Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома
Маленький Мук
11.10.2015, 10:29
Раньше вроде работа стоила 25 у.е.куб.
meatbool
11.10.2015, 11:47
Всем доброе утро!подскажите может кто знает сколько примерно будет стоить поставить фундамент из армопояса размером 12,5*12,5.хоть примерно может.
если будете делать не сами, то примерно от $10k. Копка, подушки, опалубки, армирование, бетон, заливка, разборка, засыпка и т.д...
Но я бы раcсчитывал на $15k
Всем доброе утро!подскажите может кто знает сколько примерно будет стоить поставить фундамент из армопояса размером 12,5*12,5.хоть примерно может.
А можете другими словами описать задачу?
Такой Хфундамент - не фундамент!
если будете делать не сами, то примерно от $10k. Копка, подушки, опалубки, армирование, бетон, заливка, разборка, засыпка и т.д...
Но я бы раcсчитывал на $15k
А лучше на 30 сразу:))) Вы часом не прораб? Ибо нигде так не растут бюджеты как на бумаге у прорабов:) Если фундамент До 1м глубиной и армирование не усиленое. До 5х это потолок. При условии, что техника может заехать на участок. И это уже с запасом 1000 уе, на не предвиденные расходы.
Скруджжж
11.10.2015, 18:56
Подскажите, пожалуйста, практики-строители!!!
Мы не успеваем в этот сезон закончить кровлю (покрыть её). Но собрана стропильная система. Можно ли просто накрыть стропильную систему плотной целлофановой плёнкой, чтобы не мочил открытый дождь-снег? То, что влагу наберёт дерево - то и так понятно, но не открытый же дождь? Или дереву, которое обработано всякими био-защитой ничего не будет?
И ещё вопрос - брус имеет продольную трещину. В бревенчатых домах видела, что так и живёт бревно с трещиной. Стоит ли зашпаклёвывать трещину в брусе, или тоже так можно оставлять. Я думала зашпаклевать хотя бы для того, чтобы в трещине не селились всякие комахи-насекомые.
Спасибо!!!
плёнку наверняка порвёт ветер и надгадит ультрафиолет. Мне больше нравится баннеры б\у, они намного прочнее. А без покрытия дождь био\огнезащиту смоет, потом нужно наносить повторно
плёнку наверняка порвёт ветер и надгадит ультрафиолет. Мне больше нравится баннеры б\у, они намного прочнее. А без покрытия дождь био\огнезащиту смоет, потом нужно наносить повторно
Большое спасибо за совет!!!
Дождь сегодня хоть и не сильный, но монотонный и продолжительный. На некоторых стропилах пошли разводы. :(
Три дня ещё дожди будут идти... Потом 3 дня солнечно. Подумаю что делать. Баннерную ткань знаю, но где её взять?
Маленький Мук
11.10.2015, 20:27
Искать по объявлениям.
Большое спасибо за совет!!!
Дождь сегодня хоть и не сильный, но монотонный и продолжительный. На некоторых стропилах пошли разводы. :(
Три дня ещё дожди будут идти... Потом 3 дня солнечно. Подумаю что делать. Баннерную ткань знаю, но где её взять?
"Скотчь" слышали? Плёнка +скотчь= довольно долго проживёт (одну зиму точно). Скотчем убираете большие "хлопушки" на площади плёнки.
Искать по объявлениям.
Спасибо! Выдалась бы погода недели на две хорошая, то может бы кинула все силы, чтобы закончить кровлю!!!
Начну, пожалуй, сегодня колдовать - буду над участком своим погоду солнечную формировать!!! :laugh:
Скруджжж
11.10.2015, 21:05
Большое спасибо за совет!!!
Дождь сегодня хоть и не сильный, но монотонный и продолжительный. На некоторых стропилах пошли разводы. :(
Три дня ещё дожди будут идти... Потом 3 дня солнечно. Подумаю что делать. Баннерную ткань знаю, но где её взять?
гугл в помощь. на этом форуме темку нашёл http://forumodua.com/showthread.php?t=2044718&page=5
У меня сейчас кровельное покрытие отсутствует, живу под двумя баннерами 5*12
Маленький Мук
11.10.2015, 21:42
А между собой полотна или сшейте, или скрепите заклепочником, но только не скотчем, он этого не выдержит. И не пожалейте нахлеста, удалите все "пузыри". Как вариант сверху еще укрепить сеткой, рыбацкой или рабицей, поскольку полотно если начнет "хлопать", то это беда.
гугл в помощь. на этом форуме темку нашёл http://forumodua.com/showthread.php?t=2044718&page=5
У меня сейчас кровельное покрытие отсутствует, живу под двумя баннерами 5*12
не мониторил, честно! но простой брезент может дешевле? на 7-ом купить и сразу люверсы втыкнуть?
meatbool
12.10.2015, 09:31
А лучше на 30 сразу:))) Вы часом не прораб? Ибо нигде так не растут бюджеты как на бумаге у прорабов:) Если фундамент До 1м глубиной и армирование не усиленое. До 5х это потолок. При условии, что техника может заехать на участок. И это уже с запасом 1000 уе, на не предвиденные расходы.
чушь вы несете.. какая $1000 ?! бетон самый дешевый ~1000грв/куб. Пусть вы траншею выкопаете точно по размерам (50см ширина, 80см глубина(мин глубина замерзания у нас) и 48м длина) =~19000 грв только бетон! а фундамент вам понять надо хотя бы см на 20 (если идеально ровный участок), а всякие подсыпки, а опалубка, а выкопать траншею ?
чушь вы несете.. какая $1000 ?! бетон самый дешевый ~1000грв/куб. Пусть вы траншею выкопаете точно по размерам (50см ширина, 80см глубина(мин глубина замерзания у нас) и 48м длина) =~19000 грв только бетон! а фундамент вам понять надо хотя бы см на 20 (если идеально ровный участок), а всякие подсыпки, а опалубка, а выкопать траншею ?
В среднем В20 по 800-850 гр.куб(без доставки) от нормального производителя, в OLX можно найти за 600-650, но это на свой страх и риск.
meatbool
12.10.2015, 10:19
В среднем В20 по 800-850 гр.куб(без доставки) ..
вы будет ведрами носить ? или доставка не входит в рассходы ?
а еще может понадобится бетононасос (от 3500грв, как правило)
вы будет ведрами носить ? или доставка не входит в рассходы ?
а еще может понадобится бетононасос (от 3500грв, как правило)
Нет стаканами, умничать не надо, ок?
Т.е.-1000 гр. куб с доставкой? Откуда цифра? Все строятся в одном месте, равноудаленном от производителя бетона? Т.к. страна у нас широка и порой не предсказуема, а ГСМ-дОроги, доставка в 95 из 100, оплачивается отдельно. И категорично заявлять-бетон самый дешевый ~1000грв/куб.(с), мягко говоря не правильно. На этот момент я и попытался вам намекнуть.
Все остальные ваши расходы-бетононасос, присадки, проф.опалубка, бригада которая строила Пшонке и т.п., являются вашим личным "горем", и не должно распространятся на формирование цен остальных застройщиков.
meatbool
12.10.2015, 13:40
доставка в 95 из 100, оплачивается отдельно.
если брать у производителя, а не "бригады", то стоимость доставки включена в куб бетона. а категорично заявляю, потому что последний раз брал 3 недели назад чуть больше 50 кубов у производителя и цену знаю, а не пальцем в небо
если брать у производителя, а не "бригады", то стоимость доставки включена в куб бетона. а категорично заявляю, потому что последний раз брал 3 недели назад чуть больше 50 кубов у производителя и цену знаю, а не пальцем в небо
Вопрос яйца выеденного не стоит( В зависимости от марки и прайса БРУ, цена колеблется от 850 до 1200.
ДЕЗДЕЧАДО
12.10.2015, 14:42
всем привет!!!стройка...эх.....нужен совет бывалых.залита стяжка черновая.канализация выведена из дома...вылили воду в трубу на кухне.часть воды-а конкретно 11 мм стоит в трубе ....так понимаю просела труба под стяжкой?вызвали тех,кто это мастерил-сказали-все в пределах нормы....немного стоит ну и что?))))мы с супругом так е считаем.....кто прав/?теперь планируем как-то снимать часть стяжки и переделывать.какие мнения?
2 "Лишенной наследства"
Вы правы: ничего стоять не должно, а то трубопровод быстро замулится. Нет такой нормы что бы застаивалось ....мм.
всем привет!!!стройка...эх.....нужен совет бывалых.залита стяжка черновая.канализация выведена из дома...вылили воду в трубу на кухне.часть воды-а конкретно 11 мм стоит в трубе ....так понимаю просела труба под стяжкой?вызвали тех,кто это мастерил-сказали-все в пределах нормы....немного стоит ну и что?))))мы с супругом так е считаем.....кто прав/?теперь планируем как-то снимать часть стяжки и переделывать.какие мнения?
я бы переделала пока черновая стяжка, а не уложена плитка и сделан ремонт.
не совсем поняла почему стоит вода? что ж должно ей там мешать уйти? просела в сторону обратного уклона что ли?
По уклону канализационной трубы помните - в частном доме уклон больше, чем в многоквартирных домах. а то сантехники могут в пример уклон трубы в многоэтажке привести.
ДЕЗДЕЧАДО
12.10.2015, 15:28
я бы переделала пока черновая стяжка, а не уложена плитка и сделан ремонт.
не совсем поняла почему стоит вода? что ж должно ей там мешать уйти? просела в сторону обратного уклона что ли?
По уклону канализационной трубы помните - в частном доме уклон больше, чем в многоквартирных домах. а то сантехники могут в пример уклон трубы в многоэтажке привести.
как получается-реально назад уклон.толи при трамбовке они ее туда сильно утрамбовали.то ли что....((((будем переделывать однозначно....но вот что сказал прораб и сантехник-это нормально/!!!!!!вообщем сейчас будем думать кто и как это все будет переделывать.....так как в чем то переубеждать прораба и сантехника его нет совсем желания....
meatbool
12.10.2015, 15:32
.вылили воду в трубу на кухне.часть воды-а конкретно 11 мм стоит в трубе ....
а как определяли ? вылили 2 одинаковых ведра из одного вылили в другое собрали ?
Всем привет !
Кто подскажет ,какой краской красил себе фасад, дом из газобетона штукатурили СТ 24 по сетке , потом тёртая шуба, нужна паропроницаемая краска, одновременно хочется чтобы была устойчива к условиям внешней среды, бюджет средний ну можетьчуть выше среднего, бОльшую роль играет качество.
Спасибо всем откликнувшимся с меня+++
ДЕЗДЕЧАДО
12.10.2015, 15:38
а как определяли ? вылили 2 одинаковых ведра из одного вылили в другое собрали ?
нет.вылили воду.часть воды стоит в трубе.померяли-11 мм.часть вытекла.ее видно.невооруженным глазом.....уклон\.который идет на выходе из дома достаточный...значит проблема в 4 метрах по дому...теперь надо снимать стяжку..чем это делать\????
ДЕЗДЕЧАДО
12.10.2015, 15:39
Всем привет !
Кто подскажет ,какой краской красил себе фасад, дом из газобетона штукатурили СТ 24 по сетке , потом тёртая шуба, нужна паропроницаемая краска, одновременно хочется чтобы была устойчива к условиям внешней среды, бюджет средний ну можетьчуть выше среднего, бОльшую роль играет качество.
Спасибо всем откликнувшимся с меня+++
мы делали кемовским силиконом...бюджет сложно сейчас сказать.читала.\что силикон дольше и надежнее акрила.
Всем привет !
Кто подскажет ,какой краской красил себе фасад, дом из газобетона штукатурили СТ 24 по сетке , потом тёртая шуба, нужна паропроницаемая краска, одновременно хочется чтобы была устойчива к условиям внешней среды, бюджет средний ну можетьчуть выше среднего, бОльшую роль играет качество.
Спасибо всем откликнувшимся с меня+++
Это что фасадное сэлфи?
В "шубу" добавляется нужный краситель и добиваемся требуемого эффекта!
ПыСы
Все краски на Земле паропроницаемы)))
мы делали кемовским силиконом...бюджет сложно сейчас сказать.читала.\что силикон дольше и надежнее акрила.
Ахринеть!
Мировой ХимГигант "БАСФ" делает гидроизоляцию на основе акрила, а Вы его унижаете))):good:
вчера промокла вата каменная на фасаде, плотностью 80, подскажите это не страшно, можно дальше закрывать ее сайдингом или она уже потеряла свои технические свойства.
а теперь про горе строителей, в теме черный список более детально сюда только фото и телефон -938166054
вчера промокла вата каменная на фасаде, плотностью 80, подскажите это не страшно, можно дальше закрывать ее сайдингом или она уже потеряла свои технические свойства.
До весны, так точно(((
Она может высохнуть, но это д-о-о-о-олго.
--------------------------------------------------
Не знаю на сколько правда, но был на семинаре и озвучили, что набор ватой 1% влажности опускает её термоизоляцию на 50%.
чушь вы несете.. какая $1000 ?! бетон самый дешевый ~1000грв/куб. Пусть вы траншею выкопаете точно по размерам (50см ширина, 80см глубина(мин глубина замерзания у нас) и 48м длина) =~19000 грв только бетон! а фундамент вам понять надо хотя бы см на 20 (если идеально ровный участок), а всякие подсыпки, а опалубка, а выкопать траншею ?
Чушь уважаемый, несете Вы. Только несите аккуратней не расплескайте, ибо хороша только полная чушь:) Вы читать то умеете? Или перед тем как отвечать, не утруждаете себя такой мелочью?
Там написано, что все влезет в 5 и это с запасом 1000. Вместо 15 озвученых выше.
Frage? , на ветру она подсохла, на ощупь сверху сухая и на протык пальцем тоже.
как бы узнать ее влажность, пыталась промокнуть бумагой сухо, или она так намокает, что не ясно мокрая или нет.
есть вата 45 плотности намокшая и на земле такая же 80 -й, так они мокрые, а эта на стене сухая.
вроде...
до весны ну никак не выйдет.
Frage? , на ветру она подсохла, на ощупь сверху сухая и на протык пальцем тоже.
как бы узнать ее влажность, пыталась промокнуть бумагой сухо, или она так намокает, что не ясно мокрая или нет.
есть вата 45 плотности намокшая и на земле такая же 80 -й, так они мокрые, а эта на стене сухая.
вроде...
до весны ну никак не выйдет.А Чего же вы её не накрыли??? Это же первое из условий. Нужно при таких погодах частями делать. Обидно же. Но вот ветер хороший и просушил скорее всего немного, но завтра опять дождь обещают.
Frage? , на ветру она подсохла, на ощупь сверху сухая и на протык пальцем тоже.
как бы узнать ее влажность, пыталась промокнуть бумагой сухо, или она так намокает, что не ясно мокрая или нет.
есть вата 45 плотности намокшая и на земле такая же 80 -й, так они мокрые, а эта на стене сухая.
вроде...
до весны ну никак не выйдет.
Не парьтесь! Вставите в сайдинг решетки/сетки сверху и снизу. и всё со временем нормализуется!
А Чего же вы её не накрыли??? Это же первое из условий. Нужно при таких погодах частями делать. Обидно же. Но вот ветер хороший и просушил скорее всего немного, но завтра опять дождь обещают.
Ура! В среду обещают солнышко и тепло)))
а теперь про горе строителей, в теме черный список более детально сюда только фото и телефон -938166054
Ростовская область(( АТО и до нас докатилось( Знаю есть ДРГ(диверсионно-развед группа), а это ДСГ(диверсионно-строительная группа))))
santehnik_odessa
12.10.2015, 21:44
всем привет!!!стройка...эх.....нужен совет бывалых.залита стяжка черновая.канализация выведена из дома...вылили воду в трубу на кухне.часть воды-а конкретно 11 мм стоит в трубе ....так понимаю просела труба под стяжкой?вызвали тех,кто это мастерил-сказали-все в пределах нормы....немного стоит ну и что?))))мы с супругом так е считаем.....кто прав/?теперь планируем как-то снимать часть стяжки и переделывать.какие мнения?
Если не напрягает раз в три года прочищать то можете оставлять так, если не хотите чистить трубу то лучше переделать и соблюсти уклон в сторону стока 1 см на 1 метр магистрали. Как то так...
santehnik_odessa
12.10.2015, 21:47
вчера промокла вата каменная на фасаде, плотностью 80, подскажите это не страшно, можно дальше закрывать ее сайдингом или она уже потеряла свои технические свойства.
Ничего страшного, высохнет. А мембранной тканью её не укрывали ?
Ничего страшного, высохнет. А мембранной тканью её не укрывали ?
Там не мембрана, но ветрозащита нужна. Как то так ...
ДЕЗДЕЧАДО
12.10.2015, 22:20
Если не напрягает раз в три года прочищать то можете оставлять так, если не хотите чистить трубу то лучше переделать и соблюсти уклон в сторону стока 1 см на 1 метр магистрали. Как то так...
Хотим переделать ... Только не знаем кто может снять стяжку ... Там надо отбойник наверное ....
Хотим переделать ... Только не знаем кто может снять стяжку ... Там надо отбойник наверное ....
Не отбойник, а обычный перфоратор.
Когда-то давно мне делали ремонт в квартире капитальный (1 этаж) и вели абсолютно новый лежак канализации. Что я хорошо запомнила, что именно в месте прохождения этого лежака (вдоль стены) они делали стяжку из слабого цементно-песчаного раствора, чтобы как раз на тот случай, если когда-то разбивать придётся.
Только трубы свои пластиковые Вы скорее всего повредите.
А лучше на 30 сразу:))) Вы часом не прораб? Ибо нигде так не растут бюджеты как на бумаге у прорабов:) Если фундамент До 1м глубиной и армирование не усиленое. До 5х это потолок. При условии, что техника может заехать на участок. И это уже с запасом 1000 уе, на не предвиденные расходы.
Боюсь Вы будете неприятно удивлены ценами работ и материалов по фундаменту. С бюджетом на фундамент в 5 тыс.уе лучше даже не начинать. Это я Вам говорю как человек строящий дом меньше Вашего - 12х10м. Считать нужно все - а не просто бетон по цене отпуска с завода. Арматуру, технику, опалубку, гидроизоляцию, подсыпки - песок и щебень, и т.д. и т.п.
Вы как минимум посчитайте не только по периметру а еще добавьте хотя-бы одну несущую стену по центру под которую тоже нужен будет фундамент. Вы же не думаете кидать плиту 12ти метровую от стены до стены.
10426906Не хочу Вас расстраивать, но я тоже строю дом 10 на 12 и знаю о чем говорю. У меня фундамент 2.2 м (с пяткой) высотой. По длинной стене 3 ленты (под центральную стену). Только я не слушаю развод прорабов, а сам договаривался и с трактором 1000 грн смена. И со строителями 40 дол куб. это уже со сборкой - разборкой опалобки, армированием и т.д. И арматуру 5т можно на оптовой базе дешевле взять. В общем мне мой 2.2 глубиной фундамент обошелся 8. А Вы утверждаете, что 80см глубиной не влезет в 5? Ну может и в 15 не влезет:)))) Но это надо оооочень ленивым быть.
Хотим переделать ... Только не знаем кто может снять стяжку ... Там надо отбойник наверное ....Вроде болгаркой прорезать можно и потом уже чем то постучать.
10426906Не хочу Вас расстраивать, но я тоже строю дом 10 на 12 и знаю о чем говорю. У меня фундамент 2.2 м (с пяткой) высотой. По длинной стене 3 ленты (под центральную стену). Только я не слушаю развод прорабов, а сам договаривался и с трактором 1000 грн смена. И со строителями 40 дол куб. это уже со сборкой - разборкой опалобки, армированием и т.д. И арматуру 5т можно на оптовой базе дешевле взять. В общем мне мой 2.2 глубиной фундамент обошелся 8. А Вы утверждаете, что 80см глубиной не влезет в 5? Ну может и в 15 не влезет:)))) Но это надо оооочень ленивым быть.А зачем такой мощный фундамент?
sashka.od
13.10.2015, 13:09
просто несущий слой под низом фундамента был наверно на глубине больше 2м. лучше докопать лишних 20-30см, чем потом когда грунт садится начнет -заделывать трещины).
Stepan Che
13.10.2015, 13:23
Объявляю конкурс на идею. Приз - бутылка коньяка или виски (30-40 долл)!!!!
Понимающие, подскажите по поводу правильной гидроизоляции фундамента.
Дело такое - дача 2 этажа с подвалом на берегу моря. Постройки 90-х. Фундамент из бетонных блоков. Подвал на 2 комнаты. Вентиляция присутствует.
Раньше был сухой подвал. Но после последней зимы стояла вода на 20-30 см. Почти у всех в округе была вода. К середине весны вода высохла.
Что можно предпринять чтоб не повторялось?
1. Есть бредовая идея(моя личная) - используя мини-экскаватор с шириной ковша 20-30 см(такие используют для прокладки/ремонта подземных телекоммуникаций) обкопать фундамент по наружному периметру, оштукатурить и покрыть евро-рубероидом с заходом на цоколь. Затем снова закопать. Внутри удалить старую штукатурку и обновить.
Что думают опытные и понимающие строители за этот проект?
Хотелось бы мнение людей-практиков, а не просто пи@дунов-теоретиков.
Желательно так же чтоб приняли участие в обсуждении желающие лично взяться за выполнение работы.
Мерси за ранее.
Предложенную идею обязуюсь использовать только для личных некоммерческих целей.
Знающие люди, подскажите по поводу правильной гидроизоляции фундамента.
Посмотрите тут (http://www.penetron.odessa.ua).
С ними же и проконсультируйтесь хоть заочно.
Но цены НЕмалые. Если будет сильно быть по карману, то ищите аналоги разные. (Церезиты и пр.)
Трещину на шве между кольцами в питьевом колодце я расшивала перфоратором и потом замазывала смесью, которая в небольшом количестве замешивается с водой и очень быстро залепливается. Покупала мешок в 10 кг. В Новой Линии. Значительно дешевле.
А сами кольца внутри колодца покрыты ГидроХитом, который покупала лет 7 назад в той фирме, на которую дала ссылку.
sashka.od
13.10.2015, 14:13
Объявляю конкурс на идею. Приз - бутылка коньяка или виски (30-40 долл)!!!!
Понимающие, подскажите по поводу правильной гидроизоляции фундамента.
Дело такое - дача 2 этажа с подвалом на берегу моря. Постройки 90-х. Фундамент из бетонных блоков. Подвал на 2 комнаты. Вентиляция присутствует.
Раньше был сухой подвал. Но после последней зимы стояла вода на 20-30 см. Почти у всех в округе была вода. К середине весны вода высохла.
Что можно предпринять чтоб не повторялось?
1. Есть бредовая идея(моя личная) - используя мини-экскаватор с шириной ковша 20-30 см(такие используют для прокладки/ремонта подземных телекоммуникаций) обкопать фундамент по наружному периметру, оштукатурить и покрыть евро-рубероидом с заходом на цоколь. Затем снова закопать. Внутри удалить старую штукатурку и обновить.
Что думают опытные и понимающие строители за этот проект?
Хотелось бы мнение людей-практиков, а не просто пи@дунов-теоретиков.
Желательно так же чтоб приняли участие в обсуждении желающие лично взяться за выполнение работы.
Мерси за ранее.
Предложенную идею обязуюсь использовать только для личных некоммерческих целей.
тут главное понять чем вызван резкий в последний год подъем воды? несколько лет не было и тут бац... за год. резкий подъем грунтовых вод + атмосферные осадки? если есть у соседей свежие геологические изыскания посмотрите на какой глубине вода. Я не верю в пенетрон на блоках. Допустим вы сделаете ваш вариант гидроизоляции. Вода находится ниже ваше пола подвала+опять дожди(снег) вода поднимется. стены держат воду а как с полом то быть? вода будет пытаться подняться вверх на один уровень (пол пусть гидроизоляцией усилите-а стык "пол-стена подвал" слабо звено. Не знаю. наверно вам нужен дренаж а какой вид его. тут уж не подскажу если вода только поднимается от атмосферных -то пристенного наверно хватит, а если уж подземные воды сильно высоко то без скважины сброса и понижения я думаю не обойтись.
Против изоляции изнутри- во что превратятся стены подвала и фундамета если будут под воздействием воды?. нет внутренняя изоляция не выход.
1. Есть бредовая идея(моя личная) - используя мини-экскаватор с шириной ковша 20-30 см(такие используют для прокладки/ремонта подземных телекоммуникаций) обкопать фундамент по наружному периметру, оштукатурить и покрыть евро-рубероидом с заходом на цоколь. Затем снова закопать. Внутри удалить старую штукатурку и обновить.
Имхо, геморно-дорого-не эффективно.
Обкапывать придется на 60-70 см., туда как-то человек должен влезть и работать. Даже если с вертикальной решите, как вы отсечете горизонт?
По-нормальному гидроизолировать придется изнутри, промазать стены и пол расплавленным битумом, проклеить гидроизолом, потом стяжка и обложить стены в пол кирпича или залить стены см.8 бетоном. Оно вам надо? Сделайте в подвале глубокий приямок, насос с включением от датчика уровня.
На приз не притендую, я спортсмен).
Маленький Мук
13.10.2015, 14:27
да уж, бухать это не спорт, тут здоровье надо иметь...
...На приз не притендую, я спортсмен).
да уж, бухать это не спорт, тут здоровье надо иметь...
Так можно в "бар" поставить и пусть портится!!! :laugh:
2 Stepan Che
Для начала наверно всё таки внутренняя ГИ. Т.к. по наруже не сделаете горизонтальную ГИ.
Придётся сбивать всю штукатурку. Расшивать все швы на ФБС-ках. Швы прокладывать гидроактивным герметиком и затем проникающая ГИ. Фроля указала на Пенетрон, я работаю с БАСФом.
Кроме проникающей можно использовать и обмазочную, но которая работает на отрицательных давлениях.
Папин вариант наверно уместен если течь с пола.
Дело такое - дача 2 этажа с подвалом на берегу моря. Постройки 90-х. Фундамент из бетонных блоков. Подвал на 2 комнаты. Вентиляция присутствует.
Раньше был сухой подвал. Но после последней зимы стояла вода на 20-30 см. Почти у всех в округе была вода. К середине весны вода высохла.
Что можно предпринять чтоб не повторялось?
Не знаю где Ваш дом (Фонтанка, Крыжановка, или в Южном направлении, но в последние год-два просто поднялся уровень грунтовых вод (у нас даже ставок "вернулся" после 6-летнего ухода)...
Рассчитывайте худший сценарий - вода каждый год. Вода идёт снизу. Гидроизоляция боковых стенок снаружи - просто трата времени и средств.
Блочный фундамент - это швы. Их можете "гидроизолировать" спец.составом "для активных течей" изнутри. Так же и сопряжение стена-пол изнутри. Потом покрыть покрывающим-проникающим составом.
Или ещё так:
Изнутри, пожертвовав полезной площадью и объёмом - залить по сетке "корыто" на всю высоту вместе с полом из "гидробетона", т.е. тот же Пенетрон, только "адмикс", который добавляется в бетон. Потом ещё и пройтись по швам бетонирования "замазкой" для активных течей.
Ну или опять же аналоги Пенетрону-адмиксу. Таковые тоже имеются.
п.с. это мои мысли вслух НЕ за вознаграждение. Всегда мыслю - как бы делала для себя. Как говорится - на себе бы проэксперементировала.
Моя кума в России является официальным дистрибьютором Пенетрона, периодически с ней общаемся на эти темы.
А Вы ещё советуйтесь с практикующими одесскими подрядчиками. Я всего лишь проектировщик и как бы в таком деле ещё не практик, а теоретик. :)
Stepan Che
13.10.2015, 17:50
......По-нормальному гидроизолировать придется изнутри, промазать стены и пол расплавленным битумом, проклеить гидроизолом, потом стяжка и обложить стены в пол кирпича или залить стены см.8 бетоном. Оно вам надо? Сделайте в подвале глубокий приямок, насос с включением от датчика уровня.
На приз не притендую, я спортсмен).
Мне понравилась эта идея вся полностью исключая обкладку кирпичем.
Особенно здорово в комплексе с небольшим колодцем в полу и откачивающим насосом. Единственный минус - если отключат эл. питание на даче.
Вы пока лидируете.
Фонд приза решил немного поднять - бутылка односолодого виски.
А для прекрассного пола приз может быть заменен на вкусный ликер.
Алкоголь обещаю не из магаза, качественный настоящий.
Мне понравилась эта идея вся полностью исключая обкладку кирпичем.
Особенно здорово в комплексе с небольшим колодцем в полу и откачивающим насосом. Единственный минус - если отключат эл. питание на даче.
Вы пока лидируете.
Фонд приза решил немного поднять - бутылка односолодого виски.
А для прекрассного пола приз может быть заменен на вкусный ликер.
Алкоголь обещаю не из магаза, качественный настоящий.
этот вопрос решаем, у нас тоже насос в колодце
Stepan Che
13.10.2015, 18:03
этот вопрос решаем, у нас тоже насос в колодце
Не могли бы вы подробнее?
Автономный генератор? Так тогда нужно заморочиться системой автоматики.
Не могли бы вы подробнее?
Автономный генератор? Так тогда нужно заморочиться системой автоматики.
Могу поподробнее, когда уточню подробности у сына, т.к. он занимался этим вопросом. Возможно, Вам и не стоит заморачиваться, если у Вас дача, у нас дом для постоянного проживания.
santehnik_odessa
13.10.2015, 22:28
Не могли бы вы подробнее?
Автономный генератор? Так тогда нужно заморочиться системой автоматики.
Нужно делать естественный дренаж фундамента, что бы воду насосом откачивать вообще не вариант, нельзя допускать вообще что бы под домом протекала вода, размоет всё, особенно если насосом её качать, грунтовые воды нельзя откачивать Только естественный дренаж по всему периметру фундамента для создания гравитационного естественного дренажа и осушения всего фундамента. В гугле набрать нужно "дренаж фундамента" Ни одна гидроизоляция не спасёт если уровень грунтовой воды будет подниматься выше отметки пола в подвале, разве что временно.
emerald_girl
13.10.2015, 22:48
Порекомендуйте, пожалуйста, толковых гипсокартонщиков!)
sashka.od
13.10.2015, 22:51
santehnik_odessa
+1)
вода может вымывать с под подошвы фундамента грунт.. о тогда пойдет картина маслом...)
santehnik_odessa
+1)
вода может вымывать с под подошвы фундамента грунт.. о тогда пойдет картина маслом...)
Вы намекаете что там подземная река?!
+1
И ещё надо взять эту воду на анализ отнести её в Институт водного транспорта, что на Канатной. А затем на консультацию на кафедру бетоноведения в ОГАСА. Вдруг если вода хлорированная (в зависимости от минерального состава, фундаменту за пару лет может быть ХАНА), то срочно продавать дачу!
Stepan Che
14.10.2015, 07:09
santehnik_odessa
+1)
вода может вымывать с под подошвы фундамента грунт.. о тогда пойдет картина маслом...)
Сомневаюсь, что там подводная река.
Дача постройки начала 90-х. Расстояние до береговой линнии где то метров 40.
Выше в сторогу материка возвышается Совиньен. Где собственно ранее было кукурузное поле.
Склоняюсь к мысли, виной обильный снегопад за короткий промежуток времени.
Затопление подвала так же до отметки где то 20-30 см наблюдалось ранее один раз лет 5-6 назад.
Может залить на фиг подвал на пол-метра или чуть выше бетоном? А то геологические изыскания проводить как то не хочется.
sashka.od
14.10.2015, 07:25
Вы намекаете что там подземная река?!
+1
И ещё надо взять эту воду на анализ отнести её в Институт водного транспорта, что на Канатной. А затем на консультацию на кафедру бетоноведения в ОГАСА. Вдруг если вода хлорированная (в зависимости от минерального состава, фундаменту за пару лет может быть ХАНА), то срочно продавать дачу!
не это же не пизанская башня)))) но давайте представим....приямок внутри в него идёт вода...идёт откачка... водопонижение естественно а как оно будет выглядеть если мысленно разрезать дом сверху вниз? там где насос поближе вода поступает и стремится стать на один уровень с околодомной водой но насос делает своё дело, значит вода будет примерно идти по горизонту а потом какой-то наклонной к насосу. вот этот наклон может быть и под фундаментом идти.. а вода не стоит насос качает пока вокруг вода не понизится а если сверху по склону ещё вода идёт? то есть процесс движения воды в грунте идёт интенсивно... это вариант события. но как описывает владелец думаю все не так страшно+свойство грунтов ещё какие надо знать. ну про анализ воды думаю пока не надо так спешить тока бабки скачают...
не это же не пизанская башня)))) но давайте представим....приямок внутри в него идёт вода...идёт откачка... водопонижение естественно а как оно будет выглядеть если мысленно разрезать дом сверху вниз? там где насос поближе вода поступает и стремится стать на один уровень с околодомной водой но насос делает своё дело, значит вода будет примерно идти по горизонту а потом какой-то наклонной к насосу. вот этот наклон может быть и под фундаментом идти.. а вода не стоит насос качает пока вокруг вода не понизится а если сверху по склону ещё вода идёт? то есть процесс движения воды в грунте идёт интенсивно... это вариант события. но как описывает владелец думаю все не так страшно+свойство грунтов ещё какие надо знать. ну про анализ воды думаю пока не надо так спешить тока бабки скачают...
А вдруг вода отличная(типа Нарзана)?! ТО можно за воду не платить!
Приямок сделать на пол метра или ещё ниже фундамента.
--------------------------------
"ну про анализ воды думаю пока не надо так спешить тока бабки скачают... "
Кроме того, что скачают сразу определят, что за вода: грунтовая, дождевая, канализация.
sashka.od
14.10.2015, 20:51
канализация уже подванивала бы водичка и дальше что?) проблема исчезла как узнать где наверху у кого течет канализация с какого направления. эт разбивать территорию на квадраты и с них брать анализы. эт бабла... геолог при изыскании знает что уровень воды на такой то глубине + от грунтов он может сказать на какой уровень она подниметься при сезонном колебании.
А то геологические изыскания проводить как то не хочется[/B].
а вот это зря т.к. стоимость их ничто по сравнению со зря потраченными средствами на гидроизоляцию, если таковая окажется неэффективной по причине неверного диагноза (причина возникновения воды).
Привет, это конечно да, вот только если бы кто то гарантию на эти диагнозы давал. А так, за частую у нас в стране диагнозы, как и прогноз погоды - предположения.
Stepan Che
15.10.2015, 10:34
Привет, это конечно да, вот только если бы кто то гарантию на эти диагнозы давал. А так, за частую у нас в стране диагнозы, как и прогноз погоды - предположения.
В том то все и дело.
Ведь ответственность нести фирма не собирается за ошибочные или ложные результаты гео.разведки.
В том то все и дело.
Ведь ответственность нести фирма не собирается за ошибочные или ложные результаты гео.разведки.
Работал я на комбинате. Один из складов стоял на родниках. Было несколько насосов которые откачивали. ОК, тут всё понятно: место выхода родника-делаем приямок и ставим насос.
А Где Вы будете ставить насос?!!!!
Откуда поступает вода? Если из под пола - ОК!. А если из противоположной от насоса стены, на высоте 30см?!
Надо понимать где выкопать приямок, куда вставить насос и куда делать уклон стяжки.
Пример: наугад делаете приямок в правом ближнем (от дверей) углу. А вода оказывается просачивается в дальнем левом углу на высоте 50см. И через весь подвал ... в общем маетэ сырость.
Кто-то заказывал бетон из конторы Бизнес-Строй ? Интересует качество и соответствие марке.
Stepan Che
15.10.2015, 16:11
Работал я на комбинате. Один из складов стоял на родниках. Было несколько насосов которые откачивали. ОК, тут всё понятно: место выхода родника-делаем приямок и ставим насос.
А Где Вы будете ставить насос?!!!!
Откуда поступает вода? Если из под пола - ОК!. А если из противоположной от насоса стены, на высоте 30см?!
Надо понимать где выкопать приямок, куда вставить насос и куда делать уклон стяжки.
Пример: наугад делаете приямок в правом ближнем (от дверей) углу. А вода оказывается просачивается в дальнем левом углу на высоте 50см. И через весь подвал ... в общем маетэ сырость.
По большому счету, вообще без разницы в каком углу делать приямок если делать уклон стяжки. По сути это будет сточный колодец. От куда бы вода ни поступала, она будет скапливаться в этом сточном колодце.
Опять же поступления влаги в период с конца весны и до конца лета не наблюдалось.
В прежние года такое наводнение было только один раз лет 7-10 назад.
Магнолия_
15.10.2015, 17:46
Кто знает сколько стоит разводка воды по дому?Где найти мастеров по сверлению отверстий в бетоне(ВЫГРЕБНАЯ ЯМА глухая,хочу там отверстия чтобы вода чуть уходила).
Привет, это конечно да, вот только если бы кто то гарантию на эти диагнозы давал. А так, за частую у нас в стране диагнозы, как и прогноз погоды - предположения.Я вызывала три конторы. Приехали две. Первый специалист сообщил три вероятных причины мокрого подвала. У нас была не вода, а как конденсат на примыкании пол-стена на 5-10 см в обе стороны. Предположил, что у нас сошлось несколько факторов. Поднялся уровень грунтовых вод, ну это по выгребной яме было видно. Второе- у нас не изолировали выход канализации и пошёл ливень весенний на 3 дня. Вода проникла в подвал. Гидроизоляция пола есть - рубероид наплавленный. Воду набрала стяжка сверху рубероида. И самое главное - не было отмостки. Гидроизоляция фундамента была обмазкой и рубероидом снаружи, но фундамент из блоков. Человек честно сказал, что уверен, если мы устраним эти пути проникновения воды, то его помощь нам не понадобится. Вторая контора собиралась бурить блоки фундамента и через них закачивать наружу фундамента спец глину, которая под воздействием влаги превращается в водонепроницаемый гель. Это глина как бы сама ищет слабые места. На мой вопрос, зачем бурить изнутри, если у меня нет отмостки и можно откопать фундамент и обложить его с наружи матами с этой глиной, девушка сказала - можно, а мужчина гневно рыкнул на неё, что нельзЯЯЯЯ!!! Предлагали бурить не все стены, а только где мокро. Посчитали, что это будет стоить 35000 гр. Правда, через 2 недели стало мокро и по другим стенам. так что их вариант вылился бы во все 50000-60000 гр. Третья фирма - Пенетрон так и не доехала за месяц и неделю, всё уже высохло. Остановились мы на первом варианте. Сделали гидроизоляцию всех входов-выходов в дом, сделали отмостку, отвели ливнёвку. Вот за лето всё высохло, вернее высохло ещё в июне, сейчас ждём дождей для проверки. В колодце вода тоже ушла. Первый специалист понравился ещё и тем, что он предлагал контрольное бурение, чтобы отличить капиллярный подсос воды и грунтовые воды. Ну объяснения я плохо помню. Одно уяснила, что можно потратить кучу денег впустую, а результата не добиться,поэтому нужно исследовать и найти причину, а потом браться за устранение. В нашем варианте рядом у соседа, где просто уже годами был утоптан грунт и не было гидроизоляции подвала было сухо. А нам предложили вот так просто потратить кучу денег. Ну в общем мы ждём.
LUCKY V.P.
15.10.2015, 18:44
Я вызывала три конторы. Приехали две. Первый специалист сообщил три вероятных причины мокрого подвала. У нас была не вода, а как конденсат на примыкании пол-стена на 5-10 см в обе стороны. Предположил, что у нас сошлось несколько факторов. Поднялся уровень грунтовых вод, ну это по выгребной яме было видно. Второе- у нас не изолировали выход канализации и пошёл ливень весенний на 3 дня. Вода проникла в подвал. Гидроизоляция пола есть - рубероид наплавленный. Воду набрала стяжка сверху рубероида. И самое главное - не было отмостки. Гидроизоляция фундамента была обмазкой и рубероидом снаружи, но фундамент из блоков. Человек честно сказал, что уверен, если мы устраним эти пути проникновения воды, то его помощь нам не понадобится. Вторая контора собиралась бурить блоки фундамента и через них закачивать наружу фундамента спец глину, которая под воздействием влаги превращается в водонепроницаемый гель. Это глина как бы сама ищет слабые места. На мой вопрос, зачем бурить изнутри, если у меня нет отмостки и можно откопать фундамент и обложить его с наружи матами с этой глиной, девушка сказала - можно, а мужчина гневно рыкнул на неё, что нельзЯЯЯЯ!!! Предлагали бурить не все стены, а только где мокро. Посчитали, что это будет стоить 35000 гр. Правда, через 2 недели стало мокро и по другим стенам. так что их вариант вылился бы во все 50000-60000 гр. Третья фирма - Пенетрон так и не доехала за месяц и неделю, всё уже высохло. Остановились мы на первом варианте. Сделали гидроизоляцию всех входов-выходов в дом, сделали отмостку, отвели ливнёвку. Вот за лето всё высохло, вернее высохло ещё в июне, сейчас ждём дождей для проверки. В колодце вода тоже ушла. Первый специалист понравился ещё и тем, что он предлагал контрольное бурение, чтобы отличить капиллярный подсос воды и грунтовые воды. Ну объяснения я плохо помню. Одно уяснила, что можно потратить кучу денег впустую, а результата не добиться,поэтому нужно исследовать и найти причину, а потом браться за устранение. В нашем варианте рядом у соседа, где просто уже годами был утоптан грунт и не было гидроизоляции подвала было сухо. А нам предложили вот так просто потратить кучу денег. Ну в общем мы ждём.
Скиньте контакты человечка с вашего первого варианта?)))
LUCKY V.P.
15.10.2015, 18:45
Кто на практике пользовался Пенетроном, какие отзывыв
Кто на практике пользовался Пенетроном, какие отзывыв
Качественно (умеючи), но д-о-о-ого.
Маленький Мук
15.10.2015, 20:57
Интересный вариант:http://www.yaplakal.com/forum46/topic1225371.html
Интересный вариант:http://http://www.yaplakal.com/forum46/topic1225371.html
Открываю свой Фаерфокс:
1. Вредоносное содержание
2. Мошенничество
3. Фишинг
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Перестань лазить по порносайтам!
Скиньте контакты человечка с вашего первого варианта?)))Это конечно ужасно, но только что обнаружили, что пропал тел этого человека. Была проблема с телефоном. Вот ссылка на сайт, где я его нашла. http://budport.com.ua/company/4700-psm-gidroizolyaciya Там тел несколько, один из них был его. Он уже не работает в этой фирме, а его тел висел на сайте по крайней мере весной. Завтра прозвоню и попробую его вычислить. Блин, даже имени не вспомню! С этой стройкой уйма контактов... а нужный не уберегла! Мы договаривались, что он приедет к нам и сделает контрольное бурение, но он поехал в командировку. К тому времени сырость начала уходить. Он мне позвонил и узнал как дела, сказал, что похоже его предположения подтверждаются. Вот так больше не встретились. Знаю, что они кирхой занимались. Ну надо его найти конечно же.
Кто на практике пользовался Пенетроном, какие отзывывПенетрон использовала наша соседка. Но вот название вспомнила после моей подсказки. По технологии похоже что именно Пенетрон у неё и был, помнит, что российский продукт. Гидроизолировала 180 кв м подвала. Сначала как и я сделала в нём ремонт, а потом вышла вода. Отбивала всё до бетона. Там нужно всё по технологии делать. У неё прошло 3 года, и в этот год сухо. Она очень довольна. Но там такая туча денег в семье, что не известно будет ли эффект у бюджетного или вменяемого строительства. Там под домом залита монолитная плита по утверждению очевидцев под 70 см высотой. Думали, что многоэтажку строят. А вот как у меня с блочным фундаментом, читала, что подвижки могут быть в любое время. Я звонила на фирму, работающую украинским Виатроном, так они утверждают, что Пенетрон не лучше, а дороже. На Строим дом вообще переругались. Но я поняла, что Пенетрон раньше был совсем другого качества. У меня с Пенетроном почему не сложилось - я хотела, чтобы мне сделала работу по гидроизоляции бригада от фирмы. А когда заикнулась о гарантии, вот тут и началось. Сначала они стали страшно заняты, а потом сказали, что если найдут хоть одну трещинку на штукатурке или стяжке в доме, то гарантии не будет. Это в новом то доме? И лучше бы нам сделала бригада, которая у нас работает, так быстрее будет. Ну вернули мы в зад им их продукт.
Качественно (умеючи), но д-о-о-ого.
Как пользователь, соглашусь
emerald_girl
16.10.2015, 16:57
Мне кто-то из этой темки скидывал телефон мастера по граниту (столешницы)! И контакты у кого столешницы из искусственного камня заказывали....
Историю почистила, ящик забит был, а с мобильного удалились контакты, тел обновлялся и завис. Все контакты пропали((((
Пожалуйста, скиньте ещё раз номера! Гранит и искусственный камень!! Только начала обзванивать эту сферу....(((
А натуральный камень,подойдет?...вот такие ступени из камня, можно и столешницу, подоконники,отливы на окнах,на цоколе. Даже можно применить на внутренние лестницы вместо дерева,кому нравится такой вариант,так же обшить как деревяную на металлическом каркасе.
emerald_girl
16.10.2015, 19:23
А натуральный камень,подойдет?...вот такие ступени из камня, можно и столешницу, подоконники,отливы на окнах,на цоколе. Даже можно применить на внутренние лестницы вместо дерева,кому нравится такой вариант,так же обшить как деревяную на металлическом каркасе.
Нет, к сожалению, нет. Но, спасибо, ещё раз)!
Может кто посоветует, как утеплить стену под гранитным отливом? Отлив ложится на 10 см стены и боюсь будет потеря тепла в этом месте. Можно положить под отлив пробковый англомерат, но будет ли надёжно закреплён в таком случае отлив? И на какой клей тогда его клеить?
sashka.od
16.10.2015, 19:41
а отлив нельзя длиннее сделать в стену по бокам откоса заделать (если отделки конечно нету)? можно например на ум приходит сделать типа Г-образных стержней из пластин чтоб поддерживали отлив.. и тд.
Морской бриз
16.10.2015, 21:01
Собираемся делать вокруг дома(цоколь) дренаж. Может кто то знает, где у нас в Одессе можно купить хорошие дренажные перфорированные трубы ( Wavin)в геотекстиле?
sashka.od
16.10.2015, 23:17
а что спецтрубы какие то? чем не угодит дренажный трубный Перфокор?
http://polyplastic.ua/upload/file1323419884.pdf
Собираемся делать вокруг дома(цоколь) дренаж. Может кто то знает, где у нас в Одессе можно купить хорошие дренажные перфорированные трубы ( Wavin)в геотекстиле?
На любом стройрынке есть, кто продаёт люки,дождеприемные лотки ит.д.
Stepan Che
17.10.2015, 13:44
Мне кто-то из этой темки скидывал телефон мастера по граниту (столешницы)! И контакты у кого столешницы из искусственного камня заказывали....
Историю почистила, ящик забит был, а с мобильного удалились контакты, тел обновлялся и завис. Все контакты пропали((((
Пожалуйста, скиньте ещё раз номера! Гранит и искусственный камень!! Только начала обзванивать эту сферу....(((
Я пользовался услугами этих людей : 096 2724162, Сергей, Мир Камня.
Очень достойно и нормально по деньгам.
emerald_girl
18.10.2015, 01:31
Я пользовался услугами этих людей : 096 2724162, Сергей, Мир Камня.
Очень достойно и нормально по деньгам.
Спасибо большое!!!
Девочки, я по лестнице с вами. Найдется вменяемый вариант, буду рада, если поделитесь.
По лестницам был шум,...наверное все нашли мастеров и сделали уже...
По лестницам был шум,...наверное все нашли мастеров и сделали уже...
я пока в поиске, но нужен будет весной-летом
Андрей202
18.10.2015, 17:32
По лестницам был шум,...наверное все нашли мастеров и сделали уже...
Ага, уже который год)
я пока в поиске, но нужен будет весной-летом
И мы!
я пока в поиске, но нужен будет весной-летом
По бетонной или метало-каркас,есть вариант в другом стиле (шлифованный камень)обшивается плитами, а смотрится как мрамор как на фото,плита-поступь, дешевле дерева и прочнее. Длина плиты, можно разную от 50-60см...и до 100-120-150см.
По бетонной или метало-каркас,есть вариант в другом стиле (шлифованный камень)обшивается плитами, а смотрится как мрамор как на фото,плита-поступь, дешевле дерева и прочнее. Длина плиты, можно разную от 50-60см...и до 100-120-150см.
Вот мой вариант практически один к одному
10452031
Собираемся делать вокруг дома(цоколь) дренаж. Может кто то знает, где у нас в Одессе можно купить хорошие дренажные перфорированные трубы ( Wavin)в геотекстиле?
А где можно про дренаж почитать, а то наверное тоже нужно делать будет...
А где можно про дренаж почитать, а то наверное тоже нужно делать будет...
Синонимы: мелиорация, осушение.
А где можно про дренаж почитать, а то наверное тоже нужно делать будет...
1045262110452625
Синонимы: мелиорация, осушение.
Капец как познавательно...Ты еще про антонимы напиши, но не мне и не здесь...
Вопрос к тем, кто работает с деревом и может сделать такую скамеечку. Огласите, пожалуйста, во сколько это обойдется.
10454740
Андрей202
19.10.2015, 16:32
Вопрос к тем, кто работает с деревом и может сделать такую скамеечку. Огласите, пожалуйста, во сколько это обойдется.
10454740
Неплохо бы для начала размеры, породу дерева и обивку уточнить.
emerald_girl
19.10.2015, 16:41
Ага, уже который год)
Это ж хорошо! Есть спрос. А если есть спрос, то и предложения тоже будут)
Холодильщик
19.10.2015, 17:19
Кто работал с украинским стартом(аналог турецкий старт) можно его брать или он не очень?
Неплохо бы для начала размеры, породу дерева и обивку уточнить.
Правильное замечание! Размеры напишу попозже, а вот по поводу дерева готова выслушать совет из чего лучше сделать. Оббивка не нужна, там будет просто подушка съемная.
Андрей202
19.10.2015, 17:31
Правильное замечание! Размеры напишу попозже, а вот по поводу дерева готова выслушать совет из чего лучше сделать. Оббивка не нужна, там будет просто подушка съемная.
Лучше из ясеня или дуба, но это для богатых)
На фото скорее всего ольха, тоже неплохо.
Во избежание недоразумений и в ответ на комментарии:
не подумайте, что ольха для бедных)))
Есть еще на свете шпон и ламинат
Лучше из ясеня или дуба, но это для богатых)
На фото скорее всего ольха, тоже неплохо.
Там всё так залачено, что текстуры не разобрать! Может там вообще баобаб. Чтобы не было вмятин от удара можно таки нижние планки из твердого сделать.
Андрей202
19.10.2015, 17:45
Там всё так залачено, что текстуры не разобрать! Может там вообще баобаб. Чтобы не было вмятин от удара можно таки нижние планки из твердого сделать.
Это на плохом фото не разобрать, а в натуре даже слепой видит разницу.
И из разного дерева делать не вариант.
Холодильщик
19.10.2015, 17:55
Поделитесь инфой где хорошая цена, на турецкий старт и финиш, грунт, клей для плитки?
Банкетка планируется в холл, чтобы можно было сесть обуться. Животных нет, внучка есть, пока ничего не царапает и не ломает :) Определюсь с размерами, напишу, и буду благодарна за предложения дерева и цены в личку.
Stepan Che
19.10.2015, 23:42
Банкетка планируется в холл, чтобы можно было сесть обуться. Животных нет, внучка есть, пока ничего не царапает и не ломает :) Определюсь с размерами, напишу, и буду благодарна за предложения дерева и цены в личку.
В эпицентре было подобное разных оттенков.
В эпицентре было подобное разных оттенков.
никогда не видела, но спасибо за подсказку, посмотрю
Лучше из ясеня или дуба, но это для богатых)
На фото скорее всего ольха, тоже неплохо.
Во избежание недоразумений и в ответ на комментарии:
не подумайте, что ольха для бедных)))
Есть еще на свете шпон и ламинат
если дерево окажется для меня дорогим, буду рассматривать и шпон
karrius05
20.10.2015, 08:04
Подскажите,пожалуйста,как избавиться от слизняков в доме,которые выползают через маленькие щели в деревянном полу?
мы брали тут (http://somic.com.ua/catalog.php?id=23&subid=4&curpos=2)
и мы; на объемах неплохие скидки
поделитесь опытом, интересует мнение по поводу фасадных термопанелей
стоит ли рассматривать их в качестве более-менее бюджетной отделки фасада (до 600 грн за м2 материалы+работа) по сравнению наружной штукатуркой+утепление+финишная отделка?
Самый "бюджет" - просто пенопласт с отделкой = материалы +работа = от 15у.е.
Термопанели бывают разные:
Самый низкокачественный "бюджет" - ТП с клеевой коркой.
Качественная ТП с клинкерной плиткой 22-25у.е. + работа с материалами 12-20у.е.
Stepan Che
20.10.2015, 15:54
Добрые люди.
Подскажите хороших мастеров для утепления балконов с наружи высотного дома.
Главное, чтоб они были не заняты на ближайшее время.
тоже все думаю про термо панели, хорошие панели есть по 11$ плотность пенопл 30, и работу с покраской сказали по 140гр м2.
тоже все думаю про термо панели, хорошие панели есть по 11$ плотность пенопл 30, и работу с покраской сказали по 140гр м2.
"Хорошесть" этих термопанелей можно подробней?
Какой формы должна быть крыша вашего нового дома:
http://www.youtube.com/watch?v=XV_n84KoYps
Боцман-О
20.10.2015, 21:08
Добрые люди.
Подскажите хороших мастеров для утепления балконов с наружи высотного дома.
Главное, чтоб они были не заняты на ближайшее время.
Вам сюда: http://forumodua.com/showthread.php?t=2559035
Маленький Мук
22.10.2015, 19:55
Отчетик по лестнице, с развлекательного портала: http://www.yaplakal.com/forum46/topic1230980.html
Андрей202
22.10.2015, 20:14
Классика лестничного дела, можно сказать рутина.
Хочу добавить, 3 дня на монтаж получается не всегда, например с металлокаркасами
или бетоном значительно больше.
Отчетик по лестнице, с развлекательного портала: http://www.yaplakal.com/forum46/topic1230980.htmlКрасиво, но вот меня как-то раздражает такая блестящая и исключительно ровная поверхность ступеней. Мой сосед сделал лестницу из ясеня, перила - шикарная ковка под бронзу. Прихожу через время - на лестнице сверху ... ковролин серый!!! Говорит очень скользко и пыль видна, каждый час жена протирала. Надоело. Вот и всё, можно было из сосны вообще не обработанные ставить в таком случае, правда у него ковролин полукругом, уголочки дерева видны, но всё же!
Андрей202
22.10.2015, 21:26
Да, это правильное замечание! Еще говорят "такое лакированное, что страшно наступить". Конечно, вопрос нетривиальный и подлежит обсуждению, но есть немало решений. Тот же паркет не вчера придумали, а это одного рода вещи. Кстати, ковролин на ступенях это расходный материал, устанете менять и чистить.
Маленький Мук
22.10.2015, 21:47
а матовый лак для чего?
а матовый лак для чего?А матовый лак решит проблему того, что ступень скользкая? У меня это камень преткновения! Один знакомый ежегодно лечится у невропатолога - дважды слетел с лестницы, оба раза копчик сильно пострадал. Лестница деревянная. Я со своей скоростью перемещения под угрозой. Есть мысль сделать прорезиненные борозды. Вроде у Сики есть такое.
А матовый лак решит проблему того, что ступень скользкая? У меня это камень преткновения! Один знакомый ежегодно лечится у невропатолога - дважды слетел с лестницы, оба раза копчик сильно пострадал. Лестница деревянная. Я со своей скоростью перемещения под угрозой. Есть мысль сделать прорезиненные борозды. Вроде у Сики есть такое.
Вот тут Андрей говорил, что банкета из дуба для богатых и т.п. Но это опасно для здоровья. Вот была бы лестница из мягких пород дерева - не было бы таких последствий.
Маленький Мук
23.10.2015, 08:27
На нескользкой лестнице можно ногу подвернуть...
Где ОСБ 8-ку можно недорого взять? Баско стартует с 10-ки.
Андрей202
23.10.2015, 09:22
А матовый лак решит проблему того, что ступень скользкая? У меня это камень преткновения! Один знакомый ежегодно лечится у невропатолога - дважды слетел с лестницы, оба раза копчик сильно пострадал. Лестница деревянная. Я со своей скоростью перемещения под угрозой. Есть мысль сделать прорезиненные борозды. Вроде у Сики есть такое.
Ну вот, долго обсуждали вопросы экономии, пришли к итогу что дескать дерево это дорого, столяра пусть подавятся, лучше плитку положить в лоток из уголка. А теперь , оказывается, нужно думать о себе любимом! И лак нужно подбирать, и углы острые закруглять, и еще много чего. Вы самое главное упустили! На Вашей лестнице забежные ступени сходятся радиусом на стойку- это самое опасное место, ширина ступени сходит на нет, нога может провалиться на метр вниз. Основа безопасности- не резиновые наклейки, а плавный, правильно просчитанный ход, а еще раньше- архитектурное решение.
Хотя и эти мелочи нужны и важны.
Андрей202
23.10.2015, 09:59
а матовый лак для чего?
Матовый лак тоже может быть скользким. А еще есть полированные подошвы у тапочек))
И мягкое дерево не выход, я и на сосновой лестнице в детстве падал, когда прыгал через четыре ступени)
от такую лестницу!!! Дёшево и сердито! И стильно!!! взято отсюда (http://www.magazindomov.com/2015/09/dom-na-odnu-semyu-v-germanii/)
Андрей202
23.10.2015, 10:12
Да уж, сердитые углы из плитки!))
от такую лестницу!!! Дёшево и сердито! И стильно!!! взято отсюда (http://www.magazindomov.com/2015/09/dom-na-odnu-semyu-v-germanii/)
Это не "дешево и сердито!" Это просто "Стиль". Не все же хотят жить в стиле "Хрущевский минимализм" или ... типа рядом. Где только: бетон, стекло, сталь, пластик. Другие любят "тёплые" тона. И стол там этот - "не пришей кобыле хвост".
Маленький Мук
23.10.2015, 13:53
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/0/8/6436803.jpg
а может это фантазия заказчика? )))))
emerald_girl
25.10.2015, 00:58
Да, это правильное замечание! Еще говорят "такое лакированное, что страшно наступить". Конечно, вопрос нетривиальный и подлежит обсуждению, но есть немало решений. Тот же паркет не вчера придумали, а это одного рода вещи. Кстати, ковролин на ступенях это расходный материал, устанете менять и чистить.
Дайте дельный совет, что нужно, сто бы деревянная лестница не была скользкой?
Мы сейчас не говорим о её цене.
Для этого ступени должны быть матовые,...или встретиться с мастером и пояснить что Вам нужно. Возможно посмотреть по адресу матовые ступени.
Андрей202
25.10.2015, 14:58
Дайте дельный совет, что нужно, сто бы деревянная лестница не была скользкой?
Мы сейчас не говорим о её цене.
Акриловые или полиакриловые паркетные лаки бывают не такие скользкие, как даже матовый полиуретан. Браширование ступеней. Масловоск. Возможно, профилированные вставки из экзотической древесины, которая без лака, это для тех кто не говорит о цене)) Ну и, конечно, при желании сменяемые полоски с резиной и ковролиновые накладки. Один заказчик приспособился в скользких тапках идти по латунным заглушкам для шурупов))
Ну и правильная геометрия, удобные поручни, чтобы рука хорошо лежала и пальцы в завитках не застревали(
Ludmila11-09
25.10.2015, 17:00
Дайте дельный совет, что нужно, сто бы деревянная лестница не была скользкой?
Мы сейчас не говорим о её цене.
Из личного опыта:
В воду для мытья ступеней не добавлять ничего!!! ..., ну может быть жидкость для мытья посуды!
Имели дело..., помыли мне одинажды, из лучших побуждений добавив жидкость для мытья паркета (а может ламината)
На следующее утро муж в носках со словами для связки предложений ели сошел со второго этажа.
Я люблю босиком по дому ходить, сбежала и не заметила
На вопрос, что с нашей лестницей..., ответила..., вчера помыли...:confusion:
На что в ответ услышала...
--А до этого..., у нас она была такой грязной, что я шел и прилипал???...:out:
:laugh:
Людмила, фразой "со словами для связки предложений ", Вы сделали мой вечер! Мне в Мир пробки показывали покрытие французское из пробки с прорезиненными вставками.Наши навострились это покрытие сами делать.Там смысл в том, что первый слой пробки идёт сплошным, а второй клеится полосками по 5-7 см с 3-5 мм промежутком. И именно этот промежуток заполняется прорезиненной массой. Сказали, что у Сики есть подобное. Теоретически можно сделать ступени по типу палубной доски с выборкой и заполнить её резиной. Если конечно сильно дорого по фантазировать,то наверное можно брашированную доску тоже заполнить такой резиной, но дорого скорее всего и не уверена, что можно сделать в высшей степени аккуратно.
Андрей202
25.10.2015, 17:47
Можно полоску пробки утопить в ступень, чтобы края не обтирались.
Ну и тривиальное решение, вообще не лакировать, скрести ножом по субботам))
Это не "дешево и сердито!" Это просто "Стиль". Не все же хотят жить в стиле "Хрущевский минимализм" или ... типа рядом. Где только: бетон, стекло, сталь, пластик. Другие любят "тёплые" тона. И стол там этот - "не пришей кобыле хвост".
Вьі знакомьі со стилем ЛОФТ? Или Вам только рюшики єто "дизайн"?
Вьі знакомьі со стилем ЛОФТ? Или Вам только рюшики єто "дизайн"?
Это, что Вы написали - типа "вброс"?!
Я что то должен ответить? Причем стол к лофту и тем более к рюшикам?!
Может Вы хотели написать вместо слова ЛОФТ, ЭКЛЕКТИКА?
Вьі знакомьі со стилем ЛОФТ? Или Вам только рюшики єто "дизайн"?Ну там точно не лофт.
Victory-Я
25.10.2015, 20:42
Ну там точно не лофт.я это товарищу уже в репку тоже написала. Кстати, стол там абсолютно органично смотрится.
Ну там точно не лофт.
я это товарищу уже в репку тоже написала. Кстати, стол там абсолютно органично смотрится.
От то тільки не треба ображати)))
То я спецом - спецу написав щоб він далі щось писав, бо йому ж треба відповісти :)
Кстати, стол там абсолютно органично смотрится
Ще як!
ПС - а хто так на просто зараз (без копіпастів) скаже що є Лофт? Які ознаки? Індастріал+Вінтаж - ну то шукайте воно там є...
От то тільки не треба ображати)))
То я спецом - спецу написав щоб він далі щось писав, бо йому ж треба відповісти :)
Ще як!
ПС - а хто так на просто зараз (без копіпастів) скаже що є Лофт? Які ознаки? Індастріал+Вінтаж - ну то шукайте воно там є...
Чего это я "спец"? Мне чё тебя "провокатором" назвать? Просто у меня есть своё мнение и я его высказываю.
Возражу Виктории, более органичным был бы стол, в таком интерьерном стиле, на таком основании (или фото ниже - основание лёгкое или белое и весь акцент именно на столешнице)
http://images.vfl.ru/ii/1445805108/d79e4604/10289476.jpg
И пол бы я затемнил
http://images.vfl.ru/ii/1445805055/543bcd43/10289470.jpg
--------------------------------------------------------
В общем на стартовом фото стиль 60-70-ых советских ресторанов - большой объём, много света, ноль уюта.
Victory-Я
25.10.2015, 21:43
Возражу Виктории,ой, если бы вы не возразили, то вы бы были не вы:nea:
ой, если бы вы не возразили, то вы бы были не вы:nea:
О, а вот сейчас я с Вами соглашусь:rose: И стану сам не свой или не самим собой:facepalm:
ой, если бы вы не возразили, то вы бы были не вы:nea:
И пол бы я затемнил
Та Джаконду б він краще намалював...)))
В общем на стартовом фото стиль 60-70-ых советских ресторанов - большой объём, много света, ноль уюта.
Не плутайте інтер'єр за призначенням, на стартовому фото інтер'єр об'єднує, у вашому прикладі - ні
emerald_girl
25.10.2015, 23:01
Акриловые или полиакриловые паркетные лаки бывают не такие скользкие, как даже матовый полиуретан. Браширование ступеней. Масловоск. Возможно, профилированные вставки из экзотической древесины, которая без лака, это для тех кто не говорит о цене)) Ну и, конечно, при желании сменяемые полоски с резиной и ковролиновые накладки. Один заказчик приспособился в скользких тапках идти по латунным заглушкам для шурупов))
Ну и правильная геометрия, удобные поручни, чтобы рука хорошо лежала и пальцы в завитках не застревали(
Спасибо большое за дельный совет!! Конкретно и ясно.
emerald_girl
25.10.2015, 23:05
Из личного опыта:
В воду для мытья ступеней не добавлять ничего!!! ..., ну может быть жидкость для мытья посуды!
Имели дело..., помыли мне одинажды, из лучших побуждений добавив жидкость для мытья паркета (а может ламината)
На следующее утро муж в носках со словами для связки предложений ели сошел со второго этажа.
Я люблю босиком по дому ходить, сбежала и не заметила
На вопрос, что с нашей лестницей..., ответила..., вчера помыли...:confusion:
На что в ответ услышала...
--А до этого..., у нас она была такой грязной, что я шел и прилипал???...:out:
:laugh:
О! Точно! Хорошо, что напомнили! Мой зять чуть не убился после того, как помыли "чем-то" лестницу(( по сей день проблемы полученные при падении лечит((
Андрей202
26.10.2015, 06:21
О! Точно! Хорошо, что напомнили! Мой зять чуть не убился после того, как помыли "чем-то" лестницу(( по сей день проблемы полученные при падении лечит((
Серьезные дела! Мы тут поржали всем форумом и на этом все закончилось, а в некоторых странах это имело бы юридические последствия. В той же Германии, говорят, если я шел зимой мимо вашего дома и поскользнулся, то вы попадайт на кукен-квакен, и это реально работает!
С этими вашими современными средствами бытовой химии поосторожнее, туда суют силикон вместо скипидара и канифоли, будете иметь проблемы даже если никто не упадет.
После силикона поверхность долгие годы невозможно перекрыть лаком, хоть ее мой растворителем, хоть наждачкой чисть.
Да, и кстати вот классическое средство против скольжения- канифольный лак (раствор паяльной канифоли на спирту), особенно хорошо натереть себе тапки и делать удивленный вид, типа а чего это вы все падаете)))
Та Джаконду б він краще намалював...))) (1)
Не плутайте інтер'єр за призначенням, на стартовому фото інтер'єр об'єднує, у вашому прикладі - ні (2)
1. Ну какг-бы книгу я уже написал. И за неё получили правительственную благодать))) Может спроможусь и на Джаконду)))) Если такова меня спробудит!
2. http://images.vfl.ru/ii/1445858263/3c3a7f9a/10294421.jpg "об'єднує"?! С какого переляку?! Там еще ментовского прожектора в очи не хватает - то было бы полное еднання!)))
За таким столом только фильм "12" снимать.
emerald_girl
26.10.2015, 14:20
Серьезные дела! Мы тут поржали всем форумом и на этом все закончилось, а в некоторых странах это имело бы юридические последствия. В той же Германии, говорят, если я шел зимой мимо вашего дома и поскользнулся, то вы попадайт на кукен-квакен, и это реально работает!
С этими вашими современными средствами бытовой химии поосторожнее, туда суют силикон вместо скипидара и канифоли, будете иметь проблемы даже если никто не упадет.
После силикона поверхность долгие годы невозможно перекрыть лаком, хоть ее мой растворителем, хоть наждачкой чисть.
Да, и кстати вот классическое средство против скольжения- канифольный лак (раствор паяльной канифоли на спирту), особенно хорошо натереть себе тапки и делать удивленный вид, типа а чего это вы все падаете)))
Ухты, не знала. Спасибо! Погуглю! Ненене, куда там) теперь только влажной тряпочкой...:(
Кстати про Германию..вот только вернулся с очередного лечения....(( и просвета нет(
Так что лестница должна быть не только красивой, но и безопасной!
Ухты, не знала. Спасибо! Погуглю! Ненене, куда там) теперь только влажной тряпочкой...:(
Кстати про Германию..вот только вернулся с очередного лечения....(( и просвета нет(
Так что лестница должна быть не только красивой, но и безопасной!
Прервалась ниточка поколений((
В Вашей семье не было никакой машины? Ни запора, ни жигуля? Любой автолюбитель из СССР знает, что первейшее антискользящее средство (в частности, от свистижа генераторного ремня) - канифоль.
.....
http://images.vfl.ru/ii/1445858263/3c3a7f9a/10294421.jpg "об'єднує"?! С какого переляку?! Там еще ментовского прожектора в очи не хватает - то было бы полное еднання!)))
За таким столом только фильм "12" снимать.
а я с Frage? соглашусь...стол хреновенький. Особенно "бэбэшные" резные ноги в этом интерьере не прописЫваются.
За таким столом только фильм "12" снимать.
не вийде там лише 8-м крісел. )))
а я с Frage? соглашусь...стол хреновенький. Особенно "бэбэшные" резные ноги в этом интерьере не прописЫваются.
Даємо стилесрач!
Наш "пациент"?
10481766
Нормальный стол, для другого интерьера-почему нет?
а я с Frage? соглашусь...стол хреновенький. Особенно "бэбэшные" резные ноги в этом интерьере не прописЫваются.Довели! Нашла большую картинку. Ну у всех конечно же свой вкус, но стол там не самая плохая вещь. Там ота тумбочка за ним как из общаги! А в стиле стола ещё тумбочка со статуэткой. А вообще упираешся, нервничаешь, а потом бегаешь и не замечаешь в доме деталей. Не знаю как у кого, но мне в глаза всегда бросается или высокая удивительная гармония, или откровенная безвкусица. Всё остальное - фон жизни. И в спокойном не кричащем мире мне комфортно.
бедная немецкая семья! они не в курсе как горячо на ОФ обсуждается их лестница, стол, тумбочка!
Да и немецкий дизайнер, видать, два дня икает и не знает причины икоты! :laugh:
Наш "пациент"?
10481766
Нормальный стол, для другого интерьера-почему нет?
ні
Уважаемые строители-практики!
Какую фирму водосточных систем посоветуете? Первое, что выпало по ссылке - это (http://profil.com.ua).
На калькуляторе сайта просчитала на свой мизерный "летний домик" (правда с немного мудрёной кровлей как для такого мелкого объекта) и немножко опешила - 190,5 евро.
Ну честно, никогда не думала, что пластик и немного железячек может выйти в такую копейку.
Вот сижу, думаю... - свыкаться с этой ценой или есть дешевле?
Ну и при всём моём желании сэкономить я прекрасно понимаю, что не везде это возможно.
Посоветуйте, пожалуйста!
Спасибо!
emerald_girl
26.10.2015, 23:25
Уважаемые строители-практики!
Какую фирму водосточных систем посоветуете? Первое, что выпало по ссылке - это (http://profil.com.ua).
На калькуляторе сайта просчитала на свой мизерный "летний домик" (правда с немного мудрёной кровлей как для такого мелкого объекта) и немножко опешила - 190,5 евро.
Ну честно, никогда не думала, что пластик и немного железячек может выйти в такую копейку.
Вот сижу, думаю... - свыкаться с этой ценой или есть дешевле?
Ну и при всём моём желании сэкономить я прекрасно понимаю, что не везде это возможно.
Посоветуйте, пожалуйста!
Спасибо!
Могу дать телефончик хороших ребят, у кого заказывали водосточку. Очень довольны! Дорого/дёшево..я не знаю - муж занимался этим вопросом. Я только выбрала цвет и матерьял) наверно пластик у них тоже есть, не знаю. Но всегда можно позвонить спросить.
emerald_girl
26.10.2015, 23:35
Прервалась ниточка поколений((
В Вашей семье не было никакой машины? Ни запора, ни жигуля? Любой автолюбитель из СССР знает, что первейшее антискользящее средство (в частности, от свистижа генераторного ремня) - канифоль.
Оо СССР)))) в СССР я была маленькой девочкой) были волги и москвич (любила я его до беспамятства- зелененький 412..вспоминаю с теплотой)
Машинами занимался водитель папин. Папу, на то время, автолюбителем не назову, все свободное время он любил проводить со мной гулять/играть/заниматься или вместе с мамой и со мной отдыхать на даче)))
В машине ковыряющимся замечен не был)
Но завтра спрошу его за этого "зверя"))
Вы б написали лучше, как применять?))
Уважаемые строители-практики!
Какую фирму водосточных систем посоветуете?
Ув.Фроля, я не попадаю под Ваш критерий аш ни как, но как человек увлеченный и штудирующий строй.форумы, могу поделится наблюдениями-любая пластиковая водосточка трещит при нагревании(была даже тема на стройф.), что создаёт дискомфорт. Советовали-BRYZA, как тихую и не выгорает.
Уважаемые строители-практики!
Какую фирму водосточных систем посоветуете? Первое, что выпало по ссылке - это (http://profil.com.ua).
На калькуляторе сайта просчитала на свой мизерный "летний домик" (правда с немного мудрёной кровлей как для такого мелкого объекта) и немножко опешила - 190,5 евро.
Ну честно, никогда не думала, что пластик и немного железячек может выйти в такую копейку.
Вот сижу, думаю... - свыкаться с этой ценой или есть дешевле?
Ну и при всём моём желании сэкономить я прекрасно понимаю, что не везде это возможно.
Посоветуйте, пожалуйста!
Спасибо!Мы вышли из ситуации следующим образом - под крышей и спуск до точки в которой водосточку можно достать с лестницы и она идёт уже одной общей трубой, сделали металлическую, а после перешли на BRYZA. Из ПВХ идёт труба вниз с высоты потолка первого этажа и уходит по забору от дома. Почему так сложно? Решили во первых сэкономить, во вторых если придётся когда либо менять ПВХ, то с лестницы просто снимается соединительный узел, остальное доступно для ремонта с земли. У нас узел - водосточка с крыши входит в рынву верхней террасы, а готовой подходящей рынвы не нашли под металл. Да и цена металла в 2013 году и сейчас ох как отличается, хотя металл и был российский. Да и патриотизм...А с ценой свыкайтесь. Вот я нашла металлические софиты для подшивки крыши в Днепропетровске. Цена 220 за кв. м, а пластик польский выходит чуть ли не дороже. Поставили пластик, нашли остатки немецы+россия и вышло хорошо дешевле с учётом пересылки. Да и самой пересылки испугались. Две трубы водосточки пришли Новой почтой с вмятиной. Кто виноват не известно. Ну решили пойти по пути наименьшего сопротивления.
Огромное спасибо всем ответившим!!! :rose:
BRYZA нашла в Новой Линии на сайте. Цена почти один-в-один как и на фирму "Профиль" продукцию что давала по ссылке. И то и то Польша.
Мне удобно в Новой Линии покупать (если ещё и цена такая же), т.к. вообще по пути на дачу!
С ценой на все эти "бирюльки" таки начинаю свыкаться. Просто покупать буду по-немного - мне сейчас держатели нужны пока кровлю собирать будем.
Ещё раз всем спасибо!
..................Но завтра спрошу его за этого "зверя"))
Вы б написали лучше, как применять?))
#38162 - пост Андрея202, внизу.
Нам тоже водосточка сейчас нужна, только я не задумывалась, что надо металл.
У нас на летнем домике стоит пластик, в своё время купленный в ОВI, я даже не помню чьё производство, да и подшивка софит пластик, как-то ничего с этим всем не происходит плохого. А что с пластиком может произойти? Или разные бывают?
выгорает пластик, седым становится ))) чем лучше качество пластика тем медленнее выгорает. Себе металлом подшивала из за этого.
выгорает пластик, седым становится ))) чем лучше качество пластика тем медленнее выгорает. Себе металлом подшивала из за этого.
Выгорает не пластик, но краситель. Выбирая цвет уточните краситель основной или нет.
у меня подшито белым цветом, поэтому наверное и не выгорело ничего)))
ну и если честно, та подшивка так высоко, что даже если выгорит, то кто её увидит?
Маленький Мук
27.10.2015, 18:21
пока кто-то не двинет пластик так, чтобы был виден участок не изменивший цвет, то все будет нормально. Глаз заметит контраст, а если ровно, и нет расслоения, только выгорание, то жить можно.
Доброе утро, товариСчи специалисты.:rose:
SOS!!!
Подскажите, плиз, стоимость ремонта откосов после замены окон. Хотя бы порядок цифр, а то мои граждане-ремонтники загнули так, что откосы дороже окон выходят. Разве такое бывает? :shine:
а я повторю вопрос по садовым дорожкам
есть ли способ уложить их без поребриков, но так чтоб не расползались? не хотелось бы заливать много бетона в саду, а если только края залить? т.е. сделать что-то типа бордюра из бетона, только скрытого? кто-нибудь практиковал такое?
v_i_t_e_k
28.10.2015, 10:48
а я повторю вопрос по садовым дорожкам
есть ли способ уложить их без поребриков, но так чтоб не расползались? не хотелось бы заливать много бетона в саду, а если только края залить? т.е. сделать что-то типа бордюра из бетона, только скрытого? кто-нибудь практиковал такое?
на форумхаусе была тема про правильные поребрики - если коротко о бордюр должен быть вровень с дорожкой, тогда грязь и вода не задерживается на дорожках.
да мне в принципе никакие бордюры не нравятся
вот тут - http://stl.od.ua/gallery/plitka.html#prettyPhoto нигде не видно никаких бордюров, вот я так и хочу примерно и плитку эту же выбрала даже и мастера с этой фирмы позвала, а он мне всё про бордюры талдычит.
v_i_t_e_k
28.10.2015, 11:33
да мне в принципе никакие бордюры не нравятся
вот тут - http://stl.od.ua/gallery/plitka.html#prettyPhoto нигде не видно никаких бордюров, вот я так и хочу примерно и плитку эту же выбрала даже и мастера с этой фирмы позвала, а он мне всё про бордюры талдычит.
вы похоже друг друга с мастером недопонимаете.
на фото 27 отчетливо виден бордюр.
я за тот говорю который по внешней окружности.
ну вот, как на фото 27 я и не хочу, на остальных как раз нет этого бордюра
ну вот, как на фото 27 я и не хочу, на остальных как раз нет этого бордюра
да вроде везде есть - только разные виды... под плитку замаскированы
да нет, я не думаю, что замаскированы, это скорей всего просто другого цвета плитка, чтоб как бы подчеркнуть край.
фих его знает, стоит ли что-то придумывать или просто искать более-менее красивый бордюр? я что-то цветные мало где встречала, чтоб вот под цвет плитки, а не просто серые
а я повторю вопрос по садовым дорожкам
есть ли способ уложить их без поребриков, но так чтоб не расползались? не хотелось бы заливать много бетона в саду, а если только края залить? т.е. сделать что-то типа бордюра из бетона, только скрытого? кто-нибудь практиковал такое?
У нас без бордюров уложены. Снизу стяжка была сделана , а сверху Старый город на раствор. Мороки много , но зато как я хотела. Я тоже не люблю бордюры.
кактус21
28.10.2015, 21:03
у соседа старый город на растворе, там где машина заезжает поплыло все, как там дальше по участку не видно.
у соседа старый город на растворе, там где машина заезжает поплыло все, как там дальше по участку не видно.
в смысле на растворе? т.е. на бетонном основании и поплыло?
да нет, я не думаю, что замаскированы, это скорей всего просто другого цвета плитка, чтоб как бы подчеркнуть край.
фих его знает, стоит ли что-то придумывать или просто искать более-менее красивый бордюр? я что-то цветные мало где встречала, чтоб вот под цвет плитки, а не просто серые
Так это ж не проблема. Подходите к производителю, а их в Одессе есть и просите подбросить красителя при заливке.
Так это ж не проблема. Подходите к производителю, а их в Одессе есть и просите подбросить красителя при заливке.
Согласен, вообще не проблема. Надо будет кину ссыль, человек сделает цветной.
Согласен, вообще не проблема. Надо будет кину ссыль, человек сделает цветной.
вопрос цены?
меня интересуют либо жёлтые, либо почти чёрные (ну пишут что чёрные, а реально тёмно серые)
мне надо много, пока звонила в пару мест, жду ответа
вопрос цены?
меня интересуют либо жёлтые, либо почти чёрные (ну пишут что чёрные, а реально тёмно серые)
мне надо много, пока звонила в пару мест, жду ответа
Черный цвет - вообще НЕ вопрос! Дешевле ничего не бывает. Там красителем выступает обыкновенная сажа!
Дайте эскиз бардюра в Л - спрошу у знакомца.
Ребята! Кто в курсе....где можно арендовать типо "черепикера". Мелкий ремонт кровли и примыкания сделать надо.
кактус21
29.10.2015, 12:50
в смысле на растворе? т.е. на бетонном основании и поплыло?
ага, основание осталось, а плитка разъехалась.
Saturday
29.10.2015, 12:51
Ребята! Кто в курсе....где можно арендовать типо "черепикера". Мелкий ремонт кровли и примыкания сделать надо.
Рядом с мерседес центром по киевской трассе есть фирма Фортрент. Аренда строительной техники и инструмента. Я у них арендовал весной промышленный осушитель воздуха - была необходимость бороться с долго-сохнущей шпаклевкой. Видел у них и леса, и подъемники, и еще много всякой строительной всячины, которую уж точно на раз не купишь, а в аренду может пригодиться.
Рядом с мерседес центром по киевской трассе есть фирма Фортрент. Аренда строительной техники и инструмента. Я у них арендовал весной промышленный осушитель воздуха - была необходимость бороться с долго-сохнущей шпаклевкой. Видел у них и леса, и подъемники, и еще много всякой строительной всячины, которую уж точно на раз не купишь, а в аренду может пригодиться.
спасибо.
Заезжаем -- выезжаем, машина большая, никаких проблем. Может она у него не высохла, а он заехал. При чём у нас еще и уклончик к воротам.
у соседа старый город на растворе, там где машина заезжает поплыло все, как там дальше по участку не видно.
Доброго дня, можете подсказать организацию/человека, который мог бы определить качество бетонной конструкции и дать заключение о возможно допустимой нагрузке на неё???
помогите пжалста !!
нужно ,достаточно срочно, разбить уровни,сделать планировку участка, уложить дорожки и площадку для машины...
не могу найти вменяемых ...
или заняты, или цены ((
заранее спасибо всем откликнувшимся ))
Доброго дня, можете подсказать организацию/человека, который мог бы определить качество бетонной конструкции и дать заключение о возможно допустимой нагрузке на неё???
Минимальный вариант - Молоток Шмидта - проверка прочности бетона. Неофициально спецы могут и найтись, но чтобы с ответственностью - наврядли. Обратитесь в ОГАСу.
Могу только предложить ремсоставы и обварку каркасом, но гарантия только по проекту.
помогите пжалста !!
нужно ,достаточно срочно, разбить уровни,сделать планировку участка, уложить дорожки и площадку для машины...
не могу найти вменяемых ...
или заняты, или цены ((
заранее спасибо всем откликнувшимся ))
Там ТЗ (техзадание) или проект есть?
Там ТЗ (техзадание) или проект есть?
только план желаемого ...
meatbool
01.11.2015, 00:13
подскажите чем можно обработать забор из шлакоблоков, чтобы защитить его от влаги. какой гидрофобизатор порекомендуете ?
подскажите чем можно обработать забор из шлакоблоков, чтобы защитить его от влаги. какой гидрофобизатор порекомендуете ?
я dufa покрыл - один дождь пока прошел ))
вроде ничего...
подскажите чем можно обработать забор из шлакоблоков, чтобы защитить его от влаги. какой гидрофобизатор порекомендуете ?
Пользуюсь "Тюлень". Можно взять лак для камня и развести растворителем 1:3 - тот же эффект. Очень хорош силикатный, в понедельник могу производителю позвонить.
помогите пжалста !!
нужно ,достаточно срочно, разбить уровни,сделать планировку участка, уложить дорожки и площадку для машины...
не могу найти вменяемых ...
или заняты, или цены ((
заранее спасибо всем откликнувшимся ))
Сейчас такая пора, что все заняты!!!
А планировку надо бы чтоб специалист делал, ну или очень сильно вникать и думать. Я сама себе делала, но советовалась со знатоками, поэтому кое-какой план у меня всё таки был, да и сейчас вот в ближайшее время буду в саду дорожки прокладывать, тоже сидела не один день и высчитывала, что и где, ну и само собой советовалась со знающими людьми, в данном случае с ландшафтным дизайнером.
Ребята, кто знает высота забора мах по закону сколько метров может быть? Спасибо
Ребята, кто знает высота забора мах по закону сколько метров может быть? Спасибо
щоб не было видно макушку соседа...!
Ребята, кто знает высота забора мах по закону сколько метров может быть? Спасибо
где-то что-то вроде в стройпаспорте было ......
Маленький Мук
02.11.2015, 09:49
http://www.1000inf.ru/upload/iblock/fb1/big_news_28cea2e2162a4c59bf29e9840f284cbe.jpg
Ludmila11-09
02.11.2015, 10:00
Ребята, кто знает высота забора мах по закону сколько метров может быть? Спасибо
возникала ситуация с соседями и у нас по поводу высоты и проветриваемости
не помню..., но не такая уж и высокая, 1,5м или 1.6 м
А выходом хорошим была бы высота как на картинке у Мука
Нашла лазейку в нормативах. Если на своем участке поставить улей, то высоту забора необходимо поднять "до лета пчелы", а это более 2,5м.
Так и сделала, в проекте благоустройства указала улей и сделала как мне нужно
http://www.1000inf.ru/upload/iblock/fb1/big_news_28cea2e2162a4c59bf29e9840f284cbe.jpg
Эх нужен ветер хороший.
возникала ситуация с соседями и у нас по поводу высоты и проветриваемости
не помню..., но не такая уж и высокая, 1,5м или 1.6 м
А выходом хорошим была бы высота как на картинке у Мука
Нашла лазейку в нормативах. Если на своем участке поставить улей, то высоту забора необходимо поднять "до лета пчелы", а это более 2,5м.
Так и сделала, в проекте благоустройства указала улей и сделала как мне нужно
А почему не до лёта пчеломатки - 14-22м?
gus fraba
02.11.2015, 11:33
Ребята, кто знает высота забора мах по закону сколько метров может быть? Спасибо
по памяти (норматив не вспомню) 1,8м и светопрозрачный
в нашей стране по закону, живут только депутаты, а не простой люд. Посмотрите какие у них заборы стоят законные, такие и ставьте......
Какое лучше всего установить отопление в доме, если нет газа?! Что бы экономично потом было по деньгам, а то свет нынче дорогой( дом уже построен) поэтому водяные полы не вариант!
Пользуюсь "Тюлень". Можно взять лак для камня и развести растворителем 1:3 - тот же эффект. Очень хорош силикатный, в понедельник могу производителю позвонить.
Мне тоже можно будет информацию в личку? Спасибо)
Какое лучше всего установить отопление в доме, если нет газа?! Что бы экономично потом было по деньгам, а то свет нынче дорогой( дом уже построен) поэтому водяные полы не вариант!
Комбинация ТТ котла и электрокотла с ночным тарифом.
Little_Happiness
02.11.2015, 22:56
Комбинация ТТ котла и электрокотла с ночным тарифом.
Это, наверно, единственное правильное решение.
инфа про газ
"Уряд змінив систему надання соціальної норми у споживанні газу. Тепер виділяється не 200 кубічних метрів газу на місяць, а 1200 кубічних метрів на весь опалювальний сезон. Це дозволить громадянам економити газ у тепліші місяці і використовувати його за найдешевшою ціною у холодні."
http://www.vinnitsa.info/news/vinnichani-mozhut-ne-ekonomiti-gaz-u-holodnechu-uryad-zminiv-sistemu-tarifiv.html
инфа про газ
"Уряд змінив систему надання соціальної норми у споживанні газу. Тепер виділяється не 200 кубічних метрів газу на місяць, а 1200 кубічних метрів на весь опалювальний сезон. Це дозволить громадянам економити газ у тепліші місяці і використовувати його за найдешевшою ціною у холодні."
http://www.vinnitsa.info/news/vinnichani-mozhut-ne-ekonomiti-gaz-u-holodnechu-uryad-zminiv-sistemu-tarifiv.htmlДа, но только отопительный сезон как бы 7 мес (октябрь-апрель) по их нормативам, то эти 1200 нужно делить на 7. Ну правда бывает, что поздно холодает и рано теплеет, но ведь не каждый же год. Одно понятно, что уже сами законодатели ищут другое решение. Смешно, что исходят в расчетах от дома, площадью 79 кв. м. И котлы ТТ призывают ставить, и альтернативные источники - где в 79 метрах?
инфа про газ
"Уряд змінив систему надання соціальної норми у споживанні газу. Тепер виділяється не 200 кубічних метрів газу на місяць, а 1200 кубічних метрів на весь опалювальний сезон. Це дозволить громадянам економити газ у тепліші місяці і використовувати його за найдешевшою ціною у холодні."
http://www.vinnitsa.info/news/vinnichani-mozhut-ne-ekonomiti-gaz-u-holodnechu-uryad-zminiv-sistemu-tarifiv.html
Иногда кажется, что сеня просто жёстко троллит народ....
Кому и что он облегчил этим постановлением???? Платить теперь в конце отопительного сезона, экономя в октябре и апреле и кубы с этих месяцев списывая в февраль или март???
Видно, что к проблемам населения он вообще отношения не имеет! субсидиями гордится... достижение, ёпт!!!!!!
Чтоб ему строители в стену яйца замуровали!!! Это про стройку... чтобы не оффтопить!!!
Да, но только отопительный сезон как бы 7 мес (октябрь-апрель) по их нормативам, то эти 1200 нужно делить на 7. Ну правда бывает, что поздно холодает и рано теплеет, но ведь не каждый же год. Одно понятно, что уже сами законодатели ищут другое решение. Смешно, что исходят в расчетах от дома, площадью 79 кв. м. И котлы ТТ призывают ставить, и альтернативные источники - где в 79 метрах?
вот вот....хрен редьки слаще! Стоимость ТТ котла и альтернативных источников перекроют стоимость скромного домика в 76-79 кв.м.
Иногда кажется, что сеня просто жёстко троллит народ....
Кому и что он облегчил этим постановлением???? Платить теперь в конце отопительного сезона, экономя в октябре и апреле и кубы с этих месяцев списывая в февраль или март???
Видно, что к проблемам населения он вообще отношения не имеет! субсидиями гордится... достижение, ёпт!!!!!!
Чтоб ему строители в стену яйца замуровали!!! Это про стройку... чтобы не оффтопить!!!
Даешь ежесезонные очереди в газовой службе на перерасчет! оплату требуют до 10-го числа текущего месяца,никто не будет ожидать конца отопительного сезона для проплат (с учетом потребленных кубов)
Видно, что к проблемам населения он вообще отношения не имеет! субсидиями гордится... достижение, ёпт!!!!!!
Чтоб ему строители в стену яйца замуровали!!! Это про стройку... чтобы не оффтопить!!!
А чего только яйца? Пусть целиком замуровывают, народ спасибо скажет.:)
На Строй. выстовку кто-то ходил?
блин! а я забыла за ту выставку
А чего только яйца? Пусть целиком замуровывают, народ спасибо скажет.:)
На Строй. выстовку кто-то ходил?
:rzhu_nimagu:
Вы мне анекдот времён СССР напомнили:
Мужик в магазине спрашивает - у вас есть мыло?
Продавец - да, но только яичное.
м- жаль! я хотел весь помыться...
:old:)
Это я про обычные яйца писала - про куриные. Мстящие строители вмуровывают в стенки дома "плохим" заказчикам. И через время преследует запах дивный. Но надо всё долбить, чтобы искать это место.
Но Ваша идея мне намного больше даже понравилась. :old:)
У меня всё ещё под вопросом "водосточные системы".
Нашла вот такое (http://www.aqueduct-ua.com) - из металла.
Искала по разным сайтам-диллерам, чтобы глянуть цену. "Примечательно", что тёмный коричневый стоит дороже. Краска, видать, особенная.... :old:)
Муж говорит - чего паришься? Давай вообще цеплять не будем! Будут детям сосульки на шиферной кровле! Сколько там того дома и той кровли? :laugh:
Придётся наверное в Бризе вернуться.
Это я про обычные яйца писала - про куриные. Мстящие строители вмуровывают в стенки дома "плохим" заказчикам. И через время преследует запах дивный. Но надо всё долбить, чтобы искать это место.
Но Ваша идея мне намного больше даже понравилась. :old:)
Я вас правильно понял:wink_anim:, просто не удержался от аналогии.
Сам про выстовку вспомнил в последний день, из полезностей-пообщался с представителями Вентса и Ревенты, они производят схожие стеновые вент.системы с керамическим рекуператором. Познакомился с iгорчиком (строим дом форум), пощупал его Айсин.
ДЕЗДЕЧАДО
03.11.2015, 12:00
всем привет.пришло время выбирать сантехнику..и тут я задумалась...унитаз с инсталляцией...есть опастность/?или лучше обычные взять?
Какое лучше всего установить отопление в доме, если нет газа?! Что бы экономично потом было по деньгам, а то свет нынче дорогой( дом уже построен) поэтому водяные полы не вариант!
Твердотопливный котел длительного горения.
всем привет.пришло время выбирать сантехнику..и тут я задумалась...унитаз с инсталляцией...есть опастность/?или лучше обычные взять?
опасность чего?
ДЕЗДЕЧАДО
03.11.2015, 12:20
Где то встречалось - в частный дом лучше ставить обычные в случае поломки чтобы не бить плитку
Где то встречалось - в частный дом лучше ставить обычные в случае поломки чтобы не бить плитку
Вы имеете в виду поломку труб? мы поставили инсталляции
ДЕЗДЕЧАДО
03.11.2015, 12:29
Вы имеете в виду поломку труб? мы поставили инсталляции
да.это имелось ввиду....спасибо за ответ.а душевая кабинка.кто делал трап и вместо поддона плиткой обкладывал??
да.это имелось ввиду....спасибо за ответ.а душевая кабинка.кто делал трап и вместо поддона плиткой обкладывал??
мы делали, только плитку еще не положили
ДЕЗДЕЧАДО
03.11.2015, 12:39
мы делали, только плитку еще не положили
я так понимаю там правильно сделать пирог.гидроизоляцию
я так понимаю там правильно сделать пирог.гидроизоляцию
пока выставили и закрепили трапы, все остальное летом, поэтому именно про гидроизоляцию ничего не могу сказать
у меня не глобальный вопрос) можно?)
кто клеил линкруст? как себя ведёт на кухне (хочу не на рабочую стенку)?
п.с. а это по дороге , спасибо не прошедшим мимо!
http://forumodua.com/showthread.php?t=2756625
душевая кабинка.кто делал трап и вместо поддона плиткой обкладывал??
я ж совсем недавно фотки выставляла, могу повторить
10511882
а по поводу инсталяции, мы тоже поставили, мне как раз наоборот очень нравится, место экономит и вообще красиво
я ж совсем недавно фотки выставляла, могу повторить
10511882
а по поводу инсталяции, мы тоже поставили, мне как раз наоборот очень нравится, место экономит и вообще красиво
Я бачу скоси - нащо? Перестрахувалися?
---------------------------------------------------
Хто робив собі штукатурення штукатуркою АЕРОК? Як воно? Яким шаром клали?
Выбор-Анна
03.11.2015, 15:31
есть лишний чернозем, камаза 2-3. Самовывоз с Червоного Хутора.
......Чтоб ему строители в стену яйца замуровали!!! !!
Ни фига не выйдет(( Не, те нынче яйца(((
Я ... Познакомился с iгорчиком (строим дом форум), пощупал его Айсин.
Правильно - Айсинин. Хорош для звукоизоляции, для астматиков и для того кто заморочен "шо бы дим дыхав", но дорогой зараза. Он уже хоть подстригся или до сих пор в "парике" ходит?))
Правильно - Айсинин. Хорош для звукоизоляции, для астматиков и для того кто заморочен "шо бы дим дыхав", но дорогой зараза. Он уже хоть подстригся или до сих пор в "парике" ходит?))
Было три вида Icynene :shine:, в том числе и плотный-34 кг, не "дыхающий". Цена последнего, в зависимости от обьёма, в районе 400 у.е. куб. Шо как по мне пипец как дорого, в Киеве раза в 1,5- 2 дешевле.
И информация, спешиал фор ю, у Игоря появился представитель в Одессе, ещё месяца 2 назад его не было, мы на форуме списывались.
Шевелюра-знатная))).
Я бачу скоси - нащо? Перестрахувалися?
Ну как бы для стока воды и для красоты тоже! А Вы думаете, без скосов будет нормально сливаться? Это ж не ванна!
Ну как бы для стока воды и для красоты тоже! А Вы думаете, без скосов будет нормально сливаться? Это ж не ванна!
Гарантую що ідеально, правду кажучи якщо це Viega? Geberit.
http://www.antey.com.ua/bb/journal2015antey.pdf
сторінка 74
я так поняла что мне там скинули каталог сантехники? ну во-первых мне уже не надо, а во-вторых именно в нашем случае - линейный трап делали сами из подручных материалов, потому что даже самый дешёвый турецкий, стоил каких-то заоблачных денег!
я так поняла что мне там скинули каталог сантехники? ну во-первых мне уже не надо, а во-вторых именно в нашем случае - линейный трап делали сами из подручных материалов, потому что даже самый дешёвый турецкий, стоил каких-то заоблачных денег!
Ні - типу каталог самого нового
ну во-первых мне уже не надо
не треба так категорично - усе тече... ;)
делали сами из подручных материалов
о - це відповідь
потому что даже самый дешёвый турецкий, стоил каких-то заоблачных денег
скільки? Бо самий наворочений німець разом із дизайн вставкою ... а ще різні цікави пропозиції... :)
ДЕЗДЕЧАДО
03.11.2015, 22:13
Гарантую що ідеально, правду кажучи якщо це Viega? Geberit.
http://www.antey.com.ua/bb/journal2015antey.pdf
сторінка 74
можно мне на русском с советом?нужно собразить душевую кабинку.ваши предложения?)у меня сомнения.делать ли на высоту ребра кирпича перегородочку-чтобы вода не вытекала или не делать
santehnik_odessa
03.11.2015, 22:26
можно мне на русском с советом?нужно собразить душевую кабинку.ваши предложения?)у меня сомнения.делать ли на высоту ребра кирпича перегородочку-чтобы вода не вытекала или не делать
Не нужна ступенька если линейный трап у двери поставить.
ДЕЗДЕЧАДО
03.11.2015, 22:33
Не нужна ступенька если линейный трап у двери поставить.
о....а дверцы любые?
santehnik_odessa
03.11.2015, 22:34
Стекло калённое.