Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома
Всем добрый день.
В процессе строительства частного дома, возник вопрос связанные с окнами.
Подскажите пожалуйста где лучше заказывать все остекление(потому, что прораб предлогает услуги ЕвроОкна)? Хотелось бы оптимальное соотнашение цена - качество.
Заранее спасибо!
Всем добрый день.
В процессе строительства частного дома, возник вопрос связанные с окнами.
Подскажите пожалуйста где лучше заказывать все остекление(потому, что прораб предлогает услуги ЕвроОкна)? Хотелось бы оптимальное соотнашение цена - качество.
Заранее спасибо!
Вам скорее сюда https://forumodua.com/showthread.php?t=5989
12 дней это хорошо но не реально,ребята погорячились,она займет минимум в два раза больше времени,если не будет задержек с материалами,погода неподведет или другие какие подводные камни не всплывут.
Все реально,они мне только закончили работу в полтора раза большем обьеме за 22 дня при отличном качестве,все шло по накатанной,никаких подводных камней.Знаю их не первый год и не первый раз давал им работу. Любой материал я поставлял в течение пол дня,с этим тоже не проблема.Погода- прогноз на 10 дней нормальный.Причина в другом,считают что кризис коснулся кого угодно только не их, и за засыпку траншеи 20*0.8*0.4 метров длинной (1.5чел/часа) хотят 500грн как в доброе предкризисное время.На компромис в цене не пошли и остались без работы как минимум до весны,хотя я мог загрузить их еще работой вплоть до Нового года.
Это работа + материалы.Но это обошлось,я считаю,не дорого,т.к. муж выступал в качестве "прораба".А те прорабы,к которым мы обращались,говорили такую же цену,но без крыши и окон:(А по поводу нахалстроя...Только начали делать фундамент,прибежала начальница с поселкового ЖЭКа...А у нас товарищ ее хорошо знает...Так она посоветывала "чудачку",которая делает все документы.За два года она нам все сделала,а в прошлом месяце я получила через нее госакт:)Но это отдельная статья расходов.
Госакт не есть разрешение на строительство дома.Дом построенный без разрешения на строительство,даже на Вашей земле,будет считаться незаконным строительством,со всеми связанными с этим неприятностями.
А 20тыс,дешево это или нет трудно понять, не зная площадь дома,ск.этажей,из чего сделан.
НаСекундуЗагляну
18.11.2009, 22:16
Госакт не есть разрешение на строительство дома.Дом построенный без разрешения на строительство,даже на Вашей земле,будет считаться незаконным строительством,со всеми связанными с этим неприятностями.
А 20тыс,дешево это или нет трудно понять, не зная площадь дома,ск.этажей,из чего сделан.
170 гривен.. вот и все неприятности:)
Госакт не есть разрешение на строительство дома.Дом построенный без разрешения на строительство,даже на Вашей земле,будет считаться незаконным строительством,со всеми связанными с этим неприятностями.
А 20тыс,дешево это или нет трудно понять, не зная площадь дома,ск.этажей,из чего сделан.
Так у нас даже ,когда документы были в "процессе",никто больше с претензиями не обращался.И док-ты(ввод в эксплуатацию,сви-во на право собс-ти) уже как полтора года на руках.:)У нас была проблема с соседкой с одной стороны(это когда госакт запускали)...Уперлась,говорит пока полностью не увижу ,что вы построили и не заселитесь,не подпишу.Но все разрешилось благополучно.:)
Примерно такие цены и у меня,ракушняк -3грн.
"У меня" - это в смысле Вы работаете в этой сфере? Или платите своим рабочим такие цены? Очень интересуют работы по возведению фундамента под 2-х этажный дом из газобетона с ж\б перекрытиями, крыша металлочерпица. Хотелось бы поручить это людям, которые хорошо знают, что такое газобетон. А то вчера встречались с очередным прорабом. Так он начал нас уверять, что класть газобетон на спец.клей совсем необязательно. При этом сказал, что фундамент должен быть 1м40см глубиной и 70-80см шириной. У нас почва - красная плотная глина, поэтому необходимости в ТАКОМ фундаменте не вижу никакой. Конечно, плиты перекрытия что-то весят, но!!!!! А кстати кто-нибудь знает сколько весит 1 м2 ж\б плиты?
"У меня" - это в смысле Вы работаете в этой сфере? Или платите своим рабочим такие цены? Очень интересуют работы по возведению фундамента под 2-х этажный дом из газобетона с ж\б перекрытиями, крыша металлочерпица. Хотелось бы поручить это людям, которые хорошо знают, что такое газобетон. А то вчера встречались с очередным прорабом. Так он начал нас уверять, что класть газобетон на спец.клей совсем необязательно. При этом сказал, что фундамент должен быть 1м40см глубиной и 70-80см шириной. У нас почва - красная плотная глина, поэтому необходимости в ТАКОМ фундаменте не вижу никакой. Конечно, плиты перекрытия что-то весят, но!!!!! А кстати кто-нибудь знает сколько весит 1 м2 ж\б плиты?
По поводу газобетона или пенобетона...Мы когда выбирали по городу,оказалось ни у оного производителя(частника) не было не точто бы сертификата,паспорта на камень.Плотность(или как ее еще назавают) не предназначена для строительства двут этажей,тем более с плитами перекрытия.Поэтому,и остановились на Белгород-Днестр. заводском.Тот же Итонг(если он еще есть) предназначен для перестенков и стен,но нагружать двумя этажами и плитами:stop:Может я ошибаюсь,пусть меня поправят:rose:
Мы собирались покупать Аэрок, но в результате купили ААЦ (завод находится в Новой Каховке). Положили ровненько, на клей, швы тонкие. Снаружи тем же клеем зашили. Могу дать телефон бригады, если кому-то надо, но они еще у нас работают :)
"У меня" - это в смысле Вы работаете в этой сфере? Или платите своим рабочим такие цены? Очень интересуют работы по возведению фундамента под 2-х этажный дом из газобетона с ж\б перекрытиями, крыша металлочерпица. Хотелось бы поручить это людям, которые хорошо знают, что такое газобетон. А то вчера встречались с очередным прорабом. Так он начал нас уверять, что класть газобетон на спец.клей совсем необязательно. При этом сказал, что фундамент должен быть 1м40см глубиной и 70-80см шириной. У нас почва - красная плотная глина, поэтому необходимости в ТАКОМ фундаменте не вижу никакой. Конечно, плиты перекрытия что-то весят, но!!!!! А кстати кто-нибудь знает сколько весит 1 м2 ж\б плиты?
вес 1 м2 примерно 300-350,зачем только это вам,нагрузка на фундамент это не только стены,перекрытия и крыша,но расчетные нагрузки на перекрытия они могут быть от 400-до 2000 кг на м2,подушка под фундамент может быть и шире 700-800 мм,с глубиной наверно погорячился он,если там таки да глина.
"У меня" - это в смысле Вы работаете в этой сфере? Или платите своим рабочим такие цены? Очень интересуют работы по возведению фундамента под 2-х этажный дом из газобетона с ж\б перекрытиями, крыша металлочерпица. Хотелось бы поручить это людям, которые хорошо знают, что такое газобетон. А то вчера встречались с очередным прорабом. Так он начал нас уверять, что класть газобетон на спец.клей совсем необязательно. При этом сказал, что фундамент должен быть 1м40см глубиной и 70-80см шириной. У нас почва - красная плотная глина, поэтому необходимости в ТАКОМ фундаменте не вижу никакой. Конечно, плиты перекрытия что-то весят, но!!!!! А кстати кто-нибудь знает сколько весит 1 м2 ж\б плиты?
Ви меня простите, что я влажу и отвечаю на вопрос не мне адресованный, но
1, По поводу фундамента.
Глина относится к пучинистым грунтам и это нужно учитывать. Делать ширину фундамента большей ширины стены в два раза не нужно, при этом стеной будет считаться облицовка, например, кирпичом, если Вы ее планируете. Заглубление фундамента на 800 об этом тут уже неоднократно писали. Вам обязательно нужно поставить подушку фундамента ниже уровня промерзания поскольку поры глины в большинстве случаев заполнены водой, и при ее промерзании объем увеличивается и начинается процесс пучения.
2, По поводу газобетона.
Цитата. Источник https://forumodua.com/showpost.php?p=7151008&postcount=1911
Кладку камней выполняют с дополнением пластификаторов и армированием сеткой например через каждые три ряда , что способствует развитию пластических деформаций..И обязательно монолитный пояс.
Несущую способность же при необходимости повышают вертикальным армированием кладки, включением в нее вертикальных железобетонных элементов (шпонки), арматура которых связывается с горизонтальным армированием.
Т.о. в бескаркасных зданиях из газобетона пространственная работа стен и перекрытий обеспечивается жесткими и прочными связями -монолитный пояс и шпонки.
3. По поводу людей. Если еще ищите пишите в личку.;)
Вес квадратного метра монолитного перекрытия толщиной 200 мм составляет 480-500 кг. сборного толщиной 220 около 300, точно не знаю я не конструктор:rose:
Все реально,они мне только закончили работу в полтора раза большем обьеме за 22 дня при отличном качестве,все шло по накатанной,никаких подводных камней.Знаю их не первый год и не первый раз давал им работу. Любой материал я поставлял в течение пол дня,с этим тоже не проблема.Погода- прогноз на 10 дней нормальный.Причина в другом,считают что кризис коснулся кого угодно только не их, и за засыпку траншеи 20*0.8*0.4 метров длинной (1.5чел/часа) хотят 500грн как в доброе предкризисное время.На компромис в цене не пошли и остались без работы как минимум до весны,хотя я мог загрузить их еще работой вплоть до Нового года.
демонтаж старой крыши+монтаж новой крыши 90 м2 это 7-10 дней,подшивка+водосточка еще 2 дня +штукатурка(если еще с откосами и с лесами или подмостями)
это тоже 5-7 дней,и еще другие мелкие работы
Чтобы быстро все сделать,надо разделится они все должны быть специалисты,а не 1 мастер и три подсобника.
Когда сделаете отпишитесь,сколько времени это заняло.
Я понимаю,можно и дом(коробку) 200 м2 за 2 месяца поднять,если без задержек.
"У меня" - это в смысле Вы работаете в этой сфере? Или платите своим рабочим такие цены? Очень интересуют работы по возведению фундамента под 2-х этажный дом из газобетона с ж\б перекрытиями, крыша металлочерпица. Хотелось бы поручить это людям, которые хорошо знают, что такое газобетон. А то вчера встречались с очередным прорабом. Так он начал нас уверять, что класть газобетон на спец.клей совсем необязательно. При этом сказал, что фундамент должен быть 1м40см глубиной и 70-80см шириной. У нас почва - красная плотная глина, поэтому необходимости в ТАКОМ фундаменте не вижу никакой. Конечно, плиты перекрытия что-то весят, но!!!!! А кстати кто-нибудь знает сколько весит 1 м2 ж\б плиты?
Я имел ввиду что мои рабочие взяли с меня 3грн за каждый уложенный в стену камень.Насчет фундамента,вот на этом лучше не экономить,я бы согласился с прорабом.Когда я строил свой дом 4 года назад высота фундамента была 2,5 метра (участок сложный,под наклоном).Ваш прораб пусть покажет что он построил раньше и пообщайтесь с хозяином.
демонтаж старой крыши+монтаж новой крыши 90 м2 это 7-10 дней,подшивка+водосточка еще 2 дня +штукатурка(если еще с откосами и с лесами или подмостями)
это тоже 5-7 дней,и еще другие мелкие работы
Чтобы быстро все сделать,надо разделится они все должны быть специалисты,а не 1 мастер и три подсобника.
Когда сделаете отпишитесь,сколько времени это заняло.
Я понимаю,можно и дом(коробку) 200 м2 за 2 месяца поднять,если без задержек.
За 22 дня (может за 25)
демонтаж старой крыши+монтаж новой крыши 90 м2 это 7-10 дней,подшивка+водосточка еще 2 дня +штукатурка(если еще с откосами и с лесами или подмостями)
это тоже 5-7 дней,и еще другие мелкие работы
Чтобы быстро все сделать,надо разделится они все должны быть специалисты,а не 1 мастер и три подсобника.
Когда сделаете отпишитесь,сколько времени это заняло.
Я понимаю,можно и дом(коробку) 200 м2 за 2 месяца поднять,если без задержек.
За 22 дня (может за 25) они поменяли крышу и стропильную часть 146м2.
нарастили фронтоны-30м2, перештукатурили 130м2 старых стен с откосами,установили 3 окна в крыше,переделали решетки на окнах.Зашили вагонкой карнизы и навесили ливневку.Леса сколачивали сами из старых стропил. Были иногда простои из-за дождей.
170 гривен.. вот и все неприятности:)
Что такое 170грн?Знаю случай когда у человека была реальная угроза сноса самостроя на его участке (соседи постарались).Куда он только не бегал и суммы были гораздо большими.Снести не снесли но здоровье попортили ему хорошо.После пережитых неприятностей вскоре умер. Кроме того-не продать,штраф, узаконить только через суд и т.д.(в других темах обсуждается).
вес 1 м2 примерно 300-350,зачем только это вам,нагрузка на фундамент это не только стены,перекрытия и крыша,но расчетные нагрузки на перекрытия они могут быть от 400-до 2000 кг на м2,подушка под фундамент может быть и шире 700-800 мм,с глубиной наверно погорячился он,если там таки да глина.
А что значит подушка под фундамент? Еще не знаем!
НаСекундуЗагляну
19.11.2009, 23:16
Что такое 170грн?Знаю случай когда у человека была реальная угроза сноса самостроя на его участке (соседи постарались).Куда он только не бегал и суммы были гораздо большими.Снести не снесли но здоровье попортили ему хорошо.После пережитых неприятностей вскоре умер. Кроме того-не продать,штраф, узаконить только через суд и т.д.(в других темах обсуждается).
170 гривен - это штраф за незаконное строительство при получении документов на дом
АлексВладимирович
20.11.2009, 02:03
А что значит подушка под фундамент? Еще не знаем!
...фундаментную железобетонную (бетонную) ленту основания., называют также фундаментной "подушкой"...
Всё же правильнее (хотя бы фундаментную часть)., чтобы рассчитал и выполнил строительные (конструкторские) чертежи профессиональный конструктор.
http://s16.radikal.ru/i190/0911/90/1ce843322096t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0911/90/1ce843322096.jpg.html)
А что значит подушка под фундамент? Еще не знаем!
у основания фундамента имеется уширение это и называют подушкой.
Фундамент - подземная часть здания , воспринимающая нагрузки.
Фундамент - основание здания и чем оно прочнее, тем долговечнее строение. Стоимость фундамента составляет около 15-20% от стоимости дома.
В зависимости от формы и способа опирания на грунт фундаменты бывают:
- ленточными;
- столбчатыми;
- плитными;
- свайными.
Ленточные фундаменты:
Фундаменты, возводимые непосредственно под стены дома или под ряд отдельных опор. Они имеют форму непрерывных подземных стен.
Ленточные фундаменты подводят под дома с тяжелыми стенами (бетонными, каменными, кирпичными и т. п.) Их закладывают под все наружные и внутренние капитальные стены. Наличие под домом подвалов, теплых подполий, гаража или цокольного этажа делают просто необходимым выбор именно этого типа фундамента.
Для этого типа фундамента характерны большие объемы земляных работ и используемых материалов, значительный вес и трудоемкость возведения. Несмотря на это, ленточные фундаменты получили довольно широкое распространение, в основном благодаря простой технологии.
Ленточные фундаменты бывают монолитными и сборными. Для сооружения ленточных монолитных фундаментов на дне котлована выставляется опалубка (деревянная), арматура и между стенками опалубки заливается бетон.
Сборные ленточные фундаменты состоят из крупных фундаментных бетонных или железобетонных блоков.
Достоинства ленточных монолитных фундаментов: - прочность, надежность, могут быть использованы для зданий любой формы;
Недостатки всех ленточных фундаментов:
- увеличение срока строительства за счет производства земляных работ, заполнения бетоном опалубки, массивны, не экономичны, трудоемки.
Недостатки всех ленточных фундаментов:
- увеличение срока строительства за счет производства земляных работ, заполнения бетоном опалубки, массивны, не экономичны, трудоемки.
Вот с этим полностью согласна!!! Но это пожалуй единственный приемлемый вариант. Мы сейчас заканчиваем на даче - хозпостройку - так даже туда сил, денег, материалов, времени, нервов - ушло не меряно. Ощущение, что деньги закапываешь в землю. А кстати при плотном грунте - сама траншея может являться своего рода опалубкой(подвальное помещение отсутствует)? Или на всю глубину необходимо устанавливать опалубку????
в земле можно не ставить,если это траншея,потом не вытяните
НаСекундуЗагляну
20.11.2009, 12:03
Вот с этим полностью согласна!!! Но это пожалуй единственный приемлемый вариант. Мы сейчас заканчиваем на даче - хозпостройку - так даже туда сил, денег, материалов, времени, нервов - ушло не меряно. Ощущение, что деньги закапываешь в землю. А кстати при плотном грунте - сама траншея может являться своего рода опалубкой(подвальное помещение отсутствует)? Или на всю глубину необходимо устанавливать опалубку????
Примерно такой у меня фундамент.
Опалубка только сверху.
Все остальное - грунт..
Правда говорят, что не мешало бы на стены траншеи еще и рубероид кинуть, чтоб грунт воду из фундамента не принял, но если весна осень - не обязательно
http://s51.radikal.ru/i133/0911/14/d9f9bba15dcf.jpg
Примерно такой у меня фундамент.
Опалубка только сверху.
Все остальное - грунт..
Правда говорят, что не мешало бы на стены траншеи еще и рубероид кинуть, чтоб грунт воду из фундамента не принял, но если весна осень - не обязательно
http://s51.radikal.ru/i133/0911/14/d9f9bba15dcf.jpg
а для подушки как глину вынимали?
НаСекундуЗагляну
20.11.2009, 12:12
а для подушки как глину вынимали?
Залез в траншею юркий молдавский мальчонка, я ему фирменную саперную лопатку купил, за день отрыл 70 метров подушки в траншее:good::laugh:
Примерно такой у меня фундамент.
Опалубка только сверху.
Все остальное - грунт..
Правда говорят, что не мешало бы на стены траншеи еще и рубероид кинуть, чтоб грунт воду из фундамента не принял, но если весна осень - не обязательно
http://s51.radikal.ru/i133/0911/14/d9f9bba15dcf.jpg
гидроизоляция наружных стен нужна,про рубероид правильно говорят
НаСекундуЗагляну
20.11.2009, 12:24
гидроизоляция наружных стен нужна,про рубероид правильно говорят
Для чего?
Зачем нужна вертикальная гидроизоляция монолитного бетонного фундамента?
Неоднородность грунта, поступление сезонной влаги, колебания температуры вызывают неравномерные просадки земли и, как следствие, внутренние напряжения в материале фундамента. Если не создать преграду воде, то, впитавшись в поры бетона, при замерзании она расширится. Так образуются микротрещины, открывающие дорогу активному току воды. Именно поэтому так необходима защита данной конструкции от почвенной жидкости.
НаСекундуЗагляну
20.11.2009, 12:48
Зачем нужна вертикальная гидроизоляция монолитного бетонного фундамента?
Неоднородность грунта, поступление сезонной влаги, колебания температуры вызывают неравномерные просадки земли и, как следствие, внутренние напряжения в материале фундамента. Если не создать преграду воде, то, впитавшись в поры бетона, при замерзании она расширится. Так образуются микротрещины, открывающие дорогу активному току воды. Именно поэтому так необходима защита данной конструкции от почвенной жидкости.
Ага.. ну тогда в моем случае рубероид не спасет.. вода все равно попадет в щели или поднимется снизу, из подушки... капиллярная проводимость бетона достаточно высока:)
попадет,но так было бы меньше
Нам всю подземную часть фундамента обмазывали какой-то черной гадостью, битумом, наверное. Потом подсыпали землю и трамбовали.
НаСекундуЗагляну
20.11.2009, 17:26
Нам всю подземную часть фундамента обмазывали какой-то черной гадостью, битумом, наверное. Потом подсыпали землю и трамбовали.
Я видел для подсыпки использовали "жирную глину"
Я видел для подсыпки использовали "жирную глину"
это "глинянный замок" делали
кто знает, где сейчас самые дешевые плиты перекрытия?
В Николаеве,от количества плит зависит и доставка
MachuPikchu
23.11.2009, 11:45
в Николаеве
а с учётом доставки?
Marisha_P
23.11.2009, 12:40
Приветствую всех форумчан!
Подскажите, пожалуйста, в какой фирме лучше заказать 9 металлопластиковых окон для частного дома 25 км от Одессы в средней ценовой категории, может скидку сделают на опте? Нет времени изучать рынок. Может кто то имеет подобный опыт? Заранее благодарю!
В Николаеве,от количества плит зависит и доставка
А есть ли вопросы на которые Вы не знаете ответы??????:good:
АлександрАнатоль
23.11.2009, 17:27
А есть ли вопросы на которые Вы не знаете ответы??????:good:
да из Николаева сами звонили мне
у них база на Промышленной (что-то всегда возят)
поэтому доставка стоит не дорого (разгрузка другое дело)
sokrovije
23.11.2009, 18:29
да дом построить это очень серьезно !!!!!!!!кто знает может поделитесь--нужен куб арматуры где можно дешевле взять !!!!!!!!!!!мне везти на Сухой лиман!!!!!!!!позарез надо закончить фундамент до морозов!!!!!!!!!!!!!а тут проблема за проблемой!!!!!!!!!!!!!!!помогите пожалуйста!!!!!!!!!!
Не знаю как подешевле, металлобаза есть в Черноморке, на повороте на староильичевскую трассу. Часто там брали разные штуки. И везти недалеко :)
startumo
23.11.2009, 19:55
да дом построить это очень серьезно !!!!!!!!кто знает может поделитесь--нужен куб арматуры где можно дешевле взять !!!!!!!!!!!мне везти на Сухой лиман!!!!!!!!позарез надо закончить фундамент до морозов!!!!!!!!!!!!!а тут проблема за проблемой!!!!!!!!!!!!!!!помогите пожалуйста!!!!!!!!!!
:D:D:D
в мешках по 50 литров подойдет?:rose:
Grafitor
23.11.2009, 20:41
:D:D:D
в мешках по 50 литров подойдет?:rose:
Это Вам понятно в каких измерениях продают арматуру. :D:
Арматура продается на вес. :D:D:D
АлександрАнатоль
23.11.2009, 21:31
да дом построить это очень серьезно !!!!!!!!кто знает может поделитесь--нужен куб арматуры где можно дешевле взять !!!!!!!!!!!мне везти на Сухой лиман!!!!!!!!позарез надо закончить фундамент до морозов!!!!!!!!!!!!!а тут проблема за проблемой!!!!!!!!!!!!!!!помогите пожалуйста!!!!!!!!!!
да в кубах не меряют
на вес или метры
если подешевле то возле кладбища на химической
сразу за ним правый поворот если от Грушевского
или недалеко на промышленной у Артура
сам долго искал - у них дешевле
у Артусика даже под навесом
машину лучше свою - ихняя ТАТА дороговато
если надо в личку телефон
правда на таирова было тоже недорого но могли за полгода и раскупить
да из Николаева сами звонили мне
у них база на Промышленной (что-то всегда возят)
поэтому доставка стоит не дорого (разгрузка другое дело)
Разгрузку,надо подгадать с монтажом сразу с машины на стены и будет экономно.
Это Вам понятно в каких измерениях продают арматуру. :D:
Арматура продается на вес. :D:D:D
,не везде,на мелких базах за метр погонный
А есть ли вопросы на которые Вы не знаете ответы??????:good:
есть,все невозможно знать:)
sokrovije
25.11.2009, 23:09
Это Вам понятно в каких измерениях продают арматуру. :D:
Арматура продается на вес. :D:D:D
не сочтите за блондинку--я просто задумалась о газе ,когда писала в прошлый раз!!!!!!!!нужна тонна арматуры!!!!!!!!мы купили 1-тонна-5500грн это нормально?????????или можно поискать дешевле???????????
sokrovije
25.11.2009, 23:12
да в кубах не меряют
на вес или метры
если подешевле то возле кладбища на химической
сразу за ним правый поворот если от Грушевского
или недалеко на промышленной у Артура
сам долго искал - у них дешевле
у Артусика даже под навесом
машину лучше свою - ихняя ТАТА дороговато
если надо в личку телефон
правда на таирова было тоже недорого но могли за полгода и раскупить
огромное спасибо за предложение ,но дело в том ,что далеко везти!!!!!!!хотя мы забрали последнее ,что было !!!!!!!
не сочтите за блондинку--я просто задумалась о газе ,когда писала в прошлый раз!!!!!!!!нужна тонна арматуры!!!!!!!!мы купили 1-тонна-5500грн это нормально?????????или можно поискать дешевле???????????
нормально.. на Мд груп от 5340 до 5250 (если тонну брать) в зависимости от диаметра
Grafitor
26.11.2009, 05:52
не сочтите за блондинку--я просто задумалась о газе ,когда писала в прошлый раз!!!!!!!!нужна тонна арматуры!!!!!!!!мы купили 1-тонна-5500грн это нормально?????????или можно поискать дешевле???????????
У меня такого определения нет и не люблю таких слов. Ценами на прокат не владею. По сути арматуру рассматривают еще на прочностные характеристики., где и в какой конструкции будет заложена.
1-SAMSON
27.11.2009, 14:56
не сочтите за блондинку--я просто задумалась о газе ,когда писала в прошлый раз!!!!!!!!нужна тонна арматуры!!!!!!!!мы купили 1-тонна-5500грн это нормально?????????или можно поискать дешевле???????????
5500 это нормально хотя можно в "УГМК" посмотреть дешевле по моему 5400грн
а НДЛ вообще за 5000 можно взять так что комбинируйте. Если будете резать зачем вам мера.
greentree
28.11.2009, 20:54
Господа, кто сталкивался с технологией постройки "тёплый дом"???
Пожалуйста ответьте...
Мы занимаемся непосредственно технологией Термодом.
Текущая стоимость работы 1 мкв 9у.е. (все включено).
Средняя скорость возведения стены - 0,75 мп высоты в сутки.
При строительстве с нуля и под ключ с полной чистовой отделкой и начинкой всеми коммуникациями метр общей площади готового жилья обходится около 450у.е.
А на тему информации в сети масса, вы конкретизируйте вопросы, если нуждаетесь в консультации.
greentree
28.11.2009, 21:08
Прошу прощения, если тема уже поднималась, хотим ставить сруб, а точнее дом из клееного бруса, пока как дачу, но в последствии лет через 10-15 лет, надеемся,что переедем на круглогодичное проживание.
Кто сталкивался (строил, жил) с деревянными домами, фирмами которые такие дома строят, с благодарностью выслушаю ваше мнение!
Я этим летом столкнулся с проблемной ситуацией по такому дому. Имея определенный опыт, год назад предупреждал знакомого о некоторых скользких моментах. Знакомый - известный художник, дом в Крыму. Летом гостили у них.
Как всегда бывает, бесплатный совет мимо ушей. Соответственно сразу после постройки этой весной дом стал расползаться и стены как у Пизанского чуда. Бригаду хозяин выгнал, летом куски переделывали, стягивали стены, укрепляли крышу..
Это типичная потенциальная проблема сруба - дом не хочет быть капитальным, а стремится стать "мобильным".
sokrovije
28.11.2009, 21:33
5500 это нормально хотя можно в "УГМК" посмотреть дешевле по моему 5400грн
а НДЛ вообще за 5000 можно взять так что комбинируйте. Если будете резать зачем вам мера.
а где это все находится????????????УГМК" НДЛ ???????????:shine:
а где это все находится????????????УГМК" НДЛ ???????????:shine:
УГМК в гугле 100% находится))
у них интернет магазин даже есть вроде) а есть есть маг то и есть онлайн цены
ManagerZ
02.12.2009, 08:47
Привет соседям с тилигула! Я вот тоже пока просчитываю, во что выльется строительство дачи на берегу тилигула. В моем садовом товариществе видел небольшой домик из газобетонных блоков, очень аакуратненький и небольшой. Себе также планирую строить из газобетона, примерно 8*8. Кто уже там построился, можно к Вам заглянуть за консультацией? ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН
1-SAMSON
02.12.2009, 08:49
НДЛ это когда размер изделия меньше стандартной длинны
Привет соседям с тилигула! Я вот тоже пока просчитываю, во что выльется строительство дачи на берегу тилигула. В моем садовом товариществе видел небольшой домик из газобетонных блоков, очень аакуратненький и небольшой. Себе также планирую строить из газобетона, примерно 8*8. Кто уже там построился, можно к Вам заглянуть за консультацией? ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН
Ну ничего себе!!!!!!!!!!! Мы тоже собираемся там строить из газобетона 8х8. Только самый главный вопрос заключается в том, где найти нормальных, вменяемых строителей. Давайте искать вместе. Если что нароете скиньте информацию. Мы пока в поиске - либо дорого, либо придурки, либо люди не местные и возникает необходимость обеспечивать каким-то временным жильем. А с этим проблемы. А у Вас участок где? У нас в "Дельте", возле змеиной балки.
Anglo-Eastern
02.12.2009, 11:41
Ну ничего себе!!!!!!!!!!! Мы тоже собираемся там строить из газобетона 8х8. Только самый главный вопрос заключается в том, где найти нормальных, вменяемых строителей. Давайте искать вместе. Если что нароете скиньте информацию. Мы пока в поиске - либо дорого, либо придурки, либо люди не местные и возникает необходимость обеспечивать каким-то временным жильем. А с этим проблемы. А у Вас участок где? У нас в "Дельте", возле змеиной балки.
Интересует вопрос о возможности строительства зимой ( в наших условиях)
из газобетона на клею.
Интересует вопрос о возможности строительства зимой ( в наших условиях)
из пенобетона на клею.
Я ж не строитель, я хочу построить дом! А фундамент у Вас уже есть? Насчет пенобетона не знаю. А газобетон зимой можно, только клей специальный морозостойкий употребляется.
Anglo-Eastern
02.12.2009, 14:35
Я ж не строитель, я хочу построить дом! А фундамент у Вас уже есть? Насчет пенобетона не знаю. А газобетон зимой можно, только клей специальный морозостойкий употребляется.
Исправила, из газобетона????
Если есть желание,то можно строить и зимой,благо зимы уже не те.сроки немного затянутся из-за погоды,прошлой зимой 2-й этаж и крышу делали,стены правда были из пенобетона на раствор,в вашем случае даже лучше,что клей.
ManagerZ
02.12.2009, 15:56
Obod
Не все так просто с финансами. Буду строить с братом. Сейчас в стадии проектировки и подсчетов. На рабочих финансов не хватит точно! а с руками все в порядке, будем своими силами.
вот по центру этого кусочка (http://maps.google.com/maps?hl=ru&client=firefox-a&channel=s&q=%3F%3F%3F%3F%3F+%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F+%3F%3F% 3F%3F%3F%3F%3F&ie=UTF8&hq=&hnear=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F+%3F%3F%3F%3F%3F%3F% 3F&gl=ua&ei=boIRS4z4GJXGnAOD3-DUAg&ved=0CAoQ8gEwAA&ll=46.758842,31.13373&spn=0.006527,0.01929&t=h&z=16&lci=com.panoramio.all,org.wikipedia.ru)
[QUOTE=ManagerZ;8350877]Obod
Не все так просто с финансами. Буду строить с братом. Сейчас в стадии проектировки и подсчетов. На рабочих финансов не хватит точно! а с руками все в порядке, будем своими силами.
Да мы тоже в стадии.... И с финансами не так хорошо как хотелось бы. Тем более, что фундамент вещь не простая, нюансов тьма. Но Вы примерно уже прикидывали во сколько обойдется стройка? А по карте не понятно где находитесь. Мы обычно по дороге подъезжаем, а не на вертолете.:D. Одно ясно - мы соседи!!!
АлексВладимирович
03.12.2009, 14:27
Привет соседям с тилигула! Я вот тоже пока просчитываю, во что выльется строительство дачи на берегу тилигула. В моем садовом товариществе видел небольшой домик из газобетонных блоков, очень аакуратненький и небольшой. Себе также планирую строить из газобетона, примерно 8*8. Кто уже там построился, можно к Вам заглянуть за консультацией? ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН
http://www.archon.com.ua/proekt_doma...m400ba7a60d9ce
Много хороших сайтов существует с вариантами небольших домиков. Посмотрите этот. Домиков в пределах 8х8м - там предостаточно.
..Удачи...
http://i065.radikal.ru/0912/5a/3fccad69a5b6t.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0912/5a/3fccad69a5b6.gif.html) http://s52.radikal.ru/i137/0912/2d/593b6f463e9dt.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0912/2d/593b6f463e9d.gif.html)
ой..почитала темку..Мы 2 года назад строились .цемент стоил с 17 грн за мешок..а когда отделку делали до 38 грн за мешок..ужжас...
Алина-Афалина
04.12.2009, 21:09
Здравствуйте,а мы цемент по 43гр. три тонны брали и до сих пор не израсходовали,а он подешевел,это тоже ужас!!!(Да,если кому надо,могу дать в прокат металлические строительные леса).
Здравствуйте,а мы цемент по 43гр. три тонны брали и до сих пор не израсходовали,а он подешевел,это тоже ужас!!!(Да,если кому надо,могу дать в прокат металлические строительные леса).
Почем аренда лесов? В апреле будут нужны.
Anglo-Eastern
05.12.2009, 07:45
Кто может подсказать? Возможна ли кладка газобетона зимой, при отрицательных температурах? Интересует также цена кладки газобетона за куб.м.? Может кто поделиться №. телефона?
Кто может подсказать? Возможна ли кладка газобетона зимой, при отрицательных температурах? Интересует также цена кладки газобетона за куб.м.? Может кто поделиться №. телефона?
Кладка газобетона возможна зимой, только надо покупать специальный пластификатор для клея (без пластификатора при температуре выше +5). Цена кладки порядка 130-140 грн за куб
Здравствуйте,а мы цемент по 43гр. три тонны брали и до сих пор не израсходовали,а он подешевел,это тоже ужас!!!(Да,если кому надо,могу дать в прокат металлические строительные леса).
О..нам тож нужны будут... к весне наверное..а скока сейчас цена вопроса?..
Алина-Афалина
07.12.2009, 13:17
О..нам тож нужны будут... к весне наверное..а скока сейчас цена вопроса?..
Здравствуйте,строительные леса будут в районе 6гр.
С уважением,Алина.
Здравствуйте,строительные леса будут в районе 6гр.
С уважением,Алина.
Я не специалист в этом деле. 6грн за что? какие единицы? это продажа или аренда?
Я не специалист в этом деле. 6грн за что? какие единицы? это продажа или аренда?
это скорее всего 6грн за метр квадратный проекции на стену - обычно так считают) ну еще и сборка разборка в зависимости от лесов идет от 3х до 6 грн)
SuperSergio
07.12.2009, 19:43
Народ, может кто в курсе, где сейчас в Одессе можно купить штук 200-300 глазурированного кирпича? Или цветного клинкерного кирпича с низким коэффициентом водопоглощения?
летом в эпицентре был, но сейчас не знаю есть ли он там - не сезон))
Алина-Афалина
07.12.2009, 23:37
Я не специалист в этом деле. 6грн за что? какие единицы? это продажа или аренда?
Здравствуйте,это аренда: 6гр.за квадратный метр.К примеру: получается за 50квадратных метров-300гр.за месяц.А собрать можно и втроём запросто,мы с мужем и сыном-(13лет)собирали,когда надо было.Или платили за сборку лесов штукатурам за 100кв.м.-20долларов.662271
Подскажите пожалуйста, достроить кухню, корридор, санузел(совмещенный), около 20-25 м к дому из ракушняка, сколько это обойдется? Если достраивать из ракушняка, можно ли это делать зимой?
И если можно, подскажите пожалуйста, сколько приблезительно понадобится кирпича, цемента и тд. на площадь достройки 20-25 м...
Ответ "приблезительно от 5 000 до 18 000 $" вас устроит?
Здравствуйте,это аренда: 6гр.за квадратный метр.К примеру: получается за 50квадратных метров-300гр.за месяц.А собрать можно и втроём запросто,мы с мужем и сыном-(13лет)собирали,когда надо было.Или платили за сборку лесов штукатурам за 100кв.м.-20долларов.662271
Как сказали мне строители это шаровая цена. Обычно просят 2 у.е. Но мне, к сожалению, не подойдет, нужны нестандартные (очень узко).
Алина-Афалина
08.12.2009, 19:58
Как сказали мне строители это шаровая цена. Обычно просят 2 у.е. Но мне, к сожалению, не подойдет, нужны нестандартные (очень узко).
Ширина строительных лесов 50см.
Люди, по чем нынче в Одессе укладывают стяжку пола.
2-й и 3-й этажи ( около 100 м2)
Подскажите пожалуйста, сколько нужно ракушняка для строительства дома 150 м
Подскажите пожалуйста, сколько нужно ракушняка для строительства дома 150 м
посчитайте длины стен, умножьте на высоту дома и толщину камня - и получите необходимый объем.
НаСекундуЗагляну
21.12.2009, 21:39
Подскажите пожалуйста, сколько нужно ракушняка для строительства дома 150 м
150м это ширина или высота дома?
150м это ширина или высота дома?
это метры квадратные общей площади дома !!!)))) шош тут непонятного!???))))):)
ну надо еще говорить какая будет высота потолков.
ну надо еще говорить какая будет высота потолков.
а остальные размеры , этажность и прочие тебе ясны?))))))
а что планируются разные высоты этажей?
Дельфийка
22.12.2009, 10:06
ну надо еще говорить какая будет высота потолков.
начинать надо с того, какая будет толщина стен)))... я вобще не очень понимаю, как можно ответить на подобный вопрос даже приблизительно)
а что планируются разные высоты этажей?
А что, разве это редкость? Второй этаж может быть полноценными 3 метрами, а может быть низкой мансардой.... И еще в доме могут быть окна от пола до потолка, а могут быть малюсенькие бойницы))) много чего можно придумать на 150 метрах.
ну можно в спальне метр высотой сделать потолок. а какая разница. всеравно в ней спать а не стоять
MamaNiki
22.12.2009, 16:40
Кто сталкивался с постройкой деревянного дома? Просмотрела весь форум информации не нашла, может пропустила. Сейчас много рекламы по поводу дешевизны, экологичности, скорости постройки такого дома. Может кто-то поделится информацией. Лично для меня + скорость постройки, можно не делать внутреннюю отделку, наверное приятно жить в доме со сруба-везде дерево. Минус звукоизоляция(мне кажется, что все-таки не такая как кирпич, ракушняк и т.д.), пожаробезопасность и жучки, хотя производители уверяют, что с этим проблем нет.
Кто сталкивался с постройкой деревянного дома? Просмотрела весь форум информации не нашла, может пропустила. Сейчас много рекламы по поводу дешевизны, экологичности, скорости постройки такого дома. Может кто-то поделится информацией. Лично для меня + скорость постройки, можно не делать внутреннюю отделку, наверное приятно жить в доме со сруба-везде дерево. Минус звукоизоляция(мне кажется, что все-таки не такая как кирпич, ракушняк и т.д.), пожаробезопасность и жучки, хотя производители уверяют, что с этим проблем нет.
По-моему, пару страниц назад кто-то отписывался по этому поводу! Почитайте! А насчет дешевизны - не думаю! А в живую видела пару срубов на Бугазе - за пару лет полное д.......! Не наш это материал! Стоимость стен - это не главные расходы по строительству! Фундамент насколько я понимаю для сруба никто не отменял???!!! Еще отдельно баню и то не факт, что лучше! А дальше сами решайте, что Вам приятнее!
Кто сталкивался с постройкой деревянного дома? Просмотрела весь форум информации не нашла, может пропустила. Сейчас много рекламы по поводу дешевизны, экологичности, скорости постройки такого дома. Может кто-то поделится информацией. Лично для меня + скорость постройки, можно не делать внутреннюю отделку, наверное приятно жить в доме со сруба-везде дерево. Минус звукоизоляция(мне кажется, что все-таки не такая как кирпич, ракушняк и т.д.), пожаробезопасность и жучки, хотя производители уверяют, что с этим проблем нет.
Насколько я знаю в критерии цена-качество дом из ракушняка самый оптимальный.
Насколько я знаю в критерии цена-качество дом из ракушняка самый оптимальный.
если брать в расчет только постройку коробки. а если посчитать под чистовую отделку - то из газобетона дешевле выходит, т.к. из него стены почти идеально ровные и готовые под отделку, а на ракушняк еще немеряно штукатурки уйдет.
красилсончик
25.12.2009, 16:17
не факт. у нас ракушняк 1,5 камня - стены с обеих сторон достаточно ровные. А у газобетона свои минусы - слышала, что на такую стену плазму не повесишь... и кухонные шкафы тоже
А у газобетона свои минусы - слышала, что на такую стену плазму не повесишь...Это полная чушь. Во первых, плазма это прошлый век, а ЖК 46" сейчас весит 20кг и у меня в офисе висит на гипсокартоне. Вообще, для каждого строительного материала есть свои крепежные приспособления. Кстати, ракушняк далеко не самый идеальный вариант для того что бы вешать даже ЖК. Тут под карнизы пришлось такие дюбеля в стену загонять что огого!
не факт. у нас ракушняк 1,5 камня - стены с обеих сторон достаточно ровные. А у газобетона свои минусы - слышала, что на такую стену плазму не повесишь... и кухонные шкафы тоже
Оооо! А Вы на ракушняк значит уже что-то вешали? И как? У нас на даче карниз для штор выпадал несколько раз! А про серьезные вещи я вообще молчу!
Это полная чушь. Во первых, плазма это прошлый век, а ЖК 46" сейчас весит 20кг и у меня в офисе висит на гипсокартоне. Вообще, для каждого строительного материала есть свои крепежные приспособления. Кстати, ракушняк далеко не самый идеальный вариант для того что бы вешать даже ЖК. Тут под карнизы пришлось такие дюбеля в стену загонять что огого!
100%! у меня у свекрови ничего невозможно повесить нормально - выкрашивается со временем. дюбеля скоро с другой стороны уже торчать будут...
а в газобетоне даже лучше держатся - только крепеж нужен именно под газобетон.
НаСекундуЗагляну
25.12.2009, 16:48
От у вас проблемы...
у меня вапще "термодом" - пенопласт 5 см.... и ничего - все держится и висит.. и отваливаться не собирается:laugh:
Grafitor
25.12.2009, 16:57
От у вас проблемы...
у меня вапще "термодом" - пенопласт 5 см.... и ничего - все держится и висит.. и отваливаться не собирается:laugh:
А за пенопластом :D бетон марки 200 или В15( По новому) Нашли с чем сравнивать ракущняк с маркой бетона М200 .
красилсончик
25.12.2009, 17:34
Это полная чушь. Во первых, плазма это прошлый век, а ЖК 46" сейчас весит 20кг и у меня в офисе висит на гипсокартоне. Вообще, для каждого строительного материала есть свои крепежные приспособления. Кстати, ракушняк далеко не самый идеальный вариант для того что бы вешать даже ЖК. Тут под карнизы пришлось такие дюбеля в стену загонять что огого!
может у меня неправильный ракушняк?:rolleyes:
за газобетон написала же - слышала:shine:
если брать в расчет только постройку коробки. а если посчитать под чистовую отделку - то из газобетона дешевле выходит, т.к. из него стены почти идеально ровные и готовые под отделку, а на ракушняк еще немеряно штукатурки уйдет.
Не хотел бы я жить в бетоне,пусть даже газо или пено.Ракушняк-экологически чистый,природный строительный материал,самый дешевый и доступный в нашем регионе.
Не хотел бы я жить в бетоне,пусть даже газо или пено.Ракушняк-экологически чистый,природный строительный материал,самый дешевый и доступный в нашем регионе.
и Вы на него нанесете толстый-толстый слой ... того же бетона по сути. или Вы не будете штукатурить?
НаСекундуЗагляну
26.12.2009, 19:55
и Вы на него нанесете толстый-толстый слой ... того же бетона по сути. или Вы не будете штукатурить?
Видел на заборы из ракушняка наносят какой-то состав, выглядит вполне прилично и камень не разрушается совсем... Надеюсь, эта пропитка экологически чистая:rolleyes:
Не хотел бы я жить в бетоне,пусть даже газо или пено.Ракушняк-экологически чистый,природный строительный материал,самый дешевый и доступный в нашем регионе.Ну кирпич тоже считаетя экологически чистым. А ведь по сути тот же самый обожженный бетон :) И черепица натуральная туда же. Поверьте - у нас такая экология что "вред" от газобетона это просто ничто... Мобильный, которых в семье несколько приносит гораздо больше вреда...
Алина-Афалина
26.12.2009, 20:38
и Вы на него нанесете толстый-толстый слой ... того же бетона по сути. или Вы не будете штукатурить?
Точно,да ещё с песком глинистым,чтобы был"пластичнее",получается тощина штукатурки 6-9см (на ракушняк)и 2-4см.(на пенобетон).И когда высохнет,а мастера как назло всё быстро закончат и уйдут,у Вашей штукатурки трещины будут (ой-ой ,мама не горюй)попадАла,знаю.Весь дом в три этажа пришлось сбивать и штукатурить заново.
Штукатурили заново:речной песок,немного цемента 1/5,немного СМ 11,плюс известковое молочко вместо воды-всё это для внутренней штукатурки.Для наружной штукатурки известковое молочко применять нельзя,достаточно 1/3 цемента.Главное! чтоб затирали по свежему,а не на следующий день.
А вот насчёт ракушняка,так он почти весь с Крыма из-под Сакки,солённый жуть,и,что потом не делай,всёравно соль будет проступать.
Можно конечно и из-под Одессы,с "Красных окон",но почему-то их ракушняк имеет форму яиц,а размеры гуляют от 30-и см. до 48см.,рыхлые-водой размываются,самое интересное даже забирать обратно не хотели,сгрузили и уехали,хотя я и не платила,пришлось отдать соседям на сарай.
Алина-Афалина
26.12.2009, 20:46
Ну кирпич тоже считаетя экологически чистым. А ведь по сути тот же самый обожженный бетон :) И черепица натуральная туда же. Поверьте - у нас такая экология что "вред" от газобетона это просто ничто... Мобильный, которых в семье несколько приносит гораздо больше вреда...
Вообще-то кирпич это обожжёная глина,да и натуральная черепица туда же.705590
Вообще-то кирпич это обожжёная глина,да и натуральная черепица туда же.705590
Гы, видели бы вы ту глину :D
Алина-Афалина
26.12.2009, 21:26
Гы, видели бы вы ту глину :D
Если на кирпичном заводе в "Большой Долине"или "8-го Марта",то это грязь.
А вот глина,предусмотренная по технологии,встречается реже,а значит дороже,но из неё кирпич о колено друга не разбить!
Вопрос на засыпку:кто-нибудь видел одесский пенобетон в разрезе?
Стоит посмотреть:в нём встречаются опилки,гвозди,щебень,носки немного Б/У,окурки и недоеденная "Мивина".
Штукатурка к одесскому пенобетону не пристаёт потому,что формы для пенобетона смазываются какой-то жирной дрянью.
Откуда в Одессе пенобетон? Еще в 80х был завод в Белгоро-днестровске. И речь не о пенобетоне, а о газобетоне. Это немного разные вещи.
Алина-Афалина
26.12.2009, 22:30
Откуда в Одессе пенобетон? Еще в 80х был завод в Белгоро-днестровске. И речь не о пенобетоне, а о газобетоне. Это немного разные вещи.
И я спрашиваю- откуда?А ведь делают,пакостники эдакие и нехорошие люди,редиски.
Я свой дом построила из Белгород-Днестровского пенобетона,а вот газобетон можно и не штукатурить (внутри дома?)сразу можно шпаклевать или я не права?Хотя турецкий газобетон я и даром не взяла бы,разве что за деньги.
И я спрашиваю- откуда?А ведь делают,пакостники эдакие и нехорошие люди,редиски.
Я свой дом построила из Белгород-Днестровского пенобетона,а вот газобетон можно и не штукатурить (внутри дома?)сразу можно шпаклевать или я не права?Хотя турецкий газобетон я и даром не взяла бы,разве что за деньги.
да, можно не штукатурить. главное, чтобы строили правильно - т.е. по уровню. а то некоторые могут так построить, что ни одного угла ровного не будет. :D
в этом и состоит в итоге экономия, т.к если посчитать ракушняк+штукатурка=газобетон - это по материалам только. а если добавить работу - газобетон выходит дешевле и быстрее.
наш сосед до морозов успел выгнать коробку - классно, ровненько, если под плитку - так можно сразу класть!
А Вы не интересовались сколько стоило соседу куб газобетона положить? И откуда строители? Местные? За какой срок коробку выгнали?
По моим сведениям разбег по ценам очень большой! От 160 грн. за куб до 80 у.е. Кто подскажет какая нормальная цена? Чтоб качественно и не по сумасшедшим деньгам!
По моим сведениям разбег по ценам очень большой! От 160 грн. за куб до 80 у.е. Кто подскажет какая нормальная цена? Чтоб качественно и не по сумасшедшим деньгам!
80 долл за куб???? это ктото прикололся, или глупый. а 160-200грн сегодня самое то. кстати мои новые соседи выгнали дом из аэрока очень быстро-3 месяца с крышей. очень неплохо им западенцы сделали
По моим сведениям разбег по ценам очень большой! От 160 грн. за куб до 80 у.е. Кто подскажет какая нормальная цена? Чтоб качественно и не по сумасшедшим деньгам!
вот что моему соседу обошлось - 600 грн. 1 куб газобетона. 20 у.е. работа и клей 1 мешок (35 грн.) на 1 куб примерно.
Vyacheslav.
27.12.2009, 21:33
это ж сколько кубов надо, скажем, на домик в 150 метров? ориентровочно. знаю, что глупый вопрос, но все-таки, есть какие-то ориентиры?
это ж сколько кубов надо, скажем, на домик в 150 метров? ориентровочно. знаю, что глупый вопрос, но все-таки, есть какие-то ориентиры?
150 квадратов = 10*15 м. Периметр =45 метров. Высота потолка = 3м. Толщина стен = 40 см (такую себе строили, я мерзлячка :shine:)
Получаем 45*3*0.4=54 м куб. Вычитаем из этого площадь окон и дверей, умноженную на 0.4, и получаем объем газобетона для наружных стен.
это ж сколько кубов надо, скажем, на домик в 150 метров? ориентровочно. знаю, что глупый вопрос, но все-таки, есть какие-то ориентиры?
В каком классе сложение и умножение проходят? 150м - допустим 10х15м. Периметр=50мх0,3м (30см приблизительная толщина стен)=15х6м (2этажа по 3м)=90 кубов. Это не считая внутренних стен и минус окна-двери.
Точно,да ещё с песком глинистым,чтобы был"пластичнее",получается тощина штукатурки 6-9см (на ракушняк)и 2-4см.(на пенобетон).И когда высохнет,а мастера как назло всё быстро закончат и уйдут,у Вашей штукатурки трещины будут (ой-ой ,мама не горюй)попадАла,знаю.Весь дом в три этажа пришлось сбивать и штукатурить заново.
Штукатурили заново:речной песок,немного цемента 1/5,немного СМ 11,плюс известковое молочко вместо воды-всё это для внутренней штукатурки.Для наружной штукатурки известковое молочко применять нельзя,достаточно 1/3 цемента.Главное! чтоб затирали по свежему,а не на следующий день.
А вот насчёт ракушняка,так он почти весь с Крыма из-под Сакки,солённый жуть,и,что потом не делай,всёравно соль будет проступать.
Можно конечно и из-под Одессы,с "Красных окон",но почему-то их ракушняк имеет форму яиц,а размеры гуляют от 30-и см. до 48см.,рыхлые-водой размываются,самое интересное даже забирать обратно не хотели,сгрузили и уехали,хотя я и не платила,пришлось отдать соседям на сарай.
Может в жару штукатурили или не повезло Вам с мастерами.У меня таких проблем не было.Дом 180м2 построил из крымского ракушняка (выбирал вместе с бригадиром) ,поштукатурили снаружи и внутри и никакая соль не проступала.Между камнями был оставлен воздушный зазор-5см,что дало дополнительную теплоизоляцию. Через два года сам погрунтовал и покрасил снаружи фасадной краской не шпаклюя т.к. качество штукатурнх работ было отличное а штукатурили как и положено-осенью.Дом получился красивый и теплый.Со строителями было полное взаимопонимание,что позволило за 5 месяцев строительства не потратить ни одной нервной клетки,и может поэтому в доме очень хорошая аура. Платил 4$ за маячную штукатурку на круг.Ракушняк хрошего качества стоил в 2 раза дешевле пенобетона среднего качества (2005 год)
красилсончик
28.12.2009, 10:31
Не хотел бы я жить в бетоне,пусть даже газо или пено.Ракушняк-экологически чистый,природный строительный материал,самый дешевый и доступный в нашем регионе.
вот согласна на 100%. А ещё ракушняк пахнет морем! :good: И ракушечки так глаз радуют :)
Кстати, возведение дома из газобетона ничем не отличается от возведения дома из ракушняка по скорости, если строители с руками.
Vyacheslav.
28.12.2009, 11:16
В каком классе сложение и умножение проходят? 150м - допустим 10х15м. Периметр=50мх0,3м (30см приблизительная толщина стен)=15х6м (2этажа по 3м)=90 кубов. Это не считая внутренних стен и минус окна-двери.
что ж за люди такие? все надо гадость сказать... ну не знаю я, какая у него толщина и какая в итоге толщна стен выйдет и нужна, спасибо, просветили
В каком классе сложение и умножение проходят? 150м - допустим 10х15м. Периметр=50мх0,3м (30см приблизительная толщина стен)=15х6м (2этажа по 3м)=90 кубов. Это не считая внутренних стен и минус окна-двери.
90 кубов уйдёт на 2 этажа по 150м2 :)
Не хотел бы я жить в бетоне,пусть даже газо или пено.Ракушняк-экологически чистый,природный строительный материал,самый дешевый и доступный в нашем регионе.
помимо стенового материала(ракушки),в строительстве дома применяется огромное количество других материалов не естественного происхождения,вы же фундамент и тем более если подвал,перекрытие и армопояс не будете из ракушки по старинке выкладывать,или кладку на глине ложить.
По поводу натуральной черепицы,попробуйте поломать одну из них и посмотрите вся ли она из однородного материала,из экономии производители уже давно экономят на глине
90 кубов уйдёт на 2 этажа по 150м2 :)
я думаю,хотели сказать всего 90 м3 на дом общей площадью 150 м2,без вычета проемов,а так будет где то 75-80м3
я думаю,хотели сказать всего 90 м3 на дом общей площадью 150 м2,без вычета проемов,а так будет где то 75-80м3
Почему же? 150м2 ~ 10x15м фундамент. Периметр 50м. 50*3м(высота) = 150мп. При толщине стены 30см получаем 150*0.3 = 45м3. Вычитаем проёмы для окон и дверей, добавляем на внутренние перегодорки (их наверное лучше делать кирпичными), фронтоны и получаем примерную величину. Думаю всё же ближе к 50м3, чем 75-80м3.
Доброго времени суток!
Кладка газобетона сегодня встречается и по 30 долларов за куб. Мастера грамотные, с опытом работы. Если что - обращайтесь:neo:
Доброго времени суток!
Кладка газобетона сегодня встречается и по 30 долларов за куб. Мастера грамотные, с опытом работы. Если что - обращайтесь:neo:
Судя по ценам, озвучиваемым на "строимдом" 240грн/м3 за кладку газобетона на клей - довольно много :) Типичная цена 150-200грн/м3.
Почему же? 150м2 ~ 10x15м фундамент. Периметр 50м. 50*3м(высота) = 150мп. При толщине стены 30см получаем 150*0.3 = 45м3. Вычитаем проёмы для окон и дверей, добавляем на внутренние перегодорки (их наверное лучше делать кирпичными), фронтоны и получаем примерную величину. Думаю всё же ближе к 50м3, чем 75-80м3.
я считал из ракушки при толщине стен в 400 мм,и в два этажа,а если в один и из газобетона 300 мм,тогда 40-45 м3.
Стоимость кладки газобетона от 150 грн за м3,цена по городу.
Кстати, посоветуйте пожалуйста ребят, которые смогут утеплить крышу базальтовой ватой от технониколь между стропил. Плиты утеплителя 60см, расстояние между стропил 58см. Площадь - около 22м2.
я считал из ракушки при толщине стен в 400 мм,и в два этажа,а если в один и из газобетона 300 мм,тогда 40-45 м3.
Стоимость кладки газобетона от 150 грн за м3,цена по городу.
Китайский джип стоит на несколько порядков дешевле японского. Качество, как думаете, отличается?:wink_anim:
Китайский джип стоит на несколько порядков дешевле японского. Качество, как думаете, отличается?:wink_anim:
Не стоит проводить подобные аналогии. Укладка легкого и очень ровного газобетона на клей не большая проблема. Для этого не нужно обладать золотыми руками или иметь семь пядей во лбу.
П.с.
Порядок величины — количество цифр в числе. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение "на порядок больше/меньше" означает "приблизительно в 10 раз больше/меньше" (например, в 6 раз или в 20 раз больше), выражение "на два порядка больше" означает "приблизительно в 100 раз больше" и т.д.
Не стоит проводить подобные аналогии. Укладка легкого и очень ровного газобетона на клей не большая проблема. Для этого не нужно обладать золотыми руками или иметь семь пядей во лбу.
П.с.
;)
Доброго времени суток!
Кладка газобетона сегодня встречается и по 30 долларов за куб. Мастера грамотные, с опытом работы. Если что - обращайтесь:neo:
Мда, 240 грн... 140 отдадите рабочим, а 100 возьмете себе на японский джип???
Нам кладку делали по 140 грн за куб с переноской (метров 20 от ворот, до места строительства), правда бригада была из Херсонской области. А прудставители строительной фирмы, с которой мы сначала хотели договариваться, в смете указали как раз 240 грн за куб.
Мда, 240 грн... 140 отдадите рабочим, а 100 возьмете себе на японский джип???
Нам кладку делали по 140 грн за куб с переноской (метров 20 от ворот, до места строительства), правда бригада была из Херсонской области. А прудставители строительной фирмы, с которой мы сначала хотели договариваться, в смете указали как раз 240 грн за куб.
:rose:Не люблю джипы))))
Желаю прекрасного дня и миллион улыбок:)
Не стоит проводить подобные аналогии. Укладка легкого и очень ровного газобетона на клей не большая проблема. Для этого не нужно обладать золотыми руками или иметь семь пядей во лбу.
П.с.
Вот тут, позвольте, с Вами не согласиться! Нужно как раз иметь и семь пядей во лбу и руки, которые растут из нужного места, чтобы выгнать стены ровно и качественно, особенно из газобетона! Видели бы Вы как мне построили 4 м забора из силиката - обняться и плакать!:search: Хорошо, что этот кусок не на виду и можно обсадить чем-то вьющимся! Хотя перед началом строительства этого шедевра - несколько раз оговаривалось, что должно быть красиво и в расшивку, т.к. в последствии нужно будет строить забор с фасада, там должно быть красиво однозначно! И если нас удовлетворит качество, то мы даем людям заработать! Сделали с точностью до наоборот! А Вы говорите не проблема!?!:nea:
Вот тут, позвольте, с Вами не согласиться! Нужно как раз иметь и семь пядей во лбу и руки, которые растут из нужного места, чтобы выгнать стены ровно и качественно, особенно из газобетона! Видели бы Вы как мне построили 4 м забора из силиката - обняться и плакать!:search: Хорошо, что этот кусок не на виду и можно обсадить чем-то вьющимся! Хотя перед началом строительства этого шедевра - несколько раз оговаривалось, что должно быть красиво и в расшивку, т.к. в последствии нужно будет строить забор с фасада, там должно быть красиво однозначно! И если нас удовлетворит качество, то мы даем людям заработать! Сделали с точностью до наоборот! А Вы говорите не проблема!?!:nea:
Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи. Газобетон и силикатный кирпич объединяет в основном прямоугольная форма, а клей с раствором для кладки - использование цемента в качестве основы. Ещё общее то, что в обоих случаях в результате получится стена :)
Скажем так, криворукий каменщик, укладывающий хороший газобетон имеет все шансы сделать намного более ровную поверхность, чем его коллега, с золотыми руками, но работающий с ракушняком.
Сантьяга
29.12.2009, 13:58
Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи. Газобетон и силикатный кирпич объединяет в основном прямоугольная форма, а клей с раствором для кладки - использование цемента в качестве основы. Ещё общее то, что в обоих случаях в результате получится стена :)
Скажем так, криворукий каменщик, укладывающий хороший газобетон имеет все шансы сделать намного более ровную поверхность, чем его коллега, с золотыми руками, но работающий с ракушняком.
Верно сказали.
Даже сама Обод могла бы газобетон без проблем уложить, а вот с силикатом у ней были бы проблемы. :)
Верно сказали.
Даже сама Обод могла бы газобетон без проблем уложить, а вот с силикатом у ней были бы проблемы. :)
Ооооо! Беру уроки строительства дома из газобетона! Дяденьки научите меня! А то я уже многое умею, а класть кирпич не научили!:D
Ооооо! Беру уроки строительства дома из газобетона! Дяденьки научите меня! А то я уже многое умею, а класть кирпич не научили!:D
Читайте, смотрите :)
http://www.aeroc.ua/index.php?page=968&lang=ua
В инете ещё много можно найти по этому вопросу.
Я тут темку создал Газобетон vs Пенобетон
https://forumodua.com/showthread.php?p=9010210#post9010210
Кто в теме велком туда.
Очень интересно послушать комментарии людей, кто разбирается в этом.
А то перелопатил кучу инфы на эту тему.
Производители пенобетона кричат, что по характеристикам газобетон рядом не лежит. Ну и соответственно наоборот.
Очень бы хотелось услышать незаинтересованную сторону, разбирающуюся в теме.
Китайский джип стоит на несколько порядков дешевле японского. Качество, как думаете, отличается?:wink_anim:
Как немного ниже заметили,это не та аналогия,наши ребята работают по таким ценам,а на больших объемах бывает и дешевле.А все что больше это чистый заработок.
А назвать Вашу цену по укладке газобетона можете?
Tatyana ribka
07.01.2010, 19:35
Ребята, как начать с самых азов получить все разрешительные документы для строительства частного дома , быстренько разработать и согласовать проект с тем, чтобы к весне начать строительство. Может, предложите подрядчика. Спасибо.
Сантьяга
07.01.2010, 20:16
Ооооо! Беру уроки строительства дома из газобетона! Дяденьки научите меня! А то я уже многое умею, а класть кирпич не научили!:D
Вы кубики в детстве складывали, тетенька? Так это тоже самое. Вспоминайте детство, вспоминайте. Ну еще клеем их промазывайте и ровненько так, рядочком укладывайте.
startumo
08.01.2010, 00:47
...только сильно не вспотейте)
Ребята, как начать с самых азов получить все разрешительные документы для строительства частного дома , быстренько разработать и согласовать проект с тем, чтобы к весне начать строительство. Может, предложите подрядчика. Спасибо.
Быстренько к весне врядли получится,у меня ушло 8 месяцев на получение бумаги "Разрешение на строительство".
Быстренько к весне врядли получится,у меня ушло 8 месяцев на получение бумаги "Разрешение на строительство".
Можно и быстренько-за 1-2 месяца(если с соседями у вас все спокойно,есть госакт на землю,нет сервитутов(ограничений))Ну и самое главное ЕСЛИ в инстанциях не начнется ДО и После выборная чехарда с перестановками,увольнениями.Могу бесплатно проконсультировать и показать ход документов(в личке)
Можно и быстренько-за 1-2 месяца(если с соседями у вас все спокойно,есть госакт на землю,нет сервитутов(ограничений))Ну и самое главное ЕСЛИ в инстанциях не начнется ДО и После выборная чехарда с перестановками,увольнениями.Могу бесплатно проконсультировать и показать ход документов(в личке)
И сессию горсовета так быстро проскочите?Лихо!
расскажите мне темной в какой момент сессия нужна при согласовании проекта и получении разрешения на начало проведения строительных работ?
Кстати, возведение дома из газобетона ничем не отличается от возведения дома из ракушняка по скорости, если строители с руками.
Только в эксплуатации не радует.Утепляли,утепляли...эх,жалею что из ракушняка не построили.
Только в эксплуатации не радует.Утепляли,утепляли...эх,жалею что из ракушняка не построили.
А какой толщины делали стены? И какая отделка внутри и снаружи? И Вы в самом деле думаете ракушка теплее? У нас у друзей дача из ракушки - тихий ужас! Сыро! Холодно! Про газобетон пишут, что он теплее и лучше! Так что пишите все недостатки! Мы пока в процессе подготовки к строительству фундамента!
Только в эксплуатации не радует.Утепляли,утепляли...эх,жалею что из ракушняка не построили.
а чем утепляли??? он же "дышать" должен!
может быть утеплением Вы только хуже сделали:shine:
а может взяли газобетон для внутренних стен? тонкий?
Сантьяга
11.01.2010, 11:00
Только в эксплуатации не радует.Утепляли,утепляли...эх,жалею что из ракушняка не построили.
Забавно. Я потупому утеплил пенопластом - зимой печка на минимуме или выключена. А в доме из ракушняка утепленном таким же пенопластом - печка не выключается.
Что-то вы недоговариваете.
красилсончик
11.01.2010, 11:05
У нас у друзей дача из ракушки - тихий ужас! Сыро! Холодно!
а какая толщина стен у ваших друзей?
а какая толщина стен у ваших друзей?
Я в процессе строительства участие не принимала, так что точно сказать не могу. Но точно не меньше 40 см. Это все-таки дача. Но процесс обогрева - когда наезжаем туда на выходные - очень длительный. Да и не держит тепло. Мы собственно поэтому и не хотим ракушку. А про газобетон слышали только хорошее! Поэтому и хочется послушать отрицательные отзывы, чтобы знать к чему быть готовым.
Сергей Степаныч
11.01.2010, 11:44
Подскажите пожалуйста, достроить кухню, корридор, санузел(совмещенный), около 20-25 м к дому из ракушняка, сколько это обойдется? Если достраивать из ракушняка, можно ли это делать зимой?
Этим летом за такую же пристроечку на даче у меня ушло 32 000 грн.
Зимой строить не рекомендую.
красилсончик
11.01.2010, 11:55
Я в процессе строительства участие не принимала, так что точно сказать не могу. Но точно не меньше 40 см. Это все-таки дача. .
Не нужно принимать участие в строительстве для определения толщины стены :) достаточно посмотреть на откос окна. Для одессы ракушняк без утеплителя в 1 камень - недопустимо. Минимум 1,5 камня, т.е. 60 см.
Поэтому холод у ваших друзей понятен + я думаю, ещё есть и другие источники потери тепла и нет поддерживающего отопления, т.к. это дача..
всё логично, как по мне, но это не повод не строить из ракушняка:rolleyes:
Да! Про дополнительные теплопотери я вообще молчу! Но в стену вбить ничего нельзя! Хотя здесь уже писали, что и в газобетон тоже не вобьешь! Просто при строительстве дачи (а мы строим именно дачу), хочется по возможности сократить затраты! А за счет того, что газобетон легкий и можно строить наружные стены - 30 см, фундамент не такой мощный необходим! Плюс экономия на отделке (штукатурка и т.д.) Черт его знает, что лучше????????
красилсончик
11.01.2010, 12:08
Расскажу по секрету одну истину - до неё дошла сама в процессе аналогичных мучения выбора материала и рассчётов, а потом на одном из строителдьных форумов получила ей подтверждение - в сумме в среднем всё стоит одинаково.
Если брать ракушняк, то материал дешевле, зато дороже фундамент, с газобетоном с точностью наоборот...
Берите то, к чему душа лежит...у нас она изначально лежала к ракушняку и камни действительно пахнут морем...
То, что в среднем все стоит одинаково - это факт! Особенно стены! Но возможность сэкономить на фундаменте - очень заманчива! Ну очень дорого бетон и работы, связанные с ним! И приличную ракушку сегодня тоже не найти! Даже с одной машины и с одного карьера - твердость оч-чень разная! Перебирать приходиться! Мы на хозпостройку брали - некоторые камни рассыпались в процессе разгрузки! Да и участок не резиновый - чем тоньше стены, тем меньше габариты дома!
Что-то вы недоговариваете.
ТОлщина стен 40 см +пенопласт с сеткой и структурной краской.В теме о бронированных дверях я выложила фото сырости от неправильной установки дверей,возможно что дело в этом.Но на втором этаже тоже по углам конденсат,там сыро возможно от неправильной установки окон)))Причины выясняются.В соседском доме из ракушняка таких проблем нет
40см газобетона и холодно? Тут явно что-то не так :) Пенопластом зря утепляли, для этих целей нужно использовать минеральную вату.
40см газобетона и холодно? Тут явно что-то не так :) Пенопластом зря утепляли, для этих целей нужно использовать минеральную вату.
думаю тут вопрос не в тепле а в сырости...дом не дышит...
Обратите внимание на эту тему.Возможны шедевры на вашей стене)
https://forumodua.com/showthread.php?p=9135675#post9135675
Так не хочется чтобы подруга ехала опять на работу в Москву...
Дельфийка
14.01.2010, 08:58
200$ за1 м2
Очень информативно)
Подскажите плиз как расчитать самому количество материала на стены. Материал ЮТОНГ
Подскажите плиз как расчитать самому количество материала на стены. Материал ЮТОНГ
Высчитываешь периметр стены, умножаешь на высоту и толщину стен. Получаешь результат в м3. Затем вычитаешь проёмы для окон дверей.
Например дом 10х10, 1 этаж 3 метра высотой, толщина стены 30см:
40м*3м*0.3м ~ 36м3 минус проёмы. Для неполного этажа расчёты будут чуть сложнее, но принцип останется тот же.
Общий периметр стен умножить на их высоту, отнять площадь проемов и результат умножить на толщину стены. Добавить процента 3 на прирезки.
А кто ответит на вопрос по поводу перекрытий? Интересует разница в цене, качестве и трудоемкости между плитами перекрытия и монолитной плитой! И есть ли необходимость стелить плиты перекрытия на цоколь? Подвала не будет, фундамент ленточный, цоколь высотой примерно 60 см. Дальше собственно что? Забиваем глиной и делаем стяжку впоследствии? Или есть другие варианты?
И вопрос к тем, кто делал фундамент! Насколько много нужно иметь опалубки? Если сразу на всю ленту фундамента, то денег на дерево уйдет уйма, на бетон не хватит. Но и по два погонных метра в день заливать не резонно пожалуй. Есть же наверное какое-то оптимальное кол-во? И из чего лучше делать опалубку? Видела по телевизору - щиты из фанеры, но они, видимо, денег не считают! Хотя красиво наверно получается! И сколько примерно (ну очень примерно хотя бы) идет арматуры на 1п.м. фундамента: 400х800?
Алина-Афалина
14.01.2010, 21:38
А кто ответит на вопрос по поводу перекрытий? Интересует разница в цене, качестве и трудоемкости между плитами перекрытия и монолитной плитой! И есть ли необходимость стелить плиты перекрытия на цоколь? Подвала не будет, фундамент ленточный, цоколь высотой примерно 60 см. Дальше собственно что? Забиваем глиной и делаем стяжку впоследствии? Или есть другие варианты?
И вопрос к тем, кто делал фундамент! Насколько много нужно иметь опалубки? Если сразу на всю ленту фундамента, то денег на дерево уйдет уйма, на бетон не хватит. Но и по два погонных метра в день заливать не резонно пожалуй. Есть же наверное какое-то оптимальное кол-во? И из чего лучше делать опалубку? Видела по телевизору - щиты из фанеры, но они, видимо, денег не считают! Хотя красиво наверно получается! И сколько примерно (ну очень примерно хотя бы) идет арматуры на 1п.м. фундамента: 400х800?
Рассказываю как мы делали стяжку на 1-м этаже.
Фундамент у нас ленточный высотой 70см над уровнем земли,под стяжку засыпали глину(сухую) слоями в10см и каждый слой утрамбовывали.Для стяжки оставили 25см.На глину стелим плёнку,сверху рубероид.Затем на камушки(не на рубероид) ложилась решётка из арматуры 8мм-10мм окно 40см-на 40см ,обязательно скрепить с фундаментом,потом заливалась стяжка-первый слой в 20см из керамзита+цемента+песка.Потом сверху чистовая толщиной 5см-цемент+песок и обязательно затереть.Смотрите чтоб стяжка была изолирована плёнкой от фундамента иначе от фундамента будет сыреть.
--------------------------------
Для опалубки купили неструганных досок,дверки от старых шкафов тоже подходят,сбиваются в щиты и по мере надобности переносятся дальше.Если Вы заказываете миксер имейте в виду сильно обманывают на цементе и кубах.Если заливаете своими силами бетоно-мешалкой,то не жалейте цемент+морской песок он хорошо садится.Никогда не покупайте глинистый песок,даже если строители мамой поклянутся и вообще нигде в строительстве его не используйте-глина с цементом не совместима!!!
На фундамент 6-8 ниток арматуры.
Достаточно 6-8 метров арматуры (толщиной 10-12мм)на 1м фундамента+
катанка (толщиной 8мм)которой свариваются между собой арматура в виде жёсткой объёмной решётки,её нужно приблизительно 6 м.
Простите, Вы уверены что морской а не речной песок? Я всегда думал что морской нельзя в строительстве использовать.
Алина-Афалина
14.01.2010, 22:09
Простите, Вы уверены что морской а не речной песок? Я всегда думал что морской нельзя в строительстве использовать.
Зимой до -3,4 (не ниже) бетон-раствор не разморозится,если он солёный.
По городу ведь строят монолитные многоэтажки.
Фундамент,кладка и черновая стяжка из морского сеяного песка(1/3).
Теперь,чтобы пробить этот бетон-раствор нужен проф-перфоратор.
Речной песок отличный чистый или если он мытый.
Простите, Вы уверены что морской а не речной песок? Я всегда думал что морской нельзя в строительстве использовать.
Для бетона лучше всего Вознесенский мытый песок.
Бубуська
15.01.2010, 00:01
Посоветуйте спецов по котельной. Интересует обвязка котла, сам котел+гарантия и обслуживание, настройка и запуск системы отопления (сама система смонтирована)
Котел хочу хороший (Висман или Будерус) газовый атмосферный. Площадь около 160м2 и потенциально еще 100м2 чердака
sashka.od
15.01.2010, 19:50
глина с цементом не совместима)) тут вы неправы) например при штукатурке добавляют глину чтоб был пластичнее раствор) все просто делается в разумных пропорциях)
Так то штукатурка! А то фундамент! Большая разница! А кто-нибудь "буржуйку" себе ставил? Мы хотим в хозпостройку впиндюрить! Надеюсь будет хорошо! Может есть нюансы насчет выхода наружу?
Алина-Афалина
15.01.2010, 20:36
глина с цементом не совместима)) тут вы неправы) например при штукатурке добавляют глину чтоб был пластичнее раствор) все просто делается в разумных пропорциях)
А я вот с Вами не согласна,чтобы раствор был пластичнее нужно добавлять известковое молочко вместо воды(внутреняя штукатурка)и ещё нужно добавлять кельму "Церезита СМ-11"на ведро раствора.
Вот когда будете оббивать свой дом от глинистой штукатурки вспомните мои слова.
Я много всяких приколов от строителей слышала (и про то,что когда проводишь правилом по стене и там есть зазор,так вот один из приколов- сколько туда денежных купюр739195 влезает,столько и заплати:rzhu_nimagu:)
Вы поймите,-строителям конечно же работать глинистым песком намного легче замешал раствор в бетономешалке и хоть пол дня вырабатывай,а без глинистого(как для наружной штукатурки)раствор садится пока его донесёшь до стены и его приходится всё время помешивать.
И намного труднее затирать!
Поэтому строители настаивают на глинистом,рассказывая сказки и вешая лапшу на уши.
Глинистый песок(это не строительный!!!) с любым процентом глины годится на подушку под отмостки и при посадке деревьев-кустов739204 смешивать с землёй,и только.
sashka.od
15.01.2010, 23:25
про глину посмотрите скока старых домов стояло там не тока известь а глина то же... сам когда еще молодой с отцом на халтуры ходил и лично в раствор молочко глиняное добавлял..ниче дома не валятся) почитайте тенденцию в европе про экологические дома и термин-землебетон,глиняные дома там то же на ура) девушка не хвалюсь -у меня строительное образование я не полный профан) а говорить и я много могу..и я слушал..тока иногда отфильтровывал)
повторюсь что заполнителем в бетон то же может служить глина просто в малых дозах-как одна из составляющих добавок.. а добавлять в растворы и бетоны можно много чего-главное деньги чтоб на это всего было и хватило)
Алина-Афалина
16.01.2010, 00:19
про глину посмотрите скока старых домов стояло там не тока известь а глина то же... сам когда еще молодой с отцом на халтуры ходил и лично в раствор молочко глиняное добавлял..ниче дома не валятся) почитайте тенденцию в европе про экологические дома и термин-землебетон,глиняные дома там то же на ура) девушка не хвалюсь -у меня строительное образование я не полный профан) а говорить и я много могу..и я слушал..тока иногда отфильтровывал)
повторюсь что заполнителем в бетон то же может служить глина просто в малых дозах-как одна из составляющих добавок.. а добавлять в растворы и бетоны можно много чего-главное деньги чтоб на это всего было и хватило)
------------------------------------------------------------
Из толкОвого словаря:
Халтура- Небрежная и недобросовестная работа, обычно без знания дела (разг. пренебр.). Заниматься халтурой.
Халтура- Вещь, сделанная таким образом, продукт такой работы (чаще о статье, пьесе, картине, игре актера и т.п.; разг. пренебр.).
--------------------------------------------------------------
Здесь не об образовании речь.
Речь об сочетании глина-цемент,и только!
И ещё,речь о современных 3-х этажных,надёжных домах.
Термин-землебетон это применительно к землянкам,рвам,блиндажам.....?
То есть,если ВЫ приверженец глины,ну не сыпте туда цемент!
Добавлять в растворы и бетон можно то,что сочетается цемент+что-то.
Я не хвалюсь знаниями,но раньше обмазывали хатки земля+куриный навоз в пропорции 1/4 и ничего,даже сам Шевченко жил,не жаловался.
Grafitor
16.01.2010, 07:58
Конский навоз,а не куриный помет.
Если требуется марка 25 или -50 штукатурного раствора то добавляется глина. Все кирпичные дома и хрущвки штукатурили низкими марками раствора. В кладочный раствор тоже добавляли глину. ,но только для перегородок.
у меня дед, дяди и отец (4 поколения строителей) ВСЕГДА добавляли в штукатурный раствор (внутренняя штукатурка) глину. Иногда и опилки(вот только не помню на стяжку или штукатурку)
Все дело в пропорциях)
Алина-Афалина
16.01.2010, 14:43
Конский навоз,а не куриный помет.
Если требуется марка 25 или -50 штукатурного раствора то добавляется глина. Все кирпичные дома и хрущвки штукатурили низкими марками раствора. В кладочный раствор тоже добавляли глину. ,но только для перегородок.
Вы правы насчёт кирпичных домов.
Моя знакомая живёт в кирпичной 9-ти этажке"КЛЮШКА",решила сделать ремонт.
Когда ободрали несколько слоёв обоев,то"штукатурка"просто посыпалась.
На стенах слой песка 4см.-6см.,а местами до 8-ми см.
Снималась эта "штукатурка"просто-мастерком в вёдра,можно было пальцем протереть до кирпича.
Так раньше строили и выводили стены.
Вариантов штукатурки-восемсот сорок семь.От хорошей до плохой.Материалов ещё больше.
Всё зависит от денег заказчика,его требований к качеству работ.
В моём доме во внутренюю штукатурку гвоздь 100мм. не вбить-гнётся!
Засверливается победитовым сверлом,ну а потом либо дюбель либо шуруп.
Такая прочность достигается не количеством цемента(!),а высоким качеством затирки(!).
Перед штукатуркой стена(ракушняк,пенобетон)обильно мочится и делается "штукатурный набрызг",
а после регулярно сбрызгивается дня три не давая быстро высыхать.
Цемент/песок 1/5,известковое молочко,кельму СМ-11 на ведро раствора
и затирка(долгая и мучительная)в тот же день через 30-40 минут.
А не на следующий день(!!!),когда"мастера" натирают слои раствора как в слоёном пирожке.
После сами удивляются-почему простукивается,трескается и шелушится их"штукатурка".
Если бы под штукатуркой ничего не было,то кухонный шкафчик всёравно висел бы.
Grafitor
16.01.2010, 15:08
Вы правы насчёт кирпичных домов.
Моя знакомая живёт в кирпичной 9-ти этажке"КЛЮШКА",решила сделать ремонт.
Когда ободрали несколько слоёв обоев,то"штукатурка"просто посыпалась.
На стенах слой песка 4см.-6см.,а местами до 8-ми см.
Снималась эта "штукатурка"просто-мастерком в вёдра,можно было пальцем протереть до кирпича.
Так раньше строили и выводили стены.
Вариантов штукатурки-восемсот сорок семь.От хорошей до плохой.Материалов ещё больше.
Всё зависит от денег заказчика,его требований к качеству работ.
В моём доме во внутренюю штукатурку гвоздь 100мм. не вбить-гнётся!
Засверливается победитовым сверлом,ну а потом либо дюбель либо шуруп.
Такая прочность достигается не количеством цемента(!),а высоким качеством затирки(!).
Перед штукатуркой стена(ракушняк,пенобетон)обильно мочится и делается "штукатурный набрызг",
а после регулярно сбрызгивается дня три не давая быстро высыхать.
Цемент/песок 1/5,известковое молочко,кельму СМ-11 на ведро раствора
и затирка(долгая и мучительная)в тот же день через 30-40 минут.
А не на следующий день(!!!),когда"мастера" натирают слои раствора как в слоёном пирожке.
После сами удивляются-почему простукивается,трескается и шелушится их"штукатурка".
Если бы под штукатуркой ничего не было,то кухонный шкафчик всёравно висел бы.
А если добавлять немного известковой пасты вместо См 11.
для этого еще нужно учесть теплоизолирующие свойства растворов. Если с глиной теплее. Плотность разная.
sashka.od
16.01.2010, 18:39
тенденция экологических домов -это не землянки, блиндажи и так далее..не думаю что в европе мода на 1943-45гда в землянках пожить вспомнить жизнь как от авианалетов прятались. Там мода на камышитовые крыши, перегородки, глинобитые дома ( технология только отличается от дедовской -стены армируются, тот же грунтобетон -это да обычная земля с добавлением спецдобавок и заливается в опалубку стен). Я думаю вам "до лампочки" с какой культурой речи и знанием языка вам делает работу строитель-главное чтоб свою работу знал и профессионально сделал. Вы что думаете после войны много цемента было для восстановления городов?щас... вот тогда то и добавляли глину то же. А то что вы рассчитываете дом на 3 этажа вверх и вниз, то извольте я не был посвящен в планы вашего небоскреба.
Теперь о ваших надежных домах- что вы считает надежным домом? то что в римской империи и средневековье строили с так называемым "цементом"(отличным от нынешнего намного)-и что? стоят и по сей день. Надежный значит бабахнуть побольше цемента? Перерасход добавки цемента в конструкцию как не странно) вызывает появление трещин и снижение конструктивной способности этой конструкции -все должно быть в меру. Вы делали геологию на своем участке? думаю нет) --ну и где тут надежность если неизвестно что под ногами. я не знаю вы заказывали проект или сами строили но уверен что дом у вас наверно стоит или запроектирован пару лет назад..что имеем на сегодняшний день? одесса в 7 бальной зоне землетрясения - у вас конструкции рассчитаны на эту бальность (хочу заметить и напомнить чем выше конструкция тем больше она раскачивается при ударной волне - импульс доходит до верхушки конструкции и спускается вниз с большей скоростью).. где ваша надежность?в чем заключается?
Ну я помню как в глубоком детстве собирал кизяки с товарищами, как месили глину с соломой и закладывали в деревянные формы и готовили кирпичи из этого, которые потом несколько дней сохли на солнце. И из них делали глинобитные дома, которые как раз камышовыми крышами крылись.
Так что можно сказать опыт имеется :)
Алина-Афалина
17.01.2010, 13:32
тенденция экологических домов -это не землянки, блиндажи и так далее..не думаю что в европе мода на 1943-45гда в землянках пожить вспомнить жизнь как от авианалетов прятались. Там мода на камышитовые крыши, перегородки, глинобитые дома ( технология только отличается от дедовской -стены армируются, тот же грунтобетон -это да обычная земля с добавлением спецдобавок и заливается в опалубку стен). Я думаю вам "до лампочки" с какой культурой речи и знанием языка вам делает работу строитель-главное чтоб свою работу знал и профессионально сделал. Вы что думаете после войны много цемента было для восстановления городов?щас... вот тогда то и добавляли глину то же. А то что вы рассчитываете дом на 3 этажа вверх и вниз, то извольте я не был посвящен в планы вашего небоскреба.
Теперь о ваших надежных домах- что вы считает надежным домом? то что в римской империи и средневековье строили с так называемым "цементом"(отличным от нынешнего намного)-и что? стоят и по сей день. Надежный значит бабахнуть побольше цемента? Перерасход добавки цемента в конструкцию как не странно) вызывает появление трещин и снижение конструктивной способности этой конструкции -все должно быть в меру. Вы делали геологию на своем участке? думаю нет) --ну и где тут надежность если неизвестно что под ногами. я не знаю вы заказывали проект или сами строили но уверен что дом у вас наверно стоит или запроектирован пару лет назад..что имеем на сегодняшний день? одесса в 7 бальной зоне землетрясения - у вас конструкции рассчитаны на эту бальность (хочу заметить и напомнить чем выше конструкция тем больше она раскачивается при ударной волне - импульс доходит до верхушки конструкции и спускается вниз с большей скоростью).. где ваша надежность?в чем заключается?
Рецепт средневекового(рассказал историк в Каменец-Подольском): "раствора-цемента",отличного от современного:
Выкапывается большая яма,в неё бросают остатки с кухни,кости ,сдохших (убитых крыс) животных,тряпьё,солому,мусор,всякую-всякую органику,пересыпают всё это известью,сверху насыпают землю.Через пару лет вскрывается"могильник"-раствор готов к применению.Вонизм вокруг стоял такой,что на время строительства прекращались даже войны,и птицы переставали петь.Интересно,что этот раствор был антибактерицидным!Это и есть экологический раствор.
---------------------------------
В штатах(Европе) строят дешёвые дома и из дешёвых материалов потому,что каменные-капитальные будут стоить в десятки раз дороже.
А это не каждый может осилить.
----------------------------------
Свой дом я заложила в 2001 году.
Геологию делали-ковыряли шурфы штук семь,насколько правдивые не знаю,но денег взяли(по тому времени)прилично,я торговалась и сбила почти наполовину.
Строили по "пректу",согласованному во всех службах и с разрешением ГАСК-а.
В проекте есть разные циферки и расчёты.Подвала нет.
Фундамент ленточный:110см в земле и 70см над землёй.
Ниток арматуры-14шт.Диаметр арматуры от 16мм до28мм.Скручивалось всё вязальной проволокой.
Бетон 1/3.
Стены пенобетон,два армированных пояса толщиной 20см.-из 6 ниток арматуры диаметром-14мм.
Плиты перекрытия.
Штукатурка:внутри-1/5,снаружи-1/3.
Для крыши сварен "стол"из швеллера-120мм и двутавра-140мм.Ну и ворох уголков-от 50мм до 75мм для ферм.
Жёсткая конструкция получилась.
В доме после усадки трещин нет.
Думаю,шансов выдержать 7 баллов у такого дома больше,чем конструкции из глины+конский навоз.
sashka.od
17.01.2010, 15:45
про вонь что войны прекращали--эт он неплохо вам уши заливал...интересное же надо че то рассказать-тогда не был бы экскурсоводом, а я то думаю че это римляне отдыхали от войн-наверно колизей начали строить и вонь стояла....
дальше-шурф, это земляные раскопки на небольшую глубину. вам скважину ручным буром должны были делать, потому как частенько бывает что под хорошими геологическими слоями лежит плохой слой и усе... самое у вас возможное бяка -это возможное поднятие уровня воды или прорыв инженерных сетей где то неподалеку ( и ваш ленточный фундамент и нет трещин) если лежит под домом лесс...усе..трещины неплохо пойдут..эт мина замедленного действия.
дальше у вас нет вертикальных элементов усиления каркаса-все только горизонтальные элементы жесткости.
дорого? согласен но там чаще случаются землетрясения и торнадо и так далее... дом не выдержал и разрушился или выдержал- но думаю после такого толчка он уже будет нуждаться в такой реконструкции, что лучше новый построить. Дешевле выходит восстанавливать= немаловажно что деревянные каркасные дома-лучше выдерживают сейсмику чем ваш-это и японцы подтвердили на натуральных опытах по сейсмике и шанс выжить когда тебя накрыли легкие конструкции больше чем железобетонные конструкции (да и разбирать завал легче и быстрее и крупной техники меньше надо)...так еще посмотреть надо че лучше.. И еще ваш дом рассчитан на 6 баллов.(а если у вас непригодные геологические условия под домом то ваш балл сейсмичности на который ваш домик надо рассчитывать-все 8 баллов по новым нормам)...
Алина-Афалина
17.01.2010, 16:27
дальше-шурф, это земляные раскопки на небольшую глубину. вам скважину ручным буром должны были делать, потому как частенько бывает что под хорошими геологическими слоями лежит плохой слой и усе... самое у вас возможное бяка -это возможное поднятие уровня воды или прорыв инженерных сетей где то неподалеку ( и ваш ленточный фундамент и нет трещин) если лежит под домом лесс...усе..трещины неплохо пойдут..эт мина замедленного действия.
дальше у вас нет вертикальных элементов усиления каркаса-все только горизонтальные элементы жесткости.
------------------------------------
Скважины делали буром,я не правильно назвала,ошиблась.Я же не геолог.
В отчёте они написали-суглинка.
У соседа подвал метра три-сухой.
А мне мой дом всёравно нравится!
Вертикальных элементов нет,ну так я же не тюрьму строю!
("крепка тюрьма-так кто ж ей рад?")
[QUOTE=Алина-Афалина;9297799]
...А мне мой дом всёравно нравится!
Так напишите из чего Вы свой дом построили? Фундамент, например - глубина? Стены? Внутренняя отделка? Наружная? Без подробностей, в двух словах! А то я что-то видимо пропустила! А Ваши сообщения вполне адекватны и четки, чувствуется подкованность в теме!
Алина-Афалина
17.01.2010, 22:30
[QUOTE=Алина-Афалина;9297799]
...А мне мой дом всёравно нравится!
Так напишите из чего Вы свой дом построили? Фундамент, например - глубина? Стены? Внутренняя отделка? Наружная? Без подробностей, в двух словах! А то я что-то видимо пропустила! А Ваши сообщения вполне адекватны и четки, чувствуется подкованность в теме!
743528я об этом говорила чуть раньше более подробно на страницах 118,119,122,так же в теме Газобетон vs Пенобетон.
И все-таки - газобетон!!!!???
Алина-Афалина
17.01.2010, 22:34
И все-таки - газобетон!!!!???
Нет пенобетон 40-ковка.
sokrovije
18.01.2010, 00:02
добрый вечер!!!!!!!!!подскажите ,кто знает --где сейчас или попозже можна взять глину??????????может где-то начинается стройка и вывозят???????????надо много глины !!!!!!!!!!!!
Подскажите пожалста)) сколько стоит прорубить окно дополнительное?
Ну я помню как в глубоком детстве собирал кизяки с товарищами, как месили глину с соломой и закладывали в деревянные формы и готовили кирпичи из этого, которые потом несколько дней сохли на солнце. И из них делали глинобитные дома, которые как раз камышовыми крышами крылись.
Так что можно сказать опыт имеется :)
Самые теплые дома получаются!
.Построив 3 дома из ракушки,пенобетона и евробруса,мечтаю построить глинобитный именно с камышовой крышей и с настоящей печкой на которой можно сверху спать,как у бабули в детстве))
добрый вечер!!!!!!!!!подскажите ,кто знает --где сейчас или попозже можна взять глину??????????может где-то начинается стройка и вывозят???????????надо много глины !!!!!!!!!!!!
В Великомихайловском районе есть карьер,оттуда глину возят в Одессу.Если надо-могу координаты узнать,когда проезжать буду
Самые теплые дома получаются!
.Построив 3 дома из ракушки,пенобетона и евробруса,мечтаю построить глинобитный именно с камышовой крышей и с настоящей печкой на которой можно сверху спать,как у бабули в детстве))И я, кстати, не понял почему этот дом должен разрушиться при землетрясении :)
И я, кстати, не понял почему этот дом должен разрушиться при землетрясении :)
Я такого не написала,о землетрясении))
У нас в селе дому уже 60 лет,и 4 легких землетрясения перенесло
Я такого не написала,о землетрясении))
У нас в селе дому уже 60 лет,и 4 легких землетрясения перенесло
Да я вот про этот топик :)
https://forumodua.com/showpost.php?p=9294826&postcount=2444
У мамы старый дом (сейчас летняя кухня) тоже такой. Только кирпичом облицевали лет 15 назад и крышу шифером перестелили. А так еще будет стоять и стоять.
sokrovije
18.01.2010, 12:45
В Великомихайловском районе есть карьер,оттуда глину возят в Одессу.Если надо-могу координаты узнать,когда проезжать буду!!!!!!!
Vasilisa-да я была бы вам очень признательна ,если вам будет не сложно это сделать!!!!!!!!!!!!!!
Алина-Афалина
18.01.2010, 14:10
sokrovijeВ Великомихайловском районе есть карьер,оттуда глину возят в Одессу.Если надо-могу координаты узнать,когда проезжать буду!!!!!!!
Vasilisa-да я была бы вам очень признательна ,если вам будет не сложно это сделать!!!!!!!!!!!!!!
744614,советую Вам не спешить с покупкой глины,чуть потеплеет, начнётся строительство многоэтажек,начнут рыть котлованы под частные дома и т. д.
Мы покупали глину вот так:едет камаз останавливаете и загоняете его к себе на участок.Водила так сильно обрадовался,что ему не надо везти за город и тратить бензин и время.Когда я спросила сколько Вам должна,он так сильно удивился,но не моргнув глазом попросил бутылку пива за камаз глины.И в этот день ещё четыре камаза глины приволок и уговаривал взять ещё хотя бы парочку.
Есть ещё место,где можно недорого купить глину-когда подъезжаем к Черноморке,напротив рынка стройматериалов поворачиваем направо, проезжаем метров 60 и слева ворота и огромная надпись на них "куплю глину".Думаю у Вас есть возможность перехватить несколько камазов чуть дороже чем им предлагают.
Это намного дешевле будет чем с Великомихайловки!
...я об этом говорила чуть раньше более подробно на страницах 118,119,122,так же в теме Газобетон vs Пенобетон.
Я ж все вроде читала! По поводу штукатурки понятно, а сверху что? Снаружи дом не стоит же только оштукатуренный серый? И внутри? А про пенобетон Вы так описывали, что я подумала - это не Ваш строительный материал, а чей-то плохой опыт!(не хочу ни в коем случае обидеть). Перекрывали этажи чем?
Сантьяга
18.01.2010, 15:28
Самые теплые дома получаются!
.Построив 3 дома из ракушки,пенобетона и евробруса,мечтаю построить глинобитный именно с камышовой крышей и с настоящей печкой на которой можно сверху спать,как у бабули в детстве))
Ага, и вставать регулярно, чтобы подбрасывать топливо - чтобы не замерзнуть. Романтика! (Интересно, надолго ли хватит романтики? ) :)
Ага, и вставать регулярно, чтобы подбрасывать топливо - чтобы не замерзнуть. Романтика! (Интересно, надолго ли хватит романтики? ) :)
А Вы как и чем отапливаетесь? Я тоже за полную автоматизацию процесса! Тем более, что газ подведен к участку аж с двух сторон! Только подключить пока некуда!:nea:
Алина-Афалина
18.01.2010, 16:11
Я ж все вроде читала! По поводу штукатурки понятно, а сверху что? Снаружи дом не стоит же только оштукатуренный серый? И внутри? А про пенобетон Вы так описывали, что я подумала - это не Ваш строительный материал, а чей-то плохой опыт!(не хочу ни в коем случае обидеть). Перекрывали этажи чем?
Снаружи просто оштукатуренный-серый,внутри ещё и ошпаклёваный "сатеном".
Пенобетон я ругала Одесский,а хвалила Белгород-Днестровский.
Плиты перекрытия между1-м и 2-м,между2-м и 3-м этажом.
На всех этажах стяжка.
Окна-дерево,все стёкла-"эклипс",поэтому летом не жарко,кондиционер включаю редко.
Два двухконтурных котла.Отопление и тёплый пол в ванной-медные трубы,стальные радиаторы.
В ванной плитка и трапик-очень удобно.
Трёхфазный свет.Вода,газ,канализация.
Всё функционирует,тепло,светло.
Осталось покрасить снаружи,внутри на стяжках пока картон,закончу по мере поступления денег(а их,как всегда не хватает).
Деревянные окна - дорогое удовольствие? И как они выглядят современные деревянные окна? Чем покрыты? И тоже стеклопакеты? А то обдирать и красить окна, как раньше - не прикольно! Трапик в ванной удобно, только периодически его необходимо проливать, а то со временем вода там может застаиваться и запах появляется! А почему два котла? Дом сильно большой? А чем планируете снаружи красить и отделывать? Мне нравится углы, наличники, откосы каким-нибудь камнем, а остальное просто покрасить приличной краской, а то все декоративные штукатурки - очень дорого и со временем смотрятся не очень! Может я ошибаюсь!
А как Вы решали вопрос с плитами перекрытия? Если по проекту между несущими стенами, например 5 м? И по ширине надо не 1,2м, а 1 м?
Grafitor
18.01.2010, 17:36
С широкой плиты можно делать уже.Разбивать по пустоте.
С широкой плиты можно делать уже.Разбивать по пустоте.
Прикольное, думаю, занятие!?! А по длине? Мне, скорее всего надо будут плиты - 3м и 5 м длиной! А менять проект для удобства строителей мне не хочется! Насколько легко они режуться? И не будет ли это большая переплата? Обрезки уже никуда не используешь, т.к. масштабных бетонных работ после перекрытий видимо нет!
Алина-Афалина
18.01.2010, 18:10
С широкой плиты можно делать уже.Разбивать по пустоте.
Стандартные плиты по длине идут- 6,30м. и ширина 1,20м, 1,40м, 1,60м.
Даёте ширину потолка и набирается из разных размеров.
Плиту шириной в 1,20м. рубить по длине не стоит,ослабляет!
Ведь её рабочее положение-опирается концами,а сама должна висеть.
По длине плиты,если меньше-6.30м,то заказываете любую,хоть 2.15м
Если больше 6,30м,то намного дороже,толще и по заказу.
Grafitor
18.01.2010, 18:47
По длине тоже можно укорачивать,но для этого нужно знать как внутри армитровали . .По марке плиты уже видно способ армирования. Предварительно напряженные плиты нельзу укорачивать. Сейчас совсем просто заказываете нужные пазмеры плит и вам их изготовят. даже на месте стройки и никаких проблем.
Алина Вы наверное инженер коструктор. Никаких проблем с конструированием плит хоть монолитных . Мне больше нравятся монолитные перекрытия. Все зависит от условия задачи.
Алина-Афалина
18.01.2010, 18:55
Деревянные окна - дорогое удовольствие? И как они выглядят современные деревянные окна? Чем покрыты? И тоже стеклопакеты? А то обдирать и красить окна, как раньше - не прикольно!
Трапик в ванной удобно, только периодически его необходимо проливать, а то со временем вода там может застаиваться и запах появляется!
А почему два котла?
Дом сильно большой?
А чем планируете снаружи красить и отделывать? Мне нравится углы, наличники, откосы каким-нибудь камнем, а остальное просто покрасить приличной краской, а то все декоративные штукатурки - очень дорого и со временем смотрятся не очень! Может я ошибаюсь!
А как Вы решали вопрос с плитами перекрытия? Если по проекту между несущими стенами, например 5 м? И по ширине надо не 1,2м, а 1 м?
Да, деревянные ,но без стеклопакетов.Покрыты "шоколадной" краской-красить прикольно ,
зато экологически чистые и не дорогие.
А стёкла это да,- АБАЛДЕТЬ!!!
Точно,время от времени проливаем трап, когда мою пол.
Как-то само собой получается.
Два котла:один на горячую воду второй на отопление.
Дом 11х12м.
Я ещё не решила,как будем красить снаружи.Знаю ,что по проекту и своему желанию стены дома будут иметь светлогорчичный цвет.
Алина-Афалина
18.01.2010, 19:06
Алина Вы наверное инженер коструктор. Никаких проблем с конструированием плит хоть монолитных . Мне больше нравятся монолитные перекрытия. Все зависит от условия задачи.
Пока строила набралась знаний.
Grafitor
18.01.2010, 19:16
Прикольное, думаю, занятие!?! А по длине? Мне, скорее всего надо будут плиты - 3м и 5 м длиной! А менять проект для удобства строителей мне не хочется! Насколько легко они режуться? И не будет ли это большая переплата? Обрезки уже никуда не используешь, т.к. масштабных бетонных работ после перекрытий видимо нет!
Стандартные плиты по длине идут- 6,30м. и ширина 1,20м, 1,40м, 1,60м.
Даёте ширину потолка и набирается из разных размеров.
Плиту шириной в 1,20м. рубить по длине не стоит,ослабляет!
Ведь её рабочее положение-опирается концами,а сама должна висеть.
По длине плиты,если меньше-6.30м,то заказываете любую,хоть 2.15м
Если больше 6,30м,то намного дороже,толще и по заказу.
Пока строила набралась знаний.
Я так и понял. Если плита имела большую длину и затем ее укоратили в двое . То и нагрузку будет нести больше. ,а по обывательски крепче или надежнее. На своих стройках не научитесь буквально ничему.
Мои извинения.,если что не так и лично не к Вам относится .
А если плиты под размер заказывать это влияет на цену? Монолитная плита, конечно, надежней, т.к.видишь по крайней мере какую и сколько арматуру положили, но вопрос цены!? А на своей стройке учишься не для того чтобы дальше строить кому-то или работать в этой сфере, а для того, чтобы дом построить такой как надо и правильно. Потому что опыт подсказывает, необходимо вникать во все мелочи! По опыту - когда занималась ремонтом в квартире - так и было! Надо знать все - тогда и спрашивать знаешь что, и не надурят! Большинство строителей строит не так как надо именно Вам, а так, как удобно именно им! И сдвинуть в свою сторону - надо иметь железные аргументы! Я, например, прокладку коммуникаций вообще никому не готова доверить, только своему мужу, так чтоб в последствии всем этим можно было пользоваться по-нормальному!
allex.odessa
18.01.2010, 20:36
4 года живу в своём (сам строил) доме .
За это время "вылезли" просчёты и правельные решения .
У кого какие вопросы - задавайте . Поделюсь своим опытом .
Дом строил из красного керамического керпича (50 см стена), окна деревянные ( со стеклопакетами)
2-ой этаж - паркет , первый плитка с тёплым полом , подвал - жилой - плитка с тёплым полом .Подвал очень полезный - кто гости остаётся ночевать - всех в подвал.)
Котел - Висман , кондёры- Мицубиси , Чиллер-фанкойлы- дайкин, Встроенный пылесос (классная вещь)- Хаски. Сантехника - Грое , Ганс грое .
Всё работает , всем доволен .
Дом строили два прораба - один коробку - очень хорошо сделал , но попался на нечесности , второй отделку - тоже не плохо , но долго .
Дом строил - ровно 2 года .
Одна проблема - отопление делала фирма -"Стомар технологии" на Ген Петрова - это ужас - 4 года живём - 4 года всё переделываем по отоплению - сделали ногами .
Кто начинает строить дом - не пожалейте денег на встроенный пылесос - очень удобно , выгодно и полезно для здоровья .!!!!!!
Есть вопросы - спрашивайте .
И ещё - классная вещь - морской аквариум - Дорого , "геморойно" - но красотищща!!!!!!! - рекомендую .
Grafitor
18.01.2010, 20:36
А если плиты под размер заказывать это влияет на цену? Монолитная плита, конечно, надежней, т.к.видишь по крайней мере какую и сколько арматуру положили, но вопрос цены!? А на своей стройке учишься не для того чтобы дальше строить кому-то или работать в этой сфере, а для того, чтобы дом построить такой как надо и правильно. Потому что опыт подсказывает, необходимо вникать во все мелочи! По опыту - когда занималась ремонтом в квартире - так и было! Надо знать все - тогда и спрашивать знаешь что, и не надурят! Большинство строителей строит не так как надо именно Вам, а так, как удобно именно им! И сдвинуть в свою сторону - надо иметь железные аргументы! Я, например, прокладку коммуникаций вообще никому не готова доверить, только своему мужу, так чтоб в последствии всем этим можно было пользоваться по-нормальному!
НЕ накручивайте себя. Я вас умоляю.:):) Наймите себе инженера конструктора и тогда все будет правильно. Чтобы смотреть правильно или неправильно делается . Для этого надо быть минимут технадзором.
Grafitor
18.01.2010, 20:38
4 года живу в своём (сам строил) доме .
За это время "вылезли" просчёты и правельные решения .
У кого какие вопросы - задавайте . Поделюсь своим опытом .
Дом строил из красного керамического керпича (50 см стена), окна деревянные ( со стеклопакетами)
2-ой этаж - паркет , первый плитка с тёплым полом , подвал - жилой - плитка с тёплым полом .Подвал очень полезный - кто гости остаётся ночевать - всех в подвал.)
Котел - Висман , кондёры- Мицубиси , Чиллер-фанкойлы- дайкин, Встроенный пылесос (классная вещь)- Хаски. Сантехника - Грое , Ганс грое .
Всё работает , всем доволен .
Дом строили два прораба - один коробку - очень хорошо сделал , но попался на нечесности , второй отделку - тоже не плохо , но долго .
Дом строил - ровно 2 года .
Одна проблема - отопление делала фирма -"Стомар технологии" на Ген Петрова - это ужас - 4 года живём - 4 года всё переделываем по отоплению - сделали ногами .
Кто начинает строить дом - не пожалейте денег на встроенный пылесос - очень удобно , выгодно и полезно для здоровья .!!!!!!
Есть вопросы - спрашивайте .
Вы строили хороший дом чтоб жить в подвале. :):)
НЕ накручивайте себя. Я вас умоляю.:):) Наймите себе инженера конструктора и тогда все будет правильно. Чтобы смотреть правильно или неправильно делается . Для этого надо быть минимут технадзором.
Вы понимаете, что б нанять грамотного инженера, да еще и с проектом - это несколько другие деньги! Да и в нашу деревню не сильно зазовешь! И вообще - если бы мы строили дом, в котором постоянно проживать, то это, конечно, другое дело. А для дачи это круто! А муж у меня как раз - этот технадзор и есть!:D:D(должность его так называется) Только немного в другой области!:good:
И в принципе мне самой интересно вникать в процесс строительства! Если б еще бригада нормальная попалась, то вообще песня!:shine:
allex.odessa
18.01.2010, 21:02
Вы строили хороший дом чтоб жить в подвале. :):)
Подвал получился полностью жилой - спорт зал- 45 м3, детская игровая 30м3, и гостевая спальня - 35м3.
Когда много гостей остаётся ночевать - все спят в подвале - удобно . Никто не жалуется .))
Grafitor
18.01.2010, 21:17
Подвал получился полностью жилой - спорт зал- 45 м3, детская игровая 30м3, и гостевая спальня - 35м3.
Когда много гостей остаётся ночевать - все спят в подвале - удобно . Никто не жалуется .))
Понятно .,тепло и сыро . Особенно летом в жару., прелесть находиться в подвале . :D:D:D
allex.odessa
18.01.2010, 22:04
Понятно .,тепло и сыро . Особенно летом в жару., прелесть находиться в подвале . :D:D:D
Сыро ???? О чём ты ???
Летом прохладно без кондиционера , а зимой - тёплый пол . Полноценный этаж . Котельная и другие подсобные помещения отделены в подвале дверями .... Никаких проблем..
Алина-Афалина
18.01.2010, 23:31
Я так и понял. Если плита имела большую длину и затем ее укоратили в двое . То и нагрузку будет нести больше. ,а по обывательски крепче или надежнее. На своих стройках не научитесь буквально ничему.
Мои извинения.,если что не так и лично не к Вам относится .
Я, наверное ,не правильно выразилась.Имела ввиду что:
стандартную плиту длиной 6.30м. и шириной 1.20м
рубить В ДЛИНУ не желательно,то есть заужать.
Обрубленная плита длиной 6.30м. и шириной 1м. не выдержит той же нагрузки.Я не права?
Тогда рубим до размера 6.30м.х0.80м. и плита
под своим весом провиснет пузом. Я не права?
Если плиту укоротить вдвое,то нагрузка возможна
не в два раза больше,а(после сложных матисчислений)
приблизительно в 1,3 раза.Я не права?
Только на своей стройке можно многому научиться,
на чужой стройке другой интерес,и основная задача-как можно больше денег срубить.Я права!
--------------------------------------------
На своей улице,через метров 500,шесть лет назад видела как
строят не для себя:
трое крепких дядек откопали канавку глубиной 30-35см под фундамент дома,в эту канавку засыпали щебень пересыпая песком и цементом,когда канавка заполнилась до половины начали заливать из шланга воду перемешивая всё это сапкой.При этом не забывали бросать туда куски ракушняка от старого дома с штукатуркой из "универсальной"глины,битый кирпич(не пропадать же добру),как наполнитель.
Построили там,правда,одноэтажный дом.Красивый.Облицован кирпичём под расшивку.
Через полтора года продали.Новый хозяин не знает и землетрясений не боится.
[QUOTE=Алина-Афалина;9333146]...
...Только на своей стройке можно многому научиться,
на чужой стройке другой интерес,и основная задача-как можно больше денег срубить.Я права!
--------------------------------------------...
Готова подписаться под каждой буквой! Потому что задача строителей отличается от вашей. Вы хотите на выходе иметь теплый, комфортный дом, а строители хотят особо не напрягаясь заработать побольше денег!!!
Да и для того чтобы нанять нормальную бригаду надо хоть слегка разбираться в вопросе, иначе обдурят на каждом шагу. Вот например, сейчас мы наняли очередных товарищей для мелких работ (забор сделать из столбиков и сетки с цоколем). Естественно они спрашивают, а что строить собираемся и предлагают в качестве строителей. Спрашиваю: "А вы из газобетона строили?". Говорят, что нет и при этом недоумевают, а в чем разница - камень и есть камень! Объясняю, что вообще-то газобетон кладут на спец. клей. В ответ комментарий: "А зачем лишние расходы на клей, если можно укладывать на обычный раствор?" Отвечаю, что в этом весь цимис - отсутствуют тепловые мосты, и все перемычки, армопояса и др. бетонные места в последствии изолируются, чтоб дом был теплым. Недолгое молчание и как резюме ответ строителя - "А зачем Вы хотите строить из газобетона? Он же вредный, лучше стройте из ракушки - из нее все строят!" Как думаете я готова этим людям доверить серьезное строительство??? С другим, якобы прорабом, разговор был о фундаменте: каковы размеры должны быть? Он с ходу отвечает: глубиной не меньше 1,4 м, а шириной 0,8 м (при стоимости на секундочку куба бетона - 550 грн) Это сколько денег лишних в землю влить!? При этом никто даже не интересовался из чего стены, крыша, перекрытия. И как можно не вникать???
Я, конечно, извиняюсь, а почему вы решили, что прораб должен знать какого размера фундамент у вас должен быть?.. Прораб - это сокращенно "производитель работ" и не более!!! А за то, какие нужны фундаменты конкретно под этот дом, конкретно в этих геологических и сейсмических условиях, какой материал стены сделает ваш дом действительно теплым, какие плиты вам понадобятся, и за миллион прочих вещей должны отвечать специально на то обученные люди. Я так думаю :)
читаю и смеюсь))))
одним не нравится что глубокие и широкие фундаменты заливают... вторым что узкие и неглубокие))) когда говоришь , что это нагрузка считается проектировщиком и он уже исходя из этого делает проект фундамента и дома, но сразу говорят что проект это дорого да и проектировщики типа разные бывают...)))
когда строитель говорит что дайте проект и я построю все что будет нарисовано а без него не буду строить - обвиняют строителя в неграмотности.
когда строитель из опыта предлагает вариант - обвиняют в излишней перестраховке или в воровстве или опять таки в халтуре, потому как "авторитетный" сосед сказал , что нужно именно так и не иначе))))
..доверия в людях не осталось..а жаль...а научиться строить дом на форуме - весьма спорное утверждение...можно может навыки приобрести на своем доме, но что в итоге получится?
Вы знаете я тоже так думаю! Во всяком случае хорошо если бы так было на самом деле! Но реальная жизнь показывает, что на самом деле профессионалов очень мало (практически нет) и для того чтобы их найти и необходимы некоторые познания. Иначе Вам такого настроят! Как по-Вашему можно проконтролировать качество работ, если Вы не имеете понятия о том, что на выходе должно быть? Всю эту школу я прошла, когда занималась ремонтом в квартире. Такие чудеса люди вытворяют нанимаясь за деньги сделать Вам красиво! Но это мой подход! Я не говорю, что все должны ему следовать. Большинство моих знакомых на эти темы не замарачивается! Правда на выходе имеют совсем другое качество, но им все по-барабану, поэтому им наплевать. А мне - нет! Т.к. я люблю потратить деньги, свой труд, моральные силы с толком, чтоб на выходе было: красиво, удобно, комфортно, продумано и самое главное долговечно. Не прикольно, если потратив деньги через короткое время все надо переделывать!
Так и я о том же! Чтобы проконтролировать строителя - надо самому быть строителем, чтобы проверить проектировщика - надо самому быть проектировщиком и ты ды и ты пы!
Люди - давайте заниматься кто чем умеет (или хотя бы думает, что умеет!)
Удачи!
НаСекундуЗагляну
19.01.2010, 13:53
Я ничего не могу сказать по сложным конструкциям и фундаментам, но по простым - таким как у меня - расчет был совершенно простым.
Под мой дом не нужен был тяжелый фундамент, но ниже глубины промерзания хошь не хошь, а фундамент должен быть.
Вот и получилось, что фундамент получился под пятиэтажку, а дом всего 2 этажа)))
читаю и смеюсь))))
одним не нравится что глубокие и широкие фундаменты заливают... вторым что узкие и неглубокие))) когда говоришь , что это нагрузка считается проектировщиком и он уже исходя из этого делает проект фундамента и дома, но сразу говорят что проект это дорого да и проектировщики типа разные бывают...)))
когда строитель говорит что дайте проект и я построю все что будет нарисовано а без него не буду строить - обвиняют строителя в неграмотности.
когда строитель из опыта предлагает вариант - обвиняют в излишней перестраховке или в воровстве или опять таки в халтуре, потому как "авторитетный" сосед сказал , что нужно именно так и не иначе))))
..доверия в людях не осталось..а жаль...а научиться строить дом на форуме - весьма спорное утверждение...можно может навыки приобрести на своем доме, но что в итоге получится?
Вы как-то не совсем, по-моему, поняли смысл моих сообщений! Я не пытаюсь всех под одну гребенку обвинять! Смысл в том, что когда я сталкиваюсь с так называемыми строителями и слышу подобные рассуждения, то мне не понятно как они вообще могут претендовать на то, чтобы заниматься серьезным строительством. Сами мы тоже уже прошли этап "развода"! И есть знакомые, которые не хотят ни во что вникать - и развод на деньги продолжается по сей день! В том то и дело, что более-менее грамотный строитель не будет с ходу выдавать какие-либо резюме и по поводу фундамента, и по поводу стен! Как раз когда мне аргументировано объясняют что-либо я готова и понять, и принять! А на форуме я не учусь дом строить, а так некую полезную информацию черпаю!
Алина-Афалина
19.01.2010, 13:59
Готова подписаться под каждой буквой! Потому что задача строителей отличается от вашей. Вы хотите на выходе иметь теплый, комфортный дом, а строители хотят особо не напрягаясь заработать побольше денег!!!
Да и для того чтобы нанять нормальную бригаду надо хоть слегка разбираться в вопросе, иначе обдурят на каждом шагу.
С другим, якобы прорабом, разговор был о фундаменте: каковы размеры должны быть? Он с ходу отвечает: глубиной не меньше 1,4 м, а шириной 0,8 м (при стоимости на секундочку куба бетона - 550 грн) Это сколько денег лишних в землю влить!? При этом никто даже не интересовался из чего стены, крыша, перекрытия. И как можно не вникать???
Нормальная бригада-отдельная песня.!!!
Например:фирма оценивает 1м.квадр.штукатурки в 7 у.е.,работнику с них платит 2 у.е. за 1м.квадр.
Когда находишь вольного штукатура,то он оценивает 1м.квадр.в 7 у.е.
Спрашиваю:ты что платишь налоги?содержишь штат с зарплатой?и т.д.
Вот так он ценит свой труд!
Так ведь и я ценю свой труд за который получаю деньги.
Мне деньги не падают с неба.
Все строители дурят!,если заказчик не знает и не понимает.
Я ничего не могу сказать по сложным конструкциям и фундаментам, но по простым - таким как у меня - расчет был совершенно простым.
Под мой дом не нужен был тяжелый фундамент, но ниже глубины промерзания хошь не хошь, а фундамент должен быть.
Вот и получилось, что фундамент получился под пятиэтажку, а дом всего 2 этажа)))
То есть по вашему фундамент под пятиэтажку может быть глубиной 0,8 м?:)
...
...Мне деньги не падают с неба.
Все строители дурят!,если заказчик не знает и не понимает.
Именно это я и имею ввиду! И заметьте, что любой заказчик с этим согласиться, а строители - возмущаются! Просто я как вспомню как над нами поизмывались предыдущие строители, которых мы наняли для не очень ответственных работ! Не хочется, чтоб строительство дома было таким же! При том, что прораб на первый взгляд был вполне грамотный и адекватный! Но в результате делал не так как надо НАМ, а так как хотелось ЕМУ! Да и дурил по ходу безбожно, не стесняясь! Рекомендован был хорошо знакомыми людьми! В результате расстались с ним до окончания работ! Вот сейчас и ищу нормальную бригаду, чтоб когда погода позволит приступить к фундаменту. А предварительные знания нужны для того чтобы самим хоть приблизительно понимать стоимость и объем работ! Потому что фундамент дело серьёзное и не дешевое!
НаСекундуЗагляну
19.01.2010, 14:29
То есть по вашему фундамент под пятиэтажку может быть глубиной 0,8 м?:)
Да, а разве не так?:)
Я ничего не могу сказать по сложным конструкциям и фундаментам, но по простым - таким как у меня - расчет был совершенно простым.
Под мой дом не нужен был тяжелый фундамент, но ниже глубины промерзания хошь не хошь, а фундамент должен быть.
Вот и получилось, что фундамент получился под пятиэтажку, а дом всего 2 этажа)))
А я как раз чертежик Вашего фундамента держу как образец!:good: По-моему очень понятно, просто и достаточно правильно! Только где взять вот того мальчика молдавашку, который будет саперной лопаткой делать "подушку"?:D
Не так! (не верите - отройте и посмотрите!)
НаСекундуЗагляну
19.01.2010, 14:41
Не так! (не верите - отройте и посмотрите!)
вы про пятиэтажки, у которых подвал?
я про свой дом, у меня подвала нет.
Если в хрущевках - пятиэтажках не делать подвал, фундамента 80см вполне достаточно.
НаСекундуЗагляну
19.01.2010, 14:44
А я как раз чертежик Вашего фундамента держу как образец!:good: По-моему очень понятно, просто и достаточно правильно! Только где взять вот того мальчика молдавашку, который будет саперной лопаткой делать "подушку"?:D
Кстати - вошло в стоимость закладки фундамента:)
вы про пятиэтажки, у которых подвал?
я про свой дом, у меня подвала нет.
Если в хрущевках - пятиэтажках не делать подвал, фундамента 80см вполне достаточно.
Достаточно для чего?
НаСекундуЗагляну
19.01.2010, 14:57
Достаточно для чего?
Для пятиэтажки.. или мы уже о десятиэтажном доме говорим?:)
Мы говорим о том, что сапоги должен точать сапожник, а пироги точить пирожник (как-то так).
А высказывания типа:
Да куда оно денется!..
Да сосед так построил - и стоит!
Да скока той зимы!
и ты ды и ты пы -
оставим тем самым прорабам, о которых здесь так много и не всегда лицеприятно говорилось!
Удачи!:)
Алина-Афалина
19.01.2010, 15:10
Мы говорим о том, что сапоги должен точать сапожник, а пироги точить пирожник (как-то так).
А высказывания типа:
Да куда оно денется!..
Да сосед так построил - и стоит!
Да скока той зимы!
и ты ды и ты пы -
оставим тем самым прорабам, о которых здесь так много и не всегда лицеприятно говорилось!
Удачи!:)
Не велика наука спроектировать дом.
Справочной литературы-миллион.
Интернет всё знает,охотно делится знаниями и проектами.
Если сапожник монополист,то он гнёт большие цены,а он не родился сапожником его научили.
Именно это я и имею ввиду! И заметьте, что любой заказчик с этим согласиться, а строители - возмущаются! Просто я как вспомню как над нами поизмывались предыдущие строители, которых мы наняли для не очень ответственных работ! Не хочется, чтоб строительство дома было таким же! При том, что прораб на первый взгляд был вполне грамотный и адекватный! Но в результате делал не так как надо НАМ, а так как хотелось ЕМУ! Да и дурил по ходу безбожно, не стесняясь! Рекомендован был хорошо знакомыми людьми! В результате расстались с ним до окончания работ! Вот сейчас и ищу нормальную бригаду, чтоб когда погода позволит приступить к фундаменту. А предварительные знания нужны для того чтобы самим хоть приблизительно понимать стоимость и объем работ! Потому что фундамент дело серьёзное и не дешевое!
может быть...может быть..наверное я тоже самое чувствую когда мне хотят что-то другое продать - не строительные услуги в которых я разбираюсь)))
кстати как-то раз мне так продали вентиляцию на одном объекте...правда потом летали у меня эти вентиляционщики по принципу броуновского движения))) пришлось походу дела начать разбираться в вентиляции и кондиционировании....
а вот когда пишешь людям смету по всем правилам и все работы прописываешь, начинают спорить и доказывать, что уплотнять подушку под фундаментом не обязательно, и вибрировать вибратором тоже не обязательно, а гидроизоляция (хотябы обмазочная потому как вибратор уже вычеркнули) то вообще роскошь!!! и при этом всем дайте мне гарантийное письмо что все это будет стоять и работать))))
потому предпочитаю работать в субподряде со строительными организациями, с работниками которых можно спокойно общаться на понятном нам языке - это как минимум гарантирует отсутствие обмана с обеих сторон и полное взаимопонимание))