PDA

Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 [134] 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241

Obod
04.12.2014, 15:27
Так откуда он знает, что заказчики хорошие? Если мы с ним не сотрудничали?
И вообще, по поводу мастеров, не одна я так мыкаюсь! Найти нормальных очень сложно, уж поверьте. Я пока делала ремонт в квартире, подобрала нормальных, но их в Кошары не затянешь. Вот летом плиточника уговорила, так очередной раз убедилась, что лучше него, мне пока не попадались мастера. Пыталась уговорить его, чтоб и камином занялся, категорически отказался. Он и с/у мне облицевал исключительно по старой дружбе, в виде исключения, т.к. уже несколько лет не занимается ремонтами.
Те, что сейчас у меня будут работать, в принципе меня устраивают, но они только зимой и ненадолго приезжают.
Есть у меня на примете бригада хорошая, так они, если объём работ меньше 50 тыс.грн. на объект не выезжают.

novenk
04.12.2014, 15:40
Так откуда он знает, что заказчики хорошие? Если мы с ним не сотрудничали?
И вообще, по поводу мастеров, не одна я так мыкаюсь! Найти нормальных очень сложно, уж поверьте. Я пока делала ремонт в квартире, подобрала нормальных, но их в Кошары не затянешь. Вот летом плиточника уговорила, так очередной раз убедилась, что лучше него, мне пока не попадались мастера. Пыталась уговорить его, чтоб и камином занялся, категорически отказался. Он и с/у мне облицевал исключительно по старой дружбе, в виде исключения, т.к. уже несколько лет не занимается ремонтами.
Те, что сейчас у меня будут работать, в принципе меня устраивают, но они только зимой и ненадолго приезжают.
Есть у меня на примете бригада хорошая, так они, если объём работ меньше 50 тыс.грн. на объект не выезжают.

Боюсь, что скоро они пересмотрят свои принципы :(

Obod
04.12.2014, 15:43
Боюсь, что скоро они пересмотрят свои принципы :(
Это вряд ли, потому что работы, судя по всему у них валом. Они строят с нуля и под ключ. А на стройке много работ, которые надо делать одновременно и сразу, вот объём и получается. Я, как раз планирую их на наружную отделку позвать, если удастся когда-нибудь накопить соответствующую сумму одновременно!:)

Obod
04.12.2014, 15:48
Лучше расскажите, у кого какой генератор? Потому что подошли вплотную к этому вопросу. И я помню, что в прошлом году кто-то отписывался, что надо мощность не меньше 5 квт, т.к. именно из-за пусковых нагрузок, меньшей мощности может не хватить. А цены, конечно на приличные, мамадорогая!

novenk
04.12.2014, 16:16
Это вряд ли, потому что работы, судя по всему у них валом. Они строят с нуля и под ключ. А на стройке много работ, которые надо делать одновременно и сразу, вот объём и получается. Я, как раз планирую их на наружную отделку позвать, если удастся когда-нибудь накопить соответствующую сумму одновременно!:)

Тогда за них можно только порадоваться.

novenk
04.12.2014, 16:19
Уважаемые форумчане!
Не в тему, но прошу, обратите внимание на мою подпись. Мама бьется одна с бедой, которая приключилась с ее дочкой. Девочка в коме после аварии.

svetlan-ka
04.12.2014, 17:01
Лучше расскажите, у кого какой генератор? Потому что подошли вплотную к этому вопросу. И я помню, что в прошлом году кто-то отписывался, что надо мощность не меньше 5 квт, т.к. именно из-за пусковых нагрузок, меньшей мощности может не хватить. А цены, конечно на приличные, мамадорогая!

У нас Elemax на 5,5 кВт

Nikterm
04.12.2014, 17:25
Есть там такой персонаж,но ты ошибся, друг


Ну,а по теме,вчера сказал архитектору что буду строить из кирпича,и тут понеслась.......кирпич нах!!!.......гб мля!!!!!!! лучше нэту для тебя!!!!!!

короче,уши красные,в голове каша. Уже было настроился на кирпич и тут снова сомнения. Но стену из газа в 375 не хочу,что то больно хлипенькая,может вместо кирпича строить из гб итонг в 480 ?? Что скажете ?

Вот такой построиш и самому приятно и людям показать не стыдно)... и ещё можно показать по адресам...

Obod
04.12.2014, 17:33
У нас Elemax на 5,5 кВт
Свет! А на что хватает при запуске?
Нам главное котёл и холодильник, т.к. это то, что на аварийной ветке и всегда включено.

svetlan-ka
04.12.2014, 18:05
Свет! А на что хватает при запуске?
Нам главное котёл и холодильник, т.к. это то, что на аварийной ветке и всегда включено.
У нас он поддерживает всегда: холодильник, морозильник, 2 теплых пола. При нем еще работают нормально чайник, микроволновка. Духовку тоже тянет. Есс-но поочередно. И гидрофор. Даже при включеном котле запускается. Но я бегу выключать. У меня же электро котел. Минимум на 14 кВт мощности всегда включен.

ГАЗОБЕТОН+
04.12.2014, 18:49
Есть там такой персонаж,но ты ошибся, друг


Ну,а по теме,вчера сказал архитектору что буду строить из кирпича,и тут понеслась.......кирпич нах!!!.......гб мля!!!!!!! лучше нэту для тебя!!!!!!

короче,уши красные,в голове каша. Уже было настроился на кирпич и тут снова сомнения. Но стену из газа в 375 не хочу,что то больно хлипенькая,может вместо кирпича строить из гб итонг в 480 ?? Что скажете ?

Если газобетон 375мм вам кажется хлипким,то могу вам предложить камень шириной 500мм

Frage?
04.12.2014, 19:03
Если газобетон 375мм вам кажется хлипким,то могу вам предложить камень шириной 500мм

Прикольная темка получается!
Я тут месяц назад утепление многоэтажки ремонтировал. Просто пенопластом утеплили, но не учли что начинается учебный год))) Каждый мимопроходящий школьник проверял глубину вхождения своего кулака! http://images.vfl.ru/ii/1417716258/11784cf4/7137270.jpg .... исправили, заармировали .... сколько переломов лучезапястных костей не знаю, но вмятины ещё ни одной!
http://images.vfl.ru/ii/1417716133/07c946b4/7137251.jpg

Так что ВАДИК, строй спокойно из газика а я тебе потом бронештукатурку сделаю!

johnnybegood
04.12.2014, 19:11
Да именно, как SIP панель между собой стыкуется?

Выставлю фотки на которых видна стыковка. Как правильно называется не скажу (балка или брус)
911803191180349118037

Obod
04.12.2014, 20:50
У нас он поддерживает всегда: холодильник, морозильник, 2 теплых пола. При нем еще работают нормально чайник, микроволновка. Духовку тоже тянет. Есс-но поочередно. И гидрофор. Даже при включеном котле запускается. Но я бегу выключать. У меня же электро котел. Минимум на 14 кВт мощности всегда включен.
Ого! Достаточно много всего, я понимаю так, что потом можно чуть подгружать?
А инвертор вы не ставили, как я понимаю?

nataliemil
04.12.2014, 21:02
Вот такой построиш и самому приятно и людям показать не стыдно)... и ещё можно показать по адресам...
класс!

Frage?
04.12.2014, 22:13
Выставлю фотки на которых видна стыковка. Как правильно называется не скажу (балка или брус)
911803191180349118037

Я не спец в этих СИПделах, но меня чесно напрягает фото №1. Поясню: между балками люк - ОК! Но на этом фото перерезаная балка! Как она будет "работать?!" Т.е. это "чистый рычаг". Если его армопоясом не зафиксировать то .... будет шоу)

svetlan-ka
04.12.2014, 22:28
Ого! Достаточно много всего, я понимаю так, что потом можно чуть подгружать?
А инвертор вы не ставили, как я понимаю?

Не ставили. Но в январе-феврале включали наши кондеры на этот генератор. Генык выжил))))

пираttтка
04.12.2014, 22:30
Евробрус вещь хорошая, первые окна стоят уже с десяток лет как минимум , но с ними нужно очень бережно обращаться при монтаже и ремонте последующем, потом шпаклевать и красить как то неприятно.
Не берите минишип и сосну, меранти (то что типа красное дерево) больше нравиться и получше ИМХО
самое класное это дуб с эффектом старения (но дорого)
Многие окна (в основном из сосны) были поменяны на пластик, но в основном в домах находящихся недалеко от моря (влажность)
Алюминиевая защита в большинстве через 5-7 лет начинает превращаться в нечто некрасивое по краям
Но хорошие окна из евробруса приносящие радость долгие лета будут стоить очень хороших денег
Лучше хороший пластик под дерево с еще более лучшими стеклопакетами. все это мое ИМХО

ЗЫ были случаи когда стеклили дома в пластике, а потом меняли на дерево )))
можно использовать такую штуковину (http://himkor.com/lsp/steklo.html), тогда не страшно повредить или запачкать

nataliemil
04.12.2014, 22:43
Вот такой построиш и самому приятно и людям показать не стыдно)... и ещё можно показать по адресам...

Это керамоблоки?

GraySH
04.12.2014, 22:52
Выставлю фотки на которых видна стыковка. Как правильно называется не скажу (балка или брус)
911803191180349118037

А почему полностью на дом из сип-панелей не решились?

GraySH
04.12.2014, 23:01
можно использовать такую штуковину (http://himkor.com/lsp/steklo.html), тогда не страшно повредить или запачкать

Со стеклами страшного редко что случается. Разве что сварка. Что чаще всего - это засорение фурнитуры штукатуркой.

пираttтка
04.12.2014, 23:28
Со стеклами страшного редко что случается. Разве что сварка. Что чаще всего - это засорение фурнитуры штукатуркой.

состав наносится на фурнитуру (ручки и т.д) тоже. Вообще , хорошая вещь, можно защитить и подоконники, и двери и даже полы. Не надо стелить бумагу, пленку, ничего не ездит, не сдвигается, а потом снял и , вуаля, чистота, не надо мыть)
Снимается легко, проверено.

Nikterm
05.12.2014, 06:32
Это керамоблоки?

Да, они самые лучшие и экологичные...

Yuriki
05.12.2014, 10:19
Я не спец в этих СИПделах, но меня чесно напрягает фото №1. Поясню: между балками люк - ОК! Но на этом фото перерезаная балка! Как она будет "работать?!" Т.е. это "чистый рычаг". Если его армопоясом не зафиксировать то .... будет шоу)

Ну да, если не связали перемычкой цельную балку с обрезанными, то перспективы невеселые.

Dema
05.12.2014, 10:38
раз пошла такая пьянка (про Porotherm)...покажу свою последнюю работку...(процесс строительства)...
http://i.piccy.info/i9/6e55d6d1ed48d12c10e0bdf23f40d05b/1417771700/21538/820706/Panorama_kotlovan_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390647/1e0c268a89db2e6e0185f233bbb7e196/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-28/i9-7390647/500x156-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-28/i9-7390647/500x156-r)
http://i.piccy.info/i9/19d57a2c57b6b04e719a6dccf7fda60c/1417771928/40582/820706/071220131505_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390662/b1231447a5c332acf60abbb02f0b9173/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-32/i9-7390662/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-32/i9-7390662/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/1f1f1566d2b1f2d5daa60c6f1a41a254/1417771980/51667/820706/171220131508_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390666/e560ee5590b1df88e4920ecb8289d15b/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-33/i9-7390666/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-33/i9-7390666/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/4885f3c83b809b0fa6725c4ef6e142d0/1417772047/42318/820706/IMG_9119_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390671/1c5d943fcd6fb819e459ba0dd53fbb03/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-34/i9-7390671/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-34/i9-7390671/472x354-r)

Dema
05.12.2014, 10:38
http://i.piccy.info/i9/24d88760f8c0d371486702f10b0c3996/1417772156/47177/820706/050220141557_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390679/ff001d6b0bf149adafec057d347a6f01/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-35/i9-7390679/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-35/i9-7390679/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/5a2770d2fb5707f6813397f91b437931/1417772194/25555/820706/031220141688_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390684/f53f484e30b09b7dae5abff0f35d098f/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-36/i9-7390684/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-36/i9-7390684/472x354-r)

nataliemil
05.12.2014, 10:39
Да, они самые лучшие и экологичные...

а какие минусы в постройке из таких блоков? он не крохкий,прочный?
ятак понимаю что при желании 1-этажного дома можно не переживать?

Nikterm
05.12.2014, 16:24
а какие минусы в постройке из таких блоков? он не крохкий,прочный?
ятак понимаю что при желании 1-этажного дома можно не переживать?

Минус один, они немного дороже других материалов.....хотя при завершении коробки в целом,учитывая минусы других материалов,то выходит почти один к одному по затратам/стоимости.....но не сравнить,как экологичность и природный кондишин.(дыхание стен и т.д.)... по прочности, есть М80-до 3 этажей(это самые теплые бл.) ..М100-до 4этаж....М150-до 6 этаж.

Nikterm
05.12.2014, 16:32
раз пошла такая пьянка (про Porotherm)...покажу свою последнюю работку...(процесс строительства)...
http://i.piccy.info/i9/6e55d6d1ed48d12c10e0bdf23f40d05b/1417771700/21538/820706/Panorama_kotlovan_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390647/1e0c268a89db2e6e0185f233bbb7e196/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-28/i9-7390647/500x156-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-28/i9-7390647/500x156-r)
http://i.piccy.info/i9/19d57a2c57b6b04e719a6dccf7fda60c/1417771928/40582/820706/071220131505_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390662/b1231447a5c332acf60abbb02f0b9173/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-32/i9-7390662/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-32/i9-7390662/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/1f1f1566d2b1f2d5daa60c6f1a41a254/1417771980/51667/820706/171220131508_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390666/e560ee5590b1df88e4920ecb8289d15b/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-33/i9-7390666/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-33/i9-7390666/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/4885f3c83b809b0fa6725c4ef6e142d0/1417772047/42318/820706/IMG_9119_500.jpg (http://piccy.info/view3/7390671/1c5d943fcd6fb819e459ba0dd53fbb03/)http://i.piccy.info/a3/2014-12-05-09-34/i9-7390671/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-05-09-34/i9-7390671/472x354-r)

Dema,круто-похвально с душой,добротой и качеством,РЕСПЕКТ!....я тоже знаю людей с таким качеством постройки...да, таких не много)...

johnnybegood
05.12.2014, 21:24
Я не спец в этих СИПделах, но меня чесно напрягает фото №1. Поясню: между балками люк - ОК! Но на этом фото перерезаная балка! Как она будет "работать?!" Т.е. это "чистый рычаг". Если его армопоясом не зафиксировать то .... будет шоу)


Ну да, если не связали перемычкой цельную балку с обрезанными, то перспективы невеселые.

Спасибо за беспокойство, всё просчитано.

Spin
05.12.2014, 21:34
а какие минусы в постройке из таких блоков? он не крохкий,прочный?
ятак понимаю что при желании 1-этажного дома можно не переживать?

Там есть свои "заковыки", как в любом деле. Например, блоки Поротерм бывают шлифованные (те, что подороже) и их можно укладывать на клей минимальной толщины, а бывают как обычный рядовой кирпич - довольно шероховатые по плоскостям. Эти уже желательно ложить на "теплый" раствор 10-15 мм толщиной, который стоит немало. Впрочем, затраты вполне оправданы, учитывая, что несущие стены из поризованной керамики 380 мм по тепловым свойствам проходят по современным требованиям СНИПов для наших широт (Одесса, Ростов, Краснодар...).

Прочность керамоблоков сравнима с керамическим щелевым кирпичем

http://smesi-moscow.ru/images/stories/virtuemart/product/kirpich_shel.jpg

johnnybegood
05.12.2014, 21:34
А почему полностью на дом из сип-панелей не решились?

Дом строится для постоянного и комфортного проживания (не бюджетного), но без фанатизма.

Yuriki
05.12.2014, 23:59
Спасибо за беспокойство, всё просчитано.

Главное, чтобы не забыли висящие балки зафиксировать
http://photos.streamphoto.ru/d/f/f/eb0e41384fddc19f67743e2f45980ffd.jpg

Victory-Я
06.12.2014, 12:31
Вопрос по генераторам. Если с ручным пуском - может ли с ним легко справиться женщина? неохота за электрич.. пуск переплачивать.

ROXXXY
06.12.2014, 12:50
Вопрос по генераторам. Если с ручным пуском - может ли с ним легко справиться женщина? неохота за электрич.. пуск переплачивать.
Я справляюсь)

Красава
06.12.2014, 16:09
Вопрос по генераторам. Если с ручным пуском - может ли с ним легко справиться женщина? неохота за электрич.. пуск переплачивать.

бензиновый "гена" Элемакс со шморгалкой....в январе сего года заводила с одного раза....опять же меняем руку-накачиваем равномерно (шутка)

Wr.White
06.12.2014, 20:34
Да, с бензиновым полегче, вот с дизельным сложнее в морозец.

min
09.12.2014, 11:28
смотря кто считает

Персик!
09.12.2014, 13:09
Вопрос по генераторам. Если с ручным пуском - может ли с ним легко справиться женщина? неохота за электрич.. пуск переплачивать.

ну, Вы же кнопочки на стиральной машине без труда нажимаете?
А на гене это и того проще. Вкл/Выкл. Так просто, что "надо береч от детей" )))))
серьёзно

........

если честно... по секрету... меня эта шморгалка, порядком, под...устала. То канат рвётся, то слетает, то поставить его надо под углом, то ещё чёт....
хотя, для женщинской красоты такое упражнение оочень полезно. Но берите гену 'на кнопочке'.
Тем более, у Вас муж моряк, если мне память не изменяет ))))

Персик!
09.12.2014, 14:34
Victory-Я, кстати, есть модели с ручным запуском, но с возможностью подключения электро поджига (или как то так, могу ошибаться в формулировке)
Т.е. такие модели можно за копейки в сервисе переделать на автоматические

ГАЗОБЕТОН+
09.12.2014, 16:23
Victory-Я, кстати, есть модели с ручным запуском, но с возможностью подключения электро поджига (или как то так, могу ошибаться в формулировке)
Т.е. такие модели можно за копейки в сервисе переделать на автоматические

Мне кажется что сразу со стартером должно быть дешевле,чем потом отдельно докупать.Так и гарантия будет

Victory-Я
09.12.2014, 17:10
ну, Вы же кнопочки на стиральной машине без труда нажимаете?
А на гене это и того проще. Вкл/Выкл. Так просто, что "надо береч от детей" )))))
серьёзно

........

если честно... по секрету... меня эта шморгалка, порядком, под...устала. То канат рвётся, то слетает, то поставить его надо под углом, то ещё чёт....
хотя, для женщинской красоты такое упражнение оочень полезно. Но берите гену 'на кнопочке'.
Тем более, у Вас муж моряк, если мне память не изменяет ))))да у меня муж вообще - волшебник. Заказали с кнопочкой в итоге.

Маленький Мук
09.12.2014, 18:16
Помогите советом, пожалуйста.
В наши широты внезапно и без предупреждения пришла зима. Возникла необходимость обогревать дом. Купил двухконтурный Бош. Газ уже есть, но на руках временно нет проекта. В тех конторах, телефоны которых дал Бош, сказали что без проекта они котел не подключат. Без гарантии на котел оставаться не хочется, удовольствие не из дешевых. Если запустить самому, то, насколько я понял, будет видно что он уже не невинен. Как быть? Проект обещают привезти "завтра" уже три недели, надо шпаклевать начисто, но сыро...

Дельфийка
09.12.2014, 18:26
Помогите советом, пожалуйста.
В наши широты внезапно и без предупреждения пришла зима. Возникла необходимость обогревать дом. Купил двухконтурный Бош. Газ уже есть, но на руках временно нет проекта. В тех конторах, телефоны которых дал Бош, сказали что без проекта они котел не подключат. Без гарантии на котел оставаться не хочется, удовольствие не из дешевых. Если запустить самому, то, насколько я понял, будет видно что он уже не невинен. Как быть? Проект обещают привезти "завтра" уже три недели, надо шпаклевать начисто, но сыро...

Две дуйки поставьте и шпаклюйте.

Маленький Мук
09.12.2014, 18:32
Две дуйки поставьте и шпаклюйте.
Стоят, суммарная мощность 6 кВт. Мало. Плюс с нынешними веерами...

julia111
09.12.2014, 19:04
Помогите советом, пожалуйста.
В наши широты внезапно и без предупреждения пришла зима. Возникла необходимость обогревать дом. Купил двухконтурный Бош. Газ уже есть, но на руках временно нет проекта. В тех конторах, телефоны которых дал Бош, сказали что без проекта они котел не подключат. Без гарантии на котел оставаться не хочется, удовольствие не из дешевых. Если запустить самому, то, насколько я понял, будет видно что он уже не невинен. Как быть? Проект обещают привезти "завтра" уже три недели, надо шпаклевать начисто, но сыро...

ждите газ , моё мнение,дуйки помогут но только на тот момент когда они работают,ночью же они не работают,днём тепло будет ,
а ночью -холодно,зачем вам эти перепады(((ДОМ СЫРОЙ,не стоит оно этого ,
я вот тоже поспешила,,,

Дельфийка
09.12.2014, 19:58
ждите газ , моё мнение,дуйки помогут но только на тот момент когда они работают,ночью же они не работают,днём тепло будет ,
а ночью -холодно,зачем вам эти перепады(((ДОМ СЫРОЙ,не стоит оно этого ,
я вот тоже поспешила,,,

Ночью дуйки по каким соображениям нельзя включать?

lex71
09.12.2014, 22:06
Ночью дуйки по каким соображениям нельзя включать?

В дуйках часто открытая спираль. Их без присмотра стремно оставлять.

pinkpiton
09.12.2014, 22:15
В дуйках часто открытая спираль. Их без присмотра стремно оставлять.
Оно максимум жрёт кислород, а вот воздушные тен-ы без обдува могут сделать короткое замыкание

Obod
09.12.2014, 22:56
Помогите советом, пожалуйста.
В наши широты внезапно и без предупреждения пришла зима. Возникла необходимость обогревать дом. Купил двухконтурный Бош. Газ уже есть, но на руках временно нет проекта. В тех конторах, телефоны которых дал Бош, сказали что без проекта они котел не подключат. Без гарантии на котел оставаться не хочется, удовольствие не из дешевых. Если запустить самому, то, насколько я понял, будет видно что он уже не невинен. Как быть? Проект обещают привезти "завтра" уже три недели, надо шпаклевать начисто, но сыро...
Как это? Если газ есть, то почему нельзя котёл подключить???
Мы газ завели в дом летом, а котёл купили и подключили в конце ноября (прошлого года)
И котёл, мы сначала поставили, а потом через время, приехал представитель (или не приехал), но в общем гарантию мы поставили через время, при чём какое-то значительное время. Но тут, наверное, как договоришься?
Ну а по поводу дуек, то в принципе, можно и с ними решить вопрос, но только в отдельно взятом, небольшом, замкнутом пространстве.

ДЕЗДЕЧАДО
09.12.2014, 22:58
так.девочки,...Моя дорогая Обод,напомните мне,у ВАс плитка рыжая на полу и лестница вместе с ней?сейчас смотрю на пол плитку...что за колекция?сейчас гружусь над зевсом котто классик..подкупает наличие плинтусов,капиносов,подступенек и конечно цена))))

Obod
09.12.2014, 23:12
так.девочки,...Моя дорогая Обод,напомните мне,у ВАс плитка рыжая на полу и лестница вместе с ней?сейчас смотрю на пол плитку...что за колекция?сейчас гружусь над зевсом котто классик..подкупает наличие плинтусов,капиносов,подступенек и конечно цена))))
Значит её и покупай, наша коллекция польша, снята с производства. Мы бы еще хотели её дальше использовать, но... могу только фотки кинуть, на предмет декора
9144687
9144698

akada
11.12.2014, 19:15
Помогите советом, пожалуйста.
В наши широты внезапно и без предупреждения пришла зима. Возникла необходимость обогревать дом. Купил двухконтурный Бош. Газ уже есть, но на руках временно нет проекта. В тех конторах, телефоны которых дал Бош, сказали что без проекта они котел не подключат. Без гарантии на котел оставаться не хочется, удовольствие не из дешевых. Если запустить самому, то, насколько я понял, будет видно что он уже не невинен. Как быть? Проект обещают привезти "завтра" уже три недели, надо шпаклевать начисто, но сыро...А Вы уверены,что газ есть? Мы вот тоже были уверены. Ещё весной 2 раза копали, правда без нас. Соседи видели бурную деятельность.Сказали, что газ уже в доме. Повесили Висман , развели трубы, навесили радиаторы, поставили временную газ плиту по требованию газовщиков и вызвали комиссию, чтобы типа кнопочку нажать и опа - полная попа! Газовщики говорят - кто же вас подключит без опломбированного счетчика, а счетчик опломбируют только после принятия внутрянки. А кроме того должна быть утверждена исполнительная документация на врезку, а ее нет ( оказалось девочка в тех оделе при заводе в компьютер ввела номер дома не 19 а 10) А копали на кой? А подвели трубу от дома к магистрали! Два раза?! Я ведь с весны могла и газон разбить. А на улице уже мороз был. В общем сидели и ждали почти 3 недели - пока счетчик опломбировали, пока наряд на врезку выписали , пока его утвердили в техотделе, пока он попал в отдел врезок. Потом 2 раза врезку переносили. И вот о чудо - второй день котёл работает. Так и не поняла, зачем весной 2 раза копали и главное сказали, что газ уже в доме.

Obod
11.12.2014, 21:27
Ничё не понимаю? Газ, он или есть или нет?

Маленький Мук
12.12.2014, 09:46
Газь езь! Да и котел я уже вчера запустил, посмотрим что будет, меня вода на потолке достала, строителям без сухих потолков работы нет.

кактус21
12.12.2014, 12:16
Ребята, посоветуйте, чем недорого засыпать дорогу? щебень/гравий/отсев? с доставкой в Фонтанку где лучше заказать?

Frage?
12.12.2014, 12:47
Ребята, посоветуйте, чем недорого засыпать дорогу? щебень/гравий/отсев? с доставкой в Фонтанку где лучше заказать?

См ГУГИЛь: Римский способ строительства дорог. До сих пор не превзойденный по надёжности способ строительства дорог)
В двух словах: траншея и "пирог" с отсыпкой от большего к меньшему.

А если НЕдорого, то ракушечный карьер - там под колёсами тонны дармового этого песка. Грейдером на КАМАЗ и вперёд.

кактус21
12.12.2014, 12:57
А если НЕдорого, то ракушечный карьер - там под колёсами тонны дармового этого песка. Грейдером на КАМАЗ и вперёд.

а по телефону эту радость можно где-то зказать? я выехать вообще не могу(, у мужа машина выше, можно ехать, но он будет на выходных занят((.

Frage?
12.12.2014, 13:15
а по телефону эту радость можно где-то зказать? я выехать вообще не могу(, у мужа машина выше, можно ехать, но он будет на выходных занят((.

Я был за НАТИ пару км, но тел к сожалению утерян(

svetlan-ka
13.12.2014, 07:21
В двух словах: траншея и "пирог" с отсыпкой от большего .

Я надеюсь траншея не до глины??? Иначе по цене ого-го выйдет((( оно и без этого недешево((

ГАЗОБЕТОН+
13.12.2014, 09:11
Я надеюсь траншея не до глины??? Иначе по цене ого-го выйдет((( оно и без этого недешево((

Дороги всегда были не дешевым удовольствием

Frage?
13.12.2014, 12:27
Я надеюсь траншея не до глины??? Иначе по цене ого-го выйдет((( оно и без этого недешево((


Дороги всегда были не дешевым удовольствием

После ВУЗа поселили меня в ведомственный дом. Тропинка от дома до асфальта - жижа. Стал делать мини римскую дорогу. Сосед, проживший там лет 20-ть говорит: "Не парься, уже столько раз её высыпали - марна праця, год жизни, не больше!" Прорыл канавку, по принципу "от большего к меньшему" просыпал.... я там ещё прожил 5 лет - тропинка "работала".

svetlan-ka
17.12.2014, 13:58
Дороги всегда были не дешевым удовольствием

Мне ли не знать((((
Мы, когда переселялись, последние деньги отдали, чтоб сделать 150 м дороги((( и это, таки, очень не дешево((

korina76
23.12.2014, 08:59
специалисты подскажите пожл -есть помещение построенное из газобетона неотапливаемое .чем лучше всего отделать стены?хочу нанести шпатлевку на сетку .а потом чем лучше облагородить.вопрос с вагонкой любого типа не расматриваются

templar
23.12.2014, 09:21
korina76, с учетом технологического регламента и рекомендаций технологов завода-изготовителя газобетона - штукатурка стен паропроницаемым штукатурным составом (церезит ст-24, баумит мвр уни), армировка сеткой не требует(армируются только углы проемов и места сочленения разных материалов), с последующим покрытием паропроницаемой декоративной штукатуркой (силиконовая, силикатная, силикон-силикатная).

Obod
23.12.2014, 09:26
Если не отапливаемое, то можно покрасить например структурной краской. На стенах делается штукатурка (изогипсом), потом просто грунт (аквастоп например) потом кварцгрунт (мне даже два слоя рекомендовали), а потом валиком краску, красиво шпателем узоры можно сделать, а сверху спец. лаком вскрыть. У меня так в летнем домике сделано, построенном из ракушки. С 2009 года стоит, как новая, её мыть можно. Правда возни много, но я потихоньку, сама за пару дней сделала.
9199524
как-то так:vvenkegif:

korina76
23.12.2014, 10:33
вы практически показали мое помещение .я немного не правильно поставила вопрос -чем покрыть стены внутри?

Frage?
23.12.2014, 10:38
специалисты подскажите пожл -есть помещение построенное из газобетона неотапливаемое .чем лучше всего отделать стены?хочу нанести шпатлевку на сетку .а потом чем лучше облагородить.вопрос с вагонкой любого типа не расматриваются

Предназначение помещения? Там пар будет? (просто дрова хранятся или .....)
Сетка на газик - лишнее. При малейшем наличии пара/конденсата/источника тепла - цементная беспесчанка (это я против "изоГИПСа"). Аквастоп - не грунт, это Аквастоп.
А так да, "декоративной штукатуркой (силиконовая" - самое приемлемое.

ГАЗОБЕТОН+
23.12.2014, 11:25
специалисты подскажите пожл -есть помещение построенное из газобетона неотапливаемое .чем лучше всего отделать стены?хочу нанести шпатлевку на сетку .а потом чем лучше облагородить.вопрос с вагонкой любого типа не расматриваются

Если помещение неотапливаемое,то Изогипс и ему подобные не годятся.Для таких помещений подойдёт стартовая фасадная шпатлёвка.Например Аквалит 102МШ по удобству в работе как Изогипс.

Роман75
23.12.2014, 13:29
Подскажите к кому можно обратиться для изготовления и монтажа забора из профнастила с забором и калиткой.... Требуется Оградить участок 15сот в ближнем пригороде.
На какую сумму за погонный метр следует рассчитывать? Мне предложили ориентироваться на 450гр(пог метр), вот незнаю насколько актуальна такая стоимость...

korina76
23.12.2014, 18:20
мое помещение это коридорчик при входе в дом.он не отапливается .пара в нем не бывает .сделан из Аерока .год помещение простояло без отделки.маленький ребенок немного отодвинул планы летом его облагородить.а вот на весну планирую навести красоту .хочу заранее подготовиться.какая нужна грунтовка .какая структурная штукатурка.структурную штукатурку внутри дома я делала сама .хочу и тут сделать Фейдал Антик декор .кто из специалистов пробовал это в подобном помещении.не начнет ли она трескаться или отставать.в доме она ведет себя просто великолепно .качество прекрасное .она как и пишет производитель на 28 сутки стала очень крепкой и прочной.

ka4yrin
25.12.2014, 19:38
Хочу рассказать свою историю под названием как я связался с горе строителями
Итак...
Искал себе строителе и тут на форуме мне посоветовали некого Пашу, телефон дали 0951013145
Позвонил. пообщался, вроди как адекватный товарищ, цены тоже достаточно адекватные, бригада, кладку делают на балконе, утепляют это пенопластом, сантехнику делают, проводку, кафель кладут... собственно то что мне и нужно было, так как остальные работы выполняем самостоятельно.
Встретились, обговорили ньюансы, вроди все толково...
Начали работать, за неделю сделали проводку электрики по квартире и положили и утеплили балкон... почти все доделали по балкону...
Звонит Паша и говорит мы тут кусок работы сделали ... надо расчитаться и делаем дальше, ну как бы и не вопрос, ребята работают нормально и хорошо... почему нет...
Несомтря на то что сумма была выше чем оговоренная ранее, мне этот вопрос обосновали дополнительными работами... ну хорошо, оплатил... НО... балкон до конце не утеплен... по проводки остались вопросы... ребята доделаете.. без проблем мы ж тут еще и сантехнику делать будем и кафель... все доделаем...
Ну ок .. по рукам...
Привык я верить людям на слово...
Рассчитался полностью за работу которую даже не доделали, и тут началось...
5 дней меня кормили завтраками.. то мы прийдем через час. то к обеду ... то попозже ... в итоге на пятый день пришли и начали типо паять трубы... пришли вечером часов в 7... мы будем всю ночь работать и все сделаем...
Блин .. ребята .. а балкон... а проводка, а розетка не так сделанная в ванной...
Все переделаем .. мы порядочные люди и все будет хорошо...
На следующий день утром прихожу в квартиру и охреневаю от того что вижу!!!
работали они судя по объему работы сделанной часа полтора .. и реально по факту только испортили мне трубы и фитинги...
смеситель в ванной поставили на высоте ниже чем сама ванная должна была ставиться...
Розетку в ванной не перенесли...
сопли проводов как висели так и весят... балкон естественно никто не доделал...
трубы под бойлер спаяли на той стене где висит под этот же бойлер проводка. то есть если я захочу его повесить то мне придеться именно в провода и сверлиться...
в общем и целом полня ЖОПА!!!
На вопрос ребята как так то ... ответили не переживай, мы все доделаем .. но позже .. у нас проблемы...
После этого люди пропали и на звонки не отвечают
Вывод....
Мне естественно переделали трубы...
на этом я попал где то на 30$ на материалах

балкон доделать мне надо заплатить еще 40$
проводку доделать за ними, заплатиnm 25$
перенести розетку в ванной которую изначально сделали не там еще 5$
Итого помимо того что я заплатил всю стоимость о которой договорились я еще попал на 100$ на ровном месте из за того что эти товарищи оказались ... мягко говоря безответственными и нечестными людьми...
Ключи у них забрали и попросили доделать... на что люди сказали что конечно все доделают... они же честные люди.
Три дня Паша просто не берет трубку когда ему звоню...
Я конечно заплачу эти деньги сверх те что уже заплатил, но самое противное в этом все что этот Паша живет у нас в Радужном в 12 или 13 доме... либо на 3 либо на 4 этаже если не ошибаюсь.
Будьте внимательны соседи и не попадайте на подобных персонажей...
Это все нервы и ваши же деньги!!!

PS
Совсем забыл... Паша постоянно врет по срокам.
По сравнению со всем остальным мелочи конечно но...
После их ухода недосчитался порядка 30 метров провода... ушел весь наверное и кое каких материалов...

Учитывайте мой неприятный опыт когда нанимаете людей на работу. остерегайтесь подобных Паш...

Маленький Мук
25.12.2014, 21:38
Тут вывод один - низзя платить за невыполненную работу. Низзя работать без договора. А если бы Паша что-то унес с собой, где бы вы его искали?
Так, возможно, он не виноват, просто сложились обстоятельства, но вы стали их заложником, поскольку вы уже заплатили, и...
Каюсь, когда сам имел по несколько объектов, порою происходило подобное.
Моё мнение - виноват не Паша. Виновата беспечность, вера в нечто сказочное.

Spin
25.12.2014, 21:54
Тут вывод один - низзя платить за невыполненную работу. Низзя работать без договора. А если бы Паша что-то унес с собой, где бы вы его искали?
Так, возможно, он не виноват, просто сложились обстоятельства, но вы стали их заложником, поскольку вы уже заплатили, и...
Каюсь, когда сам имел по несколько объектов, порою происходило подобное.
Моё мнение - виноват не Паша. Виновата беспечность, вера в нечто сказочное.

Примерно как: "Виноват не тот, кто наср@л на тротуаре, а тот, кто под ноги не смотрит..."
Давить таких Паш нужно еще в колыбельке. В приличных странах подобным руки рубят, чтобы все видели и близко не подходили.
Мне недавно стяжку в доме заливали. Половину цемента украли, и что таким про совесть рассказывать...?
Договор на бумаге существует только для приличных людей, чтобы принимать решения в нестандартных ситуациях. А с проходимцами лучше не влезать ни в какие отношения.

ДЕЗДЕЧАДО
25.12.2014, 22:02
стройка.ремонт-лотерея.с половины процесса начинаешь учиться с ними говорить и их понимать)))мой супруг-вполне воспитан и сдержан.....но.....сейчас на доме он просто старшего сына оставляет погулять подальше от дома)))и "беседует"говорит-как я устал от их косяков((((недавно была история...приезжаю на дом,работает 2 бригады,уже около месяца..одни на заборе,вторые на террасе....говорю им -привезу вам веник,еще что-то...они мне отвечатют-да.мы такие бедные.у нас ничего нет)))спрашиваю:чего у вас нет и что еще нужно?говорят у нас даже воды нет....как нет?есть вода,вы что? и давно ее нет,спрашиваю......говорят-да все время))))))почему же молчите,куда она могла деться.где берете воду?у соседа берем......нет у вас воды.даже воздух не идет.....вот что сказать?8 взрослых мужиков,вроде с виду нормальных...месяц молчат,берут воду у соседа,а распутать шланг не могут.ж.это как?)))))))

кактус21
25.12.2014, 22:04
Тут вывод один - низзя платить за невыполненную работу. Низзя работать без договора. А если бы Паша что-то унес с собой, где бы вы его искали?
Так, возможно, он не виноват, просто сложились обстоятельства, но вы стали их заложником, поскольку вы уже заплатили, и...
Каюсь, когда сам имел по несколько объектов, порою происходило подобное.
Моё мнение - виноват не Паша. Виновата беспечность, вера в нечто сказочное.

и что, при наличии договора обстоятельства сложились бы иначе? если человек не добросовестный, никакой договор это не исправит, да и не защитит вобщем то.
а в том что платить нужно только по окончании- согласна.

Маленький Мук
25.12.2014, 22:09
Что мешает на куске обоев расписать условия?
Почему не оставить себе копию паспорта?
Почему мы ищем дешевых проходимцев, надеясь что нам повезет, прокатят не нас?
Научитесь правильно организовывать работу, чтобы потом не говорить что кто-то плохой.
В любом случае, мы еще не выслушали вторую сторону.

ДЕЗДЕЧАДО
25.12.2014, 22:12
еще история......эти же бригады.....забор-терраса.у нас участок двухсторонний-с двух сторон дороги-впереди и сзади.сзади высажены штук 20 туй.соседом напротив еще много лет назад.мы их не трогали.сделали въезд с другой стороны...прихожу на дом-нет одной туи....она тупо спилена.....спрашиваю кто спилил-смотрят в глаза и говорят-не знаем.не мы.я в бешенстве.звоню мужу.он говорит ,что знает...чего молчал?как можно спилить чужое дерево и без спроса?как?зачем?а вот зачем-им прораб сказал вынести мусор....они прорубили себе тропу.сволочи...а влево 2 метра проезд шириной в 5 метров.ну как так?б

Маленький Мук
25.12.2014, 22:14
Договор нужен для выяснения цены. Бывали разные случаи с обеих сторон. Я делал откосы, за которые оплатили по площади, а не за погонаж. А ширина была 12 см...
И видел ребят, которым не заплатили за штукатурку под плитку, поскольку хозяин сказал что "10 уе это всё включено", а то вы просто предлагали варианты.

кактус21
25.12.2014, 22:25
Договор нужен для выяснения цены. Бывали разные случаи с обеих сторон. Я делал откосы, за которые оплатили по площади, а не за погонаж. А ширина была 12 см...
И видел ребят, которым не заплатили за штукатурку под плитку, поскольку хозяин сказал что "10 уе это всё включено", а то вы просто предлагали варианты.

и что, не честный хозяин испугается куска обоев и сразу доплатит? бред!

Obod
26.12.2014, 07:29
Что мешает на куске обоев расписать условия?
Почему не оставить себе копию паспорта?
Почему мы ищем дешевых проходимцев, надеясь что нам повезет, прокатят не нас?
Научитесь правильно организовывать работу, чтобы потом не говорить что кто-то плохой.
В любом случае, мы еще не выслушали вторую сторону.
Ну те кто ищет дешёвых, то конечно!
Но мы вот всегда стараемся найти по рекомендациям и уж совсем не посторонних с улицы и уж точно недешёвых! Но, тем не менее, пока нормальных мастеров, которые умеют работать, увы, встречала очень и очень мало! И даже те, кто уже у меня работал и нормально что-то делал, не факт, что на следующем этапе не накосячит и не загнёт цену. Как раз сейчас так и "попали". Позвали прораба с мастером, который у нас уже много чего делал. И как-то в попыхах даже расценки не обсудили и вообще по факту ни о чём не договорились. А он три недели 2 м2 камня вокруг камина укладывал, а взял за это 300 долларов по курсу на тот день Хотя еще год назад, мы с ним обсуждали, что за 300 долларов он сделает 100% отделки камина, включая деревянную часть! А он и половины не сделал из того, что обещал. Мы расплатились, но видимо следующий раз, я его уже не позову или только на какой-то небольшой кусочек, с чёткой оговоркой цен. Короче мы как раз из-за своей порядочности, попали на 200 у.е.!
А вообще, стройка дело такое, иногда конечно строителей очень хочется подержать за горло, потом как-то остываю и пытаюсь смотреть на это всё философски!

ka4yrin
26.12.2014, 09:11
Ну те кто ищет дешёвых, то конечно!
Но мы вот всегда стараемся найти по рекомендациям и уж совсем не посторонних с улицы и уж точно недешёвых! Но, тем не менее, пока нормальных мастеров, которые умеют работать, увы, встречала очень и очень мало! И даже те, кто уже у меня работал и нормально что-то делал, не факт, что на следующем этапе не накосячит и не загнёт цену. Как раз сейчас так и "попали". Позвали прораба с мастером, который у нас уже много чего делал. И как-то в попыхах даже расценки не обсудили и вообще по факту ни о чём не договорились. А он три недели 2 м2 камня вокруг камина укладывал, а взял за это 300 долларов по курсу на тот день Хотя еще год назад, мы с ним обсуждали, что за 300 долларов он сделает 100% отделки камина, включая деревянную часть! А он и половины не сделал из того, что обещал. Мы расплатились, но видимо следующий раз, я его уже не позову или только на какой-то небольшой кусочек, с чёткой оговоркой цен. Короче мы как раз из-за своей порядочности, попали на 200 у.е.!
А вообще, стройка дело такое, иногда конечно строителей очень хочется подержать за горло, потом как-то остываю и пытаюсь смотреть на это всё философски!

Вопрос в том что я тодже искал по рекомендации... и сказать что они дешевые .. так нет ...
цена выше средней((

Obod
26.12.2014, 09:18
И я о том же!
Меня просто удивляет, как так получается, что по рекомендациям, приходят криворукие? Или у других людей, другие запросы и понятия о ремонте и стройке?
Я если кого-то рекомендую, то уверена в нём на 100%, или если знаю какие-то недостатки, всегда предупреждаю.

Маленький Мук
26.12.2014, 10:06
Для этого нужно обратиться к вековой народной мудрости. дошедшей к нам в виде пословиц и поговорок:
"На то и щука в озере, чтобы карась не дремал".
Надо уметь контролировать работников. Каждый хочет сесть на шею. Я в том числе. Не надо этого стыдится. Вопрос только в степени заспанности совести внутри каждого.

ursus
26.12.2014, 10:12
И я о том же!
Меня просто удивляет, как так получается, что по рекомендациям, приходят криворукие? Или у других людей, другие запросы и понятия о ремонте и стройке?
Я если кого-то рекомендую, то уверена в нём на 100%, или если знаю какие-то недостатки, всегда предупреждаю.

Бывает, что проверенные - перепроверенные и лучшие из лучших такое выдают, что хоть стой, хоть падай.

Obod
26.12.2014, 10:39
Для этого нужно обратиться к вековой народной мудрости. дошедшей к нам в виде пословиц и поговорок:
"На то и щука в озере, чтобы карась не дремал".
Надо уметь контролировать работников. Каждый хочет сесть на шею. Я в том числе. Не надо этого стыдится. Вопрос только в степени заспанности совести внутри каждого.
Это 100%! Как только отвернёшься и где-то протормозишь, всё...
Просто мы что-то в предновогодней суете и с этим ажиотажем вокруг доллара, закрутились и лоханулись!:) Сами виноваты, сами расплатились. Просто у нас как-то конкретно с этим прорабом по расценкам всегда всё в порядке было и он очень сложный человек, с ним торговаться бесполезно, да и сотрудничаем давно. Но вот, летом он нас подвёл, а сейчас тоже неприятный осадок остался, т.к. реально он нас хорошо по деньгам опустил. Да и начатое дело на полдороге бросил. Хорошо, что это мансардный этаж, мы туда особо не лазим, можно закрыть и забыть, но мне видимо придётся звать туда других людей, всё опять начинать сначала, еще и объяснять почему мы расстались с предыдущими. При том, что мы его несколько дней уговаривали продолжить работы, но он упёрся, что только в конце января сможет и всё! Еще и расценки такие назвал, что мне поплохело.

lubomira sun
26.12.2014, 11:58
Подскажите пожалуйста с обоснованными доводами почему нельзя утеплять тонкий дом пенопластом ВНУТРИ. Или можно? Я вот понимаю, что холод натыкаясь на тепловой барьер внутри стены создаст условия для грибка, это даже если не думать, что пенопласт что то выделяет и дышишь этим. А мне говорят где научные доказательства? Подскажите...

Dema
26.12.2014, 12:00
Подскажите пожалуйста с обоснованными доводами почему нельзя утеплять тонкий дом пенопластом ВНУТРИ. Или можно? Я вот понимаю, что холод натыкаясь на тепловой барьер внутри стены создаст условия для грибка, это даже если не думать, что пенопласт что то выделяет и дышишь этим. А мне говорят где научные доказательства? Подскажите...
точку росы нужно максимально от внутренних поверхностей уводить наружу... все просто.

Андрей202
26.12.2014, 12:33
https://www.youtube.com/watch?v=1McSQSqfeIY
Не думал, что сейчас так строят)))

*бриz*
26.12.2014, 14:22
Подскажите пожалуйста с обоснованными доводами почему нельзя утеплять тонкий дом пенопластом ВНУТРИ. Или можно? Я вот понимаю, что холод натыкаясь на тепловой барьер внутри стены создаст условия для грибка, это даже если не думать, что пенопласт что то выделяет и дышишь этим. А мне говорят где научные доказательства? Подскажите...

При внутреннем утеплении стена будет холодная, между пенопластом и стеной может появиться влага, которая приведет к грибку в этом месте.

кактус21
26.12.2014, 14:53
При внутреннем утеплении стена будет холодная, между пенопластом и стеной может появиться влага, которая приведет к грибку в этом месте.

а если газобетон газобетоном утеплять, тогда можно изнутри?

*бриz*
26.12.2014, 16:02
а если газобетон газобетоном утеплять, тогда можно изнутри?

А зачем газобетон утеплять газобетоном.? Это то же самое что более толстую кладку из газобетона положить. А пенопласт по газобетону вообще не рекомендуется.

Frage?
26.12.2014, 16:18
а если газобетон газобетоном утеплять, тогда можно изнутри?

Окружающий воздух немного дешевле чем жилой квадрат. Утепляйте снаружи.

кактус21
26.12.2014, 16:28
Окружающий воздух немного дешевле чем жилой квадрат. Утепляйте снаружи.

это не жилой чердак, который был построен в 25см, портить фасад и наращивать снаружи будет не красиво, а внутри там площади 120м, мне столько и не надо). появилась мысль сделать его гостевым.

ГАЗОБЕТОН+
26.12.2014, 16:41
а если газобетон газобетоном утеплять, тогда можно изнутри?

Гораздо дешевле взять сразу более толстый газобетон.Газобетонный утеплитель Аэрок Энержи стоит дороже стенового камня и плюс работа

ГАЗОБЕТОН+
26.12.2014, 16:43
это не жилой чердак, который был построен в 25см, портить фасад и наращивать снаружи будет не красиво, а внутри там площади 120м, мне столько и не надо). появилась мысль сделать его гостевым.

В таком случае конечно проще утеплить из нутри

кактус21
26.12.2014, 16:48
В таком случае конечно проще утеплить из нутри

а этим Энержи можно изнутри утеплять?

струночка
26.12.2014, 17:09
Подскажите пожалуйста, клинкерная плитка-паропроницаемый материал?

akada
26.12.2014, 17:26
это не жилой чердак, который был построен в 25см, портить фасад и наращивать снаружи будет не красиво, а внутри там площади 120м, мне столько и не надо). появилась мысль сделать его гостевым.Так утеплите минватой или оклейте стены пробкой, но толстой 6 мм. Пол метра пробкового покрытия соответствует 2,5 см дерева. Не гниёт, не впитывает запах, не горит (кажется).Единственный недостаток - цена! Но можно удешевить самостоятельной поклейкой и пробка уже не требует дальнейшего покрытия.

ГАЗОБЕТОН+
26.12.2014, 17:45
Подскажите пожалуйста, клинкерная плитка-паропроницаемый материал?

Нет

кактус21
26.12.2014, 18:22
Так утеплите минватой или оклейте стены пробкой, но толстой 6 мм. Пол метра пробкового покрытия соответствует 2,5 см дерева. Не гниёт, не впитывает запах, не горит (кажется).Единственный недостаток - цена! Но можно удешевить самостоятельной поклейкой и пробка уже не требует дальнейшего покрытия.

дак как же клеить пробку на стену которая промерзает? она ж отвалится. или нет???

ГАЗОБЕТОН+
26.12.2014, 18:45
а этим Энержи можно изнутри утеплять?

Да можно http://www.aeroc.ua/ru/teploizolyatsiya-aeroc-energy/tekhnologiya-ustrojstva-fasadnoj-telpoizolyatsii

Nikterm
26.12.2014, 19:04
Подскажите пожалуйста, клинкерная плитка-паропроницаемый материал?

Если такая то да,..керам-клинкерная плитка

akada
26.12.2014, 22:29
дак как же клеить пробку на стену которая промерзает? она ж отвалится. или нет???У меня на балконе тонкая уже 6 лет. Это же как термос. Просто нужно клей подобрать правильный. Я собираюсь пробкой поклеить полы на открытой террасе на втором этаже.

Frage?
26.12.2014, 23:14
а этим Энержи можно изнутри утеплять?

"Категорически низя!" - Он выделяет энергетический (от слова ЭНЕРЖИ) фенологотическийэнгередит(

Frage?
26.12.2014, 23:18
Подскажите пожалуйста, клинкерная плитка-паропроницаемый материал?

Да!


Нет

Нет?! Почему? Я знаю только ОДИН непаропроницаемый материал - МЕТАЛ! Клинкер ведь НЕ из металла?

Frage?
26.12.2014, 23:22
Так утеплите минватой или оклейте стены пробкой, но толстой 6 мм. Пол метра пробкового покрытия соответствует 2,5 см дерева. Не гниёт, не впитывает запах, не горит (кажется).Единственный недостаток - цена! Но можно удешевить самостоятельной поклейкой и пробка уже не требует дальнейшего покрытия.

0,5 метра = 50см. Т.е. 2,5см дерева = 50см пробки. ........ Я думаю, что 50 см дерева лучше чем 50 см пробки))))))))

Frage?
26.12.2014, 23:24
дак как же клеить пробку на стену которая промерзает? она ж отвалится. или нет???

Ответ армянского радио: "Да она отвалится если Вы её будете клеить на стены покрытые инеем"

ИринаК
27.12.2014, 05:38
Договор нужен для выяснения цены. Бывали разные случаи с обеих сторон. Я делал откосы, за которые оплатили по площади, а не за погонаж. А ширина была 12 см...
И видел ребят, которым не заплатили за штукатурку под плитку, поскольку хозяин сказал что "10 уе это всё включено", а то вы просто предлагали варианты.

Мы тоже не заключали договор.но мы скажем так стояли в очереди к нашему прорабу.Очень много посмотрела.что он построил и отзывы.хотя он мне предложил заключить договор

ursus
27.12.2014, 06:46
"Категорически низя!" - Он выделяет энергетический (от слова ЭНЕРЖИ) фенологотическийэнгередит(

Вас даже Гугл не "понял". Что вы имели ввиду?

Авто-Ната
27.12.2014, 07:40
Мы тоже не заключали договор.но мы скажем так стояли в очереди к нашему прорабу.Очень много посмотрела.что он построил и отзывы.хотя он мне предложил заключить договор

Если вас не затруднит-то дайте телефончик вашего прораба. Очень меня заинтересовало)

akada
27.12.2014, 07:44
0,5 метра = 50см. Т.е. 2,5см дерева = 50см пробки. ........ Я думаю, что 50 см дерева лучше чем 50 см пробки))))))))Ой! Я конечно же ошиблась, вернее оЧепятка. Всё считаю метражи, вот и опечаталась. Конечно же 0,5 см пробки. И ничего дерево не лучше. Я влюблена в пробку как материал. Мы как то лет 20 назад по бедности оклеили туалет пробкой. Случайно купили на рынке за 5 тогда по-моему купонов 1.97 м. кв. У меня она там висела 14! лет. Что я только с ней не делала. Её даже белизна не портила. Запах вообще не впитывает. Вот сейчас у меня в квартире есть бамбук на стене - разочаровалась. Все запахи держит и где прикасались к стене, там жёлтые овалы. Правда пробку мы нигде так не елозили. Я вообще хочу мансарду в доме пробке отдать. Только вот она сейчас зараза дорогая.

кактус21
27.12.2014, 08:15
Ой! Я конечно же ошиблась, вернее оЧепятка. Всё считаю метражи, вот и опечаталась. Конечно же 0,5 см пробки. И ничего дерево не лучше. Я влюблена в пробку как материал. Мы как то лет 20 назад по бедности оклеили туалет пробкой. Случайно купили на рынке за 5 тогда по-моему купонов 1.97 м. кв. У меня она там висела 14! лет. Что я только с ней не делала. Её даже белизна не портила. Запах вообще не впитывает. Вот сейчас у меня в квартире есть бамбук на стене - разочаровалась. Все запахи держит и где прикасались к стене, там жёлтые овалы. Правда пробку мы нигде так не елозили. Я вообще хочу мансарду в доме пробке отдать. Только вот она сейчас зараза дорогая.

если такую тонкую стену оклеить пробкой, под ней не будет грибка? где будет эта самая точка росы??

Obod
27.12.2014, 08:50
Хоспидя! Да что за проблемы сделать чердак жилым? Набить каркас из металлопрофиля, заполнить теплоизоляционной минватой (или чем там подходящим), зашить гипсокартоном и дальше делай что хош! Ну неплохо бы источник тепла поставить, тогда вообще никаких проблем! Ну и крышу наверное надо дополнительно утеплить или по крайней мере проверить насколько она правильно сделана!

akada
27.12.2014, 09:01
Хочу поделиться с теми кто строит своим открытием. Нас жутко дурят с ценами на строй. изделия! Захотела я себе мойку на кухню Blanko нержавейку большую с врезкой под столешницу. Объездила всё, заявляли в начале года цену 800-900 дол (евро), сейчас поубавился аппетит - 600-800 дол. Я заказала через Амазон за 158 евро+13 дол налог за то, что сумма свыше 150 евро+20 евро доставка из Германии и вот мойка уже у меня дома с экономией по сравнению с нашим рынком 9461-3680=5781 гр как минимум.

akada
27.12.2014, 09:13
Хоспидя! Да что за проблемы сделать чердак жилым? Набить каркас из металлопрофиля, заполнить теплоизоляционной минватой (или чем там подходящим), зашить гипсокартоном и дальше делай что хош! Ну неплохо бы источник тепла поставить, тогда вообще никаких проблем! Ну и крышу наверное надо дополнительно утеплить или по крайней мере проверить насколько она правильно сделана!Это правильно и доступно. Но вот мне кажется, что по деньгам дороже выйдет. Если нанимать бригаду, то работа много денег возьмёт. Когда стены ровные, то пробку клеить самому можно. Есть вообще техническая пробка для этого 1 см толщины, но покупать нужно мне кажется не здесь, а в Германии или Англии. Там это гораздо дешевле. Я пока не знаю, не съест ли пересылка эту экономию, особенно на не дорогом материале. Но вот то, что я прикидывала к покупке, получается на 30-50% дешевле. Как пример отдельно стоящие ванны из литого мрамора. Том можно купить от 450 евро и 150 евро сам продавец согласен доставить. У нас подобные при курсе 8 стоили от 14-16 тыс и ...Привела пример габаритного сложного для транспортировки изделия. С пробкой пока не знаю. Ту, что я хочу, поставщик может предоставить только в марте. Тогда и цену буду знать. Самое сложное то, что у нас её мало применяют и трудно узнать результат. У меня на балконе до м/п окон тоже была пробка и окна деревянные когда разбухали, то плесень шла и по рамам и по потолку со стенами. Так вот когда пробку оторвали, то плесень была в под пробкой только там, где плохо было приклеено. Но клея тогда специального не было, да и вообще ничего не было. Клеили обычным ПВА, а он не держал её, она тяжёлая для него и стены к тому же не ровные.Ставили распорки и результат соответствующий. Сейчас клей думаю можно подобрать. Я нашла вид пробки, который клеят в саунах, яхтах и пр. А один мой знакомый моряк плавал в бассейне, оклееным пробкой. В общем с террасой я рискну.

ДЕЗДЕЧАДО
27.12.2014, 10:35
Хочу поделиться с теми кто строит своим открытием. Нас жутко дурят с ценами на строй. изделия! Захотела я себе мойку на кухню Blanko нержавейку большую с врезкой под столешницу. Объездила всё, заявляли в начале года цену 800-900 дол (евро), сейчас поубавился аппетит - 600-800 дол. Я заказала через Амазон за 158 евро+13 дол налог за то, что сумма свыше 150 евро+20 евро доставка из Германии и вот мойка уже у меня дома с экономией по сравнению с нашим рынком 9461-3680=5781 гр как минимум.можно мне ссылочку , интересно очень

akada
27.12.2014, 11:11
можно мне ссылочку , интересно оченьВот ссылка на ветку девочек, которые мне её доставили. http://forumodua.com/showthread.php?t=1444459&page=159. Мой пост №3166, там ссылки на эту мойку. Скажу честно,подсела на это дело. Нашла вентиляторы вытяжные, тоже дешевле и главное настоящие немецкие. Теперь ещё задаю себе вопрос на кой я поставила в Страже ручку за 1000 гр (при курсе 12 гр за дол), если в Германии могла купить хорошего качества за 35-40 евро? Погуляйте там по моим ссылкам. Единственное, лучше заказывать в Германии или Англии, из Америки ну очень дорогие транспортные расходы. Вот Вам ещё ссылка на российский сайт http://de.shopotam.ru/catalog/Heimwerker/Wand_And_Boden?page=16 Там я выбираю товар, кликаю на "описание товара на eBay" и нахожу его там. Потом кликаю на последнее слово в строке определения товара и вижу все подобные товары. Не всё просто знаешь как сформулировать в названии, тем более когда с языками полный "0". Вот я пока поняла, как посмотреть безрамную дверь в ванну на нержавеющих роликах, чуть на пену не изошла, но нашла. Итог - у нас 750 дол и не дают гарантии, что не поржавеет труба именно в душевой кабине. Из 750 дол стекло тянет около 100 дол. А там вот.http://www.ebay.com/bhp/sliding-glass-door-hardwareНу первая не знаю почему такая дорогая, но остальные и не китайские!!!! Короче удачи и бессонных дней (это я по себе сужу)!

doc07
27.12.2014, 11:19
Расскажите как получится с террасой, когда пробкой обклеите

akada
27.12.2014, 11:21
Можно продолжу немного. Меня приятно удивило, что многие продавцы стали соглашаться присылать к нам товар. Мы обувь уже 5 лет заказываем за границей самостоятельно без посредников. А вот стройку и габаритный товар отказывались вести. Теперь многие согласны, даже такие предметы как диваны. Посредник нужен если сами не умеете заказывать или нет доставки в Украину. И мне кажется, что некоторые продавцы завышают сумму пересылки, тогда у посредника может быть дешевле. Ну это нужно созваниваться, списываться, ну поработать. Единственное не известно как дальше будет с валютой, обменами и пр. Ну посмотрим.

akada
27.12.2014, 11:26
Расскажите как получится с террасой, когда пробкой обклеитеОбязательно! Только думаю не раньше 2016 года. Если даже летом поклеим, то без зимних испытаний не обойтись. Нужно только вот подобрать клей, который не боится морозов, влаги и склеивает пробку и многие др материалы такие как смола затвердевшая, бетон, такой себе мультик. У нас до этого ещё далеко, пока не вникала.

Frage?
27.12.2014, 13:25
Ой! Я конечно же ошиблась, вернее оЧепятка. Всё считаю метражи, вот и опечаталась. Конечно же 0,5 см пробки. И ничего дерево не лучше. Я влюблена в пробку как материал. Мы как то лет 20 назад по бедности оклеили туалет пробкой. Случайно купили на рынке за 5 тогда по-моему купонов 1.97 м. кв. У меня она там висела 14! лет. Что я только с ней не делала. Её даже белизна не портила. Запах вообще не впитывает. Вот сейчас у меня в квартире есть бамбук на стене - разочаровалась. Все запахи держит и где прикасались к стене, там жёлтые овалы. Правда пробку мы нигде так не елозили. Я вообще хочу мансарду в доме пробке отдать. Только вот она сейчас зараза дорогая.

Прочитав всю эту инфу, я думаю, что у Вас не натуральная пробка была(это ПОРИСТЫЙ материал и запахи она должна ДЕРЖаТь). А дорогая она зараза потому, что не залипуха (надеюсь, а реально натуральная) а-ля 90-тые.

Frage?
27.12.2014, 13:29
если такую тонкую стену оклеить пробкой, под ней не будет грибка? где будет эта самая точка росы??

Если натуральная пробка то она хорошо паропроницаемая и грибка не будет.
А ТР надо просчитывать(материалы, толщины, хар-ки температурного и влажностного режима).

Frage?
27.12.2014, 13:36
.......и пр. А один мой знакомый моряк плавал в бассейне, оклееным пробкой. В общем с террасой я рискну.

В прошлые времена спасательные жилеты (разговор про море) делали из натуральной пробки. Но если помощь(спасатели) долго не приходила жилет приходил в негодность (напитывал воды) и .....:(

Так что в бассейне не пробка, а какой то химический гибрид.

akada
27.12.2014, 13:36
Прочитав всю эту инфу, я думаю, что у Вас не натуральная пробка была(это ПОРИСТЫЙ материал и запахи она должна ДЕРЖаТь). А дорогая она зараза потому, что не залипуха (надеюсь, а реально натуральная) а-ля 90-тые.Пробка используется в виноделии именно из за перечисленных мной качеств. Запах не передаёт, жидкость и пар не пропускает. Пробки не бывает не натуральной, это как дерево. Если не натуральное, то это не дерево, что угодно - ДВП, ОСБ, МДФ..., но не дерево. Бывает покрытие с примесями пробки, резины или каучука, армированные или нет. Но они тоже тёплые материалы из за пробкового наполнителя. Из них детские коврики делают.

Frage?
27.12.2014, 13:44
Пробка используется в виноделии именно из за перечисленных мной качеств. Запах не передаёт, жидкость и пар не пропускает. Пробки не бывает не натуральной, это как дерево. Если не натуральное, то это не дерево, что угодно - ДВП, ОСБ, МДФ..., но не дерево. Бывает покрытие с примесями пробки, резины или каучука, армированные или нет. Но они тоже тёплые материалы из за пробкового наполнителя. Из них детские коврики делают.

Про виноделие:
1. Первое что делает сомелье откупорив бутылку вина, что? .................. НЮХАЕТ ПРОБКУ)))))
2. Почему вино в бутылках хранится горизонтально?!.............................. Пробка пробковая НАБУХАЕТ и 100%-но герметизирует.

ЦинИк
27.12.2014, 14:09
Уважаемые коллеги !Сколько может стоить кладка дымохода (трубы) и кладка вент. канала (трубы) ?

akada
27.12.2014, 14:30
Про виноделие:
1. Первое что делает сомелье откупорив бутылку вина, что? .................. НЮХАЕТ ПРОБКУ)))))
2. Почему вино в бутылках хранится горизонтально?!.............................. Пробка пробковая НАБУХАЕТ и 100%-но герметизирует.Вот не буду спорить, не знаю про сомелье и зачем он это делает. Может при плохой герметичности на пробке может быть грибок, не знаю. Но у меня на кухне подгорает частенько, работаю дома. Пробка не берёт запах, ничего не докажите мне лично. И производители на этом настаивают. Набирает влагу это есть, но ведь даже керамогранит чего то там может набрать. А жилеты набрав влагу становятся менее лёгкими. Я кстати помню их. И плесень на них тоже помню в рытвинках. Но на пенопласте она тоже есть в спасательных жилетах. Да и пористость пробки различная. На пол к примеру нельзя клеить стеновую. А во влажные помещения меньше 6 мм тоже нельзя. А самое главное - это спецпокрытие водоотталкивающее. Вот Вы же не будете спорить, что существуют деревянные ванны? Только на них идёт не всякое дерево и не всякое масло. И мы же обсуждаем всё же не очень экстремальное использование пробкового покрытия.

Андрей202
27.12.2014, 14:34
Вы бы еще про коэффициент Пуассона пробки поспорили)))

ГАЗОБЕТОН+
27.12.2014, 14:52
Пробковые листы легкие- 0,035Вт/м*К
Пробковые листы тяжелые-0,05Вт/м*К
Пенопласт ПС-4 0,04Вт/м*К
Пенопласт ПХВ -1 0,05Вт/м*К
Пенопласт резопен ФРП- 0,045Вт/м*К
Пенополистирол ПС-Б 0,04Вт/м*К
Пенополистирол ПС-БС 0,04Вт/м*К
Кирпич пустотелый 0,44Вт/м*К
Кирпич силикатный 0,81Вт/м*К
Кирпич сплошной 0,67Вт/м*К
Аэрок Энержи Д150 0,055Вт/м*К:)
Для того чтобы как следует утеплится пробкой её нужно наклеить хотя бы 5см

akada
27.12.2014, 15:07
Пробковые листы легкие- 0,035Вт/м*К
Пробковые листы тяжелые-0,05Вт/м*К
Пенопласт ПС-4 0,04Вт/м*К
Пенопласт ПХВ -1 0,05Вт/м*К
Пенопласт резопен ФРП- 0,045Вт/м*К
Пенополистирол ПС-Б 0,04Вт/м*К
Пенополистирол ПС-БС 0,04Вт/м*К
Кирпич пустотелый 0,44Вт/м*К
Кирпич силикатный 0,81Вт/м*К
Кирпич сплошной 0,67Вт/м*К
Аэрок Энержи Д150 0,055Вт/м*К:)
Для того чтобы как следует утеплится пробкой её нужно наклеить хотя бы 5смЭто да. И она есть такая. Но дорого.

ГАЗОБЕТОН+
27.12.2014, 16:04
Это да. И она есть такая. Но дорого.

В этом всё дело:)

Nikterm
27.12.2014, 17:32
Уважаемые коллеги !Сколько может стоить кладка дымохода (трубы) и кладка вент. канала (трубы) ?

Было, 50уе/м.п., это кладка кирпича+гильзовка,а утепление??? ... так не сравнить с каминными дымоходами в комплекте от пятки и до зонта с гарантией до 30лет,а по цене, то на то и выходит. Преимущества;в 5 раз легче,что не требует доп-фундамента,в утепленной двойной рубашке,качественные шамотные трубы и все подключеня-присоединения на жаропрочных клеях.(сборка лего)

Shayen
27.12.2014, 20:33
Уважаемые коллеги !Сколько может стоить кладка дымохода (трубы) и кладка вент. канала (трубы) ?

летом за большой дымоход и один крошечный заплатила за кладку 4000 грн + отдельно за гильзовку вентканалов и дымохода по 40 грн/м.пог. за каждый.

akada
27.12.2014, 22:25
летом за большой дымоход и один крошечный заплатила за кладку 4000 грн + отдельно за гильзовку вентканалов и дымохода по 40 грн/м.пог. за каждый.А у меня два дымохода потянули 2 тыс дол. Один правда гигантский - вытяжки из подвала (2 шт), котлов(2 шт), камина, туалетов (2 шт), коридора. Делали из клинкерного кирпича на специальном клее, внутри гильзы. Кирпич много потянул денег и клей. Ну вроде обещали, что не будет сыпаться. Посмотрим.

Frage?
28.12.2014, 00:26
"Категорически низя!" - Он выделяет энергетический (от слова ЭНЕРЖИ) фенологотическийэнгередит(


Вас даже Гугл не "понял". Что вы имели ввиду?

Гугл "не понял"?! Вы что в Гугл "забили" фенологотическийэнгередит?!!:shock:
Так это моё НОУХАУ))) Просто я уже уйму "копий сломал" в спорах с заказчиками по поводу, что лучше всё таки газик чем ракушка или керамика, а ГАЗОБЕТОН+ мне зажал подарочный штроборез!
Теперь я всех пугаю фенологотическийэнгередитОМ)))))

~~СЧАСТЬЕ~~
28.12.2014, 00:33
Ребята, у кого есть проверенный хороший каминщик? Поделитись пожалуйста!
У нас был отличный дядька, построил 2 камина, барбекю, но по семейным обстоятельствам он вынужден был уехать, мы плачем((( осталось поставить 1 барбекю на веранде, пожалуйста, хэлп!

Маленький Мук
28.12.2014, 01:03
потому что правильно фенологоготический!
Даже шрифт такой будет!

ГАЗОБЕТОН+
28.12.2014, 01:09
Гугл "не понял"?! Вы что в Гугл "забили" фенологотическийэнгередит?!!:shock:
Так это моё НОУХАУ))) Просто я уже уйму "копий сломал" в спорах с заказчиками по поводу, что лучше всё таки газик чем ракушка или керамика, а ГАЗОБЕТОН+ мне зажал подарочный штроборез!
Теперь я всех пугаю фенологотическийэнгередитОМ)))))

Что такое фенологотическийэнгередит? По поводу штробореза вы вроде не звонили:)

ursus
28.12.2014, 06:42
Гугл "не понял"?! Вы что в Гугл "забили" фенологотическийэнгередит?!!:shock:
Так это моё НОУХАУ))) Просто я уже уйму "копий сломал" в спорах с заказчиками по поводу, что лучше всё таки газик чем ракушка или керамика, а ГАЗОБЕТОН+ мне зажал подарочный штроборез!
Теперь я всех пугаю фенологотическийэнгередитОМ)))))

Смайлика не было. Думаю, вот человек, всех переплюнул и в курсе последних изысканий в строительной науки. Дай, думаю, тоже приобщусь к его мудрости. А тут такая оказия, гугл "не в курсе", а это оказывается ноухау (только пока никто не знает, что это за "ноу" и как его "хау").

ursus
28.12.2014, 07:04
Уважаемые коллеги !Сколько может стоить кладка дымохода (трубы) и кладка вент. канала (трубы) ?

По разному считают: 25 у.е. за м2 под расшивку или 50 у.е. за м.п.-это был клинкер на кровле с швабровкой изнутри. Но там высота, леса. Если черновой вентканал, то 30 у.е. за м3 или 10 у.е. за м.п. Ну, а принимая во внимание ситуацию в стране, можно говорить.

Alpen
28.12.2014, 08:02
Пробка используется в виноделии именно из за перечисленных мной качеств. Запах не передаёт, жидкость и пар не пропускает. Пробки не бывает не натуральной, это как дерево. Если не натуральное, то это не дерево, что угодно - ДВП, ОСБ, МДФ..., но не дерево. Бывает покрытие с примесями пробки, резины или каучука, армированные или нет. Но они тоже тёплые материалы из за пробкового наполнителя. Из них детские коврики делают.

Основной производитель Пробки - это Португалия! Это пробковое дерево.
Надо искать там...правда Корпорации все там скупают накорню на годы вперед !

Nikterm
28.12.2014, 08:59
Ребята, у кого есть проверенный хороший каминщик? Поделитись пожалуйста!
У нас был отличный дядька, построил 2 камина, барбекю, но по семейным обстоятельствам он вынужден был уехать, мы плачем((( осталось поставить 1 барбекю на веранде, пожалуйста, хэлп!

Так поставьте такой...на выбор, порядка 10 видов

Nikterm
28.12.2014, 10:52
А у меня два дымохода потянули 2 тыс дол. Один правда гигантский - вытяжки из подвала (2 шт), котлов(2 шт), камина, туалетов (2 шт), коридора. Делали из клинкерного кирпича на специальном клее, внутри гильзы. Кирпич много потянул денег и клей. Ну вроде обещали, что не будет сыпаться. Посмотрим.

Конечно,дай Бог чтобы все было у Вас хорошо с дымоходами,но зачем парить голову, где найти хорошего спеца-каминщика и где найти хорошие качественные детали для дымохода???...когда за этиже деньги можно заводской сборный со всеми прибамбасами и с гарантией до 30лет.

ЦинИк
28.12.2014, 12:20
Было, 50уе/м.п., это кладка кирпича+гильзовка,а утепление??? ... так не сравнить с каминными дымоходами в комплекте от пятки и до зонта с гарантией до 30лет,а по цене, то на то и выходит. Преимущества;в 5 раз легче,что не требует доп-фундамента,в утепленной двойной рубашке,качественные шамотные трубы и все подключеня-присоединения на жаропрочных клеях.(сборка лего)


летом за большой дымоход и один крошечный заплатила за кладку 4000 грн + отдельно за гильзовку вентканалов и дымохода по 40 грн/м.пог. за каждый.


А у меня два дымохода потянули 2 тыс дол. Один правда гигантский - вытяжки из подвала (2 шт), котлов(2 шт), камина, туалетов (2 шт), коридора. Делали из клинкерного кирпича на специальном клее, внутри гильзы. Кирпич много потянул денег и клей. Ну вроде обещали, что не будет сыпаться. Посмотрим.


По разному считают: 25 у.е. за м2 под расшивку или 50 у.е. за м.п.-это был клинкер на кровле с швабровкой изнутри. Но там высота, леса. Если черновой вентканал, то 30 у.е. за м3 или 10 у.е. за м.п. Ну, а принимая во внимание ситуацию в стране, можно говорить.

Спасибо всем , кто откликнулся..."Клинкер на кровле, швабровка" и.т.п. для меня это как голос диктора за кадром: "говорят по испански"....
Суть вопроса в том, что когда с 1- го этажа шли воздуховоды в стенах, туда закладывали трубы 100 мм и никаких вопросов по цене не возникало т.к. считали это по цене обычной кладки. На последнем (верхнем) этаже будет стоять котёл и соответственно нужен дымоход (под это дело куплен огнеупорный кирпич и спец. смесь.) Так же на крышу будут выходить вент. каналы собранные в группу. т.е. труба состоящая из вент. каналов. Вот тут и возник вопрос по цене. и разговоры о стоимости работ "по цене материала" или за погонный метр...
Я понимаю, что это немного отличается от обычной стеновой кладки (хотя бы материалом) но как правильно подойти к ценовому вопросу что бы ни себя ни людей не обидеть ?

Dema
28.12.2014, 15:07
не забудь утеплить вентканал

Frage?
28.12.2014, 19:49
Что такое фенологотическийэнгередит? По поводу штробореза вы вроде не звонили:)

1. Маленький Мук уже объяснил - это такой шрифт))
2. Я не звонил, но писал на форуме!

ГАЗОБЕТОН+
28.12.2014, 20:02
1. Маленький Мук уже объяснил - это такой шрифт))
2. Я не звонил, но писал на форуме!

Лучше звонить так надёжнее,мои телефоны в подписи:)

akada
28.12.2014, 20:03
Конечно,дай Бог чтобы все было у Вас хорошо с дымоходами,но зачем парить голову, где найти хорошего спеца-каминщика и где найти хорошие качественные детали для дымохода???...когда за этиже деньги можно заводской сборный со всеми прибамбасами и с гарантией до 30лет.Мы купили недострой и поменять - это пол дома разнести. Мы вызывали спецов, сказали нормально сделано и они бы даже для себя не переделывали бы. А с нуля мы конечно же не городили бы огород.

~~СЧАСТЬЕ~~
28.12.2014, 23:35
R
Так поставьте такой...на выбор, порядка 10 видов
Спасибо, но такой не подойдет. У нас в задумках целый барбекю-комплекс с казаном, раковиной и рабочими поверхностями, там же и тандыр.
У нашего мастера руки золотые, очень жаль, что ему пришлось уехать((((( теперь нужно искать нового, абы кого брать не хочу, объявлений то много, а толку в них - стремно абы кого) вот поэтому зашла за советом.
Если у кого-то есть мастер, кого можете похвалить и посоветовать, пожалуйста, поделитесь телефоном.)

БАНДА
29.12.2014, 00:36
Подскажите, пожалуйста стоимость работы: котлован, фундамент, коробка? И как считается кв.м. или куб.м.? Зависит ли от объема работы?
Мы пока на низком старте в этом деле, готовимся к предстоящим расходам.

novenk
29.12.2014, 00:55
не забудь утеплить вентканал

а вентканал зачем?

andreo
29.12.2014, 06:54
подскажите, пожалуйста ,чем заделать швы между плитками в ванной что-бы потом не бороться с плесенью и тд

ursus
29.12.2014, 07:34
подскажите, пожалуйста ,чем заделать швы между плитками в ванной что-бы потом не бороться с плесенью и тд

Плесень - это вопрос вентиляции и избыточной влажности. Нормальная затирка - Церезит влагостойкая.

ИМХО. Потом обработайте все швы и плитку хорошим средством от плесени (их много разных, с хлоркой и без) и проветривайте ванную. Есть еще грунты от плесени, но это уже на ваш выбор.

ursus
29.12.2014, 07:36
а вентканал зачем?

Чтобы была тяга. Чтобы влага не конденсировалась на внутренней стороне вентканала.


Подскажите, пожалуйста стоимость работы: котлован, фундамент, коробка? И как считается кв.м. или куб.м.? Зависит ли от объема работы?



Чтобы ответить полно на этот вопрос необходимо книгу написать. Какой проект, фундамент, стены, кровля, перекрытия?

novenk
29.12.2014, 08:10
Чтобы была тяга. Чтобы влага не конденсировалась на внутренней стороне вентканала.

есть ли в этом необходимость, если вентканал внутри дома? в многоэтажках у нас вентканалы тоже утеплены?

ursus
29.12.2014, 08:32
есть ли в этом необходимость, если вентканал внутри дома? в многоэтажках у нас вентканалы тоже утеплены?

В высотных домах венканалы на крыше (по крайней мере у меня) в кирпич толщиной и поштуктурены - этого достаточно.

Obod
29.12.2014, 09:06
Плесень - это вопрос вентиляции и избыточной влажности. Нормальная затирка - Церезит влагостойкая.

ИМХО. Потом обработайте все швы и плитку хорошим средством от плесени (их много разных, с хлоркой и без) и проветривайте ванную. Есть еще грунты от плесени, но это уже на ваш выбор.
Однозначно, плесень это вопрос вентиляции и влажности. Источник тепла обязательно должен быть в ванной!!! А затирка - это фигня! По моему она вся примерно одинаковая. Я уже за все ремонты, перепробовала разную, и в ведёрках специальную и крутую дорогую в пакетах. В результате, сейчас почти всегда покупаю церезитовскую недорогую и привет!

ЦинИк
29.12.2014, 10:20
не забудь утеплить вентканал

Чем и как ?

GraySH
29.12.2014, 12:51
Однозначно, плесень это вопрос вентиляции и влажности. Источник тепла обязательно должен быть в ванной!!! ...

Все-таки вентиляции, а не тепла ;)
Наличие источника тепла, конечно, повысит температуру точки росы (и соответственно, уменьшит вероятность кондесата-грибка-плесени...), но это таблетка от симптомов.
Лечение - вентиляция.

ДЕЗДЕЧАДО
29.12.2014, 22:00
у....мне электрики принесли смету.дом 156 м кв.там точек 160.......2.5.штуки енотов......как-то дороговато(((((это так стоит или развод?прораб говорит обычно такой дом стоит 1.5.......дал электриков.скинули смету.....

Дима Дехтяренко
29.12.2014, 22:21
у....мне электрики принесли смету.дом 156 м кв.там точек 160.......2.5.штуки енотов......как-то дороговато(((((это так стоит или развод?прораб говорит обычно такой дом стоит 1.5.......дал электриков.скинули смету.....
Сложно однозначно ответить на Ваш вопрос, общая площадь дома конечно немного связана с общей стоимостью электромонтажных работ, но много зависит от уровня сложности электрики, контакт отправил вличку.

ДЕЗДЕЧАДО
29.12.2014, 22:23
Сложно однозначно ответить на Ваш вопрос, общая площадь дома конечно немного связана с общей стоимостью электромонтажных работ, но много зависит от уровня сложности электрики, контакт отправил вличку.

спасибо за контакт,не знаю какая сложность.....провести разводку по дому.....я не против.если такая цена на рынке.но мне казалось,что долюно быть дешевле....

Дима Дехтяренко
29.12.2014, 23:07
Да нет, не разводку пр дому сложно выполнить, а сложно однозначно ответить на ваш вопрос, не ознакомившись с вашим тех. условиями и схемой.

Маленький Мук
30.12.2014, 17:10
Что входит в вашу смету? Несколько групп (рабочая, дубляж, аварийная), слаботочка, связь, сигнализация, инет... Светильники от транса?

ДЕЗДЕЧАДО
30.12.2014, 17:14
Что входит в вашу смету? Несколько групп (рабочая, дубляж, аварийная), слаботочка, связь, сигнализация, инет... Светильники от транса?

В СМЕТУ :разводка элеткроточки(розетки.выкл)-по 6 долларов.освещение-у нас просто обычные лампочки-тоже по 6.доза-15 уе,штроба по газобетону-1 бак,по бетону-2 доллара за мкв.монтаж щита-100.монтаж щитовой(это вроде в гараже будет)-150.копка и прокладка в земле-100.заземление 50.

Маленький Мук
30.12.2014, 18:44
Точки 160*6=960
щит 1*100=100
щитовая 1*150=150
дозы возьмем 10*15=150
прочие и заземление 300
итого 1660
2500-1660=840
Если взять штробы по бетону и газику примерно в соотношение 1 к 3, то получаются реальные цифры.
Просто рекомендую спросить есть ли скидка на уплотненные элементы. Это когда идет блок розеток и т.д.
Я знаю что принято двойную розетку считать за полторы точки, три и выше как две. Иначе у вас на рабочем столе на кухне к одному проводу прикрутить пять розеток уже выйдет половина моей зарплаты с нынешним курсом.
ПыСы: не прораб, не электрик, сам строюсь.

Nikterm
30.12.2014, 23:05
R
Спасибо, но такой не подойдет. У нас в задумках целый барбекю-комплекс с казаном, раковиной и рабочими поверхностями, там же и тандыр.
У нашего мастера руки золотые, очень жаль, что ему пришлось уехать((((( теперь нужно искать нового, абы кого брать не хочу, объявлений то много, а толку в них - стремно абы кого) вот поэтому зашла за советом.
Если у кого-то есть мастер, кого можете похвалить и посоветовать, пожалуйста, поделитесь телефоном.)

Можно и белый,..другой с рабочими поверхностями)...

Dema
31.12.2014, 10:05
Чем и как ?

например пенополистиролом над кровлей.....в случае холодного чердака и по чердаку

~~СЧАСТЬЕ~~
01.01.2015, 18:10
Можно и белый,..другой с рабочими поверхностями)...

Да я понимаю)) но эти варианты отпадают.
А как же дИзайн, выдержанный стиль???)))))

Пс. Все еще ищу каменщика!

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Ljuda
01.01.2015, 18:30
Сейчас в моде эклектика))))

~~СЧАСТЬЕ~~
01.01.2015, 23:22
Электричество больно дорогое)))))) а если серьезно, строим не по моде, а для души, тобишь то, что нравится нам:) тщательно продумав детали,, что б радовало глаз)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Victory-Я
03.01.2015, 10:40
С наступившим вас, домовладельцы!
Ну шо, откопались уже?)))

Spin
03.01.2015, 13:15
С наступившим вас, домовладельцы!
Ну шо, откопались уже?)))

А зачем? В иглу теплее)))

кактус21
03.01.2015, 16:37
у нас расчистили на следующий же день.
а сегодня детей на утренники возили, так центр до сих пор утопает в снегу, воде и мусоре. жесть!

ГАЗОБЕТОН+
03.01.2015, 17:02
у нас расчистили на следующий же день.
а сегодня детей на утренники возили, так центр до сих пор утопает в снегу, воде и мусоре. жесть!

А где это вас? Например у нас на таирово само растаяло не дождавшись техники Одессворсовета:)

кактус21
03.01.2015, 17:05
А где это вас? Например у нас на таирово само растаяло не дождавшись техники Одессворсовета:)

Фонтанка)

Ласточка
03.01.2015, 17:47
Не знаю трасса так себе,а улицей не скидывались((( Кто-то вызвал трактор и почистили улицу только сегодня,только джипы ездили.тоже в Фонтанке.

Victory-Я
03.01.2015, 17:52
А зачем? В иглу теплее)))не, у нас сегодня жарко. Котел на минимум поставили, батареи я совсем закрутила, только ТП чуть поддерживается. 22 град. сейчас.

Кстати, у нас тоже на второй день рано утром трактор прошел, а потом на след. день еше раз.

demiga
03.01.2015, 18:59
Посоветуйте, пожалуйста, проверенных и с адекватными ценами специалистов для крыши. Крыша потекла в старом доме. Надо будет утеплять и менять шифер по весне...

кактус21
03.01.2015, 20:46
Не знаю трасса так себе,а улицей не скидывались((( Кто-то вызвал трактор и почистили улицу только сегодня,только джипы ездили.тоже в Фонтанке.

ого, это где??
муж без джипа на следующий день в ашан за едой ездил. днем расчистили Б.Хмельницкого, на второй день Соборную. дальше я не езжу.

Ласточка
03.01.2015, 21:11
На Тенистой Фонтанке-2 только сегодня почистили,до трассы снег по колена был.По трассе не вопрос.Есть ли у кого-то телефон тракториста в этих краях на будущее?)))

кактус21
03.01.2015, 21:25
На Тенистой Фонтанке-2 только сегодня почистили,до трассы снег по колена был.По трассе не вопрос.Есть ли у кого-то телефон тракториста в этих краях на будущее?)))

да, до Тенистой мы не ездим.
странно, я думала село чистило, потому что соборную походу до самых полей расчистили. сомневаюсь что там кто-то платил).
телефон муж вроде записывал, завтра скину в репку.

струночка
04.01.2015, 14:42
Подскажите пожалуйста контакты нормальных геологов.

Vermietung
04.01.2015, 16:03
Если профессионала постоянно не одергивать - то объем украденного им при строительстве дома его клиента может в несколько раз превысить стоимость самого дома. Могу привести тысячу таких историй. На строительстве воруют безбожно.


Профессионала не нужно ПОСТОЯННО одергивать (это он должен заказчика ставить на землю)! Нормальный архитектор желает что-бы его проект был достроен и клиентам в этом доме жилось комфортно и радостно. Опыт должен подсказывать порядок (не обязательно до копеечной точности) расходов на архитектурные "излишества" (прибамбасы). Как найти такого специалиста - честно не знаю (но по объявлению и рекламе в прессе и на ТВ в последнюю очередь - ТОЧНО). :)

Vermietung
04.01.2015, 16:25
Ничего подобного. Имел неоднократно опыт с прорабами. Если покупатель идет вместе с прорабом вместе в магазин, то цены для покупателя становятся где-то на 20% выше + 10-15% скидку прораб имеет от продавца. Итог прораб вместо описанных тут несколько копеек имеет на материалах минимум 1/3 от их стоимости. Материалы закупаются заведомо в завышенном количестве. Потом часть из приобретенных материалов он возвращает обратно и опять прораб имеет деньги как минимум пол цены от возврата, а если по предварительному сговору с продавцом , то и все 100%.

Если конечно дом который планируете это 600 квадратов с бассейном и разными наворотами требующими инженерной квалифициорованной мысли - без прораба и архитектора его его не построить. А для экономки в 100-150 квадратов нужно самому принимать активное участие в строительстве - экономия выйдет в 2 раза как минимум.


не совсем так.
просто прораб считает материалы с небольшой скидкой.
которую простому обывателю получить тяжело.

на самом деле скидка ещё больше, часть которой уходит в вашу пользу, часть в пользу прораба, и ВСЕ довольны.
Вы получили скидку, прораб получил свой интерес.

Маленький Мук
04.01.2015, 18:00
Кто вам мешает пересчитать:
сколько поворотов, сгонов, метров труб и т.д. пошло на ваш объект?
сколько кабеля заложено, доз и розеток?
плитку?
Всё то, что идет в мешках, элементарно считается путем маркировки мешков и обязательной сдачей под счет пустых оных, ведрами много не украдут, выхлоп не тот.
Если утянут пачку гвоздей - это не тот объем, про который можно плакать.
Если вы не доверяете прорабу, и не можете его проконтролировать, то зачем тогда его нанимали?
Сейчас не те времена, когда прораб зарабатывает воровством.
Его заработок - "сутенерство" и откат от продавцов стройматериалов, вы все равно не найдете те цены, которые даст вам прораб, даже с учетом его маржи.
Не ищите проблему там, где её нет. Самый надежный способ - спросите у клиентов, которым вы доверяете, и которые вас не постесняются. Иначе будете накручивать себя, и аппетит к жизни потеряете.

Shayen
05.01.2015, 11:49
ну конечно, прораб и не ворует )))) хахаха )))) выслал мне смету прораб один (на фасад, укладка клинкера) - по его смете у меня должно было уйти 12 тонн цемента. А по факту у меня ушло 3 тонны. )))))

PS: строюсь без прораба, закупками и надзором занимаюсь сама.

ДЕЗДЕЧАДО
05.01.2015, 11:52
ну конечно, прораб и не ворует )))) хахаха )))) выслал мне смету прораб один (на фасад, укладка клинкера) - по его смете у меня должно было уйти 12 тонн цемента. А по факту у меня ушло 3 тонны. )))))

PS: строюсь без прораба, закупками и надзором занимаюсь сама.

прикол))))))всех с новым годом!желаю пусть всем встречаются на пути порядочные люди.а нам побольше работы и денег,чтобы поскорее достроить дома своей мечты!!!!

ДЕЗДЕЧАДО
05.01.2015, 11:57
ребята.нужна метал.дверь.никто не снимает?откуплю

БАНДА
05.01.2015, 12:24
Поделитесь, пожалуйста, опытом изменения целевого назначения земельного участка.
У нас участок под садоводство, с садовым домом (хотя живем в нем круглогодично) планируем стройку, вернее сносить и строить новый дом площадью более 50 кв.м.
Читаю эти нормы и земелный кодекс в голове просто "каша" от этих терминов.
Насколько у меня была инфа на участке под садоводство можно построить садовый дом площадью не более 50 кв.м., или что-то изменилось?
И нужно ли в моей ситуации изменять целевое назначение земли? И где можно получить консультацию в данном вопросе (ГАУ или зем.ресурсах., или еще где)?
Заранее спасибо.

ursus
05.01.2015, 12:52
Менять целевое назначение земли вам будет стоить много и нервов, и денег.

Регулируется вопрос квадратуры уставом садового кооператива, согласуется с районным отделом архитектуры. Я узаканивал дом на земельном участке "под садоводство" общей площадью 330 м2 с двумя этажами и мансардой. Без вопросов, но набегался. Район Овидиопольский.

Если вы будете делать все по закону через ДАБИ, то у вас не зарегистрируют документы, если вы что то нарушите.

ИМХО. Стройтесь и не заморачивайтесь.

Точно вас могут проконсультировать в районном отделе архитектуры и в Государственной архитектурно-строительной инспекции (ДАБИ).

Андрей202
05.01.2015, 13:49
Менять целевое назначение земли вам будет стоить много и нервов, и денег.

Регулируется вопрос квадратуры уставом садового кооператива, согласуется с районным отделом архитектуры. Я узаканивал дом на земельном участке "под садоводство" общей площадью 330 м2 с двумя этажами и мансардой. Без вопросов, но набегался. Район Овидиопольский.

Если вы будете делать все по закону через ДАБИ, то у вас не зарегистрируют документы, если вы что то нарушите.

ИМХО. Стройтесь и не заморачивайтесь.

Точно вас могут проконсультировать в районном отделе архитектуры и в Государственной архитектурно-строительной инспекции (ДАБИ).
Не знаю, как сейчас, а раньше в Одессе говорили, что легче получить прощение, чем разрешение)

ursus
05.01.2015, 14:18
Не знаю, как сейчас, а раньше в Одессе говорили, что легче получить прощение, чем разрешение)

Год назад проще было разрешение. Как там "покращили" на местах -не знаю.

scale
05.01.2015, 19:29
почем нынче газобетон Аэроковский?

Obod
05.01.2015, 20:49
А у нас практически готова парилка в бане! Чуть-чуть до НГ не успели, всё из-за заносов! И камин частично облицевали, осталась деревянная часть, но на встречу НГ не повлияло, душевно посидели! Так что, медленно, но уверенно двигаемся к красоте и уюту! А уж как это здорово сидеть у камина, когда за окном сугробы, это не описать словами!
Всех с Новым годом! Чтоб стройка доставляла только радость и мастера попадались с "золотыми" ручками! И главное, чтоб деньги капали регулярно!)))

Vermietung
05.01.2015, 20:57
т.е на ровном месте кидок на 9000 грн. и это только на цементе....


ну конечно, прораб и не ворует )))) хахаха )))) выслал мне смету прораб один (на фасад, укладка клинкера) - по его смете у меня должно было уйти 12 тонн цемента. А по факту у меня ушло 3 тонны. )))))

PS: строюсь без прораба, закупками и надзором занимаюсь сама.

ГАЗОБЕТОН+
05.01.2015, 22:41
почем нынче газобетон Аэроковский?

Как всегда не дорого плюс подарки или скидки для Одесского форума

Маленький Мук
05.01.2015, 22:46
ну конечно, прораб и не ворует )))) хахаха )))) выслал мне смету прораб один (на фасад, укладка клинкера) - по его смете у меня должно было уйти 12 тонн цемента. А по факту у меня ушло 3 тонны. )))))

PS: строюсь без прораба, закупками и надзором занимаюсь сама.
Ну смету он же делал на основе каких-то расчетов, или на глаз?

ДЕЗДЕЧАДО
05.01.2015, 22:51
ребята.вы же умные.вы все знаете.вот тут мне советуют в фирме взять бронированную входную дверь.поставить.сначала только метал.потом после отделки вызвать и добавить на нее накладки. и поменять замки..как думаете.стоит? или сначала купить временную какую-нибудь?

Obod
05.01.2015, 23:34
ребята.вы же умные.вы все знаете.вот тут мне советуют в фирме взять бронированную входную дверь.поставить.сначала только метал.потом после отделки вызвать и добавить на нее накладки. и поменять замки..как думаете.стоит? или сначала купить временную какую-нибудь?
Мы купили Страж, нормальную для жизни, не Бог весть какую, но ничё так. Уже больше двух лет она у нас эксплуатируется, при том, что отделка внутренняя полным ходом идёт и мусора, пыли, грязи за это время было мамадорогая! Ничего так выглядит. Ну приходилось пару раз капитально драить. Но честно говоря, не представляю себе, как бы это было, поставить сначала какое-то г...о, а потом переставлять и менять! А коробка? А вокруг всё? Не знаю...

ДЕЗДЕЧАДО
05.01.2015, 23:38
Мы купили Страж, нормальную для жизни, не Бог весть какую, но ничё так. Уже больше двух лет она у нас эксплуатируется, при том, что отделка внутренняя полным ходом идёт и мусора, пыли, грязи за это время было мамадорогая! Ничего так выглядит. Ну приходилось пару раз капитально драить. Но честно говоря, не представляю себе, как бы это было, поставить сначала какое-то г...о, а потом переставлять и менять! А коробка? А вокруг всё? Не знаю...

прораб говорит-поставим временную.....у него мол их штук 10 ...на время внутр.работ......а потом молчок.стала смотреть,добрый человек здесь посоветовал заказать в фирме дверь..просто без обшивки сразу.вот и думаю.а почему нет?только вот мучает меня вопрос.на качестве потом облицовки не скажется?...завтра позвоню.выясню все.

svetlan-ka
06.01.2015, 07:21
прораб говорит-поставим временную.....у него мол их штук 10 ...на время внутр.работ......а потом молчок.стала смотреть,добрый человек здесь посоветовал заказать в фирме дверь..просто без обшивки сразу.вот и думаю.а почему нет?только вот мучает меня вопрос.на качестве потом облицовки не скажется?...завтра позвоню.выясню все.

Мы в подвал так ставили. Сначала просто металл. Потом облицевали. Очень красиво вышло!

svetlan-ka
06.01.2015, 07:23
Ну смету он же делал на основе каких-то расчетов, или на глаз?

У меня на все были сметы. И объемы с/м в проекте были посчитаны. Есс-но, по факту получалось немного больше материалов, чем по проекту. Но совсем немного.

Shayen
06.01.2015, 12:21
Ну смету он же делал на основе каких-то расчетов, или на глаз?

Я не знаю на основе чего он делал смету. Просто прикинув, что у меня на всю стройку дома (кроме фундамента) ушло 11 тонн цемента я поняла, что его цифры очень завышены. Так например по его смете я должна была потратить 48 тонн песка, у меня ушло 1,5 камаза (в одном камазе около 16 тонн песка). И плюс по его смете цены на все стройматериалы были явно завышены.

Дима Дехтяренко
06.01.2015, 19:09
Больше тырят на отделке.

Андрей202
06.01.2015, 19:28
прораб говорит-поставим временную.....у него мол их штук 10 ...на время внутр.работ......а потом молчок.стала смотреть,добрый человек здесь посоветовал заказать в фирме дверь..просто без обшивки сразу.вот и думаю.а почему нет?только вот мучает меня вопрос.на качестве потом облицовки не скажется?...завтра позвоню.выясню все.

По-моему, обязательно скажется. Хорошую обшивку по месту сделать сложно, никто не захочет связываться. Это не значит, что невозможно в принципе.
Обычно ставят времянку и отделку немного не доводят.

pinkpiton
06.01.2015, 20:46
Просто прикинув, что у меня на всю стройку дома (кроме фундамента) ушло 11 тонн цемента я поняла, что его цифры очень завышены. Так например по его смете я должна была потратить 48 тонн песка, у меня ушло 1,5 камаза (в одном камазе около 16 тонн песка).

Из вышеприведённого получается 32 куба раствора марки 100.
Для полов это с запасом, а для кладки и штукатурки с километровым запасом, так что на цементе уже попадос...

Obod
06.01.2015, 21:41
Больше тырят на отделке.
А как можно тырить на отделке?
Это если совсем никак не участвовать в процессе отделки, то может быть, а так.... Если мне например, нравится определённая плитка в санузле, и я знаю где её купить и почём стоит её положить, то каким образом меня можно на....ть?

svetlan-ka
06.01.2015, 22:11
По-моему, обязательно скажется. Хорошую обшивку по месту сделать сложно, никто не захочет связываться. Это не значит, что невозможно в принципе.
Обычно ставят времянку и отделку немного не доводят.

Почему по месту?
У нас сняли дверь утром и вечером привезли! Кстати, облицовывал Страж по договоренности)))

Дима Дехтяренко
06.01.2015, 22:12
от шпатлевки при выравнивании и до покраски в несколько слоев, на любом этапе будут тырить, если нет контоля.

Obod
07.01.2015, 13:32
от шпатлевки при выравнивании и до покраски в несколько слоев, на любом этапе будут тырить, если нет контоля.
Именно поэтому, давно уже сделала вывод, что надо на каждую работу нанимать отдельно мастеров и платить по факту выполненных работ! Тогда очень сложно что-то накрутить. Метраж считается легко, расценки обсуждаются заранее, ну и материалы, купленные самостоятельно, все посчитаны.

Smiling
07.01.2015, 13:46
Именно поэтому, давно уже сделала вывод, что надо на каждую работу нанимать отдельно мастеров и платить по факту выполненных работ! Тогда очень сложно что-то накрутить. Метраж считается легко, расценки обсуждаются заранее, ну и материалы, купленные самостоятельно, все посчитаны.

Не у всех есть время на это гембель - ездить за стройматерьялами, искать отдельно бригаду на каждый отдельный этап, да ещё и подстраиваться под бригаду, ждать, так как обычно хорошие работники всегда заняты.

Obod
07.01.2015, 13:54
Ну в нашем случае, стопки денег всё равно нет и не было. Поэтому всё делаем не торопясь. Уже пятый год пошёл. А если б сначала копили деньги на 100% стройки, то видимо не построились бы никогда. Потому что цены растут и растут, на всё! Мне как раз доставляет удовольствие, ездить по магазинам, выбирать материалы, продумывать что и как. И иногда даже полезно на время приостановить стройку, обдумать что и как, чтоб потом не переделывать. В общем для нас стройка - это в некотором роде хобби!

Neskwick
07.01.2015, 14:00
Не у всех есть время на это гембель - ездить за стройматерьялами, искать отдельно бригаду на каждый отдельный этап, да ещё и подстраиваться под бригаду, ждать, так как обычно хорошие работники всегда заняты.
Ну на вас не угодишь. Тогда прораб + "авторский контроль", чтоб приглядывал за прорабом (платить придется и прорабу и "контролю").
А отдельные бригады на каждый этап скорее всего искать не будет необходимости. Как правило мастеровые имеют контакты смежников, которых и порекомендуют.

Obod
07.01.2015, 14:16
В нашем случае только один гембель возникает во время работ, это в нужный момент найти вменяемых маляров и плиточника. Или заняты или не хотят за город ехать:) Вот и приходится менять, искать))) А с остальным, как-то нормально складывается, сантехник - наш старый друг, электрик тоже очень старый знакомый, еще и сосед по даче. Ну и свои руки никто не отменял для правильного применения!:) И вот честно скажу, когда душу вкладываешь в стройку, как-то иначе себя чувствуешь в этом доме. Какие-то приключения всё время происходят, потом есть что вспомнить, рассказать друзьям, сидя у камина с бокалом. А позвать надзор с прорабом - скучно!:)

novenk
07.01.2015, 14:33
А у меня вопрос, наверно, к теплотехникам, если таковые просматривают тему. У меня в спальне батареи расположены на стенах по бокам от большого окна-выхода на балкон. Батареи (хочешь-не хочешь) будут закрыты шторами. Вопрос такой: для теплоотдачи в данном случае как лучше сделать - чтобы шторы висели вплотную к батареям или на некотором (каком???) расстоянии?

*бриz*
07.01.2015, 20:51
А у меня вопрос, наверно, к теплотехникам, если таковые просматривают тему. У меня в спальне батареи расположены на стенах по бокам от большого окна-выхода на балкон. Батареи (хочешь-не хочешь) будут закрыты шторами. Вопрос такой: для теплоотдачи в данном случае как лучше сделать - чтобы шторы висели вплотную к батареям или на некотором (каком???) расстоянии?

Лучше будет, если Вы вообще батареи не будете закрывать. В обоих Ваших случаях,радиаторы окажутся между шторой с стеной, теплоотдача радиатора нарушится.

любава25
07.01.2015, 21:12
А у меня вопрос, наверно, к теплотехникам, если таковые просматривают тему. У меня в спальне батареи расположены на стенах по бокам от большого окна-выхода на балкон. Батареи (хочешь-не хочешь) будут закрыты шторами. Вопрос такой: для теплоотдачи в данном случае как лучше сделать - чтобы шторы висели вплотную к батареям или на некотором (каком???) расстоянии?

а что вас смущает? батареи если они под окном, тоже находятся за занавесью или шторой. не делайте сильно толстых-тяжелых и все. главное чтоб теплопотери правильно были рассчитаны.

Smiling
07.01.2015, 21:16
В нашем случае только один гембель возникает во время работ, это в нужный момент найти вменяемых маляров и плиточника. Или заняты или не хотят за город ехать:) Вот и приходится менять, искать))) А с остальным, как-то нормально складывается, сантехник - наш старый друг, электрик тоже очень старый знакомый, еще и сосед по даче. Ну и свои руки никто не отменял для правильного применения!:) И вот честно скажу, когда душу вкладываешь в стройку, как-то иначе себя чувствуешь в этом доме. Какие-то приключения всё время происходят, потом есть что вспомнить, рассказать друзьям, сидя у камина с бокалом. А позвать надзор с прорабом - скучно!:)

Да, но 5-ый год жить в ремонтном состоянии - вы ребята мазохисты однако)) Хотя если вас не напрягает, то нормально.

Smiling
07.01.2015, 21:20
Ну на вас не угодишь. Тогда прораб + "авторский контроль", чтоб приглядывал за прорабом (платить придется и прорабу и "контролю").
А отдельные бригады на каждый этап скорее всего искать не будет необходимости. Как правило мастеровые имеют контакты смежников, которых и порекомендуют.

Так и я ж об этом, ремонт делал с прорабом, гембеля в разы меньше, за матерьялы голова не болит и доставку/выгрузку. Вообщем плюсов много. Обсчитывают - ну куда ж без этого, думаю в этой теме нет ни одного строителя, тем более прораба, который бы хоть иногда не получал откат или не прибавлял в смету немножечко)) Сам не раз становился свидетелем рисованных чеков от своих продавцов, когда писали то что нужно было покупающему электрику, сантехнику и т.д. Оно и понятно, у нас всё так,главное меру знать ;-)

Obod
07.01.2015, 21:34
Да, но 5-ый год жить в ремонтном состоянии - вы ребята мазохисты однако)) Хотя если вас не напрягает, то нормально.
Тема как называется?
При чём тут ремонт?
И вообще, построить дом с нуля и до 100%, это всё равно быстро не получится. Ну и мы ж не бесконечно в процессе! Есть деньги, делаем какой-то этап, кончились - остановились. Просто всегда стараемся какой-то этап довести до логического конца. Уже, например с начала 2014 года, можем пользоваться дачей полноценно, с ночёвкой, с посиделками у камина, хоть камин до сих пор и не отделан на 100%. Самое главное - это иметь в доме, работающий с\у и возможность приготовить что-то элементарное.
Я думаю, что многие участники темы, строились не один год, это точно!

ванхелсенк
07.01.2015, 23:15
Скажите плиз мансандра как будет щетается по новым налогообложениям. гараж который находится в доме,

novenk
08.01.2015, 01:56
Лучше будет, если Вы вообще батареи не будете закрывать. В обоих Ваших случаях,радиаторы окажутся между шторой с стеной, теплоотдача радиатора нарушится.

Это понятно, но не получится не закрывать. Если днем еще можно это сделать за счет, например, римских штор, то ночью все равно придется их опускать.

multik
08.01.2015, 04:17
Скажите плиз мансандра как будет щетается по новым налогообложениям. гараж который находится в доме,

По техпаспорту. Если написано жилое - будут плюсовать. Если не написано "жилое" - не будут.

novenk
08.01.2015, 04:43
По техпаспорту. Если написано жилое - будут плюсовать. Если не написано "жилое" - не будут.

Возможно ошибаюсь, но, насколько поняла, по новому закону облагается налогом как жилая, так и нежилая площадь в квартирах и домах.

В Украине с 1 января введен налог на нежилую недвижимость (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/5/7054215/)

home139
08.01.2015, 06:51
Ни кто не видел что там наш любимый местный совет на этот счет решил?...
они, по идее, могут самостоятельно поднять лимиты выше 60/120
но будут ли они это делать, захотят ли - это вопрос...

svetlan-ka
08.01.2015, 07:56
Это понятно, но не получится не закрывать. Если днем еще можно это сделать за счет, например, римских штор, то ночью все равно придется их опускать.

Скажу по себе. У меня в отопительный сезон все шторы свернуты на подоконнике. Т.е. снизу скручены и лежат на подоконнике. Потому как даже самая тоненькая тюль оооочень мешает теплоотдаче.
Если надо будет - сфотографирую)))

novenk
08.01.2015, 08:20
Скажу по себе. У меня в отопительный сезон все шторы свернуты на подоконнике. Т.е. снизу скручены и лежат на подоконнике. Потому как даже самая тоненькая тюль оооочень мешает теплоотдаче.
Если надо будет - сфотографирую)))

Спасибо, Света, не надо фото, я понимаю идею. У меня нет подоконников в спальне, окно до пола, поэтому батареи на стенах сбоку. Если делать обычные шторы, то они будут закрывать батареи хоть днем, хоть ночью. Римские можно поднимать днем, но на ночь все равно придется опустить. Я понимаю, что теплопотери будут в любом случае. Мне было интересно играет ли роль на каком расстоянии от батарей висят шторы. Если играет, то я могу сейчас карниз сделать подальше от стены.

Дельфийка
08.01.2015, 09:52
Тема как называется?
При чём тут ремонт?
И вообще, построить дом с нуля и до 100%, это всё равно быстро не получится. Ну и мы ж не бесконечно в процессе! Есть деньги, делаем какой-то этап, кончились - остановились. Просто всегда стараемся какой-то этап довести до логического конца. Уже, например с начала 2014 года, можем пользоваться дачей полноценно, с ночёвкой, с посиделками у камина, хоть камин до сих пор и не отделан на 100%. Самое главное - это иметь в доме, работающий с\у и возможность приготовить что-то элементарное.
Я думаю, что многие участники темы, строились не один год, это точно!

Все таки большая разница: строить дачу и строить дом, как основное жилье. Многие не могут себе позволить 5 и более лет потратить на стройку, тем временем мыкаясь по временным жилищам. Терпения на это не хватит, поэтому стараются не растягивать удовольствие.
Для моих американских друзей даже 1-2 года на стройку- это кошмарно долго. У них там другие подходы, хорошая стройка- это быстрая стройка).

Obod
08.01.2015, 10:04
Все таки большая разница: строить дачу и строить дом, как основное жилье. Многие не могут себе позволить 5 и более лет потратить на стройку, тем временем мыкаясь по временным жилищам. Терпения на это не хватит, поэтому стараются не растягивать удовольствие.
Для моих американских друзей даже 1-2 года на стройку- это кошмарно долго. У них там другие подходы, хорошая стройка- это быстрая стройка).
Не, ну я же что? Против чтоб построить быстро и жить? Только денег на это надо уйма!:)
Мы просто очень хотели дачу, такую, чтоб можно было всё лето там жить и зимой приезжать на праздники/выходные! (ну может на пенсии жить:)) А денег не было, поэтому фактически влезли в авантюру.
Если б надо было быстро построить, чтоб там жить, то конечно это было б по-другому.
А что американцы? У них бери кредит и строй хоть замок! А у нас? Если взять даже небольшой кредит, то на всю жизнь в кабалу попадёшь! Я сейчас вон как вижу истории, как люди взяли кредит в долларах, меня в жуть бросает! И к тому же, американцы не строят на века, у них технологии достаточно простые, что-то типа сип-панелей.
И опять таки, когда я слышу, что за полгода строят дом полностью под ключ, меня как-то берут сомнения по поводу его качества!

Ljuda
08.01.2015, 10:05
Мы строимся активно уже 3 года, в этом хотим переехать.я не считаю, что это долго. Зато без долгов и кредитов! Сами почти все покупаем, бригада делает, при чем в основном, когда нас нет в Украине. Все делают четко, у нас к ним претензий нет. Разве что всякие мелочи напрягают, как то гвозди, шурупы,губки и т.д.а так все предельно просто, мы закупили, они сделали! На счет окон до пола, у нас это двери на первом этаже. Мы сделали еще проводку для батарей, которые будут просто стоять на полу.есть такие маленькие специально.тоже думаю закрыть их японскими шторами,.их можно двигать в нужную сторону, а вообще нишу под них делали приличную, мало ли ,какие мысли потом появятся.

Alesi
08.01.2015, 11:28
Нам повезло, что у мужа есть возможность самому контролировать процесс и мы обходимся без прораба

Перед началом стройки нам один прораб ' по знакомству' подсчитал смету на фундамент и коробку дома в 200 кв -90 с копейками тыс уе (!!!), даже сейчас мы еще не подошли к этой отметке, хотя уже стоит дом под черепицей и с окнами )))...

Dema
08.01.2015, 11:34
Нам повезло, что у мужа есть возможность самому контролировать процесс и мы обходимся без прораба

Перед началом стройки нам один прораб ' по знакомству' подсчитал смету на фундамент и коробку дома в 200 кв -90 с копейками тыс уе (!!!), даже сейчас мы еще не подошли к этой отметке, хотя уже стоит дом под черепицей и с окнами )))...

стоимость фундамента и коробки примерно 250-300 долларов м2

Obod
08.01.2015, 11:37
стоимость фундамента и коробки примерно 250-300 долларов м2
Стоимость фундамента и коробки - это копейки, по сравнению со всем остальным)))
По моим прикидкам, количество денег, потраченных на коробку, мне сейчас не хватает на отделку одного этажа, даже на очень скромную:) А уж если с мебелью и текстилем, то ваще...

Nikterm
08.01.2015, 11:55
Нам повезло, что у мужа есть возможность самому контролировать процесс и мы обходимся без прораба

Перед началом стройки нам один прораб ' по знакомству' подсчитал смету на фундамент и коробку дома в 200 кв -90 с копейками тыс уе (!!!), даже сейчас мы еще не подошли к этой отметке, хотя уже стоит дом под черепицей и с окнами )))...

Даже по этой цене в 350уе/м2 со своим материалом(керамоблок-поротерм) от фунд.до конька,получается в 70т.уе.,...так и не сравнить материалы,те что просчитывал прораб-???...

Dema
08.01.2015, 11:57
Стоимость фундамента и коробки - это копейки, по сравнению со всем остальным)))
По моим прикидкам, количество денег, потраченных на коробку, мне сейчас не хватает на отделку одного этажа, даже на очень скромную:) А уж если с мебелью и текстилем, то ваще...

да это понятно....отделка вообще пределов может не иметь:-)
но речь шла именно о коробке.

Obod
08.01.2015, 12:05
да это понятно....отделка вообще пределов может не иметь:-)
но речь шла именно о коробке.
Я когда это всё слышала, до того, как начали стройку, думала привирают люди! Да мы и не собирались мраморные лестницы и золотые унитазы ставить. Но вот честное слово, не ожидала, что так дорого отделка будет! Вроде и материалы недорогие подбираем и рабочих стараемся найти по адекватным ценам и многое своими руками делаем, а денег всё равно прорва уходит! Ещё, когда на этапы разбиваешь, то это как-то не сильно больно, а если всё сразу делать, даже страшно представить эти суммы!
Поэтому сейчас смешно читать, из чего дешевле стены строить, крышу и т.д. это такие мелочи)))

Дельфийка
08.01.2015, 12:30
Д
Не, ну я же что? Против чтоб построить быстро и жить? Только денег на это надо уйма!:)
Мы просто очень хотели дачу, такую, чтоб можно было всё лето там жить и зимой приезжать на праздники/выходные! (ну может на пенсии жить:)) А денег не было, поэтому фактически влезли в авантюру.
Если б надо было быстро построить, чтоб там жить, то конечно это было б по-другому.
А что американцы? У них бери кредит и строй хоть замок! А у нас? Если взять даже небольшой кредит, то на всю жизнь в кабалу попадёшь! Я сейчас вон как вижу истории, как люди взяли кредит в долларах, меня в жуть бросает! И к тому же, американцы не строят на века, у них технологии достаточно простые, что-то типа сип-панелей.
И опять таки, когда я слышу, что за полгода строят дом полностью под ключ, меня как-то берут сомнения по поводу его качества!

Та да, у них там время=деньги. Долгая стройка- это дорогая стройка, потому что рабочее время стоит дорого, простои очень нежелательны, ну и еще масса нюансов.
Мы в общем-то тоже не торопились, поэтому история растянулась на три года. Считаю, что можно было спокойно в 2 уложиться, если бы немного больше уделять времени этому.

Alesi
08.01.2015, 12:38
Даже по этой цене в 350уе/м2 со своим материалом(керамоблок-поротерм) от фунд.до конька,получается в 70т.уе.,...так и не сравнить материалы,те что просчитывал прораб-???...


стоимость фундамента и коробки примерно 250-300 долларов м2

Муж занимался сам поиском материалов и доставкой и тд, он в этом разбирается, поэтому повезло обойтись без "надзора"

Навскидку, фундамент 15 тыс уе, коробка 25 уе крыша -15 уе
Строили из Поротерм 44 на крыше- цпч Braas

Написала для тех, кто верит, что прорабы работают 'за хорошую карму' только)

Obod
08.01.2015, 12:47
А цены в чём? фундамент 15 тыс. чего?
Потому что нам фундамент стоил 50 тысяч гривен. А коробка 200 тыс. грн. (правда при курсе около 8). И , кстати, с прорабом и оплатой его услуг.
пы.сы. в самом начале работ, оговорили какова будет оплата услуг прораба. было предложено два варианта, либо 10% от стоимости работ, либо зарплата в неделю, в нашем случае, нам подходило 10%, количество работ и вообще смету я контролировала и проверяла, расценки были обозначены сразу, всё прозрачно!

Alesi
08.01.2015, 12:49
А цены в чём? фундамент 15 тыс. чего?
Потому что нам фундамент стоил 50 тысяч гривен. А коробка 200 тыс. грн. (правда при курсе около 8). И , кстати, с прорабом и оплатой его услуг.
В уе, исправила)

Obod
08.01.2015, 12:55
Укажите пожалуйста и размеры дома(не последний фактор в конечной стоимости :)).
Ну, такое... если прям дворец, то имеет значение размеры, а в основном я поняла, что важна внутренняя "начинка":) А так особо роли не играет, 8х8 или 10х10

Таёта
08.01.2015, 12:55
Навскидку, фундамент 15 тыс уе, коробка 25 уе крыша -15 уе
Строили из Поротерм 44 на крыше- цпч Braas

Это цены только материалов или с работой?

кактус21
08.01.2015, 13:06
Муж занимался сам поиском материалов и доставкой и тд, он в этом разбирается, поэтому повезло обойтись без "надзора"

Навскидку, фундамент 15 тыс уе, коробка 25 уе крыша -15 уе
Строили из Поротерм 44 на крыше- цпч Braas

Написала для тех, кто верит, что прорабы работают 'за хорошую карму' только)

а площадь какая?
потому что у нас коробка вышла в 35туе. дом 16*10. (газик и МЧ)
это к слову о выборе материала. для нас 20 кусков не мелочь, а почти отделка)).

Obod
08.01.2015, 13:10
А что вошло в 35 тыс.у.е.?
У нас дом поменьше 8х8, тоже ГБ и МЧ, но три этажа получилось. Коробка где-то до 30 тыс.у.е. стоила, + примерно 10 за окна- двери, прокладку сантехники и электрики и где-то 5-7 тыс. за отопление и оборудование в котельной. Короче кругом-бегом 50, это без отделки, только стены и коммуникации.

Alesi
08.01.2015, 13:23
а площадь какая?
потому что у нас коробка вышла в 35туе. дом 16*10. (газик и МЧ)
это к слову о выборе материала. для нас 20 кусков не мелочь, а почти отделка)).

Я выше писала-200 кв м, если точно -215 кв м

кактус21
08.01.2015, 13:29
А что вошло в 35 тыс.у.е.?
У нас дом поменьше 8х8, тоже ГБ и МЧ, но три этажа получилось. Коробка где-то до 30 тыс.у.е. стоила, + примерно 10 за окна- двери, прокладку сантехники и электрики и где-то 5-7 тыс. за отопление и оборудование в котельной. Короче кругом-бегом 50, это без отделки, только стены и коммуникации.

нет, я считаю коробку с крышей и фундаментом. окна, двери, коммуники, проведения, та даже сами котлы и батареи могут очень отличаться по цене, так что их сравнивать нельзя.

Shayen
08.01.2015, 13:54
нам фундамент обошелся в 12 т.у.е., крыша в 21 т.у.е (около 300кв.м. керамика браас+подшивка+водосточка), окна встали в 7т.у.е., в 30 т.у.е. обошелся каркас дома с перекрытиями. Дом около 200 кв.м.

Victory-Я
08.01.2015, 17:16
А я бы вот еще один дом с удовольствием построила! Это так увлекательно оказалось! А теперь построились, и будто чего-то по жизни не хватает! так привыкли за 3 года к процессу!Постоянно в каких-то придумках, творчестве. Сейчас реально этого не хватает.