Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома
Федорович
09.02.2011, 18:16
А какое отношение "гидрострелка" имеет к площади? :)
Потому что ниже 150 метров достаточно конверторов (попросту гребеночки для балансировки),затратная часть высокая просто не выгодно.Но если могем то можно и на 80 метрах поставить,у меня лишних денег нет.Вы же профи,Вы же меня понимаете.
drunk cherry
09.02.2011, 18:20
Значит смотрите.Дом сплошной сквозняк насколько я понимаю,выхоложен и не прогрет как следует.Вы сейчас врубите хоть все радиаторы,расход будет дурной а толку будет мало.Вот когда все закончите ,дом прогреете,летом все просохнет.на следующий год поверьте мне будет совсем другой результат.в следующем году начинайте протапливать потихоньку с середины сентября,хоть на пару часов Тогда в сезон войдете во всеоружии. Теперь еще раз по теплым полам.Шаг трубы? сколько метров не дома а теплых полов? кстати заодно напишите и какой котел? Зачем вырубили батареи,все равно в этом году ничего не сэкономите а дом надо сушить.
дом уже утеплен,сквозняка нет,там не холодно 20-22 температура,сушить особо нечего,бо все высушено уже.стяжка была последней,ну и шпаклюют гипас потолки,стены,влажности нет.котел дюваль 35,дом 300м,есть частично батареи в некоторых помещениях.начинали топить еще в декабре-ноябре конце.
волнут почему стяжка не прогревается как хотелось бы?мне кажется что стяжка 3-4см грелась б лучше чем 6.5см.вот и не знаю,или ложить плитку и играться ними,на всякий случай батареи добавить,или че еще делать?
Федорович
09.02.2011, 18:29
дом уже утеплен,сквозняка нет,там не холодно 20-22 температура,сушить особо нечего,бо все высушено уже.стяжка была последней,ну и шпаклюют гипас потолки,стены,влажности нет.котел дюваль 35,дом 300м,есть частично батареи в некоторых помещениях.начинали топить еще в декабре-ноябре конце.
волнут почему стяжка не прогревается как хотелось бы?мне кажется что стяжка 3-4см грелась б лучше чем 6.5см.вот и не знаю,или ложить плитку и играться ними,на всякий случай батареи добавить,или че еще делать?
Давайте еще раз.С каким шагом положена труба теплого пола? Какова площадь теплого пола? Топить начали не еще в декабре,ноябре, а только в ноябре , декабре.Дом не прогрет,это Вам только кажется,что сейчас идут шпаклевочные работы и у Вас нет влаги. PS/ вот так будет понятней сколько сантиметров между трубами теплого пола?
drunk cherry
09.02.2011, 18:36
Давайте еще раз.С каким шагом положена труба теплого пола? Какова площадь теплого пола? Топить начали не еще в декабре,ноябре, а только в ноябре , декабре.Дом не прогрет,это Вам только кажется,что сейчас идут шпаклевочные работы и у Вас нет влаги. PS/ вот так будет понятней сколько сантиметров между трубами теплого пола?
шаг небольшой наверное 20см. теплый пол 140м...есть влага,нет влаги,но стяжка должна быть теплой при 30градусах же?
Rasta_maN
09.02.2011, 18:39
Потому что ниже 150 метров достаточно конверторов (попросту гребеночки для балансировки),затратная часть высокая просто не выгодно.Но если могем то можно и на 80 метрах поставить,у меня лишних денег нет.Вы же профи,Вы же меня понимаете.
нет... вот как раз сейчас не понимаю :) у тепловиков есть четкая грань между гидрострелкой и гребенкой (хотя по сути это одно и то же) так как эти две детальки применяюца в разных случаях .. по сути вся объвязка системы отопления является огромной гребенкой :) но это так.. я просто не уловил связь между гидрострелкой и площадью. В зависимости от установленого оборудования может быть и не нужно устанавливать ни гидрострелку, ни гребенку... а может нужно будет установить и то и другое. Но если есть радиаторное отопление и отопление теплым полом то гребенка нужна! Для правильного распределения нагрузок и увязки гидравлики, а вот гидрострелка нет :) т.е. один контур работает на радиаторы, а второй на Т.П. т.к. на теплый пол обычно вешают регулирующую арматуру тобишь трехходовой клапан.. бла бла бла :) кароч.. нету никакой связи между гидрострелкой/гребенкой и площадью :)
естесна... если брать самый простой вариант схемы то можно обойтись и без так называемой гребенки.. просто делать развязку по ходу действия, но это не совсем правильно... балансировки ноль
Федорович
09.02.2011, 18:45
шаг небольшой наверное 20см. теплый пол 140м...есть влага,нет влаги,но стяжка должна быть теплой при 30градусах же?
Ну вот наконец то теперь по крайней мере понятно.Каков шаг такой и обогрев,это раз,теперь повторю вопрос Бабуськи.У вас один контур теплых полов.Т Е. посчитайте сколько вентелей на гребенке теплых полов?,а еще лучше сделайте фото котельной,либо того места где у Вас краники с трубами.Байпас у Вас я так понимаю стоит.
Rasta_maN
09.02.2011, 18:46
шаг небольшой наверное 20см. теплый пол 140м...есть влага,нет влаги,но стяжка должна быть теплой при 30градусах же?
покажите проект :) пждлст
Федорович вам все правильно говорит... перед тем как теплый пол выйдет на свой нормальный режим - его нужно прогреть.. после заливки стяжки прогревают постепенно с наростанием температуры от 20 до 35 в течении месяца(эт типа по книжке если память не изменяет) а то и больше...
толщина стяжки нормальная... проблему нужно искать в другом.. 140 квадратов ТП эт не мало.. как минимум 5-6 контуров... отсюда и нужно плясать.. какой шаг, какие диаметры, сколько контуров, какой насос, какой регулятор, как увязали с автоматикой и т.д.... если у вас есть хоть какие то данные по тому как монтировали вам систему отопления то поделитесь.. может найдем причину
Федорович
09.02.2011, 18:52
нет... вот как раз сейчас не понимаю :) у тепловиков есть четкая грань между гидрострелкой и гребенкой (хотя по сути это одно и то же) так как эти две детальки применяюца в разных случаях .. по сути вся объвязка системы отопления является огромной гребенкой :) но это так.. я просто не уловил связь между гидрострелкой и площадью. В зависимости от установленого оборудования может быть и не нужно устанавливать ни гидрострелку, ни гребенку... а может нужно будет установить и то и другое. Но если есть радиаторное отопление и отопление теплым полом то гребенка нужна! Для правильного распределения нагрузок и увязки гидравлики, а вот гидрострелка нет :) т.е. один контур работает на радиаторы, а второй на Т.П. т.к. на теплый пол обычно вешают регулирующую арматуру тобишь трехходовой клапан.. бла бла бла :) кароч.. нету никакой связи между гидрострелкой/гребенкой и площадью :)
естесна... если брать самый простой вариант схемы то можно обойтись и без так называемой гребенки.. просто делать развязку по ходу действия, но это не совсем правильно... балансировки ноль
Ну вы по существу сами ответили на свой вопрос.конечно можно обойтись без гребенки ,но вы сами говорите что балансировки никакой Плюс крутить приходится не только на гребенке но и на радиаторах (согласитесь что одной гребенкой дело не ограничится) Другое дело домина 350-500м,тогда надо покупать новый спортивный костюм и кроссовки.т.к. балансировка становится уже видом спорта.А учитывая что мы народ по своей натуре ленивый.то ищем выход уклонения от зарядки,коим является гидрострелка.(ну это конечно по простому на самом деле все намного сложнее но это уже не ко мне) Кстати соглашусь с Вами у меня сейчас в квартире 70кв м даже гребенки нет,просто тупо спаяна ленинградка,спаял так утром стал- вечером запустил отопление.11 лет работает сбоев нет.
drunk cherry
09.02.2011, 19:07
Ну вот наконец то теперь по крайней мере понятно.Каков шаг такой и обогрев,это раз,теперь повторю вопрос Бабуськи.У вас один контур теплых полов.Т Е. посчитайте сколько вентелей на гребенке теплых полов?,а еще лучше сделайте фото котельной,либо того места где у Вас краники с трубами.Байпас у Вас я так понимаю стоит.
контуроф 10 или 12.что такое байпас?
Федорович
09.02.2011, 19:11
контуроф 10 или 12.что такое байпас?
Ух ты напрасно я назвал это слово.Попросту насос с отсекающими вентилями и трехходовым клапаном(желательно механическим.он попроще)
Rasta_maN
09.02.2011, 19:12
я понял вашу точку зрения :) вы предлагаете экономить на том, на чем не экономят :) удорожание системы для тех же 150квадратов с правильной регулировкой и балансировкой выйдет аж на 250-350 у.е. максимум.. и вы уже не бегаете, и ничего не крутите
в случае drunk cherry скорее всего неправильно расчитан шаг, непральна подобрано количество контуров, непральна подобран насос, неправильно увязана система регулирования.. т.е. дело не в стяжке, а в самой системе отопления
на счет гирострелок и гребенок.. называйте вещи своими именами.. а то ща человек залезет в инет, начнет искать инфу, что же такое стрелка, а что гребенка.. и еще больше запутаеца :)
Федорович
09.02.2011, 19:27
я понял вашу точку зрения :) вы предлагаете экономить на том, на чем не экономят :) удорожание системы для тех же 150квадратов с правильной регулировкой и балансировкой выйдет аж на 250-350 у.е. максимум.. и вы уже не бегаете, и ничего не крутите
в случае drunk cherry скорее всего неправильно расчитан шаг, непральна подобрано количество контуров, непральна подобран насос, неправильно увязана система регулирования.. т.е. дело не в стяжке, а в самой системе отопления
Насчет шага согласен это уже стало ясно из ответа..20 см это много.Еще остается вопрос с сечением трубы.и вообще что за труба положена? Я такое видел,что в страшном сне не приснится. Теперь насчет экономии да я не предлагал экономить,я допускал что можно сэкономить.Потому что как вы иначе объясните экономию застройщиков не только на гидрострелке(это еще пол беды,многие вообще не знают что это такое) но и на фундаменте, стенах, утеплителе., фильтре для котла бесперебойнике и стабилизаторе для котла,гидробарьера для крыши и т.д. также бывает обратная сторона медали,когда идет явный перебор и излишняя трата денег Выбрать золотую середину иногда бывает очень тяжело Мешают несколько факторов.1)нехватка средств (основная причина.тут главное правильно расставить приоритеты) 2) скупость или дурость (не знаю что впереди) 3) Жаба(украинский национальный хищник) ;4)Пофигизм (у соседа пронесло,значит и у меня пронесет)практикп показывает обратное -не пронесет,и именно Вас,сосед не пострадает. и наконец 5) все эти факторы вместе взятые,тогда лучше вообще не начинать строиться.
Ух ты напрасно я назвал это слово.Попросту насос с отсекающими вентилями и трехходовым клапаном(желательно механическим.он попроще)
это точно:)
осталось только еще написать что к теплым полам должен прилагаться
сервопривод и распределительный коллектор с расходомером
и drunk cherry бессонная ночь обеспечена.
ищите специалиста пусть на месте смотрит.там без бутылки водки не разберешься:)
Rasta_maN
09.02.2011, 19:34
традиционная схема топочной.. в данном случае дом 450 квадратов с отдельно стоящей летней кухней и бассейном.. регулировка по басейну не указана т.к. это была реконструкция топочной.. и регулировку оставили старой в помещении бассейна.. на семе ее не видно.. но общий смысл уловить можно
схему можно резать сколько угодно.. но основу никак.. т.е. правильное распределение контуров отопления и их регулирование
Если доверяете строителям,то не бойтесь встраивать и в крышу и в стены можно,если в стены,аккуратно болгаркой вырезать проем окна,чтобы фасад не испортить,ну и смотрите чтобы окно не испортило визуально весь фасад.
Решите в крышу,надо смотреть шаг стропил,подойдет ли окно по размеру,но вроде уже появились окна и по 600 мм.,у Вас шаг меньше не должен быть.Брать с окладом именно под металлочерепицу.Н0,на мой взгляд встраивать в кровлю проблематичней чем во фронтон стены.
Спасибо за информацию. На внешний вид фасада мне сразу указал мой специалист. Шаг стропил 900 мм, сечение 70 на 150 мм. Сейчас активно изучаю предложения по окнам.
Федорович
09.02.2011, 19:40
У меня почему то не открывается. Во теперь вижу Ну схема схемой а хотелось фото что бы увидеть что получилось
традиционная схема топочной.. в данном случае дом 450 квадратов с отдельно стоящей летней кухней и бассейном.. регулировка по басейну не указана т.к. это была реконструкция топочной.. и регулировку оставили старой в помещении бассейна.. на семе ее не видно.. но общий смысл уловить можно
схему можно резать сколько угодно.. но основу никак.. т.е. правильное распределение контуров отопления и их регулирование
красивна))
drunk cherry
09.02.2011, 21:54
Спасибо за информацию. На внешний вид фасада мне сразу указал мой специалист. Шаг стропил 900 мм, сечение 70 на 150 мм. Сейчас активно изучаю предложения по окнам.
в эпицентре видела куча окон мансардных, симпотишные такие(научились делать) эт так..может пригодится.много света-это хорошо.идея хорошая,но главное чтоб потом ниче не затекало,мастера нужны хорошие мастера.
drunk cherry
09.02.2011, 22:06
это точно:)
осталось только еще написать что к теплым полам должен прилагаться
сервопривод и распределительный коллектор с расходомером
и drunk cherry бессонная ночь обеспечена.
ищите специалиста пусть на месте смотрит.там без бутылки водки не разберешься:)
та,сплю УЖЕ нормально,успокаиваю себя мыслью,шо на все воля Божья:laugh:значит звезды так встали:laugh:
та,если б тока дело было в бутылке...:(как по мне,так там понятно,где какие трубы удут,бо не всезашито,да и я помню где и чего ложили(амнезия у меня,слава Богу, частичная).специалистов нету))) бо придут,поставят насос-получат деньги-отвалят,поставят клапан-деньги-отвалят,перепоял часть туб,заменил-отвалил:(,другой пришел-переставил насос,-отвалил,фильтр почистил один-реально лучше стало.и все типа такие умные,теплотехники,еще и с образованием...лучше конечно полы стали греть,но...
короче говоря,украл,выпил-в тюрьму:(
даже и не знаю..оставить их,въехать в дом и самой играться с ними на следующий год что-ли? может воздух,так постепенно выйдет?может лучше работать начнут?может и впрямь время нуно?:sad_anim:
Rasta_maN
09.02.2011, 22:14
У меня почему то не открывается. Во теперь вижу Ну схема схемой а хотелось фото что бы увидеть что получилось
к сожалению фото данного объекта у меня нету.. хотя бывал там часто(друзья).. да и вообще бываю время от времени на объектах проектируемых мною.. но шота нету привычки фотографировать.. есть фото больших котельных, но они не умесны в данном случае.. к тому же не я их монтирую :) я их только рисую и веду.. а мастера разные бывают.. у кого то хорошо получается, а у кавота так себе. В плане монтажа, я точно так же как и все остальные учусь вместе с вами :)
через недельку вторую выложу фото парочку прикольных систем, тех же тепловых насосов, да и просто обычных топочных :) главное не забыть
в эпицентре видела куча окон мансардных, симпотишные такие(научились делать) эт так..может пригодится.много света-это хорошо.идея хорошая,но главное чтоб потом ниче не затекало,мастера нужны хорошие мастера.Так никто не против мансардных окон, речь о том что их нужно проектировать и ставить во время установки крыши, а не после.
Так никто не против мансардных окон, речь о том что их нужно проектировать и ставить во время установки крыши, а не после.
полностью согласен, но наверняка есть умельци которые разберут туже черепицу или битумку и влупят окно,вопрос будет в гарантии что не потечет..... Однозначно нужно все по-максимум планировать на этапе проэктирования... но как показывает практика,мысля приходит опосля))))
полностью согласен, но наверняка есть умельци которые разберут туже черепицу или битумку и влупят окно,вопрос будет в гарантии что не потечет..... Однозначно нужно все по-максимум планировать на этапе проэктирования... но как показывает практика,мысля приходит опосля))))
Гарантию дадут, как не дать. 1 год :)
Так никто не против мансардных окон, речь о том что их нужно проектировать и ставить во время установки крыши, а не после.
в эпицентре видела куча окон мансардных, симпотишные такие(научились делать) эт так..может пригодится.много света-это хорошо.идея хорошая,но главное чтоб потом ниче не затекало,мастера нужны хорошие мастера.
Подскажите по мансардным окнам, при какой высоте потолка/ската крыши есть смысл их ставить?
Как сильно мансардное окно уменьшает теплопроводимость дома?
Rasta_maN
09.02.2011, 23:07
Как сильно мансардное окно уменьшает теплопроводимость дома?
в зависимости от пакета... если возьмете окна с коэффициентом сопротивления теплопередачи не больше 0.65-1, то тада не о чем беспокоится..кароч.. чем меньше этот коэфициент - тем лучше.. но чем он меньше - тем больше стоимость пакета.. и естесна многое зависит от размера/площади окна
Гарантию дадут, как не дать. 1 год :)
так за год и дождика нормального могЁт не быть))))))))
Подскажите по мансардным окнам, при какой высоте потолка/ската крыши есть смысл их ставить?
Как сильно мансардное окно уменьшает теплопроводимость дома?
Читал в журнале Муратор или ПРиватный дом по окнам мансардным,где их применяют и в каком количестве... если найд,скину в личку...
Федорович
10.02.2011, 06:27
та,сплю УЖЕ нормально,успокаиваю себя мыслью,шо на все воля Божья:laugh:значит звезды так встали:laugh:
та,если б тока дело было в бутылке...:(как по мне,так там понятно,где какие трубы удут,бо не всезашито,да и я помню где и чего ложили(амнезия у меня,слава Богу, частичная).специалистов нету))) бо придут,поставят насос-получат деньги-отвалят,поставят клапан-деньги-отвалят,перепоял часть туб,заменил-отвалил:(,другой пришел-переставил насос,-отвалил,фильтр почистил один-реально лучше стало.и все типа такие умные,теплотехники,еще и с образованием...лучше конечно полы стали греть,но...
короче говоря,украл,выпил-в тюрьму:(
даже и не знаю..оставить их,въехать в дом и самой играться с ними на следующий год что-ли? может воздух,так постепенно выйдет?может лучше работать начнут?может и впрямь время нуно?:sad_anim:
у вас два варианта,ничего не трогать пусть хорошенько прогревается стяжка,на следущий год они сто процентов греть будут лучше.Либо если у Вас сомнения(а шаг действительно великоват нужно 80-100мм между витками ,это в идеале) то ломайте все и начинайте по новому.Но не думаю что Вы это будете делать. Вопрос- у Вас радиаторы на втором этаже? если да то мне интересно как при такой площади ТП Считались размеры радиаторов.Просто напишите мне высоту и площадь помещений где стоят радиаторы Какие радиаторы(сталь,чугун,алюминий,би-метал?) какой класс (на радиаторе написано) Может еще не поздно исправить,что бы в целом не попасть на отоплении.
drunk cherry
10.02.2011, 06:44
у вас два варианта,ничего не трогать пусть хорошенько прогревается стяжка,на следущий год они сто процентов греть будут лучше.Либо если у Вас сомнения(а шаг действительно великоват нужно 80-100мм между витками ,это в идеале) то ломайте все и начинайте по новому.Но не думаю что Вы это будете делать. Вопрос- у Вас радиаторы на втором этаже? если да то мне интересно как при такой площади ТП Считались размеры радиаторов.Просто напишите мне высоту и площадь помещений где стоят радиаторы Какие радиаторы(сталь,чугун,алюминий,би-метал?) какой класс (на радиаторе написано) Может еще не поздно исправить,что бы в целом не попасть на отоплении.
би металл стоит.высота 2.8м,размеры не сажу сразу.и там немного теплого пола еще.а если уменьшить толщину стяжки?
nataliemil
10.02.2011, 08:37
Сейчас затрудняюсь ответить, т.к мы почти единоразово оплатили всю работу: отопление, водоснабжение и канализация. В ближайшие время постараюсь пересмотреть сметные бумаги и отписаться по этому вопросу. Но одно точно могу сказать, они того стоят:good:. Хорошо когда ножкам тепло:)
Cпасибо большое буду ждать))) а если не секрет по отоплению,водоснабженю и канализации какая была циферка и на какую квадратуру дома?
может у кого-то еще есть циферка по теплым полам?
Однозначно нужно все по-максимум планировать на этапе проэктирования... но как показывает практика,мысля приходит опосля))))
Вот вот, это теперь у меня вылазят издержки "проектирования на коленке". Но ничего, главное не сдаваться все поучиться!!! ( если деньги будуть)
drunk cherry
10.02.2011, 11:04
Cпасибо большое буду ждать))) а если не секрет по отоплению,водоснабженю и канализации какая была циферка и на какую квадратуру дома?
может у кого-то еще есть циферка по теплым полам?
тут какой объем как с кем договоритесь )))точка сантехники 35-50долл,полы теплые 6-10долл за метр работы,хотя были предложения и по 3-4дол(что меня жутко напугало)и по 20 долл.что жутко разозлило))стяжка +-6долл. за метр,добавляйте материалы,а это тоже недешево,пенопласт для теплого пола например 3-ку я брала кажется по 20,5гр за метр,труба кисановская,1,1-1,2 евры примерно за метр ну и дальше все по списку))))))))) есть мастера которые сразу скажут стоимость работ с материалами за метр)))
Подскажите по мансардным окнам, при какой высоте потолка/ската крыши есть смысл их ставить?
Как сильно мансардное окно уменьшает теплопроводимость дома?
Если Вы хотите иметь возможность смотреть из мансардного окна на окружающий пейзаж, важно расположить нижний край мансардного окна на высоте 90-120 см от пола, а верхний на высоте 200-220 см. Из этого следует, что чем более пологий скат кровли у Вас в мансарде, тем большей длины окно Вам нужно.
Федорович
10.02.2011, 12:38
би металл стоит.высота 2.8м,размеры не сажу сразу.и там немного теплого пола еще.а если уменьшить толщину стяжки?
что бы сильно Вас не расстраивать,скажу так -ничего не трогайте,пусть просыхает,уменьшение стяжки Вам ничего не даст. у вас получился этакий минусовый комплекс.Шаг трубы великоват, пол кисановской трубой-не лучший вариант(нужна хорошая ,аккуратная работа по загибу трубы),наверняка диаметр трубы заужен,на второй этаж ТП подняли напрасно (хватило бы увеличенного размера радиаторов) Диаметр трубы на второй этаж (раз уж сотворили такое.при таком котле,только не паникуйте котел хороший) надо было увеличивать(проверено,заужение обратки ведет к лишнему расходу газа+иногда требует доп.насоса на обратке,т.к.основной не справляется),хорошо ли стравили воздух с системы? (наполнение должно быть очень медленным,при открытых кранах маевского,и поэтапном их закрывании при появлении воды из радиатора,либо контура ТП поочередно)Размер самих радиаторов исходя из того что у Вас низкотемпературное отопление (или по крайней мере была такая идея) мин. 500(H) + 1200-1500мм.(22-класс) Тогда Вы добьетесь эффекта малого потребления газа при нормальной температуре помещения. Более точно сказать размеры радиаторов можно зная следующие факторы 1)площадь помещения,высота,кол-во утеплителя на стенах,полу,потолочном перекрытии. Какие окна? Учитывая что большинство этих требований не были выполнены,очень тяжело в моем понимании Вам помочь,хотя нет ничего не возможного.
Валентин 4G
10.02.2011, 12:55
22289082228909
У меня почему то не открывается. Во теперь вижу Ну схема схемой а хотелось фото что бы увидеть что получилось
Что-то вроде этого должно быть
Rasta_maN
10.02.2011, 14:23
22289082228909
Что-то вроде этого должно быть
это в идеале :) медной трубой мммм .. красотень :)
а вот что бывает когда лепят из того что есть под руками, ну или просто "экономят"... не скажу что система не работает - очень даже работает... но вон то скопление труб в левом углу - кошмар... как визуально так и в работе... тот кусок как раз на радиаторы работает... ребятам пришлось поиграца пока настроили... точно не скажу какая квадратура дома(не я проэктировал) но около 400 метров.
Rasta_maN
10.02.2011, 14:32
а... и еще... если кто решил ставить себе конденсационные котлы, или просто перейти на низкотемпературный режим - не забывайте что из-за этого вам придеца увеличивать площадь обогревательного прибора(радиатора, конвектора).. плюс при меньшем перепаде температур нужно увеличивать диаметр трубопроводов..... проще говоря вы типа экономите на газе, но с другой стороны увеличиваете общую стоимость системы отопления.. даж ненаю что лучше
таблица пересчета
karevgen
10.02.2011, 15:29
Добрый день всем! Слышал о новом законе о градостроительстве к-рый должен быть принят 15 февраля 2011. По этому закону упрощается процедура получения документов на строительство жилых домов, т.е вроде бы не нужно будет проходить и подписывать проэкт у пожарников, СЭС и архитектуре. Да и сам проэкт на усмотрение застройщика!
Что можете сказать по этому поводу. Заранее всем спасибо!
karevgen
10.02.2011, 15:30
Добрый день всем! Слышал о новом законе о градостроительстве к-рый должен быть принят 15 февраля 2011. По этому закону упрощается процедура получения документов на строительство жилых домов, т.е вроде бы не нужно будет проходить и подписывать проэкт у пожарников, СЭС и архитектуре. Да и сам проэкт на усмотрение застройщика!
Что можете сказать по этому поводу. Заранее всем спасибо!
Федорович
10.02.2011, 15:38
22289082228909
Что-то вроде этого должно быть
БОЙЛЕР "ДРАЖИЦЕ" ? сколько сейчас 200 литров стоит?
Федорович
10.02.2011, 15:42
а... и еще... если кто решил ставить себе конденсационные котлы, или просто перейти на низкотемпературный режим - не забывайте что из-за этого вам придеца увеличивать площадь обогревательного прибора(радиатора, конвектора).. плюс при меньшем перепаде температур нужно увеличивать диаметр трубопроводов..... проще говоря вы типа экономите на газе, но с другой стороны увеличиваете общую стоимость системы отопления.. даж ненаю что лучше
таблица пересчета
Увеличение первоначальных затрат ничто по сравнению с сегодняшней ценой газа.
Rasta_maN
10.02.2011, 18:21
Увеличение первоначальных затрат ничто по сравнению с сегодняшней ценой газа.
балин :) када я предлагал ставить тепловые насосы то меня забросали камнями... стоимость всего в 2-2.5 раза больше по отнешению с газовым отоплением... + вы имеете систему кондиционирования... а сейчас все наоборот :) никакой экономи со старта
балин :) када я предлагал ставить тепловые насосы то меня забросали камнями... стоимость всего в 2-2.5 раза больше по отнешению с газовым отоплением... + вы имеете систему кондиционирования... а сейчас все наоборот :) никакой экономи со старта
Сегодня продавец тепловых насосов настоятельно отговаривал меня от оного в пользу газового котла...
Неужели все так плохо? Цены на газ ведь растут...
Валентин 4G
10.02.2011, 19:32
БОЙЛЕР "ДРАЖИЦЕ" ? сколько сейчас 200 литров стоит?
Что то около 600-650$ если без электронагревательного элемента.
Rasta_maN
10.02.2011, 20:04
Сегодня продавец тепловых насосов настоятельно отговаривал меня от оного в пользу газового котла...
Неужели все так плохо? Цены на газ ведь растут...
как по мне то лучше ТН.. на будущее так сказать.. а какой ТН он вам предлагал? если воздушный то таки да, их лучше не брать.. неподходят они для наших широт.. а если отговаривал от грунтового ТН, то я даж ненаю чего.. весь минус это ихняя цена по сравнению с остальными видами систем отопления
как по мне то лучше ТН.. на будущее так сказать.. а какой ТН он вам предлагал? если воздушный то таки да, их лучше не брать.. неподходят они для наших широт.. а если отговаривал от грунтового ТН, то я даж ненаю чего.. весь минус это ихняя цена по сравнению с остальными видами систем отопления
ну, скажем так, на окупаемость ТН можно надеяться только в далеком будущем))
Хотя, если цен на газ начнут резко расти, то время окупаемости сократиться
Меня беспокоит тот вопрос, что никто не может предоставить возможность реально поехать посмотреть на дом, в котором работает ТН..
Rasta_maN
10.02.2011, 20:21
ну, скажем так, на окупаемость ТН можно надеяться только в далеком будущем))
Хотя, если цен на газ начнут резко расти, то время окупаемости сократиться
Меня беспокоит тот вопрос, что никто не может предоставить возможность реально поехать посмотреть на дом, в котором работает ТН..
окупаемость зависимости от мощности .. чем она больше тем быстрее он окупаеца :) от 5 до 10 лет при условии что газ будет дорожать в среднем на 30% в год, а электричество на 10% в год.
если вы действительно рассматриваете ТН как вариант для отопления и кондиционирования своего дома, то могу устроить экскурсию в дом где он установлен и работает :) если лишь бы поглазеть, то нет.. все таки это не музей, а часный дом.. сами понимаете
Федорович
10.02.2011, 20:33
[QUOTE=Rasta_maN;18037653]балин :) када я предлагал ставить тепловые насосы то меня забросали камнями... стоимость всего в 2-2.5 раза больше по отнешению с газовым отоплением... + вы имеете систему кондиционирования... а сейчас все наоборот :) никакой экономи со старта[/Q Прости,но ты сам себе постоянно противоречишь,теория это хорошо.Но проза жизни несколько другое. Тепловые насосы до домов определенной площади,это деньги на ветер.Берешь калькулятор в руки и элементарно считаешь.Не надо сравнивать небольшое увеличение затрат на гребенку,и даже бесперебойник с гелиевым аккумулятором с тепловым насосом. теперь,давай наконец закроем эту тему.если хочешь доказать что ты прав,выкладки,расчеты,и что самое главное--ГОТОВЫЕ ОБЪЕКТЫ. Тогда можно разговаривать в доказательном ключе.а так это пока то же самое что и ветряки,солнечные коллекторы и солнечные батареи.Никто не говорит что это плохо,но пойми существует такая элементарная вещь как выгодно или не выгодно.Все хотят ездить на порше последней модели,но позволить себе могут -единицы,они здесь на этом форуме не присутствуют,им это попросту не нужно,у них и так все есть. Надеюсь я понятно высказал свою мысль.А при стоимости ТН не забывай считать нутрянку,поменьше теории. а без нутрянки,просто сравни стоимость ТН и стоимость котла.Не будем заниматься плагиатом .свое и желательно с бумагой и ручкой.Извини это бесполезный спор Увлеченной натурой я перестал быть где то лет 30 назад.
Федорович
10.02.2011, 20:35
Что то около 600-650$ если без электронагревательного элемента.
Спасибо.Значит упал в цене.
Кто-то сталкивался с устройством (или правильнее сказать "бурением"?:shine:) артезианских скважин?
Интересует все: от документации до сервисного обслуживания и рекомендаций. Ну, и естесссно, ориентировочная стоимость:rolleyes:
Rasta_maN
10.02.2011, 21:06
Берешь калькулятор в руки и элементарно считаешь.Не надо сравнивать небольшое увеличение затрат на гребенку,и даже бесперебойник с гелиевым аккумулятором с тепловым насосом. теперь,давай наконец закроем эту тему.если хочешь доказать что ты прав,выкладки,расчеты,и что самое главное--ГОТОВЫЕ ОБЪЕКТЫ.
я показывал сравнительный расчет!!!! и пару готовых объектов есть!!!! я все популярно расписал и с вНутрянкой и без! тема не закрыта.. если вам это не интересно - не реагируйте на мои месаги ;) помойму так проще
Меня беспокоит тот вопрос, что никто не может предоставить возможность реально поехать посмотреть на дом, в котором работает ТН..
ЯЯЯЯЯЯ
Я могу предоставить вам возможность реально поехать посмотреть на дом!
Ну а как работает ТН разговаривайте с хозяином.
От меня только адрес.
Это наши соседи.Почти 2 мес. покоя не было,пока они эти скважины бурили.
За адресом-в личку!
Федорович
11.02.2011, 06:02
ну, скажем так, на окупаемость ТН можно надеяться только в далеком будущем))
Хотя, если цен на газ начнут резко расти, то время окупаемости сократиться
Меня беспокоит тот вопрос, что никто не может предоставить возможность реально поехать посмотреть на дом, в котором работает ТН..
речь идет не о том как он работает (работает он прекрасно),а о том насколько это выгодно при при относительно небольших площадях дома. если мне сразу к примеру нужно выложить 10000 зелени против 1000 за котел ,а окупится это через 10 лет,а еще через пару лет надо начинать все с начала,то простите кому нужна эта жизнь.полная приключений? Мне и так не скучно жить.Другое дело когда у Вас танхауз допустим на 6-8 семей,тогда это выгодно уже сегодня.Вот смотрите я сейчас скину ссылку на статью о солнечных коллекторах,на первый взгляд классно,но при дальнейшем просчете с калькулятором в руках,для дома 100 м -120м(какой я собираюсь строить)не выгодно,поэтому буду разумно утепляться.http://www.domik.net/mod/main/news/architecture/news110709.html .Читайте ,может кому и пригодится.
svetlan-ka
11.02.2011, 07:30
Добрый день всем! Слышал о новом законе о градостроительстве к-рый должен быть принят 15 февраля 2011. По этому закону упрощается процедура получения документов на строительство жилых домов, т.е вроде бы не нужно будет проходить и подписывать проэкт у пожарников, СЭС и архитектуре. Да и сам проэкт на усмотрение застройщика!
Что можете сказать по этому поводу. Заранее всем спасибо!
Вот блин, АбЫдно! Я 2 недели назад завезла проект на утверждение!!!!
drunk cherry
11.02.2011, 07:59
Вот блин, АбЫдно! Я 2 недели назад завезла проект на утверждение!!!!
а я 2 дня назад)))))))))))
drunk cherry
11.02.2011, 08:01
Добрый день всем! Слышал о новом законе о градостроительстве к-рый должен быть принят 15 февраля 2011. По этому закону упрощается процедура получения документов на строительство жилых домов, т.е вроде бы не нужно будет проходить и подписывать проэкт у пожарников, СЭС и архитектуре. Да и сам проэкт на усмотрение застройщика!
Что можете сказать по этому поводу. Заранее всем спасибо!
а вы спросите в других ветках форума о узаконении нахалстроя и консультациях юристов,они подскажут вам)))) а вы нам тут отпишитесь потом?)()))) а то этот вопрос волнует многих)))
svetlan-ka
11.02.2011, 08:08
Добрый день всем! Слышал о новом законе о градостроительстве к-рый должен быть принят 15 февраля 2011. По этому закону упрощается процедура получения документов на строительство жилых домов, т.е вроде бы не нужно будет проходить и подписывать проэкт у пожарников, СЭС и архитектуре. Да и сам проэкт на усмотрение застройщика!
Что можете сказать по этому поводу. Заранее всем спасибо!
И еще. В РЭСе мне сказали, что с этого года без паспорта застройщика они не имют права проводить эл/энергию. Так что вряд ли отменят требования док-тов на строит-во.
karevgen
11.02.2011, 09:44
Да без паспорта застройщика свет не проводят-лично был в РЭС. Я говорю про проэкт, к=рый на усмотрение застройщика. Хотя и в ГАСК и пожарники говорят что лучше делать проэкт.
Насчет нахал строя все пугают что будет почти невозможно узаконить или будет стоить 10-15 зеленых.
Добрый день всем! Слышал о новом законе о градостроительстве к-рый должен быть принят 15 февраля 2011. По этому закону упрощается процедура получения документов на строительство жилых домов, т.е вроде бы не нужно будет проходить и подписывать проэкт у пожарников, СЭС и архитектуре. Да и сам проэкт на усмотрение застройщика!
Что можете сказать по этому поводу. Заранее всем спасибо!
Для тех, кто не только слушает, но и читает...:)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=7418&skl=7
Закон не принят, президент внес свои поправки (см. там же)
Федорович
11.02.2011, 15:51
Да без паспорта застройщика свет не проводят-лично был в РЭС. Я говорю про проэкт, к=рый на усмотрение застройщика. Хотя и в ГАСК и пожарники говорят что лучше делать проэкт.
Насчет нахал строя все пугают что будет почти невозможно узаконить или будет стоить 10-15 зеленых.
Что невозможно будет узаконить не верю (в нашей стране нет ничего невозможного) ,а вот то что будет стоить охотно верю,аппетиты у них растут с каждым днем.
Вообще не могу понять смысла этой палемики.
"Проект будет не нужен, а нахалстрой не возможно будет узаконить". То есть строиться не будем вообще,я так понимаю?
Чудеса да и только :-)
svetlan-ka
11.02.2011, 16:39
Вообще не могу понять смысла этой палемики.
"Проект будет не нужен, а нахалстрой не возможно будет узаконить". То есть строиться не будем вообще,я так понимаю?
Чудеса да и только :-)
Смысл такой: есть проект - начинаем стройку, а так...ждать теперь пока СЭС свою закорлюку дадут, чтоб в ГАСК можно было ехать. Мы ж порядочные - без всех разршений стройку не начинаем (благо зима на дворе). В СЭС и пожарке тоже удивились: как это - проект есть, а дома нет??? Уже устала объяснять всем, что мы сначала бумаги, а потом - стройка!!!
Ай-ай-ай!
Как же без СЭС и пожарки!
Баба Яга не согласна! :-)
А вдруг архитектор был не трезв, влюблён и склеротичен. И хоп! Посадил здание на сети коммуникаций допустим?
Так бы в СЭС сказали: о боже!так строить нельзя! И планета была бы спасена. А не будет СЭС и всё! Мир в опасности! :-)
Или "проект на усмотрение заказчика"...Это уж простите вообще ни в какие рамки не идёт...
А вот вдруг я жадная, купила себе три сотки земли и как начала строить...строить...И вместо двух у меня четырёхэтажка, а потом ещё мансарду надстроила в два этажа...А рядом сосед посмотрел и вместо моих шести себе семь этажей выгнал. Это ж какая канализация такое выдержит!:-))))
НаСекундуЗагляну
11.02.2011, 18:18
окупаемость зависимости от мощности .. чем она больше тем быстрее он окупаеца :) от 5 до 10 лет при условии что газ будет дорожать в среднем на 30% в год, а электричество на 10% в год.
если вы действительно рассматриваете ТН как вариант для отопления и кондиционирования своего дома, то могу устроить экскурсию в дом где он установлен и работает :) если лишь бы поглазеть, то нет.. все таки это не музей, а часный дом.. сами понимаете
от 5-ти до 10-ти лет?
а мы тут страниц надцать уже считали окупаемость - примерно 40-50 лет...
давайте ваши цифры.. посчитаем :)
karevgen
11.02.2011, 18:34
Для тех, кто не только слушает, но и читает...:)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=7418&skl=7
Закон не принят, президент внес свои поправки (см. там же)
Да закон ветирован президентом но сам Янукович сказал что закон должен быть принят с поправками 15 февраля.
Да закон ветирован президентом но сам Янукович сказал что закон должен быть принят с поправками 15 февраля.
Пацан сказал - пацан сделал! :)
Вопрос-просьба к спецам. Соориентируйте в стоимости ремотна плоской крыши. крыша покрыта сейчас битумом и рубероидом, соответственно протекает. Это здание детского сада в сельском населенном пункте. Площадь крыши 250 кв. метров, здание в два этажа. Если не достаточно информации - подскажите чего нужно уточнить. Спасибо.
Да закон ветирован президентом но сам Янукович сказал что закон должен быть принят с поправками 15 февраля.
слогАн, уввимкНав Украину пополной...
Вопрос-просьба к спецам. Соориентируйте в стоимости ремотна плоской крыши. крыша покрыта сейчас битумом и рубероидом, соответственно протекает. Это здание детского сада в сельском населенном пункте. Площадь крыши 250 кв. метров, здание в два этажа. Если не достаточно информации - подскажите чего нужно уточнить. Спасибо.
трудно сказать... если течет,то стропильная система гнилая,может и частично... надо уточнение и по поводу покрытия... думаю что может присматривать недорогую металочерепицу...
Rasta_maN
11.02.2011, 19:51
от 5-ти до 10-ти лет?
а мы тут страниц надцать уже считали окупаемость - примерно 40-50 лет...
давайте ваши цифры.. посчитаем :)
покажите пжлст где считали? и кто считал.. сравнить охота
вот ( в приложении три файла)
трудно сказать... если течет,то стропильная система гнилая,может и частично... надо уточнение и по поводу покрытия... думаю что может присматривать недорогую металочерепицу...
Идея этой затеи - ремонт покрытия крыши, то есть та же битумная крыша. То есть перекрытие - ж.б. плиты необходимо заново постелить битум. Или что типа того.
Федорович
11.02.2011, 20:32
покажите пжлст где считали? и кто считал.. сравнить охота
вот
Хорошо раскладываем с калькулятором в руках. Берем стоимость котла(хорошего) 1000у.е. Это даже с верхом. Берем со всевозможными скидками стоимость ТН-10000У.Е ,согласитесь я взял совсем немного(на самом деле это будет стоить дороже).Допустим дом как я себе планирую100-120м.Отапливаемой площади. Расход газа при нормально выполненном строительстве у меня составит максимум 2500 м.куб. На самом деле меньше,проверено,могу доказать хоть завтра пригласив к моим друзьям в дом с площадью 150 кв.м. Берем первую категорию 2500м.куб. умножаем на 0,7254коп.=1813,5 гр.что по курсу на сегодня составляет 228,11 у.е. Я сейчас на 70 м.кв укладываюсь в год 1800-1900 м куб.Поехали дальше 10000 у.е.-1000 у.е.(стоимость котла для чистоты эксперимента)=9000у.е. 9000у.е.:на 228,11=339.45 лет это срок окупаемости Вашего насоса.Вы сами хотели посчитал прилюдно.Ничего не имею против ТН. но еще раз повторю что ТН становится экономически выгодным при больших площадях дома-квартир.(Не обижайтесь мы все за истину)
Rasta_maN
11.02.2011, 20:51
я не обижаюсь :) с чего бы ;) все мы люди и все хотим чего то
вы внимательно смотрели что там считалось?! НЕТ
изучите, задайте вопросы по теме, а потом дойдем до калькулятора!
вы вот этими своими примитивными расчетами показываете полную неосведомленность на данную тему.. так, поверхностно только... я готов обсуждать, доказывать, соглашаца с тем в чем я не прав, но по сути нечего обсуждать, так как вы не видите всю картину целиком.. вы видите отдельно котел и отдельно ТН.. в своем расчете вы даже не берете во внимани то что цена на газ будет расти и очень сильно.... о чем дальше говорить.. о каком кондиционировании, о каком отоплении?
да, в расчете не все так гладко т.к. есть куча ньюансов и для каждого конкретного случая свои расчеты.. я вам показал порядок цифр
Раста_мэн - при всем уважении, ТН не являются полностью энергонезависимыми, так что тоже зависят от цен на эенергоносители :)
Хотя я если что буду их тоже рассматривать в будущем.
Rasta_maN
11.02.2011, 21:07
Раста_мэн - при всем уважении, ТН не являются полностью энергонезависимыми, так что тоже зависят от цен на эенергоносители :)
Хотя я если что буду их тоже рассматривать в будущем.
само собой :) ТН тоже нужно что то кушать.. но цена на электричество будет расти не так стремительно как цена на газ.. по крайней мере это реалии сегодняшнего дня и ближайшие лет 5... хотя кто его знает что там замутят наши соседи :)
сейчас в украине как грибы ростут производители отечественных ТН.. само собой качество желает лучшего в частности самой автоматики, а не желязяк внутри ТН.. но годика так через 3 они выйдут на должный уровень.. спрос все таи есть... знаю одну фирму которая за прошлый год установила 90 штук ТН собственого производства под ключ.. для одной конторы это очень и очень не плохо.. а их у нас штук 15
Ой ли! На озвученных правительством планах до конца года цена за киловатт в городе подымется до 10 центов.
Это гораздо стремительнее чем рост цен на газ (пока).
Ты не привел сравнение с таким интересным способом обогрева как кондиционеры, т.е. по сути те же тепловые насосы. Да, правильные, которые работают при -10 и ниже стоят немало, но ведь тогда можно и отопление газом включить?
Пока что не убедил :)
drunk cherry
11.02.2011, 21:23
я не обижаюсь :) с чего бы ;) все мы люди и все хотим чего то
вы внимательно смотрели что там считалось?! НЕТ
изучите, задайте вопросы по теме, а потом дойдем до калькулятора!
вы вот этими своими примитивными расчетами показываете полную неосведомленность на данную тему.. так, поверхностно только... я готов обсуждать, доказывать, соглашаца с тем в чем я не прав, но по сути нечего обсуждать, так как вы не видите всю картину целиком.. вы видите отдельно котел и отдельно ТН.. в своем расчете вы даже не берете во внимани то что цена на газ будет расти и очень сильно.... о чем дальше говорить.. о каком кондиционировании, о каком отоплении?
да, в расчете не все так гладко т.к. есть куча ньюансов и для каждого конкретного случая свои расчеты.. я вам показал порядок цифр
а у вас дома ТН стоит?:laugh:
Rasta_maN
11.02.2011, 21:36
так и на газ осенью могут поднять цену (http://www.bukovina.biz.ua/news/12709) на 50%
на счет воздушных ТН(продвинутых кондиционеров) не стоит на них даж смотреть... т.к. они хорошо работают максимум при -10 и то, тож спорный момент.. почему? потому что при низких температурах они теряют свою заявленую мощность почти в 3 раза.. не, они будут выдавать нужную нагрузку но не за счет преобразования темпаратуры наружного воздуха, а за счет электричества.. т.е. они просто хавают электричество ровно столько сколько ему не хватает, превращаясь в таком случае в обыкновеный электрический котел.. сами же производители по "секрету" говорят что воздушные ТН неуместны для наших широт :)
а у вас дома ТН стоит?:laugh:
еще нет, но надеюсь что поставлю.. и чем я вас так рассмешил? :) тем что смотрю в будущее?
Идея этой затеи - ремонт покрытия крыши, то есть та же битумная крыша. То есть перекрытие - ж.б. плиты необходимо заново постелить битум. Или что типа того.
ну тогда не шибко дорого... советую убрать полностью рубероид,обработать праймером плиты и сверху накрыть евро рубероидом (используется горелка газовая).. покрытие очень плотно ложится,долго ходит.... Этого добра в эпицентре дофига... Работа не сложная.... Если сами не сможете,обратитесь в газету авизо,в отделе стройка много монтажников... Но про праймер не забудте!
НаСекундуЗагляну
11.02.2011, 22:39
покажите пжлст где считали? и кто считал.. сравнить охота
вот ( в приложении три файла)
Пока не понятно...
на 130 м2 предлагается теплообменник 9 кВт - этого достаточно?
но при этом предполагаемый расход гада больше 3000 кубов в год.. на 3 человек... .
теплообменник 9 кВт соответствует какому газовому котлу по мощности?
у меня площадь 265 м2 и расход газа 3500 кубов в год на 6 человек.. котел - 30 кВт
Rasta_maN
11.02.2011, 23:17
спасиб за проявленый интерес к расчетам :)
видно что человек сел и что то да посмотрел
да, согласен что расчетный расход газа больше чем реальный по факту.. потому что мощность котла подбирают в зависимости от теплопотерь дома, теплопотери расчитывают по максимальной температуре для данного региона, для нас это -18... даже если эти -18 будут всего лишь одну неделю в год, то все равно расчет делают по максимуму... отсюда такой расход газа.. четко высчитать какой расход газа будет по факту просто нереально. Но вы полюбому ставите котел мощностью который расчитан на -18.
В данном случае для дома в 135 квадратов с хорошей изоляцией или с хорошего строительного материала на отопление нужно 9 кВт тепла. Как показывает практика так оно и есть(могу предоставить расчеты для любых конструкций). Т.е мы ставим котел на 9 кВт минимум(в зависимости одноконтурный он или двухконтурный) для того чтобы покрыть нагрузку при -18, но так как у нас не всегда такие температуры то соответствено котел не всегда будет работать на полную мощность, и соответственно будет потреблять меньше газа, что в вашем случае и происходит.
Заявленые 9 кВт теплового насоса соответствуют 9ти кВт мощности любого другого отопительного оборудовани в том числе газового котла. ТН 9кВт = ГК 9 кВт. Но при этом ТН для получения 9кВт потребляет примерно 2,25 кВт электричества при пиковых нагрузках, при -18.. естесна при меньшей температуре за бортом он будет кушать электричества меньше.
Для вашего дома мощность газового котла в 30 кВт много, это практически 100 ват на один метр. Таким теплопотерям соответствуют дома с ужасной конструкцией, проще говоря это теплопотери дома с красного кирпича в полтора камня с плохими окнами, перекрытием и т.д.. У вас котел с хорошим запасом по мощности :) и он естесна никогда не выходил на свою полную мощность и соответствено не жрал столько газа как могло бы вам казаца.
При сравнении окупаемости ТН и ГК за основу было принято что и ТН и ГК работают на полную мощность весь отопительный сезон. В случае с ТН он еще работает на охлаждение в летний период времени.
Федорович
12.02.2011, 05:19
я не обижаюсь :) с чего бы ;) все мы люди и все хотим чего то
вы внимательно смотрели что там считалось?! НЕТ
изучите, задайте вопросы по теме, а потом дойдем до калькулятора!
вы вот этими своими примитивными расчетами показываете полную неосведомленность на данную тему.. так, поверхностно только... я готов обсуждать, доказывать, соглашаца с тем в чем я не прав, но по сути нечего обсуждать, так как вы не видите всю картину целиком.. вы видите отдельно котел и отдельно ТН.. в своем расчете вы даже не берете во внимани то что цена на газ будет расти и очень сильно.... о чем дальше говорить.. о каком кондиционировании, о каком отоплении?
да, в расчете не все так гладко т.к. есть куча ньюансов и для каждого конкретного случая свои расчеты.. я вам показал порядок цифр
послушайте,я не собираюсь Вам доказывать свою осведомленность,доказывать должны Вы,и только Вы,иначе у Вас никто ничего не возьмет (ну собственно говоря Вы и не продаете ,т.к.сами не УСТАНАВЛИВАЕТЕ насколько я понял.Мой примитивный подсчет обусловлен двумя факторами 1) что бы на простейшем примере,просто на разнице котла с ТН показать выгоду или не выгоду использования ТН на малых площадях.2) если я приложу действительно более точные расчеты то окупаемость увеличится еще на несколько лет. Докажите пожалуйста со своими расчетами.объектами.что я не прав,и я с Вами соглашусь.(только со своими!!!!) Я понимаю что объявить всех неучами,тормозами прогресса и т.д.это гораздо проще чем спокойно доказать всем что ТН выгоден на небольших площадях (с грамотным гарантированным расчетом под ключ) Вы готовы подписать со мной в случае чего договор на установку ТН с 15 летней (или сколько там) гарантией в присутствии моего юриста и оформить это все у нотариуса.???. Я не поленюсь найду ссылки в инете где продавцы ТН (уважаемые фирмы у Вас кстати такая?) сами говорят ,что да за ТН будущее.так же как и за солнечными коллекторами.и ветряками Но пока ЭТО ВСЕ ДОРОГО. и поэтому я делаю вывод,пусть прогресс идет вперед и фирмы продающие ТН снижают их себестоимость не за мой счет.я пока подожду,и не думаю что я опоздаю.Пока альтернативу газу нет,даже ТТ оказываются дороже не говоря уже за электрику.Другое дело когда есть условия при которых ТН становится выгодным.. Например подключка газа Вам светит этак лет через 10 а жить надо уже.и т.д.так что сказав мне "сам дурак,ВЫ не добились главного,продажи ТН,а значит и результата.А ведь Ваша основная задача взять заказ,ну не поверю что от любви к искусству.Так что вперед за карандаш и бумагу и на люди поэтапно доказываем что мы правы.Все новое очень тяжело пробивает себе дорогу в жизнь.
Rasta_maN
12.02.2011, 05:42
:) дабы не разводить демагогию и не переходить на личности, обсуждение с вами ТН - перевожу в ЛС.
Федорович
12.02.2011, 05:55
:) дабы не разводить демагогию и не переходить на личности, обсуждение с вами ТН - перевожу в ЛС.
Вот ссылка на наш украинский сайт http://vde.com.ua/ здесь каждый сам себе может просчитать стоимость насоса, Мне посчитали на 120 мкв 8800евро,и это без стоимости работ..Пусть каждый сам решает выгодно ему или не выгодно.Я привык к доказательной базе.А на личности я вроде не переходил,все в пределах правил.
НаСекундуЗагляну
12.02.2011, 12:51
спасиб за проявленый интерес к расчетам :)
....Из всего этого я сделал вывод, что при корректном расчете расхода газа и правильном выборе ТН (для моего дома, например) окупаемость может по срокам вырасти раза в 4.
Правильно? :)
Rasta_maN
12.02.2011, 13:51
и да, и нет :)
ДА в 2-3 раза окупаемость возростет - это при услови, что мы рассматриваем только ТН и только газовый котел и не выходим за помещение топочной со всей её начинкой. Не учитываем затраты на подключение топочной к газу, на внутренее отопление и кондиционирование.
НЕТ - при условии, что в качестве отопительных приборов вместо радиаторов берем конвектора.
При благоустройстве жилых/не жилых помещений с использование газового котла обычно устанавливают радиаторы, теплые полы и отдельно систему кондиционирования. При использовании ТН в качестве отопления хорошо использовать теплые полы и конвектора которы работают, и на отоплени в холодный период, и на кондиционирование в теплый, тем самы за счет этого мы экономим на установке отдельной системе кондиционирования + практически нулевые затраты по сравнени с той же отдельной системой кондиционирования, т.к. ТН при работе на охлажение практически не использует электроэнергию по сравнению с кондиционерами, он использует температуру грунта которая составляет в среднем от 8 до 12 градусов. Отсюда и считаеца окупаемость.
Сам смысл установки ТН заключаеца в правильно использовании его возможностей. Одним выстрелом убиваем двух зайцев. Да первоначальные капиталовложение в пару раз выше, но оно того стоит :)
А если еще поставить трехтарифный счетчик то окупаемость уменьшится еще на чуток.
Rasta_maN
12.02.2011, 13:59
Вот ссылка на наш украинский сайт http://vde.com.ua/ здесь каждый сам себе может просчитать стоимость насоса, Мне посчитали на 120 мкв 8800евро,и это без стоимости работ..Пусть каждый сам решает выгодно ему или не выгодно.Я привык к доказательной базе.А на личности я вроде не переходил,все в пределах правил.
Стоимость включает:
Оборудование:
1. Тепловой насос
2. Буферная емкость (располагается между тепловым насосом и системой отопления). Ввиду наличия буферной емкости тепловому насосу нет необходимости часто включаться, вследствие чего увеличивается КПД системы отопления
3. Бойлер косвенного нагрева (термос с горячей водой 60°C) - накапливается вода для системы горячего водоснабжения коттеджа. Программа работы теплового насоса настроена таким образом, что нагрев горячей воды производится ночью, когда снижено энергопотребление отопительной системы. В случае большого разбора горячей воды тепловой насос догревает ее также и днем.
4. Насосное оборудование.
5. Система коммуникаций между выше указанными устройствами (обвязка котельной).
Работы:
1. Подготовка территории к бурению
2. Бурение скважин в расчетном количестве (чтобы получить общий метраж, указанный выше).
3. Подготовка теплообменника перед погружением в скважину (устранение протечек, проверка под давлением).
4. Укладка теплообменников в скважины.
5. Рытье траншеи для укладки коллектора.
6. Обустройство коллектора.
7. Обустройство ревизионных колодцев.
8. Засыпка траншеи, рекультивация территории.
9. Подключение скважин через коллектор к тепловому насосу.
10. Заполнение глубинных теплообменников гликолем.
11. Инсталляция теплового насоса и буферных емкостей.
12. Обвязка котельной.
13. Установка датчиков.
14. Пусконаладочные работы.
15. Заделка повреждений, возникших в результате выполнения работ.
Rasta_maN
12.02.2011, 19:40
у меня площадь 265 м2 и расход газа 3500 кубов в год
с 1го куба газа можно получить около 8ми киловат тепла.. на примере вашего энергопотребления в год 3500 м3 - посмотрим сколько стоил бы нам отопительный сезон при использовани газа и при использовании ТН :)
давайте переведем 3500м3 газа в киловат часы год ... т.е посмотрим сколько вы тратите киловат тепла в год на отопление и ГВС .. в среднем естесна.
3500 - ваш средний расход на отопление, ГВС и газовая плита... давайте оставим на покушать газовой плете кубов 400.. итого на отопление и ГВС останеца 3100 кубов в год.
3100*8=24800 кВт часов.. это столько киловат тепла вам нужно в отопительный сезон.. естесна столько же тепла нужно выработать ТН т.е 24800 кВт
у ТН есть такое понятие как коэфициент преобразования и он равен от 3 до 4... для того чтобы увидеть сколько же нужно электричества ТН для получения этих 24800 кВт часов нам нужно их разделить на коэфициент преобразования, возьмем плохой случай тобишь 3.. 24800/3=8267 кВт электричества ТН скушает за отопительный сезон. При коэфициенте 4 это равно ... 24800/4=6200 кВт электричества
теперь посчитаем стоимость используемого вами газа в год на отопление и ГВС.. 3100*1.1=3410 грн
теперь посчитаем стоимость электричеста которое потребляет ТН для отопления и ГВС с плохим коэфициентом 3.. 8267*0.31=2563 грн
теперь посчитаем стоимость электричеста которое потребляет ТН для отопления и ГВС с хорошим коэфициентом 4.. 6200*0.31=1922 грн
3410-2563=847 грн экономии или 3410-1922=1488 грн (которые мы уже как бы забили в окупаемость)
теперь добавьте сюда стоимость кондиционеров, стоимость работ по установке, стоимость электричества которое кондишены кушают за сезон... раскидайте эту сумму по месяца, по годам, эт как вам угодно.. приплюсуйте сюда разницу в стоимости потребляемого газа и электричества в сезон и вы получите окупаемость ТН. Стоимость самой системы отопления мы не трогаем т.к. при использовании газового котла у нас будут радиатор, а при использовании ТН у нас будут конвектора.. по стоимости почти одно и то же.. чуток больше в сторону конвекторов.
Вот как то так :)
эт так, на пальцак..без калькулятора )))
drunk cherry
12.02.2011, 21:11
как делают двор,вернее, там, где заезд машин?как укрепить все под плиткой чтоб не было провалов и пр...?что и как?
Федорович
13.02.2011, 04:43
с 1го куба газа можно получить около 8ми киловат тепла.. на примере вашего энергопотребления в год 3500 м3 - посмотрим сколько стоил бы нам отопительный сезон при использовани газа и при использовании ТН :)
давайте переведем 3500м3 газа в киловат часы год ... т.е посмотрим сколько вы тратите киловат тепла в год на отопление и ГВС .. в среднем естесна.
3500 - ваш средний расход на отопление, ГВС и газовая плита... давайте оставим на покушать газовой плете кубов 400.. итого на отопление и ГВС останеца 3100 кубов в год.
3100*8=24800 кВт часов.. это столько киловат тепла вам нужно в отопительный сезон.. естесна столько же тепла нужно выработать ТН т.е 24800 кВт
у ТН есть такое понятие как коэфициент преобразования и он равен от 3 до 4... для того чтобы увидеть сколько же нужно электричества ТН для получения этих 24800 кВт часов нам нужно их разделить на коэфициент преобразования, возьмем плохой случай тобишь 3.. 24800/3=8267 кВт электричества ТН скушает за отопительный сезон. При коэфициенте 4 это равно ... 24800/4=6200 кВт электричества
теперь посчитаем стоимость используемого вами газа в год на отопление и ГВС.. 3100*1.1=3410 грн
теперь посчитаем стоимость электричеста которое потребляет ТН для отопления и ГВС с плохим коэфициентом 3.. 8267*0.31=2563 грн
теперь посчитаем стоимость электричеста которое потребляет ТН для отопления и ГВС с хорошим коэфициентом 4.. 6200*0.31=1922 грн
3410-2563=847 грн экономии или 3410-1922=1488 грн (которые мы уже как бы забили в окупаемость)
теперь добавьте сюда стоимость кондиционеров, стоимость работ по установке, стоимость электричества которое кондишены кушают за сезон... раскидайте эту сумму по месяца, по годам, эт как вам угодно.. приплюсуйте сюда разницу в стоимости потребляемого газа и электричества в сезон и вы получите окупаемость ТН. Стоимость самой системы отопления мы не трогаем т.к. при использовании газового котла у нас будут радиатор, а при использовании ТН у нас будут конвектора.. по стоимости почти одно и то же.. чуток больше в сторону конвекторов.
Вот как то так :)
эт так, на пальцак..без калькулятора )))
куда конкретно дели разницу по стоимости ТН и котла .На эту разницу как Вам здесь уже примитивно подсчитывалось можно без забот топиться газом 38-39 лет.Плюс теперь еще прибавилась стоимость электроэнергии,т.е.разница увеличилась,плюс через 10-15 лет с ТН придется начинать все с начала,так и не успев окупить его в первый раз,плюс Вы почему то умалчиваете что при пропаже света(а у нас это частенько бывает)Ваш ТН будет стоять ,впрочем как и газовый котел,но все дело в том,что мощность эл.двигателей в этих агрегатах -разная.улавливаете?значит и потребление разное,значит если одного аккумулятора на бесперебойнике на котле хватит на 14-18часов,то на ТН намного меньше. Да и как быть с тем что воздушные ТН очень сильно зависят от окружающей температуры?(могу сбросить пару статей известных специалистов в этой области)Вывод ТН ставить надо,но при этом не мешает иметь резервное газовое или электрическое отопление, солнечные коллектора ,ветряки.и свободные деньги.ПРИ ЭТОМ ВЫ БУДЕТЕ ГОРДИТСЯ ТЕМ ЧТО ,ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЧИСТУЮ ЭНЕРГИЮ.А в это время рядом будут топиться газом такие недалекие типы как я,в альтернативе у которых будет стоять ТТ и во дворе лежать поленница дров. Вот когда в этом государстве на ТН отменят ввозные пошлины,что мало вероятно,то тогда уже можно будет задуматься о ТН и то при условии что электроэнергия не будет расти такими темпами.Тем более учитывая цену на электроэнергию в некоторых пригородах нашего города . Я сейчас скажу Вам одну вещь,т.к.вы не одессит,в этом городе все умеют считать деньги,особенно свои.
Федорович
13.02.2011, 05:32
Кому интересно читаем.http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=14&ved=0CCsQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fugmk.info%2Fart%2Fteplovye-nasosy-v-ukraine-est-li-zhizn-bez-gaza.html&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=j11XTcPADYXbsgaW9q2lCw&usg=AFQjCNHwpAW2nX4egQXv19bhiJFYO8q1Ag&sig2=8AJYEBlD_D1bg0BiLklHhA&cad=rja ..http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=12&ved=0CB0QFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.forumhouse.ru%2Fforum215%2Fth read32376-6.html&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=j11XTcPADYXbsgaW9q2lCw&usg=AFQjCNFap3TOy76Fs-yCNdLg1qNRj9Kb0g&sig2=DH1LQtHGTBRYpLkU90ESFA&cad=rja...http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CD4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fforum.gorod.dp.ua%2Fshowthread.ph p%3Ft%3D71328%26page%3D16&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=bFtXTYXOIsv2sgbe3aimCw&usg=AFQjCNF6nkPwoxlsh0kur-2cXBRMTjuXmg&sig2=7gnBZWaUgekoiHP-_IP8iA&cad=rja...http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CB4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fkrainamaystriv.com%2Fshowthread.p hp%3Ft%3D971&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=bFtXTYXOIsv2sgbe3aimCw&usg=AFQjCNE0QjxCQxI9Rcq0fj0n9_5fLcUkyg&sig2=wUk4Ao6FTRKNtN_B7gWwIQ&cad=rja...http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CD4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fforum.gorod.dp.ua%2Fshowthread.ph p%3Ft%3D71328%26page%3D16&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=bFtXTYXOIsv2sgbe3aimCw&usg=AFQjCNF6nkPwoxlsh0kur-2cXBRMTjuXmg&sig2=7gnBZWaUgekoiHP-_IP8iA&cad=rja...
У НаСекундуЗагляну котел - 30кВт, т.е. ТН должен иметь такую же выходящую мощность. Потребляемая, соответственно, около 10 кВт (уверен, что в 3-х фазах). Плюс минимум (самый минимум) 5 кВт на остальных потребителей. А подвести 15 кВт (3 фазы) не дешево, а иногда даже не возможно.
Я не противник тепловых насосов, но их применение, пока что, ограничено домами, где провести газ - ооочень дорого, а 20-30 кВт электричества - без проблем.
НаСекундуЗагляну
13.02.2011, 08:46
с 1го куба газа можно получить около 8ми киловат тепла.. .....
эт так, на пальцак..без калькулятора )))
Судя по этой таблице
http://dolgikh.com/General/dolgikh_gen_t8.gif
с 1-го куба российского газа можно получить не 8, а 10 киловатт.. именно эту цифру всегда и принимают для расчета
Но в общем, понятно, что окупаемость меньше 20 лет никак не получить. :)
Rasta_maN
13.02.2011, 09:30
куда конкретно дели разницу по стоимости ТН и котла.... Плюс теперь еще прибавилась стоимость электроэнергии.....Да и как быть с тем что воздушные ТН очень сильно зависят от окружающей температуры?
:) всё, я больше не могу... для того чтобы дальше обсуждать ТН нам нужно говорить на одном языке т.е. как минимум понимать принцип работы ТН рассол-вода, возду-вода, воздух-воздух...
Вы ведь понимаете принцип работы газового котла ;) попробуйте разобраца в принципе работы ТН
Вы правы.. ТН никогда не окупится :)
Rasta_maN
13.02.2011, 09:35
У НаСекундуЗагляну котел - 30кВт, т.е. ТН должен иметь такую же выходящую мощность.
у него котел по всей видимости с большим запасом
А подвести 15 кВт (3 фазы) не дешево, а иногда даже не возможно.
Я не противник тепловых насосов, но их применение, пока что, ограничено домами, где провести газ - ооочень дорого, а 20-30 кВт электричества - без проблем.
с этим полностью согласен.. согласен с тем что 3 фазы иногда подвести нереально.. и это есть главным минусом ТН
Rasta_maN
13.02.2011, 09:37
Кому интересно читаем.http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=14&ved=0CCsQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fugmk.info%2Fart%2Fteplovye-nasosy-v-ukraine-est-li-zhizn-bez-gaza.html&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=j11XTcPADYXbsgaW9q2lCw&usg=AFQjCNHwpAW2nX4egQXv19bhiJFYO8q1Ag&sig2=8AJYEBlD_D1bg0BiLklHhA&cad=rja ..http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=12&ved=0CB0QFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.forumhouse.ru%2Fforum215%2Fth read32376-6.html&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=j11XTcPADYXbsgaW9q2lCw&usg=AFQjCNFap3TOy76Fs-yCNdLg1qNRj9Kb0g&sig2=DH1LQtHGTBRYpLkU90ESFA&cad=rja...http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CD4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fforum.gorod.dp.ua%2Fshowthread.ph p%3Ft%3D71328%26page%3D16&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=bFtXTYXOIsv2sgbe3aimCw&usg=AFQjCNF6nkPwoxlsh0kur-2cXBRMTjuXmg&sig2=7gnBZWaUgekoiHP-_IP8iA&cad=rja...http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CB4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fkrainamaystriv.com%2Fshowthread.p hp%3Ft%3D971&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=bFtXTYXOIsv2sgbe3aimCw&usg=AFQjCNE0QjxCQxI9Rcq0fj0n9_5fLcUkyg&sig2=wUk4Ao6FTRKNtN_B7gWwIQ&cad=rja...http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CD4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fforum.gorod.dp.ua%2Fshowthread.ph p%3Ft%3D71328%26page%3D16&rct=j&q=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%20%D0 %BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D 0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B0% D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2.&ei=bFtXTYXOIsv2sgbe3aimCw&usg=AFQjCNF6nkPwoxlsh0kur-2cXBRMTjuXmg&sig2=7gnBZWaUgekoiHP-_IP8iA&cad=rja...
кстати харьковский форум таки полезная ссылочка.. там собсна все за и против распсаны
пардон.. не харьковский форум, а форум "хатамайстрив"
http://krainamaystriv.com/showthread.php?t=971
тоже полезная инфа
http://taga.com.ua/?qw=body/usa.php&vcl=21
НаСекундуЗагляну
13.02.2011, 10:31
у него котел по всей видимости с большим запасом
Думаю, что нет..
Давай посчитаем
вот график потребления газа на 2009-2010 год (в моем доме)... зима была не самая холодная (среднемесячная температура указана на графике)
http://i080.radikal.ru/1008/f5/dc42ef2077a8.jpg
Берем январь - среднемесячная температура -2,8 градуса
потребление газа 713 кубов, то есть примерно 7130 киловатт в месяц, что соответствует примерно 10 кВт в час...но это среднемесячная мощность, которую выдавал котел при средних -2,8 градусах, теперь возьмем пиковую температуру -10 градусов.. то есть в три раза .. соотвесттвенно и котел должен при пиковых понижениях температуры выдать до 30 киловатт :)
Rasta_maN
13.02.2011, 10:46
понижениях температуры выдать до 30 киловатт :)
нет :) т.к. зависимость не прямолинейная
например есть дом в 100 квадратов хорошо утеплен
теплопотери при -18 составляют 5 кВт
при -5 теплопотери составят 3 кВт
НаСекундуЗагляну
13.02.2011, 10:55
нет :) т.к. зависимость не прямолинейная
например есть дом в 100 квадратов хорошо утеплен
теплопотери при -18 составляют 5 кВт
при -5 теплопотери составят 3 кВт
Ну хорошо.. уговорил.. около 20 киловатт для моего дома полюбому нужны. (именно такой нужен ТН, если я не ошибаюсь ;))
с учетом возможного говеного газа (+20%), КПД котла (+5%) и аномальной (не дай бог) погоды, 30 киловатт для газового котла - самое оно!))))
Rasta_maN
13.02.2011, 11:01
да :) самое оно.. с таким хоооорошим запасиком ... брать оборудование с запасом правильно.. но не всегда рационально.. с ТН так лучше не делать ))))
НаСекундуЗагляну
13.02.2011, 11:30
да :) самое оно.. с таким хоооорошим запасиком ... брать оборудование с запасом правильно.. но не всегда рационально.. с ТН так лучше не делать ))))
У меня на кухне нет радиатора, только в столовой... которые не отделены между собой дверями
днем, когда жарится-шкварится, температура на кухне приемлемая, а ночью температура заметно понижается и утром не очень комфортно завтракать
а на мансардном этаже наоборот, жарко - видимо теплый воздух весь туда уходит
вентканалы со всех помещений выведены на мансарду для возможности поиграться с вытяжными вентиляторами.
Как вышел из положения - да очень просто - поставил вентилятор кубов на 180 и теплый воздух из мансардного помещения подаю по системе вентиляции на кухню .. теперь стало тепло и на кухне :)
кУлибин, блин)))
Rasta_maN
13.02.2011, 11:45
Как вышел из положения - да очень просто - поставил вентилятор кубов на 180 и теплый воздух из мансардного помещения подаю по системе вентиляции на кухню .. теперь стало тепло и на кухне :)
кУлибин, блин)))
:good:
Федорович
13.02.2011, 11:46
:) всё, я больше не могу... для того чтобы дальше обсуждать ТН нам нужно говорить на одном языке т.е. как минимум понимать принцип работы ТН рассол-вода, возду-вода, воздух-воздух...
Вы ведь понимаете принцип работы газового котла ;) попробуйте разобраца в принципе работы ТН
Вы правы.. ТН никогда не окупится :) ПОЧЕМУ ЖЕ ОКУПИТСЯ и даже очень быстро но на большой площади.Принцип ТН я то как раз понимаю,и ВЫ ВОЗМОЖНО ТОЖЕ.вы не понимаете другого .Вы никак не можете понять что при площади 100 120 м кв. он не выгоден.Вы все про теорию а я Вам про деньги.А Вы как попугай заладили свое.Вы пытаетесь мне втулить костюм Дольче Габано и при этом я остаюсь с голой задницей,но гордый сам собой,а я могу купить на эти деньги 4-5 костюмов и еще пару рубашек .Вы действительно не понимаете или делаетесь.при этом обвиняя других.слава богу Вы хоть сказали уже за три Фазы,а внимательно прочитав эти самые форумы Вы наконец придете к выводу что да ТН вещь хорошая ,о чем Вам и говорили,но при определенных условиях.Так зачем же мне ТН при наличие газа,если затраты на все по кругу превысят все мыслимые и немыслимые показатели.И еще А то что вы не можете ,так Вы таки да не можете.И кстати как называется Ваша фирма и где Вы находитесь?,а то у меня создается впечатление,что Вы работаете на проценте от продажи ТН. Я даже от крупных фирм не слышал такой антирекламы своей продукции Хамить в личку Вы научились,а понять что здесь никто никуда не влазит ,а просто люди собрались поделится друг с другом опытом,а не тулить свою продукцию.Для этого есть другие разделы.Да в принципе вроде и ничего ,тульте(Вы не продаете а именно тулите)но делайте это немного в другой форме,не так настырно,это мой Вам совет.
Rasta_maN
13.02.2011, 16:21
ужас какой то :) ей Богу
кто кому хамил это еще нужно разобраца.. нажмите красную кнопочку в личных сообщениях и пускай модераторы нас рассудят
На счет рех фаз :) я бы это полюбому сказал.. я ждал пока Вы это заметите(т.к. вы являетесь основным моим опонентом в данном споре), я могу сразу все какашки рассказать :) но так не сильно интересна.. люди прочитают и забудут, даж не особо вникая в суть... по вашим словам вы как бы разбираетесь в принципе работы ТН.. Но на счет трех фаз - заметил это совсем другой человек, который что то да знает о ТН.. т.е. вы плохо знаете работу ТН в целом.. это раз.
куда конкретно дели разницу по стоимости ТН и котла .
это в очередной раз показывает то что вы не смотрели расчеты, ну или плохо в них разобрались.
Плюс теперь еще прибавилась стоимость электроэнергии,т.е.разница увеличилась,плюс через 10-15 лет
туда же
Вы почему то умалчиваете что при пропаже света(а у нас это частенько бывает)Ваш ТН будет стоять ,впрочем как и газовый котел,но все дело в том,что мощность эл.двигателей в этих агрегатах -разная.улавливаете?значит и потребление разное,значит если одного аккумулятора на бесперебойнике на котле хватит на 14-18часов,то на ТН намного меньше.
опять таки ваше не знание принципа работы системы ТН.
Мощность ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕЙ(циркуляционных насосов) на определенную тепловую нагрузку будет почти одинаковая. Основное энергопотребление кушают компресора, а не электродвигатели как вы выражаетесь. Хотя тут такое.. кто какие термины использует.
При устройстве ТН грунт-вода устанавливают так называемую буферную ёмкость которую используют для перерывов в энергоснабжении от 4 до 6 часов (это один из пунктов для чего устанавливают буферную ёмкость). Тобишь вернемся к аккумуляторам. Вы предлагаете к газовому котлу присобачить аккумулятор для того, чтобы он снабжал в электроэнергии цикуляционный насос - правильно. Точно так же кидаем аккумулятор на ЦИРКУЛЯЦИОННЫЙ НАСОС системы отопления при использовании ТН. Отрубили свет -> отключились сами ТН -> включилась аварийка -> врубился наш аккумулятор и запустил циркуляционный насос на систему отопления который кушает нагретую воду с буферной ёмкости. Всё проблема решена на 4-6 часов(все зависит от объема буферной ёмкости)
естесна вы этого не знали.
когда отрубают электричество то отключают не только циркуляционные насосы но и электромагнитный газовый клан который по правильному должен стоять у вас на входе в дом... тобишь подача газа перекрываеца. Да вы можете и его подключить к аккумулятору, но это запрещено, проконсультируйтесь у газовщиков на этот счет.. могу ошибаца нужно ли его устанавливать в домах с потреблением газа до 3х кубов/час.. просто ненаю.. точно знаю что в топочных/котельных выше 200кВт нужно...но если ДА то бочина на лицо.
И да, я сомневаюсь, что у каждого есть аварийная система электроснабжения топочной. И если ее нет то мы в любом случае сидим без тепла.
поехали дальше
Да и как быть с тем что воздушные ТН очень сильно зависят от окружающей температуры?
если мы рассматриваем ТН воздух-воздух, то не все так красиво как хотелось бы.. собсна у ТН возду-вода такая же бяка. В PDF файле показано зависимость мощности от наружной температуры.. чем выше температура за бортом тем меньше "КПД".. тобишь ТН воздух возду хороши при температурах до -5 максимум.. у нас бывает и побольше :)
могу дать такие же диаграммы viessmanna, будерус.. там тоже самое.
То, что говорят менеджеры по продажам хрень полная и не важно, что вам предлагают - им просто нужно это продать! В инете много сайтов где под именем видного инженера рассписывают прелести той или иной продукции.. но любой другой обычный инженер сможет определить правду ли они говорят :) просто патамуша он каждый день юзает то или иное оборудование.
дальше
ПОЧЕМУ ЖЕ ОКУПИТСЯ и даже очень быстро но на большой площади.
да.. чем больше мощность тем быстрее окупица ТН, я вам это говорил еще пару месяцев назад. Большая площадь это просто идеально. Но и на небольших площадях есть резон их ставить, пускай окупаемость увеличица на три четыре года, но оно все равно того стоит.. кароч вы это поймете когда цена на газ будет зашкаливать.
что там у нас на кануне? :)
Вы пытаетесь мне втулить костюм Дольче Габано и при этом я остаюсь с голой задницей,но гордый сам собой,а я могу купить на эти деньги 4-5 костюмов и еще пару рубашек .Вы действительно не понимаете или делаетесь.при этом обвиняя других.
Ни вам, ни кому либо другому я не пытаюсь и не пытался, что то втюхать, как минимум я ниразу не назвал конкретно что, где и кому нужно купить. Я просто пытался показать что ТН альтернатива газовому и любому другому котлу. Ну балин.. плохой с меня оратор.. сижу понимаешь ли со своими формулами - задрот :) звеняйте.. неправильно преподнес вам инфу.. запишите минус на мой счет.
помчались дальше :)
И еще А то что вы не можете ,так Вы таки да не можете.
Не понял если чесна, что я там могу, а что не могу.. щепетильный вопрос ))
И кстати как называется Ваша фирма и где Вы находитесь?,а то у меня создается впечатление,что Вы работаете на проценте от продажи ТН.
Как называеца наша фирма, кем я работаю, с кем мы работаем - сообщу вам в личку дабы не делать рекламу или антирекламу ;)
Но могу назвать пару объектов которые мы выпополнили под ключ за последние 4 года. Это как показательные.. мелкие не считаем. Где то я учавствовал в проектах и монтаже, где то другие ребята с нашей фирмы. Но то что я свои проекты вел от начала и до конца - факт.
1. Микрорайон Малиновского «Ближние мельницы» г. Одесса
• Котельная мощностью 16 МВт
• Выполнение сантехнических работ и газоснабжение 12 многоэтажных жилых домов
• Монтаж наружных сетей водопровода, канализации, теплоснабжения и газа.
2. Ж/Д вокзал г. Херсон
• Реконструкция системы отопления
• Монтаж двух фонтанов.
• Благоустройство.
3. Ж/Д вокзал г. Раздельная
• Монтаж системы отопления.
• Кровельные работы.
4. СШ №1 г. Раздельная
• Капитальный ремонт школы (перекрытие, полы, кровля, инженерные системы)
• Фасад 32 тыс. м2 .
• Благоустройство.
5. Ресторан «Бернарнаци» г. Одесса (на 250 мест)
• Система индивидуального тепло-холодоснабжения снабжения (фенкойлы)
• Система приточно вытяжной системы зала и кухни.
• Система кондционирования.
6. Центр по выращиванию шампиньонов 21км. Одесская область.
• Котельная мощностью 2 мВт котлы ф. Viessmann
• Система кондиционирования и вентиляции.
7. Гостиница «Красная» г. Одесса
• Котельная 1.2 МВт с котлами “Протерм”
• Газоснабжение
8. МДЦ « АРТЕК» г. Гурзуф Крым.
• Система кондиционирования лагеря «Морской» 3,2 мВт холода.
• Система кондиционирования лагеря «хрустальный» «Янтарный» 7,4 мВт холода.
9. Одесская Филармония.
• Крышная котельная мощностью 800 кВт (строительство и монтаж).
• Капитальный ремонт системы отопления.
• Капитальный ремонт системы приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования.
10. Украинский театр им. Васылко г. Одесса.
• Котельная мощностью 1 мВт (строительство и монтаж).
• Капитальный ремонт системы отопления.
• Капитальный ремонт системы приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования.
11. Дайвинг центр на 10 ст. Б. Фонтана г.Одесса (9 этажное здание)
• Монтаж системы наружного газоснабжения.
12. Одесская областная администрация.
• Котельная 14 мВт с котлами “REX 350”
• Монтаж системы наружного газоснабжения.
13. Группа жилых домов по ул. Макаренко, 39 г. Одесса. ( по 1500 м2 каждый)
• Монтаж системы наружного газоснабжения.
• Монтаж топочных.
• Система отопления и вентиляции.
14. Многофункциональный берегозащитный комплекс со спасательной станцией и туристическим дайвинговым центром в районе 10-й станции Большого Фонтана по адресу: г. Одесса, ул. Красных Зорь, 2а
• Монтаж котельной 2400 кВт
• Монтаж наружного и внутреннего газоснабжения
15. Жилой дом 1450 м2, по адресу: г. Одесса, ул. Посмитного,.......
• Монтаж тепловых насосов 96 кВт
• Монтаж системы отопления и кондиционирования.
16. Жилой дом 450 м2, по адресу: г. Львов, ул. Антонича,.......
• Монтаж тепловых насосов 28 кВт
• Монтаж системы отопления и кондиционирования.
Да в принципе вроде и ничего ,тульте(Вы не продаете а именно тулите)но делайте это немного в другой форме,не так настырно,это мой Вам совет.
я опять таки ничего никому не тулю... могу в личку дать координаты тех компаний у которых мы закупали оборудование, назву вам свою Ф.И.О. и вы у них спросите, что лично я на этом заработал :) ответ вас неприятно удивит - НИЧЕГО.. я только заработал на проектных работах, никаких откатов не получал - факт!
Извиняюсь перед всеми за многа букафф.. но блин пришлось.
15. Жилой дом 1450 м2, по адресу: г. Одесса, ул. Посмитного,.......
• Монтаж тепловых насосов 96 кВт
• Монтаж системы отопления и кондиционирования.
О,вот и мой сосед со своим ТН.Долго мы в прошлом году бурение этих скважин слушали.
Ну на такой площади не сомневаюсь,что ТН выгоден
Rasta_maN
13.02.2011, 16:57
О,вот и мой сосед со своим ТН.Долго мы в прошлом году бурение этих скважин слушали.
Ну на такой площади не сомневаюсь,что ТН выгоден
да :) у человека дом харош.. пошумели мы там малость.. извините, но надо было :)
на данный момент на этом объекте проводят настройку, а точнее состыковывают авоматику отопления и холода.. тепло работает на ура.. холод пока что тяжело определить - нужно ждать лета. Реальные коэфициент преобразования на данный момент 3.7-3.8, что довольно таки не плохо.. попробую снять показания с компа ТН, но чесно говоря ненаю как, забугорские машины сложны и коварны :) ну тобишь хотелось бы всем показать сколько уходит электричества по факту...
drunk cherry
13.02.2011, 18:16
мужики,ну скоко моно спорить про ТН?????
расскажите лучше как двор сделать под заезд машины, под плитку,да шоб все крепенько и ни че не просело потом и не потрескалось??? у?))))))
Думаю, что нет..
Давай посчитаем
Берем январь - среднемесячная температура -2,8 градуса
потребление газа 713 кубов, то есть примерно 7130 киловатт в месяц, что соответствует примерно 10 кВт в час...но это среднемесячная мощность, которую выдавал котел при средних -2,8 градусах, теперь возьмем пиковую температуру -10 градусов.. то есть в три раза .. соотвесттвенно и котел должен при пиковых понижениях температуры выдать до 30 киловатт :)
Чуть-чуть неверно.
В доме, например, +22, на улице - 2,8. Дельта, примерно, 25 градусов. Среднемесячная мощность 10 кВт в час.
-- _--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_ - 10. Дельта - 32 градуса. Среднемесячная мощность мощность составит около: 25/32=10/х х=12,8 кВт
С приличным запасом у вас котел.
15. Жилой дом 1450 м2, по адресу: г. Одесса, ул. Посмитного,.......
• Монтаж тепловых насосов 96 кВт
• Монтаж системы отопления и кондиционирования.
Это частный дом с такой площадью?
Федорович
13.02.2011, 18:36
мужики,ну скоко моно спорить про ТН?????
расскажите лучше как двор сделать под заезд машины, под плитку,да шоб все крепенько и ни че не просело потом и не потрескалось??? у?))))))
Попробуйте по принципу отмостки вокруг дома.у меня знакомый именно так и делал,может как еще можно,но у него неплохо держится,да,и он еще потом бетон сверху зажелезил.Главное делать не в жару,а то у меня делали летом в эту жарищу,все потрескалось,хоть и поливали водой.ссылки на отмостки я где то скидывал страниц 10-20 назад (больше спорить не буду потому что так и не получил ответ на свой вопрос.это бесполезно начинать опять за рыбу деньги)
Rasta_maN
13.02.2011, 18:41
Это частный дом с такой площадью?
да, это частный дом с такой площадью... Poona тому свидетель
мужики,ну скоко моно спорить про ТН?????
расскажите лучше как двор сделать под заезд машины, под плитку,да шоб все крепенько и ни че не просело потом и не потрескалось??? у?))))))
наблюдал как делал себе напротив моего дома Батюшка... он предварительно смотрел на предприятии где заезжают фуры...
Подсыпали высоту двора отходами кирпича,засыпали песочком,утрамбовали трамбовкой +водичка... потом высыпали слой отсева, утрамбовали с водичкой... Потом слой отсева с цементом (на сухую)... по уровню,сверху клали вибропресованую плитку,старый город,сверху проходили трамбовкой,заливали водичкой.... У меян были небольшие сомнения... но он пытался немного раздолбать кусок,надо было исправлять,так певоратор с трудом взял,хотя и мощный... На объекте где фуры катались,ничего даже не поплыло,там правдо площадь большая....
так что для себя я решил,буду без предварительной плиты делать.. результат налицо и уже 2 года ничего не вылезло...
drunk cherry
13.02.2011, 23:07
наблюдал как делал себе напротив моего дома Батюшка... он предварительно смотрел на предприятии где заезжают фуры...
Подсыпали высоту двора отходами кирпича,засыпали песочком,утрамбовали трамбовкой +водичка... потом высыпали слой отсева, утрамбовали с водичкой... Потом слой отсева с цементом (на сухую)... по уровню,сверху клали вибропресованую плитку,старый город,сверху проходили трамбовкой,заливали водичкой.... У меян были небольшие сомнения... но он пытался немного раздолбать кусок,надо было исправлять,так певоратор с трудом взял,хотя и мощный... На объекте где фуры катались,ничего даже не поплыло,там правдо площадь большая....
так что для себя я решил,буду без предварительной плиты делать.. результат налицо и уже 2 года ничего не вылезло...
не копали ни че ниже????просто вот так тупо насыпали сверху???)))) а че? мне нравится)))
а как энта тромбовка выглядит? или они вручную тромбовали?вот мне видимо тоже рабочие про машину вроде какую-то говорили,сказали не выбрасывать ниче ,засыпать,пойтись типа сверху воот какой-то штукой...это что,машина така? как она хош выглядит и во двор нормально влезет? она там не с танк размером?
~SUNSET~
14.02.2011, 08:16
это что,машина така? как она хош выглядит и во двор нормально влезет? она там не с танк размером?
Примерно вот так
http://www.superdoska.od.ua/images/normal/51808.jpg
нет, в данном случае не трамбовочная пята нужна.. нужна трамбовочная плита.. данный девайс стоит не дешево. В эпицентре видел,стоят от 10 000 гр... в инете по разному - я нашел даже плиту 45 кг весу элетрическую.. 3500 гр.. но на мои письма никто не дал ответа.. Есть варианты взять плиту в аренду,в Одессе 200 гр сутки..
Отмечу тот факт что нормальные мастера по укладки плитки имеют в свое арсенале данный девайс... Так проще укладку вести,уверенность в гарантии.
Есть плиты которые в процессе работы сами увлажняют перед собой грунт,но в основном поливают шлангом и этого вполне достаточно..
Советую двор подсыпать на такой уровень,чтоб предусматреть подъем дорожного покрытия. Научены.. Как правило дорогу делают не раз и просто подсыпают,увеличивая высоту выше вашего двора,водичка дождевая будет с дороги у вас... Правдо все зависит от местности... у моих родителей естественный уклон,они не заморачивались.. А вот у тестя,вернее его соседа проблема.. Дом сделали 5 лет назад,плитка,все дела.. Подсыпали дорогу,мало того жерствой,без асфальта... так теперь у него перепад и вся талая вода с этой глиняной жижой во дворе...
ну как то так..
...Советую двор подсыпать на такой уровень,чтоб предусматреть подъем дорожного покрытия. Научены.. Как правило дорогу делают не раз и просто подсыпают,увеличивая высоту выше вашего двора,водичка дождевая будет с дороги у вас...
ну как то так..
Согласен, дельное замечание. Хотя не всегда можно поднять уровень двора на нужную отметку: мешают окна подвала, или не остается высоты крыльца. Отсюда вывод: высотную посадку дома нужно делать с учетом возможного подъема уровня прилегающей улицы!
кактус21
14.02.2011, 11:02
Нужно ускорить процесс согласования проекта в СЭС, в Коминтерново. кто-то может помочь? в личку пожалуйста
drunk cherry
14.02.2011, 13:06
нет, в данном случае не трамбовочная пята нужна.. нужна трамбовочная плита.. данный девайс стоит не дешево. В эпицентре видел,стоят от 10 000 гр... в инете по разному - я нашел даже плиту 45 кг весу элетрическую.. 3500 гр.. но на мои письма никто не дал ответа.. Есть варианты взять плиту в аренду,в Одессе 200 гр сутки..
Отмечу тот факт что нормальные мастера по укладки плитки имеют в свое арсенале данный девайс... Так проще укладку вести,уверенность в гарантии.
Есть плиты которые в процессе работы сами увлажняют перед собой грунт,но в основном поливают шлангом и этого вполне достаточно..
Советую двор подсыпать на такой уровень,чтоб предусматреть подъем дорожного покрытия. Научены.. Как правило дорогу делают не раз и просто подсыпают,увеличивая высоту выше вашего двора,водичка дождевая будет с дороги у вас... Правдо все зависит от местности... у моих родителей естественный уклон,они не заморачивались.. А вот у тестя,вернее его соседа проблема.. Дом сделали 5 лет назад,плитка,все дела.. Подсыпали дорогу,мало того жерствой,без асфальта... так теперь у него перепад и вся талая вода с этой глиняной жижой во дворе...
ну как то так..
та вот тоже так думаю,писала тут людям об ентом))) мне надо будет поднимать хорошо у себя заезд,бо дорога задрагна,а в огород тоже ведь ступеньки делать не хочется,и не хочется чтоб вся грязюка у меня во дворе было,вот и пытала тут народ про сливы, отливы,ливневки или как их там,уже и не помню,но так и никто не плдсказал((( как-то вот надо будет все обследовать,но голову поломать приется из-за уровня дороги и двора.у нас дом как-то вот в яме получатеся немного
.спасибо за фото энтой машины))) она надеюсь надежно тромбует))
От блондинки :)
.....и не потрескалось??? у?)))))) Трескается или некачественная плитка, или бетонное основание.
Про плитку плохого качества говорить не будем, а для частных домов нет смысла делать бетонное основание, т.к. эксплуатация не подразумевает промышленных нагрузок.
Для заезда легковой машины достаточно толщины 4 см, груженую Газель выдерживает 6 см. На заправках лежит плитка 8 см. Да и шансов треснуть (лопнуть, поломаться :) ) у мелкоэлементной плитки намного меньше.
nataliemil
14.02.2011, 13:44
Подскажите кто что может сказать о фасадных термопанелях/клинкерная плитка в общем? (например http://termopanel.com.ua/cerrad.html) кто устанавливал себе, какое мнение ?
Подскажите кто что может сказать о фасадных термопанелях/клинкерная плитка в общем? (например http://termopanel.com.ua/cerrad.html) кто устанавливал себе, какое мнение ?
я балконы ими обшивал.пластмасса как пластмасса.с виду надежная.дороговато правда..панель 200грн м.кв.угол 50 см - 100 грн.
заказываем в мегадоме.можете подойти там пощупать
drunk cherry
14.02.2011, 15:58
От блондинки :)
Трескается или некачественная плитка, или бетонное основание.
Про плитку плохого качества говорить не будем, а для частных домов нет смысла делать бетонное основание, т.к. эксплуатация не подразумевает промышленных нагрузок.
Для заезда легковой машины достаточно толщины 4 см, груженую Газель выдерживает 6 см. На заправках лежит плитка 8 см. Да и шансов треснуть (лопнуть, поломаться :) ) у мелкоэлементной плитки намного меньше.
тоже от болондинки:)
так плитку тоже просто на стяжку не положишь.не будем же мы стяжку на землю лить.4см просто стяжки маловато.она и без машины вся потрещит.но в принципе я решила примерно что сыпать ,лить,трамбовать,подсыпать и проливать буду и как:)
тоже от болондинки:)
4см просто стяжки маловато.
4см -это толщина плитки. И на стяжку тратиться не надо. Только на гарцовку. :)
Scarlett
14.02.2011, 16:25
тоже от болондинки:)
так плитку тоже просто на стяжку не положишь.не будем же мы стяжку на землю лить.4см просто стяжки маловато.она и без машины вся потрещит.но в принципе я решила примерно что сыпать ,лить,трамбовать,подсыпать и проливать буду и как:)
Мне кажется решать, как и на что ложить (сыпать, лить, трамбовать...) должны укладчики, а Вы должны им высказать свои требования к эксплуатации. Если хотите, я дам Вам телефон человека, у которого есть производство тротуарной плитки и его же бригады делают укладку. Я 2 раза к ним обращалась: офис и домой и была довольна. У них цена тоже, кстати, очень хорошая. Если надо - напишу в личку.
drunk cherry
14.02.2011, 16:31
Мне кажется решать, как и на что ложить (сыпать, лить, трамбовать...) должны укладчики, а Вы должны им высказать свои требования к эксплуатации. Если хотите, я дам Вам телефон человека, у которого есть производство тротуарной плитки и его же бригады делают укладку. Я 2 раза к ним обращалась: офис и домой и была довольна. У них цена тоже, кстати, очень хорошая. Если надо - напишу в личку.
я б тока за)))давайте))):)
karevgen
14.02.2011, 20:06
Нужно ускорить процесс согласования проекта в СЭС, в Коминтерново. кто-то может помочь? в личку пожалуйста
Денег давать пробовали?
Мне также предстоит согласование в Пожарке и СЕС в Ком. р-не. Если прошли пожарку можно в личку, сколько и как долго?
Доброе утро! Подскажите, может кто сталкивался... На участке стоит бак размером, примерно, с автоцистерну что молоко возит. Не знаю куда перенести его, а гараж строить только там получается. Думаю вырыть яму и закопать, но тогда не смогу долго пользоваться баком - заржавеет в земле. Подскажите кто-то, может есть мысль более рациональная. Спасибо.
Доброе утро! Подскажите, может кто сталкивался... На участке стоит бак размером, примерно, с автоцистерну что молоко возит. Не знаю куда перенести его, а гараж строить только там получается. Думаю вырыть яму и закопать, но тогда не смогу долго пользоваться баком - заржавеет в земле. Подскажите кто-то, может есть мысль более рациональная. Спасибо.
А цистерны с бензином в земле быстро ржавеют? :)
Подготовьте хорошо поверхность, покройте битумом и спокойно закапывайте.
nataliemil
16.02.2011, 08:48
я балконы ими обшивал.пластмасса как пластмасса.с виду надежная.дороговато правда..панель 200грн м.кв.угол 50 см - 100 грн.
заказываем в мегадоме.можете подойти там пощупать
Спасибо большое! т.е я так понимаю обшивать этим дом не очень прикольно будет?
Спасибо большое! т.е я так понимаю обшивать этим дом не очень прикольно будет?
не мне внешний вид его нравится.не нравится цена.но если кто то может себе позволить....но лучше тогда уже мраморок.
Доброе утро! Подскажите, может кто сталкивался... На участке стоит бак размером, примерно, с автоцистерну что молоко возит. Не знаю куда перенести его, а гараж строить только там получается. Думаю вырыть яму и закопать, но тогда не смогу долго пользоваться баком - заржавеет в земле. Подскажите кто-то, может есть мысль более рациональная. Спасибо.
есть разные цистерны.. те что под молоко они внутри оцинкованы,сверху утеплены специальным плотным утеплителем и еще сверху зашиты не толстым металом. под бензин менее требовательные почки,но там толще метал,если сверху покрыть битумом (как предложил выше Скрытик) то хватит надолго...
у тестя есть бочка от молока... так вот выкопали яму,положили туда бочку,торчит только горловина, утрамбовали песочком с водичкой,сверху задекорировали камушком горловин и высадили траву... подключил к бочке трубопровод,тепрь эта емкость является резервом....
не замерзала,не портилась вода и т.д. советую так.
nataliemil
16.02.2011, 09:35
Подскажите плиз, есть волнующий вопрос.
Скоро проект рисовать , есть нюанс с газовой трубой....
есть ли какие-то ограничения касательно расположения газовой трубы?
можно ли ее например провести над забором, если между домом и забором максимум будет 2 метра? Папа мой говорит что якобы так нельзя что к любой точке трубы должна подъехать газовая аварийка....
Труба будет стартовать с дорожной развилки.
- т.е по первому варианту это над забором вдоль дома и к котельной
- второй вариант(зеленый) не самый дешевый....дороговастенько так трубы вести будет (от стартовой точки и до котельной примерно 90 м трубы не говоря уж о подпорках)
- а 3 вариант судя по всему самый нормальный но так не хотелось бы трубы лицезреть желтые над забором и во дворе....
подскажите плиз какие могут быть другие варианты....или нужно сделать перепланировку проекта что-бы вынести котельную ближе к углу развилки дороги?
СКАЗОЧКА
16.02.2011, 09:45
Так что там с законом о согласовании в СЭС, пожарники и т.п. ? Приняли, вчера 15 было?
drunk cherry
16.02.2011, 09:55
Доброе утро! Подскажите, может кто сталкивался... На участке стоит бак размером, примерно, с автоцистерну что молоко возит. Не знаю куда перенести его, а гараж строить только там получается. Думаю вырыть яму и закопать, но тогда не смогу долго пользоваться баком - заржавеет в земле. Подскажите кто-то, может есть мысль более рациональная. Спасибо.
мне б вашу цисцерну и проблемы:) а она вам нужна,получается? я б тоже ее под воду оборудовала,как писали ниже.можно ее покрть чем-то против ржавчины или вообще мастикой гидроизоляционной обмазать,(сначала антикорозийкой,потом праймером для связки,) и замотать рубероидом сверху внахлест,шоб уж наверняка:)
Сергей Степаныч
16.02.2011, 09:56
Спасибо большое! т.е я так понимаю обшивать этим дом не очень прикольно будет?
уверен что будет очень прикольно....сам к этому материалу присматриваюсь....
Сергей Степаныч
16.02.2011, 09:58
не мне внешний вид его нравится.не нравится цена.но если кто то может себе позволить....но лучше тогда уже мраморок.
мраморок эт хорошо....но как утеплитель
он вряд ли подойдет:)
А цистерны с бензином в земле быстро ржавеют? :)
Подготовьте хорошо поверхность, покройте битумом и спокойно закапывайте.
Ну во-первых цистерны под бензин сейчас делают двустенными, во вторых они расчитаны на пребывание в грунте (толщина металла, заводское антикоррозийное покрытие и пр.). В третьих, при высоком уровне грунтовых вод резервуар необходимо крепить хомутами у фундаменту во избежание его всплытия.
Подскажите плиз, есть волнующий вопрос.
Скоро проект рисовать , есть нюанс с газовой трубой....
есть ли какие-то ограничения касательно расположения газовой трубы?
можно ли ее например провести над забором, если между домом и забором максимум будет 2 метра? Папа мой говорит что якобы так нельзя что к любой точке трубы должна подъехать газовая аварийка....
Труба будет стартовать с дорожной развилки.
- т.е по первому варианту это над забором вдоль дома и к котельной
- второй вариант(зеленый) не самый дешевый....дороговастенько так трубы вести будет (от стартовой точки и до котельной примерно 90 м трубы не говоря уж о подпорках)
- а 3 вариант судя по всему самый нормальный но так не хотелось бы трубы лицезреть желтые над забором и во дворе....
подскажите плиз какие могут быть другие варианты....или нужно сделать перепланировку проекта что-бы вынести котельную ближе к углу развилки дороги?
Думаю первый вариант должен устроить и вас и газовщиков (если сосед справа не против).
А вообще такие вопросы решаются не на форуме, а с теми кто согласовывает и подписывает акты ввода в эксплуатацию газопровода. (Газ - он шуток не выносит!)
nataliemil
16.02.2011, 10:34
Спасибо большое)я в курсе что с ними нужно согласовывать, просто думала может есть какие-то правила по проводу газопровода что бы для себя примерно прикинуть проект дома и расположение кухни и с/у, которые зависят от расположения котельной (не хотим далеко ее ставить)
Anglo-Eastern
16.02.2011, 10:37
шаг небольшой наверное 20см. теплый пол 140м...есть влага,нет влаги,но стяжка должна быть теплой при 30градусах же?
Шаг в 20 см.- это очень мало, для отопления. У нас шаг не более 5 см. Батареи вообще не ставили. Правда дом из газобетона
Спасибо большое)я в курсе что с ними нужно согласовывать, просто думала может есть какие-то правила по проводу газопровода что бы для себя примерно прикинуть проект дома и расположение кухни и с/у, которые зависят от расположения котельной (не хотим далеко ее ставить)
по нарисованому у вас самый приемлемый первый вариант.. Сосед против не должен быть.. темболее если забор делали на двоих...
nataliemil
16.02.2011, 12:17
по нарисованому у вас самый приемлемый первый вариант.. Сосед против не должен быть.. темболее если забор делали на двоих...
cосед не будет против)))
а вот газовщики другое,главное что бы так можно было сделать)) жалко что эти трубы газовые дурацкие ничем нельзя завешиваешь)) типа виноградника :shine:
Бубуська
16.02.2011, 14:10
cосед не будет против)))
а вот газовщики другое,главное что бы так можно было сделать)) жалко что эти трубы газовые дурацкие ничем нельзя завешиваешь)) типа виноградника :shine:
а если сами зарастут?
Anglo-Eastern
16.02.2011, 14:21
а если сами зарастут?
Столько оптимизма в постах- здорово))) Значит стройка движется к завершению)))
Вы на теплый пол на 1-м этаже, что стелить собираетесь??? нас все плиточники пугают широким швом. Говорят ни одна плитка не выдержит перепадов температур((((
drunk cherry
16.02.2011, 14:34
Столько оптимизма в постах- здорово))) Значит стройка движется к завершению)))
Вы на теплый пол на 1-м этаже, что стелить собираетесь??? нас все плиточники пугают широким швом. Говорят ни одна плитка не выдержит перепадов температур((((
2 мм мало?:shine:
Anglo-Eastern
16.02.2011, 14:39
2 мм мало?:shine:
Честно говоря не знаю, может кто-то подскажет, как правильно? Даже клей заказали такой (Клей для плитки Mira 3000 standardfix) обычный "мастер" не годится
Бубуська
16.02.2011, 14:42
Столько оптимизма в постах- здорово))) Значит стройка движется к завершению)))
Вы на теплый пол на 1-м этаже, что стелить собираетесь??? нас все плиточники пугают широким швом. Говорят ни одна плитка не выдержит перепадов температур((((
Пусть говорят.
Везде теплый пол с плиткой и нормально стоит, если не ногами делалось. Плитка кладется на другой клей, более эластичный для теплого пола. Хотя я бы с плитками огромного размера не связывался, а взял бы 30х30 или около того.
drunk cherry
16.02.2011, 14:49
Пусть говорят.
Везде теплый пол с плиткой и нормально стоит, если не ногами делалось. Плитка кладется на другой клей, более эластичный для теплого пола. Хотя я бы с плитками огромного размера не связывался, а взял бы 30х30 или около того.
а я уже купила церазит для плитки,а потом нашла что есть специальный клей,а поменять не получется))) может добавить пластификатор в церазит?)))) хотя мне много лет назад ложили плитка на обычный раствор,так лежит,отлетала там где жильцы врубали сильно пол)))
По поводу теплого пола. Не знаю, как там в больших домах, но в своей квартире, имею 2 теплых пола! Один на кухне, другой на лоджии! Плитка укладывалась на обычный церезит, обычным способом, т.к. плиточник был мужиченка простоватый, ему этих заморочек не понять!!! Эксплуатируем один пол уже 5 лет, другой 3 года - никаких нарицаний!
Anglo-Eastern
16.02.2011, 19:06
По поводу теплого пола. Не знаю, как там в больших домах, но в своей квартире, имею 2 теплых пола! Один на кухне, другой на лоджии! Плитка укладывалась на обычный церезит, обычным способом, т.к. плиточник был мужиченка простоватый, ему этих заморочек не понять!!! Эксплуатируем один пол уже 5 лет, другой 3 года - никаких нарицаний!
В квартире наверное электрический теплый пол ?
В квартире наверное электрический теплый пол ?
Естественно! :) А что? Есть какая-то принципиальная разница на какой пол стелить плитку? На водяной или на электрический??? Тепловые расширения как-то отличаются???
Бубуська
16.02.2011, 23:33
Естественно! :) А что? Есть какая-то принципиальная разница на какой пол стелить плитку? На водяной или на электрический??? Тепловые расширения как-то отличаются???
вот не знаю. Пусть теплотехники пояснят. Кабель расширяется в мягкой изоляции и деформировать стяжку не может, а труба расширяется в стяжке и диаметр ее больше (ИМХО). Кто компетентен подскажите, а то если и в это начну вникать - голова лопнет.
ПС: У меня в стяжке (переделанной) каждые 10м2 сделаны температурные швы чтобы участки стяжки деформировались по отдельности
У меня в стяжке (переделанной) каждые 10м2 сделаны температурные швы чтобы участки стяжки деформировались по отдельности
Ну ёп**ть! Каждые 10 м2 - это ж другое дело!!! У меня-то на кухне, всего 7 м2 (надо ж знать наши стандартные кухни в квартирах), теплого пола - 4 м2, а на лоджии - 2 м2!:D:D:D
Я таки начинаю задумываться! А на даче-то как делать??? То ли водяной? То ли электрический? С расширениями или без? Оказывается куча вопросов?! Просветите меня! В планах - теплый пол в зоне кухни-столовой, не больше 10м2 и в ванной - 3-4 м2! Стоит ли вообще связываться с водяным??? Или кинуть электрический и не париться???
Бубуська
17.02.2011, 00:21
у соседа, который уже построился и живет электрический. До 1000 КВт в месяц потребляет. Где Вы строитесь и на какой стадии?
Yura 106
17.02.2011, 00:26
Подскажите плиз, есть волнующий вопрос.
Скоро проект рисовать , есть нюанс с газовой трубой....
есть ли какие-то ограничения касательно расположения газовой трубы?
можно ли ее например провести над забором, если между домом и забором максимум будет 2 метра? Папа мой говорит что якобы так нельзя что к любой точке трубы должна подъехать газовая аварийка....
Труба будет стартовать с дорожной развилки.
- т.е по первому варианту это над забором вдоль дома и к котельной
- второй вариант(зеленый) не самый дешевый....дороговастенько так трубы вести будет (от стартовой точки и до котельной примерно 90 м трубы не говоря уж о подпорках)
- а 3 вариант судя по всему самый нормальный но так не хотелось бы трубы лицезреть желтые над забором и во дворе....
подскажите плиз какие могут быть другие варианты....или нужно сделать перепланировку проекта что-бы вынести котельную ближе к углу развилки дороги?
Можно, но необходимо вывести трубу с задвижкой(клапаном откр./закр.) на улицу, чтобы был доступ у газовщиков для отключения если вдруг....
http://s005.radikal.ru/i211/1102/e9/6b2e8106b38c.jpg
Где Вы строитесь и на какой стадии?
Ой! Не пытайте! Строимся на Тилигуле, село Кошары слышали??? Пока только "летний" домик с туалетом и душем, а на "большой" стройке - фундамент!!! :) Но... Газ, вода, электричество, не взирая на то, что это дачный кооператив, есть круглогодично и круглосуточно!!! Вот и задумаешься тут! Что собственно мы строим? Дачу? Или дом, где можно жить? Автобусы, как выяснилось, и зимой шастают!:)
Бубуська
17.02.2011, 00:42
О Кошарах слышал и видел. В детстве у родителей была дача на Тилигуле и всего их порыва хватило только на фундамент. До сих пор стоит. Кооператив "Медик" с номером или без не помню.
я строюсь напротив Ауди центра по пути в Черноморку. Летом будет уже 3 года как
Федорович
17.02.2011, 05:42
О Кошарах слышал и видел. В детстве у родителей была дача на Тилигуле и всего их порыва хватило только на фундамент. До сих пор стоит. Кооператив "Медик" с номером или без не помню.
я строюсь напротив Ауди центра по пути в Черноморку. Летом будет уже 3 года как
Это там где недавно построили деревянные дома? очень интересно смотрятся.
Бубуська
17.02.2011, 08:17
Да. В том районе
Спасибо за информацию. На внешний вид фасада мне сразу указал мой специалист. Шаг стропил 900 мм, сечение 70 на 150 мм. Сейчас активно изучаю предложения по окнам. Под разное покрытие кровли идет свой оклад,не берите универсальный.
Гарантию дадут, как не дать. 1 год :) Если в ближайшие дожди и снега окно не потечет,то сделали нормально.
Вопрос-просьба к спецам. Соориентируйте в стоимости ремотна плоской крыши. крыша покрыта сейчас битумом и рубероидом, соответственно протекает. Это здание детского сада в сельском населенном пункте. Площадь крыши 250 кв. метров, здание в два этажа. Если не достаточно информации - подскажите чего нужно уточнить. Спасибо. В среднем 40-60 грн с материалами за м2,в зависимости от объема.Поищите робочих по месту может дешевле предложат,очень важно именно примыкание к дымоходам,парапетам.
Я таки начинаю задумываться! А на даче-то как делать??? То ли водяной? То ли электрический? С расширениями или без? Оказывается куча вопросов?! Просветите меня! В планах - теплый пол в зоне кухни-столовой, не больше 10м2 и в ванной - 3-4 м2! Стоит ли вообще связываться с водяным??? Или кинуть электрический и не париться???
Водяной с температурными швами по стяжке и с любым покрытием после. :)
Федорович
17.02.2011, 16:04
Да. В том районе
Никак не могу понять.это царское -2или Мизикевича,? Но там конечно лучше чем на Червоном. Уровень намного выше(червоный в яме) да и до моря недалеко,правда спуск крутой,но со временем наверное сделают.
Бубуська
17.02.2011, 16:48
Называют и так и так. По документам Таировская рада, селище Мизикевича, массив 11 (вне населенного пункта)
karevgen
17.02.2011, 17:12
Добрый день всем!
Подскажите пожалуйста базу стройматериалов недалеко от Фонтанки или пос.Котовского где можно купить щебень песок цемент и т.п, может ктото покупал уже гдето по нормальной цене и нормальной цене доставки. Поделитесь инфой если не жалко. Заранее спасибо.
svetlan-ka
18.02.2011, 08:04
Добрый день всем!
Подскажите пожалуйста базу стройматериалов недалеко от Фонтанки или пос.Котовского где можно купить щебень песок цемент и т.п, может ктото покупал уже гдето по нормальной цене и нормальной цене доставки. Поделитесь инфой если не жалко. Заранее спасибо.
067-293-28-58. Валентина. Это на Меркурии. Позвоните и разузнайте. У них строит.мат-лы и доставка. Нормальные цены и люди порядочные.
karevgen
18.02.2011, 13:19
067-293-28-58. Валентина. Это на Меркурии. Позвоните и разузнайте. У них строит.мат-лы и доставка. Нормальные цены и люди порядочные.
Спасибо. На Меркурии кажется песок в мешках а мне желательно машиной на вес.
Дуняша=)
18.02.2011, 13:36
Столько оптимизма в постах- здорово))) Значит стройка движется к завершению)))
Вы на теплый пол на 1-м этаже, что стелить собираетесь??? нас все плиточники пугают широким швом. Говорят ни одна плитка не выдержит перепадов температур((((
Теплый водянной пол общей площадью 90кв.м. В ванных комнатах шов - 4мм, размер плитки 30х30 (россия,польща), на кухне 25кв.м - керамогранит 50х50 шов 2мм, в гостинной и холле - 35-40кв.м. плитка 45х45 (испания) шов 2мм. Клей церезит для теплых полов. Только в одной ванной использовлс обычный. Нариканий нет. Везде хорошо прогревается, нет никаких трещин и т.д.
El Comandante
18.02.2011, 18:13
Спасибо. На Меркурии кажется песок в мешках а мне желательно машиной на вес.
Сосед по даче, когда строил гараж, покупал часть материалов на керамзитовом заводе. Тонна песка нетто, ЕМНИП, 80 грн.
karevgen
18.02.2011, 19:13
Сосед по даче, когда строил гараж, покупал часть материалов на керамзитовом заводе. Тонна песка нетто, ЕМНИП, 80 грн.
Спасибо
drunk cherry
18.02.2011, 19:24
скажите кто какой ламинат себе брал? интересуют производители и какие проблемы у кого были?я раньше брала и немецкий,осталась недовольна,и китайский(с виду вроде хороший,а оказался Г...было неожиданно),и польский когда-то брала,ну так, фифти-фифти(но давно и он был 33 класс,может поэтому) сейчас беру только 32 класс.когда-то брала российский,очень довольна,но его больше нет в продаже,а жаль,бо он не убиваемый,в квартире под сдачу,держится на ура))).в эпицентре столько польского ламината красивого и по нормальной цене,выбор цветов очень хороший,много че понравилось,вот думаю,стоит ли его брать? он прочненький хош,как реагирует на влажную уборку?кто стелил?
скажите кто какой ламинат себе брал? интересуют производители и какие проблемы у кого были?я раньше брала и немецкий,осталась недовольна,и китайский(с виду вроде хороший,а оказался Г...было неожиданно),и польский когда-то брала,ну так, фифти-фифти(но давно и он был 33 класс,может поэтому) сейчас беру только 32 класс.когда-то брала российский,очень довольна,но его больше нет в продаже,а жаль,бо он не убиваемый,в квартире под сдачу,держится на ура))).в эпицентре столько польского ламината красивого и по нормальной цене,выбор цветов очень хороший,много че понравилось,вот думаю,стоит ли его брать? он прочненький хош,как реагирует на влажную уборку?кто стелил?
у меня в квартире таркет, ложил его сам, все супер.... из минусов, не любит влажную уборку( если протирать то почти насухо... у родителей в доме культуры постелили ламинат 32-й класс фирмы парадор, учитывая что это сцена и влажную уборку - отличный ламинат,за два года не вытерся и не вздуло швы....
производителей сейчас море,я б сам запутался... А почему вы не рассмотрите немного дороже материал но получше - паркетную доску?
п.с. Вы еще смотрите на то что у вас теплые полы и тут ламинат должен быть с маркировкой под эксплуатацию... И вообще есть мнение что при нагреве порла,ламинат будет выделять вредные компоненты..
Федорович
18.02.2011, 21:45
у меня в квартире таркет, ложил его сам, все супер.... из минусов, не любит влажную уборку( если протирать то почти насухо... у родителей в доме культуры постелили ламинат 32-й класс фирмы парадор, учитывая что это сцена и влажную уборку - отличный ламинат,за два года не вытерся и не вздуло швы....
производителей сейчас море,я б сам запутался... А почему вы не рассмотрите немного дороже материал но получше - паркетную доску?
п.с. Вы еще смотрите на то что у вас теплые полы и тут ламинат должен быть с маркировкой под эксплуатацию... И вообще есть мнение что при нагреве порла,ламинат будет выделять вредные компоненты..
А парадор это чей? не слышал про такой. Насчет паркетной доски согласен полностью,если еще и под соответствующий лак.Недавно у клиента видел,еще и размер больше чем у ламината,смотрится супер.
drunk cherry
18.02.2011, 21:59
у меня в квартире таркет, ложил его сам, все супер.... из минусов, не любит влажную уборку( если протирать то почти насухо... у родителей в доме культуры постелили ламинат 32-й класс фирмы парадор, учитывая что это сцена и влажную уборку - отличный ламинат,за два года не вытерся и не вздуло швы....
производителей сейчас море,я б сам запутался... А почему вы не рассмотрите немного дороже материал но получше - паркетную доску?
п.с. Вы еще смотрите на то что у вас теплые полы и тут ламинат должен быть с маркировкой под эксплуатацию... И вообще есть мнение что при нагреве порла,ламинат будет выделять вредные компоненты..
теплый пол будет тока в одной комнате.я помню:shine:паркетную доску рассматриваю, но конечно она подороже будет, а у меня таки еще и метраж,но думаю что все-таки раззорюсь может:laugh:
реально таки доска теплее чем ламинат все-таки? ощутимо? мне попался хороший ламинат российскии и еще может немецкий или типа того,брала лет 8 назад,хорошо лешал,все ему пофиг была.покупала для себя,думала жить буду,но потом квартиру под сдачу отдала.он дорогой был,но суперский.не выдержал тока когда парочка сняла квартиру и у меня там дралась,стульями кидалась видимо,ну и 3 вмятины от ножек прям посреди комнаты появились.но стул был железный:laugh:и окончательно ему не повезло ему когда чердак поднимали и залило таки нас.помните,года 3 назад у нас была телая зима без снега и дождя,тока вот в ноябре где-то один день пошел снег и дождь,хотя синоптики обещали 2 недели тепла?так вот он пошел,когда мы разобрали крышу:dry:эт было вооще неожиданно,:dry: ну и на мой любимый ламинат:sad_anim:не вудержал,повздувался.и красиво так:laugh:хош разбирай и переложивай.такой красивый стал и модный:laugh: хош разбирай и ложи заново.а вот полтора года назад брала немеЦЦЦкий,красивый,ну вражеский вооще: по швам кое-где вздувается.плохой.китайский ламинат тоже,с виду крепкий такой,а по швам тоже вздувается. думала что может положили его так плохо,но в разных квартирах,разные рабочие...не может быть.теперь вот хочется взять если ламинат,так хорошийа как его выбрать? я думла что разбираюсь в ламинате:stop:нет,видимо.
drunk cherry
18.02.2011, 22:02
А парадор это чей? не слышал про такой. Насчет паркетной доски согласен полностью,если еще и под соответствующий лак.Недавно у клиента видел,еще и размер больше чем у ламината,смотрится супер.
мы наверное про разные паркетные доски говорим?...мы имеем в виду может готовую,чтоб не вскрывать лаком? под лак я даже и не рассматриваю.не хочу головняк потом иметь.паркетная доска к воде как вообще? я такую смотрела на рынке тоже.красивая есть,но цены иногда не хилые)))
Сергей Степаныч
18.02.2011, 22:13
скажите кто какой ламинат себе брал? интересуют производители и какие проблемы у кого были?я раньше брала и немецкий,осталась недовольна,и китайский(с виду вроде хороший,а оказался Г...было неожиданно),и польский когда-то брала,ну так, фифти-фифти(но давно и он был 33 класс,может поэтому) сейчас беру только 32 класс.когда-то брала российский,очень довольна,но его больше нет в продаже,а жаль,бо он не убиваемый,в квартире под сдачу,держится на ура))).в эпицентре столько польского ламината красивого и по нормальной цене,выбор цветов очень хороший,много че понравилось,вот думаю,стоит ли его брать? он прочненький хош,как реагирует на влажную уборку?кто стелил?
постелил недавеча Alloc на дачу...вроде ничего....время покажет))))
svetlan-ka
18.02.2011, 22:17
У нас в квартире жоска паркеная хорошего кач-ва, а у мамы моей ламинат. Мне в быту ламинат нравится больше!!!
паркетную доску не юзаю.... если буду брать ламинат,то буду садить на герметик все швы...
мое мнение что паркетная доска этот тот же ламинат,только немного благороднее... но всеравно это далеко от самого паркета.. вот )))))))) это вражины придумали,чтоб нам впаривать. и у них получается))))))))) ибо мозги наших производителей пока не чешутся)))))))))))
мое мнение что паркетная доска этот тот же ламинат,только немного благороднее... но всеравно это далеко от самого паркета..
Оно вроде так, только вот у меня в квартире в спальне ламинат (выбирали исключительно из соображений дизайна), а в коридоре и гостиной, одним полотном лежит паркетная доска. Мне лично, она больше нравиться. И красивше и теплее как-то и не цокает так как ламинат. На ощупь - ламинат какой-то пластмассовый, а доска чувствуется дерево!ИМХО!:) И, кстати, доску подвергаю исключительно влажной уборке, три года - ничё так!
drunk cherry
19.02.2011, 07:49
паркетную доску не юзаю.... если буду брать ламинат,то буду садить на герметик все швы...
мое мнение что паркетная доска этот тот же ламинат,только немного благороднее... но всеравно это далеко от самого паркета.. вот )))))))) это вражины придумали,чтоб нам впаривать. и у них получается))))))))) ибо мозги наших производителей пока не чешутся)))))))))))
доска-это все-таки дерево,вроде как теплее должен быть,в отличии от ламината:)
на герметик швы-я и забыла...я уже так делала,пойду позже посмотрю как там ламинат по швам,мне кажется что в том месте как раз нормально и не вздувается по швам,и не видно,бо я за него и забыла.а боялась что будет плохо,но расход не маленький идет и мастера надо нормальные чтоб его там не развезли,да и хочется ламинат просто купить шоб не вздувался.а как выбрать?:shine: у меня по опыту было два варианта;если не вздувался по швам-тогда пошаркивается,а если не шоркается,то тогда вздувается по швам:)хотя был и хороший ламинат:)
drunk cherry
19.02.2011, 07:50
постелил недавеча Alloc на дачу...вроде ничего....время покажет))))
Родина у него какая?))))))
выбор ламината сегодня что лотерея.больше половины это поделки.
специалисты помнят наверное то время когда на двухкомнатную квартиру при укладке тупились 4 пилочки для лобзика.(бошевских!!)
сегодня одной пилочкой можно 4 квартиры перепилить.
и тот ламинат до сих пор стоит.
счас полгода постоит - все стыки просматриваются.
у многих производителей есть коллекции ламината с фаской.мне нравится.
эта фаска выглядит аккуратнее чем почерневший шов
drunk cherry
19.02.2011, 09:38
выбор ламината сегодня что лотерея.больше половины это поделки.
специалисты помнят наверное то время когда на двухкомнатную квартиру при укладке тупились 4 пилочки для лобзика.(бошевских!!)
сегодня одной пилочкой можно 4 квартиры перепилить.
и тот ламинат до сих пор стоит.
счас полгода постоит - все стыки просматриваются.
у многих производителей есть коллекции ламината с фаской.мне нравится.
эта фаска выглядит аккуратнее чем почерневший шов
точно шо лотерея.тоже об этом думала..мне не очень фаска нра....и что будет если в нее вода попадет?
точно шо лотерея.тоже об этом думала..мне не очень фаска нра....и что будет если в нее вода попадет?
фаска тоже пластиком покрыта.незащищенным остается как всегда только сам стык.но зато последствия мелкого потопа на фаске заметны не будут.
karevgen
19.02.2011, 10:13
Паркетная доска теплее да и ходить по ней приятней! С точки зрения потопа - одинаково портится и тот и др.
Стелил сам без клея - все лежит отлично, главное не брать подложку дешовую в рулоне, она проседает, потом будет пол играть. Берите подложку в матах не менее 3мм. Кстати украинская не плохая и плотность ее хорошая.
И все же если б сейчас делал по новой стелил бы паркетную доску везде. Только не берите Барлинек Украина, она не ровная много возвратов сказали в Новой линии, продается со скидкой практически по цене хорошего ламината и люди берут.
Федорович
19.02.2011, 11:02
мы наверное про разные паркетные доски говорим?...мы имеем в виду может готовую,чтоб не вскрывать лаком? под лак я даже и не рассматриваю.не хочу головняк потом иметь.паркетная доска к воде как вообще? я такую смотрела на рынке тоже.красивая есть,но цены иногда не хилые)))
Так и я про готовую.просто есть покрыты матовым лаком,а есть блестит как соплями помазанное,извиняюсь, но второе мне нравится больше.
Федорович
19.02.2011, 11:05
паркетную доску не юзаю.... если буду брать ламинат,то буду садить на герметик все швы...
мое мнение что паркетная доска этот тот же ламинат,только немного благороднее... но всеравно это далеко от самого паркета.. вот )))))))) это вражины придумали,чтоб нам впаривать. и у них получается))))))))) ибо мозги наших производителей пока не чешутся)))))))))))
Мне мастер объяснял что паркетные доски различаются не только по лаку но и
по толщине слоя самого дерева(где то так)я раньше думал что она вся одинаковая,оказывается нет.да и еще ,если зальет.вздувается все; и ламинат.и паркетная доска,и паркет.Последний вообще куполом становится .имею печальный опыт.
есть интересный вариант бамбуковая паркетная доска.и теплая и толстая и воды не боится и по цене уже доступная
правда с геометрией китайцы не дружат.но это больше проблемы укладчиков
imported_VVV
19.02.2011, 11:42
Нужен совет по разрешениям на строительство.
Есть квартира с полисадником на Молдованке. Хотим пристроить еще часть. С нахалстроем не хочется рисковать (сейчас ужесточили ответсвенность за реконструкцию квартир). Подскажите с чего начать получать разрешения? Наверно нужен проект (где заказать?). Где можно почитать об этом?
drunk cherry
19.02.2011, 13:32
Нужен совет по разрешениям на строительство.
Есть квартира с полисадником на Молдованке. Хотим пристроить еще часть. С нахалстроем не хочется рисковать (сейчас ужесточили ответсвенность за реконструкцию квартир). Подскажите с чего начать получать разрешения? Наверно нужен проект (где заказать?). Где можно почитать об этом?
нуно в первую очередь,если не хотите нахалстроя,так это согласие соседей:) сочувствую:)...они обычно вредные:dry:
Kotya2009
19.02.2011, 16:08
нуно в первую очередь,если не хотите нахалстроя,так это согласие соседей:) сочувствую:)...они обычно вредные:dry:
В принципе насчет соседей это так, особенно, если нет права собственности на землю в палисаднике
Сергей Степаныч
20.02.2011, 10:24
Родина у него какая?))))))
Норвегия
drunk cherry
20.02.2011, 12:49
я седня по малине лазила,так оказывается есть ламинат,я его увидела и удивилась,у него там такой валик снизу есть пропитанный воском,типа чтоб влага не попадала,сказали что он вздуваться по швам не будет.для информации тут пишу об этом,может кому в будущем пригодится)))кто такой встречал? ложил? вот я призадумалась об таком)))
Федорович
20.02.2011, 16:24
Кто еще не выбрал проект - интересный сайт у поляков.этакая солянка со всех ведущих польских и не только сайтов объединенных в один большой интернет магазин проектов.http://www.extradom.pl/projekty-domow.aspx. Покупать не обязательно но посмотреть для общего развития не помешает...
imported_VVV
20.02.2011, 18:08
Вот еще сайт проектов на русском языке
http://www.archon.com.ua/
я седня по малине лазила,так оказывается есть ламинат,я его увидела и удивилась,у него там такой валик снизу есть пропитанный воском,типа чтоб влага не попадала,сказали что он вздуваться по швам не будет.для информации тут пишу об этом,может кому в будущем пригодится)))кто такой встречал? ложил? вот я призадумалась об таком)))
На даче использовал ламинат Таркет, цвет и фактура - выбеленный дуб. На втором этаже 31 класс, на первом - 32 класс, доски с фаской по периметру. Ламинат решили использовать по многим соображениям, но в том числе и из-за его стоимости. При выборе учитывали конструкцию замка, оказывается стоимость ламината, в том числе, зависит и от этого самого замка. Обычный замок расчитан на одно использование, то есть уложили и все, а более совершенный замок на три использования ( больше не встречал), то есть можно разобрать и собрать пол три раза и конструкция будет надежной. На втором этаже пришлось разбирать пол, повторно уложили - все ок. Нормально держит колебания температуры не вздувается, швы не расползаются и в запасе еще один раз на случай разборки. Первый этаж то же лежит нормально, нареканий нет. Используем его уже третий год, общая площадь под ламинатом - 98 м2. Уборку делаем влажную, правда используем моющее средство для ламината, помогает оно или нет не знаю, но на душе спокойнее. Сосед жаловался мол постелил ламинат, осень, зиму простоял нормально а летом начало вздуваться по швам. Пришли посмотрели - оказывается при укладке не выдержаны зазоры между ламинатом и стенами, перестелили выдержали зазоры - сосед доволен, я реабилитирован ( так как я ему посоветовал этот ламинат). Подложка - только маты, толщина в зависимости от ваших полов, но принцип простой - чем ровнее( идеальнее) основа тем тоньше подложка. Использовали подложку нашу производства Ивано-Франковск. Мое мнение - выбирать ламинат в специализированных точках продажи или о представителей производителя, и это не всегда дороже чем на рынке или строительных супермаркетах!!!!
nataliemil
21.02.2011, 11:14
А почему никто линолеум не стелит?
как по мне так он намного практичней ламината и паркетной доски....более легко его убирать и сейчас такое разнообразие большое - красивые такие я видела.
мои родители стелили линолиум Таркет,не дешево... результат эксплуатации неустраивает,там где стульчик стоял,вмятина,чтото уронил,порез, местами съехался... короче какаято лажа.. Там где ламинат - довольны очень... Я уговаривал стелить везде линолиум... для ножек поприятнее,темболее всегда был линолиум до ремонта в доме....
Ну, паркетная доска - уже другой ценовой диапазон. А вот в сравнении с ламинатом, думаю, линолеум более предпочтителен: не боится влаги, проще в укладке, "теплее" по ощущениям, та же экологичность (вернее, ее отсутствие - и там и там - пвх).
Но для нашего менталитета линолеум - что-то старое, советское, дешевое; а ламинат - новое, немецкое :) , "под дерево".
мои родители стелили линолиум Таркет,не дешево... результат эксплуатации неустраивает,там где стульчик стоял,вмятина,чтото уронил,порез, местами съехался... короче какаято лажа.. Там где ламинат - довольны очень... Я уговаривал стелить везде линолиум... для ножек поприятнее,темболее всегда был линолиум до ремонта в доме....
На клей стелили или так?
да стелили на клей,подрезали всякими модными штучками... У меня на квартире ламинат везде,даже на балконах... На данный момент постелил бы все линолиумом... Но это мое ИМХО
nataliemil
21.02.2011, 13:00
Ну, паркетная доска - уже другой ценовой диапазон. А вот в сравнении с ламинатом, думаю, линолеум более предпочтителен: не боится влаги, проще в укладке, "теплее" по ощущениям, та же экологичность (вернее, ее отсутствие - и там и там - пвх).
Но для нашего менталитета линолеум - что-то старое, советское, дешевое; а ламинат - новое, немецкое :) , "под дерево".
Ну насчет немецкого то это врядли))) у меня муж возит некоторые строй материалы, так плитка,ламинат, сантехника и много чего другого едет из Китая на Италию и германию, там доклеиваться наклейки "мейд ин Итали,Джерман" и везется сюда бо большой цене))) много каталогов видела якобы итальянских прибамбасов но на сайтах китайский производителей))) и на этом же сайте не скрываются списки партнеров - итальянских компаний))) так что страна производитель в наше время спорное дело))
Наверное не стоит отрицать то, что основа под линолеум должна быть так же хорошо подготовлена, то есть без перепадов ямочек бугорочков и так далее. Иначе линолеум будет все это показывать. На ламинате это не так видно или может вообще быть незаметно.
Между ламинатом и линолеумом мое ИМХО тоже склоняется ко второму.
А если финансы позволят, то и от него откажусь в пользу:
1. керамической плитки (с\у, кухня)
2. пробки
3. натурального линолеума
4. паркета
Ну насчет немецкого то это врядли)))
Вы меня не правильно поняли, я о стереотипах.
Наверное не стоит отрицать то, что основа под линолеум должна быть так же хорошо подготовлена, то есть без перепадов ямочек бугорочков и так далее. Иначе линолеум будет все это показывать. На ламинате это не так видно или может вообще быть незаметно.
Что есть, то есть. Если под ламинат достаточно положить подложку, то под линолеум желательно лить на стяжку самовыравнивающую смесь. А чтобы было качественно - обязательно клеить.
Для того что бы понять недостатки линолеума нужно несколько лет прожить с ним. Я больше никогда в жизни не буду даже смотреть в его сторону :)
Даже на клею очень классно на нем передвигать тяжелые предметы )))
а что плохого в хорошем и качественном линолеуме? такой и денег стоит немалых, да и вообще народ попривык давно к нему, специалисты советуют при покупке хорошо нюхать, чтобы абсолютно ничем не пах, тогда будет и качество, как по мне, так это лучше чем пахнущий формальдегидом ламинат, которым наводнены все строймаркеты и рынки.
Для того что бы понять недостатки линолеума нужно несколько лет прожить с ним. Я больше никогда в жизни не буду даже смотреть в его сторону :)
Даже на клею очень классно на нем передвигать тяжелые предметы )))
Согласна на 100 %!!! Только в одной комнате имею это удовольствие и буквально через месяц после ремонта мечтаю от него избавиться!
Смотрю люди уже ламинат стелят, а я в самом начале стройки) подскажите плз почем сейчас такое удовольствие как сделать "кувшин" и где продается неструганная доска в сторону Б-Днестровска (хочу забор елочкой на даче сделать, может кто тоже себе делал и подскажет цену на работу)
Лучше расскажите, кто устройством садовых дорожек занимался? Из чего и как? Очень нравится гранитная брусчатка, но разбег цен впечатляет! Одесских фирм почему-то не нашла! Может кто подскажет есть у нас такое чудо и примерно сколько стоит? И вообще есть ли у нас специализированные магазины с большим ассортиментом природного камня, только не облицовочного (этого навалом), а именно для дорожек?
Лучше расскажите, кто устройством садовых дорожек занимался? Из чего и как? Очень нравится гранитная брусчатка, но разбег цен впечатляет! Одесских фирм почему-то не нашла! Может кто подскажет есть у нас такое чудо и примерно сколько стоит? И вообще есть ли у нас специализированные магазины с большим ассортиментом природного камня, только не облицовочного (этого навалом), а именно для дорожек?
На "Анжелике" есть магазинчик который торгует гранитной брусчаткой, стоимость от 120 до 250 грн/м2. Цена зависит от толщины, плотности, цвета камня. В городе ольше не встречал предложений по подобному материалу по вменяемой цене и в наличии. предлагали что то подобное в магазине камня на Маршала Жукова в районе Таврии, но стоимость ...... Сам выложил 4 метра молотым мрамором, есть такая фракция. Камшки без острых граней, можно ходить босеком, детские ножки то же не страдают но..... Технология укладки требует тсчательного подхода. Но самый главный минус ИМХО - содержание такой дорожки. Камешки не любят грязи требуют периодической мойки. Но дорожки - КРАСОТИЩА!!!!!! В результате остальные дорожки планирую выложить тротуарной плиткой, размером 30 на 30
А что скажете о термоплинтусе как о способе отопления помещения?
На "Анжелике" есть магазинчик который торгует гранитной брусчаткой, стоимость от 120 до 250 грн/м2. Цена зависит от толщины, плотности, цвета камня. В городе ольше не встречал предложений по подобному материалу по вменяемой цене и в наличии. предлагали что то подобное в магазине камня на Маршала Жукова в районе Таврии, но стоимость ...Технология укладки требует тсчательного подхода. Но самый главный минус ИМХО - содержание такой дорожки. Камешки не любят грязи требуют периодической мойки. Но дорожки - КРАСОТИЩА!!!
Честно говоря удивлена! По поводу ухода и укладки начиталась, так вроде наоборот, типа не требует никакого ухода и практически вечная, технология укладки ничем не отличается от тротуарной плитки. А стоимость - полная непонятка! На одном сайте - цена от 70 грн. за м2, а на остальных от 130 грн. за м2. По Одессе вообще рекламируют порядка 250 грн. за м2! Мне вот тоже на память не приходят в голову магазины, торгующие данным изделием! Неужели только на Анжелике?
Goryagina
21.02.2011, 21:35
Подскажите пожалуйста сколько стоит на сегоднешний день провести газ в Одессе??? И сколько примерно нужно заплатить соседу которому врезаешся??
а что плохого в хорошем и качественном линолеуме? такой и денег стоит немалых, да и вообще народ попривык давно к нему, специалисты советуют при покупке хорошо нюхать, чтобы абсолютно ничем не пах, тогда будет и качество, как по мне, так это лучше чем пахнущий формальдегидом ламинат, которым наводнены все строймаркеты и рынки.Качественный линолеум есть только какой-то технологический. Но его применяют в цехах на производстве :)
Все остальное полная ерунда, которая не зависит от цены.
И опять соглашусь с предыдущим постом!
Вот мы в свое время купили один из самых дорогих и качественных линолеумов Таркет. Красивый и приятный на ощупь и не вонял, и тогда (6 лет назад) был верхом дизайнерской мысли! Постелили в детской! Ровно через неделю после окончания ремонта, возле письменного стола обнаружила кучу каких-то вмятин! Оказалось, что ребенок на табуретке покатался! Потом стол передвинули - вмятина-растяжка! А на сегодняшний день куча несмываемых пятен, а уж как в прожилки грязь набирается! Так что вид он имеет - на море и обратно! В зале - паркетная доска не перестает радовать!:) Мы вот дачу строим, так о линолеуме даже для подсобного помещения и не думали!
Повторюсь,у родителей линолиум Таркет..мало того и у тестя во всем доме.. качественны,дорогой... у родителей стяжка с самовыравнивающим покрытием,на клею.. вы бы видели его после двух месяцев в районе письменного стола где стульчик на калесиках.. это капец!!!! у тестя все что стоит на линолиуме на специальных подкладочках,постоянный геморой следить за ними...
Честно говоря удивлена! По поводу ухода и укладки начиталась, так вроде наоборот, типа не требует никакого ухода и практически вечная, технология укладки ничем не отличается от тротуарной плитки. А стоимость - полная непонятка! На одном сайте - цена от 70 грн. за м2, а на остальных от 130 грн. за м2. По Одессе вообще рекламируют порядка 250 грн. за м2! Мне вот тоже на память не приходят в голову магазины, торгующие данным изделием! Неужели только на Анжелике?
О сложности содержания я писал по поводу дорожек из молотого мрамора, это насыпная поверхность дорожки. Стоимость гранитной брусчатки за 70 грн м2 не встречал, за эти деньги предлагают только отлитую бетонную плитку. Колотая гранитная брусчатка минимум 130 грн, но магазинов реально нет. Через сайт Житомирского карьера пытался узнать конечную стоимость в Одессе, объявленная цена с учетом доставки в Одессу отбила желание продолжать этим заниматься.
Чтобы получилось выгодно, необходим:
1. Большой заказ (полностью загрузить полуприцеп)
2. Доставлять "попуткой" - существуют спец.сайты
Ребята из Киева так делали, получилось чуть дороже вибропрессованой плитки. Но камень брали мелкий, 5х5х5.
Федорович
22.02.2011, 10:34
О сложности содержания я писал по поводу дорожек из молотого мрамора, это насыпная поверхность дорожки. Стоимость гранитной брусчатки за 70 грн м2 не встречал, за эти деньги предлагают только отлитую бетонную плитку. Колотая гранитная брусчатка минимум 130 грн, но магазинов реально нет. Через сайт Житомирского карьера пытался узнать конечную стоимость в Одессе, объявленная цена с учетом доставки в Одессу отбила желание продолжать этим заниматься.
смотрим вот такое дело.я уже на это давал ссылку.удобно не только для садовых дорожек,но и гаражей.балконов,террас.и т.д. http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=12575&d=1232116211,http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=15453&d=1237538318, http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=15456&d=1237538552, http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=23532&d=1248850122, http://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=23636&d=1248936329, http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=11999&page=4, Читаем может кому и пригодится...
galochka
22.02.2011, 11:26
офигенная штука,практичная,но убирать наверное сложновато из-за рельефа.
Чтобы получилось выгодно, необходим:
1. Большой заказ (полностью загрузить полуприцеп)
2. Доставлять "попуткой" - существуют спец.сайты
Ребята из Киева так делали, получилось чуть дороже вибропрессованой плитки. Но камень брали мелкий, 5х5х5.
Интересно, сколько хоть примерно стоит доставка из Житомира "попуткой"? Потому что нашла вот такую брусчатку http://granit-elit.com.ua/Default.aspx?inf=2&lng=ru Как для меня цены более чем доступные!
Моя знакомая занимается подобной "координацией", могу узнать. Но, к сожалению, у меня нет ее телефона, поэтому понадобится несколько дней. Какой у вас получится общий вес?
Кажется, вышеназванные "ребята" с какого-то строительного форума брали именно на этом карьере. Прикольно бы было уложить "шахматкой, используя 2 цвета.
П.С. На Малиновской/Спартаковской забор выполнен из комбинации брусчатки и кирпича - отлично смотрится. Можно спросить у хозяев, где они брали камень.
Goryagina
22.02.2011, 16:19
Добрый день!!
Подскажите новичку в этом деле)))Что лучше поставить одноконтурный котел и болер или двухконтурный котел??? Что выгодней при покупке и в использовании??
И про душевую кабинку кто знает...какую фирму лучше брать???Может ктото заказывал через инет и есть сылки...поделитесь опытом!!)))
~SUNSET~
22.02.2011, 16:22
Добрый день!!
Подскажите новичку в этом деле)))Что лучше поставить одноконтурный котел и болер или двухконтурный котел???
Мое мнение - если газ, то - одноконтурный котел и колонка.
Бубуська
22.02.2011, 16:30
Добрый день!!
Подскажите новичку в этом деле)))Что лучше поставить одноконтурный котел и болер или двухконтурный котел??? Что выгодней при покупке и в использовании??
И про душевую кабинку кто знает...какую фирму лучше брать???Может ктото заказывал через инет и есть сылки...поделитесь опытом!!)))
Я бы на Вашем месте перед тем как заказывать кабинку в интернете пощупал бы руками в магазинах и выбрал бы модель. А потом если уж слишком дешевле получается можно и через интернет.
Просто слишком большая разница между тек как оно на картинке и тем как на самом деле. Это как с фото гамбургера в Макдоналдсе.
Я выбрал Ravak
Бубуська
22.02.2011, 16:32
офигенная штука,практичная,но убирать наверное сложновато из-за рельефа.
А как по ней на каблуках?
Федорович
22.02.2011, 16:40
офигенная штука,практичная,но убирать наверное сложновато из-за рельефа.
Почему?Может я чего не понял ,но если это о тех ссылках которые я дал,то все эти вещи заливаются специальным гладким прозрачным составом,.эффект как по паркету.там если внимательно покапаться люди загоняли на раскрашенный бетон вплоть до фотографий и старых газет.потом покрывали этим составом.смотрится потрясающе.
смотрим вот такое дело.я уже на это давал ссылку.удобно не только для садовых дорожек,но и гаражей.балконов,террас.и т.д.
Вещь хорошая, только немного не из той оперы. ;) Основное назначение рекламируемого материала - гидроизоляция совмещенной кровли, балконов, террас. Можно, конечно и дорожки этим покрывать, только боюсь дороговато, да и муторно, наверно, вымывать грязь, забившуюся между камешками.
Федорович
22.02.2011, 17:01
Вещь хорошая, только немного не из той оперы. ;) Основное назначение рекламируемого материала - гидроизоляция совмещенной кровли, балконов, террас. Можно, конечно и дорожки этим покрывать, только боюсь дороговато, да и муторно, наверно, вымывать грязь, забившуюся между камешками.
Не спорю.давал ссылку как вариант.но там народ показывает,что сотворили с балконами.террасами и садовыми дрожками,просто нужно побольше покопаться.да они утверждают что выходит дешевле плитки.сам не делал но понравилось как кто то загнал старые фото под это покрытие,очень эффектно получилось.
Добрый день!!
Подскажите новичку в этом деле)))Что лучше поставить одноконтурный котел и болер или двухконтурный котел??? Что выгодней при покупке и в использовании??
Выгоднее двухконтурник, но чуть-чуть экономичнее и значительно комфортнее котел+бойлер (или со встроенным бойлером).
Заранее задумайтесь о рециркуляции: как далеко у вас точки потребления от источника горячей воды; если не будете делать сейчас, то заложите трубы - обойдется не дорого.
да,тема очень интересная и мало того полет фантазии очень неограничен,в ютубе есть ролики как делали нарезку с бревен,заливали швы темным герметиком и сверху прозрачный слой.. Вид бомба,для дизайнеров отличный вариант.. в подвальном помещении буду делать однозначно...
Стоимость считали? Получается не дешево. На СтроимДоме товарищ с ником Пропеллер предлагает химию для этого дела; зайдите, приценитесь.
Федорович
23.02.2011, 10:31
Стоимость считали? Получается не дешево. На СтроимДоме товарищ с ником Пропеллер предлагает химию для этого дела; зайдите, приценитесь.
Совершенно верно ,оттуда и взято,но если посчитать хорошую плитку и все что под нее нужно,то вроде и не дороже обходится. Весной хотим поэкспериментировать есть уже у товарища залитые бетоном садовые дорожки,немного мрачновато смотрятся.хотим покрасить и попробовать покрыть этой историей.Все равно будем связываться с Киевом,у нас я пока этого не видел. Сделаем,тогда распишу сколько что обошлось и фотки. Самим интересно что получится.
У меня тоже площадка перед домом забетонирована - выбираю между Гипердесмо+кварцевый песок и гресом.
А можно набиться в гости на время выполнения работ? Руки растут откуда надо - может даже смогу помочь.
Дорожки это гуд но пока не сезон)) А у меня такой вопрос - потолочные карнизы (молдинги) радиусных форм. Наверняка у многих есть эркерные, полукруглые стены, как решали этот вопрос? Смотрю цены между гибким полиуретаном и ручной лепкой не очень отличаются. И с плинтусами тоже нужно что-то думать..
Федорович
23.02.2011, 19:45
У меня тоже площадка перед домом забетонирована - выбираю между Гипердесмо+кварцевый песок и гресом.
А можно набиться в гости на время выполнения работ? Руки растут откуда надо - может даже смогу помочь.
ждем тепла.думаю где то конец апреля-май поэкспериментируем.вдруг действительно нормально получится.
Дорожки это гуд но пока не сезон)) А у меня такой вопрос - потолочные карнизы (молдинги) радиусных форм. Наверняка у многих есть эркерные, полукруглые стены, как решали этот вопрос? Смотрю цены между гибким полиуретаном и ручной лепкой не очень отличаются. И с плинтусами тоже нужно что-то думать..
А что с плинтусами думать??? Покупаете под цвет и нечего думать! А что касается потолочных карнизов, то всякого рода полиуретановые ИМХО разводилово на бабки! Простые пенопластовые лЁгко нормальными малярами шпаклюются и выглядят не хуже!:)
galochka
23.02.2011, 23:37
А как по ней на каблуках?
не задумывалась,не ношу каблук) а вот про то как приятно ходить босой как раз подумала)
galochka
23.02.2011, 23:39
Почему?Может я чего не понял ,но если это о тех ссылках которые я дал,то все эти вещи заливаются специальным гладким прозрачным составом,.эффект как по паркету.там если внимательно покапаться люди загоняли на раскрашенный бетон вплоть до фотографий и старых газет.потом покрывали этим составом.смотрится потрясающе.
может быть,не спорю,но сам по себе напрашивается ответ,на вопрос сколько стоит,дофига блин) это я про прозрачный состав)
Бубуська
24.02.2011, 00:03
А что с плинтусами думать??? Покупаете под цвет и нечего думать! А что касается потолочных карнизов, то всякого рода полиуретановые ИМХО разводилово на бабки! Простые пенопластовые лЁгко нормальными малярами шпаклюются и выглядят не хуже!:)
И потом перестаете их вообще замечать......если углубляться, то можно и спички по рейтингам и форумам выбирать по пол года
Федорович
24.02.2011, 06:33
[QUOTE=galochka;18360060]может быть,не спорю,но сам по себе напрашивается ответ,на вопрос сколько стоит,дофига блин) это я про прозрачный состав)[/QUOTE так я ж и говорю.попробуем.посчитаем.расскажем что вышло.
Дорожки это гуд но пока не сезон)) А у меня такой вопрос - потолочные карнизы (молдинги) радиусных форм. Наверняка у многих есть эркерные, полукруглые стены, как решали этот вопрос? Смотрю цены между гибким полиуретаном и ручной лепкой не очень отличаются. И с плинтусами тоже нужно что-то думать..
Радиусных форм-только гипсовые на заказ.Если радиус большой то можно и прямой пенопластовый выгнуть(проверено)
Плинтуса либо делаются на заказ по индивидуальным размерам(гипс дерево и тд).Либо (если на полу плитка) из сегментов плитки или полска мозайки
Givi2008
24.02.2011, 14:32
Мне один очень грамотный инженер сказал, что газобетон хорош для домов только на ЖЕСТКОЙ ОСНОВЕ, т.е на свайном фундаменте. Если газобетон ложить на ленточный фундамет конструкция в скором временем даст множество трещин. И это не вина мастеров, а вина разработчика проекта. Сам по себе газобетон хороший, дешевый, теплый материал.
Я тоже стою перед выбором с чего строить ракушняк или газобетон пока фундамент сохнет.Пообщавшись с многими знакомыми которые строились и людьми которые рабоают в сфере строительства в один голос говорят что в газобетоне много радиации и химии.Теперь незнаю что делать?
Андерсен
24.02.2011, 15:18
Мне один очень грамотный инженер сказал, что газобетон хорош для домов только на ЖЕСТКОЙ ОСНОВЕ, т.е на свайном фундаменте. Если газобетон ложить на ленточный фундамет конструкция в скором временем даст множество трещин. И это не вина мастеров, а вина разработчика проекта.
Не совсем так. И свайный фундамент и ленточный может быть подвижным и не подвижным. Если ленточку положить ниже глубины промерзания, то такой фундамент будет, как вы сказали, "жестким". Или сделать ленточку неглубокую, но хорошо теплоизолированную и с теплоизолированной отмосткой. В то же время пучение грунта может "выдавить" сваю влегкую. Все зависит от конструкции сваи и глубины ее установки.
Но вообще, тут происходит подмена понятий. Тип фундамента нужно выбирать исходя из геологии участка, уровня грунтовых вод и нагрузки на него. И он(фундамент) всегда(!) обязан быть жестким. Иначе будет как минимум не комфортно, как максимум-фатально.
Федорович
24.02.2011, 20:21
Мне один очень грамотный инженер сказал, что газобетон хорош для домов только на ЖЕСТКОЙ ОСНОВЕ, т.е на свайном фундаменте. Если газобетон ложить на ленточный фундамет конструкция в скором временем даст множество трещин. И это не вина мастеров, а вина разработчика проекта. Сам по себе газобетон хороший, дешевый, теплый материал.
Ну все мужики.щас нарветесь на продавцов газобетона. а вот почитайте ссылочки по фундаментам,может чего и пригодится. http://rusbani.narod.ru/files/plita.html http://rds.spb.ru/fundamenty.html http://www.sk-konstruktiv.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=54:foundation&catid=34:stroitelstvo&Itemid=56 http://land-euro.ru/technology_base.html.
Странник01
24.02.2011, 20:57
Я тоже стою перед выбором с чего строить ракушняк или газобетон пока фундамент сохнет.Пообщавшись с многими знакомыми которые строились и людьми которые рабоают в сфере строительства в один голос говорят что в газобетоне много радиации и химии.Теперь незнаю что делать?
Плохо дело, однако. А много радиации - это сколько? Пол-кило, кило. Недельки 3 тому заказывал радиологический контроль для домиков. Из газобетона в том числе. Акты имеются на руках. Все в порядке. А знакомым скажите, пусть поостерегутся щебня, песка и бетона. Бывают неприятные сюрпризы. Вероятность повыше чем у газобетона.
nataliemil
25.02.2011, 09:59
Ну вот наконец-то решились - весна/нач. лета делаем фундамент))))))))
Планирую узнавать стоимость всего необходимого, возникает вопрос кто где искал людей для выполнения данных работ?
Может кто в Дальнике строился?
Дуняша=)
25.02.2011, 17:45
Дорожки это гуд но пока не сезон)) А у меня такой вопрос - потолочные карнизы (молдинги) радиусных форм. Наверняка у многих есть эркерные, полукруглые стены, как решали этот вопрос? Смотрю цены между гибким полиуретаном и ручной лепкой не очень отличаются. И с плинтусами тоже нужно что-то думать..
Добрый вечер.
У нас закругленные стены при переходе из холла в гостиную. Карнизы устанавливали обычные пенопластовые, отец сам устанавливал. Все конечно зависит от радиуса. В нашем случае один закругленный угол больше другого. В итоге на большем просто изогнули планку (2,5м),впритык к потолку из-за изгиба не становится, поэтому нужно корректировать шпаклевкой . А вот на меньшем радиусе пришлось поиграться, приходилось и слегка нагревать при помощи пром.фена, местами отшлифовывать (с задней части), и опять же корректировать прилегание к потолку за счет шпаклевки.
Касательно плинтуса. Покупали плинтуса с кабельной трассой по середине , с гибким-мягким краем по низу и по верху (SmartFlex). Хорошо ложатся на закругленные стены,только нужно более часто закреплять.
Гибким полиуретаном оформляла фасад арочного окна в ванной, пришлось повозится, при повторе радиуса арки потребовалось часто закреплять.
Федорович
25.02.2011, 18:06
Добрый вечер.
У нас закругленные стены при переходе из холла в гостиную. Карнизы устанавливали обычные пенопластовые, отец сам устанавливал. Все конечно зависит от радиуса. В нашем случае один закругленный угол больше другого. В итоге на большем просто изогнули планку (2,5м),впритык к потолку из-за изгиба не становится, поэтому нужно корректировать шпаклевкой . А вот на меньшем радиусе пришлось поиграться, приходилось и слегка нагревать при помощи пром.фена, местами отшлифовывать (с задней части), и опять же корректировать прилегание к потолку за счет шпаклевки.
Касательно плинтуса. Покупали плинтуса с кабельной трассой по середине , с гибким-мягким краем по низу и по верху (SmartFlex). Хорошо ложатся на закругленные стены,только нужно более часто закреплять.
Гибким полиуретаном оформляла фасад арочного окна в ванной, пришлось повозится, при повторе радиуса арки потребовалось часто закреплять.
Ну Вам еще повезло.делал мебель в квартиру,где нашли только два прямых угла( на кухне) Я так думаю пообщавшись, с хозяевами., что если бы им встретился тот умный архитектор кто это делал,они б его своими руками........
Бубуська
26.02.2011, 00:26
Добрый вечер.
У нас закругленные стены при переходе из холла в гостиную. Карнизы устанавливали обычные пенопластовые, отец сам устанавливал. Все конечно зависит от радиуса. В нашем случае один закругленный угол больше другого. В итоге на большем просто изогнули планку (2,5м),впритык к потолку из-за изгиба не становится, поэтому нужно корректировать шпаклевкой . А вот на меньшем радиусе пришлось поиграться, приходилось и слегка нагревать при помощи пром.фена, местами отшлифовывать (с задней части), и опять же корректировать прилегание к потолку за счет шпаклевки.
Касательно плинтуса. Покупали плинтуса с кабельной трассой по середине , с гибким-мягким краем по низу и по верху (SmartFlex). Хорошо ложатся на закругленные стены,только нужно более часто закреплять.
Гибким полиуретаном оформляла фасад арочного окна в ванной, пришлось повозится, при повторе радиуса арки потребовалось часто закреплять.
На изгибах пенопластовые багеты еще можно сзади ножичком корректировать, сделав 1000000 надрезиков.
А вообще сейчас у меня ровный ГК потолок, ровные без арок и прочих вензелей окна, ни одного эркера и прочих нетленок, удаленных на этапе проектирования.
Дельфийка
26.02.2011, 08:10
Ага, я когда увидела первоначальный фасад и планировку была мягко говоря удивлена количеством колонн, эркеров, арок и прочей красоты. И ведь подробно обьясняла, что хочу. Ну любят архитекторы, шоб красиво было, что тут сделаешь, творческие люди))).
От имени всех архитекторов большое спасибо на добром слове! :)
Бубуська
26.02.2011, 13:22
Ага, я когда увидела первоначальный фасад и планировку была мягко говоря удивлена количеством колонн, эркеров, арок и прочей красоты. И ведь подробно обьясняла, что хочу. Ну любят архитекторы, шоб красиво было, что тут сделаешь, творческие люди))).
Я вообще принес план дома с польского сайта удобный и без излишеств чтоб взять за основу проекта и под наши плиты подогнать, а вместо этого мне стали лепить эркеры и прочее. Все отрезал.