внутреннее чутье подсказывает что себе то такие строители перегородки в доме(квартире) из гипсока и не ставят то:)
Мда....не приведи Господь мне столкнуться с таким "профффессиоалом" по гипсокартону......:):):)...да я и не напрашивался)! вот (профессионалы) наверно и насоветовали,что теперь людей пугаете писаниной. Или сами монтажом занимаетесь)))тогда я пас,спорить)))))
И к тому же не нужно пытаться сравнивать качество стройматериалов Германии и Украины:-)...та шо за бред! Всё жёстко на профиле устанавливается(ПРОФИЛЬ ВСПОМОГАТЕЛЬНО ИЗ ВНУТРИ УКРЕПЛЯЕТСЯ!!!)! Просто незнающий сути самого процесса начинает лечить! Ладно раз нельзя,пусть будет нельзя!!!)
ЦинИк...
Вы правильно заметили:в гостиницах и санаториях...........а в данном случае речь идет о жилье....
И к тому же не нужно пытаться сравнивать качество стройматериалов Германии и Украины:)
А вообще конечно строители будут "обосновывать" "целесообразность" использования гипсокартона....это и быстрее...и мороки меньше....и оплата нормальная...ведь стоимость перегородки тоже немалая:)....вот только внутреннее чутье подсказывает что себе то такие строители перегородки в доме(квартире) из гипсока и не ставят то:)
Вы хотите сказать что я живу в санатории, а мои знакомые ютятся по гостинницам ?)))) Я живу не в Германии и качеством испьзованных материалов доволен, а вы наслушались глупостей от старушек на лавочках и теперь выкладываете это здесь в качестве "экспертного заключения"....Ага, строители себе дома ставят только железобетонные перегородки....))))))
Мокий Пармёныч
26.09.2011, 20:31
...та шо за бред! Всё жёстко на профиле устанавливается(ПРОФИЛЬ ВСПОМОГАТЕЛЬНО ИЗ ВНУТРИ УКРЕПЛЯЕТСЯ!!!)! Просто незнающий сути самого процесса начинает лечить! Ладно раз нельзя,пусть будет нельзя!!!)
Да ладно... пусть что хотят, то и делают... делов-то...
Слушайте, а как поменять цвет затирки для плиточных швов ? Выковыривать как-то швы и затирать заново?
Тема про маячную штукатурку...
У меня таки вытянули металлические рейки из маячной штукатурки после того, как она подсохла, теперь осталось дырки заштукатурить
це добре. а то ми тут хвилювалися: виймуть - не виймуть...
GRENADER
26.09.2011, 23:13
ой, все фотки выкладывают, я тоже хочу))
мне вот Заказчик недавно предъявлял претензии, что ему собрали слишком навороченный щиток с кучей автоматов, так что за хорошо выполненную работу тоже можно иметь шо послушать)))
http://xmages.net/storage/10/1/0/b/2/upload/32c38db6.jpg
кстати и щиток был то не такой уж и навороченый, чуть более 20-ти автоматов, на 100 метров площади.
вот где навороченная щитовая, вызывающая у меня эрекцию, правда с закрытой крышкой прикрывающей всю красоту монтажа конечно уже не то
http://xmages.net/storage/10/1/0/4/1/upload/7db795e8.jpg
автоматов получилось больше в два раза, а площади - всего в полтора, кстати ещё одна небольшая щитовая - на входе в квартиру.
Нашел пару фоток щитка установленного в одном из домов.Щит в процессе наполнения,кое что еще будет.Он на 72 модуля.Заказчик сам высказал такое желание,так что про развод не надо не пишите.Дом одноэтажный,небольшой площади,очень красивый.В щитке ничего крутого нету,простой щит,из очень хороших материалов.Конечно по крутизне и наворочености ему далеко до примеров приведенных выше,но лучше надежность чем навароченость.
Саня-городок
27.09.2011, 06:14
Тема про маячную штукатурку...
У меня таки вытянули металлические рейки из маячной штукатурки после того, как она подсохла, теперь осталось дырки заштукатуритьТа шо вы говорите? Ай какие молодцы? А раствором 10 процентного йода они промазали все места , где вырваны маяки? Если не промазали , после отделки хана вашим стенам...
Aleksey The Greek
27.09.2011, 07:15
Та шо вы говорите? Ай какие молодцы? А раствором 10 процентного йода они промазали все места , где вырваны маяки? Если не промазали , после отделки хана вашим стенам...
а после вынимания маяков, их по технологии нужно обработать сарказмом?))
Та шо вы говорите? Ай какие молодцы? А раствором 10 процентного йода они промазали все места , где вырваны маяки? Если не промазали , после отделки хана вашим стенам...
Раствор спирта с водой строители получат перорально после того, как все закончат.
Aleksey The Greek
27.09.2011, 09:05
Нашел пару фоток щитка установленного в одном из домов.Щит в процессе наполнения,кое что еще будет.Он на 72 модуля.Заказчик сам высказал такое желание,так что про развод не надо не пишите.Дом одноэтажный,небольшой площади,очень красивый.В щитке ничего крутого нету,простой щит,из очень хороших материалов.Конечно по крутизне и наворочености ему далеко до примеров приведенных выше,но лучше надежность чем навароченость.
ну щитовая HAGER круто, кто-бы спорил, кстати сколько такая стоит, а то лукавите, что ничего в ней такого нету)))
P.S. а что всего один желающий нашёлся на такую щитовую?
Maks.....
27.09.2011, 09:09
А зачем столько автоматов? Это на каждую лампочку?
Нашел пару фоток щитка установленного в одном из домов.Щит в процессе наполнения,кое что еще будет.Он на 72 модуля.Заказчик сам высказал такое желание,так что про развод не надо не пишите.Дом одноэтажный,небольшой площади,очень красивый.В щитке ничего крутого нету,простой щит,из очень хороших материалов.Конечно по крутизне и наворочености ему далеко до примеров приведенных выше,но лучше надежность чем навароченость.
Hager это да, это cool. Только использование сетчатого лотка в доме как-то не очень. Или потом кнауфом обшиваете ? Да и наружниые щиты никогда для бытовых условий не полюблял. Промаркировано и расписано красиво.
Hager это да, это cool. Только использование сетчатого лотка в доме как-то не очень. Или потом кнауфом обшиваете ? Да и наружниые щиты никогда для бытовых условий не полюблял. Промаркировано и расписано красиво.Ну в такую стеночку внутренний щит врядли встанет...
Мокий Пармёныч
27.09.2011, 09:39
Та шо вы говорите? Ай какие молодцы? А раствором 10 процентного йода они промазали все места , где вырваны маяки? Если не промазали , после отделки хана вашим стенам...
Шутить изволите?
Профессионал
27.09.2011, 09:58
А зачем столько автоматов? Это на каждую лампочку?
Смотри, банальные силовые узлы:
1) Бойлер
2) кондиционер-1
3) кондиционер-2
4) холодильник
5) электродуховка
6) посудомоечная машина
7) стиральная машина
8) вытяжка
Ну а дальше свет в каждой комнате на своем автомате, как и розетки.
GRENADER
27.09.2011, 11:12
ну щитовая HAGER круто, кто-бы спорил, кстати сколько такая стоит, а то лукавите, что ничего в ней такого нету)))
P.S. а что всего один желающий нашёлся на такую щитовую?
Щит стоит 1250 грн.Автоматы от 28 до 37 грн, перекидной рубильник на 63 А 280 грн.УЗО -250 грн.Вот и считайте.Конечно один щит стоит дороже чем оба щита на вашем фото.)))
Желающих нашлось не мало,не буду же я каждый щит фотографировать.Хотя именно таких щитов,такой серии конечно немного,в основном все идут внутренние ,но в месяц 2-3 бывает.
GRENADER
27.09.2011, 11:15
Hager это да, это cool. Только использование сетчатого лотка в доме как-то не очень. Или потом кнауфом обшиваете ? Да и наружниые щиты никогда для бытовых условий не полюблял. Промаркировано и расписано красиво.
Все будет зашиваться,заказчик не хотел долбать стену,вот и решил такой.Да и в размерах был щит ограничен.
GRENADER
27.09.2011, 11:16
А зачем столько автоматов? Это на каждую лампочку?
Ну почти,техники много.Бойлер,насосы,компьютеры ,уличное,много чего.
Aleksey The Greek
27.09.2011, 11:27
Щит стоит 1250 грн.Автоматы от 28 до 37 грн, перекидной рубильник на 63 А 280 грн.УЗО -250 грн.Вот и считайте.Конечно один щит стоит дороже чем оба щита на вашем фото.)))
Желающих нашлось не мало,не буду же я каждый щит фотографировать.Хотя именно таких щитов,такой серии конечно немного,в основном все идут внутренние ,но в месяц 2-3 бывает.
а чем этот один щит лучше чем два предыдущих, если дороже обоих?
я ж от монтажа электрики человек далёкий)
GRENADER
27.09.2011, 12:44
а чем этот один щит лучше чем два предыдущих, если дороже обоих?
я ж от монтажа электрики человек далёкий)
Мало того что он дороже,он дороже даже щитов с начинкой.А чем лучше?Да как вам написать,чем лучше чем то что стоит?Так сравнение как то не по уровню оборудования.Никто же не сравнивает таету и чери?Прежде всего качеством,удобством сборки,это для электрика.Прежде всего это качество и надежность.
хочу в квартире поставить дополнительный счетчик,один уже есть на парадной.где правильнее будет его приобрести-в магазине или в облресе-ну чтоб без лишней беготни и проблем.почему второй счетчик-первый как-то странно работает-смотрела показания,а через дней 5 набежало 105кв.в квартире никто не живет,идет ремонт и эти дни ничего не делали.в доме есть общий електрик который снимает показания и подает их бухгалтеру дома.в чем может быть дело подскажите пожалуста.спасибо
Мокий Пармёныч
27.09.2011, 14:19
хочу в квартире поставить дополнительный счетчик,один уже есть на парадной.где правильнее будет его приобрести-в магазине или в облресе-ну чтоб без лишней беготни и проблем.почему второй счетчик-первый как-то странно работает-смотрела показания,а через дней 5 набежало 105кв.в квартире никто не живет,идет ремонт и эти дни ничего не делали.в доме есть общий електрик который снимает показания и подает их бухгалтеру дома.в чем может быть дело подскажите пожалуста.спасибо
Теоретически можно сделать перенос счетчика с парадной в квартиру, а практически... но зачем Вам нужен этот "Гемморой"?
Aleksey The Greek
27.09.2011, 15:20
Мало того что он дороже,он дороже даже щитов с начинкой.А чем лучше?Да как вам написать,чем лучше чем то что стоит?Так сравнение как то не по уровню оборудования.Никто же не сравнивает таету и чери?Прежде всего качеством,удобством сборки,это для электрика.Прежде всего это качество и надежность.
ну я же просил - аргументированно, может подглядеть труды маркетологов Хагер, уверен, они придумали на этот счёт пару уловок :rose:
ну или так так и пишите, наш щиток - чуть ровнее собран и чуть лучше окрашен, и на нём лэйбла Хагер (на самом то деле мы то понимаем что дело именно в ней да?:shine:) - потому всё остальное говно, а Хаггер рулит :D
только я уже сказал, что для скрытого монтажа щитовой, её геометрия, качество покраски и другию рюшечки - для меня не аргумент.
я лучше эти деньги Заказчика на более дорогую сантехнику пущу, которая долго-долго будет исправно работать и радовать хозяев.
а Чери и Тоёту можно сравнивать, вы же это сделали, когда процитировали моё сообщение (не обращённое к вам кстати) и решили свой показать, предварительно посмотрев на чужие, так уж будьте любезны, показав - объяснить аргументированно почему этот кусок металла лучше предыдущего, особенно озираясь на разницу в цене :rose:
На электрике лучше не экономить и к примеру автоматы ИЭК это простите г...,поэтому и HAGER он кстати дешевле чем брендовый ABB, SIEMENS and MG и др.
Да и реле напряжения без контактора вызывает сомнения в долгой и правильной эксплуатации автоматики о диджитопах я молчу...
Вчера только посылал своего электрика для демонтажа РН типа Барьер которая людям послужил не более года, Гренадер думаю согласится с вышеизложенным.
Удачи.
нет,не перенести а поставить в квартире еще один.и подскажите пожалуста какои мощности нужно поставить стабилизатор,если в квартире електроплита и духовка,2 бойлера на 100 и 50л,кондишен и стиралка,посудомойка и всякой мелочи типа телек комп блендеры вытяжка на кухне .и какие сейчас нормальные по качеству
Профессионал
27.09.2011, 16:22
нет,не перенести а поставить в квартире еще один.и подскажите пожалуста какои мощности нужно поставить стабилизатор,если в квартире електроплита и духовка,2 бойлера на 100 и 50л,кондишен и стиралка,посудомойка и всякой мелочи типа телек комп блендеры вытяжка на кухне .и какие сейчас нормальные по качеству
Стабилизатор на всю квартиру? Посчитайте суммарную мощность оборудования и накиньте процентов 20 на запас.
Aleksey The Greek
27.09.2011, 16:27
На электрике лучше не экономить и к примеру автоматы ИЭК это простите г...,поэтому и HAGER он кстати дешевле чем брендовый ABB, SIEMENS and MG и др.
Да и реле напряжения без контактора вызывает сомнения в долгой и правильной эксплуатации автоматики о диджитопах я молчу...
Вчера только посылал своего электрика для демонтажа РН типа Барьер которая людям послужил не более года, Гренадер думаю согласится с вышеизложенным.
Удачи.
мы обсуждаем два железных ящика, один из которых несравнимо лучше (и дороже) другого, по крайней мере по заявлениям GRENADER
я хочу понять почему один - лучше другого и возможно предлагать их своим Заказчикам, если они аргументировано лучше.
мне ведь уже сказали, что тот что я показал - плохой, вот я обиделся и теперь хочу понять почему Хагер лучше, кроме того, что GRENADER им торгует.
и если аргументы покажутся мне весомыми - предлагать их своим Заказчикам.
реле напряжения, автоматы и другие пулемёты тут совсем не причём, мы их пока не обсуждаем)
мы обсуждаем два железных ящика, один из которых несравнимо лучше (и дороже) другого, по крайней мере по заявлениям GRENADER
я хочу понять почему один - лучше другого и возможно предлагать их своим Заказчикам, если они аргументировано лучше.
мне ведь уже сказали, что тот что я показал - плохой, вот я обиделся и теперь хочу понять почему Хагер лучше, кроме того, что GRENADER им торгует.
и если аргументы покажутся мне весомыми - предлагать их своим Заказчикам.
реле напряжения, автоматы и другие пулемёты тут совсем не причём, мы их пока не обсуждаем)В двух словах-эргономикой и качеством монтажа.Вам стыки в уголках щита нравятся, покраска тоже?В HAGER этого нет все литое без видимых стыков и т.д., наконец удобство монтажа я выкладывал гдето щиток с внутренностями, не стыдно показать, покажите и Вы что внутри.
Гренадер мой конкурент в монтаже, но не побоюсь сказать, что он и его бригада даст форы и мне и вашим электрикам, за что уважаю и в споры не влажу.
GRENADER
27.09.2011, 17:07
мы обсуждаем два железных ящика, один из которых несравнимо лучше (и дороже) другого, по крайней мере по заявлениям GRENADER
я хочу понять почему один - лучше другого и возможно предлагать их своим Заказчикам, если они аргументировано лучше.
мне ведь уже сказали, что тот что я показал - плохой, вот я обиделся и теперь хочу понять почему Хагер лучше, кроме того, что GRENADER им торгует.
и если аргументы покажутся мне весомыми - предлагать их своим Заказчикам.
реле напряжения, автоматы и другие пулемёты тут совсем не причём, мы их пока не обсуждаем)
Я что то не припомню чтоб я сказал что то что на ваших фото плохое.Просто вы показали что крутые щиты,я показал тоже щиты ,но обычные,в моем понимании.Чем хагер лучше ЛОЗЫ или ИЕКа с ваших фото это даже как то не поддается пояснению.Никто из указанных производителей не конкуренты Хагеру,это два разных сегмента ИЕК ,ЛОЗА бюджетный вариант,хагер премиум сегмент,для украины,сравнили хотя бы с АВВ,леграндом и тд.Если электрик говорит что лоза это классный щит и его можно нормально собрать то значит он не видел еще нормальные щиты.
Я не говорю что хагер лучше только потому что это хагер.На каждый товар есть свой покупатель.Все же чем лучше,качество лучше, удобство монтажа.Любой щит подбирается конкретно под заказчика.Кто хочет дороже,кому подешевле. Я часто видел заказчиков которые на дорогих машинах возили цемент на стройку.Не думаю что такие заказчики захотят хагер на дом,да,они согласятся на то что по дешевле.
С чего вы взяли что я его продаю,рекомендую заказчику,чаще всего соглашаются.
Aleksey The Greek
27.09.2011, 17:46
Ну раз у нас получается сеанс одновременной игры, я не буду цитировать дабы не засорять пост, обращаюсь к Distar и GRENADER
есть у нас в Одессе один такой пагубный момент (в атмосфере что-ли чёт витает), так вот момент этот заключается в возведении единичного (или нескольких редких случаев) в абсолют.
вот я и узрел тут такой случай.
ведь как оно бывает, у нас один раз человек уложил плитку по 30 баксов за метр, и индивидуум сразу-же считает что это его нормальная цена и давай всем себя по ней предлагать.
потому я и попросил фотокарточки других щитков, GRENADER мне их не предоставил, вот я и заподозрил что что-то тут не чисто:rolleyes:
раз уж Distar попросил внутренности этого щитка, попрошу и у него пару штук собранных им щитовых с дивной геометрией и великолепной покраской имени Хагер.
http://i.piccy.info/i7/2b1ec6ce2c09c15c5ba30ba4d24f3c81/1-5-195/56996455/100_2593.jpg
я ж так понимаю такие спецы ничем кроме Хагера руки не пачкают, верно?
P.S. мне вот другое антиресно, вы хоть уразумели что прорекламировали бережливость моих электриков?))))
Щит стоит 1250 грн.Автоматы от 28 до 37 грн, перекидной рубильник на 63 А 280 грн.УЗО -250 грн.Вот и считайте.Конечно один щит стоит дороже чем оба щита на вашем фото.)))
мне анекдот вспомнился, из времён малиновых пиджаков:
- Вася я себе галстук купил, за 500 баксов!
- лох ты Вася, за углом такой 700 стоит!
только факт в том, что сейчас все ОЧЕНЬ любят считать деньги, и при этом экономить их, там где имеется возможность :rose:
а каким стабилизаторам отдать предпочтение,подскажите.как охарактеризуете Panton элит или премиум
Pavlikpin75
27.09.2011, 19:15
http://i.piccy.info/i7/2b1ec6ce2c09c15c5ba30ba4d24f3c81/1-5-195/56996455/100_2593.jpg
Э батенька, с Дистаром и Гренадером не знаком лично, но похоже они ошибаются и у Вас неплохой щиток польского происхождения Sabay, собирали старательно но с нарушениями:
1.Шнур ШВВП не для квартирной проводки.
2.Где гофра? - это даже не ВВП она должна быть.
3.Где наконечники на многожильных проводах?
4.Уже давно изобрели гребенчатые шины.
Дальше вдаваться не буду а то не рады будете, удалите фото хвастать тут не чем!!!:devil:
giovanni
27.09.2011, 19:43
Спасибо всем, кто откликнулся. Непременно воспользуюсь Вашими советами. Отдельно спасибо TDS за видео про установку двери - очень помогло! =)
НаСекундуЗагляну
27.09.2011, 19:45
кстати о Hager ...
это так, на всякий случай :)
http://russian.alibaba.com/product-gs-img/hager-mcb-391149159.html
GRENADER
27.09.2011, 19:57
Ну раз у нас получается сеанс одновременной игры, я не буду цитировать дабы не засорять пост, обращаюсь к Distar и GRENADER
есть у нас в Одессе один такой пагубный момент (в атмосфере что-ли чёт витает), так вот момент этот заключается в возведении единичного (или нескольких редких случаев) в абсолют.
вот я и узрел тут такой случай.
ведь как оно бывает, у нас один раз человек уложил плитку по 30 баксов за метр, и индивидуум сразу-же считает что это его нормальная цена и давай всем себя по ней предлагать.
потому я и попросил фотокарточки других щитков, GRENADER мне их не предоставил, вот я и заподозрил что что-то тут не чисто:rolleyes:
раз уж Distar попросил внутренности этого щитка, попрошу и у него пару штук собранных им щитовых с дивной геометрией и великолепной покраской имени Хагер.
http://i.piccy.info/i7/2b1ec6ce2c09c15c5ba30ba4d24f3c81/1-5-195/56996455/100_2593.jpg
я ж так понимаю такие спецы ничем кроме Хагера руки не пачкают, верно?
P.S. мне вот другое антиресно, вы хоть уразумели что прорекламировали бережливость моих электриков?))))
мне анекдот вспомнился, из времён малиновых пиджаков:
- Вася я себе галстук купил, за 500 баксов!
- лох ты Вася, за углом такой 700 стоит!
только факт в том, что сейчас все ОЧЕНЬ любят считать деньги, и при этом экономить их, там где имеется возможность :rose:
Ну я многое что держал в руках.С теми заказчиками что я работаю,они соглашаются на хагер.По поводу выкладывания щитов,да не проблема,выложу.Их не мало.Я не рекламировал бережливость ваших электриков,хотя поставили самое дешевое это не бережливость.Хотя как я знаю вы позиционируетесь как серьезный дизайнер и архитектор,а тут такая дешевая продукция.Ну это как хотите,мне как то все равно что вы ставите.Я такое не ставлю,у меня нету таких заказчиков.Экономить на собственной безопасности право каждого))))
Вот только почему молчит борец за идею в плане проводки,ведь все разводка выполнена ШВВП???А,на секунду загляну?
НаСекундуЗагляну
27.09.2011, 20:00
все разводка выполнена ШВВП??...А,на секунду загляну?
выше специалист уже отписался.. тебе скопировать его сообщение?
кстати о Hager ...
это так, на всякий случай :)
http://russian.alibaba.com/product-gs-img/hager-mcb-391149159.html
Прекрасный хранцусский Хагер из Китая....
Поржал...))))
Краткое ознакомление с компанией
1 2 3 CO. индустрии Yueqing Wayland, Ltd. было основано в 2000 как электрический изготовитель оборудования в Кита. В виду того что мы были установлены, CO. индустрии WayLand, Ltd. играло превосходную роль в глобальном проекте индустриальной инженерии, проекте силы поставляя, etc. с нашей выдающей емкостью изготавливания и выдвинутая принципиальная схема управления, CO. индустрии WayLand, Ltd. предлагает широкий диапазон продуктов и обслуживаний к клиентам всемирно, как строители панели, контракторы проекта индустриальной инженерии, электростанции, изготовления машины и так далее.
Мы верим в гуманном управлении и концентрируем на людях, унося перевернутую систему управления пирамидки (высшая администрация служит средний руководящий персонал; средний руководящий персонал служит основные штатные сотрудники; основные штатные сотрудники служят клиенты). Беспроигрышная ситуация между индустрией WayLand и нашими раздатчиками.
перевернутые пирамидки с раздатчиками просто потрясают))))
Прекрасный хранцусский Хагер из Китая....
Поржал...))))
перевернутые пирамидки с раздатчиками просто потрясают))))Ну только не обижайте HAGER у нас он (автоматика) точно французский, щиты немецкие, все из Европы так сказать.АВВ (http://russian.alibaba.com/product-gs/abb-mcb-390446041.html) на рынке тоже китайский, MG (http://russian.alibaba.com/product-gs/mg-dpn-miniature-circuit-breaker-387361984.html) тоже и не знаю сколько кусков они стоят.Нужно брать у дилеров а не с рынка и дешевле.
По вышесказанному, наконечники для многожильного провода обязательны.Остальное обсуждать не хочу.
31530053153006
Саня-городок
27.09.2011, 21:26
Єто не одесский форум...єто какой то румінский форум..Блин уже в пятій раз, как только возьму работу на месяц, начинают сіпаться предложения в личку..Как только что то заканчиваю и начинаю нервничать, хоть бі один что то предложил..хрен там..)))