Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома

[Л_ю_д_м_и_л_а]

хочу поинтересоваться, кто с таким сталкивался. у нас в проекте прописано - кладку несущих стен выполнять из газобетона 375 мм, использовать раствор для кладки Porotherm TM. Не могли понять, думали опечатка. А теперь детальнее изучая проект, возникло предположение, что это из-за того, что стены в отдельных местах надо укреплять кладочной сеткой из проволоки диаметром 4 мм, а это соответственно увеличит шов. Нигде не вижу, что этот раствор можно использовать для газобетона. кто что может прокомментировать по этому поводу?

[svetlan-ka]

хочу поинтересоваться, кто с таким сталкивался. у нас в проекте прописано - кладку несущих стен выполнять из газобетона 375 мм, использовать раствор для кладки Porotherm TM. Не могли понять, думали опечатка. А теперь детальнее изучая проект, возникло предположение, что это из-за того, что стены в отдельных местах надо укреплять кладочной сеткой из проволоки диаметром 4 мм, а это соответственно увеличит шов. Нигде не вижу, что этот раствор можно использовать для газобетона. кто что может прокомментировать по этому поводу?
А почему не хотите армировать арматурой? Как это предлагает делать производитель? Штробу сделать в газобетоне очень не сложно. И шва большого не будет.

[svetlan-ka]

И если берете газобетон Аэрок, то почему не берете клей для кладки Аэрок?

[scale]

хочу поинтересоваться, кто с таким сталкивался. у нас в проекте прописано - кладку несущих стен выполнять из газобетона 375 мм, использовать раствор для кладки Porotherm TM. Не могли понять, думали опечатка. А теперь детальнее изучая проект, возникло предположение, что это из-за того, что стены в отдельных местах надо укреплять кладочной сеткой из проволоки диаметром 4 мм, а это соответственно увеличит шов. Нигде не вижу, что этот раствор можно использовать для газобетона. кто что может прокомментировать по этому поводу?

два штроба в них по ните шестерки и аминь

[Mavamaks]

товарищи! растолкуйте пожалуйста как считают сборку и разборку строительных лесов? :rtfm: Ничего не могу понять...у меня 100 м2.Слышал цену 1$ И это что... по кругу 4 стороны для черновой штукатурки и потом круг для декор штукатурки -8 раз!!!800$!:stop:Или я не так понял?

[Obod]

два штроба в них по ните шестерки и аминь
А чё шестёрки??? Вообще-то восьмёрку вроде рекомендуют.

[wwhhiittee]

товарищи! растолкуйте пожалуйста как считают сборку и разборку строительных лесов? :rtfm: Ничего не могу понять...у меня 100 м2.Слышал цену 1$ И это что... по кругу 4 стороны для черновой штукатурки и потом круг для декор штукатурки -8 раз!!!800$!:stop:Или я не так понял?

Монтаж лессов -2уе, демонтаж -1уе, если у вас фасада 100м2(40м.п. длина*2,5м высота=100м2) и вы сразу выставляете все 100м2 лессов, то будет 100*3=300у.е.
А если по несколько раз переставлять, то может накапать и в несколько раз дороже.
Метраж меряют по лессам(в натуру), не по фасаду.

[Mavamaks]

Монтаж лессов -2уе, демонтаж -1уе, если у вас фасада 100м2(40м.п. длина*2,5м высота=100м2) и вы сразу выставляете все 100м2 лессов, то будет 100*3=300у.е.
А если по несколько раз переставлять, то может накапать и в несколько раз дороже.
Метраж меряют по лессам(в натуру), не по фасаду.
спасибо-проясняется,но возмущают цены.У меня фасад 300м2,леса 100 м 2-вдоль одной стены.Их двигают по кругу.И что это с меня 3$x100m2=300$ и четыре раза возле каждои стены t.e.1200$ за черновую и 1200$ за чистовую?Итого 2400$+аренда лесов.Мне одному кажется,что это безпридел с ценами и строители просто зажрались?

[Spin]

Мне одному кажется,что это безпридел с ценами и строители просто зажрались?

У них тоже дети и семьи))
Хуже, когда за наши бабки у нас на глазах халтурят и переводят материалы.

[Mavamaks]

У них тоже дети и семьи))
Хуже, когда за наши бабки у нас на глазах халтурят и переводят материалы.

я так думаю...что всему должна быть адекватная цена в соответствии с тем какой квалификации требует эта работа.Получается рабочий за собирание-разбирание лего конструктора из палок получает больше чем среднего звена манаджер с высшим образованием за 2 мес.Это разве нормально?

[Little_Happiness]

я так думаю...что всему должна быть адекватная цена в соответствии с тем какой квалификации требует эта работа.Получается рабочий за собирание-разбирание лего конструктора из палок получает больше чем среднего звена манаджер с высшим образованием за 2 мес.Это разве нормально?
А так всегда(( еще больше бесит, когда цена за работу (!) растет, когда видят что в проекте дом больше 350кв.м.
Или цена за уборку земли тут же подскакивает, когда узнают в каком районе участок!((
Вот скажите, какая разница где бурьян выкорчевывать? не на луне же..... а они как узнают, что это Фонтан, сразу цену заряжают. Причем НА ВСЕ(( от геологии до укладки черепицы(( где справедливость...

[Little_Happiness]

Логика такая - если смог купить в хорошем месте участок и дом строишь не хибарку - значит все можешь себе позволить и нам плати в 3 раза дороже. :(

[Alek$andro]

я так думаю...что всему должна быть адекватная цена в соответствии с тем какой квалификации требует эта работа.Получается рабочий за собирание-разбирание лего конструктора из палок получает больше чем среднего звена манаджер с высшим образованием за 2 мес.Это разве нормально?

Вполне нормально. Пусть мЕнеджер пойдет поработает с этим ЛЕГО, это же не языком чесать. Зарабатывает не тот, кто имеет высшее образование, а тот кто работает. Деньги надо зарабатывать. )

[wwhhiittee]

спасибо-проясняется,но возмущают цены.У меня фасад 300м2,леса 100 м 2-вдоль одной стены.Их двигают по кругу.И что это с меня 3$x100m2=300$ и четыре раза возле каждои стены t.e.1200$ за черновую и 1200$ за чистовую?Итого 2400$+аренда лесов.Мне одному кажется,что это безпридел с ценами и строители просто зажрались?

Вы бы дали конфигурацию дома - мы бы вам и подсчитали верный вариант. Лучший вариант, когда выставляются лесса единоразово. Фасада 300м2 - лессов тогда приблизительно 350м2*3уе=1050уе, но тогда сюда ложится аренда лессов 350м2*10уе=3500уе (если вложиться в месяц). Если за два месяца то выходит 8050уе, за один4550уе.
В вашем случае 2400уе за монтаж/демонтаж и аренда за месяц 100м2*10уе=1000уе. Итого мы имеет за месяц 3400уе или за два 4400уе. Так что в вашем случае это экономный вариант.

я так думаю...что всему должна быть адекватная цена в соответствии с тем какой квалификации требует эта работа.Получается рабочий за собирание-разбирание лего конструктора из палок получает больше чем среднего звена манаджер с высшим образованием за 2 мес.Это разве нормально?
А кто мешает мэнеджеру взять отпуск и подработать/съэкономить на стройке, да плюс отпускные - песня!!!

[Alek$andro]

А так всегда(( еще больше бесит, когда цена за работу (!) растет, когда видят что в проекте дом больше 350кв.м.
Или цена за уборку земли тут же подскакивает, когда узнают в каком районе участок!((
Вот скажите, какая разница где бурьян выкорчевывать? не на луне же..... а они как узнают, что это Фонтан, сразу цену заряжают. Причем НА ВСЕ(( от геологии до укладки черепицы(( где справедливость...

Уж сложилось так, что если хочешь жить хорошо, плати. Все стоит денег. ))

[Little_Happiness]

Вполне нормально. Пусть мЕнеджер пойдет поработает с этим ЛЕГО, это же не языком чесать. Зарабатывает не тот, кто имеет высшее образование, а тот кто работает. Деньги надо зарабатывать. )
Тут кто на что учился;)

[Little_Happiness]

Уж сложилось так, что если хочешь жить хорошо, плати. Все стоит денег. ))
Это точно)
Но бесит другое - отношение нашего человека к тому, кто зарабатывает больше его.

[wwhhiittee]

Логика такая - если смог купить в хорошем месте участок и дом строишь не хибарку - значит все можешь себе позволить и нам плати в 3 раза дороже. :(

я так думаю...что всему должна быть адекватная цена в соответствии с тем какой квалификации требует эта работа.Получается рабочий за собирание-разбирание лего конструктора из палок получает больше чем среднего звена манаджер с высшим образованием за 2 мес.Это разве нормально?

Следуя вашей логике все строители ездят на меринах и последних БМВ!?

[Little_Happiness]

Следуя вашей логике все строители ездят на меринах и последних БМВ!?
мою логику вы неправильно поняли)))

[Alek$andro]

Следуя вашей логике все строители ездят на меринах и последних БМВ!?

Неа, они их в гаражах держат, а ездят на жигах. ))) Чтоб не говорили потом, что зарабатывают больше менеджера. ))) А вы что не знали?

[Л_ю_д_м_и_л_а]

А почему не хотите армировать арматурой? Как это предлагает делать производитель? Штробу сделать в газобетоне очень не сложно. И шва большого не будет.


два штроба в них по ните шестерки и аминь
да мы как бы и не против такого, я о том говорю, что в проекте предусмотрена именно кладочная сетка и раствор для кладки Porotherm TM. А Вы считаете, что это будет полноценная замена сетки, которая предусматривается на всю ширину газоблока (точнее 360 мм)? и предусмотрена она в каждом ряду, конкретно в местах, где будут упираться перемычки и плиты перекрытий. для чего?

[wwhhiittee]

да мы как бы и не против такого, я о том говорю, что в проекте предусмотрена именно кладочная сетка и раствор для кладки Porotherm TM. А Вы считаете, что это будет полноценная замена сетки, которая предусматривается на всю ширину газоблока (точнее 360 мм)? и предусмотрена она в каждом ряду, конкретно в местах, где будут упираться перемычки и плиты перекрытий. для чего?

Эт конструкторы по старинке катают со старых проектов, где сетка так применяется в кирпичной кладке без монолитного пояса, только армошов под плиты.

[Mavamaks]

Уж сложилось так, что если хочешь жить хорошо, плати. Все стоит денег. ))

кому я должен платить за свою хорошую жизнь?строителям?они то тут при чем?Тут как раз права Little_Happiness :можешь заработать и позволить себе больше,чем все остальные-значит с тебя свободно можно драть в три шкуры.

[Alek$andro]

кому я должен платить за свою хорошую жизнь?строителям?они то тут при чем?Тут как раз права Little_Happiness :можешь заработать и позволить себе больше,чем все остальные-значит с тебя свободно можно драть в три шкуры.

А что кроме строителей никакие другие инстанции не пытаются содрать эти три шкуры?

[Little_Happiness]

А что кроме строителей никакие другие инстанции не пытаются содрать эти три шкуры?
Пытаются) и еще как:( рас заработал, так всем подай и отдай....ага. Но это уже другой вопрос - тема то про строителей!)
Паркуем возле Афины машину..подбегает тело в жилетке - тянет руку, муж закрывает глаза на то, что парковка бесплатная, дает 3 или 5 грн (уже не помню) а это чмо берет деньги со словами: "А больше дать не можешь что ли? На такой машине приехал и дает копейки..." Нуууу и как после этого жить?)))))))) а вы говорите строили..прорабы.....)))))) куда там))))))

[scale]

Пытаются) и еще как:( рас заработал, так всем подай и отдай....ага. Но это уже другой вопрос - тема то про строителей!)
Паркуем возле Афины машину..подбегает тело в жилетке - тянет руку, муж закрывает глаза на то, что парковка бесплатная, дает 3 или 5 грн (уже не помню) а это чмо берет деньги со словами: "А больше дать не можешь что ли? На такой машине приехал и дает копейки..." Нуууу и как после этого жить?)))))))) а вы говорите строили..прорабы.....)))))) куда там))))))

жители более престижных районов должны платить больше за каждую услугу и это правильно!
потролим немного а то скучновато сегодня

[Mavamaks]

жители более престижных районов должны платить больше за каждую услугу и это правильно!
потролим немного а то скучновато сегодня

интересно знать почему?хоть один внятный довод.

[Little_Happiness]

жители более престижных районов должны платить больше за каждую услугу и это правильно!
потролим немного а то скучновато сегодня
)))) 3 хаха нашел кого троллить))))

интересно знать почему?хоть один внятный довод.
Потому что:

Логика такая - если смог купить в хорошем месте участок и дом строишь не хибарку - значит все можешь себе позволить и нам плати в 3 раза дороже. :(

[S-V-K]

Little_Happiness А Вы не пробовали не платить в три дорога на стройке, за парковку в Афинах?))

[Alek$andro]

Little_Happiness А Вы не пробовали не платить в три дорога на стройке, за парковку в Афинах?))

Уж так устроила наша власть, что если не заплатишь в три дорога, то уедешь со стоянки на своем авто с узором на борту от гвоздя и в построенный свой дом с нарушениями всех технологий строительства. )))
p.s. Заплати и спи спокойно! )) Так что хватит плакать, слезами жизни не поможешь. :)

[wwhhiittee]

интересно знать почему?хоть один внятный довод.

Интересно то, что человек покупая дорогую машину, участок в престижном районе, понимает за что он переплачивает, но как только доходит до оплаты труда работяг его будто подменяют: глаза увеличиваются, на лице вопросительная невменяемость - ЗА ЧТО? Нажитое непосильным трудом ... Расценки с 2006 года не меняются, а в некоторых позициях и меньше стали, при том что всё вокруг действительно растёт.

[S-V-K]

Уж так устроила наша власть, что если не заплатишь в три дорога, то уедешь со стоянки на своем авто с узором на борту от гвоздя и в построенный свой дом с нарушениями всех технологий строительства. )))
p.s. Заплати и спи спокойно! )) Так что хватит плакать, слезами жизни не поможешь. :)

С парковками был конкретный беспредел когда бондарь был в парк-сервисе и то справлялись. Возле Афин - два года назад подошли за деньгами до сих пор здороваются:)
В строительстве принимаю участие уже давно, поэтому, когда мне мои работники начинают петь песни глядя на домик в 1500м2 я провожу дополнительные беседы - заказчик не виноват что у него есть деньги))

[Танюха37]

Мне одному кажется,что это безпридел с ценами и строители просто зажрались?
Мне одной показалось, что грамотность хромает... или зажрались менеджеры среднего звена с высшим образованием, строят дома более ...00 кв.м.и переделывают русский язык на свой лад?
У многих строителей нет привычки считать чужие деньги, но вот о заказчиках редко такое скажешь. Не стыдно считать сколько работяги на стройке зарабатывают? А сколько прорабы себе забирают не задумывался никто?

[Little_Happiness]

Little_Happiness А Вы не пробовали не платить в три дорога на стройке, за парковку в Афинах?))
Мне кажется или это очередной троллинг??

[Livesms]

В Европе быстро.

http://www.youtube.com/watch?v=CsWysVgGViE

Почему на 2:54 в кадре чудак с сигаретой в зубах ?

[Little_Happiness]

Уж так устроила наша власть, что если не заплатишь в три дорога, то уедешь со стоянки на своем авто с узором на борту от гвоздя и в построенный свой дом с нарушениями всех технологий строительства. )))
p.s. Заплати и спи спокойно! )) Так что хватит плакать, слезами жизни не поможешь. :)
Насчет гвоздя - сейчас такой народ завистливый, так что тут плати..не плати... )))
За нарушения - эт верно, пока не заплатили кому надо, так каждая собака стучала свои писульки куда только можно((( народ у нас сейчас такой((
А с новым домом уже поумнее поступили. Спасибо остались добрые люди (пара человек встретилось), подсказали - низкий поклон! не перестаю восхищаться добрыми людьми! побольше бы счастливых людей ии, мне кажется, мир был бы ЧИЩЕ :)

[heliopolis]

да мы как бы и не против такого, я о том говорю, что в проекте предусмотрена именно кладочная сетка и раствор для кладки Porotherm TM. А Вы считаете, что это будет полноценная замена сетки, которая предусматривается на всю ширину газоблока (точнее 360 мм)? и предусмотрена она в каждом ряду, конкретно в местах, где будут упираться перемычки и плиты перекрытий. для чего? Проектировщики- люди не глупые.Кладка армируется в местах сосредоточенной нагрузки и возможного разрушения несущей конструкции ,для ее(нагрузки) распределения. А также требование при применении блоков из пористых бетонов в районах с повышенной сейсмичностью.

[Л_ю_д_м_и_л_а]

Проектировщики- люди не глупые.Кладка армируется в местах сосредоточенной нагрузки и возможного разрушения несущей конструкции ,для ее(нагрузки) распределения. А также требование при применении блоков из пористых бетонов в районах с повышенной сейсмичностью.
именно сеткой армируется?
просто сколько читаю про газобетон, везде пишут про армирование прутьями арматуры

[heliopolis]

именно сеткой армируется?
просто сколько читаю про газобетон, везде пишут про армирование прутьями арматуры Я склонен доверять проектировщикам, хотя изредка они перестраховываются(тоже люди).Сетка, сварная или плетеная ,будет лучше выполнять выше описанное назначение ,чем отдельная арматура.

[scale]

Почему на 2:54 в кадре чудак с сигаретой в зубах ?

потому что курит

[Л_ю_д_м_и_л_а]

Я склонен доверять проектировщикам, хотя изредка они перестраховываются(тоже люди).Сетка, сварная или плетеная ,будет лучше выполнять выше описанное назначение ,чем отдельная арматура.
перестраховка - конечно, хорошая вещь. но тут цена вопроса... на наши 70 кубов газобетона. расход клея был бы 70 мешков - примерно 2800 грн. а по расходу этой теплой кладочной смеси примерно вышла на сумму затрат примерно 2500 у.е. (если инет не врёт по ценам и среднему расходу).

[heliopolis]

Почему на 2:54 в кадре чудак с сигаретой в зубах ? Судя по виброрейке -это "наши люди" .

[S-V-K]

Мне кажется или это очередной троллинг??

Если кажется, необходимо внимательно посмотреть историю сообщений и кто и как долго в этой ветке и по каким вопросам и советам!

[Всеволодович]

перестраховка - конечно, хорошая вещь. но тут цена вопроса... на наши 70 кубов газобетона. расход клея был бы 70 мешков - примерно 2800 грн. а по расходу этой теплой кладочной смеси примерно вышла на сумму затрат примерно 2500 у.е. (если инет не врёт по ценам и среднему расходу).

Вопрос - "Сетка или арматура?". Не у Вас первой возник это точно. Гугл выдал много результатов. Большинство обсуждающих все же советуют обратится к рекомендациям производителя. А это арматура.

http://www.gazo-beton.org/files/images/Conference/Sovr_Proizv_Gb/sbornik_dokladov/19.pdf
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=192820&t=192820
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59445
http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=3&t=602
http://gazoblok.net.ua/armirovanie_kladki.html
http://www.aeroc.ua/ru/faqr

ИМХО кладочная сетка, для тех материалов где используется кладка из нескольких камней в толщину.

[Spin]

Почему на 2:54 в кадре чудак с сигаретой в зубах ?

Не научились еще немцы автоматизировать сборочный процесс на месте. Думаю, что и это не за горами)))

[Персик!]

Вполне нормально. Пусть мЕнеджер пойдет поработает с этим ЛЕГО, это же не языком чесать. Зарабатывает не тот, кто имеет высшее образование, а тот кто работает. Деньги надо зарабатывать. )
думаю, вы не пробовали "получать высшее", "чесать языком" и "перекладывать бумажечки" , и не знаете, что под вечер (а чаще под ночь) выматываешся до "немогу" и на пиво-шмиво сил нет. У моих строителей всегда сил хватало ещё и "раслабиться после работы". (Поверьте я работала и на таких и на таких работах, могу сравнить.) И с таким 6-7-ми дневным графиком средняя з/п 5-6 ТЫСЧ грн.
Поставить леса дело часа-двух, переставить на несколько метров раза два за день и того меньше...
И вы говорите, что это "нормально" , ставить такие цены??? За что???
Всегда договариваюсь с рабочими о цене на всё заранее, но знаете... не всегда верю в рассказы рабочих 'мы работали, думали так НОрмально за работу отвалят, а потом кинули хозяева'
К примеру, армирование под теплый пол, 60 м.кв. , пол дня работы... 800$$$$$$!!!!! Это был первый и последний случай, когда мы узнали о точной стоимости работ после выполнения (а так "нормально, недорого, договоримся") мЕнеджеру зак эти деньги надо 6 дн с 8: 00до 21:00 сбивать копыта... месяц!

[Alek$andro]

думаю, вы не пробовали "получать высшее", "чесать языком" и "перекладывать бумажечки" , и не знаете, что под вечер (а чаще под ночь) выматываешся до "немогу" и на пиво-шмиво сил нет. У моих строителей всегда сил хватало ещё и "раслабиться после работы". (Поверьте я работала и на таких и на таких работах, могу сравнить.) И с таким 6-7-ми дневным графиком средняя з/п 5-6 ТЫСЧ грн.
Поставить леса дело часа-двух, переставить на несколько метров раза два за день и того меньше...
И вы говорите, что это "нормально" , ставить такие цены??? За что???
Всегда договариваюсь с рабочими о цене на всё заранее, но знаете... не всегда верю в рассказы рабочих 'мы работали, думали так НОрмально за работу отвалят, а потом кинули хозяева'
К примеру, армирование под теплый пол, 60 м.кв. , пол дня работы... 800$$$$$$!!!!! Это был первый и последний случай, когда мы узнали о точной стоимости работ после выполнения (а так "нормально, недорого, договоримся") мЕнеджеру зак эти деньги надо 6 дн с 8: 00до 21:00 сбивать копыта... месяц!

Больше всего мне нравится, когда человек ничего не знает о другом и начинает тут писать свои представления. Откуда вы знаете, что я пробовал, а что нет? Помашу вам рукой. )

[Mavamaks]

Мне одной показалось, что грамотность хромает... или зажрались менеджеры среднего звена с высшим образованием, строят дома более ...00 кв.м.и переделывают русский язык на свой лад?
У многих строителей нет привычки считать чужие деньги, но вот о заказчиках редко такое скажешь. Не стыдно считать сколько работяги на стройке зарабатывают? А сколько прорабы себе забирают не задумывался никто?
sorry за опечатки-печатую через переводчик.Так вот..Я считаю не сколько бендые работяги на стройке зарабатывают,а сколько они пытаются содрать с меня на ровном месте.Это как раз тот случай


Вы бы дали конфигурацию дома - мы бы вам и подсчитали верный вариант. Лучший вариант, когда выставляются лесса единоразово. Фасада 300м2 - лессов тогда приблизительно 350м2*3уе=1050уе, но тогда сюда ложится аренда лессов 350м2*10уе=3500уе (если вложиться в месяц). Если за два месяца то выходит 8050уе, за один4550уе.
В вашем случае 2400уе за монтаж/демонтаж и аренда за месяц 100м2*10уе=1000уе. Итого мы имеет за месяц 3400уе или за два 4400уе. Так что в вашем случае это экономный вариант.

Оказывается мне повезло,что за палки и их сборку с меня требуют 4400$ а не 8050$.И потратив эту сумму,моя стройка ни на шаг не продвинется.Круто!!!
А за квалифицированную,качественную работу по нормальной цене я всегаплачу даже с радостью.

[heliopolis]

перестраховка - конечно, хорошая вещь. но тут цена вопроса... на наши 70 кубов газобетона. расход клея был бы 70 мешков - примерно 2800 грн. а по расходу этой теплой кладочной смеси примерно вышла на сумму затрат примерно 2500 у.е. (если инет не врёт по ценам и среднему расходу). Прежде,чем принимать решение,как армировать-переговорите с проектировщиком. Если "прикрыть глаза " на требования по сейсмике,возможно он изменит свое решение,если конечно армирование не вызвано нагрузками на кладку, грунтами и тд.

[Little_Happiness]

Если кажется, необходимо внимательно посмотреть историю сообщений и кто и как долго в этой ветке и по каким вопросам и советам!
Тогда не задавайте мне глупых вопросов!)

[S-V-K]

Тогда не задавайте мне глупых вопросов!)

Не плачьте здесь о том что вас все строители обижают и не будет повода задавать вопросы.

[Всеволодович]

я так думаю...что всему должна быть адекватная цена в соответствии с тем какой квалификации требует эта работа.Получается рабочий за собирание-разбирание лего конструктора из палок получает больше чем среднего звена манаджер с высшим образованием за 2 мес.Это разве нормально?

Цена на все, в том числе и на работу, или стоимость услуг определяется (помимо себестоимости) рыночным соотношением спрос-предложение. Менеджеров среднего звена с высшим образованием сейчас как грязи. Одного уволили, на его зарплату двух взяли. Хороших квалифицированных строителей и отделочников сейчас не так много, вот они цену и заряжают. Такую, какую считают нужным. Это рынок, кому дорого, тот найдет дешевле. "Строителей" с низкой квалификацией сейчас тоже немерянно. Эти согласны иногда работать за гораздо меньшие деньги. Но какой будет результат? Здесь как повезет. Иногда потом переделывают, те у кого хватает квалификации.
По поводу цены, лучше обговорить заранее. Подходит - работают. Не подходит - работает тот, кто предложит дешевле.

[Маленький Мук]

Ах, и я был студентом, подхалтуривал на стройках...
Помню однажды была жуткая ситуевина, надо было вскрыть лаком одну поверхность. Я хозяину говорю "50", подразумевая стоимость метра квадратного, в гривне. По окончанию работы он мне тычет 50 юсд, а там было 27 квадратов, как сейчас перед глазами...
А еще одна тетка была, так она мне откосы в квадратах считала, хотя я ей по 5 юсд зарадил всего лишь, год был 2006...
Мораль: все устное надо записывать хоть на клочок газеты, причем дословно, что за работа, в каких единицах расчет и учет, чтобы не было потом обидно.
Теперь сам строюсь немного, и на те же грабли наступаю, вчера мне мои работяги зарядили что я им должен за установку маяков для штукатурки, которую они же делают, заплатить отдельно!

[Little_Happiness]

Не плачьте здесь о том что вас все строители обижают и не будет повода задавать вопросы.
)))))))))))))) ха) как задели мои слова)) ну если вы один из таких строителей, тогда не принимайте близко к сердцу мои слова, улыбнитесь и все будет у вас хорошо)))))

[Ojbun]

Поставить леса дело часа-двух, переставить на несколько метров раза два за день и того меньше...

Оказывается мне повезло,что за палки и их сборку с меня требуют 4400$ а не 8050$.И потратив эту сумму,моя стройка ни на шаг не продвинется.Круто!!!
Не платите рвачам ни копейки, поставьте\переставьте леса сами.

Получается рабочий за собирание-разбирание лего конструктора из палок получает больше чем среднего звена манаджер с высшим образованием за 2 мес.Это разве нормально?
Конечно нормально, тяжелый физический труд, требующий навыков и сопряженный с риском для жизни, это не штаны в офисе протирать.

[S-V-K]

)))))))))))))) ха) как задели мои слова)) ну если вы один из таких строителей, тогда не принимайте близко к сердцу мои слова, улыбнитесь и все будет у вас хорошо)))))

У меня все хорошо. Я только не понимаю почему вас обидели мои вопросы. Смысл их был подсказать вам как правильно не переплачивать в три дорога за услуги, ведь именно эта проблема в отношениях со строителями вас и беспокоит.
Вам тоже хорошего настроения))

[void]

sorry за опечатки-печатую через переводчик.Так вот..Я считаю не сколько бендые работяги на стройке зарабатывают,а сколько они пытаются содрать с меня на ровном месте.Это как раз тот случай


Оказывается мне повезло,что за палки и их сборку с меня требуют 4400$ а не 8050$.И потратив эту сумму,моя стройка ни на шаг не продвинется.Круто!!!
А за квалифицированную,качественную работу по нормальной цене я всегаплачу даже с радостью.

я от цен за леса в шоке. на прошлой неделе ставили свои леса. размер стены ширина 8м, высота 6м. но у нас обычный лес - балки и доски. ставили для утепления дома. на этих лесах можно вечеринку проводить :-) смысл брать в аренду леса (алюминий или метал), если потом этот же лес в 90% случаях идет на крышу. его можно и выработать...
зажрались нынче прорабы и строители! слышал от знакомых строителей, чем богаче клиент, тем больше ему лупят цену, а качество всегда одинаковое.

p.s. если нужно утепление дома делать, пишите в личку...

[wwhhiittee]

зажрались нынче прорабы и строители! слышал от знакомых строителей, чем богаче клиент, тем больше ему лупят цену, а качество всегда одинаково.
А кто установил что это дороже? И кто сказал, что за один и тот же объём?
Или здесь у всех доход на уровне минимальной з/п? Я вам посоветую сходить в строительную контору посчитать смету в АВК(где забивается з/п строителям 3200грн/мес). Угадайте почему вам не строят строительные организации!? Правильно!!! - потому что самый дорогой гастарбайтер/халтурщик, даже с тремя переделками) вам дешевле дешёвой украинской профессиональной з/п в организации. В ножки кланятся работягам не прошу, но и гнать на них вам не резон.
Это не лично вам, void.:) И не про всех строителей - торговля движитель стройки:))

[Alek$andro]

зажрались нынче прорабы и строители! слышал от знакомых строителей, чем богаче клиент, тем больше ему лупят цену, а качество всегда одинаковое.

Во всем есть свои плюсы и минусы. С таким успехом есть и другая сторона медали. Зажрались нынче заказчики, все хотят на шару делать, так и получают шаровое качество. )

[wwhhiittee]

А скупой платит дважды! Не слышали спектакль по радио показывали?

[Little_Happiness]

У меня все хорошо. Я только не понимаю почему вас обидели мои вопросы. Смысл их был подсказать вам как правильно не переплачивать в три дорога за услуги, ведь именно эта проблема в отношениях со строителями вас и беспокоит.
Вам тоже хорошего настроения))
Что-то я сомневаюсь в этом, рас дергаетесь так((
Обидели? Вы хотите так думать?)) нуу думайте как вам угодно. Если вас задели мои слова, это не значит, что вы меня чем-то обидели, скорее наоборот.
Если вы до сих пор не отошли от праздников и вам сложно понимать что пишут люди, повторюсь еще раз, может тогда диалог наконец закончите))
Я только согласилась с Mavamaks:
я так думаю...что всему должна быть адекватная цена в соответствии с тем какой квалификации требует эта работа.
А возмущает меня только то, что люди сейчас завистливые и пакостливые. И..

.. еще больше бесит, когда цена за работу (!) растет, когда видят что в проекте дом больше 350кв.м.
Или цена за уборку земли тут же подскакивает, когда узнают в каком районе участок!((
Вот скажите, какая разница где бурьян выкорчевывать? не на луне же..... а они как узнают, что это Фонтан, сразу цену заряжают. Причем НА ВСЕ(( от геологии до укладки черепицы(( и тд...
И да, я рада, что могу себе позволить больше. Не вижу в этом проблем)) проблема в том, что строители..прорабы..не важно - как для меня это одно и тоже. одним словом - работяги, специалисты своего дела и тд....узнакют где участок, смотрят проект и тут же начинают наворачивать. А когда ставишь ИХ на место, тут же глаза стеклянные, и типа ничего и не было. Появляются норм цены. Всё пытаются на лоха попасть.
Ведь есть изначально расценки от которых можно отталкиваться..знакомые и тд. А когда берешь людей "со стороны" тут же начинаются качели...
SVK, надеюсь теперь все дошло? Ну и отлично. Хороших выходных:):)

[Frage?]

А возмущает меня только то, что люди сейчас завистливые и пакостливые. И.. :):)

А ещё грязные, вонючие, завистливые, отвратные, низкие, подлые, сволочные, жадные, жирные, низкие и ряхлые, уроды, гавнюки, мрази унитазные, .................................................. ......

[Персик!]

Не платите рвачам ни копейки, поставьте\переставьте леса сами.

Конечно нормально, тяжелый физический труд, требующий навыков и сопряженный с риском для жизни, это не штаны в офисе протирать.

навыков и знаний как заработать 3000$ за час? не каждый на знает

и вы правы, у меня муж с кумом за час сами установили леса и передвигали их тоже, карона не упадет
когда работали мастера, даже не оговаривали такой пункт и маячки ставили мастера сами, что ИМ самим же было удобно.

платить дорого, но за квалификацию? с удовольствием , ещё и знакомым разрекламирую
а за такое? ну, вы извините....

[Beltramo]

А возмущает меня только то, что люди сейчас завистливые и пакостливые. И..

И да, я рада, что могу себе позволить больше. Не вижу в этом проблем)) проблема в том, что строители..прорабы..не важно - как для меня это одно и тоже. одним словом - работяги, специалисты своего дела и тд....узнакют где участок, смотрят проект и тут же начинают наворачивать. А когда ставишь ИХ на место, тут же глаза стеклянные, и типа ничего и не было. Появляются норм цены. Всё пытаются на лоха попасть.
Ведь есть изначально расценки от которых можно отталкиваться..знакомые и тд. А когда берешь людей "со стороны" тут же начинаются качели...
SVK, надеюсь теперь все дошло? Ну и отлично. Хороших выходных:):)
Мадам, Вам никто не завидует, по крайней мере тут) Хватит на этом акцентировать внимание.
В этой теме каждый третий может позволить себе больше, и участки достойные, и дома ))

[wwhhiittee]

А ещё грязные, вонючие, завистливые, отвратные, низкие, подлые, сволочные, жадные, жирные, низкие и ряхлые, уроды, гавнюки, мрази унитазные, .................................................. ......

И все их только и ищут, чтоб подешевле, а потом можно вот в таких темках на них гадить.
И это в ЮЖНОЙ то ПАЛЬМИРЕ!?

[Little_Happiness]

Мадам, Вам никто не завидует, по крайней мере тут) Хватит на этом акцентировать внимание.
В этой теме каждый третий может позволить себе больше, и участки достойные, и дома ))
С чего это вы взяли?)))) может хватит уже цепляться)))) или вам поговорить больше не с кем и не о чем))

[Beltramo]

Мадам, меньше троллинга и флуда, и Вас просто перестанут замечать)

[Little_Happiness]

Мадам, меньше троллинга и флуда, и Вас просто перестанут замечать) :blink: и к чему эти 5 коп было? и вы туда же? по существу вам сказать нечего? это печально. Нус, что поделаешь, тогда вам тоже хороших выходных :curtsey:

[Beltramo]

Допобiчення)

[Little_Happiness]

Допобiчення):laugh::girl_kiss:

[Миша.од.юа]

блин, стоило только отвернутся.... нафлудили!...
из моей практики - пытаются больше всего нае...ть западенцы ( хуже цыган, от них хоть ожидаешь)...
накиньте за быструю работу, мы говорили другую сумму или еще самый айс когда просят денег за недоделанную работу, а потом линяют.
Мастеров, так, что бы и качество и деньги нормальные тоже много, надо просто искать нормально.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Строительство, особенно коробки ( крыша, штукатурка, кладка, фундамент...) на мой взгляд вообще такой " квалифицированный" труд...
И еще знаю мин с 2 десятка протирающих штаны в офисе, зарабатывающих как очень квалифицированный строитель, и при этом чувствующих себя не ущербно

[MOD] Завуал.

[Маленький Мук]

Про западенцев: нахваливали одну бригаду, супер-пупер, половина строек в районе крыши только им доверяла, ждал я их полтора месяца, ибо два вокзала перекрывали.
Осенью все сделали, но поскольку объект удаленный (дом матери), на крышу залез лишь две недели назад. Так эти горные козлы умудрились подкровельную пленку положить на стропила, т.е. обрешетка между пленкой и металлочерепицей!
И, ясен пень, вся обрешетка в плесени, поскольку весь конденсат на ней.
Звонить прорабу бессмысленно, ибо он обидевшийся, что я не дал ему денег за то, что его вуйкам лень было заносить инструмент на ночь в дом, и его у них однажды поперли, хотя я их сразу предупредил что я за такое разгильдяйство не отвечаю.

[Alek$andro]

А ещё грязные, вонючие, завистливые, отвратные, низкие, подлые, сволочные, жадные, жирные, низкие и ряхлые, уроды, гавнюки, мрази унитазные, .................................................. ......

Каждый в ком-то видит часть себя. :)

[heliopolis]

Так эти горные козлы умудрились подкровельную пленку положить на стропила, т.е. обрешетка между пленкой и металлочерепицей Так вроде так и должно быть? Вот контррейку видно не поставили?

[Viki74]

И все их только и ищут, чтоб подешевле, а потом можно вот в таких темках на них гадить.
И это в ЮЖНОЙ то ПАЛЬМИРЕ!?

никогда не искали дешевле, но получили по полной, вчера сами переделывали фасад, простоял 2 года, всех кто тут писал все "хорошее" про западенцев, поддерживаю, правы на 100%
мы вообще стали националистами с этой стройкой-терпеть не переносим ЗАПАДЕНЦЕВ, всех и подряд,

[Маленький Мук]

Так эти горные козлы умудрились подкровельную пленку положить на стропила, т.е. обрешетка между пленкой и металлочерепицей Так вроде так и должно быть? Вот контррейку видно не поставили?

Ага!

[heliopolis]

Про западенцев: нахваливали одну бригаду, супер-пупер, половина строек в районе крыши только им доверяла, ждал я их полтора месяца, ибо два вокзала перекрывали.
Осенью все сделали, но поскольку объект удаленный (дом матери), на крышу залез лишь две недели назад. Так эти горные козлы умудрились подкровельную пленку положить на стропила, т.е. обрешетка между пленкой и металлочерепицей!
И, ясен пень, вся обрешетка в плесени, поскольку весь конденсат на ней.
Звонить прорабу бессмысленно, ибо он обидевшийся, что я не дал ему денег за то, что его вуйкам лень было заносить инструмент на ночь в дом, и его у них однажды поперли, хотя я их сразу предупредил что я за такое разгильдяйство не отвечаю. Неприятно. Некоторые умудряются нахлест металлочерепицы делать наоборот(водоотводная канавка сверху) или саморезов накрутить так ,что не кровля, а ежик.

[lex71]

никогда не искали дешевле, но получили по полной, вчера сами переделывали фасад, простоял 2 года, всех кто тут писал все "хорошее" про западенцев, поддерживаю, правы на 100%
мы вообще стали националистами с этой стройкой-терпеть не переносим ЗАПАДЕНЦЕВ, всех и подряд,

Боже, что у Вас там ещё с фасадом:shock:? Вроде ж сайдинг или я путаю с другим домом?

[scale]

никогда не искали дешевле, но получили по полной, вчера сами переделывали фасад, простоял 2 года, всех кто тут писал все "хорошее" про западенцев, поддерживаю, правы на 100%
мы вообще стали националистами с этой стройкой-терпеть не переносим ЗАПАДЕНЦЕВ, всех и подряд,

если всех подряд терпеть не можете - это уже не национализм, это нацизм

у меня опыт общения с рабочими ЗУ просто офигительный - быстро, чисто, аккуратно - не дорого. Только с современными отделочными материалами они не знакомы

[Spin]

если всех подряд терпеть не можете - это уже не национализм, это нацизм

у меня опыт общения с рабочими ЗУ просто офигительный - быстро, чисто, аккуратно - не дорого. Только с современными отделочными материалами они не знакомы

Дайте телефончик, плиззз.

[Дельфийка]

У меня тоже опыт с "западенцами" очень хороший. Бригадир умница. Они из поротерма первый раз строили, мы прямо скажем очень рисковали, но ребята все сделали очень хорошо и аккуратно. И все, кто к нам на стройку попадал: архитектор, дизайнер, электрики и тд, отмечали, что наши ребята очень "красиво" работают, то есть не тяп-ляп). И это при том, что я там не днюю и ночую, контроль с моей стороны слабенький.

[wwhhiittee]

Так эти горные козлы умудрились подкровельную пленку положить на стропила, т.е. обрешетка между пленкой и металлочерепицей Так вроде так и должно быть? Вот контррейку видно не поставили?

100%, да и не обработали дерево скорее всего.

[wwhhiittee]

если всех подряд терпеть не можете - это уже не национализм, это нацизм

у меня опыт общения с рабочими ЗУ просто офигительный - быстро, чисто, аккуратно - не дорого. Только с современными отделочными материалами они не знакомы

Скорее всего мы не знакомы - они отработав в Европе просят материал которого мы слышать не слышали, и только сейчас, когда тама кризис, они учаться работать с материалом давним.

[ceka]

Кто сталкивался с проэктами участка и дома, буду признательна за инфу

[Дельфийка]

Кто сталкивался с проэктами участка и дома, буду признательна за инфу

-Приборы!
-75
-Что 75?
-А что приборы?

[Л_ю_д_м_и_л_а]

всех приветствую. посоветуйте пожалуйста, как лучше всего сделать облицовку кирпичом дома из газобетона? воздушная подушка 35 мм. какие связи лучше использовать? те, что закладываются в швы? или те, что забиваются в газобетон? что будет более бюджетным вариантом? и ещё вопрос - через вентиляционные отверствия в стене может попадать влага? и нужно ли как-то гидроизолировать стену из газобетона (например, смесями для гидроизоляции).

[heliopolis]

всех приветствую. посоветуйте пожалуйста, как лучше всего сделать облицовку кирпичом дома из газобетона? воздушная подушка 35 мм. какие связи лучше использовать? те, что закладываются в швы? или те, что забиваются в газобетон? что будет более бюджетным вариантом? и ещё вопрос - через вентиляционные отверствия в стене может попадать влага? и нужно ли как-то гидроизолировать стену из газобетона (например, смесями для гидроизоляции). Посмотрите здесь: http://www.aeroc.ua/ru/recomendr/ozdoblenier Гидроизоляцию обмазочную думаю лучше сделать. А также предусмотреть вентиляционные отверстия для протока воздуха между кладкой и газобетоном.

[Archist]

всех приветствую. посоветуйте пожалуйста, как лучше всего сделать облицовку кирпичом дома из газобетона? воздушная подушка 35 мм. какие связи лучше использовать? те, что закладываются в швы? или те, что забиваются в газобетон? что будет более бюджетным вариантом? и ещё вопрос - через вентиляционные отверствия в стене может попадать влага? и нужно ли как-то гидроизолировать стену из газобетона (например, смесями для гидроизоляции).

Посмотрите например здесь: http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78990
Уже реализованный проект.

[Spin]

У меня тоже опыт с "западенцами" очень хороший. Бригадир умница. Они из поротерма первый раз строили, мы прямо скажем очень рисковали, но ребята все сделали очень хорошо и аккуратно. И все, кто к нам на стройку попадал: архитектор, дизайнер, электрики и тд, отмечали, что наши ребята очень "красиво" работают, то есть не тяп-ляп). И это при том, что я там не днюю и ночую, контроль с моей стороны слабенький.

Ваши еще работают у Вас? Если уже закончили, поделитесь, плз, их координатами. Также Поротерм запланирован.

[ursus]

Приточные клапаны Air-box, кто использовал, как результат, где заказывали?

[Другой взгляд]

Приточные клапаны Air-box, кто использовал, как результат, где заказывали?

все это толком не работает, работают как и микропроветривание, если хотите что то нормальное, то есть хорошие Зигенивские системы вентиляции, но они от 500 евро, с рекуператорами от 700 евро.

ЗЫ проще и полезнее чаще проветривать. ИМХО

[ceka]

-Приборы!
-75
-Что 75?
-А что приборы?

Кто и где заказывал проэкт дома, так понятней?

[Федорович]

все это толком не работает, работают как и микропроветривание, если хотите что то нормальное, то есть хорошие Зигенивские системы вентиляции, но они от 500 евро, с рекуператорами от 700 евро.

ЗЫ проще и полезнее чаще проветривать. ИМХО

Боюсь что в 700 при правильной системе не уложишься,проветривать действительно проще.ведь жили как то до этого.А правильная система вот621750062175076217511 кстати готовые блоки с обогревом видел уже на Малине от 1.5 квт.до 4квт. Но посчитал прикинул работу.трубы.решетки-дорого.Ну это по деньгам в кошельке.А вообще идея хорошая так же как и вариант с подземной вентиляцией.

[turbik78]

это какая-то аццкая смесь рекуператора и теплового насоса, у рекуператоров ничего закапывать не надо

[S-V-K]

Боюсь что в 700 при правильной системе не уложишься,проветривать действительно проще.ведь жили как то до этого.А правильная система вот621750062175076217511 кстати готовые блоки с обогревом видел уже на Малине от 1.5 квт.до 4квт. Но посчитал прикинул работу.трубы.решетки-дорого.Ну это по деньгам в кошельке.А вообще идея хорошая так же как и вариант с подземной вентиляцией.

Вы примерно где-то такое видели воплощенное в реальность?

[Л_ю_д_м_и_л_а]

кто расскажет, какие сейчас расценки по обратной засыпке фундамента, траншей вокруг фундамента, и по трамбовке грунта?

[Федорович]

это какая-то аццкая смесь рекуператора и теплового насоса, у рекуператоров ничего закапывать не надо

Кто сказал?,это просто дорогая система рекуперации.ТН здесь вообще не причем.А вот грунтовая вентиляция присутствует.Можно и не закапывать,есть схемы попроще,но это не значит что эта не правильная. Вообще разновидностей очень много но принцип один. Игрушки вставляемые в стены,вот это как раз развешивание лапши на уши покупателям. На форуме "Строим дом" эти вещи обсуждаются уже не один год да и тем хватает,я схемы попроще выставлял здесь еще около года -двух назад. Но все перелопатив пришел к выводу что проще все таки открывать окна на проветривание (для меня лично) Причин много но основная упирается в специалистов.Сам бы сделал но здоровье уже не то. Вообще иногда читая нашу одесскую тему становиться даже обидно.Одесситы присутствуют практически на всех форумах,даже российских,а здесь иногда вещи которые ходят по рынку уже второй десяток лет у многих вызывают удивление а иногда даже полное неприятие. посмотрите тему Фараона на "Строим дом" он там грунтовую вентиляцию с рекуператором (правда у него своя схема) уже строит вместе со своими каркасниками не один год.там выложены фото отчеты и адреса строек.Вам будет интересно.

[turbik78]

Кто сказал?,это просто дорогая система рекуперации.ТН здесь вообще не причем.А вот грунтовая вентиляция присутствует.Можно и не закапывать,есть схемы попроще,но это не значит что эта не правильная. Вообще разновидностей очень много но принцип один. Игрушки вставляемые в стены,вот это как раз развешивание лапши на уши покупателям. На форуме "Строим дом" эти вещи обсуждаются уже не один год да и тем хватает,я схемы попроще выставлял здесь еще около года -двух назад.
ну может правильная, но сильно заумная, да и грунтовую вентиляцию(грунтовый теплообменник - хотя может это другое, но похоже) я видел только в схемах с ТН :shine:
т.к. у меня будет всё в пенопласте, то я их рассматривал, но "игрушки" или коробочки с выходом стена-крыша.
не все там считают "тефо" или "прана" игрушками, а мне надо всего два помещения - две спальни на мансарде, в туалете обычный пропеллер и на кухне вытяжка.
вменяемая коробочка начинается от 800у.ё, что для моих размеров и потребностей считаю не совсем рентабельно - пока думаю :shine:

[danca]

Всем доброго дня! Такой вопрос: кто-нибудь сталкивался с купольными домами? Сегодня нашли в нете видео про эти дома - все так красиво описано, сплошные достоинства. Интересно было бы узнать какие недостатки у этой технологии.

[Rasta_maN]

Всем доброго дня! Такой вопрос: кто-нибудь сталкивался с купольными домами? Сегодня нашли в нете видео про эти дома - все так красиво описано, сплошные достоинства. Интересно было бы узнать какие недостатки у этой технологии.
Здесь никто в таком доме не живет. Получите сугубо объективное мнение.
По теме - хорошо :)

[laacoon]

Нужен совет. Хочу снести старые колонны которые держат ворота и построить новые, с новым фундаментом. Я думал выкопать сколько надо под фундамент,под новые колонны, затем залить фундамент с арматурой, а затем дальше гнать из ракушняка. Но мои рабочие предложили другой вариант, не делать колонны из ракушняка, а залить эти колонны, как будет заливаться фундамент, т.е. монолитно. Что скажите? Как бы с одной стороны это лучше, потому что крепче, ворота то тяжёлые, с другой стороны, я никогда не видел что бы так делали.

[wwhhiittee]

Можно заливать одновременно, особо сложного нет ничего - но будет прочнее это факт.

[Frage?]

Всем доброго дня! Такой вопрос: кто-нибудь сталкивался с купольными домами? Сегодня нашли в нете видео про эти дома - все так красиво описано, сплошные достоинства. Интересно было бы узнать какие недостатки у этой технологии.

Купольные(купола в церквях, т.е "маковки")? Что за зверь? Может арочные?

[Kindli]

Думаю что квалификация и порядочность строителей не зависит от места их прописки)) Поэтому при подборе бригады лучше ориентироваться на расценки этой самой бригады (квалифицированный труд не может стоить "дешевле грибов") и на квалификацию (для определения онной стоит проговорить детальный план работ). Также стоит заранее обсудить точную смету, сроки (но быть готовым что слово "срок" - понятие очень условное в процессе строительства), также стоит проговорить штрафные санкции (неприятно, но надо). Тогда у двух сторон будет ясное понимание процесса. И еще очень оправдывает себя функция стороннего технадзора. Т.е. нанимается человек, который на каждом ключевом этапе проверяет работу строителей. По стоимости услуги этого специалиста не разоряют наши бюджеты, особенно в масштабах стройки, а от незапланированных трат на "переделки" могут уберечь. А работу каждой бригады мы все, как ни крути, проверяем на собсвенной "шк..."

Мой опыт строительства с "западенцами" пока складывается хорошо, плюю 3 раза чтобы не сглазить)))

[scale]

Дайте телефончик, плиззз.

второй год их снова ищу

[Barello]

Штрафные санкции это лирика ))) удобная только заказчикам ... Как например штрафовать заказчика который неделю обои выбирает , а потом их еще неделю ждет из Италии, а бригада из 6 человек бамбук курит , в ожидании. и денег получить не может потому что, в договоре расчет после полного окончания работ.

Стронний технадзор , чаще мешает процессу , чем помогает, особенно когда это тети , дяди и друзья ... каждый старается дать полезный совет , 90 % случаев абсолютно бесполезный))). На специально обученных людей , заказчик среднего достатка , чаще всего денег жмет, привлекая всех своих знакомых к этому деянию)))

Для нормальных строителей, технадзор, как раз в помощь. Потому что во время стройки всегда возникают вопросы, которые нужно решать.
И лучше, если это будет тот, кто проектировал дом. Обычно, это небольшие деньги, в сравнении с косяками, которые могут возникнуть, если приглашать в качестве "технадзора" (именно в кавычках) друзей или приятелей без соответствующего образования.
В общем каждый своим делом должен заниматься.

[Obod]

А зачем приглашать кого-то из родственников и друзей??? А самому нельзя контролировать???
Мы с мужем во время стройки, практически каждый день туда ездили и это было совсем не лишним. Если возникали вопросы, то звонили прорабу и решали! Да и вообще, бывает какая-то ерунда закончилась, а строители сами не позвонят и не скажут, а потом стройка тормозится! Да и мне кажется, что постоянный контроль, как-то в тонусе строителей держит!

[novenk]

А зачем приглашать кого-то из родственников и друзей??? А самому нельзя контролировать???
Мы с мужем во время стройки, практически каждый день туда ездили и это было совсем не лишним. Если возникали вопросы, то звонили прорабу и решали! Да и вообще, бывает какая-то ерунда закончилась, а строители сами не позвонят и не скажут, а потом стройка тормозится! Да и мне кажется, что постоянный контроль, как-то в тонусе строителей держит!

Вы не можете оценить правильность выполнения некоторых работ, если Вы не специалист, хоть сидите на стройке целый день.

[ko&ko]

Вы не можете оценить правильность выполнения некоторых работ, если Вы не специалист, хоть сидите на стройке целый день.
На первой стройке дома возможно. Но на второй, уже каждый застройщик становится специалистом в разных строительных профессиях. Причем вынужденно.:)

[Victory-Я]

Мой опыт строительства с "западенцами" пока складывается хорошо, плюю 3 раза чтобы не сглазить)))У нас тоже западенцы строили. Никаких претензий!

[Obod]

Вы не можете оценить правильность выполнения некоторых работ, если Вы не специалист, хоть сидите на стройке целый день.
А приглашённые родственники и друзья могут??? Речь шла именно об этом!
А что касается лично меня, то получается что приходится вникать во многие нюансы строительства, потому что иначе невозможно проконтролировать правильность выполнения работ. Поэтому очень часто, до начала следующего этапа строительства, подробно оговариваю с прорабом что и как. Потому что прораб не может каждый день посещать мою стройку и проверять каждый узел, а я могу!

[Kindli]

Штрафные санкции это лирика ))) удобная только заказчикам ... Как например штрафовать заказчика который неделю обои выбирает , а потом их еще неделю ждет из Италии, а бригада из 6 человек бамбук курит , в ожидании. и денег получить не может потому что, в договоре расчет после полного окончания работ.

Стронний технадзор , чаще мешает процессу , чем помогает, особенно когда это тети , дяди и друзья ... каждый старается дать полезный совет , 90 % случаев абсолютно бесполезный))). На специально обученных людей , заказчик среднего достатка , чаще всего денег жмет, привлекая всех своих знакомых к этому деянию)))

Дяди, тети и друзья в качестве технадзора, повеселили.
Поясняю, имела в виду людей специально обученных)

[Kindli]

А приглашённые родственники и друзья могут??? Речь шла именно об этом!
А что касается лично меня, то получается что приходится вникать во многие нюансы строительства, потому что иначе невозможно проконтролировать правильность выполнения работ. Поэтому очень часто, до начала следующего этапа строительства, подробно оговариваю с прорабом что и как. Потому что прораб не может каждый день посещать мою стройку и проверять каждый узел, а я могу!

Я тоже вникаю во все нюансы, что, к сожалению, отнимает неимоверное количество времени. Но, как не вкикай, а специально обученный человек заметит то, что я могу и не заметить.
А прораб это скорее представитель строителей, он зачастую их косяки прикрывает, т.к. лицо заинтересованное. ИМХО Может быть и есть в мире прорабы, которые будут блюсти интересы заказчика, но я таких пока не встречала. На сегодняшний день шикарный прораб - тот, который преследует свои интересы, не в ущерб интересам заказчика.

[novenk]

А приглашённые родственники и друзья могут??? Речь шла именно об этом!
А что касается лично меня, то получается что приходится вникать во многие нюансы строительства, потому что иначе невозможно проконтролировать правильность выполнения работ. Поэтому очень часто, до начала следующего этапа строительства, подробно оговариваю с прорабом что и как. Потому что прораб не может каждый день посещать мою стройку и проверять каждый узел, а я могу!

Как уже сказали, не о приглашенных родственниках шла речь. Все вникают, к сожалению, приходится. Но, еще раз повторю именно свою точку зрения: невозможно проконтролировать некоторые работы не будучи специалистом, вникай - не вникай.

[heliopolis]

Я тоже вникаю во все нюансы, что, к сожалению, отнимает неимоверное количество времени. Но, как не вкикай, а специально обученный человек заметит то, что я могу и не заметить.
А прораб это скорее представитель строителей, он зачастую их косяки прикрывает, т.к. лицо заинтересованное. ИМХО Может быть и есть в мире прорабы, которые будут блюсти интересы заказчика, но я таких пока не встречала. На сегодняшний день шикарный прораб - тот, который преследует свои интересы, не в ущерб интересам заказчика. Золотые слова.

[andriyBog]

Вы примерно где-то такое видели воплощенное в реальность?

у меня так будет работать вентиляция

труба уже закопана

400 мм диаметр, трубы Рехау

[Федорович]

Вы не можете оценить правильность выполнения некоторых работ, если Вы не специалист, хоть сидите на стройке целый день.

А где гарантия что так называемый специалист не накосячит? Это происходит сплошь и рядом. К сожалению.

[Федорович]

у меня так будет работать вентиляция

труба уже закопана

400 мм диаметр, трубы Рехау

Фильтра на забор воздуха ставил или сетки? очень интересует это вопрос.

[novenk]

А где гарантия что так называемый специалист не накосячит? Это происходит сплошь и рядом. К сожалению.

Вот для этого и желательно приглашать тех. надзор ( о чем, собственно, если я правильно поняла, и шла речь). Если бы пришлось начинать стройку заново, обязательно приглашала бы тех. надзор, особенно, на сложные этапы.

[Федорович]

Вот для этого и желательно приглашать тех. надзор ( о чем, собственно, если я правильно поняла, и шла речь). Если бы пришлось начинать стройку заново, обязательно приглашала бы тех. надзор, особенно, на сложные этапы.

Да правильно это все конечно,только потом когда начинается подсчет средств вложенных во все формальности (все), то невольно задумываешься а нужен ли тот технадзор и все остальные?

[novenk]

Да правильно это все конечно,только потом когда начинается подсчет средств вложенных во все формальности (все), то невольно задумываешься а нужен ли тот технадзор и все остальные?

Ну, мне бы так спалось спокойнее :)

[laacoon]

Можно заливать одновременно, особо сложного нет ничего - но будет прочнее это факт.

А выдержит ли опалубка такое давление бетона?Не разорвёт ли её? Что бы вместо ровных колонн не получились *пузатые*))И есть ли смысл в такой крепости?На этой колонне же не будет висеть ещё 20 этажей)

[Федорович]

Ну, мне бы так спалось спокойнее :)

Здоровый сон-залог здоровья!

[Obod]

Вот для этого и желательно приглашать тех. надзор ( о чем, собственно, если я правильно поняла, и шла речь). Если бы пришлось начинать стройку заново, обязательно приглашала бы тех. надзор, особенно, на сложные этапы.
У меня муж, как раз и есть технадзор (по должности), правда не в строительной области, но всё-таки! Да и у меня высшее техническое, кагбэ с сопроматом знакома, да и вообще.)))

[Ojbun]

Ну все, буду дом строить пойдете прорабом? :)

[wwhhiittee]

А выдержит ли опалубка такое давление бетона?Не разорвёт ли её? Что бы вместо ровных колонн не получились *пузатые*))И есть ли смысл в такой крепости?На этой колонне же не будет висеть ещё 20 этажей)

Вы спросили или можна так делать! Можна, и так делают. А насколько оно в вашем случае оправдывает себя вам виднее или проекту. В плане выдержит ли опалубка?: смотря какую смонтируете. 2 недели назад заливали монолитное перекрытие, палуба из осб 14мм(заказчик такую прикупил, а мы меньше 18мм никогда не использовали) - переживал дико, шаг балок малость уменьшил и всё ок! Так что если работяги нормально раскрепят, то будет у вас всё ок.

[Obod]

Ну все, буду дом строить пойдете прорабом? :)
Та, легко! )))
Не Вы первый мне это предлагаете!!! Как бы смешно это не звучало!

[novenk]

У меня муж, как раз и есть технадзор (по должности), правда не в строительной области, но всё-таки! Да и у меня высшее техническое, кагбэ с сопроматом знакома, да и вообще.)))

Тогда Вам легче :)

[Obod]

Тогда Вам легче :)
Гы-ыыыыы!!! Мне таки легче!)))

[Happy rent]

Та, легко! )))
Не Вы первый мне это предлагаете!!! Как бы смешно это не звучало!

А раньше девушкам делали другие предложения((((......мельчают мужики

[Obod]

А раньше девушкам делали другие предложения((((......мельчают мужики
Не волнуйтесь, другие предложения мне тоже делали!!! И к тому же прорабам меня звала к себе женщина!

[Л_ю_д_м_и_л_а]

в нашем случае участие технадзора привело к увеличению затрат по фундаменту примерно на 25%, но там были свои нюансы. но вообще основная причина этому заключалась в том, что сколько людей, столько и мнений. собственно говоря, не могу сказать, что жалею, что пригласила его, т.к. на начальном этапе, когда ещё не очень понимаешь в этом деле, да и не очень ещё знаешь своих строителей, хочется, чтобы было мнение со стороны. но сейчас задумались, стоит ли продолжать в таком же духе. а вообще у меня есть знакомый прораб, который говорил ещё давно, что чем больше проверяющих, тем больше вопросов, и выше расходы. надо выбрать бригаду, которой можно довериться, и строить с ними, и поменьше слушать советчиков.

[heliopolis]

в нашем случае участие технадзора привело к увеличению затрат по фундаменту примерно на 25%, но там были свои нюансы. но вообще основная причина этому заключалась в том, что сколько людей, столько и мнений. собственно говоря, не могу сказать, что жалею, что пригласила его, т.к. на начальном этапе, когда ещё не очень понимаешь в этом деле, да и не очень ещё знаешь своих строителей, хочется, чтобы было мнение со стороны. но сейчас задумались, стоит ли продолжать в таком же духе. а вообще у меня есть знакомый прораб, который говорил ещё давно, что чем больше проверяющих, тем больше вопросов, и выше расходы. надо выбрать бригаду, которой можно довериться, и строить с ними, и поменьше слушать советчиков. Почему же не доверили работу знакомому прорабу? Сразу отпало бы масса вопросов.

[Ojbun]

А раньше девушкам делали другие предложения((((......мельчают мужики

Сокол уже окольцованный, увы :)

Л_ю_д_м_и_л_а
Знаю один дом, который строил друг хозяина, крутой прораб и все такое: плиты перекрытия б\у и частично не "перекрытия" а "покрытия", с вентканалами полный мрак, из восьми - два. Фасад бухтит, камень приклеен прямо на короед, стяжки все бухтят, залиты прямо на землю, штукатурка кривая, лестницы разваливаются, отмостка и цоколь забора самоуничтожились и далее по списку...

[novenk]

в нашем случае участие технадзора привело к увеличению затрат по фундаменту примерно на 25%,

Если у Вас есть проект, то почему участие технадзора привело к увеличению стоимости?

[Федорович]

Сокол уже окольцованный, увы :)

Л_ю_д_м_и_л_а
Знаю один дом, который строил друг хозяина, крутой прораб и все такое: плиты перекрытия б\у и частично не "перекрытия" а "покрытия", с вентканалами полный мрак, из восьми - два. Фасад бухтит, камень приклеен прямо на короед, стяжки все бухтят, залиты прямо на землю, штукатурка кривая, лестницы разваливаются, отмостка и цоколь забора самоуничтожились и далее по списку...

Хм.......Знаю и не один дом,который строили по проектам архитекторов,с постоянными надзорами и всевозможными личными присутствиями,где те же самые проблемы.Причем один из архитекторов всеми уважаемый городской гуру архитектуры. (имя умолчим из скромности) Это не показатель. Я вм в любом варианте по любой технологии найду пару,тройку домов в которые можно тыкать пальцами.Поэтому утверждаю что тут как карта ляжет. Вы же доверяете в магазине при покупке допустим колбасы,а потом с ужасом узнаете по телеку что там вообще мяса нет.Но ведь ПРОДАЮТ? и самое интересное ПОКУПАЮТ!!! Хотя телевизор смотрят.Как объяснить этот парадокс?

[Л_ю_д_м_и_л_а]

Почему же не доверили работу знакомому прорабу? Сразу отпало бы масса вопросов.
потому что прораб - муж подруги. чтобы потом подругу не потерять ;) потому как стройка - такое дело...


Если у Вас есть проект, то почему участие технадзора привело к увеличению стоимости?
потому что как раз технадзор инициировал внесение корректировок в проект в части армирования (существенно увеличилось количество арматуры), а мы послушали. ну а ещё поправка в части земляных работ. тут уж точно сколько людей, столько и мнений. прораб не хотел снимать чернозём, предлагал траншею рыть, а технадзор велел - надо снять весь чернозём. в итоге насыпного грунта много, и сама копка кучу денег съела. но это так, в двух словах.

[novenk]

потому что как раз технадзор инициировал внесение корректировок в проект в части армирования (существенно увеличилось количество арматуры), а мы послушали. ну а ещё поправка в части земляных работ. тут уж точно сколько людей, столько и мнений. прораб не хотел снимать чернозём, предлагал траншею рыть, а технадзор велел - надо снять весь чернозём. в итоге насыпного грунта много, и сама копка кучу денег съела. но это так, в двух словах.

Ну, тогда, наверно, конструктор плохой, раз технадзор внес такие существенные поправки.

[heliopolis]

потому что прораб - муж подруги. чтобы потом подругу не потерять ;) потому как стройка - такое дело...


потому что как раз технадзор инициировал внесение корректировок в проект в части армирования (существенно увеличилось количество арматуры), а мы послушали. ну а ещё поправка в части земляных работ. тут уж точно сколько людей, столько и мнений. прораб не хотел снимать чернозём, предлагал траншею рыть, а технадзор велел - надо снять весь чернозём. в итоге насыпного грунта много, и сама копка кучу денег съела. но это так, в двух словах. В вопросе чернозема технадзор абсолютно прав. А остальное ....Надо бы познакомить его с проектировщиком. Как к стати поживает ваше армирование?

[Л_ю_д_м_и_л_а]

В вопросе чернозема технадзор абсолютно прав. А остальное ....Надо бы познакомить его с проектировщиком. Как к стати поживает ваше армирование?
да вроде нормально поживает. пока только фундамент готов. у нас просто ошибка была в том, что мы купили готовый понравившийся проект, а к конкретному участку он не был привязан. отсюда внесение поправок. хотя прораб считает, что и без этих поправок фундамент был бы надёжным.
а по поводу чернозёма - тут кто как. соседи наши не снимали чернозём, обошлись рытьём траншеи. некоторые снимают чернозём только на штык лопаты, чтобы снять растительный слой. просто у нас был более бюджетный вариант сметы, а пошли более затратным путём (пусть даже и более правильным).

[Barello]

Не волнуйтесь, другие предложения мне тоже делали!!! И к тому же прорабам меня звала к себе женщина!

...в смысле снабженцем быть(я не злорадно)......

[heliopolis]

да вроде нормально поживает. пока только фундамент готов. у нас просто ошибка была в том, что мы купили готовый понравившийся проект, а к конкретному участку он не был привязан. отсюда внесение поправок. хотя прораб считает, что и без этих поправок фундамент был бы надёжным.
а по поводу чернозёма - тут кто как. соседи наши не снимали чернозём, обошлись рытьём траншеи. некоторые снимают чернозём только на штык лопаты, чтобы снять растительный слой. просто у нас был более бюджетный вариант сметы, а пошли более затратным путём (пусть даже и более правильным). Это многое объясняет.Но я имел ввиду армирование кладки,говорили с проектировщиком по этому вопросу? По поводу чернозема:он вам понадобиться для восстановления плодородного слоя и восстановления планировочной отметки(техника перемещается ,материалы лежат и тд)-сейчас потратили,потом сэкономили .

[Магнолия_]

У кого есть знакомая бригада по кладке газобетона?Какой самый бюджетный тариф?

[Obod]

...в смысле снабженцем быть(я не злорадно)......
В смысле замуж звали (я так поняла ирония состояла именно в этом направлении)
Тариф на кладку газобетона в основном от 120 грн за куб и выше!

[ГАЗОБЕТОН+]

И если берете газобетон Аэрок, то почему не берете клей для кладки Аэрок?

Уже взяли Аэрок 375 и клей Аэрок

[Л_ю_д_м_и_л_а]

Это многое объясняет.Но я имел ввиду армирование кладки,говорили с проектировщиком по этому вопросу? По поводу чернозема:он вам понадобиться для восстановления плодородного слоя и восстановления планировочной отметки(техника перемещается ,материалы лежат и тд)-сейчас потратили,потом сэкономили .
да, говорили с проектировщиком. сказал, что можно армировать арматурой, а не сеткой. спрашивается - зачем было в проект закладывать такой бред? так что спокойно взяли клей для газобетона.

[Spin]

да вроде нормально поживает. пока только фундамент готов. у нас просто ошибка была в том, что мы купили готовый понравившийся проект, а к конкретному участку он не был привязан. отсюда внесение поправок. хотя прораб считает, что и без этих поправок фундамент был бы надёжным.
а по поводу чернозёма - тут кто как. соседи наши не снимали чернозём, обошлись рытьём траншеи. некоторые снимают чернозём только на штык лопаты, чтобы снять растительный слой. просто у нас был более бюджетный вариант сметы, а пошли более затратным путём (пусть даже и более правильным).

Я снимал чернозем до глины (около 70 см), но кое-где немного чернозема осталось, причем другого цвета - коричневого. К нему добавилась глина из траншеи под фундаментную подушку. Так вот сейчас, разравнивая эту глину (начал делать обратную засыпку), когда попадается чернозем, который внешне отличается от верхнего плодородного слоя, запах от него стоит довольно ощутимый. Пахнет прелым и корешки травы в нем видны. Представляю, что творится под полом у тех, кто не снял весь чернозем, а только "на штык". На таких моментах полагаться на авось никому не советую.

[Л_ю_д_м_и_л_а]

Уже взяли Аэрок 375 и клей Аэрок
спасибо Вам отдельное за отличную организацию доставки первой партии газобетона и клея. мы довольны. надеюсь, что и остальные партии будут организованы в том же духе ;)


Я снимал чернозем до глины (около 70 см), но кое-где немного чернозема осталось, причем другого цвета - коричневого. К нему добавилась глина из траншеи под фундаментную подушку. Так вот сейчас, разравнивая эту глину (начал делать обратную засыпку), когда попадается чернозем, который внешне отличается от верхнего плодородного слоя, запах от него стоит довольно ощутимый. Пахнет прелым и корешки травы в нем видны. Представляю, что творится под полом у тех, кто не снял весь чернозем, а только "на штык". На таких моментах полагаться на авось никому не советую.
значит, мы не зря потратили деньги! спасибо за информацию.

[Halatoa]

скажите, пожалуйста, сколько сегодня в среднем платят за бетонную подготовку пола (с вязкой сетки из арматуры)?

[wwhhiittee]

скажите, пожалуйста, сколько сегодня в среднем платят за бетонную подготовку пола (с вязкой сетки из арматуры)?

30-60грн/м2

[kavun]

кто может дать совет относительно ламината? Будем брать 0,8 см 32 класс но пока не можем определиться с брендом. Рассматривали Maister и Crono Original. Может кто ложил себе и есть отзывы?

[kavun]

И ещё, подскажите, сколько стоит работа поукладке ламината (140 м. кв.).

[ursus]

И ещё, подскажите, сколько стоит работа поукладке ламината (140 м. кв.).

30-40 грн за м2.

[Datsenko]

Берите лучше парадор, у них очень надежный замок и качество выше. незнаю какая цена на укладку но 76 метров положил за 2 дня сам без какой либо подготовки, правда пришлось купить лобзик макита, но он меня после этого выручал много раз. прошло уже 3 года пока стоит нигде не расходится и швы даже на кухне без какой либо обработки не вздуваются.

[Halatoa]

кто может дать совет относительно ламината? Будем брать 0,8 см 32 класс но пока не можем определиться с брендом. Рассматривали Maister и Crono Original. Может кто ложил себе и есть отзывы?

у нас Maister постелен в квартире уже 5 лет. 32 класс глянцевый, и 31 класс матовый. так вот второй выглядит намного лучше глянцевого. глянцевый и поцарапан жутко (хотя считается более износостойкий), и разводы после мытья полов постоянно. больше глянцевый брать не будем. а 31 класс намного лучше выглядит, именно за счет матового покрытия

[Персик!]

... а что можно к нуть на теплые полы? (из ламината)
советуют, как самое лучшее - плитку, но может и что - то другое альтернативное есть, так же безопасное?...

[Obod]

... а что можно к нуть на теплые полы? (из ламината)
советуют, как самое лучшее - плитку, но может и что - то другое альтернативное есть, так же безопасное?...
Есть ламинат, который можно на тёплый пол укладывать, но он дорогой и выбор небольшой. Я помню просто в интернете искала. И всё равно он до определенной температуры. Мы на лоджии такой постелили, тёплый пол - пленочный, как называется не помню. Мне в результате не нравится. Максимальная температура 28 градусов, а это маловато! А там где плитка, сколько хочешь, столько и накручивай)))

[m-a-sh-a]

Берите лучше парадор, у них очень надежный замок и качество выше. незнаю какая цена на укладку но 76 метров положил за 2 дня сам без какой либо подготовки, правда пришлось купить лобзик макита, но он меня после этого выручал много раз. прошло уже 3 года пока стоит нигде не расходится и швы даже на кухне без какой либо обработки не вздуваются.

Мы тоже парадор ложили сами- замки у них классные. Получили сами массу удовольствия от укладки, полы уже три года стоЯт - пока без нареканий, мы довольны))).

[Luna81]

кто себе устанавливал гидрофор и пластиковые ёмкости для воды? скажите, как эти ёмкости в использовании? какие сложности и периодичность их обслуживания, а также интересует, не имеет ли вода запаха пластика?
или может есть смысл подумать о ёмкости из нержавейки?

[Happy rent]

кто себе устанавливал гидрофор и пластиковые ёмкости для воды? скажите, как эти ёмкости в использовании? какие сложности и периодичность их обслуживания, а также интересует, не имеет ли вода запаха пластика?
или может есть смысл подумать о ёмкости из нержавейки?

Я ставил одну такую емкость на 1000 литров , как резерв на случай отключения. Скажу честно - пластик смердит(летом когда жарко) так как стоит в гараже и вода имеет определенный привкус(((.....Ставил синего цвета , еще белые бывают , они вроде как получше.

[valera_odes]

кто себе устанавливал гидрофор и пластиковые ёмкости для воды? скажите, как эти ёмкости в использовании? какие сложности и периодичность их обслуживания, а также интересует, не имеет ли вода запаха пластика?
или может есть смысл подумать о ёмкости из нержавейки?

установил уже наверное под сотню , от пластика запаха нет ... Запах и вкус появляется если вода застаивается в любой емкости. Есть два варианта подключения емкостей с гидрофором:
1. Это когда гидрофор берет воду с емкости только в случае отключение воды.
2. Гидрофор все время берет воду с емкости.
В первом варианте вода застаивается, а если простоит так год то и емкость надо мыть, во втором варианте емкость можно мыть раз в 2-3 года, но все время при открытии крана водоразбора - гидроф работает, а электро счетчик мотает электроэнергию, мало того если гидрофор подешевле то он еще и шумит что многих раздражает.

Некторые из клиентов бросают серебро в емкость, чтоб запах не появлялся, говорят спасает.

[Obod]

У нас белый пластиковый бак, правда на улице стоит, это кошмар! Вода зацветает буквально за несколько дней. Как с этим бороться? Заливали гипохлорид, меньше плесени, но всё равно есть немного, так еще и вода очень сильно воняет хлоркой. У нас эта вода исключительно для технических целей. Вроде надо чтоб пластик был вообще чёрного цвета. А вообще нержавейка в этом смысле самое то!

[valera_odes]

У нас белый пластиковый бак, правда на улице стоит, это кошмар! Вода зацветает буквально за несколько дней. Как с этим бороться? Заливали гипохлорид, меньше плесени, но всё равно есть немного, так еще и вода очень сильно воняет хлоркой. У нас эта вода исключительно для технических целей. Вроде надо чтоб пластик был вообще чёрного цвета. А вообще нержавейка в этом смысле самое то!

убрать с солнца , и главное чтоб емкость была для питьевой воды, а то есть еще для технической...

[svetlan-ka]

кто себе устанавливал гидрофор и пластиковые ёмкости для воды? скажите, как эти ёмкости в использовании? какие сложности и периодичность их обслуживания, а также интересует, не имеет ли вода запаха пластика?
или может есть смысл подумать о ёмкости из нержавейки?

Мы ставили себе. У нас вариант, когда гидрофор постоянно берет воду из емкости. Никакого запаха нет.

[Танюха37]

Мы ставили себе. У нас вариант, когда гидрофор постоянно берет воду из емкости. Никакого запаха нет.

А на сколько емкость у Вас?

[Сгорпришёл]

В двух домах используем пластиковые ёмкости на 1000 и 500 литров,большая уже девять лет работает,проблем нет.Осадок рыжий периодически чистим.Приспособился делать это моющим пылесосом :)

[svetlan-ka]

А на сколько емкость у Вас?

Два бака по 750 л

[heliopolis]

Важны два параметра :температура не выше 27 градусов и полный водообмен в течении 48 часов.

[Viki74]

у нас стоит типа итальянский бак для питьевой и наш для полива, запаха нет, только зимой мы там не жили, появился запах застойной воды, вот думаем как промыть систему, у кого есть опыт

[Л_ю_д_м_и_л_а]

Два бака по 750 л
возможно, мы тоже прийдём к такому объёму, исходя из габаритов этих ёмкостей. скажите, а у Вас они между собой как соединены? и какой мощности гидрофор (сколько кВт)?

[Viki74]

у нас стоит на куб узкий бак, прошёл в проём 90, пока не пользуемся активно, но хватает

[heliopolis]

Если считать из потребности полного водообмена в течении 48 часов и потребления на одного человека 200л/сутки,то объем емкости запаса воды 400л на человека.

[Маленький Мук]

Наши, одесские баки весьма неплохи. Синие не боятся солнца. Брал 7 лет назад для производства, дали все необходимые для СЭС документы, там их приняли.
А сейчас будет реклама: когда при перевозке я пару бочек сломал (вез полные кубовые высокие, водитель завалил машину на подъеме) то мне их заменили на целые из расчета 4:1. Налет от воды удаляется без проблем, простой половой щеткой, без какой-либо химии. Если вода застоялась, то запах удалить легко, сначала набрать воды с содой, потом воды с уксусом, или лимонной кислотой, дать постоять с каждой хотя бы сутки. Потом промывка. Если после этого сунуть нос в бочку, то запах еще будет ощущаться, но вода уже пахнуть не будет. Ни в коем случае не используйте препараты хлора, например хлорную известь или белизну! Есть большой шанс испортить металл фитингов, если таковые имеются, плюс она тоже впитывается в пластик, будет вонять.

[wwhhiittee]

Для Lyutik - [email protected]

[НаСекундуЗагляну]

Наши, одесские баки весьма неплохи. Синие не боятся солнца. Брал 7 лет назад для производства, дали все необходимые для СЭС документы, там их приняли.
А сейчас будет реклама: когда при перевозке я пару бочек сломал (вез полные кубовые высокие, водитель завалил машину на подъеме) то мне их заменили на целые из расчета 4:1. Налет от воды удаляется без проблем, простой половой щеткой, без какой-либо химии. Если вода застоялась, то запах удалить легко, сначала набрать воды с содой, потом воды с уксусом, или лимонной кислотой, дать постоять с каждой хотя бы сутки. Потом промывка. Если после этого сунуть нос в бочку, то запах еще будет ощущаться, но вода уже пахнуть не будет. Ни в коем случае не используйте препараты хлора, например хлорную известь или белизну! Есть большой шанс испортить металл фитингов, если таковые имеются, плюс она тоже впитывается в пластик, будет вонять.
боятся... у меня внутри бочки в том месте, где прямые солнечные лучи из окна, выросло зеленое болото :)
пришлось чистить бочку, затем заклеил отражателем.. теперь вот уже несколько лет ничего не растет

https://lh5.googleusercontent.com/-7OhmqWYjowQ/UZfBVBkx15I/AAAAAAAABu4/HooEmOt4qC0/w330-h551-no/IMAG0058.jpg

вода в бочку подается через фильтр грубой, тонкой очистки и угольный фильтр.. расход по дому - из бочки гидрофором ( обновление воды - 2-е суток)

[turbik78]

сегодня наконец-то закончил демонтаж части старой "хибары" с переносом/переделкой фронтона - хоть ей и полтинник, а понапрягаться заставила. теперь доубирать, вывезти мусор и можно капать под фундамент :D
из непредвиденного - ушатал почти новый перфоратор (не профи, да и я лось взял прямой, а надо было бочку) и 125-ю турбинку не первой свежести. не критично, но -90 бакинских :shine:
6244408

[Всеволодович]

С таким помощником и стройка не страшна :)

[ГАЗОБЕТОН+]

боятся... у меня внутри бочки в том месте, где прямые солнечные лучи из окна, выросло зеленое болото :)
пришлось чистить бочку, затем заклеил отражателем.. теперь вот уже несколько лет ничего не растет

https://lh5.googleusercontent.com/-7OhmqWYjowQ/UZfBVBkx15I/AAAAAAAABu4/HooEmOt4qC0/w330-h551-no/IMAG0058.jpg

вода в бочку подается через фильтр грубой, тонкой очистки и угольный фильтр.. расход по дому - из бочки гидрофором ( обновление воды - 2-е суток)

Мне кажется это правильный вариант.Obod тоже это должно помочь нужно только полностью обернуть бочку отражателем.

[ursus]

Почем сейчас крымский ракушняк М25 в Одессе?

[wwhhiittee]

Почем сейчас крымский ракушняк М25 в Одессе?

от 5гринов за шт(месяц назад правда брали)

[ursus]

В кубе 80 шт?

[turbik78]

В кубе 80 шт?
даже если камень 40х20х20 то это максимум 62шт

[wwhhiittee]

даже если камень 40х20х20 то это максимум 62шт
сейчас тяжело встретить идеальную геометрию, большой разбег 36-38*16-18*16-18, но исходить надо из 62,5шт/м3

[turbik78]

сейчас тяжело встретить идеальную геометрию, большой разбег 36-38*16-18*16-18, но исходить надо из 62,5шт/м3
у меня по-соседству строят малоквартирный дом с ракушки, завезли уже машин 5-6, может даже больше - с геометрией все довольно не плохо, цен и откуда не знаю
разбирая времянку мне попадалась вообще ракушка 60х30х30, достаточно плотная и немерено тяжелая, в парочке тем на "строим дом" тоже видел такую
...
немного соврал - померял рулеткой камень 55х25х20

[ursus]

Здесь (http://www.ecostone.com.ua/charakteristiki-rakushnyaka) заявляют 72 шт. А здесь (http://korex.com.ua/rakushnjak_krimskij.html) заявляют 81. Потому и спрашивал.

Мне тоже в Одессе говорили 60 шт, и так нам на объект и завозили.

Вообщем, при неправильности геометрии широкое поле для "маневра". :-)

[wwhhiittee]

Здесь (http://www.ecostone.com.ua/charakteristiki-rakushnyaka) заявляют 72 шт. А здесь (http://korex.com.ua/rakushnjak_krimskij.html) заявляют 81. Потому и спрашивал.

Мне тоже в Одессе говорили 60 шт, и так нам на объект и завозили.

Вообщем, при неправильности геометрии широкое поле для "маневра". :-)

В кубе кладки их всего 62,5шт, а 1м3 в палете так и выходит 81шт

[Маленький Мук]

1кг должен весить 1 кг!
А когда привозят камень 36*18*18, которых на куб идет не 62,5, а 85,7, на минуточку!
И говорят тебе, что у всех такой камень, и в следующий раз иду на рынок с рулеткой и понимаю, что они правы.
Плюю в пол, звоню Газобетону, и мысленно посылаю всех продавцов в катакомбы, с рулеткой, а прораба на асфальт с куском мела, пусть считает в столбик, если он Экселю не верит, а цемент у него экологичнее алюминиевой пудры.

[алеха]

1кг должен весить 1 кг!
А когда привозят камень 36*18*18, которых на куб идет не 62,5, а 85,7, на минуточку!
И говорят тебе, что у всех такой камень, и в следующий раз иду на рынок с рулеткой и понимаю, что они правы.
Плюю в пол, звоню Газобетону, и мысленно посылаю всех продавцов в катакомбы, с рулеткой, а прораба на асфальт с куском мела, пусть считает в столбик, если он Экселю не верит, а цемент у него экологичнее алюминиевой пудры.

А что при продаже камня должны учитывать раствор который идет в куб кладки ))))???

[Маленький Мук]

Ну тогда спирт надо продавать по полбутылки, все равно вы его будете водой разбавлять, а цемент с песком перемешивать!
Но это все ерунда, разбеги по камню такие, что приходилось его сортировать, чтобы стену ровную выгнать.
Получается что меня накололи Н-раз:
Подоходный налог
НДС
Недостающая (условная) кубатура
Затраты на лишнюю сортировку
Затраты на лишний раствор, которым выравнивал ряды, если сортировка не помогала.

[алеха]

Вот пример http://sv777.ru/index.php/rasxod-stroitelnix-materialov/kladka-sten-rasxod-odinarnogo-kirpicha-250x120x65.html

[Маленький Мук]

Но ведь кирпич продают 250*120*65, а не на пару см на каждом размере в минус!
Не так ли?

[алеха]

Но ведь кирпич продают 250*120*65, а не на пару см на каждом размере в минус!
Не так ли?

Качество распила это таки очень больная тема в ракушке,сам сталкивался не поверил своим глазам и даже хваленого крымского камня.

[ursus]

Качество распила это таки очень больная тема в ракушке,сам сталкивался не поверил своим глазам и даже хваленого крымского камня.

Понимаю 5-7-10 процентов погрешность. Но не 35...

[julia111]

подскажите, а глина сколько сейчас стоит, для обратной засыпки?

[Obod]

Мне кажется это правильный вариант.Obod тоже это должно помочь нужно только полностью обернуть бочку отражателем.
Да мы, как раз уже и задумывались над таким вариантом. Только всё руки не доходят. Это ж надо сначала, всё слить, потом помыть, просушить, обмотать, залить. Короче уйма работы!!!))) А с учётом того, что из этого бака в основном сливается уличный туалет, то пока и так сойдёт.:)

[Happy rent]

Ну тогда спирт надо продавать по полбутылки, все равно вы его будете водой разбавлять, а цемент с песком перемешивать!
Но это все ерунда, разбеги по камню такие, что приходилось его сортировать, чтобы стену ровную выгнать.
Получается что меня накололи Н-раз:
Подоходный налог
НДС
Недостающая (условная) кубатура
Затраты на лишнюю сортировку
Затраты на лишний раствор, которым выравнивал ряды, если сортировка не помогала.

Какая при покупке камня недостающая кубатура? Его продают на штуки!

[wwhhiittee]

Какая при покупке камня недостающая кубатура? Его продают на штуки!
И разница в размерах сказывается не на шт, а на кол-ве раствора, больше на штукатурке.

[ГАЗОБЕТОН+]

спасибо Вам отдельное за отличную организацию доставки первой партии газобетона и клея. мы довольны. надеюсь, что и остальные партии будут организованы в том же духе ;)



спасибо и вам за похвалу нашей работы. у нас всегда все четко и строго.

[Frage?]

Фильтра на забор воздуха ставил или сетки? очень интересует это вопрос.

А вот меня заинтересовал вопрос: Каким образом вообще Вам важно мнение отдельного субъекта? Т.е. субъективное мнение отдельновзятого индивидума. Что он поставил? Сетки от мошек и грызунов, фильтры для аллергиков и пИссимистов (на Поскоте в фильтр ставят "патрон" против аммиака).

[Frage?]

У меня муж, как раз и есть технадзор (по должности), правда не в строительной области, но всё-таки! Да и у меня высшее техническое, кагбэ с сопроматом знакома, да и вообще.)))

Этож бо и воно! Последние слова и есть квинтэссенция состояния дел: " кагбэ с сопроматом знакома, да и вообще.)))"
Хоть одну формулу из сопромата помните?!))))))))))

[Spin]

Этож бо и воно! Последние слова и есть квинтэссенция состояния дел: " кагбэ с сопроматом знакома, да и вообще.)))"
Хоть одну формулу из сопромата помните?!))))))))))

А зачем их помнить? Важно понимать как работают силы, как их воспринимают различные материалы, а формулы всегда в книгах можно посмотреть)))))

[Obod]

Этож бо и воно! Последние слова и есть квинтэссенция состояния дел: " кагбэ с сопроматом знакома, да и вообще.)))"
Хоть одну формулу из сопромата помните?!))))))))))
А ты чего такой злой? Велосипеда нет???
Такое ощущение, что моё отношение к собственной стройке, как-то повлияло на твою жизнь?

[Frage?]

установил уже наверное под сотню , от пластика запаха нет ... Запах и вкус появляется если вода застаивается в любой емкости. Есть два варианта подключения емкостей с гидрофором:
1. Это когда гидрофор берет воду с емкости только в случае отключение воды.
2. Гидрофор все время берет воду с емкости.
В первом варианте вода застаивается, а если простоит так год то и емкость надо мыть, во втором варианте емкость можно мыть раз в 2-3 года, но все время при открытии крана водоразбора - гидроф работает, а электро счетчик мотает электроэнергию, мало того если гидрофор подешевле то он еще и шумит что многих раздражает.

Некторые из клиентов бросают серебро в емкость, чтоб запах не появлялся, говорят спасает.

НЕТ, НЕ спасает. Серебро работает ТОЛЬКО в расплавленном виде.

У нас белый пластиковый бак, правда на улице стоит, это кошмар! Вода зацветает буквально за несколько дней. Как с этим бороться? Заливали гипохлорид, меньше плесени, но всё равно есть немного, так еще и вода очень сильно воняет хлоркой. У нас эта вода исключительно для технических целей. Вроде надо чтоб пластик был вообще чёрного цвета. А вообще нержавейка в этом смысле самое то!

Пластик черного цвета, хоть плёнка, хоть ёмкость указывает на то, что это пластик БУ!

[Happy rent]

Кстати, когда заказчик говорит - " Я разбираюсь в сопромате" , то я понимаю это так - "Я буду трахать тебе мозг ,днем и ночью, я буду совать свой нос во все дырки и ночей не спать ,что бы доказать какое никчемное ,не разбирающееся в стройке существо с руками растущими из задницы" )))))....как то так

И зачастую оказываюсь прав(((

[wwhhiittee]

Кстати, когда заказчик говорит - " Я разбираюсь в сопромате" , то я понимаю это так - "Я буду трахать тебе мозг ,днем и ночью, я буду совать свой нос во все дырки и ночей не спать ,что бы доказать какое никчемное ,не разбирающееся в стройке существо с руками растущими из задницы" )))))....как то так

И зачастую оказываюсь прав(((
И зачем вы доводите их до такого состояния?

[Frage?]

А зачем их помнить? Важно понимать как работают силы, как их воспринимают различные материалы, а формулы всегда в книгах можно посмотреть)))))

Сами то в это ВЕРИТЕ? Только честно! "разные силы", "разные материалы", "всегда в книгах можно посмотреть". Из этих трёх моментов что то жизнеспособно?!


А ты чего такой злой? Велосипеда нет???
Такое ощущение, что моё отношение к собственной стройке, как-то повлияло на твою жизнь?

Злой не я а ВЫ. Если заметили то я я к Вам на ВЫ а ВЫ ко мне на ТЫ. Просто баба и стройка как обе-на и граната (ядерная смесь). То, что Вам повезло - просто счастливая случайность. Я Вам искренне завидую.
НО, на стройке сугубо мужская работа а тут на форуме Вас не переговоришь).

[Happy rent]

И зачем вы доводите их до такого состояния?

Так это их перманентное состояние . Одни строят дома ,что бы жить - другие чтобы трахать мозг строителям)))

[НаСекундуЗагляну]

А зачем их помнить? Важно понимать как работают силы, как их воспринимают различные материалы, а формулы всегда в книгах можно посмотреть)))))
нас учили так:
главное знать в какой книге найти формулу и понять ее..
а помнить.. ну разве шо понтоваться перед друзьями)

[НаСекундуЗагляну]

Так это их перманентное состояние . Одни строят дома ,что бы жить - другие чтобы трахать мозг строителям)))
хоть один реальный пример сего действа можете привести ? ;)

[Happy rent]

хоть один реальный пример сего действа можете привести ? ;)

сотню ...но не буду)))

[НаСекундуЗагляну]

сотню ...но не буду)))
сотню не надо..
один.. простейший..
я хочу понять что такое "трахать мозг строителям"?

ЗЫ.. примеров, насколько я понял, не будет? :)
я почему-то так и думал

[Happy rent]

сотню не надо..
один.. простейший..
я хочу понять что такое "трахать мозг строителям"?

Из последнего : "Вы ломаете в день три лопаты, копайте аккуратнее"

прим ( земля нашпигована камнем) покупаю людям за свои деньги ..надо ж закончить.

Еще ........пересчитывает пустые мешки из под цемента , один ветер унес ...три человека час по полю искали.

Еще валом мог бы рассказать )))

Я должен писать вам примеры со скоростью звука)))!!!
может еще фото фиксацию потребуете.....разрешите я буду вас называть , белый господин.

[НаСекундуЗагляну]

для этого нужен сопромат?
что я вам могу сказать - или копайте аккуратнее, или покупайте лопаты за свой счет :)
или пишите правильно договора с клиентами..
а по поводу мешков - значит были замечены на воровстве, раз вам клиент не доверяет..
придется даже к пустым мешкам относиться аккуратно ;)

еще есть примеры?
желательно на профессиональную тему, а не материальную )

[Красава]

отвлеку вас от баталий...загадка: стекло "матовое"-какого оно цвета?
Пысы: к слову про "трах...е мозгов"

[НаСекундуЗагляну]

отвлеку вас от баталий...загадка: стекло "матовое"-какого оно цвета?
Пысы: к слову про "трах...е мозгов"
матовое - это результат придания стеклу шероховатой поверхности?
значит какой был изначально цвет, такой и матовый будет..
ну там.. зеленый.. или красный..
а если прозрачный - значит бесцветный!)))

[Красава]

матовое - это результат придания стеклу шероховатой поверхности?
значит какой был изначально цвет, такой и матовый будет..
ну там.. зеленый.. или красный..
а если прозрачный - значит бесцветный!)))
что вы,что вы! ребята которые делают двери говорят что матовые-это белые!
и я знаю, что матовость,это структура поверхности, не более того! а уточнить цвет подзабыли!
а, теперь, Я всех "люблю"!!!:rtfm:

[lex71]

что вы,что вы! ребята которые делают двери говорят что матовые-это белые!
и я знаю, что матовость,это структура поверхности, не более того! а уточнить цвет подзабыли!
а, теперь, Я всех "люблю"!!!:rtfm:

Таки, прикольно:)

[Ojbun]

отвлеку вас от баталий...загадка: стекло "матовое"-какого оно цвета?


Сатинированное стекло - сатин.

[Другой взгляд]

что вы,что вы! ребята которые делают двери говорят что матовые-это белые!
и я знаю, что матовость,это структура поверхности, не более того! а уточнить цвет подзабыли!
а, теперь, Я всех "люблю"!!!:rtfm:

главное чтоб потом вам не поставили зеленые двери с желтым переливом и не говорили что это декор под дерево.

[ГАЗОБЕТОН+]

Но ведь кирпич продают 250*120*65, а не на пару см на каждом размере в минус!
Не так ли?

Газобетон вообще имеет погрешность до 1мм.

[Obod]

Так это их перманентное состояние . Одни строят дома ,что бы жить - другие чтобы трахать мозг строителям)))
Я не знаю, где вы берете таких заказчиков. Я лично у себя на стройке, даже голос повысить не могу, да и вообще добиться того, чтобы окурки с...и по всему участку не разбрасывали. При этом имеются и пепельницы и просто мешки с мусором. И внутри дома я разрешаю курить и даже бросать окурки, потому что там я могу просто подмести, а на участке за каждым должна нагибаться, выколупывть и собирать! Срань за собой убрать - это вообще из области фантастики. И я лично считаю, что вот если я пришла и без применения уровня, отвеса и т.д. вижу, что стена завалена во всех мыслимых плоскостях, я видимо должна быть крайне любезна, чтоб не дай Бог не задеть человеческое достоинство рабочих? И я НИКОГДА, слышите НИКОГДА не кричу и не ругаюсь, но просто хочу, чтоб стена была ровной!!! И мне пофигу, как именно они её будут строить, главное результат! И уж точно мозг никому никогда не вынимаю, а знать и понимать что именно мне строят и настоять на своём считаю нормальным желанием!

[Obod]

Злой не я а ВЫ. Если заметили то я я к Вам на ВЫ а ВЫ ко мне на ТЫ. Просто баба и стройка как обе-на и граната (ядерная смесь). То, что Вам повезло - просто счастливая случайность. Я Вам искренне завидую.
НО, на стройке сугубо мужская работа а тут на форуме Вас не переговоришь).

Чтоб ТЫ знал, общение на форуме и вообще в интернете допускает и даже принято на ТЫ!!! А переход на обсуждение по гендерному признаку - это последнее дело, ИМХО!!!
Собственно, одно это говорит о многом!!! Сочувствую я твоим заказчикам!!! Не хотела б я, чтоб у меня на стройке работали подобные типы. И, кстати, так и получалось, те кто игнорировал меня из-за того, что БАБА, были самыми безрукими и бестолковыми, делали всё не так и после них приходилось ломать и заново строить!!! Так что, для меня подобное отношение, как лакмусовая бумажка!!!

[Amon_RA]

У нас белый пластиковый бак, правда на улице стоит, это кошмар! Вода зацветает буквально за несколько дней. Как с этим бороться? Заливали гипохлорид, меньше плесени, но всё равно есть немного, так еще и вода очень сильно воняет хлоркой. У нас эта вода исключительно для технических целей. Вроде надо чтоб пластик был вообще чёрного цвета. А вообще нержавейка в этом смысле самое то!

Прекратите доступ света к содержимому бака и половина успеха уже в кармане ))




Злой не я а ВЫ. Если заметили то я я к Вам на ВЫ а ВЫ ко мне на ТЫ. Просто баба и стройка как обе-на и граната (ядерная смесь). То, что Вам повезло - просто счастливая случайность. Я Вам искренне завидую.
НО, на стройке сугубо мужская работа а тут на форуме Вас не переговоришь).

в ПРАВИЛАХ этого Форума раздел III, п.16 (https://forumodua.com/showthread.php?t=17276&p=536756&viewfull=1#post536756)русским по белому написано:
16. Имейте в виду, что на форуме принята форма обращения на "ты" ко всем участникам. Впрочем, это зависит от конкретного форума. Однако к администрации и модераторам даже в личных сообщениях вы можете обращаться на "ты", и обращение к вам на "ты" со стороны других участников форума не является попыткой sexual harrasment'а.
а в п. 1: ...В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки.
Поэтому про "бабу и стройку", как-то не по-мужски.

Читай Правила.



Так это их перманентное состояние . Одни строят дома ,что бы жить - другие чтобы трахать мозг строителям)))

Я думаю, это ирония? Часто, обе стороны "хороши", но человек, который платит должен получить то, за что платит. В идеале :)

[Dema]

сотню не надо..
один.. простейший..
я хочу понять что такое "трахать мозг строителям"?

ЗЫ.. примеров, насколько я понял, не будет? :)
я почему-то так и думал
Требовать качества работы...(некоторые нерадивые строители именно такое имеют в виду)

[Маленький Мук]

Чистота на любом объекте добивается элементарно. Приехала бригада, посмотрела объект и объем, подрядилась. Вы им показываете чистоту и порядок. И говорите им, что "расчет происходит в таких же условиях, в чистоте и порядке, т.е. здесь должно быть после вас так же, как и до, иначе денег не будет, а для того, чтобы из-за вас не сосали лапу другие бригады, рекомендую наводить порядок ежедневно, или за вас вашу работу сделают студенты за ваши деньги".

[Obod]

Чистота на любом объекте добивается элементарно. Приехала бригада, посмотрела объект и объем, подрядилась. Вы им показываете чистоту и порядок. И говорите им, что "расчет происходит в таких же условиях, в чистоте и порядке, т.е. здесь должно быть после вас так же, как и до, иначе денег не будет, а для того, чтобы из-за вас не сосали лапу другие бригады, рекомендую наводить порядок ежедневно, или за вас вашу работу сделают студенты за ваши деньги".
В теории я вроде всё понимаю, но на практике не получается. Мне, как-то неловко людей за это штрафовать и какими-то другими методами заставлять убирать, мне-то кажется, что раз я несколько раз сказала и попросила, то они вроде сами должны это сделать! Ну и вроде получается, что я и сама могу убрать, может поэтому? Короче в этом вопросе мне не хватает настойчивости!

[Obod]

Требовать качества работы...(некоторые нерадивые строители именно такое имеют в виду)
Золотые слова! Как раз по поводу ровности стен. До смешного доходило, я простым отвесом и буквально рулеткой (хотя и без этого было ну ОЧЕНЬ заметно), показываю, что стена кривая, как минимум по вертикали (во всех остальных плоскостях тоже) и что неплохо бы переделать, а меня настойчиво в течении длительного времени пытаются убедить, что не такая уж она кривая, всего-то пару см туда, пару сюда... Штукатуркой можно выровнять!!! Перемеряю более тщательно, в некоторых местах до 5 см доходит кривизна, какая нафих штукатурка и зачем?

[Spin]

Золотые слова! Как раз по поводу ровности стен. До смешного доходило, я простым отвесом и буквально рулеткой (хотя и без этого было ну ОЧЕНЬ заметно), показываю, что стена кривая, как минимум по вертикали (во всех остальных плоскостях тоже) и что неплохо бы переделать, а меня настойчиво в течении длительного времени пытаются убедить, что не такая уж она кривая, всего-то пару см туда, пару сюда... Штукатуркой можно выровнять!!! Перемеряю более тщательно, в некоторых местах до 5 см доходит кривизна, какая нафих штукатурка и зачем?

Желательно все же составлять простейший договор, в котором указываются предельные отклонения размеров и формы поверхности, а также допуски на углы и отклонение вертикалей и горизонтов.
Все этапы проведения работ расписывать более-менее подробно, иначе возможен развод на дополнительные работы, которые по логике вещей (у заказчика своя логика, у подрядчика своя) должны выполняться традиционно в одном технологическом цикле.

[НаСекундуЗагляну]

Требовать качества работы...(некоторые нерадивые строители именно такое имеют в виду)
вот это я и хотел узнать.. )))

[Obod]

Желательно все же составлять простейший договор, в котором указываются предельные отклонения размеров и формы поверхности, а также допуски на углы и отклонение вертикалей и горизонтов.
Все этапы проведения работ расписывать более-менее подробно, иначе возможен развод на дополнительные работы, которые по логике вещей (у заказчика своя логика, у подрядчика своя) должны выполняться традиционно в одном технологическом цикле.
Да-да, согласна и еще позвать технадзор, чтоб проверил правильность выполнения работ!!!

[Happy rent]

для этого нужен сопромат?
что я вам могу сказать - или копайте аккуратнее, или покупайте лопаты за свой счет :)
или пишите правильно договора с клиентами..
а по поводу мешков - значит были замечены на воровстве, раз вам клиент не доверяет..
придется даже к пустым мешкам относиться аккуратно ;)

еще есть примеры?
желательно на профессиональную тему, а не материальную )

Совета как копать и к мешкам относится я у вас не спрашивал.

Но сразу видно , что видать учили сопромат и затрахаете мозг любому строителю...

От себя добавлю , я со стройкой завязал сразу как на пенсию вышел, не благодарное это дело ))) Теперь у меня это в виде хобби. А посыл поста был таков - чем больше заказчик умничает и нос свой сует в темы от него далекие , тем хуже результат .

[НаСекундуЗагляну]

..

От себя добавлю , я со стройкой завязал сразу как на пенсию вышел, не благодарное это дело ))) Теперь у меня это в виде хобби. А посыл поста был таков - чем больше заказчик умничает и нос свой сует в темы от него далекие , тем хуже результат .
кто вам такую глупость сказал?
если строитель знает свое дело добряче, то к нему и претензий никаких..
а кто криворукий, самоучка, халтурщик и проч - того заказчик обязательно ткнет носом в его мазню.. а дальше - или работай так, чтоб к тебе не было претензий, или "на кислород!"
качество только выигрывает..
я сам был заказчиком
когда на мое замечание что стенка кривая было высказано " по другому не получится!", предложил собирать вещи, пока будет ехать вызванное мной такси..
к тому времени, как приехало такси, стенка стояла ровно..
больше претензий у меня к ним не было :)

[Happy rent]

]кто вам такую глупость сказал?[/B]
если строитель знает свое дело добряче, то к нему и претензий никаких..
а кто криворукий, самоучка, халтурщик и проч - того заказчик обязательно ткнет носом в его мазню.. а дальше - или работай так, чтоб к тебе не было претензий, или "на кислород!"
качество только выигрывает..
я сам был заказчиком
когда на мое замечание что стенка кривая было высказано " по другому не получится!", предложил собирать вещи, пока будет ехать вызванное мной такси..
к тому времени, как приехало такси, стенка стояла ровно..
больше претензий у меня к ним не было :)

Мне никто не говорил , я сам сделал такой вывод)...Шикарно живете строителей на такси отправляете , мои пешком уходят если что не так)

[НаСекундуЗагляну]

Мне никто не говорил , я сам сделал такой вывод)...Шикарно живете строителей на такси отправляете , мои пешком уходят если что не так)
да.. есть такое..
и встречаю и провожаю..
привычка у меня такая - проявлять уважение к людям ;)

[Frage?]

сотню не надо..
один.. простейший..
я хочу понять что такое "трахать мозг строителям"?......


Вспомнился не простейший, но наоборот выдающийся момент на тему "трахать мозг строителям".
Строительство "Афины": на шестом этаже заказчик захотел стеклянную галерею-мост. Технически её воплотить..... ну хоть вертолёт вызывай, но атриум уже был накрыт. Хлопцы в выходные дни со смекалкой и с матом смонтировали этот мост. Приехал заказчик, похмыкал, сказал что мост ему "НЕ НРАВИТСЯ" и приказал его демонтировать. Вот сегодня в "Афине" и нет стеклянного моста.

[Beltramo]

Вот сижу, читаю, и понимаю, что был очень мягкий со строителями.
Хоть и срывался иногда...

[НаСекундуЗагляну]

Вспомнился не простейший, но наоборот выдающийся момент на тему "трахать мозг строителям".
Строительство "Афины": на шестом этаже заказчик захотел стеклянную галерею-мост. Технически её воплотить..... ну хоть вертолёт вызывай, но атриум уже был накрыт. Хлопцы в выходные дни со смекалкой и с матом смонтировали этот мост. Приехал заказчик, похмыкал, сказал что мост ему "НЕ НРАВИТСЯ" и приказал его демонтировать. Вот сегодня в "Афине" и нет стеклянного моста.
если заказчик заплатил и за монтаж и за демонтаж - то это не называется "тр.. могз" :)
я тоже, когда планировал дом, захотел ступеньки на веранду снаружи..
а когда построили - понял, что не удобно перемещаться по площадке, дети на велике катаются, бегают..
а тут ступеньки как бельмо на глазу..
велел разбить и сделать ступеньки внутри веранды..
но, естественно, работа выполнена - попадос мой.. строители ни при чем :)
пришлось слюнявить капусту )

[heliopolis]

Желательно все же составлять простейший договор, в котором указываются предельные отклонения размеров и формы поверхности, а также допуски на углы и отклонение вертикалей и горизонтов.
Все этапы проведения работ расписывать более-менее подробно, иначе возможен развод на дополнительные работы, которые по логике вещей (у заказчика своя логика, у подрядчика своя) должны выполняться традиционно в одном технологическом цикле. Данные критерии оценки качества работ прописаны в строительных нормативах-более чем достаточно.Если рабочий-строитель сам не знает , что от него потребуют ,то с большей "натяжкой" можно назвать его строителем.

[wwhhiittee]

Данные критерии оценки качества работ прописаны в строительных нормативах-более чем достаточно.Если рабочий-строитель сам не знает , что от него потребуют ,то с большей "натяжкой" можно назвать его строителем.

Первый трезвомыслящий человек!!!

[Spin]

Первый трезвомыслящий человек!!!

Не каждый заказчик готов вникать в строительные нормативы. Кроме того некоторые особенно требовательные заказчики желают получить стены и пр. с меньшими отклонениями по сравнению с нормативными и готовы дополнительно платить за это деньги (отдал больше за кладку - меньше потратил на штукатурку).

[Бубуська]

Не каждый заказчик готов вникать в строительные нормативы. Кроме того некоторые особенно требовательные заказчики желают получить стены и пр. с меньшими отклонениями по сравнению с нормативными и готовы дополнительно платить за это деньги (отдал больше за кладку - меньше потратил на штукатурку).

Заказчики готовы, а строители способны-то хоть по нормативам выложить? Не говоря уже о том чтобы их знать.....

про меньше потратить и не надейтесь - штукатуры вам найдут миллион погрешностей кладки, а штукатурку вы уже будете выравнивать обоями, а метры квадратные будут превращаться в погонные и обратно в зависимости что дороже

[cheser1]

Первый трезвомыслящий человек!!!

Ну наконец то!

[Frage?]

Не каждый заказчик готов вникать в строительные нормативы. Кроме того некоторые особенно требовательные заказчики желают получить стены и пр. с меньшими отклонениями по сравнению с нормативными и готовы дополнительно платить за это деньги (отдал больше за кладку - меньше потратил на штукатурку).

Вопрос довольно таки спорный. Ибо швы при кладке не забиваются а из за этого нивелируется перерасход на косяк по плоскости.

[Диня]

Строители и заказчики это борьба двух противоположностей, тут нужна золотая середина, как в том анекдоте: строим быстро, качественно, дешево. Выберите любые два варианта. :)
Мой опыт и тех, кто строил рядом:
1-й тип: это редкие уроды!Это не строители, "Колхозники", которые берутся за работу, за "любые" деньги (дешевле чем средние), которые "отбивают" "свои" деньги откровенным браком и воровством.
Пример: Я (и другие нарвались) с забором, фундамент не глубокий, сделанный из мусора, не видевший цемента в т.ч. и кладка (украли).
Диагностика: Это не всегда низкие цены на работу. Клянчинье денег: 1-е сентября детям в школу, и т. п. Гнилые рассказы: (почему так плохо) жара, поэтому раствор сыпется и т.д. Крайнее несоблюдение строительных норм, сознательное и не сознательное т.к. не знают или не хотят. Бегают с объекта на объект в поисках очередного скупого лоха, номера телефонов пропадают вместе с строителями.
Работаю без проекта, как им проще, как они это понимают. Без проекта и придраться крайне сложно.
Профилактика:При указании, что будем делать как надо (по снипам и с соблюдением технологии), по проекту - теряются сами. Т.к. чертежи читать не умеют и ещё это же работать надо.
Итог: Полное переделка, демонтаж, испорченные материалы, потерянное время, деньги, потраченные нервы. Затраты больше - скупой платит дважды.
В худшем случае, если с такими "дело" затянулось, например заказчик мягкая женщина, то дом может и завалится, если нет то, по любому попали на переделки и ремонты.
Пьют много, до бессознательного состояния, воровство в привычке из инструмента киянка и мастерок.
Таких гнать в шею, на порог не подпускать, сплошной гембель.

2-й тип "Строители профессионалы - хитрецы" знают свою работу, не проблемные, средний возраст за 35 лет, делают хорошо, стараются, качественно, стараются заработать все Ваши деньги - работают как солнце "встаёт и заходит".
Затягивают стройку, чтоб хватило на весь сезон. Не идут на подсобную работу, лучше нанять других.
Но контролировать всё равно надо т.к. то же хотят сделать как проще, как побольше в нарушение технологии.
Их дело заработать - начинают мутить, цены на основные работы оговорены, на не оговоренные значительно завышают.
Профилактика: Оговаривать все работы, цены и сроки, контролировать.
Пьют умерено, в воровстве замечены не были, берегут репутацию.
Итог: Сделано качественно, заказчик доволен, иногда: дорого, могут затянуть сроки т.к. мало людей.

Вообще они все психологи, пытаются залезть на шею, ездить по мозгам.
Устраивают: «обиды», «истерики», кидание инструмента, «как нам тяжело», «милый я ухожу» и т. п. В театр можно не ходить. В этом совершенствуются от заказчика к заказчику. Не видитесь! Торгуйтесь до последнего как на восточном базаре, но не скатывайтесь до цен 1-го типа. Ищите во всём золотую середину.
Про прорабов вообще молчу, это отдельная песня. У меня его не было, сам прорабствовал.
Архитекторы, конструкторы это отдельный рассказ. Нужен?

[svetlan-ka]

Про прорабов вообще молчу, это отдельная песня. У меня его не было, сам прорабствовал.
Архитекторы, конструкторы это отдельный рассказ. Нужен?
Ого, какой рассказ. А Вы разве еще не закончили стройку??? Мы просто с Вами одновременно работали с проектами, насколько я помню.

[Shayen]

Архитекторы, конструкторы это отдельный рассказ. Нужен?

Очень интересно послушать. )

[ursus]

Составляйте трудовое соглашение с объемами, ценами, сроками и штрафными санкциями на каждый вид работ и контролируйте.

П.С. Киньте телефон фронтального погрузчика на Таирово. В нете как то размазано, а по дороге было 2 маленьких. Заранее сенкс.

[Маленький Мук]

Прораб (в правильном смысле этого слова) это тот человек, который ДОЛЖЕН понять что вы хотите и ЗНАТЬ как это сделать. Найти (предложить) людей на каждый вид строительных работ, знать в какой последовательности и как это делать, как проконтролировать на каждом этапе. Но это в идеале. А в реале имеем в наличии сутенера, который жаждет свои 10 %, плюс накручивает на материалах, иногда скромно и с продавцов, а иногда не очень.

[wwhhiittee]

:
1-й тип: это редкие уроды!
[B]2-й тип "Строители профессионалы - хитрецы"

Да под эту характеристику можна всех заганять(тех же заказчиков, любые профессии), если он человек!!!
Просто у заказчика на первом месте стоит при выборе строителей "чем дешевле", потом в процессе заказчик видя брак "умнеет"(не всегда) и отталкивается уже от других показателей при выборе строителей, или ищет те же грабли - его же лоб.

[sergbon]

Вот - пример договора - может кому пригодится:

ДОГОВОР №
СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА


г. Одесса

ФИО, идентификационный номер ******* (в дальнейшем именуется «Подрядчик»), с одной стороны, и
________________, идентификационный номер ___________, (в дальнейшем именуется «Заказчик»), с другой стороны, (в дальнейшем именуются «Стороны», а каждая отдельно -«Сторона») заключили данный Договор строительного подряда (в дальнейшем именуется «Договор») о следующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.

1.1. В порядке и на условиях, определенных данным Договором, Подрядчик обязуется провести общестроительные работы (в дальнейшем именуется «работы»), с привлечением исполнителей работ (в дальнейшем именуется «Бригада»), по адресу: ************ (в дальнейшем именуется «Объект»), а Заказчик оплатить работы в порядке и на условиях, определенных данным Договором.
1.2. Строительные работы осуществляются Подрядчиком поэтапно, согласно разработанной документации.

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.

2.1. Заказчик:
- обязан принять выполненные строительные работы по акту приема-передачи;
- обязан оплатить стоимость выполненных строительных работ согласно условиям данного Договора. Предоплата за материалы – полная, предоплата за выполнение работ – отсутствует или 10% по договоренности, полная оплата только по выполнению Этапов работ (например, полное выполнение работ по устройству фундамента, стен, армопояса, кровли);
- обязан обеспечить свободный доступ к объекту и его охрану между Этапами работ, когда все исполнители работ отсутствуют на Объекте в связи с технологией строительства (между этапами, требующими временной выдержки – например, после заливки фундамента, армопояса). В остальных случаях (время непосредственного выполнения работ) ответственность за сохранность строительных материалов лежит на Подрядчике.
- обеспечивает Подрядчика водоснабжением, необходимой для работ электроэнергией для проведения строительных работ, кроме работ по фундаменту;
- имеет право контролировать порядок и качество проведения строительных работ, разрывать Договор в связи с грубым нарушением норм строительства, несоблюдением Подрядчиком техники безопасности, употреблением алкогольных напитков Бригадой во время выполнения работ.
- имеет право отказаться, не поясняя причины, от выполнения Подрядчиком любого из Этапов работ.

2.2. Подрядчик:
- обязан осуществлять материально-техническое обеспечение выполнения работ относительно проведения строительства, предоставить механизмы для проведения работ (бетономешалки, виброплиты, бензопилы, степлеры и др.), кроме тяжелой техники (бульдозеры, экскаваторы, краны и др, которые оплачиваются в соотв. со Сметой);
- обеспечивает неуклонное соблюдение всех требований действующего в Украине законодательства, которые касаются выполнения работ, в частности соответствующих строительных норм, норм техники безопасности и других нормативно-технических документов;
- обязан не препятствовать реализации Заказчиком его права осуществлять контроль и техническое наблюдение за соответствием проектно-сметной документации объекта, цены и качества, осуществляемого по этому Договору строительства.
- обязан сообщить Заказчику о случаях выявления в ходе строительных работ, работ, не учтенных проектной документацией и необходимости в связи с этим проведения дополнительных работ и увеличения договорной цены, причем заранее – до выполнения доп. работ;
- обязан выполнять строительные работы в установленные Договором сроки, если проведению строительных работ не препятствуют погодные условия и форс-мажорные обстоятельства:
- обязан обеспечить беспрерывную работу Бригады на Объекте. Работа Бригады на другом объекте без согласия Заказчика не допускается (кроме перерывов между этапами и в соответствии с временным планом).
- имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор в случае нарушения Заказчиком сроков оплаты выполненных работ по договору, если задержка по оплате со стороны заказчика более 3-х суток.


3. СТОИМОСТЬ РАБОТ И ПОРЯДОК ОПЛАТЫ.

3.1. Стоимость строительных работ определяется согласованной Сметой, которая является неотъемлемой частью договора.
3.2. Цена работ (строительства) по данному Договору включает в себя Прибыль Подрядчика (10% стоимости работ Бригады), стоимость строительных материалов и их доставки и стоимость работ Бригады.
3.2.1. Договорная стоимость по данному Договору – в соответствии со Сметой, заверенной Сторонами. Стоимость материалов и работ в Смете может меняться по взаимной договоренности сторон. Окончательная смета Этапов работ составляется и заверяется Сторонами перед выполнением Этапов работ.
3.3. Заказчик обязуется оплатить Подрядчику выполнение Этапов общестроительных работ по частям в соответсвии со Сметой (уточняется перед каждым Этапом):
• 1 Этап - устройство фундамента (оконч. после гидроизоляции);
• 2 Этап - ориентировочная сметная стоимость 1-го этажа после устройства армопояса;
• 3 Этап - ориентировочная сметная стоимость мансардного этажа после устройства фронтонов и пола (пола мансарды, балок и потолка 1-го этажа);
• 4 Этап - ориентировочная сметная стоимость устройства кровли – после устройства водостоков и подшивки.
3.4. Оплата производится путем безналичного платежа на расчетный счет Подрядчика или наличными средствами.
3.5. Стоимость работ, согласно договорной цены, по окончанию общестроительных работ может изменяться в пределах 10 % в зависимости от изменения стоимости строительных материалов и изменения условий выполнения строительных работ.

4. ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
И ГАРАНТИЙНЫЕ УСЛОВИЯ.

4.1. Подрядчик выполняет общестроительные работы на свой риск, своими или привлеченными силами и из своих или материалов Заказчика, в строгом соответствии с рабочей документации, предоставленной Заказчиком и Подрядчиком.
4.1.1. Все изменения по проекту должны согласовываться при участии трех сторон: Заказчик, Подрядчик, Конструктор.
4.2. Подрядчик выполняет работы в соответствии со стандартами строительных работ, установленных действующим законодательством Украины.
4.2.1. Подрядчик обязан фиксировать скрытые работы актами, и подписываться при участии трех сторон: Заказчик, Подрядчик, Конструктор.
4.3.Общестроительные работы считаются выполненными с момента подписания акта приема-передачи Сторонами.
4.4. Недостатки, выявленные при принятии работ, Подрядчик обязан устранить за свой счет в срок до трех месяцев.
4.5. Подрядчик отвечает за дефекты (недостатки) объекта, если он не докажет, что они произошли в результате:
- природного износа объекта или его частей;
- неправильной эксплуатации объекта Заказчиком или несоответствия инструкций относительно его эксплуатации, которые были разработаны Заказчиком или привлеченными им лицами;
- неподобающего ремонта объекта, если такой ремонт был осуществлен Заказчиком или привлеченными им лицами.
В случае выявления недостатков Заказчик должен заявить о них Подрядчику в течение 2-х дней путем письменного уведомления.
______________________________

Опыт (сын ошибок трудных) говорит, что очень важна подробная смета. Ну и руководствоваться больше разумом, а не эмоциями...
Справедливости ради нужно сказать, что "10% стоимости работ Бригады" для прораба мало - т.к. у него много накладных расходов - бензин, связь, аммортизация и т.д. - более справедливая цена - 15% - но, понятно - все оговаривается. Например, если прораб сам закупает материалы - не нужно лезть в его карман, если он получает свои 2% скидки, имхо. Просто мониторить цены.