Просмотр полной версии : Сколько можно "прожить",после падения с пятого этажа???
2-3 ночи с 5-го на 6-е.
Поступил "вызов" на ул. ген. Петрова 36,повод к вызову:"падение с высоты"
Упс,забыл сказать,работаю на "скорой":shine:
По приезду на место происшествия застали ППС,которые обрисовали ситуацию:женщина упала(вывалилась,выбросилась) с 5-го этажа,пятиэтажного дома и упала на крышу пристройки (балкона) на первом этаже.
ППСники сообщили так же,что вызвали МЧС,ну,думаю,гуд,так и должно быть,парни с МЧС выносят пострадавших из очагов происшествия и затем уже передают "скорой",таков закон-заранее хочу огорошить любителей гневных реплик,типа "а-а-аааа,вы "скорая",вы должныыыы-ыыы..."
Ну,в общем,приезжает МЧС,но... приезжает в виде пожарой машины и всего лишь с одним водителем!!!????!!!
Вместе с ППСниками задаём ему резонный вопрос:"а,типа,где остальные?"
Глубоко несчастный водила пожарки отвечает,что то типа такого:"а хз,мне дали вызов,сказали мол,что достаточно самой машины с её выдвижной лестницей..." Ну,ладно,что нить нужно делать,пожарник лавируя заезжает за дом,где и лежит на крыше 1-го этажа упавшая и громко стенает,(кстати,со слов очевидцев,лежит уже около 1,5-2х часов,напомню-зима,в ту ночь было что то около -12 градусов). Пожарник
на своей пожарке лавировал и чудом всё же подъехал к месту события,выпустил свою лестницу-стрелу,она оч. удачно легла на эту самую крышу балкона,где лежит потерпевшая.Всё вроде хорошо,прямо замечательно,но не будем забывать,что ни "скорая" ни менты вроде как не обучены гонять по узенькой лестнице "пожарки" даже на небольшой высоте в 3-3.5м.
Ну ладно,каюсь,грешен,грубейше нарушая все правила техники безопасности,решил слазить на эту самую крышу и оценить тяжесть состояния пострадавшей.Лезу согнувшись в три погибели,поджилки трясуцца,добрался...ну,что может быть при падении с такой высоты,разумеется перелом позвоночника под вопросом,перелом костей таза под вопросом,разрыв внутренних органов,опять таки под вопросом,ЗЧМТ,ну и холодовая травма (2 часа на морозе в халатике)
Приезжает что-то вроде "следственной группы" из Малиновского РОВД.Начинает задавать смешные вопросы "а где,мол настоящая МЧС?"
Отвечаем,что мол вызывали повторно,что мол говорили с диспетчерами МЧС,что мол те сообщили :"ведём переговоры с начальством,о выделении адекватной команды"...
К этому времени прошло уже около полутора часа нашего нахождения там без возможности оказать какую либо помощь пострадавшей,которая жива непонятно почему.
Представьте картину:глубокая ночь,сзади дома,где и подъехать то невозможно никак,стоит пожарная машина с выпущенной лестницей и светящей фарой,под домом бегают менты и люди в халатах и все нещадно матюкаются от бессилия что либо сделать...
Через минут 40 этого бреда наконец то приезжает машинка МЧС с обученной командой,но... без специализированных носилок,на которых выносят пострадавших из очага...Наши носилки к сожалению не подходят,они громоздкие,на ножках с колёсиками,в общем,не подходят.
Ещё 20 мин.,наконец то приезжает требуемый транспорт уже с необходимыми носилками...
Всё,прошло около 2-х часов нашего нахождения там,больная погружена наконец то в нашу машину,везём её в стационар,привозим,доставили в приёмное отделение,через какое то время её отправляют на рентген,мы заполняем документацию...дальнейшее можете себе представить? Да,приходит санитар и сообщает,что больная соизволила умереть:sad_anim:
Знаете,оно,как бэ было неизбежно,вроде не удивительно,но...поневоле задаёшься вопросом:а если бы диспетчера были не тупорылы,а адекватны,а если бы вовремя...,а если бы...:search:
2-3 ночи с 5-го на 6-е.
Поступил "вызов" на ул. ген. Петрова 36,повод к вызову:"падение с высоты"
Упс,забыл сказать,работаю на "скорой":shine:
По приезду на место происшествия застали ППС,которые обрисовали ситуацию:женщина упала(вывалилась,выбросилась) с 5-го этажа,пятиэтажного дома и упала на крышу пристройки (балкона) на первом этаже.
ППСники сообщили так же,что вызвали МЧС,ну,думаю,гуд,так и должно быть,парни с МЧС выносят пострадавших из очагов происшествия и затем уже передают "скорой",таков закон-заранее хочу огорошить любителей гневных реплик,типа "а-а-аааа,вы "скорая",вы должныыыы-ыыы..."
Ну,в общем,приезжает МЧС,но... приезжает в виде пожарой машины и всего лишь с одним водителем!!!????!!!
Вместе с ППСниками задаём ему резонный вопрос:"а,типа,где остальные?"
Глубоко несчастный водила пожарки отвечает,что то типа такого:"а хз,мне дали вызов,сказали мол,что достаточно самой машины с её выдвижной лестницей..." Ну,ладно,что нить нужно делать,пожарник лавируя заезжает за дом,где и лежит на крыше 1-го этажа упавшая и громко стенает,(кстати,со слов очевидцев,лежит уже около 1,5-2х часов,напомню-зима,в ту ночь было что то около -12 градусов). Пожарник
на своей пожарке лавировал и чудом всё же подъехал к месту события,выпустил свою лестницу-стрелу,она оч. удачно легла на эту самую крышу балкона,где лежит потерпевшая.Всё вроде хорошо,прямо замечательно,но не будем забывать,что ни "скорая" ни менты вроде как не обучены гонять по узенькой лестнице "пожарки" даже на небольшой высоте в 3-3.5м.
Ну ладно,каюсь,грешен,грубейше нарушая все правила техники безопасности,решил слазить на эту самую крышу и оценить тяжесть состояния пострадавшей.Лезу согнувшись в три погибели,поджилки трясуцца,добрался...ну,что может быть при падении с такой высоты,разумеется перелом позвоночника под вопросом,перелом костей таза под вопросом,разрыв внутренних органов,опять таки под вопросом,ЗЧМТ,ну и холодовая травма (2 часа на морозе в халатике)
Приезжает что-то вроде "следственной группы" из Малиновского РОВД.Начинает задавать смешные вопросы "а где,мол настоящая МЧС?"
Отвечаем,что мол вызывали повторно,что мол говорили с диспетчерами МЧС,что мол те сообщили :"ведём переговоры с начальством,о выделении адекватной команды"...
К этому времени прошло уже около полутора часа нашего нахождения там без возможности оказать какую либо помощь пострадавшей,которая жива непонятно почему.
Представьте картину:глубокая ночь,сзади дома,где и подъехать то невозможно никак,стоит пожарная машина с выпущенной лестницей и светящей фарой,под домом бегают менты и люди в халатах и все нещадно матюкаются от бессилия что либо сделать...
Через минут 40 этого бреда наконец то приезжает машинка МЧС с обученной командой,но... без специализированных носилок,на которых выносят пострадавших из очага...Наши носилки к сожалению не подходят,они громоздкие,на ножках с колёсиками,в общем,не подходят.
Ещё 20 мин.,наконец то приезжает требуемый транспорт уже с необходимыми носилками...
Всё,прошло около 2-х часов нашего нахождения там,больная погружена наконец то в нашу машину,везём её в стационар,привозим,доставили в приёмное отделение,через какое то время её отправляют на рентген,мы заполняем документацию...дальнейшее можете себе представить? Да,приходит санитар и сообщает,что больная соизволила умереть:sad_anim:
Знаете,оно,как бэ было неизбежно,вроде не удивительно,но...поневоле задаёшься вопросом:а если бы диспетчера были не тупорылы,а адекватны,а если бы вовремя...,а если бы...:search:
Ну и шо вы хотите чтоб вам тут посочуствовали или что? Лежит человек замерзает и умирает а все блюдут инструкцию...сериалов американских насмотрелись наверное
Моня-Одесса
08.02.2010, 10:30
К сожалению это наша действительность. Бюрократия цветет и пахнет, даже в таких случаях. Увы
Vyacheslav.
08.02.2010, 10:36
Ну и шо вы хотите чтоб вам тут посочуствовали или что? Лежит человек замерзает и умирает а все блюдут инструкцию...сериалов американских насмотрелись наверное
а знаешь почему? так все соблюдено и ок...
а если бы нет... человек-то в итоге умер, это было логично изначально... пересажали бы всех за несоблюдение тех самых инструкций.... и это уже не сериал, а реальность.
Думаю, осталась бы жива, если не тормозили. Знаю случай падения с 8 этажа с разрывом печени штакетиной от забора и множ. перелмами. чел жив, но блаженный стал...
Зы - скорая здесь не виновата.. на всякий случай...
to rider13
Плевать мне на чьё либо сочувствие мне,нам,отвык знаете ли...
Только не дай бог,на месте этой 49-и летней женщины окажется наша родственница,не дай бог!!
ЗЫ.
Скорее всего был случай суицида,за день до этого происшествия она похоронила мужа:(
Ужасная история, грустно читать о работе нашей " системы " ...
Черта с два...
Безрукие идиоты.
Все в нас так.
То мы ждем скорую 40 минут на жаре 80тилетней бабушке с инсультом.
То мы приезжаем, делаем укол в диван, и уезжаем, а через час человека в предсмертном состоянии забирает реанимация.
И это только мой лично-непосредственный опыт за мои немного лет.
Зла не хватает, судари.
Есть же какая-то подготовка кадров, есть же у людей мозг хоть иногда?
Сдыхать будешь - а над тобой будет скакать толпа человечишек, не могущих ничего сделать? Радостно, крайне.
Всегда жалуемся на бумажки и бюрократию, а бумажки-то в душе. Страх прикрывают.
И максимум, чем отделаемся, это двумя проверками вышестоящих инстанций да устным выговором.
Чума на оба ваши дома (с)
И максимум, чем отделаемся, это двумя проверками вышестоящих инстанций да устным выговором.
Да никаких проверок и не будет,100%:rtfm:
Выговора... сомнительно ИМХО.
Всё будет повторяться,такие истории будут происходить снова и снова...
:sad_anim:
почему в цевилизованном государстве если полицейский первым приезжает на место проишествие, аварию он берет и оказывает первую медецинскую помощь, а не ждет врачей, пожарников, слесарей-сантехников? а тут врачи должны ждать мчс-ников, пока те приедут... может подождать пока они партейку в дурачка еще раскинут? грусно что человеческой жизнью не дорожат!!!!
а потому что у нас систему делали олени, и как я писал в политике, то пока олени будут голосовать, олени будут президентами и т.д.
может подождать пока они партейку в дурачка еще раскинут?
МЧСники и пожарные приезжают всегда быстро,тут другое,я уже писал выше:
если бы диспетчера были не тупорылы,а адекватны
Diablo
Здесь "происшествия и несчастные случаи",ну её политику,тошнит уже...
не думаю что кардинально виноваты диспетчера...
vалентина
09.02.2010, 07:58
Тьфу , как противно! Неужели, кто был первый не мог походить по соседям и из подручных средств и верёвки нельзя было сделать жёсткие носилки и спустить её. Здоровый человек замёрзнет насмерть в летнем халатике при -12. Все боятся ответственности, а столько свидетелей и зевак вокруг, подтвердят, что спасали женщину, а не бомки били.
Да никаких проверок и не будет,100%:rtfm:
Выговора... сомнительно ИМХО.
Всё будет повторяться,такие истории будут происходить снова и снова...
:sad_anim:
Страну спасут массовые расстрелы (с)
Правильно писали одесские дизайнеры. :(
Не совсем по теме,дедушка с сердечным приступом вызвал скорую,они приехали,говорят не можем открыть дверь спускайтесь,дедушка спустился с 3 этажа,открыл,хотя дверь обычная кодовая,код сказали естественно,никаких проблем никогда не было,так эти "люди" стояли и смотрели как 90-летний ветеран войны взбирается 30 минут на 3 этаж с сердечным приступом и не один не помог,сволочи.....
Похоронили его через месяц после этого:(
alinatopalowa
09.02.2010, 13:59
да я в шоке
Страну спасут массовые расстрелы (с)
+100%
Давно пора!!!
... в 17-ом начали и не закончили,
в 30-х продолжили и опять не до конца,
а эти сЦуки опять в 80-х повылазили,
и до сих пор эти твари у власти...
Блин, ну кому что.. по жесткие носилки с веревками.... вы когда нибудь переломаного в хлам человека видели?
И знаете что в нашей системе специалиста ждет за "самоотверженноть" а если б веревки не удержали? Подумайте, не все так просто...
И все это, получается , на глазах соседей 2-го этажа, чьи окна, а то и балкон, непосредственно выходят на крышу пристройки... высота максимум 1 метр...
Давно работаете в скорой?
эти "люди" стояли и смотрели как 90-летний ветеран войны взбирается 30 минут на 3 этаж с сердечным приступом и не один не помог,сволочи.....
Нет,скорая должна была мигом слетать за носилками и занести его к нему в квартиру для дальнейшего осмотра и оказания помощи... мозги есть у вас,чтобы такое писать? И если он сообщал код входной двери,он что,не мог его повторить,когда ему перезванивали,чтобы открыли дверь???? Высказывайте своё фе в темах,предназначенных для этого: https://forumodua.com/showthread.php?t=48816
И все это, получается , на глазах соседей 2-го этажа, чьи окна, а то и балкон, непосредственно выходят на крышу пристройки... высота максимум 1 метр...
Бакон 2-го этажа был зарешёчен и на настойчивые стуки там никто не реагировал-было темно.
Давно работаете в скорой?
С 1989г.
K_McKormik
10.02.2010, 15:48
обратно убеждаюсь, что народ читать не умеет.... Кинулись осуждать пожарников/милицию/врачей. А ведь проблема указана в исходном рассказе четко и ясно - небыло предоставлено небходимых технических средств по причине безграмотной работы диспетчера, коего даже некоторые авторы попытались обелить. Апофигоз всей темы..... Вот так мы и живем во всем, армейский подход, виновных назначаем, наказываем непричастных.....
Broken Sword
10.02.2010, 19:40
+1 отстаньте от человека, идите сами работать в скорую\МЧС за 700 грн.\мес. Система - это вы.
При чем система к людям - не пойму.
Вероятно, не было у вас столкновений непосредственно с ситуациями, в которых действовать надо незамедлительно.
Хвала Богам.
Broken Sword
11.02.2010, 08:05
AsyA, а вы представляете себе, что такое спустить 70 кг изломанных конечностей (вероятнее всего - с переломом позвоночника во многих местах) с 3-х метровой высоты\глубины? По вашей логике - нужно было просто скинуть тело на землю (а действительно - что там еще 3 метра пролететь) и увезти на тех носилках без фиксации, а что уже доедет в больницу - на то воля божья, все действовали "незамедлительно".
А система при том, что только она может предоставить необходимые в данном конкретном случае спец-средства и людские ресурсы в кратчайшие сроки, чего к сожалению не состоялось. Система работает неплохо для простых случаев - схватило сердце, приехала скорая, сделали укол. А вот для таких "голливудских" - нет. Тут только система решает.
Читаю и вспоминаю...........
Неделю как из Австрии..
Австрийский автобан (скорость мин. 130 макс 170 народ летает) Загруженность приличная на всех трех полосах в одну сторону. АВАРИЯ!!!...в следствии чего в течении 15 минут многокилометровая пробка. Но....машины стоят строго по полосам, ни кто не пытается стать в шесть рядов , а вдруг проеду!
Обочина по ширине как отдельная полоса в течении 10минут, прилетают: 3 полицейских машины, 2 скорых, 1 пожарка...ну и под завязку вертолет. В течении полу-часа все растаскивают и эвакуируют пострадавших...все путь свободен!!! Выжить при такой помощи, шансов явно больше.
Нам до этого еще лет 100 жить, а то и больше.
Ругать врачей скорой, в случае описаном в данной теме, безполезно. Ну снесли б они переломаную женщину с козырька, без нужных (в этом случае) носилок умерла бы она у них на руках там же...и кого бы винили в этом случае?
Сухо говоря...Нарушение служебной инструкции, повлекшей за собой смерть. Поставте себя на место доктора.
Противно читать, если честно:nea:
Я уверена, на 99,99%, что даже если бы врачам, пожарным и т.д. дали З/П 10 тыс. и все необходимые средства, изменилось бы очень немногое, дело в менталитете, безответственности и пофигизме в целом:(
Vyacheslav.
11.02.2010, 22:07
Противно читать, если честно:nea:
Я уверена, на 99,99%, что даже если бы врачам, пожарным и т.д. дали З/П 10 тыс. и все необходимые средства, изменилось бы очень немногое, дело в менталитете, безответственности и пофигизме в целом:(
такие мысли - и есть менталитет...
потому и думают "зачем повышать ЗП и обеспечвать необходимым - ниче ж не изменится - менталитет-с"...
вот так и живем....
такие мысли - и есть менталитет...
потому и думают "зачем повышать ЗП и обеспечвать необходимым - ниче ж не изменится - менталитет-с"...
вот так и живем....
Угу, если б в медине еще взятки не брали.
Если б врачи, когда берут черерехзначную сумму в у.е. хотя бы пытались шевелиться.
Если б диспечера в скорой не говорили, что так 75 лет, что ж вы хотите, а на вопрос как оказать первую помощь самостоятельно не бросали трубку. Кстати, мы тогда с сестрой откачали бабушку самостоятельно, слава Богу, жива до сих пор (уже 6 лет прошло) и надеюсь будет жить еще долго.
Человечность же еще никто не отменял.
Кто-то писал выше про массовые расстрелы. ППКС.
Угу, если б в медине еще взятки не брали.
Если б врачи, когда берут черерехзначную сумму в у.е. хотя бы пытались шевелиться.
Если б диспечера в скорой не говорили, что так 75 лет, что ж вы хотите, а на вопрос как оказать первую помощь самостоятельно не бросали трубку. Кстати, мы тогда с сестрой откачали бабушку самостоятельно, слава Богу, жива до сих пор (уже 6 лет прошло) и надеюсь будет жить еще долго.
Человечность же еще никто не отменял.
Кто-то писал выше про массовые расстрелы. ППКС.
Интересно, а причем здесь медин, в скорую идут после немного другого обучения
А вы как оказать первую помощь должны спрашивать у кого-то? или знать самим?
И в этом вам плюс, но если б не дай бог ваша подруга или вы немного не допоняли на каком то уроке что-то там, то вы бы за такую помощь долго бы не общались на форуме.
И все такие смелые, сидя дома за компом, правильно писали, пойдите туда работать, посмотрим как с вас вся спесь сойдет
Интересно, а причем здесь медин, в скорую идут после немного другого обучения
А вы как оказать первую помощь должны спрашивать у кого-то? или знать самим?
И в этом вам плюс, но если б не дай бог ваша подруга или вы немного не допоняли на каком то уроке что-то там, то вы бы за такую помощь долго бы не общались на форуме.
И все такие смелые, сидя дома за компом, правильно писали, пойдите туда работать, посмотрим как с вас вся спесь сойдет
Я не собираюсь никому и ничего тут доказывать, я высказала свое мнение, на которое имею право:rtfm:
П.С. Вообще давно стараюсь избегать подобных тем на форуме и убеждаюсь, что правильно делаю. Это все равно бесполезно, каждый остается при своем.
Отписываюсь.
Интересно, а причем здесь медин, в скорую идут после немного другого обучения
А вы как оказать первую помощь должны спрашивать у кого-то? или знать самим?
И в этом вам плюс, но если б не дай бог ваша подруга или вы немного не допоняли на каком то уроке что-то там, то вы бы за такую помощь долго бы не общались на форуме.
И все такие смелые, сидя дома за компом, правильно писали, пойдите туда работать, посмотрим как с вас вся спесь сойдет
Врачи - после медина, фельдшеры после училища. Есть еще санитары... с незаконченным медобразованием.
а вот то, что выделила - совершенно верно...
разок - другой фрагменты тела сбитого поездом человека посмотреть будет достаточно.
а , можно еще человека в состоянии алкогольного делирия понаблюдать... никто связать не пробовал?
и еще комплектацию обычной линейной бригады... чем спасать-то?
Vyacheslav.
12.02.2010, 17:14
oos, так кто ж о таком думает... ща кто-то еще клятву гиппократа упомянет... сейчас модно этим корить....
Да никто не поймет, пока в эту скоропомощную парашу не окунется.
Можно подумать, когда бригада под балконами бегала, тааакая равнодушная была..
да каждый экстраординарный случай сердце рвет. рвет, хоть и стараешься щит железный поставить.. и не раз и не 2 о нем вспомнишь. (бабок чур не вспоминать... поймут кому надо)
А тетенька реально мучалась.. Не давал ей Бог смерти.. (иногда бывает так, что смерть-момент на гололеде подскользнулся.. аль с табуретки упал...)
Если бы это была "система" (безразличие или халатность), человек вряд ли писал на форуме о том, что произошло.
Это очень тяжело, когда ощущаешь себя виновником чье-либо смерти. И какой след оставляет каждый такой случай для тех, у кого "на руках" умирают люди.
В профессиональном сообществе кризисных психологов говорят о тенденции профессионального выгорания тех, кто оказывает другим помощь (сюда относятся и МЧС, скорая помощь, милиция и сами психологи). следствие : депрессии, эмоциональное перегорание и тд и тп. Эти профессии вынуждают человека находится в постоянном стрессе, а когда сверху и сбоку еще и упреки, обвинения - это не облегчает их состояние.
Люди - не боги, заставить человека не прыгать с крыши, не умирать, не болеть, и тд - невозможно. Следует делать разграничение: что в моих силах , а что я не могу изменить. Что и прозвучало в первом топике от автора.
jorrjetta
13.02.2010, 13:08
О боги, что за негодяи управляют этой толпой? Сметенный на войну хлам земли,- это слова Гомера, но они так актуальны)))))))))))))))))увы!
Ellisium:)
14.02.2010, 12:08
Моментов в этой ситуации много. С одной стороны, если бы работники скорой сами начали против инструкции перемещать пострадавшую, а она бы умерла, то они могли бы отгрести и уголовщину. Но с другой, вот скажите, а если бы там лежала ваша жена.....или ребенок... вы бы то же ждали адекватную команду мчс????
жду ответа от автора топика.
а если бы там лежала ваша жена.....или ребенок... вы бы то же ждали адекватную команду мчс????
жду ответа от автора топика.
Лично я-нет,никогда!!!
Когда что либо случается с моей семьёй я иду на пролом,не считаясь ни с кем и не задумываясь о последствиях,извините,я сам по себе склонен к аффектам:sad_anim:
Но что даёт мой ответ?
Знаете,когда наше руководство (имею ввиду руководство всех гос. служб) рапортует наверх о проводимой и проведённой с успехом работе,верховную власть уже не волнуют "подобные мелочи и глупости",которые случаются на местах,ведь официально то заявлено о том,что у нас всё,как в развитых европейских странах:rtfm:
Ellisium:)
14.02.2010, 14:26
А вот вы сами подумайте, что мне дал ваш ответ! Ради своей семьи вы готовы, а ради чужого человека на клятву гиппократа можно забить?
Я простой смертный человек, ни сама не являюсь сильным мира сего, ни кто из родственников или знакомых. И как мне, простому человеку быть? Ради меня, отчисляющей налоги на содержания медицинских учреждений и того же мчс, пусть всего по 700 гр в мес зарплаты, но что могу - то и делаю, выкладываясь на полную, а эти мчс со скорыми мне в ответственный момент заявят, что я мало налогов перечислила и поэтому у них маленькая зарплата и как им платят - так они и работают! поэтому подыхать мне - единственно верный выход?
Обращаясь лично к Вам, я не пытаюсь Вас упрекнуть ни в чем, пользуясь случаем (раз вы уж написали на эту тему) я пытаюсь задать волнующий меня вопрос лишь одному из многих людей, занятых в спасении жизни. Я понимаю, что вы не лучше и не хуже всех остальных, т.е. вас можно считать среднестатистическим работником скорой помощи. Вот так и получается, что работники ответственных служб будут работать ответственно лишь когда вопрос коснется их лично, а попросту говоря, используют служебное положение в личных целях. И почему я, вкалывая и зарабатывая деньги, даже если у меня и получится увеличить свои доходы, должна возжелать пропорционально увеличить свои налоговые отчисления??? Ведь все равно кроме меня самой и моих близких людей помощи ждать неоткуда.
Vyacheslav.
14.02.2010, 14:56
Ellisium:), а почему Вам кто-то обязан помогать, если Вы не возжелали платить за это адекватные деньги?
замкнутый круг, не кажется? только каждый выглядывает из-за своей баррикады и пытается плюнуть подальше
Ради своей семьи вы готовы, а ради чужого человека на клятву гиппократа можно забить?
Да.
Если бы я делал,как велит мне сердце,чувства и пр.,меня бы раз 100 уже уволили и несколько раз посадили.
Если бы вдруг,там,на месте происшествия,каким то чудом оказался например её сын (хз,есть у неё сын или нет),который видя подобную "холодность" оперативн. служб,бросился стаскивать свою мать у себя на сопатке,воздушном шаре,ковре-самолёте,я бы не стал ему мешать,может быть даже поддержал бы её,чтобы не свалилась,но я не помог бы ему!!
Монстр? Как Вам угодно...
и как им платят - так они и работают! поэтому подыхать мне - единственно верный выход?
Сееекундочку,мы свою работу знаем,если мы приезжаем и оцениваем состояние пострадавшего,как критическое,т.е. то,с чем мы и призваны бороться,то никто вам и не заикнётся,что вы-де должны платить (ну,может кто-нибудь и по причитает,что мол мало платят),мы просто выполним свою работу,а там уже ваше дело.благодарить или как.
Но вот когда вы все,начинаете юзать нас вместо поликлиники,тогда простите,мы можем себе позволить покапризничать.
И почему я, вкалывая и зарабатывая деньги, даже если у меня и получится увеличить свои доходы, должна возжелать пропорционально увеличить свои налоговые отчисления???
Если провести очень нехитрую калькуляцию,выясниться,что доля налогообложения граждан UA,никак не соразмерна с нашими зарплатами,а то,что вам говорят там,наверху,ну,слушайте дальше... ;)
Деловая колбаса
14.02.2010, 18:40
Просто если бы, не дай Бог, это было с кем-то из близких, человек действовал бы на свое усмотрение, зная, что ответственность полностью на нем, и в случае неверных действий, некого было бы обвинять.
А так - он на работе, вынужден подчиняться существующим нормам. На горбу не вынесешь же человека с неизвестно какими травмами, а потом, если по его вине пострадавшему станет хуже, крайним будет тот, кто пытался оказать неквалифицированую помощь.
Случай - жуть, впечатлило видно ТС сильно, раз до того дошло, что тему создал - хотел выплеснуть из себя это, крикнуть на всю Одессу.
2-3 ночи с 5-го на 6-е.
Поступил "вызов" на ул. ген. Петрова 36,повод к вызову:"падение с высоты"
Упс,забыл сказать,работаю на "скорой":shine:
По приезду на место происшествия застали ППС,которые обрисовали ситуацию:женщина упала(вывалилась,выбросилась) с 5-го этажа,пятиэтажного дома и упала на крышу пристройки (балкона) на первом этаже.
ППСники сообщили так же,что вызвали МЧС,ну,думаю,гуд,так и должно быть,парни с МЧС выносят пострадавших из очагов происшествия и затем уже передают "скорой",таков закон-заранее хочу огорошить любителей гневных реплик,типа "а-а-аааа,вы "скорая",вы должныыыы-ыыы..."
Ну,в общем,приезжает МЧС,но... приезжает в виде пожарой машины и всего лишь с одним водителем!!!????!!!
Вместе с ППСниками задаём ему резонный вопрос:"а,типа,где остальные?"
Глубоко несчастный водила пожарки отвечает,что то типа такого:"а хз,мне дали вызов,сказали мол,что достаточно самой машины с её выдвижной лестницей..." Ну,ладно,что нить нужно делать,пожарник лавируя заезжает за дом,где и лежит на крыше 1-го этажа упавшая и громко стенает,(кстати,со слов очевидцев,лежит уже около 1,5-2х часов,напомню-зима,в ту ночь было что то около -12 градусов). Пожарник
на своей пожарке лавировал и чудом всё же подъехал к месту события,выпустил свою лестницу-стрелу,она оч. удачно легла на эту самую крышу балкона,где лежит потерпевшая.Всё вроде хорошо,прямо замечательно,но не будем забывать,что ни "скорая" ни менты вроде как не обучены гонять по узенькой лестнице "пожарки" даже на небольшой высоте в 3-3.5м.
Ну ладно,каюсь,грешен,грубейше нарушая все правила техники безопасности,решил слазить на эту самую крышу и оценить тяжесть состояния пострадавшей.Лезу согнувшись в три погибели,поджилки трясуцца,добрался...ну,что может быть при падении с такой высоты,разумеется перелом позвоночника под вопросом,перелом костей таза под вопросом,разрыв внутренних органов,опять таки под вопросом,ЗЧМТ,ну и холодовая травма (2 часа на морозе в халатике)
Приезжает что-то вроде "следственной группы" из Малиновского РОВД.Начинает задавать смешные вопросы "а где,мол настоящая МЧС?"
Отвечаем,что мол вызывали повторно,что мол говорили с диспетчерами МЧС,что мол те сообщили :"ведём переговоры с начальством,о выделении адекватной команды"...
К этому времени прошло уже около полутора часа нашего нахождения там без возможности оказать какую либо помощь пострадавшей,которая жива непонятно почему.
Представьте картину:глубокая ночь,сзади дома,где и подъехать то невозможно никак,стоит пожарная машина с выпущенной лестницей и светящей фарой,под домом бегают менты и люди в халатах и все нещадно матюкаются от бессилия что либо сделать...
Через минут 40 этого бреда наконец то приезжает машинка МЧС с обученной командой,но... без специализированных носилок,на которых выносят пострадавших из очага...Наши носилки к сожалению не подходят,они громоздкие,на ножках с колёсиками,в общем,не подходят.
Ещё 20 мин.,наконец то приезжает требуемый транспорт уже с необходимыми носилками...
Всё,прошло около 2-х часов нашего нахождения там,больная погружена наконец то в нашу машину,везём её в стационар,привозим,доставили в приёмное отделение,через какое то время её отправляют на рентген,мы заполняем документацию...дальнейшее можете себе представить? Да,приходит санитар и сообщает,что больная соизволила умереть:sad_anim:
Знаете,оно,как бэ было неизбежно,вроде не удивительно,но...поневоле задаёшься вопросом:а если бы диспетчера были не тупорылы,а адекватны,а если бы вовремя...,а если бы...:search:
ответьте честно: пока несчатсная там лежала хоть бутылку физ-раствора повесили капать? не говоря уже об обезболивании? укрыли одеялом? таз простыней связали? или это инструкция тоже запрещает? или нужна специальная бригада с бутылками физ раствора и специальная бригада по согреванию? или ваша работа состояние оценивать и в стационар людей привозить? так это и таксист может. никто не просил вас женщину снимать с крыши балкона но оказать ей помощь можно было и на крыше балкона, а не ждать пока она снизойдет на землю. а то судя по вашему описанию основная ваша цель по приезду были носилки, бригады, диспетчера а не оказание помощи больной. я так смотрю и вижу что это экономически выгоднее и целесообразнее держать на скорой не врачей а парамедиков, которые приедут, повесят капать физ, пощупают пульс, померяют давления, вколят промедол и повезут в стационар.
Barabashka-OD
15.02.2010, 18:57
А вот вы сами подумайте, что мне дал ваш ответ! Ради своей семьи вы готовы, а ради чужого человека на клятву гиппократа можно забить?
Извините, а Вы сами текст Клятвы Гиппократа читали?
Прочтите, пожалуйста, прежде чем к ней аппелировать. :rtfm:
И обратите внимание на её основные и ведущие положения :).
А то у нас почему-то все представляют её каким-то аналогом воинской присяги царских времён, типа "не щадя живота своего..."
А всё немного по-другому...:)
Eugenia Tramp
16.02.2010, 00:21
почему в цевилизованном государстве если полицейский первым приезжает на место проишествие, аварию он берет и оказывает первую медецинскую помощь, а не ждет врачей, пожарников, слесарей-сантехников? а тут врачи должны ждать мчс-ников, пока те приедут... может подождать пока они партейку в дурачка еще раскинут? грусно что человеческой жизнью не дорожат!!!!
А на козырёк 5, 4,3-го, неважно какого этажа, он подпрыгивает? Речь шла об отсутствии необходимого оборудования. Попробуйте реально без бла-бла снять человека с козырька и расскажите нам всем.
да кто ж его заставлял снимать человека с козырька, это не обязанности скорой помощи, но раз уж он залез туда такими "героическими усилиями" так надо ж было не только оценить тяжесть состояния, а и оказать помощь там на козырьке которая возможно спасла бы женщине жизнь. может помощь и была оказана, но об этом в первом посте ни слова, думаю раз там так героически расписан подъем по пожарной лестнице, постановка капельницы была бы точно расписана во всех титанических трудностях произведения этой манипуляции на крыше первого этажа.
По-моему наркотики имеет право вводить только врач. Я так поняла, что ТС фельдшер)
Зачем на морозе капать ледяной физраствор (Как приспособить капельницу, к пожарной лестнице может привязать?)
Где взять одеяло?
Как в одно лицо можно сделать перетяжку таза простынью (простынь может и есть.. в акушерском чемоданчике) если там к тому же еще и переломан позвоночник...
Обезбольть, ввести СС препараты (решает врач, т.к она могла быть в сильном АО. )и немедленная госпитализация на жестких носилках, выявленные переломы шинировать.
Здесь не в скорой дело, дело в тупизме диспетчеров, тут МЧС обкакалась по полной!!! Тоже мне МЧСники... гордое название.
Eugenia Tramp
16.02.2010, 09:47
По-моему, человек написал, что работает на СМП с 1989 г., оказание помощи настолько очевидное мероприятие, что о этом даже не пишут. Если Вы напр.продавец, не будете же описывать процесс продажи товара, включая его взвешивание, а не только как Вы "героически" бегали вокруг прилавка.
Вот в инете ещё наткнулся на халатность наших медиков, хоть я не говорю что в данном случчии при падении виновники медики, но в этой ситуации что я прочел на другом форуме там по мне вина медиков
пациенте психиатрической клиники, который, находясь на амбулаторном лечении, сбежал из дома босиком и без верхней одежды. Правоохранители ловили его несколько часов, пока, наконец, не настигли на улице Среднефонтанской. Случайно оказавшись на месте задержания, корреспондент ТАЙМЕРА Андрей Колисниченко даже не предполагал, что это – только начало истории, в которой ему придется принимать непосредственное участие.
http://*************/?p=56635
Спустя несколько дней после произошедшего на редакционный телефон ТАЙМЕРА позвонила женщина, которая назвалась соседкой Александра Р. и попросила о помощи.
- Саша сильно обморозил себе ноги, когда бегал босиком по городу, у него начинается гангрена, но никто не хочет везти его в больницу. Скорая не хочет приезжать, милиция тоже. Позвоните вы им, может быть, вас послушают, - сказала женщина.
По указанному соседкой адресу я отправился в дом семьи Рыбкиных. Отец Александра Юрий Петрович, в прошлом капитан ракетных войск, сейчас пенсионер-инвалид. После перенесенного инсульта мужчина с трудом передвигается – у него парализована правая сторона тела. Однако, несмотря на недуг, Юрий Петрович вынужден ухаживать за женой-пенсионеркой, страдающей провалами в памяти и 45-летним сыном.
-Три года назад у жены начались провалы в памяти,- рассказывает отставной офицер.- Врачи говорят, что это старчески. Теперь я ее из дому не выпускаю, а то, бывало, уйдет, а домой не помнит, как вернуться. Иногда и меня забывает…
статью мона тут прочесть http://www.cityhelp.pp.ua/viewtopic.php?f=5&t=12&start=0
По-моему наркотики имеет право вводить только врач. Я так поняла, что ТС фельдшер)
Зачем на морозе капать ледяной физраствор (Как приспособить капельницу, к пожарной лестнице может привязать?)
Где взять одеяло?
Как в одно лицо можно сделать перетяжку таза простынью (простынь может и есть.. в акушерском чемоданчике) если там к тому же еще и переломан позвоночник...
Обезбольть, ввести СС препараты (решает врач, т.к она могла быть в сильном АО. )и немедленная госпитализация на жестких носилках, выявленные переломы шинировать.
Здесь не в скорой дело, дело в тупизме диспетчеров, тут МЧС обкакалась по полной!!! Тоже мне МЧСники... гордое название.
Бригада скорой помощи без врача не имеет права работать.
Почему вдруг физ раствор ледяной? нагреть - дело 10 минут при наличии то двух автомобилей - было бы желание.
капельницу подержать - а санитару или фельдшеру слабо постоять ради жизни пострадавшего?
ну не смешите чтобы в скорой не было одеяла, проходя мимо подстанции загляните в машины - в каждой по 2-3.
а почему все так вдруг прячутся за переломы позвоночника, такое ощущение что это отмазка, типа а вдруг перелом позвоночника так вообще трогать лучше не буду. ладно трудно одному простыней орудовать, подошел бы широкий армейский ремень снятый с водителя пожарной машины.
как говорил мой учитель: желание - это тысяча возможностей, а нежелание - это тысяча причин.
По-моему, человек написал, что работает на СМП с 1989 г., оказание помощи настолько очевидное мероприятие, что о этом даже не пишут. Если Вы напр.продавец, не будете же описывать процесс продажи товара, включая его взвешивание, а не только как Вы "героически" бегали вокруг прилавка.
ну оценить состояние больного для врача это мне кажется еще более очевидное, но об этом автор темы указал причем как о непосредственной причине героического скалолазания, а вот о помощи ни одного слова не увидел, вот и задумался.
такое впечатление, что идет суд... (доказательства, обвинения, умалчивание фактов)
Чел поделился переживаниями. А каждый пусть делает выводы для себя лично.
Eugenia Tramp
16.02.2010, 20:33
Бригада скорой помощи без врача не имеет права работать.
Почему вдруг физ раствор ледяной? нагреть - дело 10 минут при наличии то двух автомобилей - было бы желание.
капельницу подержать - а санитару или фельдшеру слабо постоять ради жизни пострадавшего?
ну не смешите чтобы в скорой не было одеяла, проходя мимо подстанции загляните в машины - в каждой по 2-3.
а почему все так вдруг прячутся за переломы позвоночника, такое ощущение что это отмазка, типа а вдруг перелом позвоночника так вообще трогать лучше не буду. ладно трудно одному простыней орудовать, подошел бы широкий армейский ремень снятый с водителя пожарной машины.
как говорил мой учитель: желание - это тысяча возможностей, а нежелание - это тысяча причин.
Вам бы в какую-нибудь передачу, типа "Выживание в экстремальных условиях". Наркотики (не к Вашему посту) может вводить и фельдшер.
Фу,vbif наверное забыл,при наличии мед. образования,о тактике действий СМП.Уже сожалею.что написал следующее:
Ну ладно,каюсь,грешен,грубейше нарушая все правила техники безопасности,решил слазить на эту самую крышу и оценить тяжесть состояния пострадавшей
"Растворы" греть в выхлопных газах? Гр. "А" вводить при ЗЧМТ? Одеяла..? Та ладно...
Фу,vbif наверное забыл,при наличии мед. образования,о тактике действий СМП.Уже сожалею.что написал следующее:
"Растворы" греть в выхлопных газах? Гр. "А" вводить при ЗЧМТ? Одеяла..? Та ладно...
ну вообщем как я и думал...
"та ладно...":good:
сомневаюсь что у вас с собой ГЭК были. ну да теперь можно ЗЧМТ прикрываться, так если разобраться судя из того что вы предположили при осмотре к ней вообще прикасаться нельзя было да и лечить вообще не стоило.
такое впечатление, что идет суд... (доказательства, обвинения, умалчивание фактов)
Чел поделился переживаниями. А каждый пусть делает выводы для себя лично.
я просто не понимаю почему топикстартер так жалуется на МЧС, хотя сам с точки зрения медицины поступил также как они - наплевательски.
Barabashka-OD
17.02.2010, 12:56
Бригада скорой помощи без врача не имеет права работать...
Вы это где-то прочитали в оф. источниках, :rtfm: или вам "ОБС"?(не сочтите за нецензурщину - "одна баба сказала")
Есть такое понятие, (как я слышал :) - "фельдшерская бригада", которая выезжает на не слишком сложные вызова, на госпитализации, травмы. В её составе - именно фельдшер и санитар (должен быть, иногда его пол-ставки получает водитель:( ). Фельдшер - специалист со средним спец. образованием, но, в отличие от медсестры, он в отсутствие врача имеет полное право ставить диагноз и назначать лечение. И уголовную ответственность несёт точно такую-же.
А насчёт "ремня снятого с водителя пожарной машины"...
До рентгенологического исследования и осмотра врача-травматолога для иммобилизации применяются исключительно шины. И твёрдые носилки (щит, доска). И для того, чтобы пострадавшего с подозрением на переломы таза и позвоночника с наименьшими для него последствиями уложить на эти носилки - нужны человека 3, а лучше 4.
А если Вы начнёте чего-то там стягивать какими-то ремнями, и осколком кости повредите крупный нерв, а ещё "лучше" - сосуд, и пострадавший за несколько минут "уйдёт" от кровопотери... "Срок" за вредную инициативу будет грозить вполне реальный...
BaRRmaley
17.02.2010, 20:52
Закрываю тему.