Чем чреват 2008 для России? [Архив]

Anonymous

01.03.2005, 08:01

в России не будет "майданов" - путин так и сказал на встрече с лидером коммунистов Зюгановым.
Майданов в России не будет по многим причинам. Во-первых, менталитет россиян несколько отличается от украинского в сторону большего радикализма и мирным майдан вряд ли будет, а это ни власти не нужно, ни оппозиции, ни бизнесу. Во-вторых, как я писал, лимит "крови" Россия выбрала надолго и все эти жертвы еще долго будут на памяти народа. В-третьих, просто нет условий для очередной революции ни вверху ни внизу. А если уровень жизни будет повышаться (а он пока медленно, но растет) и экономика будет развиваться, то тем более. В-четвертых, в отличие от Украины в России совсем не испытывают горячей любви ни к США ни к Западной Европе, особенно в разрезе вмешательства во внутренние дела, каковое наблюдалось на протяжении прошлого столетия. Сороса у нас благополучно выгнали, а сделать массированную подкормку оппозиции под видом гуманитарной помощи больше некому. В общем в ближайшие сотню лет ИМХО Россия будет развиваться согласно собственному пониманию демократии и свобод (кто сказал, что демократия может быть только по-американски?).
Мне кажется, что поворотов в России никаких не будет. Так все и останется, демократия с привкусом авторитаризма.
ИМХО если Путин так и будет терпеть нападки на Россию и не поставит "критиков" на место, то сдвиг произойдет. В сторону более жестких лидеров. Очень вероятно, что следующим будет Рогозин. По кр.мере, я пока не вижу других политиков, столь же ориентированных на действительное отстаивание национальных интересов.
Мне так кажется, и рад буду если все в корне поменяется.
Вот уж нет! Не нужны нам пока ни "ющенки" ни "саакашвили" - своих демагогов хватает.

Эшли

01.03.2005, 08:22

Касьянов никогда не был популярен в России среди "простого народа", а поражение правых сил было явным, на выборах. Плэтому Россия будет развиваться как тоталитарно-демократическая страна, т.е. больше тоталитаризма, а меньше демократии. Оранжевой революции в России не будет, т.к. росияне менее толерантны и менее однородны по национальному составу. ИМХО

Anonymous

01.03.2005, 10:24

Плэтому Россия будет развиваться как тоталитарно-демократическая страна, т.е. больше тоталитаризма, а меньше демократии.
Насчет соотношения тоталитаризма и демократии любые оценки будут субъективными, т.к. это зависит от того, что каждый понимает под тем и другим. Если в качестве эталона тоталитаризма брать сталинский режим, то Россия от него стоит так же далеко, как и штаты. Да и демократию в разных странах понимают по-разному. Если брать базовые ценности типа свободы передвижения, свободы слова, свободы совести, рыночную экономику и т.п., то в России с этим дела обстоят вполне терпимо - в тюрьмы не сажают, действуют в соответствии с существующими законами. Если начали прижимать олигархов, то и это вполне нормальный процесс, т.к. разрыв между богатыми и бедными нужно сокращать, иначе революционной ситуации не избежать. Кстати, вчера на РБК промелькнула фраза, что США тоже признают, что и у них с правами человека не очень. А я так считаю, что даже очень не очень :)

Генеральная прокуратура

01.03.2005, 10:41

Уже. Вот и Касьянов откуда-то вынырнул. Все мечтают собрать под свое крыло разбежавшихся либералов, только вот удастся ли?
Не... За Мишку-2% более 1/5 не проголосует.

Ну... это дело техники, за три года можно кого угодно раскрутить при должном усердии

cape

01.03.2005, 10:44

Генеральная прокуратура, "2) кремль сделает своего "оранжевого" революционера который по совместительству будет приемником." - думаю самое правильное, дай Бог чтобы так и было. Главное, чтобы эта "оранжевость" не перебила "триколор".

Генеральная прокуратура

01.03.2005, 11:04

Если будет так, то это будет всего лишь новая внешняя форма того же самого. народ опять будет с пеной лица спорить кого же из кандидатов предпочесть "твердую руку" или "сторонника демократии", а они оба представляют одних и тех же бандитов. И выбор затеян только чтоб народ не гундел. Вот что печально.

Anonymous

01.03.2005, 11:25

cape

01.03.2005, 11:38

Генеральная прокуратура, не знаю кого Вы в данном случае называете бандитами, но думаю, что под эту рубрику можно, при желании и хорошем финансировании, подвести кого угодно из тех, кто выйдет в последний тур выборов в любой стране. :)

Генеральная прокуратура

01.03.2005, 11:46

Не... За Мишку-2% более 1/5 не проголосует.

Ну... это дело техники, за три года можно кого угодно раскрутить при должном усердии
Хрен. Россия не Украина и у нас люди за последние десять лет намного поумнели. ИМХО мало найдется желающих променять стабильность и хоть какое-то благополучие на хваленые "западные" ценности.
Кто вам сказал, что этот кандидат будет ставить акцент на "западные ценности"? Это как его промоутер решит :) Будет спрос на "западные ценности" сделают акцент на них, будет спрос на "борьбу с бюрократией" сделают на это ... система раскрутки на самом деле обратная - не предлагают свое мнение, а пытаются подсунуть наиболее востребованное. Разговор идет о том, что одна сторона (то бишь Кремль) подсунет спектр мнений и победит чего бы народ не захотел.

Генеральная прокуратура

01.03.2005, 11:50

Генеральная прокуратура, не знаю кого Вы в данном случае называете бандитами
Тамбовскую и Питерскую ОПГ.

Anonymous

01.03.2005, 12:25

Кто вам сказал, что этот кандидат будет ставить акцент на "западные ценности"? Это как его промоутер решит :)
По кр.мере сейчас он слово в слово вторит Бушу. Конечно, за пару-тройку лет он может уловить новое направление ветра, но, уверен, поднять его рейтинг хотя бы до проходного не в силах даже Путин :)
А вообще, сейчас пишут, что его появление скорее помеха тем же либералам, чем помощь, т.к. он теперь начнет конкурировать с Рыжковым, у которого шансы на лидерство до того посущественнее были.

Генеральная прокуратура

01.03.2005, 13:24

не факт, что у него цель победить. может именно "распылить силы"

Anonymous

01.03.2005, 13:31

Kaspian

01.03.2005, 15:56

Тут вот по теме, почти
http://www.korrespondent.net/main/115591

Генеральная прокуратура

01.03.2005, 16:04

не факт, что у него цель победить. может именно "распылить силы"
Эээх, а кто и когда знает истинные цели тех, кто рвется к власти? Да и толку их распылять, если им не хватило силенок даже в ГД пройти. Им бы сначала между собой договориться, чего хотят и к чему стремятся...
опять же, не факт что основная опасность это те силы про которые ты думаешь. даже скорее всего не они, у тех силы действительно нет.

Anonymous

02.03.2005, 06:37

опять же, не факт что основная опасность это те силы про которые ты думаешь. даже скорее всего не они, у тех силы действительно нет.
А я пока опасности ни от какой силы не вижу - "В Багдаде все спокойно" :) Хорошо бы так и оставалось... Как говорится - нам не нужно помогать, хотя бы не мешали.

Anonymous

02.03.2005, 06:49

Тут вот по теме, почти
http://www.korrespondent.net/main/115591
Опросы опросами, а реальность реальностью - НГ никогда не стремилась дать объективный анализ. В данном случае они поймали момент, когда ситуация с монетизацией еще была на пике недовольства. Сейчас уже практически волна схлынула и ИМХО скоро рейтинг опять поднимется. Особенно после мартовских повышений пенсий и окладов военных.

cape

02.03.2005, 12:16

Сейчас смотрел по "Украине": сегодня день рождения у Миши-меченого,оказывается. На какой-то прессконференции призывает Запад перестать БОЯТЬСЯ России, поддерживает Путина в вопросах внутренней политики и желает ему сохранить независимость СМИ, особенно ТВ (речь была не прямая, через ведущую). К чему бы это? Или он все время Путина поддерживает?

Anonymous

02.03.2005, 13:51

К чему бы это? Или он все время Путина поддерживает?
Ну, каждый зарабатывает, как умеет... В рекламу его, видимо, больше не приглашают, лекции о Великой перестройке уже никого не волнуют, книжки не читают, фонд в поддержку чего-то-там без западных вливаний, похоже, обанкротился, вот и крутится, как может :) Я считаю, что политикам нужно давать один-единственный шанс (на выборах) взобраться на политический Олимп. Если они не смогли его реализовать, то и нефиг им больше в политике делать. Если бы был такой подход, то не было бы "вечных оппозиционеров" а-ля Явлинский.

German

06.03.2005, 08:09

Эшли,

Оранжевой революции в России не будет, т.к. росияне менее толерантны и менее однородны по национальному составу. ИМХО

Хе, русские составляют 82% населения России. Украинцы явно не тянут хотя бы на такой процент (если в Украине только одних русских 14 млн человек)

и вообще что это за посты? Дескать мы отличаемся от Росии, у нас другой ментатилет, другой характер и т.д. Да если бы ваших родителей во времена СССР послали бы по распределению куда нибудь в Новосибирск или Нижний Новгород -- жили бы там и рассуждали: во НАТО рвется к нам, хохлы нас предали, ужас какой и т.д.

AmonRa

06.03.2005, 09:57

Хе, русские составляют 82% населения России. Украинцы явно не тянут хотя бы на такой процент (если в Украине только одних русских 14 млн человек)

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/

українці - 77,8%
росіяни - 17,3%

77.8 не сильно отличается от 82

German

06.03.2005, 10:21

AmonRa, спасибо за ссылку.
Оказывается в всей Украине 45000 азербайджанцев (по моему, они все живут в Одессе :( )

Верить этой переписи я не буду. Хотя бы по той причине, что меня и брата записали украинцами (а я только на 1/4 украинец). Так многих переписывали - у кого семьи смешанных национальностей - записывали украинцами. Вот и результат статистики - вымирание населения Украины идет только за счет русских (маразм какой-то)

Indeets

06.03.2005, 18:39

AmonRa, спасибо за ссылку.
Оказывается в всей Украине 45000 азербайджанцев (по моему, они все живут в Одессе :)
Ты путаешь их с местными болгарами :D , те тоже чёрные, носатые и курлыкают.
Переписи тоже не верю, она официальная :). Я на 1/4 русский, на 1/4 украинец, а записан русским :).

cape

06.03.2005, 22:12

Да, цифирки интересные. Ну с титульной нацией ясно: она не может уменьшаться...
А куда делось более четверти русского населения? Что-то я не слышал про массовые миграции в Россию. Наверно генофонд слабый оччень. :wink:

German

07.03.2005, 00:09

cape, во-во...

cape

07.03.2005, 09:51

Если бы сейчас провести очередную перепись, то думаю, что эти соотношения еще больше изменились бы в сторону украинизации и дерусификации. Кто девочку, пардон - статуправнение, кормит - тому она и танцует. :wink:

A_L

07.03.2005, 12:07

Чем вам всем уже украинцы боком стали?

Эшли

07.03.2005, 21:05

German, Я высказала свое мнение о россиянах, т.к. в перио "нашей революции" периодически заглядывала на российские форумы и поражалась тому сколько злобы откровенной и желчи выливали представители России на Украину и украинцев. Поносили по полной программе: хохлы нахлебники, украинки-проститутки и.д. И менталитет у нас другой, т.к. у нас все прошло мирно, а в России наверняка была бы разборка с применением силы(оружия), я думаю, что про растрел Белого дома Вы помните, и еще можно привести примеры.
Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.

Эшли

07.03.2005, 21:06

German, Я высказала свое мнение о россиянах, т.к. в период "нашей революции" периодически заглядывала на российские форумы и поражалась тому сколько злобы откровенной и желчи выливали представители России на Украину и украинцев. Поносили по полной программе: хохлы нахлебники, украинки-проститутки и.д. И менталитет у нас другой, т.к. у нас все прошло мирно, а в России наверняка была бы разборка с применением силы(оружия), я думаю, что про растрел Белого дома Вы помните, и еще можно привести примеры.
Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.

cape

07.03.2005, 21:59

Эшли, Вы знаете, что на Руси всегда не было проблем с двумя вещами: плохими дорогами и дураками. Я не имею в виду Россию как таковую. На мой взгляд, это относится ко всем восточным славянам. Я официально по национальности украинец (A_L это специально для Вас) - мать украинка, отец русский. У нас вроде бы как принято считать по материнской, поэтому в свое время зафиксировал так. Хотя язык родной русский, такая вот каша. Ладно. Не считал себя националистом до момента столкновения с малыми и не очень народностями: вдруг понял, что они нас, славян, ненавидят и презирают. Причем поначалу это относилось не к территории СССР. Потом до меня дошло, что тоже самое можно сказать и об отношении между людьми с разным цветом кожи, разного вероисповедания и т.д. и т.п. Я поначалу был несколько в шоке: как же так? С годами вся необоснованная розовость мировосприятия выветрилась, может даже больше чем надо. Милейший поляк в 1997, убежденный пацифист, с которым свела судьба жить в течении длительного времени в мусульманском окружении, на предпоследней стадии подпития стал требовать возврат Киева и Львова, хотя до этого никаких даже намеков на подобные мысли от него не слышал. До сих пор мне не верит, что он мог такое говорить. Один русак, 2001, из Мурманска бьет морду москвичу за его идиотические наезды на хохлов и требования отдать Крым и что-то еще, уже не помню. 2004, ночной Париж, прекрасный город: самое сильное впечатление от центра - черный. После часа ночи белых на улицах процентов 10 (мое субъективное впечатление), хотя жизнь еще бъет ключом. Днем соотношение другое, но тоже как-то, скажем так, непривычно.
Я к чему все это пишу. И в России и у нас этих самых людей хватает, которые вместо того, чтобы действительно поддерживать братские, добрососедские отношения между родственными, одной веры, с теснопереплетенной историей и культурами, уже сложившимся общим экономическим пространством, родственными языками народами считают возможным и правильным сделать все, чтобы эти народы друг друга как минимум не взлюбили. Я прекрасно понимаю, что в истории взаимоотношений было очень много негатива и с той и другой стороны, но покажите мне семью, гле этого нет. И если мы будем культивировать подобное отношение, то рано или поздно на Крещатике будет преобладать не наше славянское население, а города и области порастаскивают соседи. Ну это так, для красного словца, но рвать так как рвем друг с другом мы (я имею ввиду всех, и белоруссов в том числе) не дело, до жобра не доведет.

Эшли

07.03.2005, 22:35

cape, Я даже не представляю, что мы (Укрвина ) порвем отношения с Россией или не будем общаться с белоруссами. Нет и еще раз нет! На 100% согласна с Вами, что славян объединяет общая культура, язык и история. Я толерантный человек, но я настороженно отношусь к представителям кавказких народов, которые постепенно ассимилируются в Одессе. Очень мы разные, а их становится все больше и больше. Но мне не нравятся заявления о том, что Крым принадлежит России и любые пренебрежительные высказывания в адрес Украины. Россия , в лице своих граждан, рано или поздно должна осознать, что Украина амостоятельное государство, а не союзная республика.

A_L

08.03.2005, 09:01

cape, просто в россии очень много людей слушает этого придурка Леонтьева. Именно такие люди как он и отталкивают нас друг от друга.

Смотрел "Персонально ваш" где он был в качестве гостя. Он аж захлёбывался - так кричал в студии что Ющенко проститутка американская, и что Молдаване (с) "Писают им в суп".

И вот после этого какие выводы делают обычные наблюдатели в Украине и в Молдавии? именно антироссийские. Но что более страшное, (если это правда конечно) что он заявил что такуюже политическую точку зрения и такие же взгляды как у него в России 80%. Надеюсь, он соврал...

Я такой же как и вы, мать русская, папа украинец. Просто мне кажется, нам всем пора (славянам) грызтся и начать по-настоящему сотрудничать. А не "тянуть одеяло на себя" как сейчас делает Россия - чуть что не так, чуть что с ней не совпадает - все, сразу в панику впадают - предатели и прочие. Плохо. Просто потом сами удивляются, почему их не любят...

cape

08.03.2005, 10:48

ВСЕХ ФОРУМЧАНОК С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ! ДОРОГИЕ И МИЛЫЕ НАШИ - ВСЕГО ВАМ САМОГО ХОРОШЕГО И ДОБРОГО. ЦЕЛУЮ ВСЕХ. :flowers1:

cape

08.03.2005, 11:22

A_L, я как раз его и не посмотрел - свет вырубился. А вчера имел счастье лицезреть в том же "Искренне Ваш" г.Доренко - тот помешал ВВП немножко с органикой, но на удивление не сильно. Но привел интересную цифру: на начало марта более 30% россиян хотели бы жить под руководством СТАЛИНА (разговор шел об отсутствии лидера нации в России) :shock2: Доренко парень тот, и веры ему у меня нет. Но если допустить, что это правда? У меня объяснение в таком случае одно: людям настолько надоелвесь этот бардак, что они хотят даже возвращения этого кошмара, только чтобы появилась "уверенность в завтрашнем дне". Вот интересно у нас провести такой опрос, сколько бы здесь процентов так-же ответило бы? Думаю что намного меньше.

Я что хочу сказать: такие резкие речи, а их хватает со всех сторон, наверное приносят ощутимые дивиденты политикам и прочим балаболам, а для народа в целом - дело страшное. По себе знаю, насколько накачка громкими призывами, которые звучат в унисон с какими-то моими собственными ощущениями, сшибают со способности трезво оценивать ситуацию. Поэтому и возникают, наверное, все общественные катаклизмы у нас, да и не только у нас.

Я надеясь на то, что разум и в Москве и в Киеве и в Минске возабладает, и наши керманичи перестанут заниматься ерундой, а будут взаимодействовать на благо всех своих народов, не пытаясь выставить кого-то младшим, худшим, пидступнишим или каким-нибудь еще, в зависимости от того, что им покажется наивыгоднейшим в данный момент. :)

Anonymous

09.03.2005, 08:19

Anonymous

09.03.2005, 08:50

Я высказала свое мнение о россиянах, т.к. в период "нашей революции" периодически заглядывала на российские форумы и поражалась тому сколько злобы откровенной и желчи выливали представители России на Украину и украинцев. Поносили по полной программе: хохлы нахлебники, украинки-проститутки и.д.Вы не на те форумы заходили ;) И я, похоже, тоже, т.к. на тех, где я был, Россию крыли на чем свет стоит. И империей зла называли (помните чей термин?), и оккупантами, тянувшими все соки из бедной Украины (то-то россияне все 70 лет в роскоши купаются!), и голодомор вспоминали (а про миллионы русских, погибших в Гулагах почему-то не упоминали). Вы бы лучше поискали результаты опросов, которые говорят о том, что 70% россиян считают Россию, Украину и Белоруссию одним народом и хотят жить в одной стране. А на форумах, насколько я представляю, чаще всего ошиваются незрелые юнцы, плохо знающие не только свою историю, но и слабо разбирающие в экономике и культуре собственного народа.

Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.
Мои родители как уехали в 60-е в Новосибирск, так на Украину больше не вернулись, но в конце концов перебрались поближе к Украине (Белгород) и каждый год стараются ездить к родственникам и друзьям. Некоторые из моих сослуживцев в 90-е тоже рванули было на Украину (когда у вас активно зазывали военнослужащих-украинцев), но уже через несколько лет уволились и вернулись в Россию и сейчас успешно занимаются бизнесом в Москве. Я думаю за последние полвека граница между основными славянскими национальностями настолько стерлась, что сейчас больше имеет смысл говорить об едином народе, рассеянном волею безответственных политиканов на пространстве нескольких отдельных государств. Очень хочется верить, что это продлится недолго, т.к. в том, что процесс воссоединения все равно начнется, я не сомневаюсь.

Anonymous

09.03.2005, 09:11

А вчера имел счастье лицезреть в том же "Искренне Ваш" г.Доренко - тот помешал ВВП немножко с органикой, но на удивление не сильно.Когда Доренко был россиянином :), то его спонсором был г-н Гусинский, которого сейчас плотно взяли в оборот в Израиле. Не думаю, что на Украине он сменил спонсора. Отсюда и следует исходить, при оценке его оценок :)
У меня объяснение в таком случае одно: людям настолько надоелвесь этот бардак, что они хотят даже возвращения этого кошмара, только чтобы появилась "уверенность в завтрашнем дне".
Все верно. Любой стране, особенно в том состоянии, в котором оказались все постсоветские республики после распада единого организма, худо-бедно, но все же работавшего, нужен сильный лидер (кстати, Ющенко я почему-то таким не считаю). А вот жесткости ВВП, увы, и не хватает. Он не может осадить временами зарывающихся Буша или других демократов-учителей. Он не может ткнуть носом этих критиков в их собственное дерьмо, которого у них еще предостаточно. И, к сожалению, наши независимые СМИ ему в этом, увы, тоже не помогают. Видимо, для имиджа "демократов" им не пристало критиковать этих самых демократов. Гораздо выгоднее пинать собственные власти, особенно зная, что им за это ничего не будет.
Т.ч., если наша власть и дальше будет покорно сносить все плевки и оплеухи от западных доброжелателей, то ИМХО в 2008-м к власти придет гораздо более крутой политик и в этом будет не наша вина.

Anonymous

09.03.2005, 09:29

Но мне не нравятся заявления о том, что Крым принадлежит России и любые пренебрежительные высказывания в адрес Украины.А Вы не допускаете мысли, что это просто попытка России защитить людей, которые не хотят делить единый народ на украинцев, русских, белоруссов? Вы спросите крымчан, чего они больше хотят - жить в России или в едином славянском государстве? И Россия, естественно, не может не поддерживать такие стремления. Чем меньше вы будете кичиться своей самостийностью, тем быстрее заглохнут все эти сепаратистские разговоры.
Россия , в лице своих граждан, рано или поздно должна осознать, что Украина амостоятельное государство, а не союзная республика.Это ваши (и не только ваши) политики внушают вам образ России, как прежней советской империи. Зачем они это делают, решать Вам.

petrenko.com.ua

09.03.2005, 10:07

Вы бы лучше поискали результаты опросов, которые говорят о том, что 70% россиян считают Россию, Украину и Белоруссию одним народом и хотят жить в одной стране. А на форумах, насколько я представляю, чаще всего ошиваются незрелые юнцы, плохо знающие не только свою историю, но и слабо разбирающие в экономике и культуре собственного народа.

Вот именно, что россиян. Может надо спросить также украинцев и белоруссов?

Насчет незрелых юнцов - это вы погорячились. Их сразу видно и они быстро уходят, так как с ними говорить никто не хочет. :wink:

Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.Мои родители как уехали в 60-е в Новосибирск, так на Украину больше не вернулись, но в конце концов перебрались поближе к Украине (Белгород) и каждый год стараются ездить к родственникам и друзьям. Некоторые из моих сослуживцев в 90-е тоже рванули было на Украину (когда у вас активно зазывали военнослужащих-украинцев), но уже через несколько лет уволились и вернулись в Россию и сейчас успешно занимаются бизнесом в Москве.Мои вернулись в Одессу и успешно занимаются бизнесом в ней. Летом к нам наезжают родственники, зимой, бывает, мы к ним. Но это совсем не значит, что мы все должны объединиться в единое государство под названием Российская Империя, не так ли?

Anonymous

09.03.2005, 10:11

просто в россии очень много людей слушает этого придурка Леонтьева. Именно такие люди как он и отталкивают нас друг от друга.
Вы заблуждаетесь. Если Вы считаете, что Доренки и Киселевы больше способствуют сближению наших народов, то я с Вами не согласен. У Леонтьева могут быть собственные взгляды на наши отношения и он, как умеет, старается защищать государственные, российские интересы. Что в этом неправильного? То, что он делает это в такой агрессивной форме, так это его манера - политологи и журналисты бывают разные - и спокойные и не очень (кстати, часто это обуславливается реальным отношением к обсуждаемым проблемам). Могу сказать, что многие его взгляды, правда в более мягких формах и с оговорками, разделяет значительное количество россиян. Но это совсем не говорит о какой-то неприязни к самим украинцам или белоруссам. Это скорее свидетельствует о неприятии той точки зрения, что последние события являются объективными процессами развития общества - слишком много ушей торчит из-за кулис

И вот после этого какие выводы делают обычные наблюдатели в Украине и в Молдавии? именно антироссийские.
А Вы считаете нормальным, демократичным блокировать, а потом и заворачивать назад поезд с наблюдателями от общественных организаций, только потому, что они - русские? Или из 700 тысяч молдаван, находящихся в России, допускать к выборам всего 3 тысячи? Или организовывать экономическую блокаду Приднестровья, только потому, что они не хотят поддерживать курс Молдовы на полный разрыв отношений с Россией? И при этом Воронин гордо заявляет, что Молдова теперь стала "европейской страной", как будто до этого она была азиатской :)
чуть что не так, чуть что с ней не совпадает - все, сразу в панику впадают - предатели и прочие.
Извините, но увидеть ж... вместо лица, после десяти лет ваших шараханий, это как называется? Вы мне напоминаете не "проснувшегося слона", а обиженного ребенка, которому шепнули, что этот дядя - плохой и злой, потому что у него нет конфет, а вот тот - хороший, добрый и может когда-нибудь подарит самокат. И ребенок во все это слепо верит.

Anonymous

09.03.2005, 10:33

Вот именно, что россиян. Может надо спросить также украинцев и белоруссов?Я живу в России, поэтому и привожу результат опроса россиян. Вы можете привести результат аналогичного опроса украинцев? Думаю, если такой опрос будет проведен, то его результаты могут Вас удивить.

Насчет незрелых юнцов - это вы погорячились. Их сразу видно и они быстро уходят, так как с ними говорить никто не хочет.Зря Вы так думаете. Это ребята, которые считают, что стоят в авангарде ваших оранжевых и они готовы до потери пульса твердить, набившие оскомину, лозунги. Они не воспринимают никаких логических доводов и поэтому их словоизлияние остановить практически невозможно :)
Но это совсем не значит, что мы все должны объединиться в единое государство под названием Российская Империя, не так ли?
А Вы другие слова, кроме "империя", "колония" знаете? Например "федерация", "конфедерация", "юнион"? За океаном как-то не комплексуют, что страна не называется Флорида, Айова или Техас. Так может и нам пора понять, что славяне по сути едины, тем более имея такой многолетний опыт дружного и взаимовыгодного (несмотря на все беды) сосуществования в одной стране, и начать строить свое, сильное, умное и демократическое государство? Что мешает?

petrenko.com.ua

09.03.2005, 11:09

українці - 77,8%
росіяни - 17,3%
77.8 не сильно отличается от 82Глупость какая-то, а не перепись :) Во-первых, не россияне, а русские (это опечатка?). Хотя, если имелось ввиду именно "россияне", то вполне возможно, что эта цифра верна - столько россиян (с российским гражданством) могут проживать на Украине. Это не опечатка. Это язык такой. Украинский называется. И "русские" там - именно "росіяни".

Во-вторых, сужу по последней переписи в России, себя можно было назвать хоть эльфом хоть гоблином - никто не требовал соответствия записи в паспорте. Да и вообще мне непонятна взаимосвязь мононациональности и предпосылок оранжевой революции.У нас в паспорте нет такой графы. Это еще одно маленькое, но очень важное отличие. Каждый может указывать свою национальность на основании своих внутренних доводов, а не "по записи в паспорте".

Anonymous

09.03.2005, 11:22

Это не опечатка. Это язык такой. Украинский называется. И "русские" там - именно "росіяни".А "россияне" тогда как будут звучать на украинском? ;)
Каждый может указывать свою национальность на основании своих внутренних доводов, а не "по записи в паспорте".
Т.е. под "украинцем" при проведении переписи кто-то мог понимать язык, кто-то - национальность, кто-то - гражданство, поэтому трудно сказать, что констатирует эта перепись :) А записи о национальности в наших паспортах тоже нет :)

petrenko.com.ua

09.03.2005, 11:32

Т.е. под "украинцем" при проведении переписи кто-то мог понимать язык, кто-то - национальность, кто-то - гражданство, поэтому трудно сказать, что констатирует эта перепись :) А записи о национальности в наших паспортах тоже нет :) Уже нет? Я так рад... А зачем же всех спрашивают, даже на сайте Путина в Украине?

По поводу выбора - читать здесь: http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/

Отношение к объединениям: http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.

Anonymous

09.03.2005, 12:39

А записи о национальности в наших паспортах тоже нет :) Уже нет? Я так рад... А зачем же всех спрашивают, даже на сайте Путина в Украине?Это, наверное, спрашивают те, кто до сих пор считает, что по российским улицам медведи бродят :)
Записи о национальности давно уже нет - как минимум с 2002 года (паспорт гражданина РФ)

По поводу выбора - читать здесь: http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/
Как всегда - много тумана, но основная мысль совпадает с моей - по сути мы давно уже единый народ :)

Отношение к объединениям: http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.Все вполне предсказуемо, как я себе и представлял :) Люди хотят большего порядка и благосостояния и согласны на вступление в ЕС или ЕЭП (но не в НАТО!), если эти союзы помогут Украине достичь этих целей. Но, как отмечено, большинство все же за вступление в ЕЭП. Хотя противопоставлять ЕС и ЕЭП все-таки неверно - в конце концов все равно будет идти сближение этих союзов. Но в этом обзоре все равно нет ответа на вопрос - хотят ли украинцы жить в одной стране с русскими, белоруссами, казахами etc. Боюсь только, нынешние ваши власти никогда не решатся на такой референдум, потому что они считают себя вправе решать, чего хочет народ, даже не советуясь с народом.

petrenko.com.ua

09.03.2005, 13:56

Как всегда - много тумана, но основная мысль совпадает с моей - по сути мы давно уже единый народ :)Ну... Когда 37% россиян будут считать себя украино-руссами или украинцами, тогда может и поговорим о том, кто тут с кем "единый народ". :wink:

Отношение к объединениям: http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.Но в этом обзоре все равно нет ответа на вопрос - хотят ли украинцы жить в одной стране с русскими, белоруссами, казахами etc. Боюсь только, нынешние ваши власти никогда не решатся на такой референдум, потому что они считают себя вправе решать, чего хочет народ, даже не советуясь с народом.Понимаешь, вопрос так даже не стоит - хотят или нет... Ну потратим мы деньги и время на референдум, который нужен только России. И что?

Если ты читал внимательно http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/ , то там есть цифра. п 4. Таблица 2. А вот откуда твоя цифра (70% россиян) - я не нашел.

Anonymous

09.03.2005, 14:23

Когда 37% россиян будут считать себя украино-руссами или украинцами, тогда может и поговорим о том, кто тут с кем "единый народ".Не знаю, сколько россиян считают себя украинцами (думаю цифра не очень отличается от 37% :), но разве в этом дело? Давайте считать себя славянами, если так вам будет легче отвлечься от "призрака национализма" :)
Понимаешь, вопрос так даже не стоит - хотят или нет... Ну потратим мы деньги и время на референдум, который нужен только России.С чего Вы взяли, что решение этого вопроса волнует и полезно только России? Если референдум скажет "нет", c'est la vie, станем сотрудничать, как с Турцией или Зимбабве, по мировым ценам и без всяких "благоприятствований" в торговле. Если "да" - будем искать пути к сближению. Хотя в поиск путей верится с трудом, учитывая ориентацию ваших вождей...

petrenko.com.ua

09.03.2005, 17:09

С чего Вы взяли, что решение этого вопроса волнует и полезно только России?С того, что надо смотреть на те пункты, которые я предлагаю посмотреть, если уж всю стстью читать лень.

Если референдум скажет "нет", c'est la vie, станем сотрудничать, как с Турцией или Зимбабве, по мировым ценам и без всяких "благоприятствований" в торговле.Так обычно говорят люди, которые все еще верят, что все украинцы на обед едят сало с луком. :wink: Мы покупаем нефть по мировым ценам. Единственная разница - мы ближе к источнику такой нефти и экономим на транспортировке. Но можем и подальше закупать. Нефть будет дороже, но лучше. ИМХО, конечно. Если есть серьезные аргументы от Шендеровича про 800 млн. долларов - прошу в студию.

Эшли

09.03.2005, 23:19

Anonymous

10.03.2005, 07:33

Какаяразница, Я думаю, что в случае проведения референдума в Украине, на вопрос об объединении с Россией и Белоруссией (Лукашенко!!!) украинцы ответят отрицательно. Ностальгия по Союзу осталась у старшего поколения, а настроения жителей Украины показали выборы президента. Большинство за самостоятельное государство и экономические взаимовыгодные связи с любыми странами.
Вот когда проведете референдум (в чем, как я уже сказал, сильно сомневаюсь - невыгоден он сейчас властям), тогда и поговорим.
Насчет выборов, думаю, вопросов они поставили гораздо больше, чем их было даже при прежней власти - см. приведенные вашим соотечественником ссылки. И речь идет совсем не о ностальгии по Союзу... Хотя, как я уже убедился, вас, "новых украинцев", переубеждать - дохлое занятие. Почему, объяснять не буду - обидитесь :)

cape

10.03.2005, 11:37

Какаяразница, Думаю что количество вопросов как всегда 2: кто виноват? и что делать?

Ну с первым, вроде, все ясно. Может кто-то еще и не "отмаркирован" черным, но направление указано.

А вот со вторым несколько сложнее. Тут лозунгами и массовыми революционными действами на площади не отделаешься. По крайней мере долго.

В Союз нерушимый, а-ля СССР, обратно вряд ли захочет болеее-менее значительная часть населения. (Я статью прочитал. Цифирки видел. Выводы какие-то для себя сделал. Хотя недоверие к цифрам и выводам остается). Даже из восточных областей. Я лично против такого объединения по ряду, важных для меня лично, причин. Хотя и родился и вырос в СССР, и ностальгию по той ДЕРЖАВЕ испытываю, хотя и понимаю, что это скорее какие-то воспоминания основанные на невзрослых эмоциях. Экономический союз, причем с жесткой защитой интересов членов этого союза, считаю для Украины жизненно необходимым. Все эти голубые мечты по-поводу закупки нефти, газа и т.д. в другом месте и по мировым ценам - до того момента, пока эта перспектива не станет реальностью. Черной. Потом начнется вой: ах какие подлецы, бросили, забыли,предали,ну и т.д. (Если кто-то хочет возразить приведите, пожалуйста, цены по которым мы покупаем нефть и газ у России)

Пока наше правительство не представило никакой конкретики, одна пустая болтология о том какие они хорошие, честные, прозрачные... Ну это работа такая у любого правительства. Что они там тянут и что пытаются изобрести - я не знаю. Но и выводов делать пока не из чего. Точнее выводы сделать можно, но не хочется. Пока все еще продолжает вариться на иннерции. :)

Anonymous

10.03.2005, 13:24

Ну с первым, вроде, все ясно. Может кто-то еще и не "отмаркирован" черным, но направление указано.Я на эти вопросы привык отвечать: "Виноваты - все. Что делать - работать". В черное и белое всегда красить легко, но когда задашь вопрос: "А кто из политиков хочет зла и несчастий своей стране?", оказывается, что таких вроде бы и нет.

В Союз нерушимый, а-ля СССР, обратно вряд ли захочет болеее-менее значительная часть населения.Я уверен и в России таких осталось совсем немного.
Экономический союз, причем с жесткой защитой интересов членов этого союза, считаю для Украины жизненно необходимым.О том и речь - хотя бы для начала восстановить и укрепить экономические связи. Но, боюсь, америкосы и наиболее "антиславянские" силы в Европе будут изо всех сил ставить палки в колеса - им не нужны ни сильная Россия, ни сильная Украина. Я думаю, основная беда и Украины и остальных эксреспублик - комплекс "младшего брата". Для того, чтобы стать вровень с Россией, нужно хотя бы поменять свое мышление и не рассматривать любое действие соседей, как попытку диктата и втягивание в новую империю. ИМХО это как раз и есть "совковый" образ мышления.
Потом начнется вой: ах какие подлецы, бросили, забыли,предали,ну и т.д. (Если кто-то хочет возразить приведите, пожалуйста, цены по которым мы покупаем нефть и газ у РоссииМожете посмотреть, как выглядит "благодарность по-молдавски"... Было бы обидно получить то же самое и от братьев-украинцев.

Пока наше правительство не представило никакой конкретики, одна пустая болтология о том какие они хорошие, честные, прозрачные... Ну это работа такая у любого правительства.Им надо сейчас срочно зарабатывать очки и перед собственным народом и перед зарубежными спонсорами - отсюда и все эти теоретически правильные, но далекие от жизни речи. Плюс стремятся на волне революционного нигилизма (а ведь он скоро утихнет) наскрести на свои реформы - торопятся отобрать и перепродать наиболее прибыльное. К счастью, мы это проехали и возвращаться, слава Богу, больше никто не призывает. Конечно, обидно, что справедливого раздела советского наследства не получилось, но... по большому счету, к реальному бизнесу вместе с криминальной пеной прорвалась и наиболее активная часть населения. От криминала в такие периоды никуда не денешься (как показывает история со временем он все равно легализуется и начнет приносить пользу), но хорошо хоть не распродали всю промышленность иностранцам.

Anonymous

11.03.2005, 13:20

Наконец-то наткнулся на "уши" канала RTVi:
"Сотрудники Владимира Гусинского, теперь уже израильского медиа-магната и владельца телеканала RTVi и совладельца газеты "Маарив".
Судя по разразившемуся в Израиле скандалу по отмыванию денег, RTVi скоро разделит участь НТВ, которым тоже владел этот олигарх: http://www.dni.ru/news/polit/2005/3/10/59021.html

cape

11.03.2005, 13:40

Какаяразница, всетаки какой-то позитив у нас начинает появляться. Сужу по новостной строке 5-го: ограничение проверок фирм платящих единый налог; предложение нынешним собственникам стратегических предприятий доплатить в бюджет разницу между ценой приобретения и реальной стоимостью; снижение ввозных пошлин. Это так, навскидку, без боковых явлений. В Одессе контейнера тасстамаживаются в 10 раз быстрее, проплаты идут "по-белому" (все-не все не знаю, но много), правда доход в бюджет повысился только в 2 раза (тут у меня с арифметикой чего-то не то, а может инфа такая). А если еще и с визами для молодежи вопрос утрясется! Наступит полный параксизм с релаксацией. :)

:ps: Если канал "сгорит" будет жалко:все-таки эмоциональный резко критикански настроенный к властям ТВ канал для страны это благо, с моей точки зрения. Как уравновешивающий насквозь лояльные госканалы.

German

11.03.2005, 13:41

Если бы сегодня провели референдум по объединению России, Украины и Белоруссии, то сторонники союза победили бы с небольшим перевесом. Но это сегодня. Через 10 лет это будет очень тяжело. И дело не в умирании старшего поколения (сторонников союза), а в целенаправленном вдалбливании в голову идеи о "незалежності" и угнетении Украины плохими москалями и российскими политтехнологами.

German

11.03.2005, 13:44

Р.S. Если в России начнут действовать именно русские силы, то в 2008 году поеду в Москву на их поддержку :)

cape

11.03.2005, 13:49

German, я так понимаю, что Вы имеете ввиду референдум на Украине по вопросу политического союза, возврата к СССР? Очень сомнительно, точнее невозможно. Честно говоря я не верю, что большинство проголосует даже за экономический...

German

11.03.2005, 14:01

СССР - это было государственное объединение с коммунистической идеологией. Мне бы хотелось видеть объединение славянских государств с какой-нибудь другой идеологией. В данный момент я не знаю такую подходящую идеологию.
За союз точно проголосует хотя бы половина населения Украины (Янукович на этом хотел выехать), есть достаточное большое количество людей среди голосовавших за Ющенко, которые также хотели бы союз с Россией. Но это пустые разговоры, такого референдума проводить не будут.

Anonymous

11.03.2005, 14:17

всетаки какой-то позитив у нас начинает появляться. Сужу по новостной строке 5-го: ограничение проверок фирм платящих единый налог; предложение нынешним собственникам стратегических предприятий доплатить в бюджет разницу между ценой приобретения и реальной стоимостью; снижение ввозных пошлин.
Ну а кто ж против? Без позитива никакое правительство, даже самое коррумпированное, и месяца бы не продержалось. Хотя к перечисленным "плюсам" можно найти и соответствующие "минусы". Например, "предложение доплатить" - хорошее предложение. А представьте, что к Вам из магазина пришли и попросили бы доплатить, потому как они неправильно рассчитали ценник ;) Снижение ввозных пошлин тоже палка о двух концах. В общем все это обычные экономические меры, которые применяют все страны - ничего удивительного. Для уверенности в будущем нужна явная тенденция, а пока срок слишком малый, чтобы судить.

cape

11.03.2005, 14:17

Anonymous

11.03.2005, 14:28

German, я неправильно выразился. Я имел ввиду не СССР конечно, но политически единое государство.
Единственная подходящая идеология для такого объединения - славянское национальное возрождение. Ну а тут как раз больше всего несостыковок, взаимоупреков и взаимонепонимания.
Все эти несостыковки, упреки и непонимания - в среде политиков и мошенников-олигархов. В простом народе ИМХО отношения друг к другу не изменилось. Т.е. те, кто раньше считал русских москалями, тот так и будет считать, остальные всегда будут относиться друг к другу как к братьям по единой истории, культуре и стране.

German

11.03.2005, 14:31

cape, надо работать в этом направлении

A_L

11.03.2005, 14:35

Вот уж обойдемся без Единой Славянской Державы с центром в Москве. Чего-чего а вот этого как раз и недопустят, что меня радует.

Anonymous

11.03.2005, 14:38

Кстати, вот вам один из вариантов, к которому, не дай Бог, вы можете скатиться, отворачиваясь от России и навострив лыжи в сторону ЕС и НАТО:
http://www.regnum.ru/news/417661.html
Это, конечно, клиника, и у вас возможен и более мягкий вариант, но все едино - хрен редьки не слаще.

cape

11.03.2005, 14:38

A_L, А ежели в Киеве?

Anonymous

14.03.2005, 07:47

Вот уж обойдемся без Единой Славянской Державы с центром в Москве.
Ну если это очень потешит ваше национальное самолюбие, то можно и в Киеве :lol: Хотя... что скажут белорусы или казахи? ;) Лично мне абсолютно пох... где будет столица - от этого мое благосостояние не повысится. Кстати, я даже считаю, что столицу объединенного государства вообще нужно делать новую, т.к. имеющиеся мегаполисы слишком "деморализировались" и "загнили" и чем их "перевоспитывать" дешевле новую столицу организовать. К этому же желательно провести необходимую децентрализацию - парламент отдельно, правительство отдельно, всякие промышленные, культурные и научные центры также отдельно.

cape

14.03.2005, 10:54

Какаяразница, предположим, что в 2008 в России к власти приходят люди, которые будут в первую очерель озабочены сохранением страны и обеспечением ее нормального развития в тесном союзе, со своими "родственниками". Предположим, что Белоруссия и Казахстан останутся на прежних пророссийских позициях и не ударятся в самостийнисть. Предположим, что к тому моменту, у нас розоватость в восприятии окружающей действительности пройдет и Украину еще не успеют намертво привязать к ЕС и НАТО (неважно какими средствами). Это, по-моему, наиболее подходящие условия для создания единой страны, на основе национальных, духовных и материальных единых ценностей.

Вы в подобную перспективу верите? Я лично не очень.

Не хочу говорить о сябрах и казахах, но на Украине изменение центробежных настроений, по отношению к восточному союзу или ЕЭП или СНГ - называйте кому как удобнее - не предвидится. Опять таки, если не возникнет каких-то серьезных катаклизмов в экономике.

Так что вопрос о месторасположении единой новой столицы - несколько преждевременный.

И еще. Если в России придут к власти люди, действительно переживающие за будущее своей страны и народа, чисто гипотетически такой вариант возможен, то не будут они пытаться создавать ненужные для России с экономической точки зрения союзы. В отношении природных ресурсов РФ страна самодостаточная, как никто более в мире. И на кой им кого-то "союзить" и тем самым снижать потенциал выживаемости своей страны? Им-то и надо, что навести порядок (ну это правда тоже из раздела гипотез). Да, за МКАД, наверное, тоскливо. Но во-первых далеко не везде, во-вторых есть матбаза для исправления этой тоски.

Думаю, что при отсутствии сильных общественных потрясений, создание нового государства в обозримом будущем невозможно. А потрясений как-то не хочется :wink:

Генеральная прокуратура

14.03.2005, 11:30

зато база для создания нескольких огого какая

cape

14.03.2005, 11:43

Генеральная прокуратура, Вы имеете ввиду развал РФ?

Врядли. Те-же грабли, что и в 1991. Да может если отсечь всякие особо проблематичные и стремящиеся к самостоятельности территории, то для страны в целом это будет только во благо. Коль уж так историческая карта легла, что та страна распалась, может стоит овести процесс до логического конца и оставить территориально страну в "чистом" виде?

Генеральная прокуратура

14.03.2005, 11:46

зачем? и что значит "в чистом виде?"

cape

14.03.2005, 11:50

Генеральная прокуратура, что "зачем?" :)

Генеральная прокуратура

14.03.2005, 11:54

"овести процесс до логического конца и оставить территориально страну в "чистом" виде"

cape

14.03.2005, 12:02

Генеральная прокуратура, Что-бы обеспечить этой стране нормальное развитие, без разбазаривания средств на те территории и народы, которые никакой пользы для этой страны и ее народа не приносят.

Anonymous

14.03.2005, 12:07

предположим...
Вы в подобную перспективу верите? Я лично не очень.
Я тоже, т.к. в перечисленном только один фактор зависит от России, а насильно мил не будешь.

Не хочу говорить о сябрах и казахах, но на Украине изменение центробежных настроений, по отношению к восточному союзу или ЕЭП или СНГ
Вот тут на днях по РБК смотрел интервью с Глазьевым (далеко не пропутинский политик), так он ясно сказал, что отказ Украины от ЕЭП - самоубийство.

Так что вопрос о месторасположении единой новой столицы - несколько преждевременный.Согласен.

И еще. Если в России придут к власти люди, действительно переживающие за будущее своей страны и народа,Вы считаете, что сейчас не такие? ;)
то не будут они пытаться создавать ненужные для России с экономической точки зрения союзы. В отношении природных ресурсов РФ страна самодостаточная, как никто более в мире. И на кой им кого-то "союзить" и тем самым снижать потенциал выживаемости своей страны?Просто кроме экономики (грубо говоря - желудка) ИМХО существуют и другие человеческие ценности, которые мы мало-помалу теряем, и которые, видимо, просто непонятны американцам и европейцам - т.н. загадочная славянская душа (по научному - менталитет :) Без сомнения с точки зрения экономики и выгод для своего народа лучше никого не подкармливать и работать только на себя, только вот вопрос - кого считать своим народом? Того, кто после пьянки трех долбо..бов в Беловежской пуще оказался волею случая на твоей территории? Для меня, например, украинцы более "свой" народ, чем, скажем, чечены. И чем виноваты восточноукраинцы, что не по своей воле оказались по "ту" сторону забора?

Думаю, что при отсутствии сильных общественных потрясений, создание нового государства в обозримом будущем невозможно.
А речь и не идет о немедленном воссоединении - никто к этому не готов ни экономически, ни политически. Речь - о намерениях и стремлениях. Если у белорусов и казахов они в каком-то виде присутствуют, то у вас, то ли делают вид, что их нет, то ли вы действительно решили начать жить "с белого листа". Если первое, то значит вас обманывают, если второе, то Бог вам судья, хотя хочется верить, что все-таки это не так.

Генеральная прокуратура

14.03.2005, 12:19

cape

14.03.2005, 12:33

Какаяразница, по-поводу ЕЭП многие высказывают подобное мнение. От нашего правительства я никакой конкретики не слышал. Наверное будет что-то после 19 марта.

По-поводу переживания. Я имею ввиду всю систему властных отношений. ВВП, у меня такое ощущение, сейчас конечно не один в поле, но слишком много противодействия. И мне не верится, к моему большему сожалению, что в 2008 к власти придет человек, которого будут поддерживать, в основных направлениях его деятельности, основные политические и финансовые блоки РФ. Славянская душа - она конечно существует, но ведь насильно мил не будешь? А вот кого и нужно было-бы "оценить", так это беловежскую троицу и меченого, которые всю эту вакханалию и устроили. Хотя назад ничего не переиграешь и "по-уму" не переделаешь.

Я пытался рассуждать с позиции обеспечения выживания и развития России. (Хорошо звучит, главное скромно). У нас сейчас все так неопределенно и необозначено (нельзя же всерьез полностью воспринимать набор лозунгов как реальную программу), что тяжело вообще что-то прогнозировать...

Anonymous

14.03.2005, 12:55

а чечены и не рвутся. я думаю, если провести опрос и среди чеченов и среди остальных россиян никто особо друг с другом жить не хочет. из каких же таинственных соображений их 10 лет не отпускают?
А почему Вы решили, что чечены ответят так, как Вам того хочется? А если уж разбираться, то тогда давайте заодно и с Южной Осетией, Абхазией, Аджарией, ПМР решим? Кстати, в состав России помнится когда-то еще и Сербия просилась. Может и еще желающие найдутся... Ну и впридачу ваших луганских, донбасских и крымских отпустим. Как Вам такой вариант?

Генеральная прокуратура

14.03.2005, 13:08

давайте. пусть все разойдутся, а потомом по мере необходимости будут заключать между собой экономические соглашения. чеченцы за. донбасские за.
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос. За что положили столько россиян?

Anonymous

14.03.2005, 13:15

У нас сейчас все так неопределенно и необозначено (нельзя же всерьез полностью воспринимать набор лозунгов как реальную программу), что тяжело вообще что-то прогнозировать...
Единственное, чего я опасаюсь, что чем лучше будут обстоять дела на Украине и в России, тем идея воссоединения будет становиться все призрачнее и призрачнее - поколения, жившие вместе, понемногу уходят, а молодежи вся эта ностальгия уже по барабану... Поэтому я и говорю, что если сейчас не будут проявлены намерения к будущему объединению, то можно считать план Бжезинского удался и Буша пропишут в истории как великого "демократизатора" и "борца за свободу".

Генеральная прокуратура

14.03.2005, 13:18

так эта вся петрушка из ностальгии? по ирискам "Кис-Кис" и лимонаду "Колокольчик"?

Anonymous

14.03.2005, 13:25

так эта вся петрушка из ностальгии? по ирискам "Кис-Кис" и лимонаду "Колокольчик"?
Ясно, Вы - из тех самых - Иванов, родства не помнящих. Я это поколение называю "поколением халявщиков".

Генеральная прокуратура

14.03.2005, 13:33

хорошо вам. название придумал и свободен. и какое же это поколение?
PS я таких как Вы называю "одурманенные синтаксисом" :P

Anonymous

14.03.2005, 14:04

давайте. пусть все разойдутся, а потомом по мере необходимости будут заключать между собой экономические соглашения. чеченцы за. донбасские за.
Так давайте, сделайте референдум по федерализации Украины с правом субъектов на выход, а потом и посмотрим.

Вы, кстати, не ответили на мой вопрос. За что положили столько россиян?Ну уж явно не за то, за что украинцы и янки гибнут в Ираке. Можете еще вспомнить, что творилось в Чечне, когда она была де-юре самостийной в 96-99 годах. Напомнить? И сколько за это время было угроблено мирного населения и сколько находилось в рабстве? Можете еще спросить, за что гибли армяне с азербайджанцами в Нагорном Карабахе, за что гибнут осетины и грузины в Осетии etc. Кстати, а что делали украинцы в Чечне в тех же 90-х?

Anonymous

14.03.2005, 14:11

я таких как Вы называю "одурманенные синтаксисом" :P
ИМХО лучше уж быть "одурманенным синтаксисом", чем "одурманенным семантикой" :lol:

Генеральная прокуратура

14.03.2005, 14:22

Ну уж явно не за то, за что украинцы и янки гибнут в Ираке. Можете еще вспомнить, что творилось в Чечне, когда она была де-юре самостийной в 96-99 годах. Напомнить? И сколько за это время было угроблено мирного населения и сколько находилось в рабстве? Можете еще спросить, за что гибли армяне с азербайджанцами в Нагорном Карабахе, за что гибнут осетины и грузины в Осетии etc. Кстати, а что делали украинцы в Чечне в тех же 90-х?
1. Украинцев выводят (кстати, если бы остался Янык, то не вывели бы)
2. Я про этих-же россиян говорю что и Вы. Так зачем?
3. А с чего вы решили что я Украинец?

Anonymous

15.03.2005, 06:46

1. Украинцев выводят (кстати, если бы остался Янык, то не вывели бы)Вывод войск это, конечно, прекрасно, хотя это и не ответ на вопрос, за что же все-таки погибли 18 ваших соотечественников и тысячи иракцев. При Яныке-президенте вы не жили, поэтому гадать не имеет смысла. Ну и наконец, вы в НАТО рветесь, чтобы в симпозиумах и фуршетах участвовать что ли? Можете еще ваших нынешних лепших корешей-поляков спросить, почему эти ужасно независимые и демократические европейцы тоже не торопятся уходить из Ирака.

2. Я про этих-же россиян говорю что и Вы. Так зачем?Вот именно затем, чтобы россияне не гибли во взорванных домах, электричках, подземных переходах, самолетах etc. Чтобы их не угоняли в рабство и не брали в заложники. Чтобы фальшивые деньги не лились потоком. Наконец, чтобы мы в ближайшем будущем не оказались все вместе в едином всемирном халифате.

3. А с чего вы решили что я Украинец?
Тогда давайте сначала определимся, что Вы понимаете под этим термином? Я, например, украинец по рождению и корням, русский по языку и воспитанию и россиянин по гражданству, а Вы? Кстати, действительно ли россиянин и русский на украинском звучат одинаково? ;)

cape

15.03.2005, 19:25

Какаяразница, да вроде как одинаково. Хотя сейчас местечковые деятели сейчас выдумывают такие слова, что мама-не горюй.

А вот чем чреват для России газопровод мимо нас и Белоруссии? Подстраховывается на случай обострения совести у Батьки?.)

Anonymous

16.03.2005, 07:49

да вроде как одинаково.Тогда понятно, почему молодежь путается :) Еще проще было бы убрать "росiянин" и заменить на "москаль", тогда бы и путаницы не было :)

А вот чем чреват для России газопровод мимо нас и Белоруссии? Подстраховывается на случай обострения совести у Батьки?.)"На Бога надейся, а соломку стели" :) Пока трудно сказать, куда ваши (да и не только ваши) самостийцы рванут, но и нефте- и газопроводы нужно в любом случае сделать независимыми от политической конъюнктуры. У нас остается еще очень выгодный путь на юго-восток и, судя по развитию событий, энергоносители еще долго будут в цене. У России сейчас другая проблема - как распорядиться этими нефтедолларами, т.к. это богатство не нынешнего, а будущих поколений. Поэтому ИМХО в ближайшее время будут приняты решения о направлении этих прибылей на развитие науки и технологий.

Генеральная прокуратура

16.03.2005, 08:50

Значит так - Украина строит обходной путь для газа через Грузию и Одессу, чтоб у Германии выбор был, либо Россия-Украина либо Украина без России. Соответственно Газпром строит в обход Украины, чтоб у Германии выбор был либо Россия без Украины либо Украина без России.
НАТО - надо чтоб прикрывать этот второй путь от России.

Для тупых еще раз - когда я говорил про гибнущих Россиян я имел в виду мирных жителей России. Сюда входят мирные жители Чечни и Москвы. По моему мнению и те и другие гибли исключительно за перекрытие возможности нормально транспортировать каспийскую нефть и за монополию Газпрома. Хотя нет, еще сыграло свою роль исследование Сахарова про деградацию русского народа и развитие кавказского и угрозе существующей правящей верхушке. А потом уже присосались всякие мелкие кровососы.

Генеральная прокуратура

16.03.2005, 08:52

Генеральная прокуратура

16.03.2005, 08:56

По поводу национальности - я не русский и не украинец :) Смесь. По поводу гражданства - я не россиянин и не украинец. Просто сейчас живу на Украине.

Anonymous

16.03.2005, 09:25

По поводу национальности - я не русский и не украинец :) Смесь. По поводу гражданства - я не россиянин и не украинец. Просто сейчас живу на Украине.Космополит? ;)

Anonymous

16.03.2005, 09:27

Вывод войск это, конечно, прекрасно, хотя это и не ответ на вопрос, за что же все-таки погибли 18 ваших соотечественников и тысячи иракцев.
За жадность Кучмы. Который хотел и рыбку съесть и это самое.А где ж все это время был сознательный украинский слон? Спал? :lol:

Anonymous

16.03.2005, 09:29

НАТО - надо чтоб прикрывать этот второй путь от России.
А что, Россия уже покушается на исконно украинскую нефть? :twisted: Где Вы начитались таких ужасов? :lol:

Генеральная прокуратура

16.03.2005, 09:50

Вы читать умеете? туркменский газ, который Украина желает транспортировать в Европу в обход России.

cape

16.03.2005, 09:59

Генеральная прокуратура, А что, Украина уже строит обходной путь для газа? По дну ЧМ?
Какие мы богатые, прросто душа радуется... И думаете НАТО ентот путь прикроет? Грудью? Ну-ну. По-моему у кого-то из острых острое обострение чувства собственной значимости...

Какаяразница, москаль это военный, офицер или солдат. От царской армии времен Петра и Екатерины. Это уже потом переиначился смысл в отношении всего народа.

Anonymous

16.03.2005, 10:09

Вы читать умеете? туркменский газ, который Украина желает транспортировать в Европу в обход России.Да нам-то какое дело до туркменского газа, тем более транспортируемого Украиной?! :lol:

Anonymous

16.03.2005, 10:11

москаль это военный, офицер или солдат. От царской армии времен Петра и Екатерины. Это уже потом переиначился смысл в отношении всего народа.Тут на днях увидел фамилию вашего замминстра МВД... Трудно, наверное, ему с такой фамилией жить в самостийной Украине :lol:

Генеральная прокуратура

16.03.2005, 10:12

Генеральная прокуратура, А что, Украина уже строит обходной путь для газа? По дну ЧМ?
Какие мы богатые, прросто душа радуется... И думаете НАТО ентот путь прикроет? Грудью? Ну-ну. По-моему у кого-то из острых острое обострение чувства собственной значимости...

Я где нибудь говорил про любовь? не помню. Все исключительно за бабки. Думаете на что нам 2 млрд дали? Думаете Германии очень нравится зависеть от России в плане энергоресурсов? Для чего вообще революции устраивали в Грузии и Украине?
http://proua.com/accent/2005/03/11/091525.html

Генеральная прокуратура

16.03.2005, 10:16

Трудно, наверное, ему с такой фамилией жить в самостийной Украине :lol:
Вы хотите Одессу напугать фамилией? :D :D :D

cape

16.03.2005, 10:35

Генеральная прокуратура, А кто вообще говорит про любовь? Да еще в отношении политики?

2 млрд хватит только на то, что бы не угробить то, что есть сейчас украинского. И что-бы российский капитал не начал контролироватьэту сферу полностью (сейчас только 75%). Стоимость проекта для нефтяного трубопровода, если я не ошибаюсь, в районе 180 млрд ам.долларов. Плюс реальная перспектива превратить ЧМ в зловонную мертвую лужу: это не открытый океан, здесь все останется внутри. Я могу понять кого-то издалека, которые за подобный проект и утирают слезы умиления когда видят всплек свободы и демократии, но я ни фига не могу понять наших и грузинов, живущих на берегу этого, по большему счету озера, и допускающих мысль о предприятии с риском таких последствий.

Я не знаю, что нравится Германии. Думаю, что никому не нравится зависеть.

Зачем устраивали "революции" - вопрос интересный. Кто именно устраивал, уточните для себя, и Вы сразу поймете зачем и для чего и кто результатами попытается воспользоваться или уже пользуется.

Anonymous

16.03.2005, 10:45

Трудно, наверное, ему с такой фамилией жить в самостийной Украине :lol:
Вы хотите Одессу напугать фамилией? :D :D :D
Блин, чем Вы читаете?! Я про проблемы человека писал, а не про проблемы города...

Anonymous

16.03.2005, 10:49

Я где нибудь говорил про любовь? не помню. Все исключительно за бабки. Думаете на что нам 2 млрд дали? Думаете Германии очень нравится зависеть от России в плане энергоресурсов? Для чего вообще революции устраивали в Грузии и Украине?
Ахз для чего ее устраивали (еще бы знать "кто"...), но, видимо, Вы еще не слышали последнюю новость - конгресс США в целях экономии ополовинил финансовую помощь Украине. Похоже, "мавр сделал свое дело..."

cape

16.03.2005, 11:34

Какаяразница, да может и мавр. Только кто он в данном случае? Но скорее всего у них самих дела не так лучезарны, как это видится и изображается. Распространение ам.версии свободы и демократии по миру доведет до нищенства любую экономику.

Anonymous

16.03.2005, 12:04

да может и мавр. Только кто он в данном случае?Я, вообще-то, не америкосов имел ввиду... ;)
Но скорее всего у них самих дела не так лучезарны, как это видится и изображается. Распространение ам.версии свободы и демократии по миру доведет до нищенства любую экономику.Как говорится - широко шагают, могут штаны порвать :) Им сейчас нужно из Ирака выбираться, чтобы не получить второй Вьетнам, а как это сделать они, похоже, еще сами не представляют. А тут еще на Иран с Кореей замахиваются. Интересную фразочку подсмотрел в "The Times": "Киргизия является для Запада надеждой на проведение реформ и обеспечение долгосрочной безопасности в более крупном регионе бывшей советской Средней Азии, который граничит с Афганистаном, Китаем, Россией и Ираном, который укрывает неизвестное количество исламских террористов, а также обладает чрезвычайно крупными и неосвоенными запасами нефти и газа". Вот так, не скрываясь, в открытую декларируют и явное обоснование военного вторжения - "террористы" и фактические цели - "нефть и газ". А еще штатам нужно остатки постсоветского пространства подгрести... А тут еще и Китай с Индией времени на размышления совсем не оставляют. Не дай Бог еще и Латинская Америка захочет пойти "не туда" (Бразилия дает вполне явные намеки) В общем, головной боли у янкодемократов и без России с Украиной надолго хватит... :)

Anonymous

16.03.2005, 12:12

конгресс США в целях экономии ополовинил финансовую помощь Украине.
Впрочем, это еще не последнее слово - это только палата представителей ополовинила, а еще предстоит рассмотрение в сенате - там свои планы :) Кстати, вот еще одна любопытная цитата: "комитет (по ассигнованиям) приветствует демократическую инициативу украинского народа и выделяет данные средства на проекты, которые быстро продемонстрируют поддержку правительства Ющенко, а также на оплату расходов, связанных с поддержкой предстоящих парламентских выборов". Особенно меня заинтересовала выделенная фраза. Ну и как вам такая "независимость" и "демократия"? ;)

cape

16.03.2005, 12:20

Какаяразница, да я тоже...

США в этом вопросе молодцы: они ставят перед собой четкую цель (обеспечение выживания СВОЕЙ страны) и действуют в соответствии с этой установкой. Остальных используют по мере надобности или в роли партнеров или в роли целей для одемокрачивания. Тут двух мнений быть не может. И им плевать, вообщемто, что и кто по этому поводу думает, могут себе это позволить. А мы, я имею ввиду славян, все чето пыжимся и пытаемся какуюто моральную и этическую базу подвести и на ее основании себя в г. загнать. Причем так было всегда, сами всегда больше всего и страдали. Друг другу чего-то доказываем вместо того, чтобы объединиться и показать всем, кто в доме хозяин...

Anonymous

16.03.2005, 12:52

США в этом вопросе молодцы: они ставят перед собой четкую цель (обеспечение выживания СВОЕЙ страны) и действуют в соответствии с этой установкой. Остальных используют по мере надобности или в роли партнеров или в роли целей для одемокрачивания.Мне в этой связи очень понравилась их последняя фишка - желание выйти из ООН. Мол, деньги за участие платим огромные, а пользы никакой не получаем :) Интересно, смогли бы они без прикрытия ООН влезать в страны, в которые их, собственно говоря, никто не звал - Афган, Югославия, Ирак?
Друг другу чего-то доказываем вместо того, чтобы объединиться и показать всем, кто в доме хозяин...Мне кажется, что Россия это уже поняла и теперь дает понять и остальным "доброжелателям", что сама сможет в собственном доме разобраться, как и что строить. Надеюсь и другие эксреспублики со временем это поймут, просто так получилось, что вы почему-то стартовали на десять лет позже нас, и не смогли оценить все прелести западной "демократии".

Indeets

16.03.2005, 14:38

смогли бы они без прикрытия ООН влезать в страны, в которые их, собственно говоря, никто не звал - Афган, Югославия, Ирак?
Ну смог же СССР влезать в Афган, Чехословакию и пр. .....

cape

16.03.2005, 16:52

Какаяразница, а разве у них был ооновский мандат в Ираке?

Нет, серьезно, в способности думать и действовать только в своих интересах - они молодцы. Стараются обеспечить себя настолько, насколько это возможно. Сначала, действительно, создали себе страну, потом родину, потом смогли эту родину поднять до уровня мощнейшей державы в мире (то что они не были отягчены никакими моральными и психологическими границами пришлось даже во благо: мне надо - я взял, а на каких-то там индейцев, мексиканцев, вьетнамцев, югославов, иракцев плевать). Получается, что отсутствие умения прислушиваться к чужему мнению играет во благо. Не в конечном счете, поскольку думаю, что надолго их не хватит в таком темпе в современной истории, но на срок весьма и весьма значительный. По крайней мере в масштабах жизни двух-трех поколений людей. Так может и нам нужно скорректировать нашу ментальность и загадочную душу в сторону большей озабоченности именно своим благосостоянием?

Indeets

16.03.2005, 19:14

нужно скорректировать нашу ментальность и загадочную душу в сторону большей озабоченности именно своим благосостоянием
Давно пора. Нефиг делать вид, что мы только о других заботились...

Anonymous

17.03.2005, 07:46

Какаяразница, а разве у них был ооновский мандат в Ираке?Не уверен насчет ооновского, но совбезовский точно был.

Так может и нам нужно скорректировать нашу ментальность и загадочную душу в сторону большей озабоченности именно своим благосостоянием?Дык и стараемся в меру своих сил, но Вы же видите, какой вой по поводу "отступления от демократии" в западных СМИ стоит. Как будто у них других проблем не осталось... Одно восхваление нацизма в Прибалтике чего стоит! А "независимые" СМИ вкупе с демократической Европой стараются этого не замечать - ворон ворону глаз не выклюет?

Генеральная прокуратура

17.03.2005, 08:03

Совбезовский то тут причем? это ж по сути они сами и есть

Мне кажется, что Россия это уже поняла и теперь дает понять и остальным "доброжелателям", что сама сможет в собственном доме разобраться, как и что строить. Надеюсь и другие эксреспублики со временем это поймут, просто так получилось, что вы почему-то стартовали на десять лет позже нас, и не смогли оценить все прелести западной "демократии".
И с мольбами попросят их обратно в СССР

вы почему-то стартовали на десять лет позже наского "нас" и куда "стартовали" что-то непонятно
PS доброе утро :P

cape

17.03.2005, 11:35

Совбеза у них не могло быть, по-моему, разве Россия давала добро? Что-то у меня провал в памыти :(

Anonymous

17.03.2005, 11:58

Совбеза у них не могло быть, по-моему, разве Россия давала добро? Что-то у меня провал в памыти :(Детали уже не помню, а копать лень, но Россия просто могла воздержаться.

Zenit

24.03.2005, 15:47

cape,
Я такой же как и вы, мать русская, папа украинец. Просто мне кажется, нам всем пора (славянам) грызтся и начать по-настоящему сотрудничать. А не "тянуть одеяло на себя" как сейчас делает Россия - чуть что не так, чуть что с ней не совпадает - все, сразу в панику впадают - предатели и прочие. Плохо. Просто потом сами удивляются, почему их не любят...
А что такое "по настоящему сотрудничать"? Так же как Россия с Германией. Тогда почему ставка НДС для товаров из Германии д.б. больше чем для Украинских? И почему срок пребывания без регистрации граждан Украины в России д.б. больше, чем для граждан Белорусии? Раньше понятно. Невступление в НАТО и сохранение военных баз. Сейчас - ??????? Только потому , что у Вас такой красивый премьер. Что мы в России, совсем придурки от нормальной жизни отказываться.
По-поводу 2008г. Будет переемник Путина. Я бы хотел Иванова С.

A_L

24.03.2005, 18:13

Zenit, Думаю, пора привыкнуть. Если мы немного расходимся во взглядах на внешнюю политику, то это не значит что нам нужно разрывать экономические отношения.

Anonymous

25.03.2005, 09:39

Думаю, пора привыкнуть. Если мы немного расходимся во взглядах на внешнюю политику, то это не значит что нам нужно разрывать экономические отношения.Вы готовы не трактовать термин "взаимовыгодные", как "украиновыгодные"? Вы готовы поддерживать экономические связи без всяких льгот и послаблений? В Туркмении, кажется, вам ясно дали понять, что "дружба-дружбой, но табачок - врозь". Вы хотите и от России такого же отношения?

Zenit

25.03.2005, 13:26

[quote=A_L]cape,
Тогда почему ставка НДС для товаров из Германии д.б. больше чем для Украинских?
Sorry. Конечно ошибся. Не НДС а ввозная пошлина.
To: A_L А кто говорит о разрыве эконом. отношений, С США у РФ тоже некоторые расхождения во внешней политике, но экономические отношения улучшаются. Но почему мы должны давать украинским товарам преимущества перед немецкими или болгарскими? Объясните.

A_L

25.03.2005, 15:07

Zenit, Какаяразница, в последнее время, вас никто и не просит давать преимущества. Здесь всё дело заключено во внешней политике, и вам это прекрасно видно.

P.S. в дополнение к товарам - не делайте скидок,вас об этом уже никто не просит.

cape

25.03.2005, 15:19

A_L, Вы пишете:"не делайте скидок,вас об этом уже никто не просит." - это Вы погорячились, мне так кажется. И по-поводу небольших расхождений во внешней политике тоже.

A_L

25.03.2005, 16:50

cape, Просто надоело слышать "мы вам". Не хотят - не надо, просто треп всё это. Решать о назначении квотах на товары и "скидки" правительству обоих стран. Просто напоминает пословицу - сделают на копейку, просят на рубль.

cape

25.03.2005, 23:15

A_L, да наверное Вы правы в том, что надоело слышать. Мы сами эту тему все время реанимируем и поддерживаем, Вы не заметили? И в России точно также. Я еще пацаном был, когда четко понял, что самое страшное для большой семьи - дележ наследства. И не потому, что кто-то из наследников без него ноги протянет, а потому, что в его глазах другому достанется больше. И такие обиды очень живучи и злокозненны...

A_L

26.03.2005, 17:45

cape, именно из-за этой проблемы у нас уже врялди когда-нибудь получится нормальный экономический союз, по своей мощности который мог бы успешно конкурировать с ЕС. У нас слишком много обид друг у другу, и забудут их ещё не скоро....

cape

26.03.2005, 18:21

A_L, Да наверное Вы в целом правы. Хотя, я никаких чувств к России кроме как к части своей Родины не испытываю. Для меня это одна страна, которая по какому-то недоразумению, временно разделилась. Я не к тому, что нужно срочно объединяться обратно, а к тому, что не нужно искусственно рвать дальше.

A_L

26.03.2005, 21:23

cape, я тоже на половину Русский, и для меня это тоже вторая родина, на которую я с большим удовольствием езжу, и уважаю всех там живущих. Мне кажется, что если бы не октябрьская революция, приведшая к власти большевиков - то у нас на территории "пост-советского" пространства существовал большой экономический союз, с возможностями побольше чем у ЕС, не связанного никакими национальными и прочими "атрибутами", а прочными экономическими узлами. Но как повернулось колесо истории нам всем прекрасно известно, сейчас мы все просто как первоклассники в кабинете - все рассорились, и расселись по разным партам. Но из кабинета не выйти, (в смысле территорий ;-)) и нам всем потом придется мирится. Вопрос просто в том, как и при каких обстоятельствах.

cape

26.03.2005, 21:59

A_L, главное чтобы помирились сами и побыстрей, пока какого-нибудь пионервожатого не назначили или кто там у бойскаутов. :wink:

Эшли

26.03.2005, 22:06

По сабжу. Вносите предположения по поводу вероятных кандидатур на пост президента России.

cape

26.03.2005, 22:33

Эшли, Давайте чуть сократим круг подозреваемых. :) Давайте так: Кто выйдет во второй круг выборов (считаем что он будет априори)?

Одно, основное лицо розыгрыша, еще в рукаве у ВВП, хотя уже где-то и светится потихоньку.
А вот кто второй? Надеюсь что не Касьянов, сколько вижу его по ТВ не могу отделаться от какого-то пренеприятного ощущения, нехорошего чего-то.

Эшли

26.03.2005, 22:46

-cape, Касьянова может поддержать США, но врядли его изберут
Грызлов-?
Жуков-?
Иванов-?

cape

26.03.2005, 22:57

Эшли, предлагаю Хакамаду. Последнее время мое мнение о пробивной силе женщин политиков поднялось на невидимую простым глазом высоту. А в здравом смысле и желании обустроить дом им никогда нельзя было отказать. Для России как раз то, что доктор прописал. Да и нам хорошо: может ради экперимента попробовать отдать власть женщинам, если мужчины договориться нормально не могут? :question:

Эшли

26.03.2005, 23:02

cape,Вы намекаете на то, что у них Хакамада, а у нас Тимошенко?

cape

26.03.2005, 23:19

Эшли, да я даже и не намекаю. По-моему вариант вполне жизненный, по крайней мере в отношении Украины. А вы против засилья женщин в высших эшелонах власти? :D

Эшли

27.03.2005, 16:59

cape,Нет, я не против. Я разделяю людей на способных мыслить, умных и других. Половой признак не доминирует.

German

27.03.2005, 21:52

Не, Хакамаде до Тимошенко очень далеко. Нет той хватки, конкретных дел, одна демагогия и пустословие. Не представляю себе Хакамаду, которая бы строила мощь и силу России. Все одна болтоня - права человека, демократия и прочая ерунда.

Честно говоря, не знаю "нормальных" российских политиков. Лучше уж было, чтобы к власти пришли радикалы - ну хоть бы А.Севастьянов, С.Кара-Мурза, Стерлигов,...

Anonymous

28.03.2005, 09:25

предлагаю Хакамаду. Последнее время мое мнение о пробивной силе женщин политиков поднялось на невидимую простым глазом высоту.Я как был, так и остаюсь скептиком в отношении женщины у власти (особенно в России). В странах, где уже стерли различия в полах, такой вариант возможен, хотя, наблюдая за властными дамами в Великобритании или штатах, прихожу к выводу, что они гораздо жестче и "авторитарнее" многих мужчин-правителей. Видимо, сказывается подсознательное желание доказать, что они "не хуже". Может это и не плохо для политика, но есть риск, что "понесет, закусив удила".
Что касается 2008 года, то пока никого кроме Рогозина на горизонте не наблюдаю. СПС-овцы с яблочниками - отработанный материал и максимум чего могут добиться своими слияниями и перегруппировками это пролезть в ГД. Электорат коммунистов полностью ограничен старшим поколением, поэтому больше того, что они уже имеют, им тоже не светит. И вообще, в последние годы люди все меньше верят голословным обещаниям и "правильным" программам, поэтому шанс добраться до президентского кресла ИМХО есть только у тех, кто уже показал себя в деле - губернаторы, министры etc.

Генеральная прокуратура

28.03.2005, 10:17

Видимо, сказывается подсознательное желание доказать, что они "не хуже"
Или другие просто не добираются до верха.

cape

28.03.2005, 10:59

2005-03-27 15:02:49 НЕМНОГИМ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ РОССИЯН ОЩУЩАЮТ СЕБЯ СВОБОДНЫМИ - ДАННЫЕ ФОМ
54% опрощенных заявили, что ощущают себя свободными. Не ощущают себя таковыми 39% россиян. По данным Фонда "Общественное мнение", с июня прошлого года, когда вопрос на эту тему задавался социологами впервые, людей, чувствующих себя свободными, в России стало больше - тогда их было 48%.
http://www.newsru.com/russia/27mar2005/ytre.html

Это так, к размышлению...

Какаяразница, Вы пишете "есть только у тех, кто уже показал себя в деле - губернаторы, министры etc." - дуиаю, что это и есть тот самый джокер в рукаве. А вот кто будет его основным противником?

Хакамаду вычеркиваем - хоть и хорошо говорит, но до ЮТ ей действительно далековато. :)

cape

28.03.2005, 11:01

German, действие равно противодействию: на радикализм может последовать такой-же ответ от регионалов. Боязно в масштабах России...

Генеральная прокуратура

28.03.2005, 11:13

мне кажется на выборах будет 2 основных кандитата-ставленика кремля "чуть демократичнее" и "чуть авторитарнее" и много мелочи. кто из них победит особой разницы не будет. большой вес будет иметь "пртив всех", но он победить не сможет потому что нельзя. неугодных губернаторов заменят ДО выборов, поэтому все регионы привычно возьмут под козырек

Anonymous

28.03.2005, 12:01

Anonymous

28.03.2005, 12:11

НЕМНОГИМ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ РОССИЯН ОЩУЩАЮТ СЕБЯ СВОБОДНЫМИ - ДАННЫЕ ФОММеня всегда поражали формулировки в подобных соцопросах. Если бы мне задали такой вопрос, то я даже не знаю, что ответил бы :)

Хакамаду вычеркиваем - хоть и хорошо говорит, но до ЮТ ей действительно далековато. :)Ее вычеркнули еще раньше - на прежних президентских выборах. Разговорчивых, как ЮТ, у нас хватает - ту же Новодворскую возьмите :), только в ближайшие пару десятков лет ИМХО говорунам в России ничего не светит. И чем лучше мы будем жить, тем их шанс на власть будет меньше.

Генеральная прокуратура

28.03.2005, 12:24

Ну и кто после этого мыслит стереотипами? :)
Предложите свой вариант(ы) развития событий.

cape

28.03.2005, 12:32

Какаяразница, не... ну... Новодворская - Вы уж совсем... Президентом !?:shock:

ЮТ не только может говорить, она умеет своего добиться, энергии и стремления в достижении цели у нее на 10-х хватит.

Anonymous

28.03.2005, 12:42

Ну и кто после этого мыслит стереотипами? :)
Предложите свой вариант(ы) развития событий.К сожалению, у меня отсутствуют оракульские навыки :) Сейчас даже за полгода в стране происходит столько событий, что предсказывать расклад сил через три года - занятие неблагодарное. За такой анализ сейчас не берутся даже маститые политологи, у которых аналитики не в пример моей будет.

Anonymous

28.03.2005, 12:48

не... ну... Новодворская - Вы уж совсем...Неее, ну я стараюсь вспомнить "женщин из оппозиции"... Еще Политковская есть. Подходит? ;)

Mr.Plague

28.03.2005, 13:05

Какаяразница, Я ознакомился с содержанием ветки и увидел, что вы негативно оцениваете Ющенко, Тимошенко и оранжевых, и с чем это связано?

Anonymous

28.03.2005, 13:48

Я ознакомился с содержанием ветки и увидел, что вы негативно оцениваете Ющенко, Тимошенко и оранжевых, и с чем это связано?Я их оцениваю скептически. Точнее не их самих, а их декларации, под которыми я не чувствую реальной (жизненной) основы. Допускаю, что в этом отношении могу быть не совсем прав, но жизненный опыт заставляет оставаться скептиком.

German

28.03.2005, 22:07

cape, регионы, если их не будут поддерживать из-за границы, ничего не сделают. А регионы и прочие "карманные" партии будут поддерживать из-за границы как только в Москве прийдет неугодная западу власть, не важно радикальная или нерадикальная.

Эшли

28.03.2005, 22:57

Indeets

28.03.2005, 23:11

Вполне вероятно, что свой козырной туз Путин держит в рукаве, и мы можем даже не предполагать о том кто это.
Янукович :lol: !

Anonymous

29.03.2005, 07:26

Вполне вероятно, что свой козырной туз Путин держит в рукаве, и мы можем даже не предполагать о том кто это. Можно лишь догадываться о том, что это будет не менее ( а м.б. и белее) жесткий и авторитаоный президент. ИМХОВчера так нелюбимый вами С.Павловский озвучил взгляды Путина на выборы 2008 года: никаких преемников не будет, а выборная кампания будет одной из самых прозрачных. И я этому верю (не Павловскому - Путину). Т.ч. не стоит строить глубокомысленные умозаключения на пустом месте.

Anonymous

29.03.2005, 08:36

О настроениях в России:

"С момента избрания Владимира Путина президентом России прошло пять лет. Полукруглый юбилей требует особого внимания. Кем был Путин для россиян пять лет назад и кто он сейчас? Что изменилось к худшему и что к лучшему? Комментирует наш политический обозреватель Игорь Абросимов.

Пять лет президентства Путина. Как говорится, пять лет это срок, и немалый. Есть о чем вспомнить. Свежие данные Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) о том, как граждане России оценивают деятельность Путина на посту президента, помогут в этом.

Каждый из нас, читая разные газеты, финансируемые теми или иными политическими субъектами, нередко переживает ощущение, что у нас не одна Россия, а несколько ее вариантов. В каждом из которых есть свой президент, свое правительство, своя оппозиция, etc. В то же время кроме политиков и политических обозревателей, нередко всерьез считающих себя источниками истины последней инстанции, есть и население страны. Население разношерстное – в большинстве своем (прошу прощенья) не очень далекое, с дурным вкусом, грубыми манерами, без сложных интеллектуальных и моральных установок. Но, тем не менее, население, составляющее понятие "народ", который по Конституции России является источником власти и для которого, кстати говоря, существуют различные институты государства. У народа есть мнение. Когда разные товарищи, уверенно говорящие от имени народа (всякий раз разное, в зависимости от конъюнктуры), ругают или хвалят президента, это интересно, но это все же не народ. Поэтому последние данные ВЦИОМа весьма любопытны.

Обещания Путина

По поводу выполнения Путиным предвыборных обещаний опрошенные делятся на несколько неравных частей. Большинство – 66% - считает, что "Путин пытается, по мере возможности, выполнять свои обещания", еще 10% считают, что президент "последовательно выполняет свои обещания". Из оставшихся 24% опрошенных часть - 14% - считают, что Путин не выполняет обещанного, а 5% уверены, что он и не думал выполнять. Остальные 5% затруднились с ответом.

Изменения в сферах российской жизни

Отвечая на вопрос об изменениях в различных сферах жизни российского общества за время президентства Владимира Путина, большинство опрошенных дало нейтральные или позитивные оценки.

Так уровень жизни населения улучшился по мнению 34%, не изменился для 35% и ухудшился для 27% опрошенных.

Возможность зарабатывать улучшилась по мнению 33%, не изменилась по мнению 34% и ухудшилась для 26%.

В социальной сфере дела стали хуже по мнению половины опрошенных, всего 12% отметили улучшение и 32% констатировали отсутствие изменений.

Что касается ситуации в области прав и свобод, развития демократии, негативные изменения за время президентства Путина увидели 20%, по мнению 17% произошло улучшение ситуации, 12% не смогли ответить, а 51% посчитали, что изменений не произошло.

С коррупцией в России дело, как всегда плохо, однако в то время как для 29% опрошенных ситуация ухудшилась, по мнению 22% опрошенных, положение стало лучше. При этом 39% не нашли изменений, а 10% затруднились ответить.

Опрошенные отметили очень существенное улучшение относительно ситуации в Чечне и позиций России в мировом сообществе. В чеченском вопросе результаты Путина оценили положительно 42%, 35% нейтрально, по мнению 12% стало хуже. В положении России дел в мире нашли ухудшение 10%, нулевые изменения 26%, улучшение – 51% опрошенных.

Не могу не сказать пару слов в качестве комментария. Видимо, я вполне среднестатистический россиянин: тоже считаю, что изменений революционного масштаба при Путине нет. В некоторых сферах они положительные – например, в Чечне, особенно после устранения лидера террористов. В некоторых – отрицательные. Люди отмечают ухудшение дел в "социалке", что объяснимо на фоне безобразно проведенной монетизации льгот. Ну а результат опроса относительно прав, свобод и демократии – несущественные проценты одобрения и критики при подавляющем большинстве тех, кто вовсе не заметил изменений – пожалуй, самая лучшая иллюстрация того факта, что в сознании населения свобода и демократия вовсе не ассоциируются с Березовским и Ходорковским. Жизнь России совсем не такая, какой ее изображают оппозиционеры от либерализма.

Политическая самостоятельность Путина

За годы президентства Путина о нем часто говорили как о несамостоятельном политике. Большинство опрошенных (25%) считает, что он был зависим в начале своего президентства, но сейчас он – самостоятельный политик. Еще 17% считают, что он всегда был и остается самостоятельным политиком. Несмотря на "дело ЮКОСа" нашлись те, кто считает Путина зависимым от олигархов (18%), а также от спецслужб (10%). Кроме того, есть версии, что Путин находится в зависимости от Запада (10%) и от окружения экс-президента Ельцина. Затруднились ответить 11% опрошенных.

Одобрение президента, выборы нового президента

Отношение к Путину в целом положительное. Не одобряют деятельность президента 20,39%, не имеют четкого мнения 7,63%. В то же время его принципиально одобряют 71,98% - подавляющее большинство. Вполне естественно, что, отвечая на вопрос, за кого из кандидатов отдали бы голоса, если бы президентские выборы проводились в ближайшее воскресенье (19-20 марта 2005 г.), опрошенные дружно отдали предпочтение Владимиру Путину: его процент – 54,17. Остальные проценты размылись между рядом политиков, а также альтернативными ответами (например, "не стал бы участвовать в выборах").

Политики в России измельчали. Забавный Владимир Жириновский получил 5,45% голосов, обогнав лидера коммунистов Геннадия Зюганова с его 3,32%. Измученному голодом на фоне монетизации льгот лидеру партии "Родина" Дмитрию Рогозину удалось получить аж 1,94%, что в полтора раза меньше, чем у спикера Госдумы Бориса Грызлова с 3,2%. Мэр Москвы Юрий Лужков и руководитель МЧС Сергей Шойгу получили по 1,63%. Смешно или грустно?

Что касается российских либералов, их результаты плачевны. Лидер "Яблока" Григорий Явлинский (1,38%), любимая Невзлиным и Березовским, но почему-то непонятая россиянами Ирина Хакамада (1,07%), а также Анатолий Чубайс (0,82%) немало значат в политической жизни России последних лет, и их результаты, безусловно, наводят на грустные размышления о либерализме ельцинского формата. Обращает на себя внимание тот факт, что помочь им некому и прийти на смену тоже некому. Новоявленный кандидат в президенты Михаил Касьянов, не так давно обозначивший свое присутствие в политике, вопреки своему прозвищу не получил и двух процентов – только 0,31%.

Что все это значит? Пожалуй то, что в России нет никакой политики в западном понимании. Президент России Владимир Путин и есть вся политика. Хорошо ли это? На мой взгляд, нет. Потому что получается, что все происходящее в стране мы невольно оцениваем с позиций "это хорошо/плохо потому что Путин сделал/не сделал то-то и то-то". Открываются огромные возможности для мелкой политической трескотни, передергиваний и спекуляций.

Взять хотя бы к примеру результаты ВЦИОМа. В условиях распада и деградации политических сил, доминировавших в девяностых годах, результаты опроса об отношении к Путину и его политике звучат совсем не так как звучали бы при существовании полноценного либерального политического сегмента. Заинтересованным сторонам грех не поспекулировать. Например, будь я руководителем партийной газеты "Единой России", я бы сосредоточил внимание читателя на позитиве и озаглавил анализ вциомовских результатов чем-то вроде "Народ верит своему президенту". Будь я редактором псевдооппозиционного издания, живущим на деньги олигархов-беженцев, я бы выделил негативные оценки опроса ВЦИОМ, а заголовок был бы чем-то вроде "Россиян разочаровала политика Путина".

А что на самом деле? Да ничего особенного. Страна живет, потихоньку развивается. Жизнь, как всегда, состоит из успехов и неудач. Всегда всем довольные и всем вечно недовольные люди в меньшинстве, остальные смотрят на жизнь консервативно и трезво. Обычное дело. И нет ничего удивительного в том, что при определенных претензиях к президенту процент поддерживающих его граждан очень высок. Вроде нормальный мужик, наводит порядок, вычищает бандюков в Чечне, с внешним миром общается без загогулин. Ну что поделаешь, раз кроме Путина в стране нет политиков. Кого еще поддерживать? Некого. "

Генеральная прокуратура

29.03.2005, 08:39

Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил заместителю главы своей Администрации Владиславу Юрьевичу Суркову.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™ печальным голосом, - Мне кажется, я сползаю в авторитаризм.
- Да ладно… - не поверил Владислав Юрьевич, - С чего это?
- Все говорят, - ответил Владимир Владимирович™, - Каспаров говорит, Касьянов говорит, вот уже и Горбачев говорит.
- Кто-кто? – переспросил Владислав Юрьевич.
- Каспаров, - ответил Владимир Владимирович™, - Касьянов и Горбачев.
- Записал, - ответил Владислав Юрьевич.
- Что записал? – не понял Владимир Владимирович™.
- Фамилии записал, - ответил Владислав Юрьевич, - Всего трое. Не так уж и много.
- В общем-то, да… - пробормотал Владимир Владимирович™, - А тебе не кажется, что я веду страну неверной дорогой?
- Мне ничего не может казаться, брателло, - ответил Владислав Юрьевич, - Ты президент. Тебе решать, какой дорогой ты ведешь страну. Мне по-любому придется идти за тобой по этой дороге.
- Эх… - вздохнул Владимир Владимирович™ и положил трубку.
- Совсем один, - пробормотал Владимир Владимирович™.

Anonymous

29.03.2005, 10:19

Главное-то не это, а то что "Страна живет, потихоньку развивается. Жизнь, как всегда, состоит из успехов и неудач. Всегда всем довольные и всем вечно недовольные люди в меньшинстве, остальные смотрят на жизнь консервативно и трезво". Что еще человеку для нормальной жизни надо?

cape

29.03.2005, 11:29

German, т.е. сейчас в Кремле власть которая устраивает Запад? По-большому счету наверное так и есть, если не считать Западом только США. Европе дурдом под боком, да еще дурдом от которого она во многом зависит, не нужен.

Какаяразница, я попытался ответить для себя на вопрос о количестве свободы, и знаете, тоже оказался в тупике: кто ее знает, что для меня изменилось? Да ничего наверное. И вообще это понятие сейчас, мне так кажется, все больше сводится к наличию материальных средств. Нельзя конечно все к этому сводить, но многое становится доступным только при энном к-ве купюр в распоряжении.

А почему Павловский С.? Вообще-то нынешняя власть Одессе по гроб жизни обязана за такого уроженца :)

Anonymous

29.03.2005, 11:55

я попытался ответить для себя на вопрос о количестве свободы, и знаете, тоже оказался в тупике: кто ее знает, что для меня изменилось?Самое смешное, что я и двадцать лет назад не ощущал себя несвободным :)
А почему Павловский С.?Конечно же Глеб :) Впрочем, другой Павловский тоже существует, но не о нем речь.
Вообще-то нынешняя власть Одессе по гроб жизни обязана за такого уроженца :)А мы благодарны Одессе за Жванецкого :)

Эшли

29.03.2005, 16:32

Какаяразница, Можно вспоинить Катаева, Утесова , Ильфа, Петрова, Олешу, Багрицкого.......Витаса, Долину. Одесса-колыбель талантов!

cape

29.03.2005, 17:04

Эшли, эт точно :xlop-xlop:

German

29.03.2005, 18:55

Страна живет, потихоньку развивается. Жизнь, как всегда, состоит из успехов и неудач. Всегда всем довольные и всем вечно недовольные люди в меньшинстве, остальные смотрят на жизнь консервативно и трезво". Что еще человеку для нормальной жизни надо?

Россия превратилась в банановую республику. Страна живет за счет нефти, газа, золота, алмазов, цветных металлов и за счет продажи устаревающего оружия. Китай только за счет экспорта своих игрушек получает больше денег, чем Россия за счет экспорта нефти !!!!!!!Население катастрофически уменьшается, причем только за счет русских, в Татарстане, Чечне, Туве - демографические взрывы.
Западные социологи так и говорят Россия - ярчайшей пример вымирающего и деградируещего общества. Тотальная регрессия в науке, образовании, сфере высоких технологий(где итак особо не блистали). Все компьютеры, электроника, мобильники и т.д. - все иностранного производства.В 1984 ученики и студенты СССР заняли 1 место в мире по различным олимпиадам, в 2004 - где то в районе 60 места. Оружие в "легендарной и непобедимой" полностью устарело, с таким только против аборигенов(чеченцев) воевать. Факт: Россия может выставить на боевое дежурство около 10 атомных подводных лодок. Истина стара: та страна, которая не может кормить свою армию, обречена кормить чужую.

В общем положение скверное и надежд остается с каждым днем все меньше и меньше.

cape

29.03.2005, 18:59

2005-03-29 09:53:38 В РОССИИ МОГУТ НАЧАТЬСЯ ПОГРАНИЧНЫЕ ВОЙНЫ ЗА ЗЕМЛЮ
Проводимая реформа государственного устройства обострила территориальные споры в российских регионах. На грани пограничного конфликта оказались Ингушетия и Северная Осетия, Красноярский край и Хакасия. Конфликт назревает на Кубани и на Дальнем Востоке.
http://www.newsru.com/russia/29mar2005/conflict.html

Ни фига себе прогноз!!!! Так до 2006 можно не дожить...

German

29.03.2005, 19:00

Если кто-то думает, что в Украине дела лучше, оптимист в больших розовых очках.
В какой то передачи сказали - вот в России такая страшная убыль населения, на что российский чиновник заявил - а в Украине (в процентном отношении) еще больше убыль. (Оправдание нашел! :evil: )

Эшли

29.03.2005, 22:48

:D German[/b], А что ты сделал для улучшения демографической ситуации на Украине?

German

30.03.2005, 00:18

Эшли, девушка, на что вы намекаете? 8)

Anonymous

30.03.2005, 07:40

Проводимая реформа государственного устройства обострила территориальные споры в российских регионах. На грани пограничного конфликта оказались Ингушетия и Северная Осетия, Красноярский край и Хакасия. Конфликт назревает на Кубани и на Дальнем Востоке.Конфликт ингушей с осетинами давний, исторический, т.ч. ничего удивительного. Все эти территориальные разборки только лишний раз подтверждают правильность идеи административного деления страна без скидок на национальные границы. Если бы это было сделано при распаде союза, то можно было бы в зародыше задавить любые сепаратистские спекуляции (коль уж территориальная целостность закреплена в конституции).

cape

30.03.2005, 08:19

Какаяразница, меня просто умилил сам факт обсуждения такой возможности. У нас тоже, Вы наверное знаете, намечается админ-тер.реформа, и , как я понимаю, возможно какое-то изменение админграниц. Ну у нас правда ситуация немножко другая с народопроживанием, думаю, что ежели кусок одесской области на севере прирежут к Кировоградской до пограничного противостояния не дойдет :) Ну разве что в составе делегаций облсоветов :D

Anonymous

30.03.2005, 09:04

Россия превратилась в банановую республику.Извините, но, мне кажется, Вы немного отстали от жизни и читаете не те газеты :)
Страна живет за счет нефти, газа, золота, алмазов, цветных металлов и за счет продажи устаревающего оружия.Пока еще значительная часть доходов действительно поступает от продаж сырья и полуфабрикатов типа проката, но другого ждать и не приходилось после того бардака, которые навели в стране либералы-недоучки. Но, повторюсь, с 2000-го года положение стало улучшаться и примеров хватает - было бы желание их увидеть. Например, Россия сейчас практически в одиночку тянет всю международную космическую программу, наши вооружения, успешно конкурирующие на мировом рынке, начали поступать в российскую армию, фундаментальная наука наконец-то сдвинулась с мертвой точки, начался бурный рост отечественной кино и видеопродукции, компьютеризация перевалила 13% предел, после которого рост должен продолжаться уже в геометрической прогрессии, наши программисты до сих пор высоко котируются во всем мире. В общем, если Вы не поленитесь, то найдете еще много положительных сдвигов, которые дают основания для хорошего оптимизма.
Население катастрофически уменьшается, причем только за счет русских, в Татарстане, Чечне, Туве - демографические взрывы.И не только Туве и Татарстане, но и в Иране, Афганистане, ОАЕ, Индии, Латинской Америке etc. Демографию выправлять не в пример сложнее экономики. В любом случае первая очень сильно зависит от второй.
Все компьютеры, электроника, мобильники и т.д. - все иностранного производства.Вы думаете в штатах или Великобритании они отечественные? Наивный... :)
В 1984 ученики и студенты СССР заняли 1 место в мире по различным олимпиадам, в 2004 - где то в районе 60 места.Нашли с чем сравнивать! :) В СССР многое было лучше и правильнее...
Россия может выставить на боевое дежурство около 10 атомных подводных лодок.Заблуждаетесь. Совсем недавно смотрел хронику про то, как 6 наших "Акул" одновременно снялись с места и до тех пор, пока они не вернулись на базу, американцы даже не подозревали, где они пребывали. Россия единственная в мире может осуществлять пуски ракет с глубины. Да и этим ракетам конкуренцию пока никто составить не может.
В общем положение скверное и надежд остается с каждым днем все меньше и меньше.Мой совет - меньше слушайте "западных социологов" :lol:
P/S/ Вот на днях было принято решение сократить срок претензий по приватизации с 10 до 3 лет. Вывод - российский капитал гораздо нужнее внутри страны, чем даже на Украине.

Anonymous

30.03.2005, 09:21

меня просто умилил сам факт обсуждения такой возможности.Да глупости все эти надуманные "территориальные войны", если в них не вмешиваются национальные амбиции. Все эти споры между областями легко решаются с точки зрения экономической целесообразности. И примеров укрупнения субъектов за последнее время тоже хватает.

cape

30.03.2005, 09:33

Какаяразница, вчера на незабвенном РТВи услышал, что золотой запас России 138 млрд ам.д плюс стабфонд 25 (может и ошибся но не на много). И там же озвучен был вопрос: а на фига собственно? Может уже действительно хватит складывать в чулок и пора эти деньги пускать в дело и начинать потихоньку консервировать природные запасы, которые не безпредельны, для себя и изменять соотношение в структуре доходов страны в сторону производства? Как говорил Лукаш, не помню по какому поводу: да продайте вы сколько-то пусковых установок и будете иметь эти деньги.

Anonymous

30.03.2005, 11:14

вчера на незабвенном РТВи услышал, что золотой запас России 138 млрд ам.д плюс стабфонд 25Последний озвученный стабфонд - 800 млрд. рублей.
И там же озвучен был вопрос: а на фига собственно? Может уже действительно хватит складывать в чулокА их и не складывают, а вкладывают. Правда пока только в западные банки, что не есть хорошо. Просто пока нет уверенности, что пустив эти "халявные" деньги в экономику мы не запустим гиперинфляцию. Это похоже на процесс реабилитации человека после длительного голодания - ему нельзя давать калорийную пищу в больших объемах.
и пора эти деньги пускать в дело и начинать потихоньку консервировать природные запасы,А вот консервацию ИМХО действительно нужно начинать делать. Янки это сделали уже давно и сейчас потребляют только импортное сырье, но когда оно подойдет к концу, вот тогда они снова окажутся "на коне". Вспомните, когда в начале года зашел разговор о расконсервации их аляскинских скважин, сколько визгу поднялось. Даже экологов подключили.

Генеральная прокуратура

30.03.2005, 11:23

cape

30.03.2005, 11:47

2005-03-29 23:43:12 БЖЕЗИНСКИЙ: РОССИЮ НАЧИНАЕТ ОКРУЖАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ПЛЮРАЛИЗМ
"На редкость неуклюжие попытки Кремля вмешаться в ход событий в странах СНГ только подчеркивают самоизоляцию России. Сегодня почти все соседи либо боятся, либо презирают Россию... Отсутствие каких бы то ни было улучшений во внешней политике по сравнению с прошлым – это не то, что называется успешной политикой", - пишет он в The Wall Street Jornal.
http://www.newsru.com/russia/29mar2005/bzik.html

Это по поводу общей линия поведения по отношению к России. Самое хреновое, что программа его и Даллеса продолжают проводиться в жизнь. Финал этих программ совсем для России не привлекательный...

Anonymous

30.03.2005, 12:06

По мотивам прочтения вчерашней прессы приходит в голову еще один сценарий - в качестве "революционеров" выступают радикальные партии типа "Родины" или Жирика, вышедшие из-под контроля Кремля. Кремль требует спецполномочий чтобы прекратить бардак в стране и далее либо у власти остается текущая верхушка и народники привычно под нее ложатся (что более вероятно) либо идут ва-банк и начинается настоящий бардак.
Хотя скорее бардак будет инициироваться заранее, им будут пугать через телевизры, потом как обычно народ проголосует за "мир и стабильность".Во всей этой фантастике беллетристы забывают об одном "маленьком" факторе - о народе. Если Вы посчитаете, сколько в общей сложности выходило на улицы протестовать против монетизации, то увидите, что это был мизерный процент от всего населения России. Ну нету сейчас народной поддержки у всех этих "оппозиционеров", НЕТУУУУ, как бы Вам это ни нравилось :)

Генеральная прокуратура

30.03.2005, 12:14

Я говорю не о "цивилизованных" оппозиционерах, а о тех кто любит пить вотку и дебоширить. У "Родины" нету?

Anonymous

30.03.2005, 12:17

2005-03-29 23:43:12 БЖЕЗИНСКИЙ: РОССИЮ НАЧИНАЕТ ОКРУЖАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ПЛЮРАЛИЗМ...Это по поводу общей линия поведения по отношению к России. Самое хреновое, что программа его и Даллеса продолжают проводиться в жизнь. Финал этих программ совсем для России не привлекательный...Что мы мало параноиков за последние сто лет видели? Тем более "хорошо проплаченных" параноиков. "Собака лает, а караван идет" - Восток, как обычно, оказывается гораздо мудрее прогнившего Запада. Просто все эти "политики" лишний раз доказывают сомневающимся, что холодная война не прекращалась никогда - она только меняет формы.
Меня вот тут заинтересовал такой теоретический вопрос: что бы было, если бы пара тысяч отморозков пошла бы штурмовать Белый дом в Вашингтоне? Как бы поступил Буш и его клика? А ведь это не такой уж и невероятный вариант - "Посеявший ветер, пожнет бурю".

cape

30.03.2005, 12:17

Какаяразница, где-то читал, что во время гражданской войны на всех фронтах одновременно в боевых действиях принимало участие не более миллиона человек. Менее процента от общего населения империи опдняло эту страну на дыбы...

Anonymous

30.03.2005, 12:24

Я говорю не о "цивилизованных" оппозиционерах, а о тех кто любит пить вотку и дебоширить. У "Родины" нету?А что, у пьяных оппозиционеров народная поддержка больше? ;) А "вотку" везде любят попить, только вот я очень и очень сумлеваюсь, что наши алкаши пойдут брать Белый дом :) Чай не 91-й год - людям уже есть, что терять. Честно говоря, я даже думаю, что и у вас люди совсем не так плохо жили, как им постарались внушить, ну да это дело прошлое...

Anonymous

30.03.2005, 12:28

где-то читал, что во время гражданской войны на всех фронтах одновременно в боевых действиях принимало участие не более миллиона человек. Менее процента от общего населения империи опдняло эту страну на дыбы...Миллион еще насобирать нужно... Оппозиции разных мастей сейчас не удается собрать даже подписи для проведения референдумов, какое уж там "народное восстание".

Генеральная прокуратура

30.03.2005, 12:34

А "вотку" везде любят попить, только вот я очень и очень сумлеваюсь, что наши алкаши пойдут брать Белый дом :) Чай не 91-й год - людям уже есть, что терять. Честно говоря, я даже думаю, что и у вас люди совсем не так плохо жили, как им постарались внушить, ну да это дело прошлое...
А зачем им Белый дом? главное бардак устроить, можно даже не устраивать вообще ничего, волнениями будут ПУГАТЬ! А при современном уровне мастерства у журналистов можно создать видимость любого процесса не утруждая себя фактами, просто додумывая, анализируя ... это ни к чему не обязывает.
А то что люди очень плохо живут внушали скорее вам, последние события это скорее бунт предпринимателей, чем малообеспеченной части населения, та поддерживала противоположный лагерь

Anonymous

30.03.2005, 13:02

А зачем им Белый дом? главное бардак устроить, можно даже не устраивать вообще ничего, волнениями будут ПУГАТЬ!Трудно напугать тем, чего нету :)
ИМХО хороший прецедент показал Акаев - исчез спокойно, без эксцессов и насилия, а буйствующие толпы выставили себя (и оппозицию, если она была) в самом неприглядном свете. И теперь, какие-бы действия они не предпринимали, легитимность этого захвата власти им будет очень трудно доказать. А Акаев, как легитимная власть, может теперь спокойно ехать в те же США и просить военной помощи или санкций.
последние события это скорее бунт предпринимателей, чем малообеспеченной части населения, та поддерживала противоположный лагерьГде Вы видели предпринимателей, заинтересованных в бунтах? Монетизация скорее касалась тех чиновников, которые на взятках при предоставлении этих льгот сколотили себе состояния. Ну и коммуняки тут тоже подсуетились, т.к. про них последнее время упоминали еще меньше, чем про либералов, а для повышения рейтинга все средства хороши.

Anonymous

30.03.2005, 13:14

Вот интересная заметка:
"огласно социологическому опросу, проведенному Берлинским Свободным университетом среди 2000 немцев, 24% западных и 12% восточных немцев хотели бы вернуть назад "берлинскую стену".
Результаты этого опроса, опубликованные в субботу, вызвали острую критику со стороны некоторых кругов. В самом Берлине, на вопрос о целесообразности возращения стены между "западом" и "востоком", положительный ответ дали 11% западных берлинцев и лишь 8% восточных. Опрос также выявил, что 48% восточных немцев согласились с тем мнением, что "западные" относятся к ним как к жителям своей колонии. В то же время, 58% "западных" утверждают, что "восточные" пользуются жалостью к себе.
Напомним, что со времени разрушения станы, разделяющей Германию на две части прошло почти 15 лет."

Indeets

30.03.2005, 19:23

ИМХО хороший прецедент показал Акаев - исчез спокойно\
:lol: ААААА! Ооооо... смешно, да.... спасибо... шикарная логика... "мы не отступаем, мы наступаем в сторону тылов " :lol: .... Что ещё отмочишь, сокол путинский :D ?

Вот интересная заметка:
А ссылочку ? Опять "дни.ру" :D ?

cape

30.03.2005, 21:44

Indeets, ру но не дни. Меня самого эта заметка заинтересовала, хотел скинуть но отвлек опрос о чувстве свободы у россиян.

2005-03-27 10:53:41 ПО ДАННЫМ ОПРОСА, 24% ЗАПАДНЫХ НЕМЦЕВ ЖАЛЕЮТ, ЧТО СЛОМАНА БЕРЛИНСКАЯ СТЕНА
Показательно, что берлинцы, вынужденные жить в разделенном городе с 1961 года, менее всего хотят возвращения страшного прошлого. Лишь 11 процентов жителей Западного Берлина и 8 процентов Восточного ничего не имели бы против новой стены.
http://www.newsru.com/world/27mar2005/odh.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да Акаев исчез, конечно, спокойно... Главное вовремя для себя и без крови на себе (по крайней мере по этим событиям, что там было раньше не знаю). Обеспечив благородно-жалостливое объяснение своему драпу и основу продолжить прения в будущем. Хотя может и смирился...

Я, честно говорю, допускал вариант того, что его призовет обратно новый парламент. Как маловероятный, но все-же допускал. В тот момент когда сообщили, что в столицу двигаются сторонники Акаева. Сейчас наверное этот момент прошел. Хотя кто их там разберет.

Эшли

30.03.2005, 23:14

cape, Сейчас в Бишкеке отлавливают мародеров, а бизнесмены подсчитывают убытки. Акаева, по-моему, правильно сделал. Он уехал и, тем самым ,снизил накал страстей в стране и обезопасил себя и семью. Разрулится ситуация и он сможет вернуться, а мог быть вариант по сценарию Румынии (Чаушеску).
Кстати, смотрели репортаж о драке в парламенте России? Жириновского немного помутузили представители Родины.

cape

30.03.2005, 23:32

Эшли, мало дали. Хамов нужно учить. Жалко Киркоров не депутат, может и ему бы кто в зале мозги вправил и правилам человеческого общения научил.

Акаев наверное поступил правильно в сложившейся ситуации, поскольку избежал крови. Чем он руководствовался мы конечно не знаем, но похоже что фонтанирующей ненависти в его сторону не изрыгается и он сможет вернуться, хотя и не в той роли в которой уходил. Сегодня вообще прошла новость, что пост президента там можетбыть ликвидирован. Хотя, на мой взгляд, это очень не по восточному.

German

31.03.2005, 06:15

Какаяразница, оптимист в больших розовых очках.

Anonymous

31.03.2005, 06:59

Я, честно говорю, допускал вариант того, что его призовет обратно новый парламент. Как маловероятный, но все-же допускал. В тот момент когда сообщили, что в столицу двигаются сторонники Акаева. Сейчас наверное этот момент прошел.Уже зовут, т.к. без его официального отречения любые действия сторонников/противников нелегитимны и многие государства могут отказаться признавать такую власть. Правда, сейчас у них признали легитимность нового парламента (спрашивается, какого хрена тогда нужно было бунтовать?) и если он примет какие-то изменения законодательства, то ситуация может разрешиться и без Акаева.
Мне еще понравилась история с "зэком" Ф.Куловым. После выполнения своей миссии координации правоохранительных органов он спокойно вернулся в заключение и подал прошение на пересмотр, а не воспользовался ситуацией, чтобы прикрыть дело, как это было сделано в истории с ЮТ.

guns

02.04.2005, 22:05

Все, что я могу сказать: " Не дождетесь!" В России никогда (надеюсь) не будет той ерунды, которая была на Украине, скоро вы пожнете плоды вашей оранжевой революции!

Генеральная прокуратура

04.04.2005, 10:00

Ну вот, об том же, уже пугают
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/04/04/200985
http://www.newsru.com/russia/04apr2005/interview.html

Anonymous

04.04.2005, 12:08

Ну вот, об том же, уже пугаютЭка, какие вы пужливые! ;)

Эшли

04.04.2005, 20:36

guns, Зачем России "оранжевая революция"? Достаточно Чечни!

A_L

05.04.2005, 07:43

guns, у нас сторонники Янука тоже самое до выборов говорили, да и сейчас тоже самое твердят. так что не загадывайте)))

Sblek

05.04.2005, 22:33

delete// не по теме...

cape

12.04.2005, 17:46

2005-04-11 07:11:12 В "ЦЕРКВИ МАТУШКИ ФОТИНИИ СВЕТОНОСНОЙ" ПУТИН ОБЪЯВЛЕН АПОСТОЛОМ
Под Нижним Новгородом появилась новая религия. Как учит ее основательница матушка Фотиния, в настоящее время на планете живут семь Сынов Божьих и семь Антихристов. Один из апостолов - не кто иной, как президент РФ Путин, который является воплощением апостола Павла.
http://www.newsru.com/russia/11apr2005/st_putin.html

Ну и все проблемы. А то президенты, нардепы... Шире надо на вещи смотреть!

Indeets

12.04.2005, 19:14

И на царствие его, как Помазанника Божиего :D !
Вот как надо каръеру делать :) !

A_L

12.04.2005, 20:11

Чтоб стать святым ему нужно сначала умереть как мученику)) так что вывод тут о-о-чень неутешительный))

Anonymous

12.04.2005, 22:22

Как учит ее основательница матушка Фотиния, в настоящее время на планете живут семь Сынов Божьих и семь Антихристов. Один из апостолов - не кто иной, как президент РФ Путин, который является воплощением апостола Павла.Жаль не напечатали полных списков апостолов и антихристов... Было бы занимательно увидеть там знакомые фамилии :) Интересно, ваш "мессия" в список попал? И в какой? :lol:
Ну и все проблемы. А то президенты, нардепы... Шире надо на вещи смотреть!Да фиг с ними, с богомольцами. В конце концов, есть у нас свобода совести или нет? ;) Лишь бы эту веру не штамповали в учебниках и не заставляли сдавать на экзаменах :lol:

cape

12.04.2005, 22:27

Какаяразница, у нас, в Луганской области, уже что-то подобное звучало. Чтобы не бросали тень.

Ой, что у нас будет в учебниках лет через 10-15 - фантазии не хватит представить. Особенно по истории. :)

Anonymous

12.04.2005, 23:12

Ой, что у нас будет в учебниках лет через 10-15 - фантазии не хватит представить. Особенно по истории. :)Знаете, что такое "загадочная русская душа"? Это когда любимым поэтом бизнесмена-миллиардера является Маяковский :)

Генеральная прокуратура

13.04.2005, 08:30

Интересно, ваш "мессия" в список попал? И в какой? :lol
Само собой. Янукович и на иконах рисован и крестный ход возглавлял. В церквях хранилили агитационные материалы, на проповедях агитировали. У него богатая религиозная практика. Вот помрет и причислят.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=102837

Anonymous

13.04.2005, 08:40

Генеральная прокуратура

13.04.2005, 08:46

Anonymous

13.04.2005, 09:27

Мы тут сидим, а Касьянова тем временем последовательно рисуют "отцом русской демократии" :lol: скоро ему дадут в руки флаг (оранжевый) и ему за это ничего не будет :)
Читаю на сайте российской "Поры" что Касьянов - лидер, Явлинский - подстилка Путина из чего делаю два вывода - 1) здесь вам не тут 2) они таки решили все сделать сами (так спокойнее). Отсутствие форума на сайте только подтверждает догадкиОй не смешите! Кто "они"? Здесь вся эта либеральная мелюзга под ногами практически незаметна. И "Пору" создали, в надежде хоть что-то поиметь от свеженького брэнда. Вся эта возня больше напоминает пародию на ваш вариант - кто-то страстно хочет выдать желаемое за действительное и на этом погреть руки. Не уверен, но мне кажется время цветных революций уже подошло к закату - те страны, которые не хотят иметь такого счастья, уже начали предпринимать соответствующие меры. Скорее всего Бушу придется делать новый госзаказ своим аналитикам-диверсантам.

Генеральная прокуратура

13.04.2005, 09:37

Anonymous

13.04.2005, 09:51

причем здесь "революции"? И это не мелюзга - это сам кремль себе прикрытие готовит - кого-то ведь надо сажать в 2008 году в кресло. Так лучше нарисовать ему лицо поприличнее для своих и для чужих. А реально править все равно не он будет.У меня есть подозрения, что к 2008 появятся совершенно новые лица, т.к. в противном случае выбирать из двухпроцентников народ не захочет.

Anonymous

13.04.2005, 13:51

Забавный ответ на вопрос "Чем сегодня мы можем удивить мир?" прочел:
Виктор ВАХТЕЛЬ, доцент кафедры ядерной физики Воронежского госуниверситета:
- У нас очень сильные теоретические наработки в ядерной физике. Только у наших ученых нет денег, чтобы воплотить их в жизнь. К счастью для всего остального мира.
:lol:

Генеральная прокуратура

13.04.2005, 13:55

ляпы политиков это да ... попробуйте понять вот эту фразу:
"С 2008 года в армию будут призывать вдвое больше юношей, чем сейчас, сообщил министр обороны России Сергей Иванов. По его словам, это произойдет за счет сокращения срока военной службы до одного года."

Anonymous

13.04.2005, 14:07

ляпы политиков это да ...Это был не политик, а ученый. И это был не ляп ;)

Генеральная прокуратура

14.04.2005, 13:23

Ладно, а чего это Вы после драки кулаками машете?
Ахтунг! впереди новые драки!
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/04/14/201377

Anonymous

14.04.2005, 13:44

Ахтунг! впереди новые драки!
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/04/14/201377А Вы надеетесь в сторонке постоять? Если заварится каша, то несладко всем придется :( Но, думаю, до этого не дойдет.

ALKA

23.04.2005, 01:24

Какаяразница,писала: "Майданов в России не будет по многим причинам. Во-первых, менталитет россиян несколько отличается от украинского ...."

Да менталитет другой.
Вспомните Российскую народную игру "Фаворит".Екатерина Великая изобрела с графом Орловым.Только до эстафетной палочки не додумались.
А здесь все тип топ.Задумался Царь Борис о наследнике,второй срок почти отмотал а будующее серое,разборки на горизонте маячат.Тут то "пританцовывающий пират" и появился.Ну что сказать, повезло человеку-оказался в нужном месте в нужный час. И вот они чудеса "демократии". Малоизвестный полковник на вершине! И российский народ уверен:"Это наш выбор!Это наш чемпион!"
Хотя при другом раскладе и "Коржиков чемпион!" могло быть,кто знает.Спортивное счастье изменчиво.

А мы то с вами глупые -мороз,майданы,народная демократия,одеяла пикетчикам...
По своей наивности всю игру Кучме поломали,заодно и играющего тренера,чемпиона России,обидели.

Shelton

23.04.2005, 07:38

А не подполковник?

ALKA

23.04.2005, 18:43

Полковник запаса ФСБ.Активно разрабатываются варианты присвоения генеральского звания.А то неудобно греческие "черные полковники" на ум приходят .Но кажется проблема "Запас".

Shelton

23.04.2005, 19:17

Всё ещё впереди.

Эшли

23.04.2005, 21:27

Россия конвульсирует на сырьевой игле
Зависимость страны от нефтегазового экспорта растет и чревата непредсказуемыми последствиями, считают эксперты -экономисты росиийского фонда " Центр развития"Первые два месяца 2005 года продемонстрировали очередное снижение конкурентоспособности большинства отраслей российской экономики. Экономического подъема – во всяком случае, в необходимых масштабах – не случилось (сначала был спад, а 7%-ный рост в прошлом году – это худший показатель по СНГ,Ситуацию можно исправить адекватной правительственной политикой – но какая может быть политика, когда не только правительство, но даже и гражданское общество увлечены идеей передела сырьевых активов, получения соответствующей ренты, а до структурных реформ по сути дела нет?»
Т.О. до 2008 года ситуация может измениться и, кто знает, м.б. произойдет очередная "цветная революция" и лидеры будут другие?

cape

23.04.2005, 21:43

Эшли, думаете при таком варианте они смогут разъехаться мирно на 128 мелких частей, не похоронив под обломками все прилегающее пространство? Ой лучше не будить эти центробежные процессы. На мой взгляд для нас лучше все-таки нормально живущая Россия и нормальные отношения с ней.

Эшли

23.04.2005, 22:05

cape, Полность согласна с Вами. Россия - ближайший наш сосед и добососедские отношения, экономически взаимовыгодные-это оптимальный вариант.

Anonymous

23.04.2005, 23:15

Россия - ближайший наш сосед и добососедские отношения, экономически взаимовыгодные-это оптимальный вариант.Все это правильно, только вот "взаимо-" у вас пока, увы, не получается.

ALKA

23.04.2005, 23:32

Какаяразница!!!
"Все это правильно, только вот "взаимо-" у вас пока, увы, не получается."

ОПЯТЬ ПРОВОКАЦИЯ!!!! :twisted:

Будете хулиганить опять по попке отшлепаю.

Anonymous

24.04.2005, 13:36

Россия конвульсирует на сырьевой игле...Турция отказала Украине в транзите ее танкеров через пролив Босфор, об этом сообщил министр экономики Сергей Терехин. Формальный повод для отказа – опасения Анкары относительно ухудшения экологической ситуации в Черноморском регионе.

Как заявил министр энергетики и природных ресурсов Турции Хильми Гулер, его стране вообще следует сократить транзит танкеров через Босфор и Дарданеллы. По словам министра, за последние три года количество танкеров, следующих транзитом через черноморские проливы, увеличилось на 50%.

Вообще, черноморские проливы, по мнению турецкого правительства, превратились в опасный транспортный коридор по транзиту нефти и газа, что угрожает экологии региона и миллионам людей, живущим в прибрежной зоне, заявил Х.Гулер.

Но это в Турции, там тепло, как говорил герой фильма "Джентльмены удачи". А что для Украины запрет на нефтяной транзит? Как отмечают эксперты Platts, запрет сводит фактически на нет все последние усилия новой украинской власти по уменьшению своей зависимости от поставок нефти из России. Напомним, что Киев изучал возможность импорта нефти из Ливии и Ирака через турецкий порт Джейхан.

В настоящее время российское топливо составляет порядка 85% в украинском нефтяном импорте. И теперь конфликт российских нефтяных компаний с Киевом будет выглядеть совсем в ином свете. Напомним, что Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) 20 апреля возбудил дело в отношении российских нефтяных фирм по признакам антиконкурентных согласованных действий. А проще говоря, правительство Украины и лично премьер Тимошенко обвинили российские нефтяные компании в том, что они безосновательно завышают цены на продаваемое топливо.

Следует отметить, что большинство аналитиков считают ошибочными и вредными действия украинского правительства. По их мнению, экономика республики остается прочно встроенной в экономику России. Ее металлургический и машиностроительный комплексы ориентированы на северного соседа, а транзит нефти и газа по территории Украины приносят ей несколько сотен миллионов долларов.

Впрочем, в Киеве так не думают и продолжают настаивать на своем. Стало известно, что Министерство экономики Украины по согласованию с Минтопэнерго продлило действие предельных оптово-отпускных цен на дизтопливо и бензины с 1 мая до 1 июня 2005 года. Российские предприятия предупредили правительство страны, что подобные меры могут грозить дефицитом топлива в стране.

Indeets

24.04.2005, 13:49

ОФФТОП !
В этом топике обсуждается Россия, а не проблемы Украины.
Предлагаю в наказание купировать последние буквы ника нарушителя "какаяразница" - оставить ему только первые 4 , это будет более точно :D

Вдогонку оффтопу : http://www.korrespondent.net/main/119942/
Вырисовываются ушки причины беспокойства турков :(.........

ALKA

24.04.2005, 16:37

Какаяразница, ПиСала:"Турция отказала Украине в транзите ее танкеров через пролив Босфор"
"Безразницы" Вы знаете что есть Босфор.Это не Сименс -транснациональная компания,дитя глобализации,брэнд купленный Америкой на гроши.Босфор это пролив.Учите географию.
Какаяразница,
Вы когда нибудь были в порту? На берегу моря ? В кино озеро видели ?
Турци может отказывать раз двадцать и ничего не измениться.Для Вашего сведения украинских танкеров штук пять не более,работающих в Черном море.А 95% морских судов ВСЕХ стран работают под так называемым "удобным флагом"Мальта,Либерия,Панама и Турция с большим удовольсвием(за деньги) пропускает через Босфор.Не радуйтесь наши потери =0.

Anonymous

24.04.2005, 18:35

Турци может отказывать раз двадцать и ничего не измениться.Для Вашего сведения украинских танкеров штук пять не более,работающих в Черном море.А 95% морских судов ВСЕХ стран работают под так называемым "удобным флагом"Мальта,Либерия,Панама и Турция с большим удовольсвием(за деньги) пропускает через Босфор.Не радуйтесь наши потери =0.Вы спорите со своим министром экономики? :lol: :lol: :lol:

YAS

24.04.2005, 19:04

факт - объективно бензин в Украине стоит столько же сколько в Австралии
4/5 вечнозеленого.
сколько к америкоскому баксу бензин в России??

ALKA

24.04.2005, 19:08

Какаяразница, "Вы спорите со своим министром экономики? "

Для человека далекого от морских портов поясняю еще раз.
Украинских танкеров настолько мало что запрет не повлияет на экономику ,министр с Вами кокетничал.
Все что надо привезут панамцы.

Anonymous

24.04.2005, 19:32

Украинских танкеров настолько мало что запрет не повлияет на экономику ,министр с Вами кокетничал.Речь, насколько я понял, шла не об украинских танкерах, а об украинской нефти, т.к. тройка ваших танкеров никакой конкуренции Турции не представляет. Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. :) И министра вашего я в глаза не видел, т.ч. если уж с кем он и кокетничал, то явно не со мной :lol:

Indeets

24.04.2005, 20:38

Турция отказала Украине в транзите ее танкеров
ALKA, оно это ессесно не заметило, это неудобно замечать :)... Не привык ещё к приёмам торговых агентов ;) ? Им соврать - что тебе чихнуть, а с высшим образованием или просто воспитанных туда не берут - там наглость нужна.

cape

25.04.2005, 11:22

Какаяразница, Честно говоря не знаю, как трактовать понятие "украинских танкеров". Однако склоняюсь к мысли, что речь идет о судах, перевозящих нефть на Украину. Украинских танкеров, в смысле страны регистрации, по-моему нет вообще, если не считать несколько бункеровщиков дышащих на ладан. Хотя может я и отстал от положения вещей, давно этим не интересовался.

После ужесточения правил прохода Босфора, кажется в 1994 году после столкновения в проливе нефтевозов было установлено правило нахождения там только одного груженого танкера, турки на идее экологии всячески спекулировали в сторону поднятия цены за проход и безопасности этого самого прохода. Хотя понять их можно и в принципе такая забота о своих внутренних водах вызывает только уважение. НО! Во-первых, при проходе груженых танкеров в обоих направлениях резко возрастет время ожидания у входов в проливы. Во-вторых, и думаю это главная причина, турки всеми силами будут ставить палки в колеса попыткам Украины обеспечить себе альтернативные источники поставок нефти, как основному потенциальному сопернику Турции во вступлении в ЕС.

Anonymous

25.04.2005, 12:00

Во-вторых, и думаю это главная причина, турки всеми силами будут ставить палки в колеса попыткам Украины обеспечить себе альтернативные источники поставок нефти, как основному потенциальному сопернику Турции во вступлении в ЕС.Вот и я о том же. Разве турки не знают, чей груз идет транзитом через пролив? Другое дело, что без обоснований нельзя не пропускать, а поэтому в ход пойдут и экология и несовершенное навигационное оборудование и пр.

Anonymous

25.04.2005, 12:58

Забудьте о Китае: Россия может предложить западным инвесторам гораздо больше ("The Independent", Великобритания)

Сегодня глава British Petroleum лорд Браун Мэдингли (Lord Browne of Madingley) встретится в Москве с президентом Владимиром Путиным, чтобы обсудить будущее сотрудничество своей компании с Россией. Занимать его мысли будут три недавних события, ни одно из которых не стало излишне оптимистичным признаком того, что инвесторов в России ожидает радушный прием.

Наиболее важное из них, с точки зрения лорда Брауна, - это налоговые претензии на сумму 495 млн. фунтов стерлингов, неожиданно предъявленные совместному предприятию ТНК-ВР.

Второе - угроза российского правительства отозвать лицензию компании на разработку огромного Ковыктинского нефтяного месторождения в Сибири.

Третье - судьба Михаила Ходорковского, бывшего главы ныне обанкротившегося 'ЮКОСа': затянувшийся суд над ним по обвинению в мошенничестве и уклонении от уплаты налогов завершился две недели назад, и на следующей неделе должен быть вынесен вердикт.

Встреча лорда Брауна с Путиным была запланирована задолго до налоговой 'бомбы'. Однако то, что глава крупной иностранной компании считает необходимым и имеет возможность довести эти вопросы до российского руководства на высшем уровне, служит еще одним негативным сигналом. Считается, что президент наделен властью принимать решения по проблемам бизнеса, которые в большинстве развитых стран урегулировались бы при помощи обращения к прецедентам и законам. В России же, увы, законы все еще слишком неадекватны, а их проведение в жизнь слишком нестабильно, чтобы внушить инвесторам достаточно уверенности.

Но ни в коем случае нельзя сказать, что на деловом фронте России сегодня плохо все. Уже появились признаки того, что настроение инвесторов начинает меняться и, может быть, весьма радикально. Одним из них стало сделанное на выходных компанией Dixons объявление, что она использует опцион для приобретения крупнейшей в России розничной сети по продаже электротехники, 'Эльдорадо'. До сих пор британское присутствие в стране было сосредоточено главным образом в секторе природных ресурсов - нефти, газа и золота.

Объявленная же сделка стала редкой вылазкой британской компании на потребительский рынок России. Французы, итальянцы и скандинавы все больше упрочивают там свое положение, но британцы до сих пор оставались в стороне. Сообщая о сделке, глава Dixons Джон Клэр (John Clare) сделал проницательное наблюдение. В России, по его словам, существуют два разных потребительских рынка: в растущем числе крупных городов спросом пользуются новейшие электронные устройства (карманные компьютеры, цифровые камеры, ноутбуки и пр.), а в небольших городах и сельских районах люди все еще подумывают о приобретении первой стиральной машины.

Это правда. Правда и то, что, как недавно заявили российские чиновники, потребительский рынок страны все еще далек от насыщенности. В России много бедных, но растет и число 'обычных' людей, не 'супербогатых', но с деньгами, которые они хотят потратить, а тратить их особо не на что.

Путин также дал понять, что, возможно, наконец-то, осознал вред, нанесенный уверенности инвесторов кажущейся произвольной расправой над Ходорковским и 'ЮКОСом'. Три недели назад президент сообщил лидерам российского бизнеса, что пересмотра подозрительных приватизационных сделок 1990х не будет, а агрессивные преследования за налоговые задолженности будут ограничены, причем обе эти меры будут закреплены законодательно.

Другими словами, 'ЮКОС' был отдельным случаем. Истинность этих заверений еще предстоит проверить. Но неожиданно Россия вдруг стала казаться более реальной возможностью для инвестиций, тем более, что возникли серьезные вопросы о перспективах другого рынка, с которым Россию часто сравнивают (и не в ее пользу). Это огромное скопление потенциальных потребителей - Китай.

Когда Россия, казалось бы, практически оставила попытки по привлечению иностранных инвесторов, особенно после катастрофического падения рубля в 1998 году, в Китай иностранные деньги лились рекой. Многочисленное население, темпы роста, казавшиеся неослабевающими (9,5% в прошлом году), дешевая рабочая сила и решимость привлекать иностранные инвестиции - все это стало мощным стимулом. Достаточно мощным для того, чтобы, как сокрушенно указывали некоторые россияне, забыть о ситуации с правами человека и недоразвитости юридической системы Китая. Ожидаемое вознаграждение было слишком заманчиво.

Забудем на минутку о том, что Китай не спешит приносить какую бы то ни было прибыль своим многочисленным инвесторам. Спешки нет, говорит большинство из них, ведь они пришли в Китай надолго. Похоже, однако, что это 'надолго' станет еще дольше. Потребительский рынок Китая развивается гораздо медленнее, чем ожидали многие. В особенности замедлился рост спроса на автомобили, а в результате у китайских производителей скопились огромное количество непроданных машин, которые непросто сбыть за границей. Очевидно, это было одной из причин, по которым Shanghai Automotive недавно отказалась прийти на выручку MG Rover. Второй, естественно, был здравый смысл.

О потенциале Китая судили главным образом по темпу роста его ВВП. А этот рост, несмотря на поразительные показатели по сравнению с большинством развитых стран, стартовал с очень низкого уровня.

В отличие от России, в Китае все еще продолжается индустриализация. Миграция в основном сельского населения в города все еще идет, со всеми вытекающими отсюда социальными потрясениями. Протесты против местных чиновников, коррупции, нищеты и дискриминации множатся, а ведь это только те инциденты, о которых сообщают. Недавние демонстрации против интересов Японии тоже стали тревожным звоночком. Китайские власти явно не прочь использовать исторические обиды в откровенно националистических целях. Иностранным инвесторам следует быть осторожнее.

По сравнению с Китаем Россия - индустриализованная страна. А потому ее недавние темпы роста на уровне 7% не так плохи, особенно учитывая долю производственных мощностей советской эпохи, которые устарели или были законсервированы. Как раз сейчас покупательная способность среднестатистического россиянина превосходит показатели обычных китайцев. Протесты пенсионеров в начале года, вызванные монетизацией многих социальных льгот, указали на возможность социальных потрясений в будущем, но от недовольных откупились - сделать это было проще, благодаря огромным доходам России от экспорта нефти. Это подчеркивает еще одно различие между двумя странами. Зависимость российской казны от экспорта нефти и газа для сведения баланса часто подвергается критике со стороны иностранцев, опасающихся того, что может произойти в случае падения цен на нефть. Но российское правительство предусмотрело эту возможность, направляя непредвиденные доходы в специальный 'стабилизационный фонд'.

Оно также вполне осознает риски нефтяной зависимости, и недавно министры обсудили ускоренную программу по развитию отечественного сектора высоких технологий и услуг.

Возникает вопрос, является ли положение Китая более здоровым, чем ситуация в России. Сейчас Китай второй крупнейший в мире импортер энергоносителей после США. А поскольку его экономика чрезвычайно зависит от доходов от экспорта готовых товаров (составляющего более трети всех доходов), которые направляются главным образом в США, Китай оказывается вдвойне уязвим: перед высокими ценами на нефть и падением спроса, особенно со стороны США.

Пока американские и британские инвесторы демонстрируют гораздо большую готовность разделять деловые и политические интересы в отношениях с Китаем, чем в сотрудничестве с Россией. Крупный конфликт Вашингтона с Пекином из-за отказа последнего ревальвировать свою волюту по отношению к доллару в основном не выходит за рамки деловой сферы. А эмбарго на поставки оружия, введенное после событий на площади Тяньаньмэнь и сейчас обсуждаемое ЕС и США, - один из немногих примеров политической связи, концепции времен Холодной войны, которую так не любят россияне.

Пока эти две страны не будут рассматриваться через одинаковую призму, инвесторы будут продолжать упускать реальные возможности в России, одновременно подвергаясь реальным рискам капиталовложений в Китай.