НЛП: Все, что вы боялись узнать. [Архив]

КаруSель

11.09.2009, 22:15

Здравствуйте!

Обнаружила, что словосочетание трех букв Н, Л и П встречается в различных сообщениях форума довольно часто, но отдельную тему, посвященную НЛП (Нейро-лингвистическому программированию) так никто и не открыл. Спешу восполнить это упущение.

Не хочется, чтобы дискуссия по этой теме проводилась по стандартной схеме «нападение-защита». Предлагаю всем вместе провести расследование того, какие мифы бродят в головах людей, откуда они взялись, какова практика работы тех, кто боится или восторгается НЛП. Как сказал классик, которого уже давно в нашем обществе не цитируют, «Практика – критерий истины». Так вот о практике и хочется пообщаться.

И первый вопрос: «Знаете ли Вы, что вне зависимости от того, изучали ли вы НЛП или нет, Вы пользуетесь НЛП-технологиями каждый день?».
Практика ?:) все информационные потоки вокруг - это реальная практика..просто включите новости :) услышав в конце фразу - "и это всё что мы успели вам рассказать"...чувствуйте...это чистейшее НЛП..:)
Грамотная разбивка и отвлечение внимания сделает неэффективной любую НЛПэшную подачу информации...с ней очень легко бороться...легко и просто...для этого необходимо не выключать мозг и находиться в концентрированном внимании на отвлечённом объекте...делов-то...
НЛП - не оружие, это скажем так опиум для серых масс...и он несомненно выполняет свою полезную роль..служит правителям и учителям и прочим для того, чтобы собирать воедино "массы" средних...по большому счёту средними являются как минимум 90% всех представителей человекческого вида..изменить мы этого не можем...бороться не вижу смысла...каждому своё...
В работе использую по полной программе..нет у меня принципов...простите сограждане :)))

NordSol

11.09.2009, 22:48

...это сладкое слово - манипуляция.... люблю это дело.. НЛП - отличный набор инструментов.... зная его и сама в безопасности... и выгоду имеешь....

ПростоHelen

11.09.2009, 22:54

Практика ?:) все информационные потоки вокруг - это реальная практика..просто включите новости :) услышав в конце фразу - "и это всё что мы успели вам рассказать"...чувствуйте...это чистейшее НЛП..:)
Грамотная разбивка и отвлечение внимания сделает неэффективной любую НЛПэшную подачу информации...с ней очень легко бороться...легко и просто...для этого необходимо не выключать мозг и находиться в концентрированном внимании на отвлечённом объекте...делов-то...
НЛП - не оружие, это скажем так опиум для серых масс...и он несомненно выполняет свою полезную роль..служит правителям и учителям и прочим для того, чтобы собирать воедино "массы" средних...по большому счёту средними являются как минимум 90% всех представителей человекческого вида..изменить мы этого не можем...бороться не вижу смысла...каждому своё...
В работе использую по полной программе..нет у меня принципов...простите сограждане :)))

НЛП – это сведенное в систему описание того, что люди делали и делают в своей жизни. Определение НЛП, данное ему его создателями звучит так: «НЛП- искусство моделирования мастерства»
НЛП создается следующим образом. Наблюдаем за успешным в чем-то человеком. Затем, описываем как он это что-то делает. Потом все переводим на язык НЛП. Готова новая технология.
После того, как все подобные наблюдения сведены в систему, они доступны к сознательному изучению. После того, как система изучена, те же технологии, которые до изучения применялись хаотично и неосознанно, начинают применяться сознательно. Вот и все НЛП! Никакой мистики. Никаких супер-секретных научных изысканий.
Но, самое интересное, что после того как системно НЛП изучил начинаешь видеть, как люди «его применяют» направо и налево. Начинает казаться, что все журналисты и политики только с помощью него и «оболванивают» несчастные «серые массы»…
Разочарую. Это не так. Просто после изучения материала. Накопленного в НЛП, начинаешь видеть то, что все всегда делали и будут делать, что всегда являлось частью человеческой природы, общения, коммуникации и т.д. Теперь ты просто можешь все дифференцировать, узнавать и противостоять тому, что не нравится.

Как жаль, что многие не видят и не знают мощь идей и технологий НЛП. Не знают какие результаты по изменению СОБСТВЕННОЙ жизни можно получить…..

Тогда следующий вопрос: «С помощью какой еще психо-техник или технологии, кроме НЛП-технологий, можно :избавить человека от многолетней фобии за 10-20 минут?; 2) избавить от приобретенной аллергии за 20-30 минут?; Убрать головную боль за 2 минуты?; коренным образом развернуть свою жизнь в нужную сторону за час? И т.д.»

КаруSель

11.09.2009, 22:55

не имеет абсолютно никакого значения :)

ПростоHelen

11.09.2009, 22:56

...это сладкое слово - манипуляция.... люблю это дело.. НЛП - отличный набор инструментов.... зная его и сама в безопасности... и выгоду имеешь....

Те, кто остановился в изучении НЛП, только на "манипуляциях" - НИЧЕГО не знает об НЛП. Это как изучить таблицу умножения и хвастаться, что знаешь всю высшую математику. Вы уж извините :-)

ПростоHelen

11.09.2009, 22:57

Гипнотерапия даже меньше времени, и покруче эффект :)

Как будем мерить "крутизну эффекта"? :-) Я рада за гипнотерапию. Спорить не буду. Возможно. Правда, на сколько я знаю, не так много гипнабельных людей.

КаруSель

11.09.2009, 23:03

ПростоHelen

11.09.2009, 23:15

Ну вот и первый МИФ об НЛП выкристализовался:
"НЛП - это манипулятивные технологии, которые направлены против людей". Либо ты его С помощью НЛП .... либо он(а) тебя ....

Кстати, уважаемая КаруSeль, а зачем бороться против НЛП. Большинство НЛП-технологий созданы для ЛИЧНОГО применения и улучшения СОБСТВЕННОЙ жизни. Большинство техник НЛП люди делают сами, без чьего-либо вмешательства и руководства, без чьего-либо влияния, по собственной воли, находясь в полном сознании и получают замечательные результаты в тех вопросах, над которыми работают. Например, ту же фобию человек может снять себе сам.
Кстати, в отличие от гипнотерапии, где обязательно должен присутствовать гипнотерапевт. И что он встроит в вашу голову никто не знает. Не боитесь?

И еще. Большинство гипнотерапевтов используют все то же НЛП в своей работе. Например, так называемую, "милтон-модель". Способ говорить общими словами, для запутывания сознания и введения человека в транс. Снято с самого известного гипнотерапевта Америки 20 столетия - Милтона Эриксона.

КаруSель

11.09.2009, 23:24

Я - не боюсь ничего...:)))

lalalyla

11.09.2009, 23:33

ПростоHelen

11.09.2009, 23:37

Я - не боюсь ничего...:)))

Мифы не собираюсь плодить..говорила о том же...НЛП просто название...от того, что данную область человеческих взаимодействий стали как-то называть ничего в мире не изменилось...ну никак..ни на грамм :))))

Если использовать названия и модели . а не свою суть..то ты всегда можешь встретить противодействие даже собственной натуры против собственных желаний...:)) ГИПно...тоже выступает в роли таланта...и в этом случае ..ты хоть убей себя..ничто не спасёт:)

Есть вполне технические механизмы насильственного управления действием и памятью..и всей психофизикой...зачем использовать такие примитивные приёмы как НЛП и на них ориентироваться...

Тож самое что гордиться самолётами осознавая факт наличия НЛО :))

Вы опасный человек. Ничего-ничего не боитесь? Ни пистолета у виска? Ни полета в пропасть? Ни ошибок? Интересно :-)

Мир меняется, как только чему-нибудь дается название. Название - это маркер. Он выделяет часть системы и структурирует ее. После того как появляются названия - мир меняется безвозвратно. Но это уже совсем философская тема ....

Да, если человек на сознательном или подсознательном уровне не хочет изменений, то мало какие техники помогут. Конечно если не вернуться к тому же пресловутому дулу у виска....И то, не факт. Бросались же люди на амбразуры. Что-то было ценнее жизни.

Ну вот, вы опять о насилии.... Каждый инструмент имеет свою область применения. Зачем нормальному образованному человеку, который просто хочет улучшить отношения в семье или выстроить стратегию своей фирмы "технические механизмы насильственного управления действием и памятью!? Ему совершенно хватит действенных и мощных техник НЛП для этого. И врядли он после изменений согласится, что они "примитивные" :-)

Я знаю, что есть НЛО (ну видела я их как-то в устье Дуная ночью :-)... И при этом мне очень удобно летать в различные страны на простом боинге, аэробусе или даже на АН-24. Ну, удобно!!!!

ПростоHelen

11.09.2009, 23:40

Для lalalyla

Спасибо! :-) Здорово!

КаруSель

11.09.2009, 23:58

ПростоHelen

12.09.2009, 00:08

Для КаруSуль
Хоть последний ответ был и не мне.... Снимаю шляпу перед цельностью натуры... Не буду комментировать написанное. Хотя есть что сказать .... Любой написанный человеком текст, как и произнесенный, несет много информации о нем самом и о состоянии внутр.... Но ... "Не просят? Не лезь!" - это уже мой моральный принцип.

А по поводу "НЛП-фигни" и так далее ..... Я в самом первом послании, начиная эту тему, провозгласила принцип "ненападения". Вы имеете право на свое мнение. В том же НЛП есть пресуппозиции: "У каждого своя ката", "Не имеет смысла спорить" и т.д. Оставайтесь при своем мнении. Лично мне интересно пообщаться с людьми, которым интересно, что такое НЛП.

И все же .... Изучая НЛП можно увидеть все ваши "информационные схемы" и много чего еще... А как только увидел и понял - ты уже защищен.

И по поводу ответа мне:
Вы не можете не манипулировать! Появление человека в поле зрения другого человека повышает артериальное давление у обоих. И это манипуляция. Манипуляция - это изменение состояния другого! Сделав макияж и одев красивую вещь, вы уже манипулируетет половиной населения земного шара (мужской). Воспитывая ребенка - вы манипулируете им. Иначе Вы не сможете сделать его социальноадаптированным. Обнимая кого-то или улыбаясь кому-то - вы уже ставите якорь на этого человека. Задавая вопрос близкому человеку "Ты будешь чай или кофе?" вы уже применяете альитеративный вопрос и манипулируете. Так что ... Знаете ли вы или нет, нравится вам или нет, но вы постоянно маниплируете другими.

ПростоHelen

12.09.2009, 00:31

КаруSель

12.09.2009, 00:38

Без комментариев!

Успехов Вам в вашей жизни и исполнении своей Миссии. Надеюсь, что ее исполнение действительно никому не навредит. В первую очередь - Вам!

Мы с Вами говорим о разных вещах....

Спасибо, но "Пожелание" возвращаю, мне своего "успеха"...на сто миллиардов людей хватит :))))))
:) да и говорить можно имхо тогда, когда ты уже имеешь на это право...о разных вещах или об одном и том же..:)))

NordSol

12.09.2009, 08:29

Те, кто остановился в изучении НЛП, только на "манипуляциях" - НИЧЕГО не знает об НЛП. Это как изучить таблицу умножения и хвастаться, что знаешь всю высшую математику. Вы уж извините :-)

....да чЁ там, извините.... мы я так понимаю, говорили о НЛП в "обычной"жизни... во время терапии, конечно, я использую все остальное.... что мне нравится - изменения происходят ОЧЕНь быстро.... даже при особо травмирующих воспоминаниях.....

lexar

12.09.2009, 09:32

Helen,
тут написано очень много, меня интересует один практический вопрос:
Как снять головную боль за 2 минуты?

ПростоHelen

12.09.2009, 12:00

Helen,
тут написано очень много, меня интересует один практический вопрос:
Как снять головную боль за 2 минуты?
С помощью техники "Визуальной метафоры". Через представлние боли в виде образа и описане этого образа только с помощью визуальных и аудиальных слов. Не применяя ни одного слова связанного с чувствами и не показывая ничего руками. Описывается цвет, место расположения, форма, толщина, "материал", движение. При правильном использовании техники боль начинает "убигать" через 30-60 секунд. Если начала двигаться, то проходит через минуту. Если нет, то процедура удлиняется. Описывать долго. Лучше показать :-)... Один раз сделал сам - запомнил и пользуешься всю жизнь :-)... Правда есть и ограничения. Например зубную боль можно уменьшить или снять на время. Но к зубному все равно идти надо.

lexar

12.09.2009, 16:13

С помощью техники "Визуальной метафоры". Через представлние боли в виде образа и описане этого образа только с помощью визуальных и аудиальных слов. Не применяя ни одного слова связанного с чувствами и не показывая ничего руками. Описывается цвет, место расположения, форма, толщина, "материал", движение. При правильном использовании техники боль начинает "убигать" через 30-60 секунд. Если начала двигаться, то проходит через минуту. Если нет, то процедура удлиняется. Описывать долго. Лучше показать :-)... Один раз сделал сам - запомнил и пользуешься всю жизнь :-)... Правда есть и ограничения. Например зубную боль можно уменьшить или снять на время. Но к зубному все равно идти надо.
Прикольно. А можно ссылку на первоисточник метода?

ПростоHelen

13.09.2009, 20:10

ПЕРВО-источник? Не дам.... Не знаю ... Я на столько давно этой техникой пользуюсь, что сказать откуда она у меня именно в такой форме не смогу.
Технику можно отнести к техникам "Нового кода НЛП". Несколько подобных техник работы с болью можно найти в книге Тимура Гагина и Стаса Уколова "Новый код НЛР, или Великий канцлер желает познакомиться!" (Из-во Института Психотерапии, Москва, 2003). Возможно она есть и в последней книге Гриндера о новом коде. Наберите в поисковиках и найдете. Еще такого типа техники называются техниками "Визуализации симптома".

Solnc

14.09.2009, 18:20

ПростоHelen, о! :) Есть предложение :) Насколько я понимаю, Вы изучили НЛП системно. Теперь смотрите, кто-то заинтересуется как раз системным изучением НЛП. Предложите программу обучения - список книг в определенной последовательности - для, тех, у кого в голове про НЛП до сих пор были только мифы, но кто решил повторить Ваш путь.

Есть несколько отдельных замечаний по поводу терминологии, все-таки НЛП - жесткая штука и это чувствуется даже по Вашим постам, несмотря на заявляемый принцип "ненападения" ;)

Манипуляция. Давайте не путать с "взаимодействием" :) Другой вопрос, что, как я понимаю, подмена понятия произошла на уровне теории НЛП. Каждый человек сам ответственен за свою реакцию на другого человека и его действия. Именно поэтому невозможно изменить состояние другого человека. Только он сам может изменить свое состояние, приняв решение прореагировать определенным образом в ответ на Ваши действия. Да, большинство это решение принимает неосознанно, на автомате, просто потому что понятия не имеют ни об осознанности, ни об ответственности за свою жизнь, себя, свои реакции. Именно этот факт позволяет ошибочно говорить о возможности "изменить состояние другого человека".
Все, что Вы описываете, как пример манипуляций - это простое нормальное взаимодействие людей между собой. Вы же сразу задаете "нападнический" настрой людям подтекстом "да вы все манипуляторы".

Использование техник НЛП не знающими об этом людьми. Если человек не знает - что используемое им - носит некий ярлык, оно для него этим ярлыком и не является. Поэтому я не использую техники НЛП. Когда я буду с ними знаком - да, я буду их использовать. Это опять подмена. И неосознаваемая манипуляция? :)

ЗЫ Я не против НЛП :) Но Я - за чистоту понятий :)
ЗЗЫ Свое четкое определение манипуляции дам чуть позже :) Но в общем для меня манипуляция - это отношения, происходящие между 2мя людьми в рамках манипулятивного треугольника "Нападающий-Жертва-Спасатель", в котором один из людей обязательно занимает позицию Жертвы. И потому для меня манипуляция - вещь категорически неприемлимая, из манипулятивных треугольников людей аккуратно вывожу.

Solnc

14.09.2009, 18:49

КаруSель

14.09.2009, 19:00

Наверное, правильнее будет дать определения от Станислава Хохеля ("Ступени сознания"). С моей точки зрения - наиболее точно сформулированные понятия. Я лишь чуть подправил первое, добавив "сознательность процесса".
Манипуляция - процесс сознательной борьбы за власть над проявлениями другого человека.
Манипулятор - это тот склоняет нас делать не то, что мы хотим, используя для этого свои и наши низшие эмоциональные состояния (страх, жалость, агрессию, чувство вины), которые являются проявлением наших негативных качеств (нерешительности, стыдливости, зависимости, агрессивности, недостаточного самосознания).
Любая манипуляция есть двустороннее нарушение принципа жизненной территории.
Странная формулировка, совершенно не учитывает манипуляций использующих позитивные факторы, создающие побудительные мотивы к нейтральным действиям...процесс "покупки", "выборы"... предвыборная гонка базируется вся на таких приёмах...и ни слова о них...а прочие-то применяются "в промышленных" масштабах куда как реже...в нашей стране во всяком случае...

ПростоHelen

14.09.2009, 20:31

Для Solnc

Не буду копировать Ваше сообщение, но отвечу на каждый обзац по-порядку:

1. Считаю, что системно выучить НЛП по книгам невозможно. НЛП- это работа с «живыми объектами». Это наблюдение и исследование других и проведение техник через себя. Можно выучить боевые искусства или кройке и шитью по книгам. Но лучше сэкономить время и пройти курс у мастера своего дела. Это будет другой уровень изучения любого предмета. Не только НЛП. Так что, книги посоветовать можно, но сколько людей говорят, что книги – это одно, в тренинг – совершенно другое.

2. Фраза «НЛП – жесткая штука» отражает лишь Ваше убеждение по поводу НЛП. Ничего более. Более гибкой и толерантной системы я не встречала (знакомилась со многими).

3. Абсолютно с Вами согласна. Изменить свое состояние человек может только сам, осознанно или неосознанно. Но ему можно помочь выйти в то или иное состояние, зная некие общие механизмы функционирования психики. Именно это и можно назвать «изменить состояние другого человека». В футболе есть понятие гола, а есть голевой передачи.

4. Все люди общаются, взаимодействуют (как Вы написали). При этом они задают друг другу вопросы, плачут или смеются, кричат или просят, пугают или соблазняю, объясняю, требуют и т.д. …. Чтобы разобраться в закономерностях этих взаимодействий специалисты различных направлений психологии создают понятия, выстраивают схемы и создают теории. Так появляется «объяснялки» того, что происходит в мире или между конкретными людьми, которые получают названия «гештальт-терапия», «НЛП», «психоанализ» и т.д. Это надстройка над живым процессом жизни. Но знает человек, что он делает с точки зрения этих направлений или не знает, он все равно делает. И получает свои непредсказуемые результаты. Многие интуитивно понимают, что и как надо делать и пользуются техниками, даже не зная что они ими пользуются.
Поэтому, Вы частично правы. Да, если я не знаю, как называется то, что я делаю, и я не знаю что мои действия описаны в НЛП как технология и имеет название, то я, вроде бы, НЛП не пользуюсь. Но знаю я это или нет, я ДЕЛАЮ ДЕЙСТВИЕ, КОТОРОЕ ПРИВОДИТ К РЕЗУЛЬТАТУ. А значит, я ИСПОЛЬЗУЮ технологию. «Незнание закона не освобождает от ответственности».

5. "Нападающий-Жертва-Спасатель» - это «Треугольник Карпмана». О нем очень много написано в психологической литературе. И к манипуляциям, которые мы здесь обсуждаем он имеет косвенное отношение.

6. Определение Станислава Хохеля – это карта Станислава Хохеля. И не более того. Если Вы хотите быть его последователем, то Вы принимаете его карту и для Вас манипуляция определяется так же как и у него.

Если Вы примите за истину другое определение, то Мир изменится. Карта изменится. И многие вещи будут выглядеть по другому.

К сожалению, человечество не создало единый словарь терминов. И никакие толковые словари не приведут карты всех людей к единому знаменателю.

Каждому по вере его. Считаешь, что две параллельные прямые не пересекаются – получи Евклидову геометрию. Примешь убеждение, что две параллельные прямые пересекаются в бесконечности – получи геометрию Лобачевского. И заметьте! Обе геометрии работают. Правда для разных контекстов. И обе «правильные» (если можно так выразиться).

В моем мире, в моей карте, манипуляцией называется ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ, ПРИВОДЯЩЕЕ К ИЗМЕНЕНИЮ СОСТОЯНИЯ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА». Недаром, даже укол, считается медицинской манипуляцией. Кстати, приведенное мною выше определение, если я не ошибаюсь, я услышала впервые много лет назад от Фрэнка Пьюселика, а потом от кого-то еще из первых лиц НЛП-сообщества. Мне оно больше нравится.

При этом, если мы добавим понятие «ЦЕЛЬ МАНИПУЛЯЦИИ», то мы получим либо Ваше определение (Хохеля), если цель отрицательная по отношению к объекту манипуляции. Либо мы получим какую-то положительную манипуляцию, вызывая в человеке состояние гордости, радости, счастья, уверенности в себе и т.д. Мне нравится такие манипуляции!!!

Solnc

14.09.2009, 20:58

Странная формулировка, совершенно не учитывает манипуляций использующих позитивные факторы, создающие побудительные мотивы к нейтральным действиям...процесс "покупки", "выборы"... предвыборная гонка базируется вся на таких приёмах...и ни слова о них...а прочие-то применяются "в промышленных" масштабах куда как реже...в нашей стране во всяком случае...

Манипуляция всегда происходит между 2мя живыми людьми. Обратите внимание на формулировки. Везде речь идет о человеке.
То, что перечислили Вы называется другими терминами. В частности - программирование выбора, мотивация и тЫ дЫ.
Когда речь идет о взаимодействии человека и некоей системы - это уже не манипуляция, это уже целенаправленное программирование. Которому поддаются люди, не владеющие осознанием и не осознающие собственную ответственность за происходящее в их жизни. Но, опять же - это их выбор - не работать над собой. И они сами ответственны за то, что поддаются этому влиянию, что принимают предложенное влияние.

Solnc

14.09.2009, 21:30

Для Solnc
1. Считаю, что системно выучить НЛП по книгам невозможно. НЛП- это работа с «живыми объектами». Это наблюдение и исследование других и проведение техник через себя. Можно выучить боевые искусства или кройке и шитью по книгам. Но лучше сэкономить время и пройти курс у мастера своего дела. Это будет другой уровень изучения любого предмета. Не только НЛП. Так что, книги посоветовать можно, но сколько людей говорят, что книги – это одно, в тренинг – совершенно другое.

В том, что Вы написали ранее об НЛП Я не вижу трудностей для освоения "по книгам". Потому что для меня освоение "по книгам" означает в первую очередь освоение понятийного словаря данной предметной области, освоение системы знаний. Затем следует этап либо самостоятельной разработки и использования упражнений, либо использования существующих (предложенных авторами) упражнений. Задача на этапе отработки упражнений - обретение навыков использования техник. При этом на втором этапе я не отрицаю возможности работы с тренерами.
Но предпочитаю окунаться в эту область постепенно, аккуратно дозируя теоретическую, понятийную информацию. Если Я сейчас пойду на тренинг, моя крыша треснет к концу первого часа и Я просто засну от перегрузки сознания.

2. Фраза «НЛП – жесткая штука» отражает лишь Ваше убеждение по поводу НЛП. Ничего более. Более гибкой и толерантной системы я не встречала (знакомилась со многими).

Гибкая - да. Толерантная - да. Но ряд Ваших высказываний был, имхо, жестковат. Каюсь, от привычки выставлять оценки до конца еще не избавился, хотя намереваю от нее окончательно избавиться в сжатые сроки.

3. Абсолютно с Вами согласна. Изменить свое состояние человек может только сам, осознанно или неосознанно. Но ему можно помочь выйти в то или иное состояние, зная некие общие механизмы функционирования психики. Именно это и можно назвать «изменить состояние другого человека». В футболе есть понятие гола, а есть голевой передачи.

+500, мы говорим об одном и том же.

4. Все люди общаются, взаимодействуют (как Вы написали). При этом они задают друг другу вопросы, плачут или смеются, кричат или просят, пугают или соблазняю, объясняю, требуют и т.д. …. Чтобы разобраться в закономерностях этих взаимодействий специалисты различных направлений психологии создают понятия, выстраивают схемы и создают теории. Так появляется «объяснялки» того, что происходит в мире или между конкретными людьми, которые получают названия «гештальт-терапия», «НЛП», «психоанализ» и т.д. Это надстройка над живым процессом жизни. Но знает человек, что он делает с точки зрения этих направлений или не знает, он все равно делает. И получает свои непредсказуемые результаты. Многие интуитивно понимают, что и как надо делать и пользуются техниками, даже не зная что они ими пользуются.
Поэтому, Вы частично правы. Да, если я не знаю, как называется то, что я делаю, и я не знаю что мои действия описаны в НЛП как технология и имеет название, то я, вроде бы, НЛП не пользуюсь. Но знаю я это или нет, я ДЕЛАЮ ДЕЙСТВИЕ, КОТОРОЕ ПРИВОДИТ К РЕЗУЛЬТАТУ. А значит, я ИСПОЛЬЗУЮ технологию. «Незнание закона не освобождает от ответственности».

Тут - привычная путаница :) Есть законы. Юридические, физические, законы Вселенной. Их незнание действительно от ответственности не освобождает. Есть технологии. Ну или методы. Но пока человек не знает, что используемая (и разработанная) им технология описана в НЛП - он использует СВОЮ технологию.

На тему понятий дальше.

5. "Нападающий-Жертва-Спасатель» - это «Треугольник Карпмана». О нем очень много написано в психологической литературе. И к манипуляциям, которые мы здесь обсуждаем он имеет косвенное отношение.
6. Определение Станислава Хохеля – это карта Станислава Хохеля. И не более того. Если Вы хотите быть его последователем, то Вы принимаете его карту и для Вас манипуляция определяется так же как и у него.

Я не хочу быть его последователем, да и ему они тоже не нужны :) просто описанные им треугольник и методы выхода из манипулятивного треугольника - работают и помогают многим людям вокруг меня нормализовать отношения с родными и близкими, сотрудниками и начальниками, очистить эти отношения от давления и накопления негатива.
И - да, Вы правы, Я использовал в отношении данного понятия именно карту Хохеля. До этого Вашего поста.

Если Вы примите за истину другое определение, то Мир изменится. Карта изменится. И многие вещи будут выглядеть по другому.

К сожалению, человечество не создало единый словарь терминов. И никакие толковые словари не приведут карты всех людей к единому знаменателю.

Изменить мир можно только изменив себя. Я начал с того, что начал излагать свои мысли предельно системно (для моего нынешнего уровня мышления), тщательно выверяя понятия. Это позволяет максимально быстро согласовывать свой понятийный словарь со словарями других участников обсуждений и значительно сокращает количество ошибочных трактовок моих высказываний.

Если не стремиться к постоянному согласованию словаря, получим простое непонимание, разговор, в котором ты сам не стремишься понять собеседника. Есть такие персонажи на форуме. Это их выбор.

Каждому по вере его. Считаешь, что две параллельные прямые не пересекаются – получи Евклидову геометрию. Примешь убеждение, что две параллельные прямые пересекаются в бесконечности – получи геометрию Лобачевского. И заметьте! Обе геометрии работают. Правда для разных контекстов. И обе «правильные» (если можно так выразиться).

В моем мире, в моей карте, манипуляцией называется ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ, ПРИВОДЯЩЕЕ К ИЗМЕНЕНИЮ СОСТОЯНИЯ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА». Недаром, даже укол, считается медицинской манипуляцией. Кстати, приведенное мною выше определение, если я не ошибаюсь, я услышала впервые много лет назад от Фрэнка Пьюселика, а потом от кого-то еще из первых лиц НЛП-сообщества. Мне оно больше нравится.

При этом, если мы добавим понятие «ЦЕЛЬ МАНИПУЛЯЦИИ», то мы получим либо Ваше определение (Хохеля), если цель отрицательная по отношению к объекту манипуляции. Либо мы получим какую-то положительную манипуляцию, вызывая в человеке состояние гордости, радости, счастья, уверенности в себе и т.д. Мне нравится такие манипуляции!!!

Вот! :) Я нашел (спасибо Вам) приемлимую форму использования слова "манипуляция"! Медицинская манипуляция - это уже позитивное (для меня) выражение, позволяющее принять и само слово манипуляция с возможностью далее его применять без уточняющего прилагательного и понимать, что за этим словом кроется именно воздействие, и это воздействие может быть любым по своей оценке.

Браво :good::rose::rose::rose:
Ваша тема и объяснения многое для меня прояснили

КаруSель

14.09.2009, 21:38

Манипуляция всегда происходит между 2мя живыми людьми. Обратите внимание на формулировки. Везде речь идет о человеке.
То, что перечислили Вы называется другими терминами. В частности - программирование выбора, мотивация и тЫ дЫ.
Когда речь идет о взаимодействии человека и некоей системы - это уже не манипуляция, это уже целенаправленное программирование. Которому поддаются люди, не владеющие осознанием и не осознающие собственную ответственность за происходящее в их жизни. Но, опять же - это их выбор - не работать над собой. И они сами ответственны за то, что поддаются этому влиянию, что принимают предложенное влияние.
Манипуляция - на мой взгляд введение готовой "модели поведения, реагирования...и т.д в подсознание индивида или группы людей объединённых одним признаком и замещение ею тот тип модели , который имелся в наличии либо появление нового.
Я не понимаю зачем так сужать область действия манипуляции как таковой до двух человек...кому охота говорить о заезженной и всеми по крохам разобранной личностной манипулятивной практике, которая венчает плодами наши скромные жизненные пути? ... манипуляция - по крупному...управление массовым сознанием..вот это и правда может быть кому-нибудь было бы интересно...и то ... уже даже не для меня...:)

_aquarius_

15.09.2009, 09:27

... Определение НЛП, данное ему его создателями звучит так: «НЛП- искусство моделирования мастерства»

Создатели в этом определении явно применили одну из своих техник - манипуляцией так и несет за километр :)

НЛП создается следующим образом. Наблюдаем за успешным в чем-то человеком. Затем, описываем как он это что-то делает. Потом все переводим на язык НЛП. Готова новая технология.

А вот тут можно и проколоться, не все можно подметить со стороны и правильно перенять ...
Поэтому, ИМХО, многое перенимаемое носит чисто манипулятивный характер... по крайней мере в исполнении людей.

Но, самое интересное, что после того как системно НЛП изучил начинаешь видеть, как люди «его применяют» направо и налево. Начинает казаться, что все журналисты и политики только с помощью него и «оболванивают» несчастные «серые массы»…
Разочарую. Это не так. Просто после изучения материала. Накопленного в НЛП, начинаешь видеть то, что все всегда делали и будут делать, что всегда являлось частью человеческой природы, общения, коммуникации и т.д. Теперь ты просто можешь все дифференцировать, узнавать и противостоять тому, что не нравится.

Все не так печально конечно ;), но действительно, когда систематически подмечаешь "крючочки", можно увидеть много "нового" в окружающих.

Мнея сейчас в таких случаях в основном "забавляет" вопрос из области "вы дурак, .. или враг ?" (С), тоесть человек, применяя что-то манипулятивное и деструктивное просто не осознает, что творит, или делает он это злонамеренно ....

З.Ы. Возможно это только в моей голове "такие картинки" ;)

Как жаль, что многие не видят и не знают мощь идей и технологий НЛП. Не знают какие результаты по изменению СОБСТВЕННОЙ жизни можно получить…..

Спорное утверждение - очень многие из этих многих при первой же возможности изо всех сил будут "рваться в бой", применяя этот действительно хороший инструментарий в своих чисто эгоистических целях ...

Тогда следующий вопрос: «С помощью какой еще психо-техник или технологии, кроме НЛП-технологий, можно :избавить человека от многолетней фобии за 10-20 минут?; 2) избавить от приобретенной аллергии за 20-30 минут?; Убрать головную боль за 2 минуты?; коренным образом развернуть свою жизнь в нужную сторону за час? И т.д.»

Уточните, пожалуйста, как можно избавить от фобии за 20мин (техника) ?
Можно ли избавить так же легко например от
- артрита ?
- алкоголизма ?
- астмы ?

Какова статистическая вероятность успешного лечения ? рецидива ? полного излечения ?

З.Ы. честно говоря от вашего "вопроса" тоже сильно отдает все тем же НЛП :)

ПЕРВО-источник? Не дам.... Не знаю ... Я на столько давно этой техникой пользуюсь, что сказать откуда она у меня именно в такой форме не смогу.
Технику можно отнести к техникам "Нового кода НЛП". Несколько подобных техник работы с болью можно найти в книге Тимура Гагина и Стаса Уколова "Новый код НЛР, или Великий канцлер желает познакомиться!" (Из-во Института Психотерапии, Москва, 2003). Возможно она есть и в последней книге Гриндера о новом коде. Наберите в поисковиках и найдете. Еще такого типа техники называются техниками "Визуализации симптома".

"припишите это себе" ;), при чем здесь НЛП ? ;)
Техники , сходные с этими применяются веками в шаманизме, Буддизме, Христианстве; уверен, что ваши бабушки и дедушки это в той или иной форме тоже знали ....

З.Ы. к самим технологиям НЛП я отношусь как к достаточно действенному инструментарию (неплохой компиляции). Но это тема "низшего порядка" - гораздо важнее, ИМХО, кто и в каких целях это все применяет ;) (политика, масс-медиа, сетевой маркетинг :) и еще много-много других областей жизнедеятельности человека )

CUB-KOLOBOK

15.09.2009, 11:26

З.Ы. к самим технологиям НЛП я отношусь как к достаточно действенному инструментарию (неплохой компиляции). Но это тема "низшего порядка" - гораздо важнее, ИМХО, кто и в каких целях это все применяет ;) (политика, масс-медиа, сетевой маркетинг :) и еще много-много других областей жизнедеятельности человека )

ИМХО .Нлп в больших масштабах ( управление массами) не избежать. Но В частной практике, употребляется людьми лишенными тонко чувствовать психологию оппонента или просто собеседника. С таким чувством или рождаешься или приобретаешь с помощью НЛП практик, что похоже на заученные алгоритмы действия.

AlexL

15.09.2009, 12:45

«Знаете ли Вы, что вне зависимости от того, изучали ли вы НЛП или нет, Вы пользуетесь НЛП-технологиями каждый день?».
Это НЛП пользуется тем, чем мы пользуемся каждый день.
А мне НЛП показалось слишком сложным, оно больше заморачивает мозг тому кто его использует, чем тому, против кого его используют. Так что чел, просто начинает верить, что он управляет другим человеком. На самом же деле, срабатывают обычные общечеловеческие механизмы общения ,которыми люди пользовались и сто тысяч лет назад.
Пожалуй единственное достоинство НЛП, в том, что оно подталкивает к общению...собственно так же как и в случае любой другой психо практики, нацеленной на общение с людьми.

Seleney

15.09.2009, 21:01

Детский вопрос: А НЛП с христианским мировоззрением дружит?

CUB-KOLOBOK

15.09.2009, 21:14

Детский вопрос: А НЛП с христианским мировоззрением дружит?

я думаю- нет. С христианским мировоззрением дружит Новый Завет, Псалтыри , молитвы....

Seleney

15.09.2009, 21:50

я думаю- нет. С христианским мировоззрением дружит Новый Завет, Псалтыри , молитвы....
А почему НЛП не дружит с христианством, на ваш взгляд?

borisco

16.09.2009, 08:52

Здравствуйте!

Обнаружила, что словосочетание трех букв Н, Л и П встречается в различных сообщениях форума довольно часто, но отдельную тему, посвященную НЛП (Нейро-лингвистическому программированию) так никто и не открыл. Спешу восполнить это упущение.

Не хочется, чтобы дискуссия по этой теме проводилась по стандартной схеме «нападение-защита». Предлагаю всем вместе провести расследование того, какие мифы бродят в головах людей, откуда они взялись, какова практика работы тех, кто боится или восторгается НЛП. Как сказал классик, которого уже давно в нашем обществе не цитируют, «Практика – критерий истины». Так вот о практике и хочется пообщаться.

И первый вопрос: «Знаете ли Вы, что вне зависимости от того, изучали ли вы НЛП или нет, Вы пользуетесь НЛП-технологиями каждый день?».

Френк Пьюселик подразделяетет взаимодействие между людьми на четыре класса:
победитель - победитель;
победитель - побежденный;
побежденный - победитель;
побежденный - побежденный.
Побежденный - побежденный - это взаимоотношения типа: "сам жить не буду, но и тебе не дам".
Побежденный - победитель - "я - ничто, лишь бы Вам было хорошо".
Победитель - побежденный - "чтобы победить, мне нужно его повергнуть". Это, увы, доминирующая ситуация в современном бизнесе, да и не только в бизнесе.
Победитель - победитель - когда выигрывают обе стороны. По мнению автора - это единственный вид взаимодействия, к которому действительно полезно стремиться. Я с ним полностью согласен, и не потому, что я такой "добренький", а потому, что мне, как консультанту, довелось испытать моменты, когда передо мной сидит челевек и мы оба не можем сдержать эмоции от того, что каждый получил только что нечто для него важное.

borisco

16.09.2009, 09:13

CUB-KOLOBOK

16.09.2009, 11:23

А почему НЛП не дружит с христианством, на ваш взгляд?

Потому что христиане верят в Промысел Господний и в молитву , а не в программирование или манипулирование)))

КаруSель

16.09.2009, 11:27

Итак, у Вас все-таки есть принцип: не иметь принципов. Позволю себе предположить, что Вы еще довольно молоды, и хотя никто не в состоянии предугадать Ваше будущее предлагаю вспомнить судьбу Прохора Громова. Я не утверждаю, что именно это Вас ожидает, но, поверьте человеку пожившему на этом свете - очень многие, исповедующие принцип взаимоотношений "победитель-побежденный" заканчивают совсем не тем, что вначале сами себе о себе нарассказали. Я же верю и надеюсь, что и Вы вскоре расширите свой репертуар. Я веду речь о принципах.
:) К сожалению в достижении высших целей не могу посчитать наличие принципов положительным фактором...
Вы попали в плен стереотипа восприятия словосочетания "отсутствие принципов" ?:) Я ориентируюсь на свою суть...она безоружна и мне не нужны принципы , чтобы выполнять задачу "не навреди", обратное утверждение с большей степенью вероятности приближается к истине...чтобы в действительности "не вредить" надо не иметь принципов...чтобы не следовать понятным мотивам в понятных ситуациях... :))

_aquarius_

16.09.2009, 14:55

ИМХО .Нлп в больших масштабах ( управление массами) не избежать. Но В частной практике, употребляется людьми лишенными тонко чувствовать психологию оппонента или просто собеседника. С таким чувством или рождаешься или приобретаешь с помощью НЛП практик, что похоже на заученные алгоритмы действия.

В больших масштабах манипулирование массами применяется при "демократии" всегда - это ее основа.

Ну а знать что это, и понимать, когда применяют к тебе в общем хорошо и даже полезно ;), хотя "понимать жизнь и наслаждаться жизнью - это две большие разницы"(С).

Solnc

16.09.2009, 19:43

Создатели в этом определении явно применили одну из своих техник - манипуляцией так и несет за километр :)

Но если смотреть на эту манипуляцию, как на медицинскую манипуляцию, сразу исчезает негативное отношение к методу. И тогда начинаешь понимать, что сам-то инструмент не плох и не хорош, оценивать можно только его применение конкретными особями. ИМХО, как раз создатели НЛП стремились и стремятся его использовать для создания позитива.

А вот тут можно и проколоться, не все можно подметить со стороны и правильно перенять ...
Поэтому, ИМХО, многое перенимаемое носит чисто манипулятивный характер... по крайней мере в исполнении людей.

По первой части - совершенно верно. Можно. И тут уже вопрос в системности мышления перенимающего, в его способности верно оценить что и откуда идет, раскопать какие-то нюансы.
По второй фразе: снова этот негативный подтекст, вкладываемый в слово манипуляция. Убрать негативное отношение - и все оказывается нормально. Потому что любое взаимодействие людей - как взаимная медицинская манипуляция. Если дозы подобраны правильно и делается все с чистым сердцем и с чистыми целями - то это воздействие уместное и экологичное.

Все не так печально конечно ;), но действительно, когда систематически подмечаешь "крючочки", можно увидеть много "нового" в окружающих.

Мнея сейчас в таких случаях в основном "забавляет" вопрос из области "вы дурак, .. или враг ?" (С), тоесть человек, применяя что-то манипулятивное и деструктивное просто не осознает, что творит, или делает он это злонамеренно ....

З.Ы. Возможно это только в моей голове "такие картинки" ;)

Думаю, нет :) Они всех посещают, даже тех, кто об НЛП только наслышан. Большинство - просто не осознает.

Спорное утверждение - очень многие из этих многих при первой же возможности изо всех сил будут "рваться в бой", применяя этот действительно хороший инструментарий в своих чисто эгоистических целях ...

Просветлять массово людей не рекомендуется :) По ряду причин.
Пусть рвутся - и нарвутся, что приведет их либо таки к пути очищения сознания от мусора (хотя бы), либо к уходу на реинкарнацию (вернутся они уже приспособленными к новой энергии). Впрочем, НЛП в массы еще долго не пойдет. Сначала все таки будет духовное самосовершенствование, которое приведет к пониманию того, что:
- любая практика - это только инструмент;
- экологичность - рулит.

Уточните, пожалуйста, как можно избавить от фобии за 20мин (техника) ?
Можно ли избавить так же легко например от
- артрита ?
- алкоголизма ?
- астмы ?

Какова статистическая вероятность успешного лечения ? рецидива ? полного излечения ?

З.Ы. честно говоря от вашего "вопроса" тоже сильно отдает все тем же НЛП :)

По технике не отвечу, поскольку сам еще не отработал.
Но по другим вопросам: да. Причины всех болезней лежат в подсознании и если его правильно и экологично перестроить - да, произойдет полное излечение. Без рецидивов. Но при этом, важный момент - сам излечиваемый должен принять в этом процессе активное участие. Могу порекомендовать на эту тему шикарную книгу Валерия Синельникова "Возлюби Болезнь Свою". Прочитайте вступительные главы - и Вы получите аргументированный ответ на Ваши вопросы. И - да, Синельников открыто пишет, что знакомство с техниками эриксониановского гипноза и НЛП дало ему реальные инструменты, позволяющие добираться до подсознания и экологично с подсознанием работать - подробное описание для личного применения в той же книге. Вы поразитесь, насколько экологичны предложенные Синельниковым методы. Подчеркну - в основе лежит НЛП.

З.Ы. к самим технологиям НЛП я отношусь как к достаточно действенному инструментарию (неплохой компиляции). Но это тема "низшего порядка" - гораздо важнее, ИМХО, кто и в каких целях это все применяет ;) (политика, масс-медиа, сетевой маркетинг :) и еще много-много других областей жизнедеятельности человека )

У каждого свой Путь в этом мире. Кто-то сначала приходит к очищению сознания и потом - к поиску более эффективных инструментов для подобной работы над собой (как Я). Кто-то сначала приходит к инструментам, обжигается пару раз и уже тогда приходит к вопросу экологичности. Кто-то вообще может годами негативно применять эти инструменты и не понимать, почему же от него разбегаются родные, друзья, знакомые? Каждому свое :)

2 ПростоHelen: так что, будет "список рекомендуемой литературы"? ;)

Solnc

16.09.2009, 19:54

А почему НЛП не дружит с христианством, на ваш взгляд?

Я, честно говоря, сначала подумал, что это был такой юмор. Шутка юмора.

Если христианский священник (любой) использует техники НЛП (о которых уже говорилось, что сами по себе они лишь инструмент) - то значит дружит. То есть нет системных противопоказаний. Другой вопрос, кто и как эти техники будет использовать. С другой стороны, думаю, не ошибусь, предположив, что знание об НЛП-техниках мало распространено в среде священников. Но с третьей стороны у них имеется богатейший арсенал подобных техник, ну или техник, которым можно подобрать очень близкие аналоги в арсенале НЛП.

И, повторюсь, пока конкретный священник не знаком с техниками НЛП - он использует свои техники (или церковные техники), как бы они ни были похожи на техники НЛП.

Потому что христиане верят в Промысел Господний и в молитву , а не в программирование или манипулирование)))

вот - :rose::rose::rose:, возьмите. Такие милые стереотипы, я чуть слезу не пустил :)

Seleney

16.09.2009, 20:39

Если христианский священник
Нет, согласуется ли христианская философия с НЛП?

Про священников речи нет. Такие же люди как и все.

Solnc

16.09.2009, 20:49

Нет, согласуется ли христианская философия с НЛП?

Про священников речи нет. Такие же люди как и все.

Блин. Вопрос из серии "согласуется ли философия покраски с кисточками?"
Ответ: Да, согласуется, ибо кисточки - всего лишь инструмент, который может быть применен для реализации философии покраски. Поскольку он может быть для этого применен, значит - согласуется. Вот молотки, например, не согласуются. А кисточки - вполне себе согласуются.

Я понятно ответил? Или переформулировать? :)

Seleney

16.09.2009, 20:52

CUB-KOLOBOK

16.09.2009, 21:54

Вот именно !! Соглашусь! НЛП как техника разработана человеком-жаждущим власти, преклонения, мнимой силы, которая от природы, Богом ему не дана.

Solnc

16.09.2009, 21:59

Кем применён?

Бог сказал Адаму- не ешьте-умрёте. (то есть запрограммировал)
Дьявол сказал- Не верьте, съешьте, будете как боги.( тоже запрограммировал)
Но то ж Бог и Дьявол. А мы всего лишь люди. Слабые, тщедушные и главное чертовски желающие быть богами, хоть через НЛП, но богами и побыстрее. Но как там "З`їсть то він з`їсть, та хто ж йому дасть?":tongue2:

Что-то Вы путаете, расписываясь сразу за всех. Зачем мне стремиться быть Богом, если суть моей сущности - частица Бога? Я и так уже часть Его. И приучая свое сознание к этому факту, осваиваю все новые и новые инструменты, данные Богом Человеку. Работает. И НЛП Мне лично может пригодиться в первую очередь для того, чтобы разобраться с некоторыми старыми чужими программами. До которых я пока не докопался. Плюс, намереваю высвободить внутреннего ребенка.

_aquarius_

16.09.2009, 22:00

Но если смотреть на эту манипуляцию, как на медицинскую манипуляцию, сразу исчезает негативное отношение к методу. И тогда начинаешь понимать, что сам-то инструмент не плох и не хорош, оценивать можно только его применение конкретными особями. ИМХО, как раз создатели НЛП стремились и стремятся его использовать для создания позитива.

Инструмент действенный, но:
- многие техники деструктивны по сути, как не применяй - вредно;
- есть хорошие техники, вроде без деструктивного эффекта при правильном применении;
- под "манипуляцией человеком/людьми" я подразумеваю навязывание ему своей воли таким образом, чтобы субъект не осознавал факт манипуляции (в этой парадигме ;) она в общем всегда деструктивна)

По первой части - совершенно верно. Можно. И тут уже вопрос в системности мышления перенимающего, в его способности верно оценить что и откуда идет, раскопать какие-то нюансы.

Чуть другое имел в виду - некоторые вещи практически нереально понять из-вне, надо только иметь свой опыт ...

Думаю, нет :) Они всех посещают, даже тех, кто об НЛП только наслышан. Большинство - просто не осознает.

Мне кажется, что люди просто очень хотят не осознавать и не заморачиваться, хотя способностей к осознанию почти у всех реально достаточно (тут все довольно примитивно, гением быть не надо) -- так проще, ну чуток себе соврали, вроде не заметили .... а результат есть, хоть и метод достижения не совсем тот, ну и ладно.... ;)

Просветлять массово людей не рекомендуется :) По ряду причин.
Пусть рвутся - и нарвутся, ....

Видимо да.
Пока будут нарываться, наразрушают много/многих вокруг себя, ...

Впрочем, НЛП в массы еще долго не пойдет. Сначала все таки будет духовное самосовершенствование, которое приведет к пониманию того, что:
- любая практика - это только инструмент;
- экологичность - рулит.

Доступ для масс уже давно открыт, просто пользуется/осваивает хоть как-то только малый процент из тех, кто слышал это название (НЛП) - впрочем как и в любой другой области знаний .... ;)

...Но по другим вопросам: да. Причины всех болезней лежат в подсознании и если его правильно и экологично перестроить - да, произойдет полное излечение. Без рецидивов. Но при этом, важный момент - сам излечиваемый должен принять в этом процессе активное участие.

Как показывает практика, получить без рецидивов достаточно кропотливо и сложно даже для действительно великих целителей, и у всех есть достаточный процент случаев, когда это не получается ....
Об этом скажет любой специалист будь-то в психологии, гипнотерапии, целительстве и т.д. ....

Ну а то, что все снимается за 2-15-30минут - тоже просто завлекалочка ... ;)

Могу порекомендовать на эту тему шикарную книгу Валерия Синельникова "Возлюби Болезнь Свою". ....

Спасибо, почитаю.

У каждого свой Путь в этом мире. Кто-то сначала приходит к очищению сознания и потом - к поиску более эффективных инструментов для подобной работы над собой (как Я). Кто-то сначала приходит к инструментам, обжигается пару раз и уже тогда приходит к вопросу экологичности. Кто-то вообще может годами негативно применять эти инструменты и не понимать, почему же от него разбегаются родные, друзья, знакомые? Каждому свое :)

Мне все-таки кажется, что вред от искателей на их "доэколоичном" этапе развития лучше по возможности минимизировать ...

Solnc

16.09.2009, 22:03

Вот именно !! Соглашусь! НЛП как техника разработана человеком-жаждущим власти, преклонения, мнимой силы, которая от природы, Богом ему не дана.

Простите, Вы демонстрируете детский максимализм - это не оценка, это факт :) Займитесь личным развитием (Хохель, "Ступени сознания"). Дорастите до духовного развития (Синельников, Ли Кэролл/Крайон). Тогда Вы поймете, что все не так плохо в этом мире, что Света - более чем достаточно, нужно лишь потянуться к нему.

Это безоотносительно того, что ВЫ понятия не имея о человеке, который создал НЛП, выдаете некую оценку.

CUB-KOLOBOK

16.09.2009, 22:05

Что-то Вы путаете, расписываясь сразу за всех. Зачем мне стремиться быть Богом, если суть моей сущности - частица Бога? Я и так уже часть Его. И приучая свое сознание к этому факту, осваиваю все новые и новые инструменты, данные Богом Человеку. Работает. И НЛП Мне лично может пригодиться в первую очередь для того, чтобы разобраться с некоторыми старыми чужими программами. До которых я пока не докопался. Плюс, намереваю высвободить внутреннего ребенка.

это интересно, но явно неправославно.хотя это оффтоп. но простите меня.
Бог ближе к нам чем рубаха к телу(с) . Но для того, чтобы ощутить Боа необходимо прийти к Богоподобию.(это и ест наше призвание на Земле)...
Простите еще раз, просто сегодня я впервые увидела схиархимандрида Старца Иону- и о каком НЛП там могла идти речь- этот человек без слов и без действий вызывает чувства притяжения, силы и святости.

Solnc

16.09.2009, 22:53

это интересно, но явно неправославно.хотя это оффтоп. но простите меня.
Бог ближе к нам чем рубаха к телу(с) . Но для того, чтобы ощутить Боа необходимо прийти к Богоподобию.(это и ест наше призвание на Земле)...
Простите еще раз, просто сегодня я впервые увидела схиархимандрида Старца Иону- и о каком НЛП там могла идти речь- этот человек без слов и без действий вызывает чувства притяжения, силы и святости.

Ну я и говорю - у Вас деЦкий максимализм. Все надвое делите - или белое, или черное. А есть еще море оттенков, знаете? И вот вполне вероятно, что есть в мире отдельные христианские священники, которые используют осознанно и экологично некоторые техники НЛП в работе с конкретными прихожанами. Но это не означает, что эти техники используют ВСЕ священники. Это не значит, что те, кто использует, применяют их КО ВСЕМ прихожанам.
Под словом "христианские" я понимаю "православные", "католические" и "протестантские".

Да, и вот Вам еще для размышления: сила человека в нем, а не в его инструментах. Техники НЛП можно использовать для управления другим человеком. Техники НЛП можно использовать для совершенствования себя (например, вычищать чужие программы, которые мешают радоваться жизни и пребывать в состоянии гармоничного единства с миром/Богом/Вселенной). Техники НЛП можно использовать для излечения других (по их просьбе и с их согласия). Само по себе применение техник НЛП не приведет Вас к просветлению, не создаст в Вас Силу. Хотя Вы можете использовать эти техники, для того, чтобы очистить свое сознание от ряда преград (чужеродных программ) на пути к Свету.

Техники НЛП - это такой же инструмент, как и молоток. Им можно гвозди забивать, а можно и голову проломить. Сам по себе этот инструмент не предназначался создателями для причинения вреда другими людям. Сам по себе он не плох и не хорош.

КаруSель

16.09.2009, 23:13

это интересно, но явно неправославно.хотя это оффтоп. но простите меня.
Бог ближе к нам чем рубаха к телу(с) . Но для того, чтобы ощутить Боа необходимо прийти к Богоподобию.(это и ест наше призвание на Земле)...
Простите еще раз, просто сегодня я впервые увидела схиархимандрида Старца Иону- и о каком НЛП там могла идти речь- этот человек без слов и без действий вызывает чувства притяжения, силы и святости.

Никто ни разу не говорил, что единственный путь предстать пред лицами людей внимающих, в образе святого, может только мастер НЛП...хотя и он тоже мог бы...это не исключается...

НЛП - это в любом случае исходящая "ложь"...осознанная или нет...
Не знание закона не освобождает от ответственности...:) Представьте себе, какой спрос с того, кто нарушает закон сознательно...

Провозглашаемые "Святыми" - чисты, потому что верят...это не освобождает их от ответственности за ложь...не освободит...это моё личное мнение...Для меня светлый человек это образчик несущий свет, но не позволяющий поклоняться себе и восхищаться собой...данный факт есть "суета" ... потому мне и Христианство не мило...слишком суетливо...такой себе экшн для любителя религиозных движений "погорячее"... да и вообще религии как таковые утратили основной и самый важный на мой взгляд постулат .. они как "змий искуситель" вынесли Бога за пределы человеческой души...позволили усомниться в себе...И да...много полезной пищи подаётся слегка приперченной разными ядами в виде лжи...только чистое сердце способно увидеть тени на страницах этих книг...

Solnc

16.09.2009, 23:28

Чуть другое имел в виду - некоторые вещи практически нереально понять из-вне, надо только иметь свой опыт ...

Да, понял.

Видимо да.
Пока будут нарываться, наразрушают много/многих вокруг себя, ...

Мне все-таки кажется, что вред от искателей на их "доэкологичном" этапе развития лучше по возможности минимизировать ...

Это вам кажется потому, что Вы считаете себе вправе решать за Бога (ну или за Вселенную) что и для кого лучше. Я тоже долгое время так же думал и считал. Потом понял, что "случайности - не случайны".
И то, что Вы воспринимаете как вред, для кого-то окажется уроком, важным и нужным уроком. Кто-то, глядя на таких вот "искателей" сам поймет важность экологичности. Я, например, именно так открыл для себя принцип экологичности, когда увидел разрушительную деятельность одной НЛПшницы году в 2003. Правда, окончательно его я принял намного позже. Кому-то контрактом предписаны трудности от конкретных людей - и он их получит.

шалунья

16.09.2009, 23:42

смотрю нлп актуален

ворос все ли его используют во вред другим ?

Solnc

16.09.2009, 23:46

смотрю нлп актуален

ворос все ли его используют во вред другим ?

:good: Зачем читать всю тему, если можно проста задать прАвакационный вопрос :good::good::good:

КаруSель

16.09.2009, 23:56

смотрю нлп актуален

ворос все ли его используют во вред другим ?

В вашем вопросе все слова находятся под ударением :)

. "Все ли" ? - думаю, что каждый человек хоть раз но выступал в роли манипулятора:)
. Все ли "его" используют? - разумеется существует целый набор подобных инструментов, НЛП лишь один из.
. Все ли его "используют"? - да, каждый человек стремиться к "пользе" и в извлечении её не всегда может проследить собственные манипуляции...иногда человек манипулирует даже собственным сознанием, если сомневается.
. Все ли его используют "во вред"? - нет...ни в коем случае...никогда никто ничего не использует во вред...:) Все всё и всегда исПОЛЬЗуют только "с пользой"...а то, что кому-то чья-та польза приносит вред не является конечным результатом ..это побочка...Даже если вознамериться порадоваться чьей-то беде и сделать её..то конечная польза - это твоя радость...а совсем не вред..он лишь средство достижения радости ...
. Все ли его используют во вред "другим"? - нет...все его используют только во вред себе...потому как потакают своим желаниям и извлекают пользу для себя удовлетворением их...Человеку , который подвергся манипуляции не будет вреда - суть ответственности он не несёт за то, что послужил объектом манипуляции...а вот "насильнику" это несомненный вред...в чём ему по жизни неоднократно приходится убеждаться...мир справедлив..
:))

Elisabeth

16.09.2009, 23:59

Интересно, что бы вы сказали, пристань к вам Сократ со своими вопросами? :)

шалунья

17.09.2009, 00:01

мне просто показалось, что этот нлп топик хорошо
а вот круче собраться и провести групповую работу с методиками

Elisabeth

17.09.2009, 00:03

есть куча тренингов по НЛП. Даже на столбах висят рекламки. Это намек.

КаруSель

17.09.2009, 00:04

Интересно, что бы вы сказали, пристань к вам Сократ со своими вопросами? :)
Жестами и своим ломанным "французским" бы попыталась объяснить, что к сожалению не могу принять достойное участие в дискуссии ибо не говорю на греческом...
Потом предложила бы ему используя тот же метод общения прогуляться по берегу моря...наверное...хотя сомнительно...без своих философских мыслей, он всего-лишь мужчина...я бы не рискнула с незнакомым мужчиной прогуливаться по берегу моря...:))

шалунья

17.09.2009, 00:05

Elisabeth

17.09.2009, 00:14

Жестами и своим ломанным "французским" бы попыталась объяснить, что к сожалению не могу принять достойное участие в дискуссии ибо не говорю на греческом...
Потом предложила бы ему используя тот же метод общения прогуляться по берегу моря...наверное...хотя сомнительно...без своих философских мыслей, он всего-лишь мужчина...я бы не рискнула с незнакомым мужчиной прогуливаться по берегу моря...:))

Если почитать его манеру общения, то она сводится не просто к философским мыслям, а к задаванию вопросов, выводящих собеседника, как собственно и самого вопрошающего к новым вопросам. Вот и интересно, если бы собеседником Сократа был НЛП-практик, что бы из этого вышло и вышло бы ли что? :)

Elisabeth

17.09.2009, 00:17

тогда это рекламный топик =)
вопрос чья тренинговая компания пиарится ?

мне просто интересно стало пишут все по умному)))
а как на практике используют нлп, это второй вопрос ))))

"намек" - это не обязательно намек как действие пиар. Например, можно еще посмотреть на это как на намек пойти, поучиться чему-то новому, книжки в конце концов почитать и узнать самой то, о чем тут умными словами пишут и внести свою лепту в общение разносторонне развитых индивидуумов. К примеру. ;)

Elisabeth

17.09.2009, 00:22

Вопрос по теме. О каком направлении НЛП идет беседа: о Гриндеровско-Дилтском или Бендлеровском? Я не занимаюсь этой темой, но как раз сегодня был разговор и мне интересно.:)

КаруSель

17.09.2009, 00:25

Если почитать его манеру общения, то она сводится не просто к философским мыслям, а к задаванию вопросов, выводящих собеседника, как собственно и самого вопрошающего к новым вопросам. Вот и интересно, если бы собеседником Сократа был НЛП-практик, что бы из этого вышло и вышло бы ли что? :)
:) Логика это один из элементов практик...насколько я себе это представляю...до сих пор я ещё ни одной книги не прочла на эту тему :)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я использую только аналитику результатов и процессов собственных наблюдений...:)
Думаю в данном случае вопрос не совсем корректен, в дискуссии Сократа и НЛП практика какой конкретно аспект нас интересует...? Доказал бы НЛП практик несостоятельность утверждения Сократа если бы оно было абсолютно логично? Нет..:) Человек - собственной "идеи" транслирует её вовне с такой силой, что ему любые техники не почём..он же уже считайте провёл все необходимые работы сам над собой...теперь он способен только чётко следовать своей идеологии ...тем более, что являясь её родителем относится к ней как к ребёнку :) Позволю себе предположение, что НЛП практик потерпел бы поражение...неравный бой.."автор" и "чей-то ученик"...слишком сильна мотивационная личностная составляющая спора:)
это имхо:)

Elisabeth

17.09.2009, 00:31

КаруSель

17.09.2009, 00:39

Принято! ))) Только ведь я к чему про манеру данного философа задавать вопросы - обычно они начинали свой отсчет с идеи другого автора. Вот и представим, что автор - НЛП-практик, выдвигает идею, любую идею (хотя предполагаю, что эта любая идея была взята базово от НЛП-основателя/телей)... И вот чем бы закончилась такая беседа? И на что она была бы похожа? (я не то, чтобы серьезно, но забавно помоделировать всяких глупостей)..

Нет:) К сожалению есть пустые вещи и бессмысленные и время на них тратить преступно:))) Я не вижу проблематики, собственно ... "спорной точки". У меня сразу рисуется неприятный алгоритм : Результат : ничья, победитель Сократ, победитель НЛП практик...ок...Мы можем пытаться выстраивать логические цепочки доказательств, которые приведут как к первому так и ко второму и третьему результату...Но даже если выбрать из них "один", условно - "истинный"...в моей картине мира совершенно ничего не меняется...именно по этой причине не совсем понимаю зачем такое количество манипуляций без очевидной пользы :))) Возможно я просто "не вижу" её?:) Укажите мне пожалуйста если вас не затруднит, что изменит победа или ничья одного из спорщиков, если это "насущно" тогда будем исходить из этого основания для начала такой кропотливой работы как иммитация спора двух "эйдосов" :))

Elisabeth

17.09.2009, 00:40

Я знаю, что есть НЛО (ну видела я их как-то в устье Дуная ночью :-)... И при этом мне очень удобно летать в различные страны на простом боинге, аэробусе или даже на АН-24. Ну, удобно!!!!

Вам стоит попробовать НЛО! Это гораздо удобнее, чем простые боинги, аэробусы и даже АН 24! Ну просто, для сравнения, не побрезгуйте! :) И не сочтите, пожалуйста, мои слова за применение на практике НЛП-техник по втюхиванию никому не нужной продукции.)))

Elisabeth

17.09.2009, 00:46

Укажите мне пожалуйста если вас не затруднит, что изменит победа или ничья одного из спорщиков...

Честно? Исключительно ради полета фантазии. Безусловно, священное время на это тратить совершенно бессмысленно. :) Стопудово соглашусь. Собственный посыл был токмо "от нечего делать, а спать неохота".:) Ну и отсутствие личной надежды на механические построения, способные заменить полет мысли. Как и было вами верно высказано вначале.

КаруSель

17.09.2009, 00:51

Честно? Исключительно ради полета фантазии. Безусловно, священное время на это тратить совершенно бессмысленно. :) Стопудово соглашусь. Собственный посыл был токмо "от нечего делать, а спать неохота".:) Ну и отсутствие личной надежды на механические построения, способные заменить полет мысли. Как и было вами верно высказано вначале.
:))) Приятно, когда люди говорят правду.
Можем выбрать другую тему и вдоволь нафантазироваться в "мыслях вслух"...я не сплю...потому могу поддержать беседу, если я как собеседник вас устраиваю:))))

_aquarius_

17.09.2009, 09:19

...
Это вам кажется потому, что Вы считаете себе вправе решать за Бога (ну или за Вселенную) что и для кого лучше. Я тоже долгое время так же думал и считал. Потом понял, что "случайности - не случайны".
И то, что Вы воспринимаете как вред, для кого-то окажется уроком, важным и нужным уроком. Кто-то, глядя на таких вот "искателей" сам поймет важность экологичности. Я, например, именно так открыл для себя принцип экологичности, когда увидел разрушительную деятельность одной НЛПшницы году в 2003. Правда, окончательно его я принял намного позже. Кому-то контрактом предписаны трудности от конкретных людей - и он их получит.

Хм, похоже ткнули меня носом туда, где "болит" :), подумаю над этим - спасибо ...

_aquarius_

17.09.2009, 09:20

В вашем вопросе все слова находятся под ударением :)

. "Все ли" ? - думаю, что каждый человек хоть раз но выступал в роли манипулятора:)
. Все ли "его" используют? - разумеется существует целый набор подобных инструментов, НЛП лишь один из.
. Все ли его "используют"? - да, каждый человек стремиться к "пользе" и в извлечении её не всегда может проследить собственные манипуляции...иногда человек манипулирует даже собственным сознанием, если сомневается.
. Все ли его используют "во вред"? - нет...ни в коем случае...никогда никто ничего не использует во вред...:) Все всё и всегда исПОЛЬЗуют только "с пользой"...а то, что кому-то чья-та польза приносит вред не является конечным результатом ..это побочка...Даже если вознамериться порадоваться чьей-то беде и сделать её..то конечная польза - это твоя радость...а совсем не вред..он лишь средство достижения радости ...
. Все ли его используют во вред "другим"? - нет...все его используют только во вред себе...потому как потакают своим желаниям и извлекают пользу для себя удовлетворением их...Человеку , который подвергся манипуляции не будет вреда - суть ответственности он не несёт за то, что послужил объектом манипуляции...а вот "насильнику" это несомненный вред...в чём ему по жизни неоднократно приходится убеждаться...мир справедлив..
:))
;);););););)

Успокоительница

17.09.2009, 11:20

«НЛП- искусство моделирования мастерства»
»

через искусство высказывается некая идея всегда,пропагандируется некий тезис миропонимания и мировидения-что пропагандирует НЛП?

StormBird

17.09.2009, 11:43

И первый вопрос: «Знаете ли Вы, что вне зависимости от того, изучали ли вы НЛП или нет, Вы пользуетесь НЛП-технологиями каждый день?».

:)) Весёлый вопрос
Допустим, что я придумал теорию о том, как оказываться в нужном месте города, назвал это ТКОНМГ. Далее, рассказываю интересующимся , что есть у человеческого тела разные функции и механизмы, так вот основное положение моей теории (ТКОНМГ), является движение тела (хотьба), и инструмент, который для этого используется - ноги..
Теперь я задаю вопрос, как в первом посте.. А знаете ли Вы, что когда вы передвигаете свои ноги, вне зависимости от того, изучали Вы ТКОНМГ или нет, Вы пользуетесь ТКОНМГ-технологией каждый день?
По-моему, очень весело :rolleyes:
Если вписать в мою теорию ещё и передвижение на транспорте, в эзотерическую часть вписать телепортацию, каким -нибудь боком прилепить , любую работу (как использование функций рук и ног, а также иногда головы, гвозди забивать), то вопрос можно задать вообще так.. Знаете ли Вы, что всё вокруг - это моя теория и вы все ей следуете?
Кажется, стало ещё смешнее :rzhu_nimagu: )) хотя, эт кому как :nea:

КаруSель

17.09.2009, 12:53

через искусство высказывается некая идея всегда,пропагандируется некий тезис миропонимания и мировидения-что пропагандирует НЛП?
А мне кажется в данном:
"НЛП - искусство моделирования мастерства" лишним на мой взгляд является как раз не "искусство", а "мастерства"...:)) В данном случае понятие "искусство", говорит об искусном применении методик, об искушённости в определённом вопросе. А на счёт идей...по-моему трансферинг и НЛП, имеют сходные идеи...это методики достижения поставленных целей...ну если так по верхам анализировать то, как люди обычно применяют эти методики...я не вникала в суть этих учений...

borisco

17.09.2009, 14:03

:) К сожалению в достижении высших целей не могу посчитать наличие принципов положительным фактором...
Вы попали в плен стереотипа восприятия словосочетания "отсутствие принципов" ?:) Я ориентируюсь на свою суть...она безоружна и мне не нужны принципы , чтобы выполнять задачу "не навреди", обратное утверждение с большей степенью вероятности приближается к истине...чтобы в действительности "не вредить" надо не иметь принципов...чтобы не следовать понятным мотивам в понятных ситуациях... :))

Создается впечатление, что Вы вполне довольны собой и Ваши поступки мудры и логичны, с точки зрения Вас же. Что-то здесь напоминает замкнутый круг. На мой взгляд - это не очень оригинальная и полезная форма "самодостаточности". Вам, конечно, видней, но мой опыт подсказывает, что вовсе не лишне иногда открывать форточку для прилива свежего воздуха.

borisco

17.09.2009, 14:13

КаруSель

17.09.2009, 14:44

Создается впечатление, что Вы вполне довольны собой и Ваши поступки мудры и логичны, с точки зрения Вас же. Что-то здесь напоминает замкнутый круг. На мой взгляд - это не очень оригинальная и полезная форма "самодостаточности". Вам, конечно, видней, но мой опыт подсказывает, что вовсе не лишне иногда открывать форточку для прилива свежего воздуха.

:))
Это отрезок синусоиды, по которому не определить ни вектора ни того места , которое он занимает в целой картине...

:)))))))))))))))))))))))))))) я со своими жуками разберусь...родные как-никак...да и "урок" МОЙ...не хочу подглядывать в готовые ответы...

Насчёт свежего воздуха...:)) у меня сквозняк в голове :)))))))))))))

Успокоительница

17.09.2009, 15:58

Простите Вы меня, но когда я знакомлюсь с Вашим мнением, меня не покидает мысль о том, что Бог лично сообщил Вам свое мнение о НЛП и звучит оно так: НЛП - это плохо, а НЛПисты все безбожники. Остается ждать, не появится ли подобное мнение, например, о телевизорах или шприцах.

Докажите,что НЛП не игнорирует бытие Божие,а то не оргументированно как то и с издевкой, про телевизоры,нпапример.Телевизоры то при чем:)))???

ПростоHelen

17.09.2009, 18:13

Докажите,что НЛП не игнорирует бытие Божие,а то не оргументированно как то и с издевкой, про телевизоры,нпапример.Телевизоры то при чем:)))???

1. Макариев решемский мужской монастырь под Иваново - http://days.pravoslavie.ru/Hram/1237.htm
Настоятель Игумент Евмени - Мастер-практик НЛП. Написал несколько книг о работе с прихожанами, одобренных синодом, по-моему. Читала. Одно НЛП без ссылки на это название источника. Называет НЛП - Наше Лучшее Православное. Все послушники монастыря проходят НЛП-Практик в Москве.
2. Вера в Бога - это пререгатива человека, а не направления психологии, типа НЛП. НЛП - Бога как предмет (простит ..) не рассматривает. Он не присутствует в этом инструменте. Докажите, что молоток, кк инструмент, не игнорирует бытие Божье.

через искусство высказывается некая идея всегда,пропагандируется некий тезис миропонимания и мировидения-что пропагандирует НЛП? :)))???

Основная идея мировидение НЛП - КАЖДЫЙ ИЕЕТ ПАВО НА СВОЕ ВИДЕНИЕ МИРА.

ПростоHelen

17.09.2009, 18:25

Для Solnk
так что, будет "список рекомендуемой литературы"

1. "ИЗ ЛЯГУШЕК В ПРИНЦЫ" - Гриндер и Бэндлер (первая переведенная у нас книга по НЛП.
Лучше читать более совеменные книги. Сейчас НЛП уже больше сформировалось.
2. Книги О'КОННЕРИ - почти все. Особенно "ВВЕДЕНИЕ В НЛП"
3. Хороша книга Сергя Горина "А вы пробовали гипноз"
4. "Путеводитель по НЛП" - Челябинск 2001 (Толковый словарь терминов)
5. "НЛП-Практик" - Андрей Плигин - хороший раздаточный материал для курса НЛП-Практик
6. Александр Любимов "Эффективная коммуникация. Зайдите на его сайт. У него очеь много хороих статей по НЛП.
7. Тимура Гагина рекомендую. "Пластилиновый мир, или курс "НЛП-Практик" как он есть (книга есть на Книжке)
Тимур Гагин "Новый код НЛП"
Надеюсь пока литературы хватит???? :-)
Но все рано настаиваю, что лучше пробовать и переживать все телом. Тольк тогда можно понять как все работает.....

ПростоHelen

17.09.2009, 18:33

Вам стоит попробовать НЛО! Это гораздо удобнее, чем простые боинги, аэробусы и даже АН 24! Ну просто, для сравнения, не побрезгуйте! :) И не сочтите, пожалуйста, мои слова за применение на практике НЛП-техник по втюхиванию никому не нужной продукции.)))

Боже мой! Инопланетянин?!!!! Ну, если Вы мне подгоните последнюю модель НЛО, то почему бы не прокатиться. Я только ЗА! новый опыт и новые впечатления. Какую марку посоветуете (НЛО имеется ввиду :-)?
А по поводу "никому не нужной" .... Про НЛО я бы поспорила. Оно нужно такому количеству уфологов,что Вас на руках начнут носить, сли Вы им постараетесь их "втюхать" :-)))))))))))))))

Успокоительница

17.09.2009, 18:34

1

Основная идея мировидение НЛП - КАЖДЫЙ ИЕЕТ ПАВО НА СВОЕ ВИДЕНИЕ МИРА.

Дело в том, что в православии красной нитью проходит- и в словесном совершенствовании через совершенство сознания,конечно же, схема определенного мировидения и это" православное НЛП" получается , но строится оно в согласии с тем, что каждый имеет право на свое мнение, но это не значит, что он при этом прав , а прав тот, кто имеет именно православное мировозрение..А НЛП ,насколько мне известно не считает, что из всех имеющих право на свое мнение прав ,т.е. имеет правильное, подтверждающееся обьективно мировозрение, тоьлко тот, кто имеет православное. Это разница большая.
Согласие со свободой индивида это предпосылка к уважению его выбора, но не оценка этого мнения.

Хотелось бы услышать следующее- на каком уровне жизнедеятельности человека практическое употребление НЛП упирается в его духовность, ?Я так понимаю "" НЛП - Бога как предмет (простит ..) не рассматривает. Он не присутствует в этом инструменте"" вы так отделили одно от другого.

ПростоHelen

17.09.2009, 18:43

:)) Весёлый вопрос
Допустим, что я придумал теорию о том, как оказываться в нужном месте города, назвал это ТКОНМГ. Далее, рассказываю интересующимся , что есть у человеческого тела разные функции и механизмы, так вот основное положение моей теории (ТКОНМГ), является движение тела (хотьба), и инструмент, который для этого используется - ноги..
Теперь я задаю вопрос, как в первом посте.. А знаете ли Вы, что когда вы передвигаете свои ноги, вне зависимости от того, изучали Вы ТКОНМГ или нет, Вы пользуетесь ТКОНМГ-технологией каждый день?
По-моему, очень весело :rolleyes:
Если вписать в мою теорию ещё и передвижение на транспорте, в эзотерическую часть вписать телепортацию, каким -нибудь боком прилепить , любую работу (как использование функций рук и ног, а также иногда головы, гвозди забивать), то вопрос можно задать вообще так.. Знаете ли Вы, что всё вокруг - это моя теория и вы все ей следуете?
Кажется, стало ещё смешнее :rzhu_nimagu: )) хотя, эт кому как :nea:

Вы знаете, именно это я и хочу рассказать. ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!! Так делает не только НЛП, но и ВСЕ-ВСЕ-ВЕ-ВСЕ науки . Да, что там науки! То же самое делают все люди. Они придумывают себе мир, называют там что-то и как-то. А потом обвиняют других в том, о чем те не имеют представлеия. Поэтому обвинять зеркало не иеет смысла. НЛП (или психоанализ, либо гештальт, либо религия любая, либо ученый и т.д.) наблюдают за миром, вводят какие-то понятия. Затем начинает объяснять мир через эти понятия.
Я не вижу ничео смешного в моем первом вопросе, открывающем тему. НЛП просто описало то, что делют люди и дало всему этому свои названия. Но люди то все равно "манипулируют" знают они это или нет.
Я за то, чтобы люди понимали, что они делали и понимали последствия своих действий. А для этого то, что они делают нужно назвать, систематизироватьи вернуть им. Вот этим, с моей токи зрения, и занимается НЛП.

Успокоительница

17.09.2009, 18:48

Вы знаете, именно это я и хочу рассказать. ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!! Так делает не только НЛП, но и ВСЕ-ВСЕ-ВЕ-ВСЕ науки . Да, что там науки! То же самое делают все люди. Они придумывают себе мир, называют там что-то и как-то. А потом обвиняют других в том, о чем те не имеют представлеия. Поэтому обвинять зеркало не иеет смысла. НЛП (или психоанализ, либо гештальт, либо религия любая, либо ученый и т.д.) наблюдают за миром, вводят какие-то понятия. Затем начинает объяснять мир через эти понятия.
Я не вижу ничео смешного в моем первом вопросе, открывающем тему. НЛП просто описало то, что делют люди и дало всему этому свои названия. Но люди то все равно "манипулируют" знают они это или нет.
Я за то, чтобы люди понимали, что они делали и понимали последствия своих действий. А для этого то, что они делают нужно назвать, систематизироватьи вернуть им. Вот этим, с моей токи зрения, и занимается НЛП.Но этим не занимается религия, так как она имеет источник как из себя так и извне.Откровение,чудо .Этой обратной связи нет ни в гештальте ни в психоанализе и ни в НЛП.

ПростоHelen

17.09.2009, 18:53

Дело в том, что в православии красной нитью проходит- и в словесном совершенствовании через совершенство сознания,конечно же, схема определенного мировидения и это" православное НЛП" получается , но строится оно в согласии с тем, что каждый имеет право на свое мнение, но это не значит, что он при этом прав , а прав тот, кто имеет именно православное мировозрение..А НЛП ,насколько мне известно не считает, что из всех имеющих право на свое мнение прав ,т.е. имеет правильное, подтверждающееся обьективно мировозрение, тоьлко тот, кто имеет православное. Это разница большая.
Согласие со свободой индивида это предпосылка к уважению его выбора, но не оценка этого мнения.

Хотелось бы услышать следующее- на каком уровне жизнедеятельности человека практическое употребление НЛП упирается в его духовность, ?Я так понимаю "" НЛП - Бога как предмет (простит ..) не рассматривает. Он не присутствует в этом инструменте"" вы так отделили одно от другого.

В НЛП есть понимание, что нет понятие "ПРАВ".
Прав тот, кто православный?.... Тогда мы выходим на противостоние с другими религиями. И в этом становимся не лучше мусульман, которых обвиняют в борьбе с "неверными".....
НЛП предполагает, что "правильно" то, что подходит данному конкретному человепку и "работает" для него... Он становится счастливеет, блаополучнее, успешнее, любимее и т.д. Именн поэтому оно не выделяет ни одну из религий, как правильную. Если для Вас "работает" православие, то Дай Вам Бог всего самого лучшего. Но, если Вам больше нрвиться верить в Пророка в исламском видении ира, то пусть Вам и там будет хорошо. Если Вы считаете, что идете к Богу через буддизм, то пусть будет так. Мне нравится такое высказывани: "Какой бы дорогой ты ко мне не пришел - там тебя и встречу!" .... Какая разница какой религии ты принадлежишь, если у тебя Бог в Душе. Мне нравится высказывание на нашем восточном центре на Ришельеской "Не важно к какой религии ты принадлежишь. Главное быть хорошим челвеком!".... Именно эта идея свободы выбора прихода к Богу я считаю духовной составляющей НЛП. Да, есь люди, которые пойдут не к Богу или просто будут отрицать существование Бога.

Я не совсем поняла ваш вопрос про "на каком уровне жизнедеятельности НЛП упирается в духовность" ........ Поэтому отетить пока не могу.

ПростоHelen

17.09.2009, 18:55

Но этим не занимается религия, так как она имеет источник как из себя так и извне.Откровение,чудо .Этой обратной связи нет ни в гештальте ни в психоанализе и ни в НЛП.

Те кто был на НЛП знает, какие чудеса бывают.... Иногда похлеще чем исцеления перед иконами.... И это не божественны промысел, а просто применение техник.... огда ты знаешь секрет фокуса - фокус перестает быть чудом.

И еще раз. ВЕРА - это свойство человека. НЛП - это только теория с практическими технологиями. Она не может как-то "относиться" или "не относиться" к Богу, религии и так далее. У нее нет "своего мнения" на этот счет

ПростоHelen

17.09.2009, 19:01

Френк Пьюселик подразделяетет взаимодействие между людьми на четыре класса:
победитель - победитель;
победитель - побежденный;
побежденный - победитель;
побежденный - побежденный.
Побежденный - побежденный - это взаимоотношения типа: "сам жить не буду, но и тебе не дам".
Побежденный - победитель -

К Пьюселику эти четыре стратегии взаимодействия не имеют ниакого отношения. У этойтеории другой автор. Но структура занятная, это правда

ПростоHelen

17.09.2009, 19:06

Ну а то, что все снимается за 2-15-30минут - тоже просто завлекалочка ... ;)

Не завлекалочка :-) .... Чистая правда! :-)

ПростоHelen

17.09.2009, 19:13

Для aquarius

Уточните, пожалуйста, как можно избавить от фобии за 20мин (техника) ?
Можно ли избавить так же легко например от
- артрита ?
- алкоголизма ?
- астмы ?

Какова статистическая вероятность успешного лечения ? рецидива ? полного излечения ?

Статистических данных не знаю. Нигде не видела таких исследований... :-(

НИже техника лечения фобииШАГИ ТЕХНИКИ «БЫСТРОЕ ЛЕЧЕНИЕ ФОБИЙ»
ШАГ 1. КАЛИБРОВКА РЕАКЦИИ НА СОБЫТИЕ.
ШАГ 2. СОЗДАНИЕ МОЩНОГО ПОЗИТИВНОГО ЯКОРЯ.
Разговаривая с клиентом на темы, может быть, далёкие от его проблемы, найти ресурсные состояния и заякорить их. Это могут быть состояния комфорта, уюта, удобства, спокойствия, защищённости.
Когда вы уверены, что клиент находится в ресурсном состоянии, которое вы сможете удержать на протяжении всей техники, то можно переходить к следующему шагу.
ШАГ 3. СОЗДАНИЕ ЯКОРЯ ДИССОЦИАЦИИ
ШАГ 4. СОЗДАНИЕ КОНТЕКСТА «ПРОСМОТРА ФИЛЬМА В КИНОТЕАТРЕ».
Попросите клиента представить, что он сидит в кинотеатре (перед телевизором с видеомагнитофоном). И на экране он сможет видеть фильмы о себе.
ШАГ 5. СОЗДАНИЕ 1-ОЙ СТУПЕНИ ДИССОЦИАЦИИ
Попросите клиента вспомнить какой-либо момент ещё до СОБЫТИЯ (в виде чёрно-белого слайда, спроецированного на экран), когда он был спокоен и ни о чём не подозревал (Слайд №1). Затем попросите клиента вспомнить какой-либо момент после СОБЫТИЯ (в виде цветного слайда, помещенного на киноэкран рядом с 1-м слайдом), когда он пришёл в себя и успокоился (Слайд №2). Информация о том, что было между этими эпизодами, временно опускается.
ШАГ 6. СОЗДАНИЕ 2-ОЙ СТУПЕНИ ДИССОЦИАЦИИ
Предложите клиенту мысленно встать/сесть позади себя, то есть видеть себя со стороны, удобно сидящим. Иногда это можно сделать в реальности, попросив клиента встать и стать за стулом, на котором он только что сидел. Или, в случае метафоры кинотеатра, можно предложить клиенту мысленно перенестись в будку киномеханика или на последний ряд кинотеатра, откуда он сможет видеть одновременно экран и себя, следящего за событиями на экране в кресле.
При трудностях входя в диссоциированное состояние можно помочь клиенту, восстанавливая якорь диссоциированного состояния. Часто это можно сделать просто показывая рукой вдаль, на воображаемый экран.
ШАГ 7. СОЗДАТЬ ЯКОРЬ 2-ОЙ СТУПЕНИ ДИССОЦИАЦИИ.
ШАГ 8. ПРОСМОТР ФИЛЬМА ИЗ 2-ОЙ СТУПЕНИ ДИССОЦИАЦИИ СО СЛАЙДА №1 ДО СЛАЙДА №2.
Клиент, находясь во 2-й ступени диссоциации, просматривает “фильм” о событиях, повлекших возникновение фобической реакции, начиная со Слайда №1 и заканчивая Слайдом №2. Условия просмотра: черно-белое изображение, кроме последнего слайда, и слегка увеличенная скорость.
При этом клиент не только должен смотреть фильм, но и наблюдать за реакцией себя самого, сидящего в 1-й ступени диссоциации.
Далее клиент просматривает этот же “фильм” несколько раз, постоянно увеличивая скорость. Когда вы поймёте, что клиент научился просматривать “фильм” предельно быстро, то можете перейти к следующему шагу.
ШАГ 9. ОБРАТНАЯ ПРОКРУТКА “ФИЛЬМА” В АССОЦИИРОВАННОМ СОСТОЯНИИ С ВОЗВРАТОМ ЗАТЕМ НА 2-Ю СТУПЕНЬ ДИССОЦИАЦИИ.
Объясните детально клиенту процедуру выполнения этого шага, прежде чем приступать к нему. Находясь на 2-й ступени диссоциации, клиент просматривает очень быстро чёрно-белый “фильм” от Слайда №1 до Слайда №2. Затем он ассоциируется с цветным Слайдом №2 и быстро проживает все события в обратном направлении (все двигается задом на перед) до черно-белого Слайда №1. Дойдя до него, клиент диссоциируется от события, сразу попадая на 2-ю ступень диссоциации. После этого экран гаснет. Далее эта процедура повторяется до тех пор, пока клиент научиться делать всё очень быстро. (Калибруйте).
ШАГ 10. ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ ТЕСТ.
Предложите клиенту подумать о бывшем источнике фобической реакции и калибруйте его физиологию. Сделайте по возможности поведенческую проверку.
ШАГ 11. ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДСТРОЙКА К БУДУЩЕМУ.
Предложите клиенту предстваить возможную встречу в будущем с источником бывшей фобической реакции или подумать о вероятности возникновения подобной ситуации и выясните его варианты поведения при этом.

Астма - может быть!
Алкоголизм - да, техники применяются и довольно успешно
Артриты - скорее нет. Это не психологическое заболевание

Успокоительница

17.09.2009, 19:29

В НЛП есть понимание, что нет понятие "ПРАВ".
Прав тот, кто православный?.... Тогда мы выходим на противостоние с другими религиями. И в этом становимся не лучше мусульман, которых обвиняют в борьбе с "неверными".....
НЛП предполагает, что "правильно" то, что подходит данному конкретному человепку и "работает" для него... Он становится счастливеет, блаополучнее, успешнее, любимее и т.д. Именн поэтому оно не выделяет ни одну из религий, как правильную. Если для Вас "работает" православие, то Дай Вам Бог всего самого лучшего. Но, если Вам больше нрвиться верить в Пророка в исламском видении ира, то пусть Вам и там будет хорошо. Если Вы считаете, что идете к Богу через буддизм, то пусть будет так. Мне нравится такое высказывани: "Какой бы дорогой ты ко мне не пришел - там тебя и встречу!" .... Какая разница какой религии ты принадлежишь, если у тебя Бог в Душе. Мне нравится высказывание на нашем восточном центре на Ришельеской "Не важно к какой религии ты принадлежишь. Главное быть хорошим челвеком!".... Именно эта идея свободы выбора прихода к Богу я считаю духовной составляющей НЛП. Да, есь люди, которые пойдут не к Богу или просто будут отрицать существование Бога.

.

Вот все вами сказанное принадлежит мировозрению НЛП, а православное мнение другое,поэтому НЛП , которое вы встретили в лице иегумена,это пока-что не ассимелированное церковью нововведение, которое она со временем высеет и вытолкнет.А пока-что такие моменты встречаются в некоторых местах, так было всегда и с другими филосовскими направлениями до "выяснения".Уж поверьте у этого иегумена уже сегодня есть противники, кто уже "переварил".

Я не совсем поняла ваш вопрос про "на каком уровне жизнедеятельности НЛП упирается в духовность" ........ Поэтому отетить пока не могуВы учитывает существование Бога, а я спрашиваю, в чем проявляется действие НЛП и в чем духовная сторона в его жизни? В каком случае человек мастер НЛП считающий,что """... Какая разница какой религии ты принадлежишь, если у тебя Бог в Душе"" обнаруживает этого Бога в своей душе?КАк он это определяет и как он выделяет, что это Бог, что это божественное откровение, духовное переживание , а не результат "комфортного якоря" например?

Успокоительница

17.09.2009, 19:31

Те кто был на НЛП знает, какие чудеса бывают.... Иногда похлеще чем исцеления перед иконами.... И это не божественны промысел, а просто применение техник.... огда ты знаешь секрет фокуса - фокус перестает быть чудом.

И еще раз. ВЕРА - это свойство человека. НЛП - это только теория с практическими технологиями. Она не может как-то "относиться" или "не относиться" к Богу, религии и так далее. У нее нет "своего мнения" на этот счет

Чудеса есть материальные ,то, что полностью подтверждает существование обьективно Бога, а не только субьективно.

CUB-KOLOBOK

17.09.2009, 20:44

ПростоHelen

17.09.2009, 21:11

Вот все вами сказанное принадлежит мировозрению НЛП, а православное мнение другое,поэтому НЛП , которое вы встретили в лице иегумена,это пока-что не ассимелированное церковью нововведение, которое она со временем высеет и вытолкнет.А пока-что такие моменты встречаются в некоторых местах, так было всегда и с другими филосовскими направлениями до "выяснения".Уж поверьте у этого иегумена уже сегодня есть противники, кто уже "переварил".
Вы учитывает существование Бога, а я спрашиваю, в чем проявляется действие НЛП и в чем духовная сторона в его жизни? В каком случае человек мастер НЛП считающий,что """... Какая разница какой религии ты принадлежишь, если у тебя Бог в Душе"" обнаруживает этого Бога в своей душе?КАк он это определяет и как он выделяет, что это Бог, что это божественное откровение, духовное переживание , а не результат "комфортного якоря" например?

1. C моей точки зрения (я не буду расписываться за НЛП), Православие - это всего лишь мировоззрение части человечества. Оно цельное. Очень мощное. Оно структурированное. Оно "работает"! То есть, человек ставший частью этого мировоззрения, получает доказательства того, что Мир устроен именно так, как сказано в Писании. И получает и обратную связь от Бога и мир в Душе. Я уважаю Православие. Я сознательно крестилась в Православии. И при этом считаю, что можно выйти за рамки Православия и посмотреть на другие мировоззрения, как на истинные. Буддизм - это точно такая же система, как и Православие. Я имею ввиду, то он объединяет какую-то часть человечества и "раотает" для этих людей. Они тоже получают доказательства существования промысла Божьего, но уже в другом формате. То же с другими религиями. И я считаю, что истинной религии не существует. Есть много равнопавных путей к пониманию человеком Мира, себя и , если захочет, принятия Бога. Адальше, "Каждому по вере его". И то, что иегумен посмотрел на некоторые процессы с другой точки зрения не делает его врагом Церкви и Православия. И если у Егумина "есть противники", то мне жалко этих "противников". "Охота на ведьм" - не лучший путь к Богу....

2. НЛП - не духовная дисциплина. Я с таким же успехом могу спросить Вас, в чем духовная сторона математики, психоаналихза, социологии и т.д.? Изучение духовной жизни человека - предмет других наук. Обнаружить Бога в своей Душе с помощью НЛП? Я не знаю. Может быть кто-то и обнаруживает..... Я не знаю ни одной техники НЛП, коорая работает с божественным. Это вопрос выбора самого человека. Именно поэтому НЛПтехнологии можно использовать как в добро так и во зло. Скальпилем можно разрезать хлеб, сделать операцию и спасти человека. м же можно убить. Духовен ли скальпель? Виноват ли он в том, что с помощью него сделали? НЛП - это поросто описанные способы работы с самим собой или с другим человеком. В НЛП описано как мы с вами думаем, как создаем проблемы и горести, как становимся эффективными. И делая по шагам какие-либо техники Вы можете изменить собсвенное состоние, собственные болезни, собственную жизнь.

3. Простите. Но у меня к Вам вопрос. Вы читали ли что-то о НЛП? Были ли хоть на часе каких-нибудь занятий? Вы лично соприкасались с практикой НЛП? Потому что мне постоянно кажется, что я разговариваю с дилетантом, который имеет не свое собственное мнение об НЛП, а полагается на чье-то экспертное мнение.....

Эксперты бывают разные :-) .... Иногда эксперты оказываются дилетантами :-)

ПростоHelen

17.09.2009, 21:17

Заинтриговали ))) А расскажите о чудесах!

Давайте оределимся с понятием чуда :-)
Что Вы имеете ввиду? Я выше говорила о "чудесах исцеления" или "чудесах озарения", на которых основана "обратная связь с Богом" в религии (у нас тут обмен мнениями на религиозную тему с уважаемой Успокоительницей :-)
Если Вы об этом, то можно рассказать о все тех же выздровлиях или все тех же молниеносных избавлений от фобий, зависимосей и аллергий, о коорых можно почитатьвышпо форуму.
Естьеще кое-что.... Но что Вы называете чудесами? И я скажу можно их сделать с помощью НЛП или нельзя....
Вот по воде ходить, действитльно не могу :-) ...

ПростоHelen

17.09.2009, 21:23

Чудеса есть материальные ,то, что полностью подтверждает существование обьективно Бога, а не только субьективно.

Какие чудеса Вы имеете в вид? Мироточение, например. Правильно я Вас понимаю? Или еще что-то другое.....
НЛП - не претендуе на звание религии. Всего лишь на звание "направление психологии". Поэтому занимается чудесами исключительно связанными с психикой. Материализовать предметы с помощью НЛП невозможно ..... Хотя.... Никто не моделировал Саи Бабу... Интересная мысль! Можно было бы попробовать. Возможно получилась бы и материализация. :D

Solnc

17.09.2009, 23:01

Докажите,что НЛП не игнорирует бытие Божие,а то не оргументированно как то и с издевкой, про телевизоры,нпапример.Телевизоры то при чем:)))???

:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: Как инструмент может что-то игнорировать или не игнорировать??? КАК????? :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:

Спасибо, :good: отлично повеселили, вот :rose:

Solnc

17.09.2009, 23:08

Для Solnk

1. "ИЗ ЛЯГУШЕК В ПРИНЦЫ" - Гриндер и Бэндлер (первая переведенная у нас книга по НЛП.
Лучше читать более совеменные книги. Сейчас НЛП уже больше сформировалось.
2. Книги О'КОННЕРИ - почти все. Особенно "ВВЕДЕНИЕ В НЛП"
3. Хороша книга Сергя Горина "А вы пробовали гипноз"
4. "Путеводитель по НЛП" - Челябинск 2001 (Толковый словарь терминов)
5. "НЛП-Практик" - Андрей Плигин - хороший раздаточный материал для курса НЛП-Практик
6. Александр Любимов "Эффективная коммуникация. Зайдите на его сайт. У него очеь много хороих статей по НЛП.
7. Тимура Гагина рекомендую. "Пластилиновый мир, или курс "НЛП-Практик" как он есть (книга есть на Книжке)
Тимур Гагин "Новый код НЛП"
Надеюсь пока литературы хватит???? :-)
Но все рано настаиваю, что лучше пробовать и переживать все телом. Тольк тогда можно понять как все работает.....

Дык оно так и планируется. Сначала почитать теорию, потом - телом, скорее всего - под чьим-то руководством.
Насчет списка, честно говоря, ожидал чего-то более структурированного и более ориентированного на новичка. У Меня Сейчас просто столько времени не будет, чтобы вот все это сразу взять и перечитать. И еще, если вместо 1 есть более современные книги, то зачем ее рекомендовать? Пока что выделил для себя только 4 и книгу из пункта 2.

Solnc

17.09.2009, 23:16

Но этим не занимается религия, так как она имеет источник как из себя так и извне.Откровение,чудо .Этой обратной связи нет ни в гештальте ни в психоанализе и ни в НЛП.

Почему Вы решили, что нет?
Синельников адаптировал методы НЛП для самоисцеления человека. И эти методы работают с божественной частью человека (с подсознанием). С источником, который не подвластен сознанию и который вы поместили (не очень корректно) извне.

Я могу отдельно объяснить, почему не корректно говорить об "извне", в том числе и в случае с религией. Но тут тема немного другая.

Solnc

17.09.2009, 23:44

Для aquarius
Артриты - скорее нет. Это не психологическое заболевание

Любое заболевание идет либо от сознания, либо от подсознания - в любом случае психологическое. Почитайте Синельникова "Возлюби болезнь свою", адаптировавшего техники НЛП для самоисцеления людей.

Вот все вами сказанное принадлежит мировозрению НЛП, а православное мнение другое,поэтому НЛП , которое вы встретили в лице иегумена,это пока-что не ассимелированное церковью нововведение, которое она со временем высеет и вытолкнет.А пока-что такие моменты встречаются в некоторых местах, так было всегда и с другими филосовскими направлениями до "выяснения".Уж поверьте у этого иегумена уже сегодня есть противники, кто уже "переварил".
Вы учитывает существование Бога, а я спрашиваю, в чем проявляется действие НЛП и в чем духовная сторона в его жизни? В каком случае человек мастер НЛП считающий,что """... Какая разница какой религии ты принадлежишь, если у тебя Бог в Душе"" обнаруживает этого Бога в своей душе?КАк он это определяет и как он выделяет, что это Бог, что это божественное откровение, духовное переживание , а не результат "комфортного якоря" например?

Ух! Я подозревал, но :) Браво, такой яркий фанатизм даже в разделе Религия - редкость. Вы давите столь же неэкологично, сколь и те последователи НЛП, которые решают для себя, что "Цель оправдывает средства". В общем-то Вы в своей пропаганде православия сейчас исповедуете ту же самую установку.

Те кто был на НЛП знает, какие чудеса бывают.... Иногда похлеще чем исцеления перед иконами.... И это не божественны промысел, а просто применение техник.... огда ты знаешь секрет фокуса - фокус перестает быть чудом.

ПростоHelen, это как раз от недостатка духовных знаний. Т.е., если бы Вы были знакомы с тем, с чем знаком Я, Вы смотрели бы на ситуацию чуть-чуть иначе, осознавали бы, что вообще все происходящее на Земле - чудо и промысел божий. "На все воля божья" (с).
То, что Вы считаете "простым применением техник" является результатом со-творчества с Богом. Дано каждому. И это тоже божественный промысел - в первую очередь то, что человек попал на тренинг. "Случайности - не случайны" (с).

И еще раз. ВЕРА - это свойство человека. НЛП - это только теория с практическими технологиями. Она не может как-то "относиться" или "не относиться" к Богу, религии и так далее. У нее нет "своего мнения" на этот счет

По-моему, с другой стороны - глухая стена ;)

Чудеса есть материальные ,то, что полностью подтверждает существование обьективно Бога, а не только субьективно.

Да кто ж спорит? :) Конечно есть! Каждый человек является Частицей Бога и потому вправе вести Себя, как Бог, со-творять необходимое Себе и много чего другого.
Из моего личного опыта чудес - неоднократное со-творение необходимой мне суммы денег. Но только именно - необходимой.

Solnc

17.09.2009, 23:52

Обнаружить Бога в своей Душе с помощью НЛП? Я не знаю. Может быть кто-то и обнаруживает..... Я не знаю ни одной техники НЛП, коорая работает с божественным.

Когда Вы при помощи НЛП-практик работаете с подсознанием человека - Вы работаете с частицей Бога в этом Человеке.

3. Простите. Но у меня к Вам вопрос. Вы читали ли что-то о НЛП? Были ли хоть на часе каких-нибудь занятий? Вы лично соприкасались с практикой НЛП? Потому что мне постоянно кажется, что я разговариваю с дилетантом, который имеет не свое собственное мнение об НЛП, а полагается на чье-то экспертное мнение...

Ну почему же, такие интересные манипуляции, навязывающие окружающим мнение, что православие - единственная верная система мировоззрения... Возникает впечатление, что эти манипуляции - вполне системны и применяются осознанно ;)

Solnc

18.09.2009, 00:01

Естьеще кое-что.... Но что Вы называете чудесами? И я скажу можно их сделать с помощью НЛП или нельзя....
Вот по воде ходить, действитльно не могу :-) ...

Можете. Просто не умеете ;)

Успокоительница

18.09.2009, 00:13

[QUOTE=Solnc;7033636]Почему Вы решили, что нет?
Синельников адаптировал методы НЛП для самоисцеления человека. И эти методы работают с божественной частью человека (с подсознанием). С источником, который не подвластен сознанию и который вы поместили (не очень корректно) извне.Я подсознание не помещала как извне, я Бога имела ввиду:)как обьективную реальную личность.

Успокоительница

18.09.2009, 00:17

Да кто ж спорит? :) Конечно есть! Каждый человек является Частицей Бога и потому вправе вести Себя, как Бог, со-творять необходимое Себе и много чего другого.
Из моего личного опыта чудес - неоднократное со-творение необходимой мне суммы денег. Но только именно - необходимой.
Вы все приписываете не Богу, а человеку.Поэтому какой может быть разговор о Боге у НЛП-практиков? Никакой:))заигрывание с верующими на тему"Прийди ко мне любым путем и я приму тебя" или "Бог в душе" ,когда вы утверждаете,что - """И эти методы работают с божественной частью человека (с подсознанием)"""- странны,по меньшей мере..Бог и подсознание это не одно и то же-неэтично подменять Бога элементом личности человека,творения Бога.У вас получается, что Бог в подсознании и только, а у нас Он есть вне нас и этого мира и внутри настолько,насколько мы Ему дали места.
Вы так навязываете свое видение мироздания,отличающееся от иных концепция и при этом утверждаете,что НЛП молоток и только,но ведь вы с первых строк уже в комплекте с НЛП даете схемку ..Или вопрос о Боге ставится категорично и вы признаетесь сразу человеку,что считаете, что Бога нет, как реальной личности,существующей отдельно от человека или вы отвечаете на вопрос-где проходит грань, между НЛП -молотком и духовностью индивида?

Минусы то зачем ставить?:)))))
зы, да забыла попросить -дате пожалуйста определение понятия "фанатизм"

Успокоительница

18.09.2009, 00:31

1. C моей точки зрения (я не буду расписываться за НЛП), Православие - это всего лишь мировоззрение части человечества. Оно цельное. Очень мощное. Оно структурированное. Оно "работает"! То есть, человек ставший частью этого мировоззрения, получает доказательства того, что Мир устроен именно так, как сказано в Писании. И получает и обратную связь от Бога и мир в Душе. Я уважаю Православие. Я сознательно крестилась в Православии. И при этом считаю, что можно выйти за рамки Православия и посмотреть на другие мировоззрения, как на истинные. Буддизм - это точно такая же система, как и Православие. Я имею ввиду, то он объединяет какую-то часть человечества и "раотает" для этих людей. Они тоже получают доказательства существования промысла Божьего, но уже в другом формате. То же с другими религиями. И я считаю, что истинной религии не существует. Есть много равнопавных путей к пониманию человеком Мира, себя и , если захочет, принятия Бога. Адальше, "Каждому по вере его". И то, что иегумен посмотрел на некоторые процессы с другой точки зрения не делает его врагом Церкви и Православия. И если у Егумина "есть противники", то мне жалко этих "противников". "Охота на ведьм" - не лучший путь к Богу....

2. НЛП - не духовная дисциплина. Я с таким же успехом могу спросить Вас, в чем духовная сторона математики, психоаналихза, социологии и т.д.? Изучение духовной жизни человека - предмет других наук. Обнаружить Бога в своей Душе с помощью НЛП? Я не знаю. Может быть кто-то и обнаруживает..... Я не знаю ни одной техники НЛП, коорая работает с божественным. Это вопрос выбора самого человека. Именно поэтому НЛПтехнологии можно использовать как в добро так и во зло. Скальпилем можно разрезать хлеб, сделать операцию и спасти человека. м же можно убить. Духовен ли скальпель? Виноват ли он в том, что с помощью него сделали? НЛП - это поросто описанные способы работы с самим собой или с другим человеком. В НЛП описано как мы с вами думаем, как создаем проблемы и горести, как становимся эффективными. И делая по шагам какие-либо техники Вы можете изменить собсвенное состоние, собственные болезни, собственную жизнь.

3. Простите. Но у меня к Вам вопрос. Вы читали ли что-то о НЛП? Были ли хоть на часе каких-нибудь занятий? Вы лично соприкасались с практикой НЛП? Потому что мне постоянно кажется, что я разговариваю с дилетантом, который имеет не свое собственное мнение об НЛП, а полагается на чье-то экспертное мнение.....

Эксперты бывают разные :-) .... Иногда эксперты оказываются дилетантами :-)
У меня богатый опыт ,но в гештальте.Это примерно рядом.
По поводу православия и НЛП- невозможно дополнить то, что и так целостно.В православии существует своя система слова ,поэтому непонятно почему вам жаль тех,кто это знает.. Иегумен,это не всегда грамотный богослов,чаще это хороший хозяйственник и руководитель.Богословие это совсем иной труд.У насесть еще один священик,он за психотерапию самую по себе-тоже в переваривании находится.Но в переваривании теми, кто не очень православен.
интересно то, что вы считате, что-
И делая по шагам какие-либо техники Вы можете изменить собсвенное состоние, собственные болезни, собственную жизнь.
Почему вы думаете,что надо совместить НЛП ,вот эти техники для изменения жизни с системой техник, по изменению этой самой жизни, существующей 2000лет самой по себе и имеющей полный спектр этих самых техник?

Успокоительница

18.09.2009, 00:58

Какие чудеса Вы имеете в вид? Мироточение, например. Правильно я Вас понимаю? Или еще что-то другое.....
НЛП - не претендуе на звание религии. Всего лишь на звание "направление психологии". Поэтому занимается чудесами исключительно связанными с психикой. Материализовать предметы с помощью НЛП невозможно ..... Хотя.... Никто не моделировал Саи Бабу... Интересная мысль! Можно было бы попробовать. Возможно получилась бы и материализация. :DНу тогда почему уже двое не могут ответить на мой прстой вопрос- где проходит грань между духовной жизнью человека и психической? Можно еще так- как вы отделяете психическое от духовного?А так же духовное от органического,например, или духовное от материального ?Или нравственного?Так будет проще.

borisco

18.09.2009, 10:28

Докажите,что НЛП не игнорирует бытие Божие,а то не оргументированно как то и с издевкой, про телевизоры,нпапример.Телевизоры то при чем:)))???

Насчет издевки Вы зря, просто я хотел напомнить, что трудно найти что-либо новое в науке, что на первых порах не вызывало бы неприятие функционеров от религии. А само обсуждение темы "совместимости" НЛП и религии мне представляется мало целесообразным. Представьте себе ситуацию. Приходит человек на рынок и обращается к торговцу: "Взвесьте мне 5 кг. картошки, но не расчитывайте, что я ее куплю, если Вы не католик!"

А если я начну доказывать, что "НЛП не игнорирует", то это будет в принципе противоречить моему пониманию НЛП. Дело в том, что доказательств таких убеждений, с моей точки зрения, в мире не существует. Один скажет, что НЛП от дьявола, а другой - что без божьего благословения такого не создать и мы с Вами будем свидетелями полемики на этом форуме страниц эдак на двадцать, которая неизбежно приведет к пату.

Если я обращусь к своему личному опыту консультанта, то у меня были случаи, когда человек, не успев сказать здрасть, сразу интересовался верую ли я. Первый раз это произошло на заре моей деятельности и я сказал правду, что я за свободу вероисповидания. Жена у меня православная и рад, что это ей помогает. Клиентка не сбежала, но как я почувствовал, мой рейтинг тут же упал. В следующий раз я просто сказал: "Конечно!", и поразился тому, что никакой информации о том какую религию я исповедую, да и вообще каких-либо доказательств веры не понадобилось.

А теперь я попрошу Вас на минутку представить, что человек, который ушел от меня по-настоящему удовлетворенным вдруг подумал: "А не зря ли я счастлив? Ведь я даже не спросил консультанта о его вере. А не стать ли мне снова несчастным в зад? Извините, бога ради, за жаргон.

borisco

18.09.2009, 10:31

К Пьюселику эти четыре стратегии взаимодействия не имеют ниакого отношения. У этойтеории другой автор. Но структура занятная, это правда

Возможно Вы правы. Я просто сообщил, что мне сказал Пьюселик, а кто сказал ему я не знаю.

ПростоHelen

18.09.2009, 10:57

Дык оно так и планируется. Сначала почитать теорию, потом - телом, скорее всего - под чьим-то руководством.
Насчет списка, честно говоря, ожидал чего-то более структурированного и более ориентированного на новичка. У Меня Сейчас просто столько времени не будет, чтобы вот все это сразу взять и перечитать. И еще, если вместо 1 есть более современные книги, то зачем ее рекомендовать? Пока что выделил для себя только 4 и книгу из пункта 2.

Нравятся мне наши люди!!!! :) В начале просят:(, а потом полученное же и критикуют! :rtfm:

Нет более структурированного списка! Книг море. Я написала Вам те книги, которые хороши именно для новичков. А что выбрать - это уже Вам решать. Все эти книги разные и по-разному написаны. Я не знаю какой стиль Вы предпочитаете. Но я рада, что Вы выбрали для себя что-то и мой список пригодился. Только предупреждение: У О'Коннери больше теории, чем практики. Он дает общие подходы. Если практику без особых общих подходов, то лучше взять Плигина.
УСПЕХОВ в изучении! :-)

ПростоHelen

18.09.2009, 11:14

По поводу православия и НЛП- невозможно дополнить то, что и так целостно.В православии существует своя система слова ,поэтому непонятно почему вам жаль тех,кто это знает..
- Почему вы думаете,что надо совместить НЛП ,вот эти техники для изменения жизни с системой техник, по изменению этой самой жизни, существующей 2000лет самой по себе и имеющей полный спектр этих самых техник?

Православию 2000 лет. Буддизму 5000 лет. Иудаизму, даосизму и т.д. ... кто-его знает сколько тысяч лет. Количество лет существования системы не гарантирует ее правильность и исключительность.

А почему бы не совместить систему техник с 2000-летней историей с системой современных идей и технологий? За 2000 лет столько всего изменилось!!! Так давайте игнорировать нанотехнологии, ядерную физику, структуру мозга человека, нейрохирургию и много чего еще другого.

В этом смысле мне нравятся католики, которые изменяют ритуалы, вместе с изменением человеческого собщества. И это не мешает их иконам мироточить и исцелять страждущих, которые крестятся не с права налево, а наоборот. Так почему бы и Православию не посмотреть на на современные реалии и немного измениться

И еще. То, что используется в виде ритуалов на службах в храмах, и чему учат священников в семинариях, можно совершено спокойно разложить по техникам НЛП. По крайней мере классический эриксоновский гипноз в проповедях и служениях присутствует!

ПростоHelen

18.09.2009, 11:15

Я искренне не понимаю. Интересно мнение присутствующих на этом форуме.

Возьмем боевые искусства. Вдумайтесь! «Боевые» и «»Искусства». Все эти направления содержат приемы, направленные на борьбу, на нанесение травм или умерщвлению противника – другого человека.
- Почему никто особо не возмущается и не пишет статьи о том, как вредно изучать боевые искусства и на сколько они опасны для общества? А об НЛП пишут именно это.
- Почему нормально воспринимается слово «искусство» применительно к боевым приемам? А этот же термин в определении НЛП, как искусства моделирования мастерства, критикуется? (см выше по ветке обсуждения)
- Почему никто не спрашивает, как боевые искусства соотносятся с Богом и Православием (см выше по ветке обсуждения)? И почему на этой основе никто не критикует эти самые боевые искусства?
В чем для вас отличие НЛП и боевых искусств? Почему одно многих пугает, а второе воспринимается обществом абсолютно нормально. В конце концов, выпускники школ боевых искусств могут быть потенциальными рэкитерами, преступники и так далее.

Я не понимаю, почему никто не протестует против обучению PR-технологиям и маркетингу? Ведь их задекларированная задача – влиять на потенциальных покупателей и склонять их к выбору определенного товара. И, заметьте, НЛП является только частью инструментов, которыми пользуются пиарщики, маркетологи и рекламщики. У них есть еще множество других техник и технологий, которые разрушительно могут повлиять на сознание людей. Но Филипп Котлер прямо сейчас выступает в Русском театре. Государственные учебные заведения обучают молодых людей и выпускают тысячи специалистов по маркетингу и PR. И никто не кричит о бездуховности и опасности этих специальностей.

Почему в бизнес-школах изучают 36 (или 38, не помню) китайских стратагем (искусство ведения боевых действий и победы над врагом) и показывают, как использовать их в конкруентной борьбе и управлении персоналом. И никого особенно это не беспокоит. Хотя разрушительную силу этих идей трудно переоценить.

Список можно продолжить.

Почему НЛП принято ругать и опасаться? А все приведенные выше дисциплины считаются абсолютно нормальными? Или как в том анекдоте

- Чем отличается крыса от хомяка?
- …..?
- Пиаром и рекламой!

CUB-KOLOBOK

18.09.2009, 11:55

ПростоHelen

18.09.2009, 12:10

) Во-первых тема создана именно о НЛП! поэтому вы и слышите исключительно критику в сторону этой техники или науки , как угодно.
Во-вторых кто вам сказал что, например, православные , положительно относятся к боевым искусствам или к пиар-менеджменту или к бизнесс школам?! )))

Никто не сказал :-) ... Вы меня успокоили! Значит не одних "наших бъют" :-)

Но я говорила не только о Православии.... Больше о тенденциях в обществе. Интерсно понять.....

А тема задавалась по поводу практики работы с НЛП. Не о мнениях об НЛП, а о практике. О сферах применения. О возможностях. Пробовали ли сами или нет? Получалось или нет?

Говоря метафорой: Интересно было бы пообщаться с теми, кто пробовал пахлаву, а не с теми, кто слышал, что она "слишком сладкая", "очень колорийная", "восточная сладость, которую неприято есть в нашей местности" и так далее. Мне интересно кто готовил пахлаву и по какому рецепту. Что получается, если положить вместо цветочного меда, гречишный мед. При какой температуре выпекать и т.д.

Успокоительница

18.09.2009, 12:36

Н
Если я обращусь к своему личному опыту консультанта, то у меня были случаи, когда человек, не успев сказать здрасть, сразу интересовался верую ли я. Первый раз это произошло на заре моей деятельности и я сказал правду, что я за свободу вероисповидания. Жена у меня православная и рад, что это ей помогает. Клиентка не сбежала, но как я почувствовал, мой рейтинг тут же упал. В следующий раз я просто сказал: "Конечно!", и поразился тому, что никакой информации о том какую религию я исповедую, да и вообще каких-либо доказательств веры не понадобилось.

А теперь я попрошу Вас на минутку представить, что человек, который ушел от меня по-настоящему удовлетворенным вдруг подумал: "А не зря ли я счастлив? Ведь я даже не спросил консультанта о его вере. А не стать ли мне снова несчастным в зад? Извините, бога ради, за жаргон.Я не клиентка та, вы мне можете говорить, что верите, а я вам скажу, что я вам не верю, потому-что вы говорите"Ей православие помогает и хорошо"- у вас в этом тезисе заложено атеистическое мировозрение-вот и все доказательство:)

Успокоительница

18.09.2009, 12:54

[QUOTE=ПростоHelen;7038680]

[В этом смысле мне нравятся католики, которые изменяют ритуалы, вместе с изменением человеческого собщества. И это не мешает их иконам мироточить и исцелять страждущих, которые крестятся не с права налево, а наоборот. Так почему бы и Православию не посмотреть на на современные реалии и немного изменитьсяЧто за желание ?Зачем ему меняться,оно и так идеально.А католики на то и католики,потому не православные:))))

И еще. То, что используется в виде ритуалов на службах в храмах, и чему учат священников в семинариях, можно совершено спокойно разложить по техникам НЛП. По крайней мере классический эриксоновский гипноз в проповедях и служениях присутствует[Проповедь и ритуалы это внешняя сторона процесса,ну как примерно у вас сидение на стульях,типа разговор,со стороны и не скажешь какая связь между вами.верно;) и что будет когда он выйдет из комнаты.тоже не видно .Так и наставник духовный здесь-это "теневая" часть тех красот, которые мы видим внешне,но ради которой все это происходит-ради соединения с Богом.
ну это хорошо, что вы улавливаете то, что и так есть в православии и есть еще больше то, что еще вы не уловили-я об этом вторую страницу пишу-В православии есть своя идеальная система совершенствования личности ,и НЛП не новизна никакая, его форма присутсвует и я прекрасно знаю о чем говорю, уж извините за нескромность,все это я использую в своей жизни в плане изменения себя .Ваша форма НЛП ,это форма не направлена на богообщение, а наша главным образом направлена на богообщение и отталкиваясь уже от результатов и изменения в жизни и отношениях как резонанс.

Успокоительница

18.09.2009, 13:12

[QUOTE=Solnc;7034119]Когда Вы при помощи НЛП-практик работаете с подсознанием человека - Вы работаете с частицей Бога в этом Человеке.
С Богом поработать НЛП -практику наверно льстит:))?Может все-таки с душой человека созданной Богом? Так все станет на свои места- есть Бог, есть человек с созданной душей.Бог присутствует в душе,но при работе с волевой частью в процесс задействована душа человека, а не Бог,Он там присутствует и в соответствием с выбором человека удаляется или приблежается-это синергия человека с Богм.Человек свободен в волеизволении и когда мы упражняем волю, мы упражняем душу к определенной цели, а не Бога вызволяем как обиженного мальчишку:))) и упражняем.
Сознание так же находится в синергии с Богом,не только подсознании, но увы, и подсознание и сознание так же находятся в синергии и с дьяволом-отюда наши "тараканы" во всех "уголках" и отсюда наши красоты-мы как развалины .Смена волеизволения и мы видим к кому обращена воля человека.Когда наставник работает с чадом(у нас), он вытаскивает на свет этих тараканов ,применяя разные способы(зеркало, фрустрацию и т.д.) и побуждает выбирать навык.Но навык в чем? У нас в стремлениик Богу.

ПростоHelen

18.09.2009, 13:21

[QUOTE]Что за желание ?Зачем ему меняться,оно и так идеально.А католики на то и католики,потому не православные:))))

Уважаемая, Успокоительница! Я уважаю Ваше мировозрение. Я уважаю Вашу веру. Вы выбрали свой Путь, свою Веру и Свой Мир. Для Вас Православие - идеальная система? Не буду и не хочу с Вами спорить. В том же НЛП есть положение "Не имеет смысла спорить. У каждого своя карта" . Поэтому на тему Бога, Православия и НЛП я прекращаю дискуссию с Вами. Это бессмысленно. Каждый остается со своим Миром и со своей картой. И я это приветствую. И при этом для меня вопрос "идеальности" чего-либо связан с фанатизмом ... А фанатизм - это страшно! Но это мое личное субъективное мнение.

borisco

18.09.2009, 13:28

Я не клиентка та, вы мне можете говорить, что верите, а я вам скажу, что я вам не верю, потому-что вы говорите"Ей православие помогает и хорошо"- у вас в этом тезисе заложено атеистическое мировозрение-вот и все доказательство:)

Похоже Вы меня уже лишили лицензии на право помогать людям. Слава богу, что Вы не законодатель. А что касается доказательства, то въедливый НЛПер тутже применил бы к Вам мета-модель: кто, кому и каким образом доказал? Или. Не может ли произойти случай, когда такой ответ все-таки не будет являться гарантированным доказательством?

borisco

18.09.2009, 13:36

[QUOTE=Успокоительница;7040588]

Уважаемая, Успокоительница! Я уважаю Ваше мировозрение. Я уважаю Вашу веру. Вы выбрали свой Путь, свою Веру и Свой Мир. Для Вас Православие - идеальная система? Не буду и не хочу с Вами спорить. В том же НЛП есть положение "Не имеет смысла спорить. У каждого своя карта" . Поэтому на тему Бога, Православия и НЛП я прекращаю дискуссию с Вами. Это бессмысленно. Каждый остается со своим Миром и со своей картой. И я это приветствую. И при этом для меня вопрос "идеальности" чего-либо связан с фанатизмом ... А фанатизм - это страшно! Но это мое личное субъективное мнение.

Вот мы здесь дискутируем, а между тем Уважаемая, Успокоительница до сих пор не предоставила нам доказательств в своей истинной вере. И у меня, складывается впечатление, что она просто провацирует всех на интересную, околовсяческую беседу. Так что спасибо ей!

_aquarius_

18.09.2009, 13:54

to ПростоHelen

Мне интересно услышать ваше мнение, особенно про лечение методами НЛП https://forumodua.com/showpost.php?p=6988103&postcount=32

Успокоительница

18.09.2009, 19:16

[QUOTE=Успокоительница;7040588]

Уважаемая, Успокоительница! Я уважаю Ваше мировозрение. Я уважаю Вашу веру. Вы выбрали свой Путь, свою Веру и Свой Мир. Для Вас Православие - идеальная система? Не буду и не хочу с Вами спорить. В том же НЛП есть положение "Не имеет смысла спорить. У каждого своя карта" . Поэтому на тему Бога, Православия и НЛП я прекращаю дискуссию с Вами. Это бессмысленно. Каждый остается со своим Миром и со своей картой. И я это приветствую. И при этом для меня вопрос "идеальности" чего-либо связан с фанатизмом ... А фанатизм - это страшно! Но это мое личное субъективное мнение.
Очень хорошо, потому-что С НЛП в православие войти невозможно, там есть свое,но работающее по другим принципам.Но вы считаете, что ваше НЛП и ваша точка зрения настолько идеально, что никто не имеет права отказаться от использования вашего НЛП- это не фанатизм?Это просто фантазия.

Solnc

18.09.2009, 21:18

Нравятся мне наши люди!!!! :) В начале просят:(, а потом полученное же и критикуют! :rtfm:

Нет более структурированного списка! Книг море. Я написала Вам те книги, которые хороши именно для новичков. А что выбрать - это уже Вам решать. Все эти книги разные и по-разному написаны. Я не знаю какой стиль Вы предпочитаете. Но я рада, что Вы выбрали для себя что-то и мой список пригодился. Только предупреждение: У О'Коннери больше теории, чем практики. Он дает общие подходы. Если практику без особых общих подходов, то лучше взять Плигина.
УСПЕХОВ в изучении! :-)

Я немножко не наш человек - слишком системно стремлюсь мыслить. Поэтому предпочитаю рекомендующие списки из 3-4 книг. И сам стараюсь давать такие же. Вот я новичок и Вы говорите "Книг море, что выбрать - вам решать". Но поставьте Себя на место новичка? У него НЕТ критериев для выбора. Поэтому он, новичок, и просит рекомендаций. Простых.

Solnc

18.09.2009, 21:24

Успокоительница

18.09.2009, 23:20

Вы не ответили на мой вопрос,должно быть он затруднителен для вас.Вот и приходится просить модераторов чистить темку?Очень находчиво.
Тезис, что "идеальное" мыслить о своем "пути"это фанатично,очень не последователн для вас, так как вы сами считаете свое направление и мнение идеальным .Подкрепляя это свое мнение вот подобными выпадами.Если я не права ,вы бы проронили бы что-то вроде-"техника НЛП хороша, но требует доработок и дополнений"-вы готовы так сказать?

ПростоHelen

18.09.2009, 23:34

to ПростоHelen

Мне интересно услышать ваше мнение, особенно про лечение методами НЛП https://forumodua.com/showpost.php?p=6988103&postcount=32

Уважаемы AQUARIUS!
На впрос по методам лечения я ответила. Ответ на 5-й странице данной дискуссии от 17.09.09 в 20.30 :-)

Остальное сейчас еще раз посмотрю и отвечу...

ПростоHelen

19.09.2009, 00:02

to ПростоHelen

Мне интересно услышать ваше мнение, особенно про лечение методами НЛП https://forumodua.com/showpost.php?p=6988103&postcount=32

1. По поводу определения НЛП и манипулирования от создателей.
Когда НЛП создавалось, как я понимаю, ни о каком манипулировании речь вообще не шла. Задавался вопрос "Почему у одних что-то получается, а у других это же не получается? Что успешные люди делают в своей голове такого, что их отличает от неуспешных?" Поэтому моделировалось мастерство тех, кто что-то умеет. В начале моделировали психотерапевтов (Милтона Эриксона, Вирджинию Сатир и Фрица Перлза - создателя гештальт-терапии). Почему у них получалась лечить и излечивать тяжелые случаи, а у других не так эффективно. С этого все и началось. А дальше моделировали такие вещи, как например, умение себя замотивировать делать что-то с энтузиазмом. Одним из результатов исследования стала техника "Шоколад Леди Годива". Снята с реального человека, которая любила шоколад. Есть "Стратегия мышления Уолта Диснея" - которая к манипуляциям не имеет никакого отношения и при изучении которой человек может научиться более быстро придумывать новые креативные идеи. Есть даже "Стратегия Бога" или "Генератор нового поведения", с помощь которой человек может подготовить себя к переговорам, какой-то новой деятельности. И к манипулированию это все не имеет никакого отношения.
В основе НЛП лежит идея моделирования мастерства людей и передачи этих технологий тем, кто не умеет это делать хорошо. Конечно, в поле зрения попали и техники комуникации. Изучались люди, которые могут убедить других людей. Появились техники убеждений. А дальше ими люди пользуются уже так, как подсказывает им мораль.....

2. По поводу "не все можно подметить со стороны и правльно перенять" ...
А кто Вам сказал, что моделирование происходит только через наблюдение? Есть многоуровневое моделирование, оно включает в себя
- и наблюдение с последующим повторением,
- и исследование внешних и внутренних стратегий с помощью опроса и наблюдения за движением глаз
- и исследование убеждеий и ценностей человека, поддерживающих это поведение
Потом все компелируется в единое целое и проходит специальную проверку "на вшивость" с помощью, например, "метода вычитания" и так далее.
Моделирование - это сложный многоуровневый и многофазный процесс, который занимает не один день.
Да, если только наблюдать и повторять, то можно ошибиться. Если делать все по разработанной в НЛП схеме, то получаются модели, которые дают предсказуемый и стабильный результа. То есть, человек, который не знает того, кого моделировали, выполняя инструкцию получает такой же результат, что и модель.

3. По поводу высказывания : "Спорное утверждение - очень многие из этих многих при первой же возможности изо всех сил будут "рваться в бой", применяя этот действительно хороший инструментарий в своих чисто эгоистических целях ..."
Это тоже спорное утверждение. Скольких людей вы видели, кто при первой же возможности применяет техники в эгоистических целях ? Одного? Двух? есятерых? Но это не все! И делать обобщение по нескольким случайным совпадениям не стоит. Не все люди эгоисты и "рвутся в бой"

4. Про болезни я ответила выше.

5. Да, не буду спорить. Новый код НЛП частично базируется на изучении шаманских техник и ритуалов. Моделировалась работа в начале африканских шаманов. И кастонеду немного поизучали.
НЛП - искусство моделирования мастерства. Если есть что-то, чт работает веками, например шаманские техники, то почему бы не понять как же это работает.

Мне нравится определение границ НЛП, которое дал Роберт Дилтс, когда приезжал в Москву. Он сказал, что если какой-либо опыт изучен и затем описан языком НЛП, он становится частью НЛП. Если опыт шаманов описывать с помощью их понятий - это будет шаманизм. Если описывать то что делают шаманы, с помощью идей репрезентативных систем, субмодальностей, визуальных метафор и структурировать все с помощью стратегий, то получатся техники НЛП.

6. С последним тезисом вашего вопроса полностью согласна. Главное кто и для каких целей применяет молоток, скальпель, ядерное оружие, техники НЛП и т.д.

ПростоHelen

19.09.2009, 00:07

ПростоHelen, тема получилась хорошая, но во второй части развился бурный оффтоп с участием, гм..., персонажа, демонстрирующего ярчайший троллинг.

Есть предложение тролля не кормить.

Еще бы найти модератора и топик почистить от мусора - была бы реально полезная тема.

Я уже попрощалась с нашей воинствующей и манипулирующей информацией не хуже любого НЛПиста уважаемой коллегой :-)

borisco

19.09.2009, 14:06

to ПростоHelen

Мне интересно услышать ваше мнение, особенно про лечение методами НЛП https://forumodua.com/showpost.php?p=6988103&postcount=32

В Ваших фразах очень часто проскакивает идея "плохости" манипуляции сознанием. Так вот каждая Ваша мысль, высказанная в устной или письменной форме несомненно является попыткой воздействия на сознание слушателей или читателей. У Вас нет способа не манипулировать чьим-либо сознанием. Просто природой не придумано такого варианта. Даже если Вы раз за разом будете писать одну единственную фразу: "ла-ла-ла", то и в этом случае кто-нибудь подумает, что у Вас не все дома, кто-нибудь - что наоборот, все дома, но у Вас психологический эксперимент, например, в рамках защиты диссертации, или Вы таким образом хотите выказать принебрежение или еще что-нибудь. Единственно, что не может произойти, так это то, что при прочтении этой содержательной фразы найдется кто-нибудь, у кого не возникнет никаких мыслей.

borisco

19.09.2009, 14:23

to ПростоHelen

Мне интересно услышать ваше мнение, особенно про лечение методами НЛП https://forumodua.com/showpost.php?p=6988103&postcount=32

Теперь по существу вопроса. Врядли кто либо станет предлагать лечить артрит методами НЛП, но если Вам известен эффект "плацебо", то Вы не станете отрицать, что вера во врача, метод или медикамент может значительно усилить эффект от лечения. А где ее взять веру-то. Либо Вас убедит кто-либо - это вверить свою судьбу случайности, либо Вы воспользуетесь какой-нибудь методикой. Так вот НЛП предлагае эффективные, "дружественные пользователю" или как говорят НЛПисты экологичные способы поработать со своими убеждениями в направлениях, которые Вы сами сочтете для себя полезными.

borisco

19.09.2009, 14:40

to ПростоHelen

Мне интересно услышать ваше мнение, особенно про лечение методами НЛП https://forumodua.com/showpost.php?p=6988103&postcount=32

Хоть НЛП и применяется в целях лечения, но я Вам признаюсь в своей любви к другому его направлению. Обучение и самосовершенствование - вот, что может доставить истинное наслаждение, как в работе с собой, так и в помощи другим. Прежде чем критиковать - попробуйте. Я вспоминаю случай с Галилеем. Не знаю быль это или легенда. Когда инквизиторы пытались заставить его отречься от ереси, он предложил им заглянуть в телескоп, в котором ничего, кроме стекол, разрешенных церковью не было, и просто убедиться в его правоте. Но, ни один инквизитор не рискнул проделать эту, на первый взгляд богоугодную операцию. Тогда Галилей поймал пробегавшую мимо собаку, ткнул ее носом в окуляр телескопа и воскликнул: "Пусть хоть одна собака посмотрит!" Но мы же с Вами, я надеюсь, не мракобесы. Пробуйте!!!

Solnc

19.09.2009, 15:21

Хоть НЛП и применяется в целях лечения, но я Вам признаюсь в своей любви к другому его направлению. Обучение и самосовершенствование - вот, что может доставить истинное наслаждение, как в работе с собой, так и в помощи другим.

Я бы сказал, что это разные Пути - лечить и не-лечить, зная, что можешь. Ну а то, что "НЛП можно эффективно применять для работы над собой", по-моему стало вообще одним из ключевых выводов всего топика :)

_aquarius_

20.09.2009, 00:35

Уважаемы AQUARIUS!
На впрос по методам лечения я ответила. Ответ на 5-й странице данной дискуссии от 17.09.09 в 20.30 :-)...

да, спасибо, я пропустил похоже ...

Когда НЛП создавалось, как я понимаю, ни о каком манипулировании речь вообще не шла. Задавался вопрос "Почему у одних что-то получается, а у других это же не получается? Что успешные люди делают в своей голове такого, что их отличает от неуспешных?" Поэтому моделировалось мастерство тех, кто что-то умеет. .....

Я чуть не про то говорил, просто у меня та фраза вызвала ассоциации сильной завлекалочки ...

...
А кто Вам сказал, что моделирование происходит только через наблюдение? Есть многоуровневое моделирование, оно включает в себя
- и наблюдение с последующим повторением,
- и исследование внешних и внутренних стратегий с помощью опроса и наблюдения за движением глаз
- и исследование убеждеий и ценностей человека, поддерживающих это поведение
Потом все компелируется в единое целое и проходит специальную проверку "на вшивость" с помощью, например, "метода вычитания" и так далее...

Я не умоляю важности/трудоемкости и не считаю то, что делается примитивным - но мое ИМХО, что при этом "копировании" часто можно что-либо важное потерять, опять-таки это только мое мнение....

3. ...Это тоже спорное утверждение. Скольких людей вы видели, кто при первой же возможности применяет техники в эгоистических целях ? Одного? Двух? есятерых? Но это не все! И делать обобщение по нескольким случайным совпадениям не стоит. Не все люди эгоисты и "рвутся в бой" ....

К сожалению практически все, кого видел/сталкивался, делали имено так в той или иной степени .... похоже это такой этап развития, и свойственен он каждому...

5. Да, не буду спорить. Новый код НЛП частично базируется на изучении шаманских техник и ритуалов.

Вы считаете, что действительно "ухватывате" из этих областей главное, что промоделировать суть удалось ?

_aquarius_

20.09.2009, 00:43

. Врядли кто либо станет предлагать лечить артрит методами НЛП, но если Вам известен эффект "плацебо", то Вы не станете отрицать, что вера во врача, метод или медикамент может значительно усилить эффект от лечения....

Именно так.

Так вот НЛП предлагае эффективные, "дружественные пользователю" или как говорят НЛПисты экологичные способы поработать со своими убеждениями в направлениях, которые Вы сами сочтете для себя полезными.

Обучение и самосовершенствование - вот, что может доставить истинное наслаждение, как в работе с собой, так и в помощи другим. Прежде чем критиковать - попробуйте. Я вспоминаю случай с Галилеем. Не знаю быль это или легенда. Когда инквизиторы пытались заставить его отречься от ереси, он предложил им заглянуть в телескоп, в котором ничего, кроме стекол, разрешенных церковью не было, и просто убедиться в его правоте. Но, ни один инквизитор не рискнул проделать эту, на первый взгляд богоугодную операцию. Тогда Галилей поймал пробегавшую мимо собаку, ткнул ее носом в окуляр телескопа и воскликнул: "Пусть хоть одна собака посмотрит!" Но мы же с Вами, я надеюсь, не мракобесы. Пробуйте!!!
Кое-что пробовал ;) и уже писал, что отношусь к этому , как к действенному инструменту. Меня больше интресует вопрос правомерности и целесообразности применения к другим людям ....

_aquarius_

20.09.2009, 00:49

Статистических данных не знаю. Нигде не видела таких исследований... :-(

Это достаточно странно, ведь НЛП ставится в ранг научного метода, значит исследования должны определенно быть ....
эффективность "моделирования" какого-либо метода же должна определяться.

Ниже техника лечения фобии...
Спасибо за технику...

Solnc

20.09.2009, 17:01

Я не умоляю важности/трудоемкости и не считаю то, что делается примитивным - но мое ИМХО, что при этом "копировании" часто можно что-либо важное потерять, опять-таки это только мое мнение....

Я так скажу... При системном подходе можно "схватить" абсолютно ВСЕ. На то она и системность. Приведенный алгоритм убедил в мысли, что техника действительно системна. При таком подходе любое упущение будет выявлено на каком-либо этапе, исправлено, опять протестировано и поступит в работу лишь после целого ряда проверок, подтверждающих, что модель "срисована" правильно и полностью.

К сожалению практически все, кого видел/сталкивался, делали имено так в той или иной степени .... похоже это такой этап развития, и свойственен он каждому...

О! Это офигенный момент :) Мне понравился вот чем: я тоже до какого-то момента времени думал "Все НЛПшники - козлы и эгоистичные манипуляторы". А потом пришла простая мысль: эгоистичного манипулятора легко увидеть по делам его. А как ты увидишь человека, который использует методы НЛП экологично, т.е. не причиняя никому вреда? Вот как Вы определите, что он - практик именно НЛП? А те, кто экологичны, они, как правило, еще и скромны, а потому не кричат на перекрестках о том, что именно они практикуют. Не скрывают, но и не афишируют. Используют себе и все.

ИМХО, видим мы только тех, кто неэкологичен. Вот и все.

Кое-что пробовал ;) и уже писал, что отношусь к этому , как к действенному инструменту. Меня больше интресует вопрос правомерности и целесообразности применения к другим людям ....

Правомерность - неправомерна. Правомерна экологичность. Если Вы не вредите - все нормально. Если Вы спрашиваете разрешения, либо действуете по просьбе человека, опять же - не нанося вреда, то все нормально.

Это достаточно странно, ведь НЛП ставится в ранг научного метода, значит исследования должны определенно быть ....
эффективность "моделирования" какого-либо метода же должна определяться.

Я думаю, исследования появятся позже. Много позже. На данный момент нет адекватных инструментов научного познания, либо они еще для решения таких задач не использовались - это касается вообще любых областей метафизического знания.
Возьмите ярчайший пример - Астрологию. Науке - тысячелетия. Но в силу ряда исторических причин (см вторую половину поста) (https://forumodua.com/showthread.php?p=6806138#post6806138) до сих пор не были проведены адекватные научные исследования в этой области. И так - во всем, что касается познания в области метафизических знаний.

НЛП относиться к метафизическим знаниям, хотя и строится весьма системно, однако работает с рядом объектов, которые современная наука принципиально не готова исследовать.

ПростоHelen

20.09.2009, 23:03

Я не умоляю важности/трудоемкости и не считаю то, что делается примитивным - но мое ИМХО, что при этом "копировании" часто можно что-либо важное потерять, опять-таки это только мое мнение....

Можно. Не отрицаю. Моделируют люди. Они субъективны в своих оценках, что важно, а что нет. Они имеют свою карту. Они обладают своим жизненным опытом. Карту не так легко отодвинуть и остаться чистым листом, чтобы нписать истинную стратегию другого. Плюс, при всей выстроенности системы НЛП, единых канонов моделирования нет. В НЛП тоже есть школы, направления и Гуру, которые возглавляют эти направления. То есть, основа одна, но пути дальнейшего развития разные. Дилтс - системное НЛП. Холл развивает идею мета-состояний. У голландцев своя школа. У англичан своя. Я не говорю уже о Бэндлере и Гриндере. Я к тому, что единого стандарта моделирования нет. Но это не мешает появлению вполне приличных моделей, которые работают. Одна идея "Школы Достигаторов" Тимура Гагина чего стоит. А вс начиналось с моделирования везения. Есть классные бизнес-модели, модели написания книг, модели достижения целей и т.д.
Если короче, то
- да, моделирование вещь объективно-субъективная
- существующие технологии моделирования, хоть и различаются в разных школах, но позволяют вполне адекватно снять полную модель с носителя и передать ее другим.
- ниакая модель не будет у другого человека работать так же, как у носителя (если у компьютеров операционные системы разные, то одна и та же программа будет работать по-разному)

К сожалению практически все, кого видел/сталкивался, делали имено так в той или иной степени .... похоже это такой этап развития, и свойственен он каждому...

Когда вдруг начинаешь "видеть" ... понимать ... и знать технологии, то очень хочется потренироваться.... Это может быть болезнь роста и познания нового... Это как маленькому ребенку говоришь "Не делай! Будет больно!", а он все равно тянет пальчики к розетке.... Ведь надо со всем поиграть и все исследовать. У большинства этот преиод с большим погружением в тему проходит. Они профессионально "взрослеют"... Не судите, да не судимы будете :-)

Вы считаете, что действительно "ухватывате" из этих областей главное, что промоделировать суть удалось ?

Я не знаю всех шаманских техник и технологий. Поэтому сказать, удалось ли промоделировать суть всего - сказать трудно. Знаю нескольких тренеров НЛП еще первой волны, которые ушли в шаманизм очень серьезно....

Могу сказать только о том, что сама видела. Духов не вызывали, в барабаны не били, отвар лиан не пили :-) .... Но "разговаривать" со знаками приходилось и не раз. И не мне одной. Я отношусь к этому не столько как разговору действительно со знаками, а как замечательной технике, позволяющей выйти на переговоры со своим подсознанием напрямую.

Техники НЛП - это очищенные от условностей, контекста и объяснялок пошаговые технологии. И если считать это сутью, то да, суть схвачена. С помощью этих пошаговых техник действительно можно "поговорить" со своим подсознанием и сделать серьезные изменения. Если к этому добавить соответствующие декорации, то получатся различные направления
- поставьте свечи, хрустальные шары, затемните помещение и сделайте несколько пассов - у вас получится магический салон по снятию порчи или чего-то еще
- выведите человека в лес, побейте в барабаны, потанцуйте ритмический танец при луне - вот вами готово шаманское действие
и это при том, что вы будете делать технически и в одном и другом случае одни и те же шаги
- поэтому если вы сделаете декорациями тренинговый зал, то это все превратится в тренинг НЛП по изучению нового кода.

Если кратко: Мне кажется, что при моделировании суть многих шаманских техник ухватить удалось.

_aquarius_

21.09.2009, 10:31

О! Это офигенный момент :) Мне понравился вот чем: я тоже до какого-то момента времени думал "Все НЛПшники - козлы и эгоистичные манипуляторы". А потом пришла простая мысль: эгоистичного манипулятора легко увидеть по делам его. А как ты увидишь человека, который использует методы НЛП экологично, т.е. не причиняя никому вреда? Вот как Вы определите, что он - практик именно НЛП? А те, кто экологичны, они, как правило, еще и скромны, а потому не кричат на перекрестках о том, что именно они практикуют. Не скрывают, но и не афишируют. Используют себе и все.

ИМХО, видим мы только тех, кто неэкологичен. Вот и все.

Отнюдь, не все конечно, и это касается не только НЛП, а пожалуй любого проявления силы/власти. Абсолютно с вами согласен, что в глаза бросается в основном то, что вы называете "неэкологичным" - специально стараюсь замечать обе стороны, особо "присматриваюсь";) к успешным и тем, с кого считаю полезным брать пример - но мое имхо, что соотношение примерно (очень примерно ;) ) 95% на 5% - "неэкологичных" (недоучек, просто взявших несколько простых техник для "карьеры" ;), злобных манипуляторов :) и т.д. ) к "экологичным" (уже прошедших и осознавших этот этап).

Просто наблюдаю счас за "становлением" ;) некотороых знакомых в разных отраслях, где они сталкиваются с НЛП (от сетевого маркетинга разных контор, наукообразных "сект", тренингов личностного роста, до религиозных сект, энергетических практик, и т.д. ) - примерно картина одинаковая.

Правомерность - неправомерна. Правомерна экологичность. Если Вы не вредите - все нормально. Если Вы спрашиваете разрешения, либо действуете по просьбе человека, опять же - не нанося вреда, то все нормально.

"Благими намерениями выстлана дорогоа в .."(С),
"Только невежда способен оспаривать карму другого человека"(С),
и еще много других схожих мыслей на эту же тему ....

Кроме того люди, погрязшие в боли, не осознают своих проблем, их причин и т.д. , именно поэтому они застряли там и врядли разрешат помочь себе (банальный пример про алкоголиков, не признающих , что что-то не так, либо только на словах соглашающихся, но активно противодействующих воздействию помогающего).

Я думаю, исследования появятся позже. Много позже. На данный момент нет адекватных инструментов научного познания, либо они еще для решения таких задач не использовались - это касается вообще любых областей метафизического знания.
Мне кажется, что исследования такого рода давно и изначально есть, даже в процессе "моделирования" кого-то нужна мера эффективности/успешности "для себя" а потом уже ее "обработанный" вариант на продажу ;) (это не только про НЛП, скорее про все, на чем можно заработать ...)
Просто вариант "для себя" (реальный) портит эффект "зарядки" (плацебо) клиента/ученика/стажера, поэтому его лучше не афишировать (типа того, что я писал чуть ранее про эффективность лечения - кому понравится услышать, что "при регулярном выполнении этого комплекса техник, учитывая вашу склонность к ... , вы сможете совладать с .... за 2-3 месяца с вероятностью в 30%-45%" - 3/4 пациентов услышав подобное утратят всякие мысли что-то делать сразу же ;)

_aquarius_

21.09.2009, 10:38

Когда вдруг начинаешь "видеть" ... понимать ... и знать технологии, то очень хочется потренироваться.... Это может быть болезнь роста и познания нового... Это как маленькому ребенку говоришь "Не делай! Будет больно!", а он все равно тянет пальчики к розетке.... Ведь надо со всем поиграть и все исследовать. У большинства этот преиод с большим погружением в тему проходит. Они профессионально "взрослеют"... Не судите, да не судимы будете :-)

Еще как хочется :);), поэтому ИМХО старый медленный способ индивидуального наставничества в освоении мощных техник с контролем за разгулявшимся "ребенком" гораздо более "экологичен" для окружалщих, чем распространенные счас 2-3 дневные тренинги и мастре-классы.

....
Техники НЛП - это очищенные от условностей, контекста и объяснялок пошаговые технологии. И если считать это сутью, то да, суть схвачена. С помощью этих пошаговых техник действительно можно "поговорить" со своим подсознанием и сделать серьезные изменения. Если к этому добавить соответствующие декорации, то получатся различные направления...
Сильная это штука, согласен с вами в этом полностью ....

ПростоHelen

21.09.2009, 17:52

Для Solnk и всех :-)

Ссылка на ресурс, где можно скачать книги, в том числе и по НЛП, бесплатно
http://www.koob.ru/NLP/

Solnc

21.09.2009, 21:44

За общим объемом дискуссий некоторые мысли, видимо, я недостаточно четко оформляю :)

Отнюдь, не все конечно, и это касается не только НЛП, а пожалуй любого проявления силы/власти. Абсолютно с вами согласен, что в глаза бросается в основном то, что вы называете "неэкологичным" - специально стараюсь замечать обе стороны, особо "присматриваюсь";) к успешным и тем, с кого считаю полезным брать пример - но мое имхо, что соотношение примерно (очень примерно ;) ) 95% на 5% - "неэкологичных" (недоучек, просто взявших несколько простых техник для "карьеры" ;), злобных манипуляторов :) и т.д. ) к "экологичным" (уже прошедших и осознавших этот этап).

Просто наблюдаю счас за "становлением" ;) некотороых знакомых в разных отраслях, где они сталкиваются с НЛП (от сетевого маркетинга разных контор, наукообразных "сект", тренингов личностного роста, до религиозных сект, энергетических практик, и т.д. ) - примерно картина одинаковая.

У меня возникло ощущение, что у Вас срабатывает "Эффект зеркала". Т.е. Вы видите то, на что Вам нужно обратить внимание в Себе самом. Мне, кстати, эта фиксация помогла несколько месяцев назад значительно снизить уровень агрессии по отношению к Миру и событиям, которые в нем происходят. Т.е. вижу конфликт левых людей - ага, я его вижу, потому что сам сейчас агрессивен, "спасибо, ребята, за урок, за подсказку". Сейчас вокруг стало намного меньше агрессии.

Кроме того, Мы ведь сами определяем Свое окружение. И вправе его менять, общаться больше с людьми экологичными.

"Благими намерениями выстлана дорогоа в .."(С),
"Только невежда способен оспаривать карму другого человека"(С),
и еще много других схожих мыслей на эту же тему ....

Кроме того люди, погрязшие в боли, не осознают своих проблем, их причин и т.д. , именно поэтому они застряли там и врядли разрешат помочь себе (банальный пример про алкоголиков, не признающих , что что-то не так, либо только на словах соглашающихся, но активно противодействующих воздействию помогающего).

Это уже Ваше домысливание :) Я говорил четко о тех людях, которые приходят и говорят в лоб: "помоги, пожалуйста, разобраться с тем-то и тем-то, я хочу от этой проблемы избавиться". И о тех людях, которым говорится "У тебя здесь такая-то проблема, если хочешь, могу помочь ее проработать" - и при положительном ответе идет обоюдоответственная работа. Благие намерения здесь не причем, речь, подчеркну, о сознательном обращении за помощью и сознательном принятии предложения о помощи.

Мне кажется, что исследования такого рода давно и изначально есть, даже в процессе "моделирования" кого-то нужна мера эффективности/успешности "для себя" а потом уже ее "обработанный" вариант на продажу ;) (это не только про НЛП, скорее про все, на чем можно заработать ...)

Те исследования, которые есть, они удовлетворительны только для посвященных. Вот Вы им поверите, они Вас в чем-то убедят. Но за пределами группы людей "находящихся в теме" результаты этих исследований серьезно не воспринимаются. Я же говорю о таких исследованиях, методология которых побудит официальную науку признать и принять полученные результаты.

Просто вариант "для себя" (реальный) портит эффект "зарядки" (плацебо) клиента/ученика/стажера, поэтому его лучше не афишировать (типа того, что я писал чуть ранее про эффективность лечения - кому понравится услышать, что "при регулярном выполнении этого комплекса техник, учитывая вашу склонность к ... , вы сможете совладать с .... за 2-3 месяца с вероятностью в 30%-45%" - 3/4 пациентов услышав подобное утратят всякие мысли что-то делать сразу же ;)

Самая первая фраза в большей степени относилась к тому, что я напишу в этой части.
Итак. Эффективность лечения будет 100 % при строгом соблюдении ряда условий. Алгоритм и условия:
1. Твердое намерение исцелиться со стороны больного;
2. Принятие больным на себя ответственности за свою болезнь и, как следствие, "правильная" работа с собственным сознанием и подсознанием;
3. Полное очищение мышления/сознания, как результат принятия на себя ответственности за свою жизнь и свои болезни (избавление от чувств вины, обиды, гнева, страха, принятие Себя, Мира, других людей такими, какие есть, принятие планов Вселенной/Бога, принятие умиротворенности как постоянного основного состояния сознания);

Гм. Алгоритм все-таки схематичный. Полный алгоритм дает Синельников, но книгу сюда я цитировать, пожалуй, не буду =) Будем считать описанный мною алгоритм знаком, при помощи которого мы обозначаем полную версию от Синельникова. Прохождение больным алгоритма позволит экологичному целителю излечить это больного от любых его недугов. И если бывший пациент сохранит чистоту сознания при себе, рецидивов не будет.

Я поясню, откуда рецидивы берутся. Давайте рассмотрим пример рецидива перелома.
1. Человек берет молоток, бьет себя по пальцу. Палец ломается.
2. Человека лечат, палец срастается, гипс снимают.
3. Человек берет молоток и опять бьет себя по тому же пальцу - и палец опять-таки ломается.

Вот вам алгоритм возникновения рецидивов на примере, понятном всем. Переведем его на абстрактный уровень.
1. Человек совершает некоторые действия, которые приводят к возникновению неполадок в организме.
2. Целитель устраняет неполадки.
3. Человек опять совершает те же действия, которые ранее приводили к возникновению неполадок - и неполадки возникают опять.

Теперь примените абстрактную схему к любой болезни. Т.е. не метод плох. И не целитель плох. Человек сам создает себе абсолютно все болезни.
Для большей ясности возьмем нечто простое. Для начала чуть знаний от Синельникова ("Возлюби болезнь свою").

ЖЕЛУДОК
Вместилище пищи. Символизирует способность перерабатывать, переваривать и усваивать какие-либо идеи и ситуации. Поэтому, когда у нас проблемы с желудком, это означает, что мы не знаем, как ассимилировать жизнь. Нам становится страшно перед чем-то новым. Мы неспособны усваивать какие-либо события.
Страх, тревога и беспокойство, неприязнь и раздражение тут же отражаются на желудке.

Язва желудка и двенадцатиперстной кишки, гастрит
Часто это страх перед чем-то новым в жизни. Затянувшаяся неопределенность, чувство обреченности, боязнь принять новое и неумение его переварить и усвоить отражаются на желудке. Люди с больным желудком переполнены разными страхами, большими и мелкими. Страх приводит к спазму, а спазм – к боли и язве.
1. Человек испытывает сильный страх перед чем-либо. Получает язву.
2. Приходит к целителю, целитель помогает избавиться от язвы (и, возможно, избавляет от страха-причины нынешней язвы).
3. Человек находит себе новый страх и с радостью окунается в него, отказываясь от него избавляться самостоятельно. Язва возвращается.

Ну и постулаты от Синельникова, которые будут полезны и помогут понять направление для работы над собой тем, кто хочет исцелиться :)

НОВАЯ МОДЕЛЬ МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА СИНЕЛЬНИКОВА

Основные постулаты

1.*Мы живем не изолированно от окружающего нас мира, а являемся его частью. Окружающий мир – это наш мир.
2.*Здоровье – это равновесие между нашим способом существования и окружающим миром. Это гармония с самим собой и с окружающей средой.
3.*Наше тело находится в постоянном контакте с различными проявлениями сил природы (микроорганизмами, физическими и химическими факторами, действиями людей). Все они являются неотъемлемой частью окружающей среды. Каждая из этих сил может быть полезна для нас.
4.*Заболевание – это признак нарушения равновесия. Мы должны быть внимательны к сигналам своего тела.
5.*Мы сами нарушаем равновесие и создаем болезни нашими действиями, мыслями и эмоциями.
6.*Мы можем оказывать влияние на свои мысли, эмоции и поведение. Мы можем оказывать влияние на окружающий мир. Заботясь о чистоте своих помыслов, мы заботимся о своем здоровье.
7.*Заболевание – это признак здоровья организма, это достижение человека и природы. Оно восстанавливает нарушенное нами равновесие. Заболевание – это проявление целительных сил природы.
8.*Организм сам стремится восстановить нарушенное равновесие. И выздоровление является естественным процессом. В некоторых случаях нам может понадобиться внешняя помощь, если мы слишком сильно вышли из равновесия.
9.*Задача доктора – помочь действию целительных сил природы в восстановлении равновесия. Задача доктора – научить человека быть здоровым.

_aquarius_

22.09.2009, 10:16

...
У меня возникло ощущение, что у Вас срабатывает "Эффект зеркала". Т.е. Вы видите то, на что Вам нужно обратить внимание в Себе самом.

Возможно и так конечно ....

лирическое отступление "Когда-то в школе на уроке Русской литературы мой одноклассник спросил учителя, почему, что бы мы не обсуждали (произведение), даже когда это очевидные вещи и вроде адекватное мнение может быть только такое :), учитель все равно умело оппонировал и часто приводил группу этим в замешательство?! На что учитель ответил, что будет делать это всегда, так как его задача научить нас думать" .....

Это я к тому, что вы и ПростоHelen пропагандируете сильно "позитивное" отношение к НЛП, а вторая сторона этой медали есть :), и часто она перевешивает (
Сколько осознанных НЛП-практиков приходится на одного сайентолога например :) ? 0.001 или 0.0015 ?
Или нормально слышать от менеджера по продажам торговой сети, что она так нужна на своей работе, ей так важно утром правильно замотивировать продавцов, вечером уйти позже всех, все проверить, ведь важное дело держится на ней .... При этом з.п. у нее менее $300, а грудной ребенок, которому меньше года, живет у ее родителей в другом городе, она замужем (отношения с мужем типа нормальные) ???? Кто-то ведь "оплодотворил" ее мозг такой картиной мира, так? был ли этот кто-то "экологичен" ? А по такому принципу "высасывания сил" из запрограммированного персонала за малую з.п. строятся счас очень много контор, все больше кстати .... и это только один пример ....

вы посещали встречи "вечно и всецело успешных" участников контор сетевого маркетинга ? читали брошюры и книги, рекомендуемые им ?
на какую целевую аудиторию расчитаны методики, управления этими людьми ? что реально организаторам так важно сделать их успешными ?

) ....

Кроме того, Мы ведь сами определяем Свое окружение. И вправе его менять, общаться больше с людьми экологичными.

Да, определяем и меняем его на другое, когда готовы. Но всегда есть люди , которых хочется взять с собой, ведь так ?

Это уже Ваше домысливание. Я говорил четко о тех людях, которые приходят и говорят в лоб: "помоги, пожалуйста, разобраться с тем-то и тем-то, я хочу от этой проблемы избавиться". И о тех людях, которым говорится "У тебя здесь такая-то проблема, если хочешь, могу помочь ее проработать" - и при положительном ответе идет обоюдоответственная работа. Благие намерения здесь не причем, речь, подчеркну, о сознательном обращении за помощью и сознательном принятии предложения о помощи.

Вы говорите о людях, которые уже готовы, тоесть сделали 1/3 работы :) .... я привел пример людей, которые страдают, но на их уровне сознания не понимают, что сами себя загнали туда ....

Те исследования, которые есть, они удовлетворительны только для посвященных. Вот Вы им поверите, они Вас в чем-то убедят. Но за пределами группы людей "находящихся в теме" результаты этих исследований серьезно не воспринимаются. Я же говорю о таких исследованиях, методология которых побудит официальную науку признать и принять полученные результаты.

Мне действительно интересны реальные исследования, проведенные по возможности незаинтересованно .... (вроде скепсиса к НЛП у меня нет :), да и нет "старой школы", которую непременно надо "защитить", охаивая все новое и потенциально опасное )

Самая первая фраза в большей степени относилась к тому, что я напишу в этой части.
Итак. Эффективность лечения будет 100 % при строгом соблюдении ряда условий...
Вот теперь вы пишете обоснованно и здраво :):), первые же посты звучали просто как ода НЛП - можно за 5-20 минут всех вылечить ;) ....
Опять-таки, я знаю, что это действенный инструмент, но даже он имеет по ряду (длинному ряду ;)) причин конечную эффективность ....
Мотивация людей, "зарядка", плацебо и т.д. - замечательная штука - но лично мне "зашкаливающий позитивизм" не очень нравится, тем более, что многие люди, на кого он направлен, и кто находится например на заниженном эмоциональном уровне, просто его не воспринимают, тоесть как панацея он не действует ....

ПростоHelen

22.09.2009, 11:24

Это я к тому, что вы и ПростоHelen пропагандируете сильно "позитивное" отношение к НЛП, а вторая сторона этой медали есть :), и часто она перевешивает (
Сколько осознанных НЛП-практиков приходится на одного сайентолога например :) ? 0.001 или 0.0015 ?
Или нормально слышать от менеджера по продажам торговой сети, что она так нужна на своей работе, ей так важно утром правильно замотивировать продавцов, вечером уйти позже всех, все проверить, ведь важное дело держится на ней .... При этом з.п. у нее менее $300, а грудной ребенок, которому меньше года, живет у ее родителей в другом городе, она замужем (отношения с мужем типа нормальные) ???? Кто-то ведь "оплодотворил" ее мозг такой картиной мира, так? был ли этот кто-то "экологичен" ? А по такому принципу "высасывания сил" из запрограммированного персонала за малую з.п. строятся счас очень много контор, все больше кстати .... и это только один пример ....

вы посещали встречи "вечно и всецело успешных" участников контор сетевого маркетинга ? читали брошюры и книги, рекомендуемые им ?
на какую целевую аудиторию расчитаны методики, управления этими людьми ? что реально организаторам так важно сделать их успешными ?

) ....

Абсолютно с Вами согласна. Открывая эту тему ОСОЗНАННО начала "петь оду НЛП", так как в обществе у него сложился устойчивый негативный имидж. И далее равенства "НЛП = Манипулирование" (смотри начало и данной дискуссии) многие смотреть и видеть не хотят. Да, очень хотелось и хочется показать другую сторону НЛП - как ситему взглядов и как инструментарий работы с собой и перепрограммирования в первую очередь себя!

И ОСОЗНАННО поставила названием темы "НЛП: Все,что Вы боялись узнать!"... Надоела однобокость подхода, типа "НЛП - это страшно!" Да, те кто узнает многие положения из НЛП - изменяются навсегда. И некоторые боятся этого. Лучше жить в иллюзиях. А то получится как в том же фильме "Матрица", когда один из анти-героев предает всех ради возвращения в иллюзию матрицы. Да, после знакомства со многими положениями и техниками НЛП вдруг понимаешь, что виноваты не муж или жена, начальник или правительство в том, что в твоей жизни что-то не то. Понимаешь, что все сделано и продолжает делаться твоими собственными руками... И это не всегда радостное открытие... Да, я хочу, чтобы люди, пугающиеся НЛП, узнали, что ВСЕ В ИХ РУКАХ И ВСЕ МОЖНО ИЗМЕНИТЬ, опираясь не только на веру в Бога или знания законов эгрегоров, кармы и т.д. Все можно изменить отнесясь к себе как к био-компьютеру, доступ к программам которого у тебя самого. И хочешь, изменяй все настройки и все программы на своем "жестком диске" САМ. Или это сделают за тебя другие.....

Я не питаюсь иллюзиями по поводу практики использования НЛП в политике, менеджменте, рекламе и т.д. Видела я и презентации некоторх компаний сетевого маркетинга (сразу оговорюсь, что не все компании МЛМ делают это так огалтело) и полные залы людей, которые как сумасшедшие хлопают в одном ритме в ладоши, смеются и плачут в состоянии истерического счастья и т.д. И человеку, который знает, что происходит виден каждый шаг и каждая примененная технология. Один гимн одной из компаний чего стоит ... "Пока жив ХХХ, жив и я!" (не буду называть компании). А аудио-кассеты с мотивирующими лекциями.?! А лекции различных церквей и сект, записанные на те же кассеты?! И выступления наших политиков верхнего эшелона просто напичканы различными техниками работы с массовым сознанием. И видно, кто прошел жесткую подготовку у политтехнологов а кто нет...

И при этом, отрицать полезность и позитивизм НЛП нельзя. Если люди будут бояться его изучать и относиться к нему со страхом, то они не смогут понимать, кто и как их заставляет работать за 300 долларов с раннего утра до позднего вечера, забыв о ребенке; не смогут распознать и отсоединиться от влияния во время психологической накачки в огромных залах на собраниях и презентациях различных сект и финансовых клубов; не смогут защищать свое сознания от влияния подготовленных и вооруженных знаниями техник политиков или менеджеров; не смогут ..... Список можно продолжить.

Другой вопрос, кто и под каким соусом будет его, это знание НЛП, доность до тех, кто прийдет на занятия. Часть центров НЛП Украины создают свои рекламные тексты именно с упором на то, что участники научатся "влиять", "подчинять", "соблазнять", "манипулировать сознанием", "управлять волей людей" и т.д. Мне это просто претит!!! И это, с моей точки зрения ужасно!!!

Я читала то ли у Владимира Тарасова, то ли где-то еще о том, что чем больше человек занимается боевыми искусствами и постигает философию направления, тем реже он пускает в ход свое мастерство.... (Там была притча про бойцовскго петуха). То же могу сказать об НЛП... Знание - сила! Сила не только разрушительная, но и созидательная!!!

ИТОГО:
Я считаю, что НЛП надо знать, для того чтобы
- уметь распознавать различные методы психологического воздействия и умело защищаться от них.
- применять методы для помощи себе и близким
- применять технологии для изменения своей жизни
- применять технологии для помощи другим (в случае, если вы профессиональный психотерапевт, например)
И бояться изучать НЛП - себе дороже!!!

Мне действительно интересны реальные исследования, проведенные по возможности незаинтересованно .... (вроде скепсиса к НЛП у меня нет :), да и нет "старой школы", которую непременно надо "защитить", охаивая все новое и потенциально опасное )

Я знаю, что проводились какие-то исследования по исследованию состава крови до и после применения техник НЛП. И состав таки да менялся. Проводились исследования по поводу отслеживания движения глаз (глазо-двигательные паттерны). Я смотрела выводы и с моей точки зрения исследования были проведены не корректно. Поэтому и выводы были не адекватны. Кто и что еще исследовал - не скажу...... Хотя, Вы правы, интересно было бы иметь какие-либо объективные доказательства.

Тогда возникает вопрос - "Что надо исследовать, чтобы доказать? И что доказывать?"

Вот теперь вы пишете обоснованно и здраво :):), первые же посты звучали просто как ода НЛП - можно за 5-20 минут всех вылечить ;) ....
Опять-таки, я знаю, что это действенный инструмент, но даже он имеет по ряду (длинному ряду ;)) причин конечную эффективность ....
Мотивация людей, "зарядка", плацебо и т.д. - замечательная штука - но лично мне "зашкаливающий позитивизм" не очень нравится, тем более, что многие люди, на кого он направлен, и кто находится например на заниженном эмоциональном уровне, просто его не воспринимают, тоесть как панацея он не действует ....

И, все же, я настаиваю на оде :-) ... Ну, действитльно можно снять за 5-20 минут!!! МОЖНО!!! Да, в случае обнаружения вторичной выгоды настоящего состояния Пациента, работа може растянуться и на несколько сеансов. Но... Все равно буду настаивать на том, что МОЖНО! Слишком много примеров я видела за 15 лет изучения и ипользования :-) И плацебо тут не при чем. Техники перекодировки с помощью субмодальностей к плацебо мало имеют отношения. Техника отсоединения от зависимости с помощью "визуальной метафоры" или техника работы с потерей часто проводятся именно с людьми на "заниженном эмоциональном уровне"... И, знаете, срабатывает!!!! В большинстве случаев.

А панацей не бывает! НЛП - тоже не панацея. Человек - слишком сложная система. И тот, кто лечит, тоже человек, а не Бог. Так что по поводу панацеи я полностью с Вами согласна :-)

Я далека от фанатизма и знаю множество других эффективных техник, технологий и направлений, к НЛП не относящихся. Пользуюсь ими и получаю результаты.

НЛП - это далеко не единственное направление, позволяющее человеку работать с самим собой!!!. Но НЛП - красиво, лаконично, технологично и эффективно.

Поэтому
ОДУ НЛП ПЕТЬ БУДУ!!! Оно стоит того!!!!

Gamine

22.09.2009, 12:52

_aquarius_

22.09.2009, 14:39

Чуток перетасовал и расчленил ваш ответ ....

...
И ОСОЗНАННО поставила названием темы "НЛП: Все,что Вы боялись узнать!"... Надоела однобокость подхода, типа "НЛП - это страшно!" Да, те кто узнает многие положения из НЛП - изменяются навсегда. И некоторые боятся этого. Лучше жить в иллюзиях. А то получится как в том же фильме "Матрица", когда один из анти-героев предает всех ради возвращения в иллюзию матрицы.

Думаю эти страхи просто отговорки людей, которые не хотят (время не пришло может) менять свою жизнь , таких ИМХО больше 95% ....

Ну а то, что страшно , лень , "интеллект" до последнего борется за свое господство и часто побеждает и т.д. - 100%

Но это уже вопрос из области , "а надо ли менять(ся), помогать (себе)" - каждый решает сам ....

Да, после знакомства со многими положениями и техниками НЛП вдруг понимаешь, что виноваты не муж или жена, начальник или правительство в том, что в твоей жизни что-то не то. Понимаешь, что все сделано и продолжает делаться твоими собственными руками... И это не всегда радостное открытие...

ИМХО, радостными такие открытия становятся, только когда много работы (над собой) уже проделано, и уже много получено горестных открытий того же рода ...... но радостными они таки-да потом становятся (это я про себя ;))

....Да, я хочу, чтобы люди, пугающиеся НЛП, узнали, что ВСЕ В ИХ РУКАХ И ВСЕ МОЖНО ИЗМЕНИТЬ, опираясь не только на веру в Бога или знания законов эгрегоров, кармы и т.д. Все можно изменить отнесясь к себе как к био-компьютеру, доступ к программам которого у тебя самого. И хочешь, изменяй все настройки и все программы на своем "жестком диске" САМ. Или это сделают за тебя другие.....

Изменить можно далеко не все , но настолько много того, что в тебе, а главное в такой степени - что можно смело сказать "ну очень много" ;)

Ну а слова скепсиса и маленькие провокации просто расцените как противовес "незыблимому позитивизму" ;)

Я не питаюсь иллюзиями по поводу практики использования НЛП в политике, менеджменте, рекламе и т.д. Видела я и презентации некоторх компаний сетевого маркетинга (сразу оговорюсь, что не все компании МЛМ делают это так огалтело) и полные залы людей, которые как сумасшедшие хлопают в одном ритме в ладоши, смеются и плачут в состоянии истерического счастья и т.д. И человеку, который знает, что происходит виден каждый шаг и каждая примененная технология. Один гимн одной из компаний чего стоит ... "Пока жив ХХХ, жив и я!" (не буду называть компании). А аудио-кассеты с мотивирующими лекциями.?! А лекции различных церквей и сект, записанные на те же кассеты?! И выступления наших политиков верхнего эшелона просто напичканы различными техниками работы с массовым сознанием. И видно, кто прошел жесткую подготовку у политтехнологов а кто нет...

Угу, грустно это, счас в массе людей настолько успешно оболванили, что действенно срабатывают даже самые простые и примитивные техники .... безволия полно .....

И при этом, отрицать полезность и позитивизм НЛП нельзя. Если люди будут бояться его изучать и относиться к нему со страхом, то они не смогут понимать, кто и как их заставляет ....
Другой вопрос, кто и под каким соусом будет его, это знание НЛП, доность до тех, кто прийдет на занятия. Часть центров НЛП Украины создают свои рекламные тексты именно с упором на то, что участники научатся "влиять", "подчинять", "соблазнять", "манипулировать сознанием", "управлять волей людей" и т.д. Мне это просто претит!!! И это, с моей точки зрения ужасно!!!

Именно так - врага/противника надо знать и уметь вовремя распознать, где и как можно "заглотить кручок" ...

Я читала то ли у Владимира Тарасова, то ли где-то еще о том, что чем больше человек занимается боевыми искусствами и постигает философию направления, тем реже он пускает в ход свое мастерство.... (Там была притча про бойцовскго петуха). То же могу сказать об НЛП... Знание - сила! Сила не только разрушительная, но и созидательная!!!

Я считаю, что НЛП надо знать, для того чтобы
- уметь распознавать различные методы психологического воздействия и умело защищаться от них.
- применять методы для помощи себе и близким
- применять технологии для изменения своей жизни
- применять технологии для помощи другим (в случае, если вы профессиональный психотерапевт, например)
И бояться изучать НЛП - себе дороже!!!

100%, думаю полезного можно почерпнуть очень много ....

Тогда возникает вопрос - "Что надо исследовать, чтобы доказать? И что доказывать?"

Про исследования, наверно было бы полезно иметь статистику эффективности техник, зафиксировать устойчивые изменения в психике, возможно изменения на физическом уровне (типа состава крови, как вы описали выше).

И, все же, я настаиваю на оде :-) ... Ну, действитльно можно снять за 5-20 минут!!! МОЖНО!!! Да, в случае обнаружения вторичной выгоды настоящего состояния Пациента, работа може растянуться и на несколько сеансов. Но... Все равно буду настаивать на том, что МОЖНО! Слишком много примеров я видела за 15 лет изучения и ипользования :-)

Можно конечно, но не всегда :)

А панацей не бывает! НЛП - тоже не панацея. Человек - слишком сложная система. И тот, кто лечит, тоже человек, а не Бог. Так что по поводу панацеи я полностью с Вами согласна :-)
....
НЛП - это далеко не единственное направление, позволяющее человеку работать с самим собой!!!. Но НЛП - красиво, лаконично, технологично и эффективно.

... Открывая эту тему ОСОЗНАННО начала "петь оду НЛП", так как в обществе у него сложился устойчивый негативный имидж. И далее равенства "НЛП = Манипулирование" (смотри начало и данной дискуссии) многие смотреть и видеть не хотят. Да, очень хотелось и хочется показать другую сторону НЛП - как ситему взглядов и как инструментарий работы с собой и перепрограммирования в первую очередь себя! .....

Меня, "цепануло", правда с инверсией ;), но все равно - значит действует :):)
А если серьезно - спасибо за ваш ответ, по крайней мере для моего "мировоспрятия" это прошло "на ура" (практически во всем согласен)...

Успехов в вашей практике ...

_aquarius_

22.09.2009, 14:46

ПростоHelen можно к Вам, как к знающему НЛП человеку, задать такой вопрос: можно ли чел-ка, воспользовавшись определенным набором НЛП-способов, методов или чего-то такого, соблазнить? Влюбить в себя?

встряну, как не специалист :) - соблазнить, заманить, обмануть, приручить, подавить, "прокатить", "заарканить", "развести" и т.д. - можно и довольно просто , только к любви это отношения никакого не имеет ..... оно такое вам надо :) ?

"В принципе в этом мире делать можно все, что угодно, только желательно знать при этом , какую цену вы за это должны будете заплатить." (С)

Можно узнать, почему вы спрашиваете ;) ?

Gamine

22.09.2009, 15:07

aquarius_ вот приблизительно такой реакции я и ожидала, что обязательно кто-то прокомментирует из серии "а оно вам надо?". Мне - нет. Вопрос сугубо из интереса...

_aquarius_

22.09.2009, 15:40

aquarius_ вот приблизительно такой реакции я и ожидала, что обязательно кто-то прокомментирует из серии "а оно вам надо?". Мне - нет. Вопрос сугубо из интереса...

Ответ в комментарии тоже есть ;) .....
"Вопрос сугубо из интереса" - пусть будет так ...

З.Ы. ИМХО, вы и свой ответ примерно такой ожидали, что напишете.
З.Ы. №2. Лично мне тоже надо ;), например, чтобы знать , когда применяют к тебе или чтобы распознавать в себе, когда начинаешь применять к другим .... ну и возможно по другим причинам тоже ....

ПростоHelen

22.09.2009, 17:50

ПростоHelen можно к Вам, как к знающему НЛП человеку, задать такой вопрос: можно ли чел-ка, воспользовавшись определенным набором НЛП-способов, методов или чего-то такого, соблазнить? Влюбить в себя?

1. Эта тема другой ветки форума. https://forumodua.com/showthread.php?t=30333 - Пикап в Одессе. Задайте свой вопрос тем, кто ведет и участвует в дискуссии в этой ветке.
2. На эту тему много материалов в инте.
3. Есть книга Сергея Горина (одного из первх НЛПиств России) и Огурцова "Соблазнени". Там все написано. И как НЛП применять тоже.

Ответ - "Можно!" Соблазниь можно. А вот влюбить в себя? Думаю, что нет. В этом вопроcе, как и в многих других, я полностью согласна с aquarius. Это будет не ЛЮБОВЬ. Это будет легкое "запоморечение", из которого человек выйдет через некоторое время.

Solnc

22.09.2009, 22:10

...
Поэтому
ОДУ НЛП ПЕТЬ БУДУ!!! Оно стоит того!!!!

Когда-то и Я вот так вот пел оды тому, что мне нравилось, что я ощущал полезным. В результате моими советами и рекомендациями не пользовались. Уж слишком Я "пел оду". Последние недели меня начало попускать. Я вдруг че-то перестал тянуть всех и каждого к тому Свету, который увидел сам. Наверное, принял планы Вселенной :) Кто дозрел - сам придет и спросит.

Это, наверное, к тому, что навязчивый сверх-позитив несет слишком много энергии, отталкивающей как раз тех, кому эта информация очень и очень необходима, aquarius это очень точно подметил.

Но от Себя все же хочу сказать спасибо за тему. Многое прояснили для меня в этой области :good::rose:

ПростоHelen

22.09.2009, 22:41

Это, наверное, к тому, что навязчивый сверх-позитив несет слишком много энергии, отталкивающей как раз тех, кому эта информация очень и очень необходима, aquarius это очень точно подметил.

Но от Себя все же хочу сказать спасибо за тему. Многое прояснили для меня в этой области :good::rose:

1. Пожалуйста! Всем, кто сказал спасибо :-)
2. Нет проблем. Давайте перейдем от "сверх-позитива" к обсуждению негативных тенденций.... :-)... Я ЗА баланс! За информационній баланс в том числе :-) :-) :-)

Solnc

23.09.2009, 18:40

2. Нет проблем. Давайте перейдем от "сверх-позитива" к обсуждению негативных тенденций.... :-)... Я ЗА баланс! За информационній баланс в том числе :-) :-) :-)

Ы :) Это будет не баланс - это будет маятник :)
Баланс - это равновесие. Мера. Позитив может быть мягким и ненавязчивым.

Так же и у человека - есть состояние бурной радости, есть состояние глубокой подавленности. И есть состояния, где уровень энергии не очень высок - просто потому, что здесь и сейчас Энергию тратить не нужно. Вот позитивный вариант - это Умиротворенность. Мир с Самим Собой. Позитив, который не вызывает раздражения ни у кого. И заодно - не изматывает.

ПростоHelen

23.09.2009, 23:15

Ы :) Это будет не баланс - это будет маятник :)
Баланс - это равновесие. Мера. Позитив может быть мягким и ненавязчивым.

Так же и у человека - есть состояние бурной радости, есть состояние глубокой подавленности. И есть состояния, где уровень энергии не очень высок - просто потому, что здесь и сейчас Энергию тратить не нужно. Вот позитивный вариант - это Умиротворенность. Мир с Самим Собой. Позитив, который не вызывает раздражения ни у кого. И заодно - не изматывает.

Точные определения - это действительно важно. Хотя... Суть моего сообщения была все равно, надеюсь, ясна. Вне зависимости от того, назовем мы это "информационным балансом" или "маятником"...

А по поводу "навязчивого сверх-позитива" и отталкивания .... Если вы просмотрите всю ветку, то не найдете ни одного моего послания, где я кого-нибудь и куда-нибудь "втягивала", "завлекала" и советовала "обязательно посетить" . Моей целью было - сбалансировать, по возможности, "навязчивый сверх-негативизм" существующий, с моей точки зрения, у большой части людей по отношению к НЛП.

В принципе, я высказала то, что хотела. Если будут вопросы у кого-нибудь - с удовольствием отвечу. Хотя, в этой ветке после того, как были отметены попытки пообщаться о манипулировании и о соответствии НЛП божественному промыслу осталось всего 3 собеседника... Так что, скорее всего, ветка через какое-то время перестанет быть актуальной. Так что буду рада пообщаться в личном чате.

Solnc

24.09.2009, 00:22

ПростоHelen, вы очаровательно категоричны :)
Сбавьте темп. Остановитесь на минуту. Оглядитесь.

Десятки людей просто читали. Сотни - прочитают. Задумаются. Придут к некоторым выводам. Вы... показали Путь. Один из множества. Вы помогли понять как идти по этому Пути. Я бы эту ветку на месте модераторов "прилепил".

Obama Girl

25.11.2009, 19:42

-=Georg=-

30.11.2009, 21:41

Вряд ли в Одессе есть кто-то, кто этим серьезно занимается, а тем более еще и продвигает ...
Надеюсь мой слова найдется кому-то опровергнуть ??

чел из Кемерова

30.11.2009, 21:54

Вряд ли в Одессе есть кто-то, кто этим серьезно занимается, а тем более еще и продвигает ...
Надеюсь мой слова найдется кому-то опровергнуть ??

Вы хотите быть пионером в работе над нами с помошью НЛП?

Obama Girl

01.12.2009, 12:52

Вряд ли в Одессе есть кто-то, кто этим серьезно занимается, а тем более еще и продвигает ...
Надеюсь мой слова найдется кому-то опровергнуть ??

я уже поискала на эту тему информацию, пару вариантов все-таки есть, но ВСЕ спорные.

Obama Girl

01.12.2009, 12:52

Вы хотите быть пионером в работе над нами с помошью НЛП?

я думаю, что тут пионером быть не нада :) каждый это использует от природы... :) особенно дети %)

чел из Кемерова

01.12.2009, 12:58

я думаю, что тут пионером быть не нада :) каждый это использует от природы... :) особенно дети %)

Программирование не может быть от природы(смотря что понимать под природой и под программированием)...

Obama Girl

01.12.2009, 13:04

Программирование не может быть от природы(смотря что понимать под природой и под программированием)...

ага, давай искать отличия между программированием и естественными процессами в общении! кто-то же поставил рядом два понятия, и этот кто-то уже предсказал результат, ты получаешься запрограммирован мною на разговор дальше, так чтоли? а я хочу, чтобы ты сам хотел общения, чтобы тебе было интересно со мной... вот моя цель. чтобы ты сам искал тему для обсуждения, разве я тебя программирую? просто я хочу с тобой общаться, и делаю все, чтобы это было взаимно, разве это программирование? и если ты скажешь "да" хоть в одном из вопросов, я только за такое программирование! :))))))

чел из Кемерова

01.12.2009, 13:19

ага, давай искать отличия между программированием и естественными процессами в общении! кто-то же поставил рядом два понятия, и этот кто-то уже предсказал результат, ты получаешься запрограммирован мною на разговор дальше, так чтоли? а я хочу, чтобы ты сам хотел общения, чтобы тебе было интересно со мной... вот моя цель. чтобы ты сам искал тему для обсуждения, разве я тебя программирую? просто я хочу с тобой общаться, и делаю все, чтобы это было взаимно, разве это программирование? и если ты скажешь "да" хоть в одном из вопросов, я только за такое программирование! :))))))
Напоминает психологию от Корнеги...взаимность не получается от программирования(нет получается конечно и я тоже так могу, но я никогда не буду пользоваться этим...все это фальшиво), люблю все настоящее...взаимность..она(су*а) взаимная и никакое программирование здесь не поможет:D

Obama Girl

01.12.2009, 13:24

Напоминает психологию от Корнеги...взаимность не получается от программирования(нет получается конечно и я тоже так могу, но я никогда не буду пользоваться этим...все это фальшиво), люблю все настоящее...взаимность..она(су*а) взаимная и никакое программирование здесь не поможет:D

тут уже нужна личная встреча! :)))))))))))))

а естественная взаимность для женщины - это устроить скандал, а для мужика - дать стулом по голове. вот где она настоящая взаимность!!! ;) "самая что ни на есть экологичная"! %)

чел из Кемерова

01.12.2009, 13:33

тут уже нужна личная встреча! :)))))))))))))

а естественная взаимность для женщины - это устроить скандал, а для мужика - дать стулом по голове. вот где она настоящая взаимность!!! ;) "самая что ни на есть экологичная"! %)
Если это ваша "естественная" взаимность такая, как вы описали....о чем вы говорите, какая встреча???

lexar

01.12.2009, 13:41

Программирование не может быть от природы(смотря что понимать под природой и под программированием)...
А как же код ДНК?
А как же животные и родители обучают свое потомство?

Когда хозяин посылал раба со словами:
Сходи на базар, купи мне бутыль вина?
Это не было программой?

_aquarius_

01.12.2009, 13:41

я уже поискала на эту тему информацию, пару вариантов все-таки есть, но ВСЕ спорные.

Огласите, пожалуйста, весь список ! ;););)

-=Georg=-

01.12.2009, 14:00

Пионерам быть не хочу . я вообще их не перевариваю. Да и зачем ... Когда давно уже все спокойно в свое удовольствие могут это изучать. Но вот в чем проблема, что на достаточно серьезном уровне , это тяжело использовать , надо много работать работать и еще раз работать (что лень уже с самого начала) , легче применять какие-то другие методики , тот же эриксоновский гипноз и т.д....

чел из Кемерова

01.12.2009, 14:21

А как же код ДНК?
А как же животные и родители обучают свое потомство?

Когда хозяин посылал раба со словами:
Сходи на базар, купи мне бутыль вина?
Это не было программой?

Тут немножечко другое, про то о чем вы....вы абсолютно правы:D

Obama Girl

01.12.2009, 22:42

Если это ваша "естественная" взаимность такая, как вы описали....о чем вы говорите, какая встреча???

это вы хотите мне сказать, что это естественно бояться людей, испытывать стресс при мысли о новом опыте, желать оградиться от него напряжением и раздражением, которое выливается на окружающих? тут я поддерживаю - это такая естественная реакция, которую вы назвали "с"ука взаимность", непредсказуемая и неконтролируемая.

если у вас что-то "щелкнуло" при слове "программирование", то и тут я вам уточку подержу, да! Карнеги - это фальшивка! однако которая дала повод развиться бизнесменам в далеких двадцатых прошлого века... на носу все-таки десятый...

"и никакое программирование здесь не поможет" - анекдот в тему.

- на сегодня две новости, одна плохая, одна очень плохая...
- доктор, давайте плохую.
- вам осталось жить два дня...
- а какая же тогда очень плохая?
- я забыл вам позвонить вчера!
;)

allex.odessa

02.12.2009, 00:00

тут уже нужна личная встреча! :)))))))))))))

а естественная взаимность для женщины - это устроить скандал, а для мужика - дать стулом по голове. вот где она настоящая взаимность!!! ;) "самая что ни на есть экологичная"! %)

Зачем так жестоко?.....Что за негатив ?

Шумок

02.12.2009, 00:42

Вопросов много: кто, где, когда, как, за какие деньги, с каким успехом. Интересует все! От воплей про методы зомбирования до взвешенных мнений экспертов - мастеров, практиков и просто сочувствующих.НЛП сегодня не применяет только ленивый. Вы правильно заметили насчет детей, даже они уже с дошкольного возраста учатся и применяют разные приемы НЛП, большей частью на неосознанном уровне. Уровни разные, по принципу матрешки, от простых методов манипулирования до схематически сложных.
Осознанно применять НЛП невозможно на постоянной основе, так же как невозможно постоянно врать, рано или поздно нарвешься на свои же НЛП "мины" и выдаш себя. Если идеальный врун должен иметь идеальную память, то идеальный НЛПишник должен иметь не только идеальную память, но и идеальное внимание. Если метод воздействия раскрыт, то им в следующий раз не воспользуешься с первоначальным успехом...
Настоящим оазисом для профессиональных НЛПишников являются реклама и СМИ, из которых на передовой - телевидение (около 80% информации люди воспринимают через визуальный канал). Т.к. в телевидении задействован аудио-визуальный метод подачи информации, то оно является "полигоном" для отработок различных НЛП методик.
И это ни для кого не секрет, всем так удобно, по обе стороны экрана...
Сейчас в период выборов особенно ярко и в открытую применяются методы НЛП и мы с Вами (электорат) являемся объектами воздействия либо проверки действия различных методик. Из всей массы электората 20 - 30% осознают и понимают ту или инную технику, остальные 70-80% - к сожалению, принимают информацию без критическо-логического осмысления, т.е. принимают заранее заданные программой решения или соглашаются с программной инфопосылкой. Вот на это большинство и сделана ставка, а не на нас с Вами, знающих методы, суть и цели воздействия. Поэтому если Вам интересны методики - смотрите любую рекламу (особенно политическую, там четче отшлифован каждый элемент). Если Вами движет экспериментаторская любознательность - можете посетить любой тренинг личностного роста, собрание сетевиков или корпоративный сбор менеджеров среднего звена перед высшим руководством (естественно, если есть такая возможность). На крайняк - побеседуйте душевно с привозными цыганками... шутка.

_aquarius_

02.12.2009, 03:35

... Поэтому если Вам интересны методики - смотрите любую рекламу (особенно политическую, там четче отшлифован каждый элемент). Если Вами движет экспериментаторская любознательность - можете посетить любой тренинг личностного роста, собрание сетевиков или корпоративный сбор менеджеров среднего звена перед высшим руководством (естественно, если есть такая возможность). На крайняк - побеседуйте душевно с привозными цыганками... шутка.

Неее :) - именно от таких применений (реклама, сетевики, программирование менеджерами персонала и руководством - менеджеров, "привозно-магазинного" варианта, тренингов (в основном, нo не всегда ;)) ) уже "подташнивает издалека" ..... може есть что-то более интересное ????

чел из Кемерова

02.12.2009, 09:30

это вы хотите мне сказать, что это естественно бояться людей, испытывать стресс при мысли о новом опыте, желать оградиться от него напряжением и раздражением, которое выливается на окружающих? тут я поддерживаю - это такая естественная реакция, которую вы назвали "с"ука взаимность", непредсказуемая и неконтролируемая.

если у вас что-то "щелкнуло" при слове "программирование", то и тут я вам уточку подержу, да! Карнеги - это фальшивка! однако которая дала повод развиться бизнесменам в далеких двадцатых прошлого века... на носу все-таки десятый...

"и никакое программирование здесь не поможет" - анекдот в тему.

- на сегодня две новости, одна плохая, одна очень плохая...
- доктор, давайте плохую.
- вам осталось жить два дня...
- а какая же тогда очень плохая?
- я забыл вам позвонить вчера!
;)

Вы меня прекрасно понимаете...и при этом начинаете "прощупывать" далее...зачем? Я вижу вашу мысль...и сказал свое мнение...это может все и хорошо(на определенном этапе) но исходные данные -не то:rose:
Ч то сейчас происходит с успешными бизнесменами....а вы говорите "щелкнуло", если сейчас не "щелкнет", потом "защелкнет"...
Страхи...ха-ха-ха(именно 3 раза)...их нет, если я чего-то не делаю, то не из за страхов...опытов предостаточно и даже более чем...
Ну и по традиции-анекдот в тему:
Старый пес, увидев щенка, гоняющегося за своим хвостом, спросил:
- Что ты так гоняешься за хвостом?
- Я изучил философию, - ответил щенок, - я решил проблемы мироздания, которые не решила ни одна собака до меня, я узнал, что лучшее для собаки - это счастье, и что счастье в моем хвосте, поэтому я гоняюсь за ним, а когда поймаю, он будет мой.
- Сынок, - сказал пес, - я тоже интересовался мировыми проблемами и составил свое мнение об этом. Я тоже понял, что счастье в моем хвосте, но я заметил, что куда бы я ни пошел, что бы ни делал, он следует за мной, мне не нужно за ним гоняться.:rose:

Obama Girl

02.12.2009, 09:45

Неее :) - именно от таких применений (реклама, сетевики, программирование менеджерами персонала и руководством - менеджеров, "привозно-магазинного" варианта, тренингов (в основном, нo не всегда ;)) ) уже "подташнивает издалека" ..... може есть что-то более интересное ????

видео лекции вам как? пока для меня это самое доступное из адекватных средств.

NLP - R.Bandler - Increasing Expressiveness моя вчерашняя и сегодняшняя практика.

-=Georg=-

02.12.2009, 09:45

Поэтому если Вам интересны методики - смотрите любую рекламу (особенно политическую, там четче отшлифован каждый элемент).

Если про западный формат полит. рекламы , то может быть...

В Украина?? Вообще не согласен..... Толька у одно кандитата была идея проявления такой модели рекламы, незнаю эффективна или нет , я соц опросами на занимаюсь , у остальных , не была ничего подобно... не чему и не у кого там учиться...
Что касается вообще рекламы , То по сравнению , даже с той же Россией , то у нас жалко подобие, а какие-то приемы с НЛП , вызывают толька :)...

_aquarius_

02.12.2009, 10:26

видео лекции вам как? пока для меня это самое доступное из адекватных средств.
NLP - R.Bandler - Increasing Expressiveness моя вчерашняя и сегодняшняя практика.

Cпасибо, про этого автора уже где-то слышал, гляну .....

З.Ы. Мне еще понравились интервью с С.Ковалевым (книги пока не читал его, но они уже в списке на прочтение :) )

В. Червоноокий

02.12.2009, 12:53

lalalyla

02.12.2009, 15:24

Кстати, не так давно наткнулся в Интернете. И ведь это все практически наши соседи творят.
http://www.youtube.com/watch?v=d_tGHGrlWj0
Автор говорит, что делает это при помощи НЛП. Мне же интересно, на сколько реально на тренинге научиться самому вот такую штуку сотворить.

Человек, когда говорит о выбранном предмете, вздохнул с облегчением, заметно оживился и стал более непринуждённым.

чел из Кемерова

02.12.2009, 17:09

Сила не в обладании этой силой..., настоящая сила в ее не применении:)
Манипулировать и удивлять людей-это не так сложно...точнее это очень просто...вопрос, для чего...:)

moryana

02.12.2009, 17:23

чел из Кемерова

02.12.2009, 18:47

Интересна позиция участников обсуждения. Почему-то все считают, что НЛП создавалось как механизм манипулирования. Это уже предприимчивые граждане взяли разработки НЛП для достижения своих целей, манипулируя людьми...

Не знаю как к Вам обращатся мис или мисис...так вот дамочка, то НЛП которое создавалось...является механизмом манипулирования предприимчивых граждан. НЛП природное(то бишь естественное) хотя его нельзя назвать программированием, которым обладают дети и по мере взросления его почему-то утрачивают...ему(нлп) научится не возможно(так жалкое подобие)...его можно при осознании себя получить обратно, причем автоматически и тогда вы становитесь как дети...вы встречали предприимчивых детей, которые манипулируют для достижения своих целей(когда я говорю дети, подразумеваю именно детей).
Не верю в совпадение...как вообще ни во что, но появляется такая тема как НЛП, как тут же практически каждый день регистрируются граждане, чтоб поучавствовать в обсуждениии.............:)

З.Ы. Надеюсь я красиво разговаривал:)

В. Червоноокий

02.12.2009, 20:34

lexar

02.12.2009, 20:58

НЛП - приличный метод самоорганизации. Хорошее дополнение к самовнушению и аутотренингу.

lalalyla

02.12.2009, 21:07

Кстати, не так давно наткнулся в Интернете. И ведь это все практически наши соседи творят.
http://www.youtube.com/watch?v=d_tGHGrlWj0
Автор говорит, что делает это при помощи НЛП. Мне же интересно, на сколько реально на тренинге научиться самому вот такую штуку сотворить.

Спасибо за этот опыт!:good:
Повторила только что с мужем тоже на ручках - вычислила, какую он загадал без проблем!:D:D:D

lalalyla

02.12.2009, 21:08

Интересна позиция участников обсуждения. Почему-то все считают, что НЛП создавалось как механизм манипулирования. Это уже предприимчивые граждане взяли разработки НЛП для достижения своих целей, манипулируя людьми...

Если думать о выгоде, можно с уверенностью сказать, что результатов не добьёшься. Для таких приёмов нужно иметь холодную голову.

чел из Кемерова

02.12.2009, 21:10

А я предлагаю разобраться в терминологии.
Манипуляция происходит тогда, когда один человек получает для себя какую-то выгоду (любую, не обязательно материальную) оставляя в проигрыше второго человека. То есть стрегия win-lose.
Как назвать процесс, когда результат является выигрышем для обеих сторон - win-win? Как-то манипуляцией назвать сложно ... А если одна сторона не осознает свои выгоды, а второя сторона эти самые выгоды раскрывает первой? То это что - манипуляция или уже нет?

Теперь в примерах. Каждый раз когда мама влияет на ребенка и тот прекращает играться и идет делать уроки происходит манипуляция. Потому что на тот момент ребенку важнее играться. И он теряет важную для себя штуку. А для мамы это выйгрыш.
И таких примеров масса.

Что же до НЛП я лично надеюсь, что появится кто-то из тех, кто проходил курсы НЛП. Появление здесь тренера вообще остается мечтой.

Вы "чуть-чуть" не поняли меня, да это и не удивительно....очень надеюсь, что " Появление здесь тренера вообще остается мечтой". Последнее время появилось действительно много тем со словом счастье...может совпадение или мне померещилось, а тут и апофеоз-нлп...:D
Простите за вопрос: Червоноокий это фамилия или призвание, если призвание...создайте мне пожалуйста образ Червоноокого:rose:...

чел из Кемерова

02.12.2009, 21:27

lalalyla

02.12.2009, 23:44

Добьешся, еще каких результатов можно добится:(, только для этого нужно потерять свою душу и вы сможете оказаться на вершине мира(ситуация мне знакома):)
Вам кстати не приходилось бывать на вершине мира?

Не Вам судить. Вы хитростью и понтами добьётесь только их производных. Для того, чтобы происходить на вершине надо иметь чистые намерения и честность по отношению к себе и другим.

moryana

03.12.2009, 00:03

Не знаю как к Вам обращатся мис или мисис...так вот дамочка, то НЛП которое создавалось...является механизмом манипулирования предприимчивых граждан. НЛП природное(то бишь естественное) хотя его нельзя назвать программированием, которым обладают дети и по мере взросления его почему-то утрачивают...ему(нлп) научится не возможно(так жалкое подобие)...его можно при осознании себя получить обратно, причем автоматически и тогда вы становитесь как дети...вы встречали предприимчивых детей, которые манипулируют для достижения своих целей(когда я говорю дети, подразумеваю именно детей).
Не верю в совпадение...как вообще ни во что, но появляется такая тема как НЛП, как тут же практически каждый день регистрируются граждане, чтоб поучавствовать в обсуждениии.............:)

З.Ы. Надеюсь я красиво разговаривал:)

Ну раз уж Вам так интересно, то мисс:)
Особенно мне понравилась Ваша фраза ".его можно при осознании себя получить обратно, причем автоматически и тогда вы становитесь как дети"....это как Вы собрались осознавать собственный мозг?:) Потому как НЛП основано на физиологическоих особенностях восприятия и методах обработки мозгом поступающей информации....Ну там, действия корковых анализаторов....осознать Вы это не можете, только узнать особенности...вот на этих особенностях и можно манипулировать:)

А дети самые лучшие манипуляторы, потому как тх психика не перегружена социальными стандартами и прочими стереотипами.....это уже в процессе социализации происходит...

Зарегистрировалась я не специально для этой тему, так что не угадали:)

И кстати, Бэндлер и Гриндер ( основоположники НЛП) свою методику разрабатывали совместно с психотерапевтами как дополнительные способы понимания состояния пациента в помощь во время проведения психотерапии....А вот предприимчивые граждане, о которых я говорила, внедрили НЛП далее, особенно в бизнес.

З.Ы. Разговаривали Вы высокомерно:)
З.Ы.Ы. Надеюсь, я красиво разговаривала?:)

чел из Кемерова

03.12.2009, 14:58

Не Вам судить. Вы хитростью и понтами добьётесь только их производных. Для того, чтобы происходить на вершине надо иметь чистые намерения и честность по отношению к себе и другим.

Пост был комментарием на ваше выссказывание и только вопрос был лично к Вам(я ни к кому не обращаюсь на "ты" и в повседневной жизни я никогда не "тыкаю", даже с друзьями я иногда на "вы") и за один безобидный вопрос Вы мне такое...:D:rose:

lalalyla

03.12.2009, 15:56

Пост был комментарием на ваше выссказывание и только вопрос был лично к Вам(я ни к кому не обращаюсь на "ты" и в повседневной жизни я никогда не "тыкаю", даже с друзьями я иногда на "вы") и за один безобидный вопрос Вы мне такое...:D:rose:

А какое такое? Если Вы спрашиваете, не была ли я, потеряв по дороге свою душу, на вершине мира, вы какой ответ хотите получить?:)

чел из Кемерова

03.12.2009, 16:49

А какое такое? Если Вы спрашиваете, не была ли я, потеряв по дороге свою душу, на вершине мира, вы какой ответ хотите получить?:)

Если думать о выгоде, можно с уверенностью сказать, что результатов не добьёшься. Для таких приёмов нужно иметь холодную голову.
Добьешся, еще каких результатов можно добится, только для этого нужно потерять свою душу и вы сможете оказаться на вершине мира(ситуация мне знакома)
Вам кстати не приходилось бывать на вершине мира?
ЕСЛИ ДУМАТЬ О ВЫГОДЕ...!!!!!!!!
(Вам кстати не приходилось бывать на вершине мира?) -ВОПРОС НЕ ОТНОСЯЩИЙСЯ К ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМУ....
Поменьше занимайтесь программированием(чтение книг)
Вершина мира....на нею попадают многие..но пройти это испытание могут не все...если ты сохранил свою душу...ты сделаешь один выбор, если потерял то выбор будет другим но попадут туда все....вот я сделал глупость и спросил вас ....не приходилось ли там бывать...и абсолютно не делал никаких выводов по поводу вас и вашей души...
Знаете как один суфий определяет другого...достаточно взгляда...улыбки ну или пары предложений...так вот меньше читайте и больше живите...это одна из последних мантр одного учителя, у меня есть его книга...могу дать почитать...

Faust Zaratustrov

03.12.2009, 16:53

А что, НЛП уже в Одессе ?

lalalyla

03.12.2009, 17:00

Если думать о выгоде, можно с уверенностью сказать, что результатов не добьёшься. Для таких приёмов нужно иметь холодную голову.
Добьешся, еще каких результатов можно добится, только для этого нужно потерять свою душу и вы сможете оказаться на вершине мира(ситуация мне знакома)
Вам кстати не приходилось бывать на вершине мира?
ЕСЛИ ДУМАТЬ О ВЫГОДЕ...!!!!!!!!
(Вам кстати не приходилось бывать на вершине мира?) -ВОПРОС НЕ ОТНОСЯЩИЙСЯ К ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМУ....
Поменьше занимайтесь программированием(чтение книг)
Вершина мира....на нею попадают многие..но пройти это испытание могут не все...если ты сохранил свою душу...ты сделаешь один выбор, если потерял то выбор будет другим но попадут туда все....вот я сделал глупость и спросил вас ....не приходилось ли там бывать...и абсолютно не делал никаких выводов по поводу вас и вашей души...
Знаете как один суфий определяет другого...достаточно взгляда...улыбки ну или пары предложений...так вот меньше читайте и больше живите...это одна из последних мантр одного учителя, у меня есть его книга...могу дать почитать...

Ладно, проехали... Как Вы написали так я Вас и поняла.
Скажите, уважаемый, только без обид, почему Вы решили давать мне советы? Разве я их у Вас спрашивала?

То, что я написала, правда более резко, чем обычно, в общем я и думаю на самом деле. Вы - хитрец. Хотите выглядеть загадочно и производить впечатление.

чел из Кемерова

03.12.2009, 17:04

А что, НЛП уже в Одессе ?

Вы кто больше Фауст или Заратустра и Червоноокий не ваш ли родственник:D
НЛП уже не только в Одессе, слышу уже шаги "великих" учителей в прихожей форума:)

чел из Кемерова

03.12.2009, 17:15

Ладно, проехали... Как Вы написали так я Вас и поняла.
Скажите, уважаемый, только без обид, почему Вы решили давать мне советы? Разве я их у Вас спрашивала?

То, что я написала, правда более резко, чем обычно, в общем я и думаю на самом деле. Вы - хитрец. Хотите выглядеть загадочно и производить впечатление.

Ну наконец возник консенсус...после не большого не понимания...написал я одно, а вы поняли совсем другое и при этом я хитрец и хочу загадочно производить впечатление:good:
Советов не даю, я вообще ничего не могу дать...только можно их взять, а брать или не брать-вам решать...просто предложил..будете готовы я здесь, а если мне понадобится ваш совет..вы разве мне его не предложите...:)

lalalyla

03.12.2009, 17:18

Ну наконец возник консенсус...после не большого не понимания...написал я одно, а вы поняли совсем другое и при этом я хитрец и хочу загадочно производить впечатление:good:
Советов не даю, я вообще ничего не могу дать...только можно их взять, а брать или не брать-вам решать...просто предложил..будете готовы я здесь, а если мне понадобится ваш совет..вы разве мне его не предложите...:)

Консенсус не возник. :)
Общее впечатление моё такое, как я написала. То, что вы всё перекрутили в своём ответе лишний раз подтверждает это. Если будете отвечать, давайте в рамках темы.

Faust Zaratustrov

03.12.2009, 17:24

Вы кто больше Фауст или Заратустра и Червоноокий не ваш ли родственник:D
НЛП уже не только в Одессе, слышу уже шаги "великих" учителей в прихожей форума:)

Тогда пора собирать чемоданы. Не хватало чтобы оно в мой мозг пробралось.

чел из Кемерова

03.12.2009, 19:05

Тогда пора собирать чемоданы. Не хватало чтобы оно в мой мозг пробралось.

Побудьте еще пару часиков...куда вам торопится...подождем
А вы не ответили на вопрос:)

З.Ы. Ваше отчество случайно не Solomonovich...а то некий Соломон, когда писал свои ключики должен быть похож на вашего отца...помню за завтраком был как Зороастр ну а за ужином прямо Фауст...

чел из Кемерова

03.12.2009, 19:08

Консенсус не возник. :)
Общее впечатление моё такое, как я написала. То, что вы всё перекрутили в своём ответе лишний раз подтверждает это. Если будете отвечать, давайте в рамках темы.

В рамках темы...:D да все здесь в рамках темы, как вы понимаете НЛП и в чем разница естественного от привитого в обучении(нлп):)

Faust Zaratustrov

03.12.2009, 19:34

Не ответил, потому что и не нужно было. У Вас и так есть ответы на собственные вопросы.

чел из Кемерова

03.12.2009, 19:47

Не ответил, потому что и не нужно было. У Вас и так есть ответы на собственные вопросы.

Ну это было предположение...ваш ответ был бы интересен...что вы знаете про НЛП такого, что боитесь его посещения в ваш мозг и как вы вообще к нему относитесь:)

Faust Zaratustrov

03.12.2009, 19:48

Регулярно пользуюсь. В том числе на форумах. Нравится.

чел из Кемерова

03.12.2009, 19:57

Регулярно пользуюсь. В том числе на форумах. Нравится.

Боюсь что от такого "исчерпывающего" ответа я ничего не понял про нлп...для тугодумов чуть подробнее пожалуйста...:rolleyes:

lalalyla

04.12.2009, 00:13

В рамках темы...:D да все здесь в рамках темы, как вы понимаете НЛП и в чем разница естественного от привитого в обучении(нлп):)

Про НЛП знаю, и оказалось, что использую, хотя специально не изучала. Многие практики имеют общие корни. Называются по-разному.:)

Faust Zaratustrov

04.12.2009, 00:14

Особенно НЛП удается блондинкам с третьим размером груди. :)

lalalyla

04.12.2009, 00:18

Особенно НЛП удается блондинкам с третьим размером груди. :)

Откуда такие познания? Вы - блондинка с третьим размером груди? Я настаиваю, что менее чем с четвёртым блондинкам в НЛП делать нечего. Поверьте, я знаю, о чём говорю!!!!

Faust Zaratustrov

04.12.2009, 00:23

Откуда такие познания? Вы - блондинка с третьим размером груди? Я настаиваю, что менее чем с четвёртым блондинкам в НЛП делать нечего. Поверьте, я знаю, о чём говорю!!!!

Надеюсь что знаете.

Папа Дюк

04.12.2009, 08:55

Знаете как один суфий определяет другого...достаточно взгляда...улыбки ну или пары предложений...так вот меньше читайте и больше живите...это одна из последних мантр одного учителя, у меня есть его книга...могу дать почитать...
Как-то однажды старый суфий встретил молодого человека, одетого в какие-то старые черные платья, с бородой и четками в руках.
Он спросил молодого - чего ты так вырядился?
А тот ответил - я одет как суфий.
- с чего ты это взял?
- а вот в этой книге написано, что суфии одеваются так и ходят с четками
- так этой книге уже 200 лет
- но я-то ее только вчера нашел

Мне кажется, что слухам о том, что нлп - это манипуляции и способы манипулирования - уже лет 30, не менее.
Картина, складывающаяся тут, метафорично скорее начинается с обсуждения вопроса, перестал ли Бэндлер(один из тех, кто работал над описанием модели нлп) пить коньяк по утрам, или нет.
И продолжается вопросами типа - если не перестал, то какой марки он его предпочитает, и не скажется ли это плохо на здоровье окружающих?
Давайте запретим коньяк. И Бэндлера. Мало ли что.
Такие вот, развитые в вопросе люди собрались тут.

чел из Кемерова

04.12.2009, 08:56

Жалкое зрелище:D

Папа Дюк

04.12.2009, 09:06

В рамках темы...:D да все здесь в рамках темы, как вы понимаете НЛП и в чем разница естественного от привитого в обучении(нлп):)
А мне вот интересно, что лично в вас, в вашем мышлении, в ваших реакциях и восприятии мира естественного, а что привитого в обучении?
Родители вас наверное не учили, учитель ваш вон, суфий, тоже наверное следит за тем, как вы естественно себе что-то прививаете :rzhu_nimagu:
Как же вы дальше-то жить будете, когда осознаете что ничего естественного в вас и нету. Вы в каком университете учились, на какой специальности? Думаете вы сами решили ее выбрать? А работаете сейчас по этой специальности? А политические взгляды у вас не из сми формируются?
Или у вас может есть четкие разделеняи между тем обучением, которое учит чему-то естественному, и тем, которое учит привитому?
Меня, как преподавателя, всегда удивляли люди, которые говорят что человек должен оставаться самим собой.
А я им отвечаю - так прекратите развиваться, вы нарушаете свое правило каждый день, изменяя свои взгляды на что-то в мире, обучаясь новым вещам.

Папа Дюк

04.12.2009, 09:12

Жалкое зрелище:D

Жалкая провокация. Вы сразу скажите какой реакции добивались написав ее? Может люди вам тут ее дадут. Вам нравится когда вам дают, хоть это и редко происходит?
Так чего хотели-то?
Чтоб вас воспринимали как некого супервизора, понимающего больше остальных что происходит и способного давать адекватные оценки происходящему?
Зачем вам это? Станьте кем-то достойным и это произойдет само собой. А вот жалкое зрелище в действительности, это когда видишь подобного мудреца, который спешит рассказывать о вкусе устриц, которых не пробовал никогда, и утверждает, что познал истину. И рекомендует источники этой истины, как нечто естественное, не привитое.

чел из Кемерова

04.12.2009, 09:14

Как-то однажды старый суфий встретил молодого человека, одетого в какие-то старые черные платья, с бородой и четками в руках.
Он спросил молодого - чего ты так вырядился?
А тот ответил - я одет как суфий.
- с чего ты это взял?
- а вот в этой книге написано, что суфии одеваются так и ходят с четками
- так этой книге уже 200 лет
- но я-то ее только вчера нашел

Мне кажется, что слухам о том, что нлп - это манипуляции и способы манипулирования - уже лет 30, не менее.
Картина, складывающаяся тут, метафорично скорее начинается с обсуждения вопроса, перестал ли Бэндлер(один из тех, кто работал над описанием модели нлп) пить коньяк по утрам, или нет.
И продолжается вопросами типа - если не перестал, то какой марки он его предпочитает, и не скажется ли это плохо на здоровье окружающих?
Давайте запретим коньяк. И Бэндлера. Мало ли что.
Такие вот, развитые в вопросе люди собрались тут.

Зря вы так иронизируете милейший...запретить это не наш метод:)
Но техник и книг по всякой гадости уже предостаточно...для вас цель оправдывает любые средства...но цель так же фальшива...
И так достаточно людей, которые практикуют книжную любовь, книжное прощение, книжное счастье....книжную жизнь и переводить их на следующий "уровень" вот какая цель НЛП...
Внушить вам свои мысли...и при этом вы будете четко представлять, что это ваши мысли...не состовляет особого труда, это очень просто и через время вы будете говорить то же самое что и я, даже так же как я...
скажу вам это вред...НЛП это самообман, самовнушение мыслей которые вам "подогнали", пусть даже из самых благих побуждений...именно так выглядет дорога в ...

Папа Дюк

04.12.2009, 09:23

И так достаточно людей, которые практикуют книжную любовь, книжное прощение, книжное счастье....книжную жизнь и переводить их на следующий "уровень" вот какая цель НЛП...
Внушить вам свои мысли...и при этом вы будете четко представлять, что это ваши мысли...не состовляет особого труда, это очень просто и через время вы будете говорить то же самое что и я, даже так же как я...
скажу вам это вред...НЛП это самообман, самовнушение мыслей которые вам "подогнали", пусть даже из самых благих побуждений...именно так выглядет дорога в ...
Не забудьте пожалуйста ответить и на другие мои вопросы.
Вы говорите тут как проповедник. Безапелляционно заявляя о целях нлп.

По математике тоже книг не мало, но мы же не спешим обозначить цель математики, привязывая ее к переходам от книжных уровней на следующий (какой кстати?)
В общем, у человека который с вашей помощью разбирается в этих трех буквах, у меня один вопрос лично к вам - как вы узнали о цели НЛП? Только подробнее пожалуйста расскажите, как это происходило. У кого вы спрашивали, где интересовались?

чел из Кемерова

04.12.2009, 09:39

Не забудьте пожалуйста ответить и на другие мои вопросы.
Вы говорите тут как проповедник. Безапелляционно заявляя о целях нлп.

По математике тоже книг не мало, но мы же не спешим обозначить цель математики, привязывая ее к переходам от книжных уровней на следующий (какой кстати?)
В общем, у человека который с вашей помощью разбирается в этих трех буквах, у меня один вопрос лично к вам - как вы узнали о цели НЛП? Только подробнее пожалуйста расскажите, как это происходило. У кого вы спрашивали, где интересовались?
Ваши коллеги рассказывают и показывают это...еще раз повторюсь этому научить не возможно, потому как наученное НЛП-жалкое зрелище, а природное-совершенно, настоящее без уродств...природное есть у каждого и зачем его обучать этому...

Папа Дюк

04.12.2009, 10:13

Ваши коллеги рассказывают и показывают это...еще раз повторюсь этому научить не возможно, потому как наученное НЛП-жалкое зрелище, а природное-совершенно, настоящее без уродств...природное есть у каждого и зачем его обучать этому...
Коллеги преподаватели? А они откуда знают про нлп?
Я действительно начинаю сомневаться в вашей адекватности, простите.
Мне ваши коллеги рассказывали, что противопоставление обучения природному совершенству - это промежуточный этап зеленого, несмышленого юноши, которое с мудростью трансформируется в созидание природного совершенства и багажа знаний и навыков. Он правда не у всех. Некоторые так и остаются в незнании и заблуждении, продолжая противопоставлять обучение и природу человека.

чел из Кемерова

04.12.2009, 10:24

Коллеги преподаватели? А они откуда знают про нлп?
Я действительно начинаю сомневаться в вашей адекватности, простите.
Мне ваши коллеги рассказывали, что противопоставление обучения природному совершенству - это промежуточный этап зеленого, несмышленого юноши, которое с мудростью трансформируется в созидание природного совершенства и багажа знаний и навыков. Он правда не у всех. Некоторые так и остаются в незнании и заблуждении, продолжая противопоставлять обучение и природу человека.

Я не претендую к адекватности, вашего понимания меня(это не возможно с точки зрения нлп))
Многие(к сожалению) остаются в незнании и заблуждении...
Природа человека...что вы можете об зтом сказать:)
Откуда вам известно про нлп и как вы его применяете(не в отношении меня)...

Alkatraz

04.12.2009, 11:06

Матрица

04.12.2009, 11:26

Ваши коллеги рассказывают и показывают это...еще раз повторюсь этому научить не возможно, потому как наученное НЛП-жалкое зрелище, а природное-совершенно, настоящее без уродств...природное есть у каждого и зачем его обучать этому...

В этом я совершенно с вами согласна...
Но..люди различаются на тех, кто может учиться сам, и на тех, кто предпочитает, чтобы их учили...все разжевали и положили в рот, правда, не всегда могут даже проглотить...
Так вот последних - большинство.

НЛП - тема периодически модная, и раз есть люди. которые хотят, чтоб их обучили, сразу же найдутся учителя, об уровне их говорить не будем.
Раз есть спрос - будут и предложения.

В основном книжки про НЛП написаны американцами, у них совершенно другое мышление...
Я , как то нашла книжку про тактику длинных продаж (есть такое понятие СПИН, очень модные тренинги в Киеве проходят, и моя работа - это как раз длинные продажи). Так вот прочла ровно половину - все расписано на идиота....Стало грустно, мне эта книжка ничего нового не открыла... но , как писали, в Америке произвела бум...
поэтому, "что русскому - хорошо, немцу - смерть :)))))))))"

Папа Дюк

04.12.2009, 11:57

В этом я совершенно с вами согласна...
Но..люди различаются на тех, кто может учиться сам, и на тех, кто предпочитает, чтобы их учили...все разжевали и положили в рот, правда, не всегда могут даже проглотить...
Так вот последних - большинство.

Мне интересно, к каким людям вы причислите тех, кто учится играть в теннис профессионально?
У них там тренер есть, а в некоторых видах спорта он не один. Есть еще спортивный психолог, он тоже тренерует, но тренерует психологические реакции на разные негативные ситуации, и человек с его помощью учится вырабатывать новые реакции на гол в свои ворота.
Так эти все люди к какой категории относятся у вас?

Эта часть ответа относится и к Вам, и к чел из Кемерова:
Педагогов тоже учат, и тоже по разному. Я, как человек развивающийся, заинтересовался нлп, потому что один из моих коллег посоветовал мне литературу на эту тему, чтобы быстрее устанавливать контакт с каждым ребенком в отдельности и лучше понимать подход к ним.
Я много узнал полезного для себя. Будучи педагогом, я понимал что учиться нужно на практике. И начал на некоторые элементы поведения детей, смотреть несколько по другому, в парадигме нлп. И мне было очень интересно замечать, как подстройка к ребенку вызывает у него больше доверия и интереса к учителю.
И как учитель, я понимаю - вполне логично что есть люди, которые преподают нлп. А вот в ваших сообщениях, я вижу пока не аргументированные общие фразы и метафоры. Это меня и заинтересовало, по тому и вмешался в обсуждение. Если бы я знал, где есть у нас хорошие курсы нлп, у хорошего педагога, и мне хватило бы денег - я бы пошел поучиться.

Матрица

04.12.2009, 12:16

Мне интересно, к каким людям вы причислите тех, кто учится играть в теннис профессионально?
У них там тренер есть, а в некоторых видах спорта он не один. Есть еще спортивный психолог, он тоже тренерует, но тренерует психологические реакции на разные негативные ситуации, и человек с его помощью учится вырабатывать новые реакции на гол в свои ворота.
Так эти все люди к какой категории относятся у вас?

Перед тем, как учиться профессионально ученики проходят отбор, выбирают самых способных...
А то, что происходит у нас с НЛП (и с многими тренингами) это типа группы здоровья...кто платит, тот и заходит...
Мне лично на многих тренингах было просто скучно, уровень невысок ибо либо тренер не дотягивает, либо группа не готова.

У меня, кстати, малый занимается футболом и играет за сборную в Черноморце совершенно бесплатно

А вообщем - выбирать вам, я лишь высказываю свое мнение :))))))))

Папа Дюк

04.12.2009, 12:33

Перед тем, как учиться профессионально ученики проходят отбор, выбирают самых способных...
А то, что происходит у нас с НЛП (и с многими тренингами) это типа группы здоровья...кто платит, тот и заходит...
Мне лично на многих тренингах было просто скучно, уровень невысок ибо либо тренер не дотягивает, либо группа не готова.

У меня, кстати, малый занимается футболом и играет за сборную в Черноморце совершенно бесплатно

А вообщем - выбирать вам, я лишь высказываю свое мнение :))))))))
Я правильно понимаю, что ваше мнение относительно футбола вашего ребенка, подкреплено чем-то хорошим и удачным, а нлп и тренинги в общем, связаны с чем-то непрофессиональным и негативным?
Если так, то скажите, а нет ли таких тренингов, которые ведут профи?
Не важно, американец, еврей, русский, или русский уехавший в америку придумал этот подход. И нет ли плохих футбольных тренеров? Вон, в Российской сборной Хиддинг как появился, сразу игра пошла по другому.
И спросите у своего малыша, много ли желающих записанных с ним на футбол в начале, были отправлены домой потому что не прошли отбор?
Спортивному тренеру платят зарплату, в любом случае. Деньги эти берутся из бюджета, в который вы платите процент от своей заработной платы. Так что не стоит успокаивать себя мыслями, что что-то для вас и вашего ребенка делается бесплатно. За все заплачено, а за многое даже сверху. Вопрос всего лишь в качестве, и умении найти действительно грамотного учителя/тренера, который способен научить. И в этом видимо побеждает именно тот природный дар, который у кого-то более развит а у кого-то меньше. Интуиция, подсказывающая чем заниматься в своей жизни, а на что махнуть рукой и послать подальше. Но есть она у всех, и все ее защищают настойчиво и упорно, что можно и наблюдать в этой теме. Но к интуиции нужно еще добавить способность собирать информацию, которая помогает этой интуиции работать точнее.
Вот такие врожденные способности, которые тоже можно развивать.

чел из Кемерова

04.12.2009, 12:48

Скажите вы тот самый папа, который хочет денег...если нет, то к чему все посты ваших коллег. Если вы в таком ритме будете навязывать НЛП, вы так много не заработаете...:nea: Во всех постах прослеживается одна тема: НЛП-это круто..как ты еще не нашел учителя, тогда мы идем к тебе... Сильно уж "не навязчив" ваш сервис, вы даже не погнушались посещения традиционных тем "фанатиков"...будут у вас клиенты, пару лет назад было совсем плохо, сейчас все будет хорошо...люди всегда за последние деньги покупают надежду...только вот продавцов все больше и больше..

lalalyla

04.12.2009, 12:53

чел из Кемерова

04.12.2009, 12:58

Я подозревала, что Вы не читаете того, что люди пишут. Это текст - тому подтверждение.

Подозрительность отличается от бдительности(внешне они иногда выглядят одинаково)...я понимаю что пишут люди...:)

Папа Дюк

04.12.2009, 13:30

Подозрительность отличается от бдительности(внешне они иногда выглядят одинаково)...я понимаю что пишут люди...:)
Если вам становится легче, думая что вы стали невольным участником заговора, думайте так.
Меня же пока в ваших постах несколько не устраивает отсутствие аргументов и яркое выделение себя, как личности знающей как все в мире устроено. Не устраивает естественно с точки зрения прислушаться к вашему мнению и получить полезную информацию. Вот и на меня навешали каких-то странных ярлыков. Миссию мне придумали, историю, круг общения.
Вы не думали, что проще спросить? Я вам могу сказать в какой школе преподаю, каким классам и какой предмет. В личке, т.к. тема тут не про мою биографию. Так, для того чтобы вы не флудили, а хотя бы делали вид что пишите по существу и по теме.

чел из Кемерова

04.12.2009, 13:42

Если вам становится легче, думая что вы стали невольным участником заговора, думайте так.
Меня же пока в ваших постах несколько не устраивает отсутствие аргументов и яркое выделение себя, как личности знающей как все в мире устроено. Не устраивает естественно с точки зрения прислушаться к вашему мнению и получить полезную информацию. Вот и на меня навешали каких-то странных ярлыков. Миссию мне придумали, историю, круг общения.
Вы не думали, что проще спросить? Я вам могу сказать в какой школе преподаю, каким классам и какой предмет. В личке, т.к. тема тут не про мою биографию. Так, для того чтобы вы не флудили, а хотя бы делали вид что пишите по существу и по теме.

Вы на вопросы не отвечаете...а все что я говорил как раз по теме..тема ведь про нлп...о каких странных ярлыках идет речь..:nea:

Папа Дюк

04.12.2009, 13:47

чел из Кемерова

04.12.2009, 13:53

У вас вопросы в стиле - а вы уже прекратили пить коньяк по утрам или нет?
А если прекратили, то к чему каждый день водку покупаете?

На такие вопросы как-то не отвечается, не про меня они.
Тема-то про нлп, а говорите вы про что-то свое.
Ярлыки - про то кто я, чего мне надо и еще что мои коллеги что-то тут пишут. Вот это все мне не ясно, откуда взялось.

Вы пьете...а то все примеры завязаны на коньяке...
Если можно огласите перечень вопросов, которые я смогу вам задать...коллеги...ну да те кто пропагандируют нлп, разве не ваши коллеги(ну хотяб по нлп)..

Папа Дюк

04.12.2009, 14:01

Вы пьете...а то все примеры завязаны на коньяке...
Если можно огласите перечень вопросов, которые я смогу вам задать...коллеги...ну да те кто пропагандируют нлп, разве не ваши коллеги(ну хотяб по нлп)..
Я для непонятных еще раз объясню. Ваши посты не содержат полезной информации. Цель, которой они достигают в моем понимании - показать какой вы умный. Для чего вам это - я не знаю и знать не хочу.
Вопросы можете мне задавать любые, мы живем в свободной стране.
Отвечать мне пожалуй не интересно, т.к. дискуссия с вами заводит каждый раз в совершенно пустое русло ваших фантазий.

Мне интересно послушать тех, кто учился этому, а не про картавого Челентано, которого Ёся по телефону напел. Если тут такие есть конечно.
А если этому учат у нас, то может ли кто сказать чего внятного о том где и насколько профессионально.

чел из Кемерова

04.12.2009, 14:19

Матрица

04.12.2009, 14:21

Я правильно понимаю, что ваше мнение относительно футбола вашего ребенка, подкреплено чем-то хорошим и удачным, а нлп и тренинги в общем, связаны с чем-то непрофессиональным и негативным?
Если так, то скажите, а нет ли таких тренингов, которые ведут профи?
Не важно, американец, еврей, русский, или русский уехавший в америку придумал этот подход. И нет ли плохих футбольных тренеров? Вон, в Российской сборной Хиддинг как появился, сразу игра пошла по другому.
И спросите у своего малыша, много ли желающих записанных с ним на футбол в начале, были отправлены домой потому что не прошли отбор?
Спортивному тренеру платят зарплату, в любом случае. Деньги эти берутся из бюджета, в который вы платите процент от своей заработной платы.
...
Вот такие врожденные способности, которые тоже можно развивать.

по порядку ..
про футбол - вы начали относительно тенниса, так вот я про то, что профессионально занимаются только те, у которых есть данные, врожденные.
Тренер, даже получающий деньги из бюджета не будет тратить время на всех подряд, ибо тренеру нужны результаты...сначала берут всех, но в первом составе играют только лучшие.
Я это имела в виду.

Я хочу сказать, что ОДНО время НЛП было очень модным, и даже ленивый не пытался этим заниматься, нужно оно ему или нет...
Вы хотите сказать, что менталитет у наших и американцев одинаков....
Не правда, не верю, ибо была, общалась, знаю..

НЛП - это не панацея от всех бед, это как кисть в руках художника - будет чудо, в руках бездаря - мазня....
если у меня нет дара - сколько не учи рисовать - я как то чтото нарисую, но не шедевр...

относительно тренеров - так сегодня насчет Хиггинса не совсем удачный пример, Россия как и мы далеко не прошла...
Согласна с вами, что мне не повезло не была на хороших тренингах, ибо не только тренер важен, но и ученики. Даже хороший тренер настраивается на среднего ученика, при этом более сильные проигрывают.

Если бы кто-то мог оценить хотя бы по тестированию уровень участников, и предложить разные ступени , тогда было бы классно и интересно.

Ибо некоторые аспекты НЛП у кого с рождения сидят в крови, а другим их надо втолковывать.

Папа Дюк

04.12.2009, 14:38

Все ваши посты, также посты еще некоторых граждан это нлп в действии...вы очень часто напоминаете про мое пустое русло фантазий. Если вам действительно интересно обучение, то вы должны уже об этом знать...где, кто и как.
Мне вспоминается фильм с легким паром - ну хоть как в самолет садились вы должны были помнить?
- должен, но не помню.
Я нашел один центр, пообщался по телефону, но как-то он мне не шибко понравился. Слышал что у нас живет некий Френк Пьюселик, который был еще у истоков нлп, но ведет ли он в Одессе тренинги, и что о нем кто говорит - не знаю. И у меня абсолютно простое желание узнать побольше об этом в этой теме, коль уж она тут появилась. А вместо этого мне говорят что я сам нлп тут применяю во всю.
Это по вашим словам у меня дар от рождения и мне можно спокойно забыть про нлп?
Такой вариант меня тоже может устроить, но я привык разбираться, вместо того чтобы верить тому что говорит один человек, не приводя аргументов. Сплошные оценки.

чел из Кемерова

04.12.2009, 14:39

Ну вот ваше нлп -пустышка, по отношению к человекам у которых нлп-естественное...нет смысла повышать свою "квалификацию"...пустое это занятие...
И если вас интересует есть ли здесь такие...да и я не один...таких много и становится больше и больше..

moryana

04.12.2009, 15:23

moryana

04.12.2009, 15:26

[QUOTE=Папа Дюк;8395158]Мне вспоминается фильм с легким паром - ну хоть как в самолет садились вы должны были помнить?
- должен, но не помню.
Я нашел один центр, пообщался по телефону, но как-то он мне не шибко понравился. Слышал что у нас живет некий Френк Пьюселик, который был еще у истоков нлп, но ведет ли он в Одессе тренинги, и что о нем кто говорит - не знаю. И у меня абсолютно простое желание узнать побольше об этом в этой теме, коль уж она тут появилась. А вместо этого мне говорят что я сам нлп тут применяю во всю.
Это по вашим словам у меня дар от рождения и мне можно спокойно забыть про нлп?
Такой вариант меня тоже может устроить, но я привык разбираться, вместо того чтобы верить тому что говорит один человек, не приводя аргументов. Сплошные оценки.[/QUOTE

Насколько мне известно, Пьюселик здесь не живёт, но есть компания под его руководством, а он сам периодически тренинги читает.

чел из Кемерова

04.12.2009, 16:50

...некий Френк Пьюселик, не тот ли это француз из Одессы... ну вот теперь вам все известно ...осталось поведать телефон компании под его руководством и все...:D

Матрица

04.12.2009, 17:07

Извините, что вмешиваюсь, но не будете столь любезны пояснить, что такое "НЛП естественное"?

Естественное, это то, что делает человек не продумывая и не готовясь.
Вы не задумывались, что книги пишут по наблюдениям из жизни и по этим же наблюдениям дают рекомендации тем, кто не получил некоторые данные от рождения.

для меня , например, естественно запомнить имя человека, его должность (при необходимости), то , что ему нравится и т.д... и никакой Карнеги меня этому не должен учить.
а кто то этим не заботится - вот вам примеры из жизни о том, что естественно, и что искусственно.

Ктото сколько курсов НЛП не проходил, так и не поймет как это работает, а другой на этих же курсах может выступить сотренером ....

Obama Girl

04.12.2009, 19:25

...некий Френк Пьюселик, не тот ли это француз из Одессы... ну вот теперь вам все известно ...осталось поведать телефон компании под его руководством и все...:D

кстати, именно с него - френка пьюселика я и начала тему... хотела выяснить КТО ЕЩЁ и ЧТО и на каком уровне делает в Одессе, именно в центре этого француза мне нлп показалось спорным........ потом отличилась еще в теме про агентство Развитие - там тоже нечисто "пахнет" зомбированием, кого еще попиарить?!

барабанщик

04.12.2009, 19:46

кстати, именно с него - френка пьюселика я и начала тему... хотела выяснить КТО ЕЩЁ и ЧТО и на каком уровне делает в Одессе, именно в центре этого француза мне нлп показалось спорным........ потом отличилась еще в теме про агентство Развитие - там тоже нечисто "пахнет" зомбированием, кого еще попиарить?!

Собственно НЛП, такая же штука как, винтовка. Можно бандитов стрелять... Но в руках бандита, она также стрелять будет...
И из-за "несознательности":) большенства населения, винтовки, всем не продают. Воизбежание!:D

Faust Zaratustrov

04.12.2009, 19:49

Но у кого-то это Бердана 2, а у кого-то Ли Энфильд Марк 4. И разница будет. :)

чел из Кемерова

04.12.2009, 19:54

Это вам на лекциях так рассказывают...самовнушение-великая веСЧ...

moryana

04.12.2009, 21:31

Естественное, это то, что делает человек не продумывая и не готовясь.
Вы не задумывались, что книги пишут по наблюдениям из жизни и по этим же наблюдениям дают рекомендации тем, кто не получил некоторые данные от рождения.

для меня , например, естественно запомнить имя человека, его должность (при необходимости), то , что ему нравится и т.д... и никакой Карнеги меня этому не должен учить.
а кто то этим не заботится - вот вам примеры из жизни о том, что естественно, и что искусственно.

Ктото сколько курсов НЛП не проходил, так и не поймет как это работает, а другой на этих же курсах может выступить сотренером ....

Вообще-то я интерисовалась понятием "естественное НЛП", а не просто отличием естесвенного от искусственного:)

чел из Кемерова

05.12.2009, 09:07

Вообще-то я интерисовалась понятием "естественное НЛП", а не просто отличием естесвенного от искусственного:)

Ну вы же знаете что такое искусственное(на семинарах преподают), а натуральное выглядет так же, только качество разное, цели и задачи в применении тоже очень разные...говорить можно много и никто вам, кроме вас не ответит на этот вопрос. Вместо того, чтоб приобретать фальшивку...займитесь поиском оригинала, он бесплатен но часто сложен в поиске...но стоит того...

_aquarius_

05.12.2009, 11:14

Ну вы же знаете что такое искусственное(на семинарах преподают), а натуральное выглядет так же, только качество разное, цели и задачи в применении тоже очень разные...говорить можно много и никто вам, кроме вас не ответит на этот вопрос. Вместо того, чтоб приобретать фальшивку...займитесь поиском оригинала, он бесплатен но часто сложен в поиске...но стоит того...

Странно, но вы почему-то напрочь отрицаете возможность того, что человек просто может научиться эффективнее общаться, так ?
Это прсто приемы, с некоторыми из которых (большинством) люди и так сталкиваются в жизни (и довольно часто с этими приемами кстати знакомятся со стороны жертвы/обыгранного/обманутого на "улице" ...), но при изучении они разложены и структурированы так, чтобы было легко их понять и освоить, научиться распознавать .....

З.Ы. Меркантильную и финансовые части я отнюдь не отрицаю, наживу на людях, неоправданную цену некоторых тренингов, пустой разбег "глодных" за несметным богатством и т.д. .... все это есть, но есть и другая сторона ....

чел из Кемерова

05.12.2009, 11:59

Странно, но вы почему-то напрочь отрицаете возможность того, что человек просто может научиться эффективнее общаться, так ?
Это прсто приемы, с некоторыми из которых (большинством) люди и так сталкиваются в жизни (и довольно часто с этими приемами кстати знакомятся со стороны жертвы/обыгранного/обманутого на "улице" ...), но при изучении они разложены и структурированы так, чтобы было легко их понять и освоить, научиться распознавать .....

З.Ы. Меркантильную и финансовые части я отнюдь не отрицаю, наживу на людях, неоправданную цену некоторых тренингов, пустой разбег "глодных" за несметным богатством и т.д. .... все это есть, но есть и другая сторона ....
Вот ...другая сторона...обучить можно только той стороне,которую вы описали...а я говорю про другую и она ваша настоящая это как свет и тьма... Эти граждане(которые обучают нлп) они не какая нибудь разновидность сект...они как раз серьезные ловцы душ... и к ним фанатики не приходят, у них ищут власти и они ей торгуют...плачевен финал использования этой власти..
Вот лично вы...вы эффективно общаетесь, вы спрашиваете и вам отвечают...когда вас спрашивают вы так же отвечаете и у вас есть возможность делать свои выводы на основании своего(сегодняшнего) взгляда на мир...кто вас этому научил...но если вы подразумеваете под эффективным общением самовнушение или внушение кому-то(причем этот кто-то даже перед лицом смерти будет отстаивать ваши мысли) своих мыслей...вы же специалист по зомбированию(вы знаете отличительные признаки)..

Obama Girl

05.12.2009, 13:56

Вот ...другая сторона...обучить можно только той стороне,которую вы описали...а я говорю про другую и она ваша настоящая это как свет и тьма... Эти граждане(которые обучают нлп) они не какая нибудь разновидность сект...они как раз серьезные ловцы душ... и к ним фанатики не приходят, у них ищут власти и они ей торгуют...плачевен финал использования этой власти..
Вот лично вы...вы эффективно общаетесь, вы спрашиваете и вам отвечают...когда вас спрашивают вы так же отвечаете и у вас есть возможность делать свои выводы на основании своего(сегодняшнего) взгляда на мир...кто вас этому научил...но если вы подразумеваете под эффективным общением самовнушение или внушение кому-то(причем этот кто-то даже перед лицом смерти будет отстаивать ваши мысли) своих мыслей...вы же специалист по зомбированию(вы знаете отличительные признаки)..

мне интересно почему вы считаете, что все способны обучиться этому лишь набивая шишки? и почему нельзя делать этого с помощью техник нлп? зачем нести крест правдолюбца - отговаривать людей искать новые способы расширить способности реакций своего мозга, не вашего! к вашему претензий ни у кого нет! почему вы распоряжаетесь моим опытом эффективного общения, называя его манипуляцией и зомбированием? я журналист и меня никто не учил как правильно общаться! для меня НЛП это как верный способ восполнить пробел в образовании. я нашла это самым полезным из всего, что мне приходилось читать! теперь я ищу возможность найти таких же крутых мастеров общения, как те, с которыми я познакомилась по ютьюбу или книгам, чтобы у них чему-то поучиться, и мне вовсе неинтересно идти туда, куда меня зовут, я пойду туда, куда я сама посчитаю нужным пойти.

еще. самовнушение или внушение кому-либо вообще не считаю отделимым от понятия общение. внушите мне, что я гений или наоборот? :) а хотите я вам все время буду внушать, что вы зря тратите на этом форуме время ....и чем это будет отличаться от обычной беседы? как вы умудрились это все поделить??? внушение отдельно - общение отдельно... все на нас влияет, и лучше, чтобы я понимала что именно и как на меня влияет, чем интуитивно догадываться что вызвало эти шишки... может, я не в тот лес забрела... или случайно села на ваш муравейник?

спасибо за дискуссию, кстати.

чел из Кемерова

05.12.2009, 14:42

мне интересно почему вы считаете, что все способны обучиться этому лишь набивая шишки? и почему нельзя делать этого с помощью техник нлп? зачем нести крест правдолюбца - отговаривать людей искать новые способы расширить способности реакций своего мозга, не вашего! к вашему претензий ни у кого нет! почему вы распоряжаетесь моим опытом эффективного общения, называя его манипуляцией и зомбированием? я журналист и меня никто не учил как правильно общаться! для меня НЛП это как верный способ восполнить пробел в образовании. я нашла это самым полезным из всего, что мне приходилось читать! теперь я ищу возможность найти таких же крутых мастеров общения, как те, с которыми я познакомилась по ютьюбу или книгам, чтобы у них чему-то поучиться, и мне вовсе неинтересно идти туда, куда меня зовут, я пойду туда, куда я сама посчитаю нужным пойти.

еще. самовнушение или внушение кому-либо вообще не считаю отделимым от понятия общение. внушите мне, что я гений или наоборот? :) а хотите я вам все время буду внушать, что вы зря тратите на этом форуме время ....и чем это будет отличаться от обычной беседы? как вы умудрились это все поделить??? внушение отдельно - общение отдельно... все на нас влияет, и лучше, чтобы я понимала что именно и как на меня влияет, чем интуитивно догадываться что вызвало эти шишки... может, я не в тот лес забрела... или случайно села на ваш муравейник?

спасибо за дискуссию, кстати.

Мы с вами и так знаем, что я зря трачу время...просто время сейчас такое(быть на форуме)..
Хорошо излагаете...допустим вы журналист и никто не учил вас правильно и эффективно общаться...вы журналист от природы или вы начали свою деятельность с детского сада, но тогда чем можно обьяснить пробел в образовании...где вы упустили...откуда этот пробел. Если это пробел образования, всегда можно вернуться к той части образования которая была упущена...но вы хотите вставить в цепь звено, явно не от аналогичной. Тут либо звено нужно подогнать под цепь или цепь под звено, в противном случае возможны дальнейшие пробелы...
Как вы смогли определить для себя, что НЛП- самый полезный и верный способ образования??? С чем вы его сравнивали, какими практиками общения вы еще владеете в совершенстве??
Особенно мне понравилось про муравейник в лесу:good:
Я не внушаю никому ничего, мало того останавливаю процессы самовнушения у окружающих(по крайней мере пытаюсь ) граждан ...истинное понимание что именно и как на нас влияет приходит именно с шишками...:)

Всегда пожалуйста:rose: