Просмотр полной версии : Евромайдан. Таки Революция!
Я долго не мог понять, с чем у меня ассоциируется Майдан. Это и не революция, и не беспорядки, и — уж тем более — не Болотная. Не «оккупай». Это и не война. И не протест как таковой — в его чистом виде. И даже не противостояние с властью, несмотря на баррикады и блокаду площади военными грузовиками. Да, и протест, и революция — все это здесь есть, но это все — вместе, такой бульон из социальных и политических явлений, понемногу от каждого. Ни одно из которых не является превалирующим и не может характеризовать Майдан полностью.
Но сегодня, глядя на концерт, многотысячную толпу в три часа ночи, даже и не собирающуюся расходиться, дежурство и пересменки на баррикадах, полувоенную организацию, армейские палатки с надписями «первая сотня», «вторая сотня», перегораживающую Крещатик баррикаду, которую теперь именуют «Козацьким редутом» — понял.
Майдан — это Сечь. Та самая Запорожская Сечь, о которой мы все читали у Гоголя.
Тот самый полупоходный-полувоенный-полугражданский образ жизни, который и связывается у каждого с казаками.
Майдан — это территория воли. Не свободы и не вольницы, а именно воли — это украинское слово лучше всего характеризует происходящее здесь.
И баррикады, которыми «протестувальники» оградили свою площадь, защищают не этот конкретный клочок земли, а именно саму их «волю», их право жить так, как они хотят сами, а не так, как им навязывает власть. Да и власти здесь как таковой нет.
Майдан — это сообщество свободных людей, не признающих над собой никакой власти, кроме той, которую они готовы признать над собой сами. «Нет власти аще от Майдана».
Три лидера оппозиции — Кличко, Тягнибок и Яценюк — не являются здесь командирами. Они не могут заставить Майдан сделать то, что он не хочет, и не могут заставить его отказаться от того, что сделать он уже намерился. И даже на прошедший круглый стол с президентом Януковичем лидеры спрашивали у Майдана мандат. И Майдан им этот мандат выдал. Именно Майдан разрешил им пойти и переговорить с противником от имени людей, сделав их ретрансляторами свой воли, а не наоборот. Никакого сговора с властью здесь не может быть в принципе. Его просто не примут.
Майдан — вообще сам по себе. Это отдельный организм, отдельный институт общества, умеющий самоорганизовываться и саморегулироваться. Прямая демократия.
Народное вече, гурт со скрипками и нечто похожее на курень в Горсовете, который эти люди охраняют. И на входе в который заставляют всех снимать шапки — из уважения к товариществу собравшихся здесь людей.
И множество людей в казацких шапках, шароварах, полковничьих одеждах и прочих национальных костюмах позапрошлого века, с оселедцами на выбритых головах и длинными усами до плеч, из которых попыхивают тютюном длинные кривые казацкие люльки — удивительным образом смотрятся здесь уместными, в своей среде, хотя в любых других обстоятельствах казались бы ряжеными.
Как и многочисленные священнослужители все конфессий, которые во время штурмов выходят вперед баррикад, вместе со всеми, и стоят перед людьми, а не за их спинами.
Вера вообще здесь очень органична. Трехчасовой молебен тем утром, когда Майдан узнал, что он оказался в блокаде, крестящиеся на баррикадах люди с касками в руках, рождественские ясли, уже установленные около елки — все это вполне соответствует месту и духу. Вера, оказывается, действительно может вести людей за собой, если не ставит себе цель превращать их в бездумных фанатов. И даже плакат «Нехай живе св. Миколай, дiда Мороза геть!» не раздражает.
И гимн, когда тысячи людей стоят, приложив руку к сердцу, и поют «душу й тило мы положим за нашу свободу и покажем, що мы, браття, козацького роду».
Запорожская Сечь как она есть. Хортиця. Тарас Бульба. Воля.
«Слышишь ли ты меня, батько? Слышу!»
Во время штурма победитель Евровидения-2004 певица Руслана стояла на сцене всю ночь. Призывала милицию остановиться, призывала удержаться от избиений, говорила, что это мирный митинг. К слову, она, по-моему, вообще не спит. Каждую ночь каждый час исполняет со сцены гимн. Ночует в Доме профсоюзов, вместе со всеми — на полу. А потом, когда силовики, так и не сумев пробиться через огромную, пришедшую на подмогу массу людей — киевляне, узнав о начале штурма, стали приходить пешком со всего города, брали каски и становились в строй, и в какой то момент их стало так много, что у милиции просто не хватило сил и прозвучала команда «щиты на землю» — со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»
И они действительно нация. Депутаты Верховной Рады стоят вместе с людьми на баррикадах. Перед людьми. Защищая своих избирателей собой. На Лютеранской они вставали перед бульдозерами. Вы можете представить депутатов Госдумы, вставших на Болотной между полицией и протестующими гражданами и не дающих полиции избивать людей? Таксисты везли людей в ту ночь на Майдан бесплатно, объявив об этом в соцсетях. Гостиницы пускают обогреться и оправиться всех желающих. Действительно всех — в том числе и милиционеров. Это довольно странное зрелище, когда в одной очереди в туалет стоят и бойцы «Беркута», и «митинговальники». Как здесь говорят: «Те, кто в красных касках, те — наши. Те кто в черных — тоже наши, просто они еще не знают об этом». Хостелы дают жилье. Автомобилисты оставляют на стенах объявления о готовности безкоштовно — то есть бесплатно — отвезти людей домой. Люди везут еду, дрова и солярку со всего города. Поток поддержки лагеря не прекращается тут ни на час. Группа крымских татар приехала и неделю варила плов в огромном казане. А Мисс Украина-2013 в качестве обычного волонетра разносит по лагерю чай замерзшим людям. Я вижу ее каждый день. В последнее время она работает, спрятав лицо за медицинской маской, чтобы лишнее внимание не мешало исполнять топ-модели низовую — но главную сейчас — работу.
Есть ли тут националисты? Да. Их здесь большинство. Ментально Майдан — западноукраинский. Партия «Свобода» — националистическая. Флаги УПА довольно часты. А речевки «Слава Украине! Героям Слава!», «Слава нации! Смерть ворогам!», «Украина! Понад усе!» слышны каждую минуту из каждого угла. Есть и ультрарадикалы — та самая околофутбольная молодежь, что дралась с «Беркутом» и погнала его у памятника Ленину, та самая, что таранила строй вэвэшников бульдозером у администрации президента, и та самая, что дралась во время штурма у Дома профсоюзов и поливала атакующих бранспойтами из окон Горсовета. Время от времени они появляются и сейчас, громко маршируют по улицам с гвоздодерами и арматурой в руках, а затем исчезают. Их немного, но они самые заметные. Все остальные — умеренные. Не бытовые, а как бы это сказать… в общем, дальше слов дело не заходит. Национализм тут не персонифицирован. Направлен не на отдельных людей с неподходящим цветом кожи и вообще не внутрь, а наружу, против политики пытающихся навязать свою волю соседних государств. Не против стран — именно против политики государств, это важно.
Я совершенно не разделяю бандеровских лозунгов. Но никаких проблем с моей русской речью и российским паспортом у меня не возникает. При всех этих речевках и флагах убийства по национальному признаку тут крайне редки. Тут большая турецкая диаспора и к ним совершенно спокойное, даже уважительное, отношение. Несмотря на то, что на баррикадах было слышно про «поганых янычар», которым казаки никогда не давали править собой. Да, драки с левыми бывают. Да, памятник скидывали под крики «коммуняку на гиляку». Но ножами друг друга никто не режет и в подъездах в голову не стреляет. «Хватит кормить гуцулов» никто не кричит.
— Кто не скачет, тот москаль, — говорит, глядя мне в глаза, прыгающий парень в казацкой шапке.
— Я москаль, — отвечаю.
Прикурили друг у друга и разошлись по своим делам.
В общем, «есть национализм и есть национализм».
Майдан — это совершенно не хипстерская история. Это про другое. Подавляющее большинство людей здесь — обычные мужики. Работяги. Люди от земли. Нескладно или довольно просто одетые. Мальчиков в узеньких джинсах с айфонами здесь не встретишь. То есть, на выходные они приходят, конечно, как в театр, пофотографировать, но все остальное время жизнеобеспечение, кровь лагеря составляют люди из не самых высоких слоев общества.
Думаю, про евроинтеграцию они имеют довольно отдаленное понятие. Собственно, Майдан — это и не про евроинтеграцию тоже. Отказ Виктора Януковича подписывать соглашение был лишь самым самым началом. И если бы власть не обратила тогда на протестующих внимания, сейчас бы все давно уже разошлись по домам. Не такая уж и большая проблема — не подписали в этом году, подпишут в следующем, когда президентом будет другой — честные выборы и свободу слова здесь еще никто не отменял.
Но власть повела себя совершенно по-идиотски. Тридцать избитых человек, даже если они и кидались камнями и палками в отряд спецназа — это непрофесиионализм. И на следующий день на Майдан пришли уже тысячи. Потом было столкновение на Банковой, где людей добивали уже лежачих, и на улицы вышел миллион. Потом были сносы баррикад и совершенно глупейшая попытка зачистки Майдана — и в это воскресенье ожидается самый большой приток людей. Каждый раз власть делает все, чтобы Майдан увеличивался в размерах раз от разу. Теперь здесь даже ночами постоянно находится тысяч по десять. Из первоначальных трехсот.
Майдан уже не напоминает игры в «Зарницу». Вместо снесенных игрушечных баррикад построены настоящие крепостные стены — из мешков со снегом, политых водой и армированных сваренной арматурой — весь день позавчера варили, — тросами, колючей проволокой, ежами, бочками, металлическими щитами и вообще всем, что подвернулось под руку. Непонимание того, что и как надо делать и зачем мы вообще здесь собрались, ушло, и служба налажена четко и ровно, со сменами, взводами, сотнями, распределением обязанностей, секторами наблюдения, постами, должностями и пропускным режимом. Службу на постах несут ветераны Афганистана, которых теперь шестьсот человек. Для отражения атаки заготовлены фанерные щиты — прям совсем как мы в детстве делали, когда играли в рыцарей. Улицы перегорожены ежами. Все стало серьезно. Янукович разворошил этот муравейник и, разворошив, разозлил его. Люди веселы, злы, подготовились, и они ждут.
На мосту, над баррикадой на Институтской, висит плакат «"Беркут”, добро пожаловать в пекло».
Снести, конечно, можно и это. Снести можно все что угодно. Четыре тысячи одетых в броню обученных и подготовленных бойцов со щитами, газом, гранатами, пластиковыми пулями и водометами способны творить чудеса.
Но тогда здесь будет уже пол-Украины.
Вообще, самое интересное, самое запоминающееся здесь, это, конечно, люди. Парнишка восьмидесяти сантиметров ростом, который в утро блокады подошел к нам, группе журналистов, остановился и сказал: «Пацаны, мне страшно». Так и сказал, по-русски. Девушка, которая стояла перед баррикадой, смотрела на когорты и фаланги обезличенных людей за плексигласовыми забралами, и плакала. Ей было очевидно страшно, но плакала она, по-моему, не от этого. А от ощущения, что ее страна перешла какую-то черту и обратного пути после этого шага уже не будет. Народный депутат на баррикаде на Лютеранской, когда она затрещала под напором щитов силовиков, взобравшийся наверх и призывавший солдат не исполнять преступные приказы, не проливать кровь, потому что добровольно люди все равно не уйдут. Священник, ведущий поющую гимн колонну к администрации президента, к кордонам полиции. Рука с крестом над касками и шлемами штурмующих и обороняющихся, светящаяся в смешавшемся в единый клуб пару от дыхания тысяч ртов. Пастор в Лютеранской церкви, молодой и улыбчивый, устроивший в своем храме медицинский пункт. Добровольная санбригада около самой администрации, там, где было побоище и где ждали его повторения — спокойно, уверенно и без страха — две девушки и парнишка, совсем молодые, лет по двадцать. Ветераны Афганистана, вставшие цепью перед баррикадой и первыми принявшие на себя удар атакующих, и даже какое-то время теснившие их, призывающие людей над подмогу. И эти люди, лезущие через баррикаду и впрыгивающие в толпу, занимая в ней свое место и давя всей силой на пришедшую сверху, от Банковой, темную бронированную массу. И толстый щекастый паренек, с которым нас придавили-таки к баррикаде в какой-то момент и который, уперевшись ногой, давил и давил спиной щиты, громко крича. Отрезанные от своих и зажатые в окружении несколько спецназовцев, прижатые обороняющимися к парапету, вставшие в «черепаху» и загородившиеся щитами — по-моему, они уже так же готовы были умереть за что-то свое, за свой приказ, как и те, кто их окружил, готовы были умереть за свою свободу. И — организованный специально для них коридор, чтобы дать им возможность уйти к своим, под скандирование тысяч глоток «мирный протест! мирный протест! мирный протест!», и их отступление. И грохот сотен одновременно поставленных на брусчатку металлических щитов по команде «щиты на землю!» И крик, и звон, и грохот, и рев команд, и вскинутые на строем кулаки в обозначении задним рядам знака «стой» — весь тот неповторимый шум, который создают сошедшиеся сила на силу тысячи человек.
Но больше всего мне запомнилась женщина лет пятидесяти. Она стояла в сторонке, около палаток, и как-то не лезла на глаза со своим плакатом, хотя обычно все тут стараются донести свою мысль. Да и плакат у нее был — обычный кусок ватмана. Только написано на нем: «Мы, матери, можем не бежать от дубнок. Мы можем бежать на автоматы. Хотите?»
Вообще, плакаты тут отдельная тема. Можно еще один репортаж написать. Буйство креатива, остроумия и находчивости. Но мне больше всего понравились два, серьезные. «Они не дают нам жити — мы не дамо им правити». И второй, который был написан на снесенной баррикаде — «Рабов до раю не пускают». Удивительно, как людям пятнадцатью словами удалось выразить весь мой смысл жизни.
Майдан растет с каждым днем. Меняется с каждым часом. Каждый раз, выходя на мониторинг ситуации, я не узнаю тех мест, где проходил еще пару часов назад. Из палаток выстроили уже целые улицы, и я начинаю путаться в них, не в состоянии отыскать знакомый путь к гостинице. Фортификации укрепляются постоянно, и постоянно находятся какие-то новые инженерные решения. Из последнего — обмотанные колючей проволокой ежи и расстеленная на нейтралке широкой полосой все та же колючая проволока. Люди постоянно прибывают. Население лагеря растет. Обжитый и уже установивший свою логику быт раскачался и вошел в оптимальный режим работы. Каждый знает свое место, каждый выполняет свои обязанности. Одни таскают дрова, другие разносят чай и бутерброды, третьи их готовят, четвертые варят суп, бигус, кашу и гуляш — на всех, пятые дежурят на баррикадах, шестые их строят, седьмые в отрядах самообороны, восьмые устанавливают платки, девятые убирают мусор, десятые, пятнадцатые, двадцатые… Поразительно, но выпавший и утрамбовавшийся снег был убран с площади всего за одну ночь — при помощи всего лишь палок и молотков. Убран, расфасован по мешкам и сложен в баррикады.
Как написано тут на одной из листовок: «Я капля в океане».
Но вместе они — океан.
Майдан — пока отстояли. Именно отстояли. В прямом смысле этого слова. Здесь, по-моему, была вся украинская милиция, и резервных сил у власти больше нет. Чего от нее ждать дальше, я вообще не представляю. В отличие от прямой и предсказуемой, как дважды два, власти российской, Виктор Янукович непредсказуем совершенно. Пока наступило затишье. Установился некий паритет сил. Ни у той, ни у другой стороны нет явного численного преимущества. Но все равно тут ждут силового варианта и готовятся к нему. Я тоже жду. Мне кажется, до газа дело все же дойдет. Янукович один раз проиграл уже Майдану, который не дал ему стать президентом, и подобного развития событий во второй раз он, очевидно, не хочет совершенно. Так что, думаю, он готов к крайнему варианту. Но, опять же, понять его логику совершенно невозможно.
А Украина той ночью — ночью штурма — все-таки вошла в ЕС. Во всяком случае — Майдан точно. На одном из проходов через баррикады тут так и написано: «Вход в Европу».
И лежит этот вход именно через Майдан. Во всех смыслах.
А украинцы молодцы. Просто чумовые мужики.
Отстояли.
Воля! (с)
http://cs311226.vk.me/v311226533/8cfd/Ubzj--qgE54.jpg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U3iQHBgl1_8
Хорошо написал, кто автор?
Хорошо написал, кто автор?
невiдомий москаль...)
Антиглобалист
17.12.2013, 04:14
Подоплёка (http://analitikaru.info/u-nas/ukraina/evrosoyuz-dolzhen-ukraine-160-milliardov.html) сего действа тут (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/998_012)
Согласно соглашению 1994 года Европейское сообщество должно Украине 160 млрд. долл.:rtfm:
Но о своем долге Европа «забыла»…:nea:
http://www.youtube.com/watch?v=Aa9kRB9aedg
Антиглобалист
18.12.2013, 05:43
Хорошо написал, кто автор?
невiдомий москаль...)
Очевидно один уникум из выкрестов.
Мазохистически тоскующий по "козацкой воле".
Гоголя пусть перепрочтёт, "Тараса Бульбу", - про Янкеля.
San_Odessa
18.12.2013, 05:59
Ага, восславим бомжатник в центре столицы
Президент России Владимир Путин ведёт себя с Украиной, как с гулящей девкой: платит деньги и имеет, как хочет. Такое мнение высказал известный российский музыкальный критик Артемий Троицкий, который недавно побывал в Киеве на Майдане. Он рассказал об абсолютном народовластии в центре украинской столицы, кладбищенской ситуации в РФ и холопской сути российских граждан.
По его мнению, политологи и экономисты, рассуждающие о преференциях Украине со стороны РФ: траншах в 20 миллиардов евро, цене на газ и прочем, совершенно не понимают, что украинский народ интересуют не деньги. В нём проснулась гордость и чувство собственного достоинства, заявил Троицкий в интервью «Эху Москвы».
«Украинцы во всей этой торговле видят просто унижение для себя. Они видят, что Путин держит Россию... Тьфу. Да и Россию, кстати, тоже. Но в данном случае держит Украину просто за уличную девку… То есть ты ей платишь денежки и имеешь ее как хочешь. То есть не идет речи ни о любви, ни о дружбе, ни даже о создании семьи, а просто на тебе деньги, заткнись и делай, что тебе говорят. Это крайне унизительно для любого гордого народа. Вот, украинцы доказали, что они люди гордые, что чувство собственного достоинства для них гораздо важнее», – считает Троицкий.
По его оценке, «сковырнуть Майдан», разогнать, распустить невозможно. Власти президента Украины Виктора Януковича для этого не хватит, так как он не имеет поддержки народа.
«Если Майдан решит, что надо расходиться, то они разойдутся. Если они этого не решат, никакая сила в мире (я уже не говорю про тощие там эти испуганные бригады Януковича) с этим Майданом ничего не сделает», – уверен Троицкий.
По его мнению, в Киеве не «командуют парадом» лидеры украинской оппозиции Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок. В данном случае революция делается народом, а не лидерами и даже не партиями.
«Все эти так называемые политические лидеры – они не более чем порученцы Майдана. И вот это важно понять: не они управляют Майданом, Майдан управляет ими. Вот, как они скажут, то есть, как скажет Майдан, вот так вот Кличко, Тягнибок и прочие ребята и поступят», – пояснил Троицкий суть нынешнего украинского народовластия.
При этом он не исключил, что Майдану под силу «скинуть» того или иного политика. «Это реальное народовластие, причем полностью самоорганизованное. Никаких лидеров там нет, никаких умников, никаких харизматиков, никаких этих хитроумных политиков. То есть это огромное количество народу, которые объединены, я так понимаю, отчасти в какие-то такие группы по интересам. То есть там очень много студентов, и они объединены в Студкомы. Там есть не такая заметная как, скажем, это было в Москве, но такая, вполне себе веселая и креативная группа богемы, хипстеров и так далее – у них тоже имеется свой партком на улице Рейтерской. Там есть, скажем, афганские ветераны, которые держат всю безопасность, то есть, как бы, фильтруют входы-выходы и так далее. Огромную роль там играет церковь», – рассказал Троицкий о своих впечатлениях.
Он утверждает, что национализм на Майдане одухотворённый, позитивный и абсолютно не агрессивный в отношении других стран и народов. И называет происходящее «народной мистерией». По мнению Троицкого, Майдану не было аналогов в других странах. Эта «фантастическая картинка» похожа на какие-то дорогущие голливудские декорации («Мэд Макс» или «Побег из Нью-Йорка») с кострами, баррикадами и колоритнейшими людьми.
«Ничего похожего в Москве не было никогда – я в жизни никогда ничего такого не видел. Этого нет не только в России, этого нет вообще, я думаю, нигде в мире. То есть я не знаю, как это всё происходит там, скажем, в Таиланде или как это было в Египте. Думаю, что там это было по-другому. Там как-то всё это было шумно, агрессивно и так далее. А тут просто такой могучий монолитный народ», – отметил Троицкий.
Он даже предложил жителям России съездить в тур на Майдан. «Я вообще думаю, что было бы очень здорово организовать из России, в частности, из Москвы такие туры, такой экстремальный туризм на киевский Майдан, потому что такого больше не увидишь нигде. Это круче, чем Таити, Папуа – Новая Гвинея или горный Непал. Там абсолютно потрясающе», – уверен он.
При этом Троицкий подчёркнул, что народ стоит не из-за европейской интеграции. «Основная мотивация совершенно иная – это просто, что эти власти людей достали, они не хотят больше терпеть эту жлобскую, тупую воровскую власть. Вот, собственно, и всё», – сказал Троицкий.
Он подчеркнул, что абсолютный императив Майдана – это свержение Януковича. «У Януковича нет шансов абсолютно <…>. До следующих президентских выборов он не доберется. Может быть, доживет, но не доберется точно», – считает Троицкий.
В то же время он видит различные сценарии развития событий. В частности, полусиловой. «Поскольку народу там, действительно, бешеное количество, значит, они могут совершенно спокойно взять в кольцо этот несчастный правительственный квартал. И хотя там стоят вот эти «беркуты», бедные истуканы, они их сомнут легко, это вообще не проблема. Но, как бы, делать этого люди не хотят», – рассуждает Троицкий.
Кроме того, одним из шагов майдановцев, по мнению Троицкого, может стать осада резиденции Януковича – Межигорье.
«Есть разные варианты того, что будет с Януковичем и нынешней властью. Один вариант – если он начнет бузить и разозлит украинцев уже так, совсем серьезно, ну, это сценарий Чаушеску/Каддафи. Сценарий, который мне представляется самым правильным, это то, что его просто сметают, отдают под суд и остаток жизни он и его подельники проводят за шитьем валенок. Еще один сценарий – это, как бы, не золотой парашют вот такой (золото Януковичу уже никто не даст), а такой, деревянный парашют, то есть что Янукович сбегает в Россию, ну и, соответственно, можно написать там очередную главу в справочнике «Рублевские изгнанники от А до Я, от Абашидзе до Януковича». Четвертый вариант – вариант такой, что он сбежит, но сбежит не в Россию, а, скажем, в город Донецк. И, соответственно, страна, как бы, расколется. Думаю, что этот вариант совершенно не реалистичен», – считает журналист.
Однако главное, по его словам, даже не это. Главное, что Януковичу «проехаться колобком, то есть уйти от Европы, но при этом не придти к Москве, не получится».
«Если он уходит оттуда, значит, это Москва. Местные элиты (вот, все эти там Луганская, Донецкая, Днепропетровская и так далее) – они категорически этого не хотят, потому что ни местная номенклатура, ни местный олигархат мелкий, средний и даже крупный, ни местный криминалитет – они с более сильными и мощными российскими начальничками, силовичками, налоговиками и так далее не справятся. То есть они прекрасно понимают, что если будет Восточная Украина в качестве какого-то российского доминиона, то им конец, им это не нужно», – пояснил Троицкий.
Он считает, что российская перспектива для Украины губительна. «Уходить в Россию – это мрак, это конец, то есть это тушите свет. Это как Путина на очередной срок, да? То есть мы это уже проходили, это полная безнадега», – констатировал Троицкий.
Сравнивая ситуацию в Украине с Россией, он отметил, что российский народ окончательно порабощён. «Власти могут радоваться, естественно, тому, что народ уже становится окончательно холопским. Там, кстати, был один отличный лозунг на Майдане: «Рабов в рай не пускают». Вот это вот про нас, россиян», – сказал Троицкий.
По его мнению, по сравнению с Украиной ситуация в России «абсолютно катастрофически кладбищенская». «В общем, это не означает, что мы все должны накрываться газеткой и ложиться в канавку. Нет. В общем, я считаю, что каждый на своем месте должен делать то, что ему совесть велит. Если таких людей постепенно будет становиться больше, а тварей дрожащих меньше, ну, может быть, и у нас когда-нибудь на массовом уровне вспомнят о чувстве собственного достоинства, чего, конечно, очень хотелось бы», – заключил Троицкий.
Умри, но лучше не скажешь!
Я знаю о Майдане не понаслышке. Это непревзойденная атмосфера благородных людей с гражданской позицией! Замечательная республика, свободная от диктата Януковича. Настоящие герои, которые отстаивают честь и достоинство граждан своей страны. Там сейчас решается судьба каждого человека в нашей стране, судьба будущих поколений. Поэтому так много грязи, дезинформации изрыгает властьимеющие и их прислужники. Им очень выгоден беспредел в нашей стране, где нет никакой управы для них. Они очень боятся европейского порядка и общечеловеческих ценностей. Поэтому манипулируют сознанием людей, которые не знают европейской жизни. И поэтому рассказывают какие страшные геи-беспридельщики и какой экономический хаос нас ожидает... Они же привыкли воровать, а не подчиняться закону...
"Я к чему. Я – русская россиянка, живущая в Украине давно. (и да, я не на Украине живу, если что, я живу в). Моя работа и мои проекты таковы, что, слава богу, меня не касается политика никак. И сама я вообще аполитична генетически. Но я знаю много тех, кого коснулись «репрессии» последних трех лет так или иначе. Тех, чьи рестораны сжигали, чей бизнес разворовывали, требуя 60 процентов прибыли, чьи бизнес-центры сдавали свой «налог», предварительно собрав его с арендаторов, тех, к кому пришли и сказали, что ваше здание вам больше не принадлежит. И как я, зная все это, могу думать про запах и мусор на Майдане, про лавочки и про то, что «вы идиоты, стоя там, служите чьим-то интересам».
Те, кто понимают – они уже на Евромайдане: физически или ситуативно. Те, кто не понимают – не хотят и навряд ли поймут. Мышление раба невозможно в себе признать, когда тебя лично не ставили в конкретную ситуацию в определенной позе. Пока тебя не поставят, пока ты не примешь решение – идешь ты после этого на баррикады или нет, - говорить не о чем. Я поддерживаю Евромайдан, потому что не хочу ждать, пока сама окажусь в подобной ситуации. Можно поучиться на других примерах, и не страшно, что они лично меня не коснулись. Я знаю людей, которые через это проходят, и мне этого достаточно."
Появилась статья о протестах против ЕС: http://korrespondent.net/world/3279249-evropu-zakhles.. (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld %2F3279249-evropu-zakhlestnula-volna-hrazhdanskykh-protestov-protyv-polytyky-es&post=-34113870_11225)
Название пафосное и его уже используют всякие сРашитудэевские тролли и просто наивные дураки. И как всегда, при вскрытии вопроса выходит пшик – открывается, что название провокационное и не соответствует содержанию.
А смысл выражается в довольно простой вещи.
На территории стран ЕС много протестов, которые имеют свои цели: в Италии митингующие требуют отставки правительства и роспуска парламента, выступая против чрезмерного государственного регулирования экономики и повышения налогов. И пошло-поехало.
Спрашивается, причем тут ЕС? Вы думаете, в новости об этом сказано? Ни копейки. Выступают против чрезмерного государственного регулирования экономики и повышения налогов. Возьмите русские налоги – сравните с итальянскими. В России и Украине налоги в разы больше. Почему у нас нет выступлений?
Вся новость – об Италии, только под конец касается Испании, где протест идет против чего? Против либерализации энергетических и финансовых рынков. А конкретно? Люди ведь не выходят на улицу за такие странные вещи, значит, проблема более конкретна. Молчок об этом. Но при этом под конец делается эпический троллинг и софистический подкол – «Антиевросоюзовские настроения возрастают в Британии, Ирландии, Греции, Португалии: Болгарии, Финляндии других странах». За что, где, почему?
А главное – ХОТЬ В ОДНОЙ ИЗ ЭТИХ СТРАН ВЫДВИГАЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ О ВЫХОДЕ ИЗ ЕВРОСОЮЗА (кроме Британии, где всегда была тверда оппозиция интеграции с континентальной Европой, что коренится в глубоких исторических чертах британского менталитета, всегда свысока и пренебрежительно смотревшего на континентальную Европу)? Нет, не выдвигается. Почему?
Люди, задумайтесь о простых вещах!
Протесты в ЕС есть, и это ествественно, потому что естественно, что везде есть проблемы.
Но смотрите сами – в Италии выступили против высоких налогов.
В Украине налоги колоссальные, беспредельные взятки и поборы, коррупция «смотрящих» давит и уничтожает любой бизнес в стране. Это вам не просто – повысили налоги. Это смерть бизнеса. В таких условиях в Италии уже была бы целая революция. А у нас?
В Болгарии, когда подняли тарифы на свет и тепло, произошел революционный взрыв. У нас тарифы на свет и тепло повышают ежегодно. Вы видите коммунальные протесты? Я – нет.
В Венгрии президент написал диссер с плагиатом. Он ушел в отставку. У нас презик написал книгу. Без плагиата? Вы в это верите? Сам писал? =) Он в отставке?
В Германии президент купил на подставное лицо домик на 4 млн евро. Он – в отставке. А что наш харант?
И такой список можно продолжать.
Я веду к тому, что Европа отличается тем, КАК народ выражает свой протест и КАК власть на него реагирует.
И потому важно понять – суть не в том, сколько протестов у нас и у них. А в том, что «они» выйдут на улицу за гораздо меньшие проблемы, чем мы. И драться за свои интересы будут нешуточно, не «мырным протэстом».
А в свете этого все сравнения по акциям протеста – это подлый софизм, который просто пускает пыль в глаза тем, кто не привык думать и размышлять о происходящих процессах.
Наши и русские СМИ просто раздувают из мухи слона, а говоря языком Библии: «оцеживают комара» (проблемы и протесты в ЕС), а «поглощают верблюда» (постоянный кошмар нашей «святорусской» жизни. Итак, вы видели хоть где-нибудь среди евроскептиков требование выйти из ЕС? Кроме Британии, конечно. Нет.
Как пример: это Греция. В стране годами проводилась безалаберная политика и высокий уровень коррупции (Высокий относительно остальных стран ЕС, не Украины =), относительно Украины в Греции вообще чистый антикоррупционный рай). Народ восстал после того, как ему сократили пособия и зарплаты, это учитывая то, что они в десятки разов были больше наших. Как пример – статистика.
Сравнение средних зарплат по паритету покупательской способности за 2012 год
Средняя зарплата вычисляется Международной Организацией Труда.
Все цифры скорректированы с учетом стоимости жизни в той или иной стране.
Цифра относительная, можно сказать, взятая из воздуха, но она реально отражает положение дел в плане уровня жизни.
1. Люксембург 4089 баксов.
2. Норвегия 3678
3. Австрия 3437.
4. Соединенное Королевство 3065
5. Бельгия 3035,
6. Ирландия 2997
7. Франция 2886
8. Греция 2720 (!) хорош кризис, однако!
9. Италия 2445
10. Испания 2352
11. Чешская Республика 1786
12. Хорватия 1756
13. Польша 1636
14. Словакия 1385
15. Венгрия 1374
16. Македония 1345
17. Босния и Герцеговина 1338
18. Эстония 1267
19. Литва 1109
20. Латвия 1098
21. Румыния 954
22. Болгария 750 (единств.страна, которая имеет доход сравнимый с нашей …опой).
Для сравнения:
Российская Федерация 1215 (уступает Польше, Македония, Венгрии, наравне с Эстонией!) Все остальные же члены СНГ, кроме Беларуси и Казахстана, уступают даже самой бедной стране ЕС Болгарии
Украина 686
Беларусь 959
Казахстан 753
Грузия 603
Азербайджан 596
Армения 471
Молдова 438
Кыргызстан 336
И это, подчеркиваю, не абстрактные суммы ВВП и кол-ства танков на душу населения, а конкретный признак челов.развития.
В общем, меня, как логика, печалит одно – не наличие такого количества евроотрицателей у нас, а их интеллектуальное и фактологическое убожество. Эти люди и авторы о Европе знают только то, что им подает русское и украинское ТВ – и даже те, кто живет в ЕС, увы, питаются все тем же отбросом информационной диареи Кремля, что и туземцы здесь.
http://cs314521.vk.me/v314521784/6683/X0sx-OX99i0.jpg
Я всех протестантов против ЕС тестирую одним вопросом- какую машину он имеет, или если не имеет - какую хочет. Затыкаются на полуслове, так как мозги не могут сразу сообразить, что отвечать...
Vixerunt
26.12.2013, 15:21
ага! полу- или в жопу пьяное быдло, которое, по сути, даже не знает, какого хрена там делают! понятие "свобода" трактуется каждым на свой лад! сразу вспоминается сцена из фильма Захарова "Убить дракона!", когда горожанин перевернул какую-то повозку и поджег ее.... архивариус спрашивает: а это зачем? ответ: протестую! ... а против кого? .... против всех!!!
ага! полу- или в жопу пьяное быдло
Не будьте так самокритичны, антимайданец.
http://yablor.ru/images/main/antimaydan-eto-prekrasno-91ef0c.jpg?from=https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/1489108_222729141240129_1312062117_n.jpg
L@nochk@
27.12.2013, 13:26
По обе стороны Майдана есть очень много достойных людей. Только сколько людей, столько и мнений. Так же есть люди вольные, так и подневольные.
Negotians
28.12.2013, 11:11
По обе стороны Майдана есть очень много достойных людей. Только сколько людей, столько и мнений. Так же есть люди вольные, так и подневольные.
Не согласен. Если люди против Майдана, то это:
1. Те, кто доволен своей жизнью - чиновники-казнокрады, депутаты (в основном из ПР), лоббирующие свои бизнес-интересы и донецкие "смотрящие" всех уровней, начиная от простого гопника, заканчивая членом "семьи".
2. Безграмотное тупорылое быдло=совки, которые не знают или не хотят знать, что значат европейские демократические ценности. Таким лишь бы было что пожрать и выпить и не думать ни о чём.
3. Мелкие никчемные люди, боящиеся любых перемен и живущие по принципу "моя хата с краю". Эти, возможно, всё понимают, но боятся высовываться.
4. Равнодушные циники, которые могут ругать всё и всех, но никогда ничего не сделают.
Вопрос: Где тут достойные люди?
Размышления о Майдане (http://starshinazapasa.livejournal.com/738150.html) December 26th, 10:30 https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1441525_436872369746335_1835436933_n.jpg
Нынешний Майдан совсем не похож на тот, что был девять лет назад. Тогда это была исключительно политическая история. Все было организовано, был лидер, были консультанты, в том числе и внешние, были деньги и политические игры.
Здесь все пришло снизу. От земли. Это принципиальное отличие. Это история не политики, а свободы. Выбора вектора направления развития страны.
В Киеве я нередко слышал, что люди сами удивляются тому, как все это вдруг взяло и заработало. "Послушай, - говорил мне украинский коллега, - украинец, это человек, который живет по принципу "моя хата с краю". Это абсолютный единоличник. Его не касается ничего, что не касается его лично. И такое объединение единоличников нас поражает даже больше, чем вас".
Достало каждого. По одиночке. Но - всех. Это история сотен тысяч частных сопротивлений, которые в итоге все вместе выросли в общее сопротивление страны.
На мой взгляд, это лучший сценарий. Именно так и должно быть. Не стадом агнцев за одним пастырем - а каждый сам по себе, сам за свое, своим умом и своей волей, но вместе - нацией, страной. Народом.
Примерно также было и в Турции. На Таксим тоже вышли совершенно разные люди. Мне, россиянину, было странно смотреть, как вместе протестуют мусульмане, феминистки, ЛГБТ, трансвеститы, футбольные ультрас и курды. Представить такое в Москве практически невозможно. Все равно что националисты с дагестанцами бунтуют на Манежной против Путина. Объединяло их все то же общее "достал".
Как написано здесь на одной из листовок: "Я капля в океане".
Но вместе эти капли - океан.
И это лучшее устройство протеста, которое я только могу представить для себя.
"Достал" - это вообще главный импульс таких протестов. Майдан это не про евроинтеграцию. Здесь совсем немногие больны идеалистическим романтизмом, и от подписания соглашения не ждут немедленно пряников небесных. Наоборот, в большинстве понимают, что дальше будет не "легче", а "труднее". При том, что и Виктор Янукович тоже совсем не пророссийский политик. Он в целом поддерживал европейский курс Ющенко. Русский язык вторым государственным не сделал, с Черноморским флотом каких-то радикальных преобразований не начинал. Но какие-то мелочи, сами по себе незначительные, накапливались накапливались и в какой-то момент накопились до критической массы. Да, катализатором послужил отказ от подписания соглашения, но всколыхнуло это совсем небольшую массу людей. Тысяч пять. Которые помитинговали несколько дней и уже почти совсем разошлись. Но власть начала делать ошибки. Одну за одной. И дошла до точки. Избиения молодежи на Майдане страна уже терпеть не стала. И припомнила все. И коррупцию, и резиденцию в Межигорье, и сакральный Золотой Унитаз, который там якобы стоит, и точечную застройку в стиле девяностых, и кумовство, и расцвет титушек и прочих бандитов, и незнание языка, и эту несчастную евроинтеграцию, и последнюю каплю - массовое избиение. И - взорвалось.
Майдан - это не про евроинтеграцию. И не про Россию. И даже не про Путина и таможенный союз.
Это про сопротивление вообще. В целом. In general.
Про "спротив", как здесь говорят.
( Collapse (http://starshinazapasa.livejournal.com/738150.html#cutid1) )
Наблюдая и за арабской весной, и за Киргизией, и за Турцией, и за Майданом, я вообще прихожу к выводу, что все революции в итоге случаются именно по этой простой причине - "достал". Вот все - достал, и точка. Какого-то одного действительно веского повода, который, казалось бы, только и могл бы послужить началом такому гигантскому движению людей - нет. Никто не может точно сказать, что именно заставило его выйти на улицы. Называются какие-то мелкие причины, диапазон разброса которых так же велик, как и эта толпа на площади. Никто не знает, как будет дальше. Никто, по большому счету, не может даже четко сформулировать свои требования. Почти ни у кого нет плана дальнейшего развития ситуации. Никто не знает, кто будет "вместо него" и будет ли новый лучше.
Но все совершенно четко ощущают одно - достал. Все. Терпеть больше уже нельзя.
И режимы, стоявшие десятилетиями, падение которых ничего не предвещало, сыплются вдруг как карточные домики, как-то сразу, из-за какой-то мелочи.
Из-за ничего не значащего соглашения, которое, казалось бы, не подписали в этом году при этом президенте - подпишут в следующем при следующем.
Но нет. Достал. И понеслась. А там как пойдет.
Война план покажет, главное начать.
На каждой такой движухе - у нас на Болотной было то же самое - всегда есть люди из других стран. Где еще хуже. Почти всегда есть группа белорусов, которых батька совсем уж в бараний рог скрутил. Теперь на Майдане часто встречал русских. На такие вещи едут если и не поучаствовать, то хотя бы пожить свободным. День, два, неделю. Свободным человеком в свободном месте в обществе свободных людей. Как подводники: всплыть на Майдане или Таксиме - там, где вспыхнула очередная вольница - хлебнуть свежего воздуха, надышаться свободой, насытить свой организм её молекулами, так необходимыми человеку для жизнедеятельности - и обратно в свои темные пучины, где кашалоты жрут кальмаров.
Глотнув свободы, почти анархии - высшей точки самоорганизации общества - трудно уже возвращаться в рамки диктатуры и надевать на себя ярмо авториттаризма.
И вот уже то тут, то там встречаешь одни и те же одинаковые лица. На этом можно было бы делать бизнес. Турпутевки за свободой.
Майдан - это не место. Майдан это состояние.
Момимо всего прочего, Майдан это еще и наивысшая форма самоорганизации общества. Это абсолютная, полная анархия. Не в смысле безвластия, хаоса и вседозволенности - у нас почему-то принята именно такая трактовка этого политического термина - а в смысле той формы политического устройства, когда общество достигает такого уровня развития, что власть ему уже не нужна - оно само порождает механизмы саморегулирования и отлично существует и без институтов насилия, регулирования и подавления. Идеальная утопия, в общем.
Не знаю, как насчет больших территорий и больших обществ, но практика уже даже в моей короткой жизни показала - на небольших отрезках времени небольшие общества вполне могут существовать в форме анархии. Им не нужны государственные институты. Они саморегулируются своими собственными внутренними процессами.
На оккупай-абай милиция выглядела совершенно неуместной. Лишней. Было непонятно, что она там делает. Постоянно хотелось подойти и спросить - а вы зачем здесь, ребят? Но это было небольшое общество, всего несколько сотен человек.
Таксим - уже несколько тысяч. И это тоже была анархия. Самоорганизация. Полиция, государственные институты, там выглядели уже не то что лишними - они были врагами. Таксим прекрасно обходился без них. Он кормил себя сам, лечил себя сам, и оборонял себя тоже сам. Каждое утро он сам себя будил, делал зарядку, убирал мусор, проводил совещания и вырабатывал стратегию и тактику развития - как на ближайшие сутки, так и на ближайшее будущее.
А вот Майдан… Майдан - это уже высшая математика. Когда в форме анархии живут уже десятки тысяч человек.
И милиции тут нет вообще. То есть совсем. Абсолютно.
Все вновь прибывшие отмечают это первым делом.
Один из лидеров - условных, конечно же, потому что у анархии не может быть лидеров - майдана Олег Тягнибок озвучивал цифру: на поддержание такой формы политического устройства на отдельно взятой площади уходит миллион долларов в сутки.
И это совсем не "госдеповские" деньги, как разъясняет нам в России Дмитрий Киселев. Нет, политические инвестиции там безусловно присутствуют - и шоколадный король Порошенко, и Фирташ, мы все взрослые люди и все понимаем, правда? - но немалая часть денег берется именно от общества. Уже как городскую легенду тут рассказывают историю бабушки из Донецка, которая отдала хлопцам всю свою пенсию. Владельцы маленьких магазинчиков привозят продукты или отдают их бесплатно. Люди несут вещи, еду, воду, деньги со всего Киева. Нужны покрышки на укрепление баррикад - и на следующий день площадь завалена покрышками. Со сцены говорят, что кончилась солярка - и на следующий день привезенными запасами солярки можно наполнить танкер. Не хватает дров - и строительные кампании привозят фуры стройматериалов.
И все это распределяется в обществе тоже как то само по себе. Безо всяких законов, налоговых и фискальных служб, без всяких принуждений, общество - исчисляемое уже десятками тысяч человек - добровольно взяло на себя обязанности саморегулирования и самоорганизовалось само. Появился какой-то коллективный разум, какой-то коллективный инстинкт, который, как в муравейнике или пчелином улье, стал сам, по какой-то своей природе, распределять людей и роли.
Появились свои рабочие - волонтеры, которые готовят и разносят еду, убирают мусор, таскают дрова, жгут костры, ставят палатки, кипятят чай и вообще занимаются организацией быта. Появились - откуда то из пространства, тоже сами по себе - воины, которых кормят рабочие и которые взамен за это несут службу на баррикадах по охране своего общества, обмотавшись самодельной защитой и приняв на себя добровольную обязанность первого удара и жертвования ради общего выживания. Появились добытчики - люди, которые не работают и не стоят на Майдане лично, но которые привозят продукты, дрова, палатки, воду, солярку, перечисляют деньги. Появился комендант лагеря - удивительно толковый и грамотный мужик, который тоже сформировался ниоткуда, наладил как часы работу этого сообщества и все стали ему подчинятся, потому что увидели, что это хорошо, что он профессионал. Появился и некий управляющий орган, который не является ни властью, ни государством в прямом смысле этого слова, но который взял на себя представительские, переговорные и координационные функции и которых общество приняло в этом качестве, оставляя приоритет волеизъявления все же за собой. Нашлись полицейские, которые взяли на себя функции охраны порядка. Медики, которые организовали санитарные дружины и которые, как по волшебству, появляются там, где вот-вот должно начаться. Одна такая санбригада мне запомнилась особенно - на Банковой, деловито и спокойно готовившаяся ко второму, так и не состоявшемуся, штурму администрации. Две молодые девчонки и парень. Их никто не звал, не призывал, не мобилизовывал. Они просто накупили лекарств, надели белые фтболки с самодельным красным крестом и вышли из подъезда, готовые оказывать помощь и таскать раненных.
"Спасибо киянам за щирую поддержку" - наиболее частый плакат.
По-моему, они сами были удивлены.
И вдруг открываются совершенно поразительные вещи. Оказывается, не надо никого в восемнадцать лет отрывать от семьи и учебы, насильно засовывать в кирзовые сапоги и везти на другой конец страны на два года в казармы. В мотивированном обществе защитники находятся сами. Оказалось, что не надо никого сажать в тюрьму и ловить на налоговых преступлениях - при достаточной мотивации и прозрачной организации люди сами будут стоять в очереди, чтобы отдать свое имущество, в том числе и финансовое - берите, я вижу куда и на что идут мои деньги, я сам хочу их отдать на общее дело! Оказалось, что не нужен штат насилия - люди сами осуществляют функции правопорядка, и - что совсем уж поразительно! - правосудия. И еще одно поразительное открытие - добровольно возложив на себя бремя вынесения приговора, люди оказываются гуманнее, чем государственная - законная и легитимная! - система. Когда ловят провокаторов титушек, их просто изгоняют. Двух пойманных в горсовете воров - настоящих воров, которые крали у спящих мобильники и вещи - приговорили к общественному позору, написав на лбу "вор". Этого оказывается достаточно. Брать на себя карательные функции общество уже не хочет. Право на насилие оно себе не выписывает - вот в чем парадокс.
Как ни крути, а свобода делает людей - если уж и не лучше, хотя я уверен что и лучше - то, безусловно, ответственнее.
Этот высший коллективный человеческий разум, созданный общностью объединенных одной целью и одной волей людей - да, вероятно, не бессрочный, ограниченный по времени, конечный - лучшая форма существования общества, которую я видел. И это работает.
Причем работает в обе стороны. Здесь интересна не евроинтеграция, а сам феномен выражения свободы воли. Отстаивание своих прав на выбор своего же собственного будущего. Зарождение самосознания. У меня, безусловно, есть свои взгляды на то или иное событие. Но если бы Украина точно так же вышла бы на Майдан и сказала - нет, нам не нужна евроинтеграция, хотим в Таможенный союз, и точно также начала бы отстаивать свое право на этот свой выбор - я бы сказал все то же самое: молодцы.
Просто чумовые мужики
Здесь я видел то, что не удалось нам сделать в Москве. Мирный силовой протест. Меня часто спрашивают, как я это себе представляю. А вот так и представляю. Мирно, но - силой. Без арматуры, но взявшись за руки. И просто не пропуская противника на свою территорию свободы. Вот не пропустим - и все. И делайте, что хотите. А там посмотрим, кто кого.
Можно возразить - Украина не Россия. Путин бы давно уже ввел бы танки. Да, не Россия. Ок, пусть вводит. Введет - разойдемся. Но пусть введет. Пусть уже расставит все точки над "и". Это будет - пусть и не победа - но и не поражение. Даже если бы мы и проиграли, но мы бы - хотя бы попробовали.
Первый шаг, первая победа - это очень важно. Это вектор, по которому будет развиваться ситуация - и развиваться именно к победе или к поражению. На Майдане первая победа была за Майданом. На Болотной - за властями. Мы отступили сами. И завоевать этот утерянный плацдарм, боюсь, малой кровью уже не получится.
Все решается в первые два-три дня.
Когда подобное будет у нас в России? Никогда. Такое - никогда. Ну или во всяком случае не в ближайшей перспективе. Для того, чтобы был Майдан - нужно общество. А именно его-то в нашей атомизированной стране - не стране даже, а территории, населенной людьми, говорящими на одном языке но не объединенных друг с другом более ничем - и нет. Чтобы стать нацией надо уже - быть нацией. Чтобы драться за свободу - надо уже быть свободным. "Мы нация, а не быдло" - слоган Майдана.
Здесь вообще возникает парадокс. Революции, по моим наблюдениям, в наше время становятся уже лишним, ненужным, рудиментарным инструментом эволюции человечества. Ситуация либо созрела, либо нет. Если общество надо поднимать на революцию - значит, его не надо поднимать на революцию. Ситуация не созрела. Но когда ситуация созрела, общество в революции уже не нуждается. Оно уже, само по себе, начинает жить на новом уровне. Но сделать первый шаг в этой цепочке переходов на новый уровень без революции пока ни у кого еще не получалось.
Таким образом созревшая ситуация говорит нам о том, что ситуация не созрела. А без созревания ситуации невозможно сделать первый шаг.
Как разрешить этот парадокс, я пока не знаю.
По этой логике - а все развивается по этой логике - Майдан существовать не может.
Но он существует.
И это данность.
Я не знаю, чем все это закончится. Победят они, или проиграют. Будут стоять столько, сколько захотят сами и уйдут по собственной воле, или же их сметут водометами и газом. А смести можно все, что угодно. Три тысячи обученных бойцов в бронежилетах и со щитами способны творить чудеса. В этом я убедился.
Но они хотя бы попробовали. Взяли власть за шкирку, подтянули к себе и сказали: "ребат, а вы не офигели ли часом"?
В отличие от нас.
Уезжать не хочется. Возвращаться с территории свободы в свои черные глубины всегда тяжело. Но эти две недели дали мне запаса свободы еще на несколько месяцев, и можно как-то жить дальше.
На таможне очередь. Причем именно с российской стороны. Двадцать пять машин пропускают два с половиной часа. Хотя работают все быстро, Я не знаю, почему так получается. Какой-то системный дефект.
- Есть что либо запрещенное? - это на осмотре машины.
Да. Есть. Человеческое достоинство, внутренняя свобода и мозги.
Майдан мне не снится. Для этого должно пройти время. Эти две недели составили отдельную, и довольно значительную, часть моей жизни. И эти люди - и тот безымянный депутат, который на баррикадах с мегафоном призывал полицию не проливать кровь, и та плачущая девушка, и тот маленький паренек, которому было страшно, и тот католический пастор в берете морского пехотинца, и тот ветеран Афганистана, и парнишка, оравший во все горло, упираясь ногой в баррикаду, а спиной в щиты "Беркута" - все эти люди, которых я никогда не видел раньше и которых никогда не увижу после, но которые стали мне вдруг почему-то дороги, тоже составляют теперь отдельную часть моей жизни. И я их обязательно буду вспоминать. И видеть во сне. Но - потом.
Пока же я еще там. На этой площади. С этими людьми.
Дышу волей.
А Россия все равно будет свободной.
Обязательно.
Аркадий Бабченко
http://cs14102.vk.me/c617418/v617418689/be4/nlhrfRDNFCI.jpg
http://cs14102.vk.me/c617418/v617418689/caa/DCdW8HMd2BE.jpg
http://cs14102.vk.me/c617418/v617418689/c6b/Oq_1FtCQJ8Y.jpg
Євромайдан на Новий рік:
http://www.youtube.com/watch?v=JLtLwgWtlYk
valerie :3
04.01.2014, 16:46
Не согласен. Если люди против Майдана, то это:
1. Те, кто доволен своей жизнью - чиновники-казнокрады, депутаты (в основном из ПР), лоббирующие свои бизнес-интересы и донецкие "смотрящие" всех уровней, начиная от простого гопника, заканчивая членом "семьи".
2. Безграмотное тупорылое быдло=совки, которые не знают или не хотят знать, что значат европейские демократические ценности. Таким лишь бы было что пожрать и выпить и не думать ни о чём.
3. Мелкие никчемные люди, боящиеся любых перемен и живущие по принципу "моя хата с краю". Эти, возможно, всё понимают, но боятся высовываться.
4. Равнодушные циники, которые могут ругать всё и всех, но никогда ничего не сделают.
Вопрос: Где тут достойные люди?
Меня всегда радует подобная формулировка: "те, кто со мной не согласен - жлобы". Хотя, это даже не формулировка и не трактовка ситуации для вас, а просто аксиома, которая как известно не требует доказательств. Браво!
P.S. Изначальный пост по всей видимости копи-паста с сомнительного качества (по моему скромному мнению) ресурса (http://www.snob.ru/selected/entry/69375), если кому интересно.
На сегодня информационную войну вокруг Евромайдана можно охарактеризовать так: Мы постоянно обьясняем, что стоим не за политиков, не за оппозиционные партии и даже не за Евросоюз. А нам настойчиво "втирают", что оппозиционные лидеры - "никакие", Евросоюзу мы не нужны, а "покращення" скоро явится за нами в погонах или в цивильном, но с корочкой и с какой-нибудь бумажкой в суд. Потому что "почуло кожного", а многих даже отследило, сфоткало, или засняло на камеру. И сколько мы не говорим, что мы не за дядю (дядей и тетю) тут стоим, а за себя и друг за друга, за свои права и свободы, против коррупции, насилия и обнищания широких слоев граждан при сказочном обогащении особо "избранных", нас не слышат, или делают вид, что не слышат. Я думаю - второе. Нам внушают, что мы "отрабатываем" за каких-то лидеров и не способны быть самостоятельной силой. Не внушайтесь. И даже если все оппозиционные лидеры вдруг передерутся, подадут друг на друга в суд, обольются фекалиями и начнут носиться с факелами, что-то где-то поджигая, вопя и беспричинно смеясь, мы просто скажем: "Оппозиционер сошел с ума. Какая досада!" Сомкнем свои ряды и продолжим нашу борьбу за справедливость, законность, наши права и свободы. Потому что мы уже стали гражданским сообществом, и теперь пусть политики всех цветов и мастей почешут репы и, наконец, осознают, что это не они нужны нам - украинскому народу, а мы им нужны. Без нас они - никто и ничто. Теперь мы будем возвращать их на землю, если они вдруг почувствуют себя небожителями. Дорогие украинцы, игнорируйте информационное растление, которое хочет нас разочаровать и рассорить, хочет нас снова вернуть в состояние серой безвольной биомассы. Мы свободны, сильны и счастливы. У нас есть вера и собственное достоинство. Мы - уникальны и добродетельны. Мы - победим!
Автор: Саид Исмагилов
valerie :3
04.01.2014, 20:01
Я позволю себе прокомментировать данный ряд высказываний. Сразу хочу заверить, что у меня нет цели никого "разочаровать и рассорить", потому что мне глубоко наплевать на гипотетический исход происходящего, меня интересует только риторика. Я вообще убеждена, что нет никакого повода так себе льстить.
По ходу текста сразу возникает вопрос: если вам наплевать на Евросоюз, тогда почему все действо происходит под синими флагами со звездами? Если вам плевать на политиков, почему мы наблюдаем картину многолюдной толпы, которая скандирует (повторяет за оппозиционерами) лозунги "Слава Украине, героям слава"? Да и вообще я нахожу весьма странным аполитичность в данных обстоятельствах, ну да ладно. Мне сложно представить, что должно произойти в случае выполнения требований майдана, которые так нигде и не сформулированы четко. Абсолютно точно нет никакой связи между многодневным стоянием в центре столицы и "справедливость, законность, наши права и свободы". Кстати об этом - как вы считаете, борясь за свои права, свободы и законность не нужно самим их соблюдать? От кого собственно вообще требуется что-либо? И за счет чего планируется достижение оного? Меня интересуют для начала эти вопросы, потому как нигде не наблюдается даже намека на ясность, только буря эмоций и "героям слава" :(. Вот так.
Nataly Money
04.01.2014, 20:19
Ага, восславим бомжатник в центре столицы
У меня такое же ощущение было, когда я попала на Майдан вчера
Я позволю себе прокомментировать данный ряд высказываний. Сразу хочу заверить, что у меня нет цели никого "разочаровать и рассорить", потому что мне глубоко наплевать на гипотетический исход происходящего, меня интересует только риторика. Я вообще убеждена, что нет никакого повода так себе льстить.
По ходу текста сразу возникает вопрос: если вам наплевать на Евросоюз, тогда почему все действо происходит под синими флагами со звездами? Если вам плевать на политиков, почему мы наблюдаем картину многолюдной толпы, которая скандирует (повторяет за оппозиционерами) лозунги "Слава Украине, героям слава"? Да и вообще я нахожу весьма странным аполитичность в данных обстоятельствах, ну да ладно. Мне сложно представить, что должно произойти в случае выполнения требований майдана, которые так нигде и не сформулированы четко. Абсолютно точно нет никакой связи между многодневным стоянием в центре столицы и "справедливость, законность, наши права и свободы". Кстати об этом - как вы считаете, борясь за свои права, свободы и законность не нужно самим их соблюдать? От кого собственно вообще требуется что-либо? И за счет чего планируется достижение оного? Меня интересуют для начала эти вопросы, потому как нигде не наблюдается даже намека на ясность, только буря эмоций и "героям слава" :(. Вот так.
Требования увидите со временем. На первом этапе стало понятно, что власть не слышит народ. А "разочаровать" вы не можете, т.к. ничего для этого не ДЕЛАЕТЕ)))
У меня такое же ощущение было, когда я попала на Майдан вчера
Ни у кого из моих знакомых такое впечатления не сложилось.
Лесь Подерв'янський:
Майдан - в Конституцію (обережно, ненормативна лексика!):
http://www.youtube.com/watch?v=F4vRYOAdG-E
valerie :3
04.01.2014, 21:58
Требования увидите со временем. На первом этапе стало понятно, что власть не слышит народ. А "разочаровать" вы не можете, т.к. ничего для этого не ДЕЛАЕТЕ)))
Т.е., получается, больше месяца люди стоят просто так, для того, что бы только со временем выдвинуть требования. Верно?
В чем именно в вашем понимании должно проявиться "услышание" народа властью? Хочется какой-то конкретики хоть на каком-нибудь этапе. И что именно нужно услышать? Спасибо.
У меня есть дома хороший ориентир, кто побеждает- моя жена. Она жутко православная, а они очень четко мониторят ситуацию. Сейчас поняли, что евро интеграция неизбежна, как крах капитализма и всей диаспорой собираются сваливать в Россию, как последний оплот борьбы с НАТО. Чего советую и остальным таежникам. Валите себе в империю и не мешайте людям сделать себе красиво.
http://cs616431.vk.me/v616431781/30ff/Ut46_paAACE.jpg
Антиглобалист
05.01.2014, 23:16
Деградация Майдана: от революции к унылому фарсу (http://inpress.ua/ru/politics/22116-degradatsiya-maydana-ot-revolyutsii-k-unylomu-farsu)
Автор:
Игорь Лесев, журналист, Inpress.ua
Т.е., получается, больше месяца люди стоят просто так, для того, что бы только со временем выдвинуть требования. Верно?
В чем именно в вашем понимании должно проявиться "услышание" народа властью? Хочется какой-то конкретики хоть на каком-нибудь этапе. И что именно нужно услышать? Спасибо.
В течении месяца были требования: 1. Подписать СА. 2. Отправить в отставку правительство. Это были требования к Президенту. Если он не услышал, тогда каждый стоит за собственное достоинство. Это чувство и выдвинет новые требования - такие, которые услышит Президент и сядет за стол переговоров на нашей территории с нашими правилами, а не на своей со своими. Услышать он должен, что народ требует его отставки.
Антиглобалист
06.01.2014, 00:51
В течении месяца были требования: 1. Подписать СА. 2. Отправить в отставку правительство. Это были требования к Президенту. Если он не услышал, тогда каждый стоит за собственное достоинство. Это чувство и выдвинет новые требования - такие, которые услышит Президент и сядет за стол переговоров на нашей территории с нашими правилами, а не на своей со своими. Услышать он должен, что народ требует его отставки.
На это Президент вполне РЕЗОНно может ВОЗРАЗИТЬ, что другая часть НАРОДа ВНЕ МАЙДАНа этой самой отставки от него НЕ ТРЕБУЕТ. Ведь на Майдане отнюдь НЕ ВЕСЬ НАРОД.
Что возразите?
Дорогой Киселев!
Батюшка, ясно солнышко! Ну что, съездила я в эту вашу Европу. Еще раз. Но нынче уже осознанно, ведомая вашим ученьем. Глаголом вашим мудрым. Ибо стыдно, батюшка, стало, что раньше все ездила да диву давалась, как люди в Европах этих сраных живут. Все мне нравилось. А теперь вижу - все х*ня, и пчелы тоже, и как же жестоко я ошибалась все эти годы.
Кризис, собака, не пожалел никого. На Елисейских полях очереди в рестораны, как у нас в перестройку. На Новый год фейерверка нет, а люди на улице все равно радуются, обнимаются. Улыбаютсядруг-другу белыми, еще докризисными зубами. Хотя как-же без фейерверка-то можно-то? Чему радоваться? Неположено. Причем незнакомые люди обнимаются, песни вместе поют. Растлевают друг-друга значит. За неимением Артемовского, Моет Шандон из горла хлестают. Кто побогаче - пластиковыми стаканчиками разжился, но таких мало, как мало натуралов во всей старушке-Европе. Остальные - бабушкин хрусталь на улицу повытаскивали. И прям под Триумфальной аркой шампанское в бокалы разливают и пьют. А милиция рядом ходит и смотрит понимающе - не гоняет. Жалко же. Народ-то. Спивается. Мое Шандоном.
Самое страшное, батюшка, это конечно, очереди в музеи. Вот как обнищал народ парижский - заняться больше нечем. По городу рекламируют выставки современного исскуства. Ибо президентских елок и ирины аллегровой в этом году не будет - дефолт.
И вот стоят бедные хранцузы в очередях в эти бессмысленные музеи. На Фриду Кало по несколько часов в очередях мерзнут. На Родена. На Ван-Гога этого сумасшедшего. Хоть бы им уже Купание красного коня показали, а то жалко же людей, нищие душой же совсем.
На охрану бабла нехватает, на заборы бабла нехватает! Вот так идешь мимо парламента или резиденции президента там, и ни тебе метрового забора, ни колонны беркута или хотя бы ВВ-шников плешивых.
Ужаснувшись, поехали мы в Испанию эту дефолтную. По автобанам этим ровным со скоростью 130 км в час. Искали-искали родных глазу ГАИшников - не нашли. На взятки-то денег нет у народа. Вместо гаишников - бездушных радаров понатыкали. А радар-то, он че? Разве он стопанет тебя из-за кустика? разве он подплывет к тебе неспешно, побулькивая брюшком? Разве козырнет лениво и вопросительно: "сержант Петренко, нарушааэм?". Разве, потянувшись за соткой, словишь на себе хитрый понимающий взгляд усатого железного радара? Нет! Причем даже последнюю радость - адреналин неизвестности у народа отобрали: за 500 метров до радара большие знаки висят - радар, мол, сбрасывайте скорость, чтоб мы вас не штрафанули. Потому что цель- не штрафануть, а именно чтобы скорость сбросили и не расшиблись на опасном повороте (где вообще-то, должен стоять наш гаишник!!) Тьху. Европа.
И тут, в Испании, опять подивились, батюшка, вашей прозорливости. Всюду вы были правы. Безработица, что сказать. Потому люди здесь нещадно бухают по ночам - в барах яблоку негде упасть: и стоймя стоят в барах испанцы, и на улицах за столикам сидят.
Пьют при этом, вино не импортное, а собственного производства. Испанское, значит. Ну или ближайших соседей - французское там, итальянское. На растаможку молдавского портвейна у загнивающей Европы денег нет.
Испанское пиво тоже пьют. Оно в барчике в центре стоит например 1.50 евро (15 грн) за 0.33 мл. Вот так вот дешево. Ну правильно, люди-то безработные, поувольняли многих. А пособие по безработице всего-ничего: каких-то жалких 700-800 евро в месяц. То ли дело у нас, в Украине! Людям, потерявшим работу у нас плотют куда больше 8000 грн. Я же правильно транслирую ваши тезисы, о сенсей?
12 часов ночи. Под церковью святой Марии стайки испанских детишек гоняют в футбол. С родителями. Укладывать их никто не собирается. Гегемония детей - позор бесхребетных родителей, сталинананихнет! Любуясь большеглазыми детишками, гоню надоедливую мысль о европейских педофилах, котрые, как мы помним из ваших посланий, окопались именно в ЕС. Оглядываюсь, проверяю, не дрочит ли кто поблизости. Нет, все тихо. Выдыхаю, успокаиваюсь, но тут же начинаю думать о гейском нутре всея ЕС: о том, каким таким волшебным образом обнищавшие гейспанцы производят на свет такое колличество маленьких гейспаничиков. Невесть как появившиеся на свет детишки начинают вгонять меня в когнитивный диссонанс... Но нет! Я помню ваши мудрые слова - это бесы европеския испытуют мою веру! Гоню любые связанные с логикой мысли подальше, и включаю мантру-рефлексию: "кризис в ЕС, кризис в ЕС, кризис в ЕС".
Автопроизводство в упадке. Обанкротившееся правительство строит дорожки для велосипедистов. Светофоры для велосипедистов ставит - отвлекает внимание электората от проблем насущных. Для тех, кому даже на велики поганых евров нехватает, понаставили под аренду электромобилей. Подошел, от розетки отключил, и поехал. Наша знакомая пара, например, может и рады бы продать хотя б одну из своих четырех машин, но даже не думают об этом, капиталисты проклятые. Вместо этого, сгоря покупают в довесок еще два мотоцикла, каждый из которых у нас бы стоил под 6 000 евро, а у них стоит меньше 3 000. Ну кризис, что сказать!
Свирепые гаишники нещадно штрафуют неправильно припарковавшегося мужчину. Машина дорогая - мерседес. У нас-то, конечно, машины покруче будут, но не в этом суть. Штрафуют же, ироды! И вся улица наблюдает, даже охранники из бутиков повыскакивали. Народу вдиковинку факт штрафования. Люди здесь жмутся штрафы платить, потому паркуются правильно.
У входа в парк стоит железный аппарат с рулонами пакетов для какашек выгуливаемых собачек. (Да, европейцы, они не гордые, они своим собачкам срать где попало не дают. Ну, душа не широкая же, не размашистая) На аппарате, со свойственным испанцам юмором, нарисовано, как пользоваться пакетами. Комиск из четырех картинок: 1 - вот так берешь пакетик, 2 - вот так рукой в пакетике берешь какашку, 3 - вот так выворачиваешь пакетик (о чудо! какашка оказывается внутри!), 4 вот так пакетик с какашкой выбрасываешь в урну. Стоп, а где же прорезь для евро? куда платить? Никуда, - басплатно. У нищих европейцев нет бабла на пакетики для фекалий. Кризис.
Но совсем горько мне стало сегодня вечером, когда я увидела воплощенную квинтэссенцию их умирающей Европы и нашей россоссиссийской души.
Центр Сан-Себастьяна. Мокрый мужчина в гидрокостюме шагает босиком по мостовой. Улыбается глупой счастливой улыбкой. Загружает серф-доску в багажник своего "рено", садится и уезжает в закат. А я, со слезами на глазах, смотрю вслед уносящемуся внедорожнику и всей шириной своей русской души, думаю: бедный, бедный красивый испанский серфер, у него нет денюжки даже на обувь.
Засим, батюшка Киселев, челом бью. На Русь родимую тянет, но не сильно. Больно любо мне смотреть, как загибается-заганивает запад в отсутствие сильных бояр с мощною десницей, аки наши-родимыя. Как мельчают, как скукоживаются пида*расы еуропеския без идеи русской - без души широкой. Посему, батюшка, побуду здесь еще, в странах бедных заморских. Позлорадствую.
ЗЫ: на открытке это я пью испанское вино, а в грудях так и жгет, так и жгет от тоски по богатой родине, а главное - по вашим мудрым урокам.
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash.. (http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-ash3%2Fp480x480%2F1551528_10200403293203286_161329 5877_n.jpg&post=-35597845_111637)
https://www.facebook.com/aleksandra.kovalyova (http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Faleks andra.kovalyova&post=-35597845_111637)
http://cs607827.vk.me/v607827266/7b0/ASuX_fyppwA.jpg
Negotians
06.01.2014, 16:11
Максимальный перепост!
ВАЖНО: 07 ЯНВАРЯ В 06-30 ВЛАСТЬ РАЗГОНИТ МАЙДАН (ПЛАН) (http://elise.com.ua/?p=7108)
Из достоверных источников, 7 января в 06:30 власть начнёт выполнять хитрый план по очистке Майдана от митингующих.
Данный план проверялся 5 января и оказался действительно эффективным. Достоверный источник сообщил нашему киевскому коллеге, как власть через Захарченко придумала разогнать людей:
«Всё начнется с 5-10 сообщений о заминировании зданий в центре Киева. Вероятно, эти сообщения будут касаться КГГА и центральной части Майдана (вблизи сцены). На Майдан взыщут множество беркутовцев и пиротехников. Одно из этих сообщений действительно должно быть правдивым. Милиция или найдёт взрывоопасный предмет, или предмет действительно взорвётся , но говорили, что без жертв и раненых.
После этого Беркут начнёт оттеснять народ на безопасное расстояние. Это примерно в первой баррикады. В это время Беркут возьмёт в круг сцену Майдана и освободит КГГА.
Ну а дальше пиротехники пол-дня будут искать взрывчатки, однако народа на Майдане уже не будет. Почему 7 января? Потому, что по информации тех же информаторов, на Майдане должно быть небольшое количество народа. Чем больше людей, тем тяжелее этот план выполнить, так как начнётся паника и тогда без жертв не обойтись. Если на Майдане будут стоять много людей, план будет невозможно выполнить, - подытожил собеседник.
Напомним, после новогодних и рождественских праздников оппозиция намерена возобновить протест, но готова и к новым попыткам власти силовым способом разогнать демонстрантов.
Об этом заявил комендант палаточного городка на Майдане, народный депутат от «Батькивщины» Андрей Парубий.
По его словам, «сразу после праздников политическая активность усилится, и это будет хорошим периодом для нашего перехода в наступление».
Вместе с тем Парубий допускает, что к активным действиям готовится не только оппозиция, но и власть.
«Активные действия с нашей стороны начнутся после Рождества. Но мы подозреваем, что могут быть активные действия и со стороны власти. Конечно, мы попытаемся заставить Януковича услышать нас. Но может быть, что и Янукович сделает еще одну попытку разогнать Майдан — этого очевидно следует ожидать после 8 января», — отметил комендант Майдана.
valerie :3
06.01.2014, 18:38
В течении месяца были требования: 1. Подписать СА. 2. Отправить в отставку правительство. Это были требования к Президенту. Если он не услышал, тогда каждый стоит за собственное достоинство. Это чувство и выдвинет новые требования - такие, которые услышит Президент и сядет за стол переговоров на нашей территории с нашими правилами, а не на своей со своими. Услышать он должен, что народ требует его отставки.
Какова легитимация таких требований?
Я, например, хочу заняться сексом с Милой Йовович, мне нужно стать в центр столицы и стоять там до тех пор, пока мои требования не будут исполнены?
На каком основании малая часть населения может требовать что-либо, особенно касательно внешней политики страны (вообще нонсенс), да еще и в такой способ?
Я уже молчу о призывах к насильственному свержению власти (легитимной, хочу отметить). О каком достоинстве идет речь?
Какова легитимация таких требований?
Я, например, хочу заняться сексом с Милой Йовович, мне нужно стать в центр столицы и стоять там до тех пор, пока мои требования не будут исполнены?
На каком основании малая часть населения может требовать что-либо, особенно касательно внешней политики страны (вообще нонсенс), да еще и в такой способ?
Я уже молчу о призывах к насильственному свержению власти (легитимной, хочу отметить). О каком достоинстве идет речь?
Так происходят народные протесты и во всем мире. Все население страны не может поместиться на одном майдане, выходят только самые сознательные и активные его представители.
Все происходит в соответствии с Конституцией. Насильственного свержения власти могут требовать только провокаторы. Производится мирное пикетирование.
Кстати, а где те, кто поддерживает правительство и президента?:search:
Прекратилось финансирование и они с позором разошлись по домам?
А поддерживает ли большинство населения Украины требования Майдана - выяснится на ближайших (скорее всего досрочных) выборах.
http://s017.radikal.ru/i411/1401/f3/d8a3f2cb3cd5.jpg (http://radikal.ru/fp/ed1fea2b646c4d2fb40a6bf3aba7e82b)
valerie :3
08.01.2014, 16:13
Так происходят народные протесты и во всем мире.
А вы посмотрите, как эти по вашему мирные протесты во всем мире разгоняют (я подскажу: брандспойты, конная полиция, а в Америке и Израиле можно и резиновую пулю словить)
Все население страны не может поместиться на одном майдане, выходят только самые сознательные и активные его представители.
Это просто ваше утверждение, не имеющее под собой никакой аргументации. А, вообще вы серьезно считаете, что мнение меньшинства, для достижения которого нужно просто встать на улицу - и является демократией?? Насчет многочисленных правонарушений, я так понимаю, писать бесполезно. Ведь по Конституции можно делать все что угодно: разводить костры на улицах, писать граффити, наносить ущерб гос имуществу, блокировать работу зданий, блокировать улицы, призывать к свержению власти, захват зданий ну и так далее. Да, и кстати, говорить за все почти 45 миллионов - это очень демократично, но вы не считаете, что остальная часть населения ущемлена в правах, потому что их мнение неправильное. К чему эта подмена понятий? Если это мирный митинг, где организаторы? К вопросу о демократии, кто-то на майдане потребовал референдум? А зачем, ведь можно голосовать поднятием рук)) Ну я даже не буду развивать тему, на чьи деньги содержится майданище, это еще вопрос. Я не говорю, кому там платят, а кому нет. Я говорю об аренде сцены/оборудования, еда/чай, кол-центры и многое другое. Майдан требует гласности и свободы слова, хотя бойкотирует (http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/5/7009055/) канал интер, потому что им не нравится, с какой точки зрения там обозревается ситуация. Какие-то двойные стандарты, не так ли? Все дико обиделись на высказывания Задорнова, хотя лозунги, карикатуры и оскорбления летят с майдана, я даже не могу вслух озвучить. Я могу еще много примеров привести)
Являются ли лакеями заробитчане? или КТО НА САМОМ ДЕЛЕ РАБОТАЕТ? КТО ПЛАТИТ НАЛОГИ В БЮДЖЕТ И КОРМИТ СТРАНУ? ПОЧЕМУ РЫГОВСКИЕ СВОЛОЧИ НАТРАВЛИВАЕТ НАШ РОДНОЙ ДОНБАСС НА ЗАП.УКРАИНУ?
Заробитчане из Западной Украины, работающие в странах Евросоюза, являются, пожалуй, главными врагами патерналистов восточных областей после активистов Майдана. Во всяком случае, такой вывод можно сделать, судя по комментариям в социальных сетях, а также высказываниям отдельных политиков. Украинцы, регулярно выезжающие на заработки в ЕС, собирают еще больше ругательных эпитетов, чем факелоносцы партии «Свобода». И если негатив в адрес последних еще объясним, то НЕПРИКРЫТАЯ НЕНАВИСТЬ В АДРЕС ОБЫЧНЫХ РАБОТЯГ, ЗАЧАСТУЮ ДАЖЕ НЕ УЧАСТВУЮЩИХ В УКРАИНСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, ВЫГЛЯДИТ ЯВНЫМ БЕЗУМИЕМ.
Ну ЧЕМ ПРОВИНИЛСЯ ПЕРЕД ЖИТЕЛЯМИ ДОНБАССА КАКОЙ-НИБУДЬ ПЛИТОЧНИК ИЗ ТЕРНОПОЛЯ, КОТОРЫЙ ПОЕХАЛ КЛАСТЬ ПЛИТКУ В ВАРШАВУ ИЛИ БУДАПЕШТ? Никакого преступления он явно не совершал, никого не обманул, не ограбил, однако же, в сознании тысяч людей из Восточной Украины и России – он лакей, обслуга и негодяй лишь потому, что получает зарплату валютой. Да что там, простые граждане… В том же ключе высказывались министр Табачник, губернатор Добкин, нардеп Валентин Ландик и прочие депутаты разных уровней от Партии регионов и КПУ.
- Галицкие гастарбайтеры! Посудомойки! Уборщицы! Чистят польские унитазы! Подмывают немецких инвалидов! – сочатся злобой комментаторы. Едва ли в Украине можно найти другие примеры столь же абсурдной, иррациональной неприязни. Казалось бы, если гражданин не ждет помощи от государства, не сидит на пособии по безработице, не идет воровать, а сам ищет себе работу за границей, не взирая на визовые ограничения, его можно только похвалить и поддержать. Работать сантехником в Чехии, как ни крути, и почетней и порядочней, чем грабить недра в нелегальной шахте под Брянкой, однако же сантехник-гастарбайтер вызывает у тысяч жителей Донбасса бурю негодования, а нелегальный шахтер – только сочувствие.
ПЕРВЫЙ – ХИТРОЖОПЫЙ ВУЙКО, КОТОРЫЙ НЕ ПЛАТИТ НАЛОГИ В УКРАИНЕ, ВТОРОЙ – БЕДОЛАГА, КОТОРОГО ЖИЗНЬ ЗАСТАВИЛА «ЛЕЗТЬ В ДЫРКУ» Первый – лакей, второй – шахтер-кормилец.
Не важно, что НАЛОГИ В БЮДЖЕТ НЕ ПЛАТЯТ ОБА, А ГАСТАРБАЙТЕР ПРИСЫЛАЕТ В УКРАИНУ ВАЛЮТУ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ШАХТЕРА, КУЮЩЕГО КАПИТАЛЫ КОРРУМПИРОВАННЫМ ПРАВООХРАНИТЕЛЯМ И ЧИНОВНИКАМ.Никакие логические аргументы не могут побороть эти двойные стандарты в среде патерналистов.
Плиточники, каменщики, сиделки, уборщицы, посудомойки и люди других профессий, не требующих специальных знаний и навыков, вызывают у жителей восточных областей такое осуждение, как будто все они сплошь имеют профессорские степени. Но вот же парадокс – граждане тех же самых профессий, работающие в Украине, воспринимаются уже совсем по-другому. Уборщицы и посудомойки из Луганска никого не возмущают и не отвращают, хотя, в общем-то, выполняют ровно ту же работу, что уборщицы в Италии и Испании. Действует интересное правило: если ты работаешь за границей в другой стране – значит ты обслуга и холоп, а если батрачишь за гроши у себя на родине – к тебе нет претензий.
Ларчик открывается достаточно просто. Уборщица в Италии за свой труд может получить 600-700 евро, а уборщица в Донецкой школе – 1500 грн. Каменщик в Испании заработает больше, чем луганский шахтер. Сиделка в Германии получит за свой труд в 10 (десять!) раз больше денег, чем медсестра из Краматорска, выполняющая практически ту же работу. И само собой, среди этих украинских каменщиков, уборщиц и медсестер процент ненавистников заробитчан всегда стабильно высокий.
- Мы на государство убиваемся, пашем за копейки, а эти вуйки в европах прохлаждаются! – с обидой тянут на «антимайданах» бюджетники из Восточной Украины. Им не повезло с географическим положением. Европа от них далека и непонятна. Большая часть жизни прожита за железным занавесом, который для них никуда не исчез и после краха тоталитарной системы. Им невдомек, что домработницы и сварщики в Европе и вкалывают куда тяжелее, нежели работники наших ЖЭКов, привыкшие бессмысленно просиживать рабочие часы и бухать с утра, потому что «за такую зарплату будут нормально работать только идиоты». Сами они на заработки никогда не поедут, хотя ровным счетом ничем не отличаются от жителей Западной Украины. Те же навыки, те же паспорта.
Заслужили ли заробитчане ругательные комментарии от жителей Восточной Украины? Едва ли. РАЗВЕ ВИНОВАТЫ ОНИ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ТРАТИТ МИЛЛИАРДЫ ГРИВЕН НА СОДЕРЖАНИЕ ПРИДВОРНЫХ СМИ, ВЕРТОЛЕТНЫЕ ПЛОЩАДКИ ДЛЯ ЯНУКОВИЧА И РАБОТУ РАЗДУТОГО БЮРОКРАТИЧЕСКОГО АППАРАТА, НО ТЩАТЕЛЬНО ЭКОНОМИТ НА БЮДЖЕТНИКАХ, УСТАНАВЛИВАЯ ИМ МИЗЕРНЫЕ ОКЛАДЫ? РАЗВЕ ВИНОВАТЫ ОНИ, ЧТО В УКРАИНЕ БЕЗРАБОТИЦА? ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЖИТЕЛИ ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ. КОТОРЫЕ, К СЛОВУ, ТОЖЕ АКТИВНО ЕЗДЯТ НА ЗАРАБОТКИ В ДРУГУЮ СТРАНУ. А раньше, в начале 2000-х, ездили еще больше. И сегодня в шахтерских городах полно пустующих квартир и домов, принадлежащих тем, кто работает на московских стройках.
Наша бытовая неприязнь к заробитчанам «моющим польские туалеты» - на поверку лишь банальная зависть к тем, кто более легок на подъем и умеет продавать свой труд дороже, чем за него готовы платить в Украине. Труд, к слову – такой же товар, как уголь или металл, которые вовсю отправляются на экспорт из Донбасса. Почему же экспортировать металл и получать за него евро и доллары жители Енакиево или Алчевска считают делом почетным, а экспортировать труд – унизительным и подлым. В обоих случаях за рубеж отправляются украинские ресурсы, трудовые или природные, а взамен в Украину поступает валюта. Так где же причина для конфликта?
Впрочем, куда более возмутительна позиция чиновников и управленцев. Они, в отличие от украинских сварщиков и слесарей, прекрасно понимают сложившуюся экономическую ситуацию и знают о том, почему миллионы людей вынуждены покидать Украину ради работы за границей. Они знают, что высокая безработица, низкие зарплаты, плохие условия труда – их непосредственная вина и недоработка. И все равно повторяют столь милую их избирателю клевету, чтобы разделать, властвовать и отмывать бюджетные миллиарды.
Чиновник, жалующийся на то, что в его стране безработица и низкие зарплаты, из-за которых люди вынуждены уезжать за рубеж или выходить на Майдан, напоминает мужа-алкоголика, который считает ушедшую от него жену сукой за то, что та не согласилась терпеть побои и запои. Ведь это благодаря его никудышной работе из его государства вынуждены уезжать люди. Это благодаря президенту и премьеру в Украине нет работы для тех, кто вынужден уезжать. Едва ли у украинцев был бы стимул покидать страну, если бы здесь они имели возможность зарабатывать хотя бы столько, сколько зарабатывают в Эстонии или Литве. Едут от нужды. А чиновники, выходит, не только не сочувствуют, но и укоряют заробитчан за собственный непрофессионализм. Неприкрытое скотство!
Гастарбайтеры, поехавшие зарабатывать в Европу, оказали Украине великую услугу – они не пополнили армию воров и безработных, сидящих на пособиях и опустошающих бедный украинский бюджет. Они обеспечили себя сами, и уже только поэтому достойны уважения. Государство ничего не дало им, и потому не вправе ничего от них требовать. И уж тем более не вправе их оскорблять всякие «дешевые клоуны» и ворюги, обзывающие самую активную и предприимчивую часть украинских граждан «лакеями» и «холопами».
http://frankensstein.livejournal.com/476117.html
А вы посмотрите, как эти по вашему мирные протесты во всем мире разгоняют (я подскажу: брандспойты, конная полиция, а в Америке и Израиле можно и резиновую пулю словить)
Да, а в Казахстане, члене таможенного союза, можно и обычную пуля словить.
Я не знаю, насколько мирные эти протесты, но власть применяет силу, если она уверена в себе.
А казнокрад Янукович, очевидно, не решается применить силу, потому что последуют ответные санкции в виде заморозки капиталов Семьи, хранящихся в западных банках.
Это просто ваше утверждение, не имеющее под собой никакой аргументации. А, вообще вы серьезно считаете, что мнение меньшинства, для достижения которого нужно просто встать на улицу - и является демократией?? Насчет многочисленных правонарушений, я так понимаю, писать бесполезно. Ведь по Конституции можно делать все что угодно: разводить костры на улицах, писать граффити, наносить ущерб гос имуществу, блокировать работу зданий, блокировать улицы, призывать к свержению власти, захват зданий ну и так далее. Да, и кстати, говорить за все почти 45 миллионов - это очень демократично, но вы не считаете, что остальная часть населения ущемлена в правах, потому что их мнение неправильное. К чему эта подмена понятий? Если это мирный митинг, где организаторы? К вопросу о демократии, кто-то на майдане потребовал референдум? А зачем, ведь можно голосовать поднятием рук)) Ну я даже не буду развивать тему, на чьи деньги содержится майданище, это еще вопрос. Я не говорю, кому там платят, а кому нет. Я говорю об аренде сцены/оборудования, еда/чай, кол-центры и многое другое. Майдан требует гласности и свободы слова, хотя бойкотирует (http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/5/7009055/) канал интер, потому что им не нравится, с какой точки зрения там обозревается ситуация. Какие-то двойные стандарты, не так ли? Все дико обиделись на высказывания Задорнова, хотя лозунги, карикатуры и оскорбления летят с майдана, я даже не могу вслух озвучить. Я могу еще много примеров привести)
Объективно определить, какая часть населения поддерживает идеи Майдана, а какая - действующую власть, могут только выборы или референдум. Скоро возобновится работа сессии ВР, и пусть назначают, если региональное большинство не побоится.:)
На чьи деньги содержится Майдан - очевидно бизнесменов, не довольных режимом. Надеюсь, их не посадят, как Ходарковского, который посмел финансировать оппозиционные Путину силы.
Канал Интер никто никому не запрещает смотреть, но после того, как там закрылась "Свобода слова" Шустера - он стал неинтересным с общественно-политической точки зрения.
valerie :3
08.01.2014, 22:46
Да, а в Казахстане, члене таможенного союза, можно и обычную пуля словить.
Я не знаю, насколько мирные эти протесты, но власть применяет силу, если она уверена в себе.
А казнокрад Янукович, очевидно, не решается применить силу, потому что последуют ответные санкции в виде заморозки капиталов Семьи, хранящихся в западных банках
Вопрос не в том, кто чей член, прошу прощения за каламбур, а в том, что украинский "беркут" ведет себя крайне нежно в сравнении со многими странами мира (о всем мире вы упомянули сами). Для меня, конечно, странно видеть некую аморфность со стороны власти, но сейчас не об этом.
Объективно определить, какая часть населения поддерживает идеи Майдана, а какая - действующую власть, могут только выборы или референдум. Скоро возобновится работа сессии ВР, и пусть назначают, если региональное большинство не побоится.
Я согласна с этим, но ведь вся эта затея с майданом прямо противоречит данному высказыванию. Майдан, ни разу не потребовав референдума, сразу принялся за идеи казни царя. На волне и кураже, подогретыми различными забавами, коллективное сознание уже просто "требует", непонятно чего. Жалко, что такого не было, когда Юлия сами знаете кто была. Я не понимаю, неужели человек, воровавший некогда шапки хуже, чем политический преступник с маниакальными наклонностями, опустошивший казну! Но это так, лирика.
Канал Интер никто никому не запрещает смотреть, но после того, как там закрылась "Свобода слова" Шустера - он стал неинтересным с общественно-политической точки зрения.
Ну и то хорошо, что не запрещает, но так называемый ВО Майдан бойкотирует, потому что он ..ээ.. неинтересный? Или я неправильно поняла? Ну неважно, я говорила о двойных стандартах, а не для размусоливания темы с интером; мне честно говоря плевать на интер, как впрочем и на все остальное ;)
Насчет денег не вижу смысла спорить, потому что это будет пустой разговор с домыслами.
На это Президент вполне РЕЗОНно может ВОЗРАЗИТЬ, что другая часть НАРОДа ВНЕ МАЙДАНа этой самой отставки от него НЕ ТРЕБУЕТ. Ведь на Майдане отнюдь НЕ ВЕСЬ НАРОД.
Что возразите?
А какая это другая часть? Вы лично то есть? Ну так это Ваше личное дело. Чтобы народ принял решение нужно только 3млн. подписей, а не 46 млн.
Какова легитимация таких требований?
Я, например, хочу заняться сексом с Милой Йовович, мне нужно стать в центр столицы и стоять там до тех пор, пока мои требования не будут исполнены?
На каком основании малая часть населения может требовать что-либо, особенно касательно внешней политики страны (вообще нонсенс), да еще и в такой способ?
Я уже молчу о призывах к насильственному свержению власти (легитимной, хочу отметить). О каком достоинстве идет речь?
Читаем ст. 5 Конституции.
valerie :3
09.01.2014, 10:27
Читаем ст. 5 Конституции.
В ответ хочу сделать встречное предложение изучить понятие государства, представительной демократии (и ее отличие от демархии) и если вам уж так лень вникать в 5 ст., то дочитайте ее хотя бы до конца:
Ніхто не може узурпувати державну владу.
А также ст. 69
Народне волевиявлення здійснюється через вибори, референдум та інші форми безпосередньої демократії.
С пояснениями.
У конституційному поданні наголошується, що за Конституцією
України народне волевиявлення здійснюється через
вибори, референдум та інші форми безпосередньої демократії. Президент України обирається громадянами України на
основі загального, рівного і прямого виборчого права шляхом
таємного голосування строком на п'ять років (частина перша
статті 103 Конституції України[...] ( 254к/96-ВР )
Также хочу отметить, что майдан не является представителем народа.
Вы можете, конечно, спорить, но назвать такую форму протеста законной просто нельзя.
--
Под конец, хочу еще ответить на вашу фразу о 3-х млн ст. 72
Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.
Вот это и называется прямым волеизъявлением, почему майданчик этого не сделал, раз их так много уж собралось?
В ответ хочу сделать встречное предложение изучить понятие государства, представительной демократии (и ее отличие от демархии) и если вам уж так лень вникать в 5 ст., то дочитайте ее хотя бы до конца:
А также ст. 69
С пояснениями.
Также хочу отметить, что майдан не является представителем народа.
Вы можете, конечно, спорить, но назвать такую форму протеста законной просто нельзя.
--
Под конец, хочу еще ответить на вашу фразу о 3-х млн ст. 72
Вот это и называется прямым волеизъявлением, почему майданчик этого не сделал, раз их так много уж собралось?
Если население страны собирает 3 млн. подписей - оно называется народом, это единственное определение "народа" содержится в ст.72. Конституции. Других определений "народа" нет. Далее народ (набравший 3 млн подписей) может применить форму непосредственной демократии в "другой форме" (чз "Майдан" - который было бы не плохо закрепить в Конституции как форму непосредственной демократии) согл ст. 69 Конституции, т.е. не чз выборы и референдум и поставить эти 3 млн. подписей под документом прямого действия - это также является прямым волеизъявлением. Ну этот спор можно продолжать в Конституционном суде. Это все даже не актуально уже.
valerie :3
09.01.2014, 21:06
Если население страны собирает 3 млн. подписей - оно называется народом, это единственное определение "народа" содержится в ст.72. Конституции. Других определений "народа" нет. Далее народ (набравший 3 млн подписей) может применить форму непосредственной демократии в "другой форме" (чз "Майдан" - который было бы не плохо закрепить в Конституции как форму непосредственной демократии) согл ст. 69 Конституции, т.е. не чз выборы и референдум и поставить эти 3 млн. подписей под документом прямого действия - это также является прямым волеизъявлением. Ну этот спор можно продолжать в Конституционном суде. Это все даже не актуально уже.
Вы достаточно вольно трактуете Конституцию. Позволю себе уточнить.
Конституция Украины, которая действует на данный момент, и на которую вы сами ссылались, предполагает следующий вариант: народ в количестве 3 млн. и более, собравший подписи, при условии собрания подписей не менее, чем 2/3 областей и не менее, чем 100 тыс. с каждой области, может инициировать референдум, где можно выдвинуть свои предложения и бла-бла-бла. Майдан никак не попадает под понятие "непосредственной деморатии" [1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5% D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D 0.9C.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D1 .8F.D0.BC.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0. BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B8). Хотя вы и сами это понимаете, судя по тому, что предлагаете внести его в КУ.
Собирайте 3 млн. подписей и предлагайте вносить майдан или что-либо другое в Конституцию, пожалуйста. Правда мне непонятно зачем, но это вопрос десятый.
Интересно, у нас есть женщины в Конституционном Суде?
Я, например, хочу заняться сексом с Милой Йовович, мне нужно стать в центр столицы и стоять там до тех пор, пока мои требования не будут исполнены?
Лесбиянка не хочет в Европу! Чудны дела твои, Господи!))))
http://www.yaplakal.com/forum28/topic714135.htm
Зверье! Этим бездельникам не в еврОпу надо...
valerie :3
13.01.2014, 22:47
Лесбиянка не хочет в Европу! Чудны дела твои, Господи!))))
Да, не то слово ;)
Хорошо, что уловили суть )
http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExternal&st._aid=Discussions_Openlink&st.name=externalLinkRedirect&st.link=http%3A%2F%2Fnk.org.ua%2Fpolitika%2F70392-viktoriya-shilova-ohorona-maydanu-pislya-akciy-poobicyala-mene-vbiti-chastina-1
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1470166_598884890148163_1404882541_n.jpg
Вы достаточно вольно трактуете Конституцию. Позволю себе уточнить.
Конституция Украины, которая действует на данный момент, и на которую вы сами ссылались, предполагает следующий вариант: народ в количестве 3 млн. и более, собравший подписи, при условии собрания подписей не менее, чем 2/3 областей и не менее, чем 100 тыс. с каждой области, может инициировать референдум, где можно выдвинуть свои предложения и бла-бла-бла. Майдан никак не попадает под понятие "непосредственной деморатии" [1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5% D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D 0.9C.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D1 .8F.D0.BC.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0. BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B8). Хотя вы и сами это понимаете, судя по тому, что предлагаете внести его в КУ.
Собирайте 3 млн. подписей и предлагайте вносить майдан или что-либо другое в Конституцию, пожалуйста. Правда мне непонятно зачем, но это вопрос десятый.
Бла-бла-бла... Почему-то подобные вам требуют соблюдение "правил демократии" только от одной стороны - от народа, а от правительства, парламент, судов - нет, они могут делать что угодно, в том числе ложить на Конституцию, как вчера, и как много раз до этого.
Ну признайтесь - кормитесь с рыгов, работаете в органах вы или ваши родственники? Понимаете, обычный человек не участвующей в украинской государственной проституции не может рассуждать таким образом, и вас никогда не поймет.
valerie :3
17.01.2014, 21:25
Бла-бла-бла... Почему-то подобные вам требуют соблюдение "правил демократии" только от одной стороны - от народа, а от правительства, парламент, судов - нет, они могут делать что угодно, в том числе ложить на Конституцию, как вчера, и как много раз до этого.
Ну признайтесь - кормитесь с рыгов, работаете в органах вы или ваши родственники? Понимаете, обычный человек не участвующей в украинской государственной проституции не может рассуждать таким образом, и вас никогда не поймет.
Совершенно верно, еще я принимаю омолаживающие ванны из крови младенцев (>_>).
--
Неужели так сложно принять тот факт, что существует еще как минимум одно мнение, отличное от вашего? Хотя, мне интересно, что еще вы можете предположить в попытках объяснить, почему я думаю "неправильно".
Если по существу, то про Конституцию я написала после того, как мой собеседник предложил в качестве аргумента прочесть статью оттуда.
Хотите творить государственный переворот - пожалуйста, мне-то что! Просто зачем говорить, что это законно, и тем более требовать еще какие-то права?
И еще одно. У нас существует только две крайности? Одна - любить и обожать правительство, вторая - примкнуть к балагану; и третьего не дано, судя по вашему посту.
Совершенно верно, еще я принимаю омолаживающие ванны из крови младенцев (>_>).
--
Неужели так сложно принять тот факт, что существует еще как минимум одно мнение, отличное от вашего? Хотя, мне интересно, что еще вы можете предположить в попытках объяснить, почему я думаю "неправильно".
Нет, просто когда человек пишет весь набор региональной чуши, типа того что майдан изначально был незаконный, а беркут няшки, а казну опустошили папиредники, а не азиров...
Зачем что-то объяснять если сразу всё понятно по риторике?
Если по существу, то про Конституцию я написала после того, как мой собеседник предложил в качестве аргумента прочесть статью оттуда.
Хотите творить государственный переворот - пожалуйста, мне-то что! Просто зачем говорить, что это законно, и тем более требовать еще какие-то права?
А как считаете, то что вчера в раде произошло - не было государственным переворотом, и государство еще может требовать соблюдать какие-то законы?
valerie :3
18.01.2014, 11:48
Нет, просто когда человек пишет весь набор региональной чуши, типа того что майдан изначально был незаконный, а беркут няшки, а казну опустошили папиредники, а не азиров...
Зачем что-то объяснять если сразу всё понятно по риторике?
А как считаете, то что вчера в раде произошло - не было государственным переворотом, и государство еще может требовать соблюдать какие-то законы?
Уважаемый, вы бы повнимательнее читали мои реплики. Я не имею желания заниматься препирательством. Я готова обсудить тему по существу, но если вам нечего написать, то лучше не пишите. Это как пожелание. Тем более, если вы настолько умен и проницателен, что вам все обо мне известно)
Очевидно, вам не интересен мой ответ, поэтому не вижу смысла распыляться в воздух. Как вы сами говорите, зачем что-то объяснять, если все и так понятно)))) Я могу вместо этого искупаться в деньгах со своей госслужбы, пропитанных слезами бедных детей с майдана.
Negotians
19.01.2014, 01:00
Сегодня в Одессе был автопробег в поддержку Автомайдана. Есть у нас адекватные люди!
http://www.youtube.com/watch?v=q5d6Z_L6O1Y
http://www.youtube.com/watch?v=ydN-ndJ7Rvk
Холодильщик
22.01.2014, 15:43
А я вот может и не разбираюсь в политике, но все же не могу понять Евромайдан?
Смотрел телик, кто-то призывает всем ехать в Киев и защищать конституцию - может мне кто-то пояснить как, своим телом?
Если по конституционным правам Янукович, только по окончанию своего срока, может быть снят а это 2015, чего тогда они могут добиться, войны?
Жесть, страшно!
А я вот может и не разбираюсь в политике, но все же не могу понять Евромайдан?
Смотрел телик, кто-то призывает всем ехать в Киев и защищать конституцию - может мне кто-то пояснить как, своим телом?
Если по конституционным правам Янукович, только по окончанию своего срока, может быть снят а это 2015, чего тогда они могут добиться, войны?
Жесть, страшно!
Да не снят, а переизбран!
Только... Где она, :search: конституция??? Где они, :search: конституционные права???
При таком недоверии, к правительству и президенту...
В любой цивилизованой стране, при такой ситуации, правительство само ушло бы в отставку!
valerie :3
22.01.2014, 19:30
В любой цивилизованой стране, при такой ситуации, правительство само ушло бы в отставку!
Будьте добры, приведите примеры.
Будьте добры, приведите примеры.
Премьер-министр Латвии подал в отставку (http://www.newtimes.ru/articles/detail/74818/) из-за трагедии в торговом центре Maxima в Риге.
Эстонский министр культуры уходит в отставку (http://www.unian.net/world/858647-estonskiy-ministr-kulturyi-uhodit-v-otstavku-iz-za-podozreniya-v-tsenzure.html) из-за подозрения в цензуре.
Министр финансов Кипра (http://nbnews.com.ua/ru/news/83189/) подал в отставку
Польский министр подал в отставку (http://www.newsru.com/world/15nov2013/watch.html) из-за незадекларированных часов за 6 тысяч долларов.
6 тысяч долларов... :shine: Ситуация вообще, для нас, за гранью понимания...
P.S.Теперь вопрос к вам, может вы знаете случай когда наши министры подавали в отставку?
VirgoEfa
22.01.2014, 20:17
Ну так это единичные министры, а не все правительство.
Холодильщик
22.01.2014, 20:43
Так для кого, по телику призывы, приезжать на майдан, и защищать Украину, от кого не понятно от власти или от России или Америки, от кого?
Как мне кажется, мы уже зависимы от многих государств, так чего же мы себя бьем в грудь, что мы не зависимы, к чему эти все лозунги!!?
Обратно дороги нет, кричат на майдане!! А куда дорога? Я помню бабушек 91 году(тогда кажется разделили союз) так лозунги висели независимое государство зачем нам чужие долги начнем с чистого листа.
Но походу стенографистку уволили и ни кто, так и не начал писать к сожалению, разучились.
Но в большей мере наверно разруха таки начинается, в нас самих, спрос рождает предложение.
Взятка к примеру, уже как должное, не буду углублятся, возьму школу, 5 учителей, директор, надо что-то породить, не удобно как-то!! Я плачу за школу 20000 грн в год где моим ребенком практически ни кто не занимается.
И я еще должен им дарить подарки, я сказал что нет, на меня посмотрели как на идиота. За три года, ни чего не изменилось, для тех кто носит и не носит отношение одинаковое.
Так и в остальном, я например готов дать сверху, чтоб не стоять в очереди за документами, тот же парадокс только теперь со мной.
Подруга , говорит, ты что кормишь этих чиновников, поднимайся и делай сам документы, (по схеме заплатил-забрал, ты чувствуешь себя удовлетворенным-победителем)а самостоятельно надо поехать потратить время и как оказалось не так много, но какое мое было удивление, что на ровном месте я с экономил штуку баксов. Получается посредник ее брал себе, хотя раньше это стоило на 500 меньше.
Вот мы и сами порождаем уровень коррупции!!
А ведь если снять с себя все шаблоны и рассмотреть религию не как инструмент, а как просто мудрую литературу, очень многое там описано, того что мы не хотим видеть и делать, мы стали черствые и загнанные, но куда мы бежим, остановитесь, только не на майдане........каждый выбирает свой путь!!
Что бы, не было войны и все были здоровы!!!
Ну так это единичные министры, а не все правительство.
Ну так, КОГДА, КТО подавал в отставку???
VirgoEfa
23.01.2014, 08:43
Ой, назовите мне сейчас состав того правительства, которое может заменить это? И главное - быть лучше?
Вокруг полно националистов-фашистов, оранжевых марионеток и спортсменов, живущих за пределами страны и платящих налоги совсем другому государству.
Ой, назовите мне сейчас состав того правительства, которое может заменить это? И главное - быть лучше?
Вокруг полно националистов-фашистов, оранжевых марионеток и спортсменов, живущих за пределами страны и платящих налоги совсем другому государству.
"Ой, назовите мне сейчас..."
- Да не мы, должны это делать! Есть поумнее нас!
Я хочу, чтобы в Украине были честными госслужбы, та же налоговая, суды, МВД и т.д.
А про наших "народных" депутатов... я и говорить не хочу!
http://www.youtube.com/watch?v=EogwRNbIUTM
http://www.clipyou.ru/catalog/44854/
Настя Сундукова
23.01.2014, 14:19
Ой, назовите мне сейчас состав того правительства, которое может заменить это? И главное - быть лучше?
Вокруг полно националистов-фашистов, оранжевых марионеток и спортсменов, живущих за пределами страны и платящих налоги совсем другому государству.
Предлагаете оставить как есть?
Настя Сундукова
23.01.2014, 14:21
Ну так, КОГДА, КТО подавал в отставку???
Львов, я люблю тебя!
Из итеренет-агенства:
У Львові сотні людей зайшли в будівлю Львівської обласної державної адміністрації за допомогою депутатів обласної ради.
Як повідомляє «Радіо Свобода», на даний момент в ОДА проходить засідання Народної ради, на якому вирішується, визнавати владу легітимною чи ні.
За даними ЗМІ, люди заблокували кабінет голови ОДА Олега Сала, якого в приміщенні немає. На місце подій прибули представники міліції, які намагаються переконати протестувальників, що в області все спокійно і репресій не буде.
Активісти також вимагають гарантій, що львівські силовики не вирушать до Києва бити людей.
Як повідомляв «Ракурс», мер Львова Андрій Садовий оголосив про готовність міста прийняти у своїх лікарнях поранених з Києва, де проходять зіткнення протестуючих з силовиками.
Дерибас70
23.01.2014, 16:46
"Ой, назовите мне сейчас..."
- Да не мы, должны это делать! Есть поумнее нас!
Я хочу, чтобы в Украине были честными госслужбы, та же налоговая, суды, МВД и т.д.
А про наших "народных" депутатов... я и говорить не хочу!
А откуда эти самые налоговики,менты и члены правительства-из Марса завезены? Они плоть от плоти наши, зеркальное отображение народа,что менты,что чиновники. Менталитет-то одинаковый. И если большинство народа с гнильцой,то чего ждать от руководства. А всё потому,что страна(народ) оторвали от своего славянского начала,и пытаются степлером пришпандорить к чуждому миру. Да и что можно ожидать от народа,изменивший своё исконное название Малороссия,малороссы на позорное и унизительное погоняло данное нам поляками-Окрайна,окрайнцы.
Дерибас70
23.01.2014, 16:48
Львов, я люблю тебя!
Из итеренет-агенства:
У Львові сотні людей зайшли в будівлю Львівської обласної державної адміністрації за допомогою депутатів обласної ради.
Як повідомляє «Радіо Свобода», на даний момент в ОДА проходить засідання Народної ради, на якому вирішується, визнавати владу легітимною чи ні.
За даними ЗМІ, люди заблокували кабінет голови ОДА Олега Сала, якого в приміщенні немає. На місце подій прибули представники міліції, які намагаються переконати протестувальників, що в області все спокійно і репресій не буде.
Активісти також вимагають гарантій, що львівські силовики не вирушать до Києва бити людей.
Як повідомляв «Ракурс», мер Львова Андрій Садовий оголосив про готовність міста прийняти у своїх лікарнях поранених з Києва, де проходять зіткнення протестуючих з силовиками.
Чемодан-вокзал-бандерштад.:)
А откуда эти самые налоговики,менты и члены правительства-из Марса завезены? Они плоть от плоти наши, зеркальное отображение народа,что менты,что чиновники. Менталитет-то одинаковый.
Ага, донецкий!!!
Настя Сундукова
23.01.2014, 18:55
Дерибас70, к вам это не относится, не переживайте! Вы как сидели дома так и сидите, размышляйте, пока те кто хочет перемен будут действовать!
valerie :3
23.01.2014, 18:59
Дерибас70, к вам это не относится, не переживайте! Вы как сидели дома так и сидите, размышляйте, пока те кто хочет перемен будут действовать!
Изо дня всем становится только лучше и лучше, продолжайте в том же духе ;) бандера наш герой)
Холодильщик
23.01.2014, 19:11
Люблю песни Ярмака в этой песне все сказано!!
Ярмак feat. Алексей Горбунов – Зона (Текст песни)
Вчера увидел как пацаны на черных крузарах
С номерами ВР щемили мусора
Унижали, били, называли пидарасом
Будешь знать, где тормозить пацанов с Донбасса!
Вот это мясо, людей теперь все больше в моргах
Говорят, мол, появился самый высший орган
Могут забрать бизнес, людей стреляют в хате
Новая братвоструктура - братва от бати
Все на откате суммы падают четко подати
Экономика страны работает в блатном формате
Пришли серьезные ребята и с таким составом
Кабинет министра втаскают звезды на суставах
Бюджета нету, братик, ты когда читал газету?
Общак раздели банили пустили все по свету
Какие люди? Все бабки только в руки наши
Батя жирует, страна сидит на параше
Все по-козырному, к вашему изобилию
Полстраны оформлено на одну фамилию
И я не удивлюсь, если эта банда урков
Гимн страны изменит на песню Мурка
(Припев:)
Моя свободная страна стала зоной
Терпи народ, кури бамбук, сапай вазоны
Здесь нет резона, жизнь малиной не покажется
Все ебало хлоп! - батя куражится
Моя свободная страна стала зоной
Терпи народ, кури бамбук, сапай вазоны
Какая конституция? Какая демократия?
Моя страна живет по воровским понятиям
Спасибо жителям Донбасса, я скажу вам сразу
Ведь даже там народ ругают жестким басом
Нашего батеньку царя и всю блатную свиту
С виду все нормально, но народ под свитер прячет биты
Моя держава стала ржавой, ей сломали жало
Когда батя умикал страну, полмира проржало
Рыба гниет с головы, вот откуда растут ноги
Вся страна тянет прикол, а бабки как-то пофиг
Это дает * полюбом не знаю только как
Может охрана включит? Послушайте, Ярмак
Может покажут по ТВ, смотрите парень смелый
Может братва скажет: Витя, говори по делу
Я не за синих, желтых, оранжевых и красных
Я за свою страну, в которой пока жить опасно
Пока братва набьет бока и разобьет бокал
Пока моя страна молчит, включая тупо дурака
Неважно, брат, ты с запада или с востока
Лови серьезный смысл в этих несерьезных строках
Я просто не пойму почему и зачем
Моя страна мотает третий год на строгаче
(Припев:)
Моя свободная страна стала зоной
Терпи народ, кури бамбук, сапай вазоны
Здесь нет резона, жизнь малиной не покажется
Все ебало хлоп! - батя куражится
Моя свободная страна стала зоной
Терпи народ, кури бамбук, сапай вазоны
Какая конституция? Какая демократия?
Моя страна живет по воровским понятиям
Настя Сундукова
23.01.2014, 19:11
Бандера не мой герой, Валери.
И я хочу изменить эту страну! И когда у каждого это будет в голове, желание изменить страну, тогда наши дети будут жить в хорошей стране!
Мои родственники на майдане сейчас
valerie :3
23.01.2014, 19:17
Бандера не мой герой, Валери.
И я хочу изменить эту страну! И когда у каждого это будет в голове, желание изменить страну, тогда наши дети будут жить в хорошей стране!
Мои родственники на майдане сейчас
Уже в который раз никакой конкретики. Просто хотим лучше и все, и будем стоять, пока так не случится.
Бандера может и не ваш герой, но эта болезнь дает метастазы, хотя удобнее всего ничего не замечать.
Я вам говорю, мне вообще по барабану, просто обидно, что ли. Полный балаган непонятно для чего.
valerie :3
23.01.2014, 19:22
И я не хочу обидеть ничьих родственников, там может есть хорошие и плохие люди по разным причинам, но в целом это толпа, в которой нет ничего умного, как в принципе и в любой толпе. Чего вообще можно добиться в такой способ?! Почему должны учитываться только мнения людей, нарушающих порядок? Почему не учитываются мнения остальных миллионов людей? Потому что они все неправы?
Уже в который раз никакой конкретики.
Я вам говорю, мне вообще по барабану, просто обидно, что ли. Полный балаган непонятно для чего.
http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk
Может после этого, вам не будет по барабану...
valerie :3
23.01.2014, 19:45
Может после этого, вам не будет по барабану...
Да, до сих пор по барабану. О чем мне должно было сказать какое-то видео, непонятно о чем, на котором непонятно кто и зачем, и что происходит?
И как это относится к вашей позиции?
Я же не присылаю видео где демонстранты кидают коктейли молотова, которые считаются вообще смертельным оружием, не знаю, может не везде, но тем не менее.
Так это же представители власти...
А ведут себя как, садисты-отморозки!!!
А вам - "видео, непонятно о чем, на котором непонятно кто и зачем, и что происходит?"
valerie :3
23.01.2014, 20:09
Так это же представители власти...
А ведут себя как, садисты-отморозки!!!
А вам - "видео, непонятно о чем, на котором непонятно кто и зачем, и что происходит?"
Не думали судьей устроиться?
О, вот, кстати раз пошла пьянка с видео, почему бы и нет. Права человека превыше всего ))))))
http://www.youtube.com/watch?v=gm7ZQGq9cKU&feature=share
И да, мне непонятно, что на видео. видео на 1 минуту, где что-то происходит. Неизвестно ни кто это, ни что делают, ни зачем, вообще ничего, просто отрывок, который разлетелся по интернету, как и подобает сенсациям. Но дело даже не в этом, а в том, что это доказывает? Как именно это оправдывает действия майданщиков? Типа, агааа, видео, попались! Теперь мы точно правы!! ну блин, о чем вообще речь.
Настя Сундукова
23.01.2014, 20:12
глупый спор с регионалами....
valerie :3
23.01.2014, 20:13
Да лучше всего сразу поставить гильотину на крещатике и казнить сразу всех неугодных, чего мелочиться. И я уверенна, что все только получат удовольствие, как средние века. Общество высоконравственных садистов. Я бы даже так и назвала - ОВС ) Только знаете что, как по мне, то это позорище, но это не аргумент в споре. Типа кинуть видео со словами - ну что тут еще непонятного)куда уж мне
valerie :3
23.01.2014, 20:14
глупый спор с регионалами....
Ну все правильно, кто не согласен с вами, тот лось, регионал, мент, кто угодно, жду еще предположений
Общество высоконравственных садистов.
Извините, я как то сразу не заметил, Ашкелон - это действительно ваш адрес? Или...
Это многое проясняет.
valerie :3
23.01.2014, 21:52
Извините, я как то сразу не заметил, Ашкелон - это действительно ваш адрес? Или...
Это многое проясняет.
Например? )
Если вы там, то как живётся тут вам не понять, это как минимум!
valerie :3
23.01.2014, 22:05
Если вы там, то как живётся тут вам не понять, это как минимум!
А я по вашему на одесском форуме зависаю, потому что никогда не жила в Украине? А может до сих пор живу?
Однако, это все равно не аргумент.
--
Ну, а что же как максимум? Я уже не регионал хотя бы?
Жила и живу, это как тут говорят... Знаете?
Правильно, две большие разницы!
Не понять:
- Как нужно платить налоги, на квартал вперёд?
- Как нужно платить взятки всем чинушам?
- Как пенсионеру, медсестре с 35- летним стажем, жить за 1000 гривен? А её подруга, тоже медсестра-пенсионер но в Кармиэле, имеет пенсию около 700 $
- B т.д. и т.п.
valerie :3
23.01.2014, 22:36
Жила и живу, это как тут говорят... Знаете?
Правильно, две большие разницы!
Не понять:
- Как нужно платить налоги, на квартал вперёд?
- Как нужно платить взятки всем чинушам?
- Как пенсионеру, медсестре с 35- летним стажем, жить за 1000 гривен? А её подруга, тоже медсестра-пенсионер но в Кармиэле, имеет пенсию около 700 $
- B т.д. и т.п.
Ну конечно, никогда не жила, понятия не имею >_>. Вы обо мне ничего не знаете, что за детский сад. Давайте еще придеремся, кто какой национальности и прочие "объективные" причины оспаривания.
Я не понимаю, о чем спор. Мы спорим, где лучше живется? Я вообще-то говорю, что стояк на майдане не разрулит положение вещей, а не то, что в Украине идеальная экономика и соц.сфера, но этим уже давно никто не обеспокоен, в т.ч. на том же майдане.
Просто зачем ставить на одну полку майдан и улучшение качества жизни, если нет никакой связи?
Каким образом станет лучше??? Что улучшается, или будет улучшаться? Только не нужно говорить, что а вот как все плохо сейчас, я уже наслушалась этого. Чем беспорядки помогут в чем-либо?
Soaring_above_the_sea
23.01.2014, 22:54
Власть как всегда играет в кошки мышки. Ситуация такая, что тем людям что на Грушевского терять уже нечего; они понимают, что если восстание затухнет, то в скором времени их всех по одиночке отыщут и упекут в тюрьму или казнят как Юрия Вербицкого. Цель данного противостояния для митингующих - сложение полномочий Януковичем, иного не дано. А так как вероятнее всего, что Янукович трон так просто не отдаст, то это приведёт к более печальным последствиям, чем то что мы наблюдаем на сегодня. В итоге есть три варианта развития событий:
а) Разделение страны пополам; длительный процесс с само-захватами (уже шесть областных администраций захвачены, Николаевский горсовет горит в пожарище).
б) Власть пойдёт во-банк, введёт ЧП или просто будет отстреливать "провокаторов", до тех пор пока не запугает всю страну; действующая власть останется руководить навечно с передачей власти по наследству как в Северной Корее.
в) Если Майдан разгонят силовым методом, с БТРами и жертвами, то возникнет партизанская война примерно так как в Сирии. По статистике МВД, только в одном Киеве на руках у населения около 400 тысяч огнестрельного оружия (для справки).
Negotians
24.01.2014, 02:31
... зачем ставить на одну полку майдан и улучшение качества жизни, если нет никакой связи?
Вот это анекдот! Выходит, что народ собрал Майдан от нехрен делать? Что надо было молча проглотить зверское избиение Беркутом безоружных студентов? Значит вы предлагаете сидеть и молча ждать, когда нас будут безнаказанно убивать и не считать нас за людей, пока банда жирует? Нет уж, мы уже давно не рабы.
Каким образом станет лучше??? Что улучшается, или будет улучшаться?
Знаете, что на такое говорят майдановцы? -Лучше умереть свободным, чем жить рабом. Через примерно такие "майданы" прошли очень многие страны, преодолели засилье оккупантов или тиранов и стали свободными, чего и добивались. Многие патриоты погибли, но они стали Героями за Свободу. Если вы этого не знали, то учите Мировую историю. Если вам это не нужно и не интересно, то наслаждайтесь жизнью в своём Ашкелоне, а мы без вас разберёмся, что нам делать и как жить дальше. Кстати, Израиль находится в состоянии вечной войны. Вы тоже предъявляете правительству претензии, что оно ведёт войну? А это ведь страшные беспорядки!
http://cs617520.vk.me/v617520767/1989/A-JXpjVkKJs.jpg
Киев. Майдан. Наши одесские ребята. Одесса - бандерштадт! Горжусь этими пацанами. Не все в Одессе быдло с рабской совковой психологией.
Власть как всегда играет в кошки мышки. Ситуация такая, что тем людям что на Грушевского терять уже нечего; они понимают, что если восстание затухнет, то в скором времени их всех по одиночке отыщут и упекут в тюрьму или казнят как Юрия Вербицкого. Цель данного противостояния для митингующих - сложение полномочий Януковичем, иного не дано. А так как вероятнее всего, что Янукович трон так просто не отдаст, то это приведёт к более печальным последствиям, чем то что мы наблюдаем на сегодня. В итоге есть три варианта развития событий:
а) Разделение страны пополам; длительный процесс с само-захватами (уже шесть областных администраций захвачены, Николаевский горсовет горит в пожарище).
б) Власть пойдёт во-банк, введёт ЧП или просто будет отстреливать "провокаторов", до тех пор пока не запугает всю страну; действующая власть останется руководить навечно с передачей власти по наследству как в Северной Корее.
в) Если Майдан разгонят силовым методом, с БТРами и жертвами, то возникнет партизанская война примерно так как в Сирии. По статистике МВД, только в одном Киеве на руках у населения около 400 тысяч огнестрельного оружия (для справки).
Интересно кто станет на место Яныка? найден достойный кандидат? - или у нас будет самоуправление полное?
это вы думаете что цель майдана сложение полномочий Януковичем, на самом деле это спровоцированная и натравленная, хорошо разогретая и подбитая очередными громкими фразами оппозицией толпа( те кому не надо на работу, те кто не спешит вечером к семье и детям,те кто жалуется на жизнь и винит во всем государство - уверенна что большинство митингующих таковыми и являются...((( ни в коем разе не прочитайте в моих словах защиту нынешнего президента или желание видеть его дальше у власти, но с приходом оппозиции совсем печально будет
Киев. Майдан. Наши одесские ребята. Одесса - бандерштадт! Горжусь этими пацанами. Не все в Одессе быдло с рабской совковой психологией.
Мне стыдно за эту мелкую продажную кучку !!!!!!!
А ты урод кого наживаешь быдлом, людей которые не согласны с твоими бендеровскими взглядами? Запомни Одесса никогда не будет Бендерштатом!!!!!!!
А то что Вы умеете перекручивать информацию, то вот вам ответ как на самом деле было.
http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20524#.UuGSQhDGzct
Настя Сундукова
24.01.2014, 10:25
"Дякую вам, Вікторе Федоровичу, за вашу ненависть до власного народу, бо чим більше ви його ненавидите, тим більше це його об’єднує у боротьбі проти вас."
"Мирные" граждане в мирной столице.
"Мирные" каски. "Мирные" лица.
"Мирно" ведут себя." Мирно" бастуют.
"Мирно" дерутся и протестуют.
Тем, кто не "мирный", нету здесь места.
"Мирные" лозунги "мирных" протестов.
"Мирно" пинают мирные ноги Тех, кто попался под них на дороге.
Все очень "мирно", бело... пушисто.
"Мирные" шествия "мирных" фашистов.
"Мирные" факелы. "Мирный" Бандера.
В Киеве мира - без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
"Миролюбивый" Майдан мироточит.
Мирно пьет чай. Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
"Мирные" "дети" в черных террорках.
"Мирные" цепи для "мирной" разборки.
"Мирная" ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта -
"Тушки", "титушки", "банда" и "хунта".
Думал ты, "мир" - это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
"Мирный" Майдан, он не сеет, не пашет -
"Мирно" поет." Мирно" бьет.
"Мирно" пляшет. "Мирно" блокирует.
Ты несогласен? Значит, "титушка". Значит, опасен! ...
"Мирный" Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее - МИР
Сейчас очень важно всем понять одну вещь. Можно сколько угодно ругать восставшие массы, националистов, фашистов, шариковых и т.д. Но за происходящее в стране отвечает президент Украины. Как руководитель, как наиболее могущественный на данный момент человек в стране. К тому, что сейчас происходит, он подталкивал Украину четыре года. Когда отменял киевские выборы, фальсифицировал голосования 2012 и 2013 года, подписывал законы, за которые голосовали непонятно как и кто. Если народ доведен до отчаяния, если готов рисковать жизнью в уличных боях, если на улицах столицы десятки тысяч человек жгут машины, - значит, терять нечего. Значит настала крайняя степень отчаяния. Кто виноват?
Если президент знал, что в его стране есть миллионы недовольных злых граждан, есть серьезная напряженность, то на кой черт подписывал антиконституционные законы? Почему не проявил мудрость? Почему не пошел на уступки? Никого не уволил, не наказал, чтобы успокоить людей, убедить Майдан разойтись после декабрьских событий? Зачем он дергал за усы спящего льва? Пример того, как украинцы могут реагировать на беспредел уже был перед глазами. 1 декабря. Умный бы понял. Дурак не понял. А теперь страдают солдаты-срочники, менты, простые украинские граждане. Кто виноват?
Президент обещал нам стабильность. Единственное, чем он хвастался до сих пор - была именно стабильность. В его понимании. Сейчас нет и ее. Ни один другой президент Украины не доводил свою страну до уличных боев. Даже в голодные 90-е. А Янукович довел, подписав идиотские средневековые законы, отобрав конституционные права у граждан. Чего он ждал? Что все проглотят? У Украины был Кучма с диктаторскими полномочиями, но при нем вообразить такое было невозможно. И аналогичные выступления он умело погасил в 2001 году. А в 2004 году - уступил народу, когда понял, что погасить не получится. Янукович кочегарит ситуацию, радостно снова и снова плещет маслом в костер, который несколько раз уже начинал затухать. Так кто виноват?
Сытый и довольный народ не бунтует. С Януковичем не хочет мириться половина страны, и на то есть очень веские причины. Это не неправильный язык, не неправильное происхождение. Это конкретные злодеяния и злоупотребления. События в Киеве - это не бунт 4 тысяч фанатов. Это сотня тысяч людей. И еще сотни сейчас стягиваются к столице. Можно говорить что угодно, но не бывает плохого народа. Бывают плохие руководители. Правитель, который довел свою страну до уличных столкновений - плохой правитель. Позор Януковичу, поставившему Украину на грань войны и хаоса.
http://www.youtube.com/watch?v=5mEIzLccI0c
valerie :3
24.01.2014, 13:07
Вот это анекдот! Выходит, что народ собрал Майдан от нехрен делать? Что надо было молча проглотить зверское избиение Беркутом безоружных студентов? Значит вы предлагаете сидеть и молча ждать, когда нас будут безнаказанно убивать и не считать нас за людей, пока банда жирует? Нет уж, мы уже давно не рабы.
Знаете, что на такое говорят майдановцы? -Лучше умереть свободным, чем жить рабом. Через примерно такие "майданы" прошли очень многие страны, преодолели засилье оккупантов или тиранов и стали свободными, чего и добивались. Многие патриоты погибли, но они стали Героями за Свободу. Если вы этого не знали, то учите Мировую историю. Если вам это не нужно и не интересно, то наслаждайтесь жизнью в своём Ашкелоне, а мы без вас разберёмся, что нам делать и как жить дальше. Кстати, Израиль находится в состоянии вечной войны. Вы тоже предъявляете правительству претензии, что оно ведёт войну? А это ведь страшные беспорядки!
Киев. Майдан. Наши одесские ребята. Одесса - бандерштадт! Горжусь этими пацанами. Не все в Одессе быдло с рабской совковой психологией.
Зверское избиение безоружных студентов? уже даже не смешно.
Вот эти высокопарные слова может звучат красиво, но смысловой нагрузки особо не несут, как и впрочем, все остальное ниже: вы много знаете примеров революций, которые привели к чему-то хорошему? Ну хотя вас по всей видимости, привлекают только казни. Я уже молчу о том, что происходящее никак не попадает под понятие революции, но на это уже можно и забить. Но я не буду опускаться до ваших выпадов типа "иди учи историю", это для класса 7-ого может нормально.
Не понимаю, чем вы гордитесь, отмороженным наци-скамом?
По поводу Израиля, вообще, не вижу смысла что-то на эту тему говорить в силу вашей осведомленности, что там происходит.
Стоит ли говорить, как несанкционированные митинги разгоняют в вашей любимой Европе?
Ну и куда без вашего любимого аргумента: все, кто с вами не согласны - совковое быдло, неправильно думающие, регионалы, менты и еще бог знает кто, ведь вы - это истина в первой инстанции, которая не требует доказательств и никак не может быть оспорена. До сих пор ничего внятного не было написано, кроме типа "как мы плохо живем", как будто об этом вообще спор.
Сейчас очень важно всем понять одну вещь. Можно сколько угодно ругать восставшие массы, националистов, фашистов, шариковых и т.д. Но за происходящее в стране отвечает президент Украины. Как руководитель, как наиболее могущественный на данный момент человек в стране. К тому, что сейчас происходит, он подталкивал Украину четыре года. Когда отменял киевские выборы, фальсифицировал голосования 2012 и 2013 года, подписывал законы, за которые голосовали непонятно как и кто. Если народ доведен до отчаяния, если готов рисковать жизнью в уличных боях, если на улицах столицы десятки тысяч человек жгут машины, - значит, терять нечего. Значит настала крайняя степень отчаяния. Кто виноват?
Если президент знал, что в его стране есть миллионы недовольных злых граждан, есть серьезная напряженность, то на кой черт подписывал антиконституционные законы? Почему не проявил мудрость? Почему не пошел на уступки? Никого не уволил, не наказал, чтобы успокоить людей, убедить Майдан разойтись после декабрьских событий? Зачем он дергал за усы спящего льва? Пример того, как украинцы могут реагировать на беспредел уже был перед глазами. 1 декабря. Умный бы понял. Дурак не понял. А теперь страдают солдаты-срочники, менты, простые украинские граждане. Кто виноват?
Президент обещал нам стабильность. Единственное, чем он хвастался до сих пор - была именно стабильность. В его понимании. Сейчас нет и ее. Ни один другой президент Украины не доводил свою страну до уличных боев. Даже в голодные 90-е. А Янукович довел, подписав идиотские средневековые законы, отобрав конституционные права у граждан. Чего он ждал? Что все проглотят? У Украины был Кучма с диктаторскими полномочиями, но при нем вообразить такое было невозможно. И аналогичные выступления он умело погасил в 2001 году. А в 2004 году - уступил народу, когда понял, что погасить не получится. Янукович кочегарит ситуацию, радостно снова и снова плещет маслом в костер, который несколько раз уже начинал затухать. Так кто виноват?
Сытый и довольный народ не бунтует. С Януковичем не хочет мириться половина страны, и на то есть очень веские причины. Это не неправильный язык, не неправильное происхождение. Это конкретные злодеяния и злоупотребления. События в Киеве - это не бунт 4 тысяч фанатов. Это сотня тысяч людей. И еще сотни сейчас стягиваются к столице. Можно говорить что угодно, но не бывает плохого народа. Бывают плохие руководители. Правитель, который довел свою страну до уличных столкновений - плохой правитель. Позор Януковичу, поставившему Украину на грань войны и хаоса.
Полностью с Вами согласна!!! Правитель который "развязал руки" бандитам что-бы разогнать майдан, унизить и раздеть ребят которые стоят за свое будущее - не достоин быть президентом нашей страны! Это черное пятно в нашей новой истории - стыд и позор тем, кто такими методами пытается навести порядок!
Посмотрела видео.Зачем пугать нас страшилками о Америке, зачем всё время искать какого-то внешнего врага? я считаю, это удел слабых. Наверное американцы или европейцы раздалбывают нам дороги, разворовывают нашу казну, не разрешают повышать пенсии и зарплаты, гадят в лифтах и подъездах, выезжают на встречную и убивают простых людей ??? перечислять можно долго. А мы просто былые и пушистые. Понравился видеоролик с Кончаловским, говорит о России, но думаю, что его высказывания в полной мере относятся и к Украине http://www.youtube.com/watch?v=630L1DCUBzI
А это Вам тоже нравится?
http://politikus.ru/events/11415-andrey-lozovoy-prizyvaet-szhigat-doma-berkutovcev-i-izbivat-ih-zhen-i-detey.html
дон хуан Ты бы лучше отписался, что тебе не понравилось, чем подленько как в принципе и в большинстве там на майдане тебе подобные втихаря снимать репутацию!!!!!!
дон хуан Ты бы лучше отписался, что тебе не понравилось, чем подленько как в принципе и в большинстве там на майдане тебе подобные втихаря снимать репутацию!!!!!!
Я не Дон Хуан, но попробую ответить.
Сегодня очень накалена обстановка, нас бросают в гражданскую войну, пытаются разделить - а Ваши посты, к сожалению, только все подогревают. Вы вкидываете на форум не свое аргументированной мнение, а чужое видео, перепечатки с интернет изданий.
Сегодня нужно искать выход, всем. "Отечество в опасности" !!!!
Завтра на судах о бесчинствах власти будете выступать в роли адвоката и оправдывать палачей.
Для меня мир перевернулся после первых выстрелов и зверских убийств.
Вы мать и я мать.
У Вас сын чемпион и у меня тоже.
И станут они на разные баррикады - это уже не татами...
Душа рвется на части. Люди, давайте объединяться, давайте искать выход.
naidi2 Мне нравится как Вы и Вам подобные так красиво взываете о мире, а стоит отвернутся, так жди подлости. А видео чужим не бывает и если я выставляю это видео, то это моё мнение о происходящем. Не могу понять вас как мать вы или зомбированны или и в самом деле наивны. Нынешнее правительство меня тоже не устраивает, но это не означает, что я должна идти и забрасывать брущаткой и коктелями молотова всех кто мне не угоден, для этого есть выборы. У тех милиционеров тоже есть семьи и дети. Выход в переговорах, а не в бойне, противостоянее никогда не приводило к миру, посмотрите по Сирии, Ливии......Ведь тот кто не умеет вести диалог, тот применяет насилие. Ваши мольбы о мире не ко мне, а к националистам рвущимся к власти, с помощью обманутыми ими же людьми, призывающие их к восстанию и свержению власти!!!!!!
Настя Сундукова
25.01.2014, 10:50
naidi2Нынешнее правительство меня тоже не устраивает, но это не означает, что я должна идти и забрасывать брущаткой и коктелями молотова всех кто мне не угоден, для этого есть выборы.
Ну так прийдите и мирно постойте сегодня на Приморском в 6 вечера!
Ну так прийдите и мирно постойте сегодня на Приморском в 6 вечера!
Чего стоять, скажите!!!!!! Создать иллюзию "мирного" протеста!!!!! Вы должны понять, что данное правительство выбрано большинством людей и надо уметь считаться с их мнением и ждать своего.
Настя Сундукова
25.01.2014, 12:17
Ну тогда стойте на кухне и жарьте рибу!
Настя Сундукова
25.01.2014, 12:39
Ну так прийдите и мирно постойте сегодня на Приморском в 6 вечера!
Чего стоять, скажите!!!!!! Создать иллюзию "мирного" протеста!!!!! Вы должны понять, что данное правительство выбрано большинством людей и надо уметь считаться с их мнением и ждать своего.
Ой извините за Й) много говорю на двух языках, иногда путаю))
а Одесса когда проснется??????или все решили отсидется? неужели мы недостойны лучшего будущего? или нас все устраивает?
Чего стоять, скажите!!!!!! Создать иллюзию "мирного" протеста!!!!! Вы должны понять, что данное правительство выбрано большинством людей и надо уметь считаться с их мнением и ждать своего.
Вы в это сами то верите?
Полностью с Вами согласна!!! Правитель который "развязал руки" бандитам что-бы разогнать майдан, унизить и раздеть ребят которые стоят за свое будущее - не достоин быть президентом нашей страны! Это черное пятно в нашей новой истории - стыд и позор тем, кто такими методами пытается навести порядок!
СЛАВА УКРАИНЕ! Бандитская власть падет!
Настя Сундукова
25.01.2014, 13:06
Сегодня в 18.00 Дюк ВСЕ!!!
Когда власть становится преступной ,народ имеет право быть судьёй!
Когда власть становится преступной ,народ имеет право быть судьёй!
нет лидера достойного...
кого на престол-то посадим? или по очереди будем править?
предлагаю возле Дюка сегодня и избрать правителя Одессы....гыы
Янукович-Кличко - без разницы, все за одно борются - за свои жопы, простите(((
нет лидера достойного...
кого на престол-то посадим? или по очереди будем править?
предлагаю возле Дюка сегодня и избрать правителя Одессы....гыы
Янукович-Кличко - без разницы, все за одно борются - за свои жопы, простите(((
Надо менять систему, пока это будет "престол" - ничего хорошего не будет, независимо от лидера. Точнее будет выбор между "плохо" и "вообще совсем плохо" как сейчас.
А возле дюка полюбому должно быть как можно больше людей. Пока мы все сидим дома, там кто-то списывает Одессу на счет Семьи, все ж согласны.
100 % согласна, после Януковича, придёт Пупупович и будет грабить нашу страну, ведь страна для них -это как насос для перекачивания денег в свой карман. Надо менять совковую систему, нужны серьёзные реформы
Надо менять систему, пока это будет "престол" - ничего хорошего не будет, независимо от лидера. Точнее будет выбор между "плохо" и "вообще совсем плохо" как сейчас.
А возле дюка полюбому должно быть как можно больше людей. Пока мы все сидим дома, там кто-то списывает Одессу на счет Семьи, все ж согласны.
ребята что возле Дюка измениться, ну прийдет народ пошумит, и? это ж всё было не раз уже, блин да нам не дали даже Петросяна за решётку посадить, никого не испугали ни тысячи наших подписей ни митинги...
как по мне так нужны партизанские выборы и приход к власти человека выбранного на них...но это ближе к иллюзии и мечте)
http://vk.com/club5525046?z=photo-5525046_320858425%2Falbum-5525046_00%2Frev
завтра в 12 возле Дюка!!!!
http://vk.com/club5525046?z=photo-5525046_320858425%2Falbum-5525046_00%2Frev
классная афиша - чего кто идет-то знает?
в начале это было за вступление в евро а переросло фиг знает во что.... полностью поддерживаю WhiteWind ..
Чего , сстоятькажите!!!!!! Создать иллюзию "мирного" протеста!!!!! Вы должны понять, что данное правительство выбрано большинством людей и надо уметь считаться с их мнением и ждать своего.
Абсолютно согласна с вами.Кому нужно это бессмысленное стояние?С какой целью?Оправдать экстремизм и насилие?Захват гос.администраций или попытку захвата министерства энергетики (подумать страшно,к чему это может привести).Каждый должен заниматься своим делом и вовремя.А то,когда выборы-сидят дома, а как что-то не нравится - на улицу. У нас же уже было:"Свобода,мы-не рабы, нас багато,нас не подолати,Ющенко -наш президент.Вот выберем его и будет нам счастье.И что?За что ему большое "человеческое"спасибо так это за "Свободу",которую фактически легализовал.Они же,кроме как силой, по -другому власть не научены получать.Да,много проблем,но вскоре к ним еще добавится анархия,беззаконие,страх за себя и свою семью и т.д.Эти люди,заразившись вирусом безнаказанности и вседозволенности,сознания собственного превосходства (герои,блин) уже не будут законопослушными гражданами.И в кого в дальнейшем может полететь булыжник или коктейль?И почему мы решили,что не в кого-то из нас?А по поводу "избиения младенцев" почитайте технологии цветных реолюций (много общего найдете с нынешними событиями) или хотя бы законы ЕС о проведении массовых мероприятий.
...Народ на майдане уже не знает чего хочет. Где четкие требования? Представляют ли они себе последствия этих требований? Сомневаюсь что да.
Кто придет после Яныка? Думаете он будет лучше? Если будет хуже, то скидывать его тоже будете, или уже устроите открытый путч и гражданскую войну?
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Отто фон Бисмарк
Зверское избиение безоружных студентов? уже даже не смешно.
Вот эти высокопарные слова может звучат красиво, но смысловой нагрузки особо не несут, как и впрочем, все остальное ниже: вы много знаете примеров революций, которые привели к чему-то хорошему? Ну хотя вас по всей видимости, привлекают только казни. Я уже молчу о том, что происходящее никак не попадает под понятие революции, но на это уже можно и забить. Но я не буду опускаться до ваших выпадов типа "иди учи историю", это для класса 7-ого может нормально.
Не понимаю, чем вы гордитесь, отмороженным наци-скамом?
По поводу Израиля, вообще, не вижу смысла что-то на эту тему говорить в силу вашей осведомленности, что там происходит.
Стоит ли говорить, как несанкционированные митинги разгоняют в вашей любимой Европе?
Ну и куда без вашего любимого аргумента: все, кто с вами не согласны - совковое быдло, неправильно думающие, регионалы, менты и еще бог знает кто, ведь вы - это истина в первой инстанции, которая не требует доказательств и никак не может быть оспорена. До сих пор ничего внятного не было написано, кроме типа "как мы плохо живем", как будто об этом вообще спор.
Совковое быдло - это фишка сиплита. Не удивляйтесь.
А по поводу "избиения младенцев" почитайте технологии цветных реолюций (много общего найдете с нынешними событиями) или хотя бы законы ЕС о проведении массовых мероприятий.
Поддерживаю, но Майдан не имеет никакого отношения к народу. Видна хорошая организация такого раскачивания людей. Не подписали договор об ассоциации с ЕС - получите евромайдан. Смешно, когда ещё говорят - это всё пережитки прошлого, а нам нужен просто новый правитель, который организует для нас европейские рыночные отношения, например, Кличко. Или вот бояться США социализма, даже как идеи, и чисто случайно народный гнев направляется на памятник Ленину.
По факту, люди стоят за то чтобы, на смену одних олигархов пришли другие, например, владельцы крупных американских и европейских корпораций и их доверенные лица в Украине.
А людям такие сказки рассказывают, типа, медсестра у нас зарабатывает 1000 гривен, а за границей 1000 евро. И это, правда, только вот смена правительства, скорее приведёт к тому, что добьют уже медицину - только с демократическими лозунгами, например такими" Нам жаль, но денег нет у государства». Можно посмотреть на США и на их систему медицинских страховок, у них не получилось дать людям медицинское обслуживание – реформа потерпела крах, миллионы людей остались без работы и и миллионы без мед обслуживания. Но и на майдане, и на форумах никого это не волнует. А новая власть будет говорить - "Это всё Янукович, со своим режимом, а так бы мы ого-ого. А теперь придётся цены на всё поднять и людей уволить и т. д.".
И лапша без конкретики, что же делать в реальности - по ТВ круглосуточно, по самым рейтинговым каналам. 1+1, ICTV в прямом и непрямом виде агитируют круглосуточно. А телеканал, это не группа людей борющихся за будущее Украины - это коммерческое предприятие, принадлежащее одному человеку.
Недавно по тому же 1+1, был репортаж одного из актёров, сыгравших в фильме о Солженицине. У него брали интервью, и он сказал, простую вещь. Что люди борются за свободу, только раньше была политическая диктатура, а теперь на смену ей пришла экономическая. Конечно, репортаж сразу прервали и, наверно, кто-то решился премии, а может и работы.
Противно, что народ используют в играх за влияние на Украине, а люди всё надеются на авось и на светлое будущее, под руководством опозиции. И за то, чтобы одни олигархи сменили других – люди готовы жизни свои отдавать, и готовы нацистов к власти привести с криками «Слава Україні! Героям слава!».
Поддерживаю, но Майдан не имеет никакого отношения к народу. Видна хорошая организация такого раскачивания людей. Не подписали договор об ассоциации с ЕС - получите евромайдан. Смешно, когда ещё говорят - это всё пережитки прошлого, а нам нужен просто новый правитель, который организует для нас европейские рыночные отношения, например, Кличко. Или вот бояться США социализма, даже как идеи, и чисто случайно народный гнев направляется на памятник Ленину.
Ужос что в мире творится, бедные журналисты, они не люди или как, у них тоже есть гражданская позиция и как правило она совпадает с политикой канала
или в совковых СМИ это не приветствуется?
Совковое быдло - это фишка сиплита. Не удивляйтесь.
Ты себя узнала?)
[ Сообщение от Пульсар ]Поддерживаю, но Майдан не имеет никакого отношения к народу. Видна хорошая организация такого раскачивания людей. Не подписали договор об ассоциации с ЕС - получите евромайдан.
Совершенно верно.Народ в подобных технологиях и не спрашивают.Сначала выводят проплаченных людей на улицу по ничтожному поводу,затем,когда пыл начинает угасать, "случайно"происходит избиение или убийство "мирных"демонстрантов - картинка во всех ракурсах летит во все мировые СМИ и неугодное руководство страны получает поток обвинений от тех, в чьи внутренние дела мы никогда не вмешиваемся.А в это время народу с проплаченных каналов вкладывается в мозг "нужная" информация и цель достигнута.Ну, а роль продажной оппозиции в этом всем понятна.
Ужос что в мире творится, бедные журналисты, они не люди или как, у них тоже есть гражданская позиция и как правило она совпадает с политикой канала
или в совковых СМИ это не приветствуется?
У кого-то из коллектива совпадает мнение, у кого-то нет, но люди ещё и кушать хотят и работать будут. О продажности их говорить не логично, ТВ это такая же фирма, как и другие фирмы: сотрудники выполняют задание владельца - эта их работа. И ведущие новостей, например, говорят, то что они должны говорить вне зависимости от того, что им хочется сказать - так как это и есть их работа. И, повторюсь, обвинять этих людей не логично, также как и говорить, что от этих людей зависит политика канала.
У вас случайно нет опыта организации подобных мероприятий? Излагаете словно по учебнику.
Нда, а вы, батенька, хамло.
Не хочу вас огорчать, но большая часть грязных приемов и сценариев уже давно прописана. В общем-то можно сказать что учебники. :)
А сми так совсем развернулись со всей широтой украинской души, что иногда игнорируют даже учебники. И зачастую это учебники по мове\языку)))
слыхали новость? в Черное море зашли два американских корабля...
слыхали новость? в Черное море зашли два американских корабля...
Американцы посылают боевые корабли охранять Олимпиаду в Сочи (http://msk.mr7.ru/sport/news/amerikancy-posylayut-boevye-korabli-ohranyat-olimp-1059488)
и ше, русские им разрешили, нам то что?
illusion2012
26.01.2014, 12:36
http://www.youtube.com/watch?v=5uBmXDYqZ1U
https://www.youtube.com/watch?v=jz5RD4WxGM0
Американцы посылают боевые корабли охранять Олимпиаду в Сочи (http://msk.mr7.ru/sport/news/amerikancy-posylayut-boevye-korabli-ohranyat-olimp-1059488)
и ше, русские им разрешили, нам то что?
А зачем им разрешение русских, если турки пропустили, они могут в течение месяца находится в международных водах, согласно конвенции Монтре. Имея глобальную систему наблюдения они намного эффективнее всего Черноморского флота в противодействии террористам или в случае эвакуации олимпийской сборной. Тем более чеченцы неоднократно обещали фейерверк на этой олимпиаде.
Евромайдан Одесса (https://www.facebook.com/pages/Евромайдан-Одесса) без политиков.
А зачем им разрешение русских, если турки пропустили, они могут в течение месяца находится в международных водах, согласно конвенции Монтре. Имея глобальную систему наблюдения они намного эффективнее всего Черноморского флота в противодействии террористам или в случае эвакуации олимпийской сборной. Тем более чеченцы неоднократно обещали фейерверк на этой олимпиаде.
а за тем что к территории РФ они не могут подойти без их разрешения, так же как и пересечь проливы без уведомления всех стран Черного моря
Ну тогда стойте на кухне и жарьте рибу!
я что-то умнее можешь написать?
Настя Сундукова
26.01.2014, 14:53
Сегодня возле Дюка собралось более тысячи людей, людей которые За смену власти! Люди стоят на сильном ветре и морозе, без чая...
Людей возле обл адм было до 300 чел. Люди стоят с выданными флагами ПР, Сталина, КП и флагами РФ. Две большим палатки с обогревом, дровами. Военной полевой кухней. Больше десятка био туалетов. Десяток автобусов пригородного маршрута.
Вам это хоть что то говорит?
Видео с обоих митингов выложу позже , как смонтирую.
К сожалению, не смог присутствовать на митинге против майдана по состоянию здоровья. Думаю, ещё многие одесситы, которым дорога не нынешняя власть, а Украина в силу каких-то объективных причин не смогли прийти на митинг у облгосадминистрации. Но собираюсь идти. Надеюсь, что отпустят с работы или организуют выход сознательных. Мне вас жаль только потому, что у вас какое-то извращённое видение происходящего. Да, власть не нравится, но и альтернативы нет. Те, за кого вы сегодня мёрзнете на улице, коренным образом изменят вашу жизнь, но не в лучшую сторону. Может, вы Иван не помнящий родства, но не верю, что вам близки идеалы западноукраинских лидеров и вам герой-бандера, что вам гораздо ближе украинский язык, чем русский, что вы готовы учить пушкина на украинском. А ведь тягнибок инициировал законы, по которым за несоблюдение этих правил грозит тюрьма. Чаще читайте газеты.Подумайте, каким будет правитедьство при яценюке. Мы не можем роднять после оранжевого кумовства, а вы стоите за западноукраинский беспредел. Протри глаза, девочка!
Ес
..Если президент знал, что в его стране есть миллионы недовольных злых граждан, есть серьезная напряженность, то на кой черт подписывал антиконституционные законы? Почему не проявил мудрость? Почему не пошел на уступки? Никого не уволил, не наказал, чтобы успокоить людей, убедить Майдан разойтись после декабрьских событий? Зачем он дергал за усы спящего льва? Пример того, как украинцы могут реагировать на беспредел уже был перед глазами. 1 декабря. Умный бы понял. Дурак не понял. А теперь страдают солдаты-срочники, менты, простые украинские граждане. Кто виноват?..Правитель, который довел свою страну до уличных столкновений - плохой правитель. Позор Януковичу, поставившему Украину на грань войны и хаоса.
Полностью с Вами согласна!!! Правитель который "развязал руки" бандитам что-бы разогнать майдан, унизить и раздеть ребят которые стоят за свое будущее - не достоин быть президентом нашей страны! Это черное пятно в нашей новой истории - стыд и позор тем, кто такими методами пытается навести порядок!+1
Достойные,смелые,честные,стойкие,умные и умеющие анализировать граждане,! не кормите этих троллей с плебейским и рабским мышлением. Последние события - за гранью понимания любого нормального и здравомыслящего Человека. И если некоторые не видят или делают вид откровенного саддизма и зверства,уголовщины и безчеловечности - это говорит о многом о человеке.
нет лидера достойного...
кого на престол-то посадим? или по очереди будем править?
предлагаю возле Дюка сегодня и избрать правителя Одессы....гыы
Янукович-Кличко - без разницы, все за одно борются - за свои жопы, простите(((
Ой, как я с тобой согласна
illusion2012
26.01.2014, 18:43
https://www.youtube.com/watch?v=jz5RD4WxGM0
ну все, приплыли тапки к дивану.
Что будет дальше? Прикрываясь поводом Олимпиады пиндосы введут войска в Россию, или на помощь оппозиционерам?
да, именно об этом они мечтают, особенно с теми двумя кораблями которые зашли в Черное море :biggrin:
Сегодня возле Дюка собралось более тысячи людей, людей которые За смену власти! Люди стоят на сильном ветре и морозе, без чая...
Людей возле обл адм было до 300 чел. Люди стоят с выданными флагами ПР, Сталина, КП и флагами РФ. Две большим палатки с обогревом, дровами. Военной полевой кухней. Больше десятка био туалетов. Десяток автобусов пригородного маршрута.
Вам это хоть что то говорит?
Видео с обоих митингов выложу позже , как смонтирую. конечно говорит....а когда эта тысяча превратилась в 2500 пока дошли до ОДА -это ваще было нечто...
http://www.youtube.com/watch?v=HcONFLjViwc
Флешмобы Одессы - присоединяйтесь: https://www.facebook.com/groups/fleshmobodessa/
что это шутка вы наверное не поняли?
я не знаю что ты имел ввиду, но если ты пытался пошутить то я не понял твой дурацкий юмор, особенно про пендосов :)
ХоХолостяк
26.01.2014, 19:37
Что на это скажут диванные идеологи ПаРтии жуликов, бандитов и воров? лечите пролежни, уважаемые.
http://www.youtube.com/watch?v=NUUyZ--GZUc
valerie :3
26.01.2014, 19:46
Что на это скажут диванные идеологи ПаРтии жуликов, бандитов и воров? лечите пролежни, уважаемые.
О, 5 тысяч )) Может сразу 10? Там от силы человек 200, из которых половина - ультрасы, остальные таки лечат пролежни, видимо. Некоторые из флагов заставляют усомниться в том, что там все прямо одесситы.
Искренне ваша, ментовка, регионалка и совковое быдло (опережу вас, чтоб не тратить на это время).
upd. погарячилась с ультрасами, их там не так и много, поэтому еще встал вопрос, что за люди в масках и берцах, наши зверьки так не одеваются.
ХоХолостяк
26.01.2014, 19:55
О, 5 тысяч )) Может сразу 10? Там от силы человек 200, из которых половина - ультрасы, остальные таки лечат пролежни, видимо. Некоторые из флагов заставляют усомниться в том, что там все прямо одесситы.
Искренне ваша, ментовка, регионалка и совковое быдло (опережу вас, чтоб не тратить на это время).
Нет, что вы, 10т у обл администрации стояли. Отплясывали Януковощу. В стране кровь проливается, а этим танцульки подавай.
valerie :3
26.01.2014, 20:00
Нет, что вы, 10т у обл администрации стояли. Отплясывали Януковощу. В стране кровь проливается, а этим танцульки подавай.
Так надо в Одессе тоже кровь проливать. И жечь покрышки) Без этого жить лучше не получится ;)
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги –это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский
ХоХолостяк
26.01.2014, 20:39
Что за стадо на видео? Именно стадо, там если тысяча соберется - уже хорошо.
Стадо у тебя в голове, тараканами зовутся.
Что-то мне напоминают такие счетоводы, не в академии ли Підрахуя обучаетесь?
Какие нынче культурные ... пошли. Ну свергните вы Яныка, дальше что? Кого на кресло продвигать будете?
Что очи позаливало?
Они же за мир и дерьмократию, вот и к нам бы пришли, да построили дерьмократический рай.
думаю что диалог исчерпан, дите с промытыми мозгами :)
думаю что диалог исчерпан, дите с промытыми мозгами :)
кто ваш президент? или ещё вам не сказали?
Oleg77711
26.01.2014, 22:41
Да эт вам очи позаливало)
Мне сугубо пофиг кто в кресле сидит, лишь бы не только о своих карманах, но и о стране думал.
У меня хоть "промытые" мозги, а у вас они есть? Вы даже не можете понять что это откровенный стеб)
Правильно сказано. каждый народ заслуживает своего правителя. Жди президента, который о стране подумает, и еще даст каждому денег и крыщу с водопроводом отремонтирует. А ты на кухне, за рюмкой чая, будешь стибатся над этим паноптикумом. Как быдло о себе думает, так им и понукают.
кто ваш президент? или ещё вам не сказали?
мой по непонятным мне причинам сидит в тюрьме, а твой? :)
Что на это скажут диванные идеологи ПаРтии жуликов, бандитов и воров? лечите пролежни, уважаемые.
http://www.youtube.com/watch?v=NUUyZ--GZUc
а где одесситы здесь?
Ого как тут запели. Несогласны - плебеи и рабы. А
вы кто? Самый благородный, честный и
справедливый?
Да, наша нынешняя власть - не сахар, а те кто
метят сейчас на президентское кресло будут куда
хуже, и при них подобные сборища, вроде
МайДАУНОВ, будут разгонять не резинострелом, а
боевыми патронами.
ты либо слишком молод, либо невнимательный либо третье...
времени к сожалению очень мало,работой надо заниматься (как любят поговаривать твои единомышленники),постараюсь вкратце ответить,раз ты отнес мое сообщение к себе (очень показательно кстати)
первое... имя прилагательное и имя существительное это разные члены предложения, я говорил об одном, ты перекрутил мою мысль (речь о мышлении,если не понял).
второе...я гражданин Украины,со своим мнением и хочу чтобы с ним считались, а не делали дураком, лохом и терпилой. Если тебе нравиться, чтобы тебя считали дурачком - живи с этим. Не самый, но стараюсь быть честным,благородным,порядочным.
третье...хватить быть барабанщиком, вырази свою позицию прямо и четко, а то власть не сахар, лучше не будет... это вообще поразительно, люди готовы оправдать беззаконие, жлобство,убийства, воровство,насилие,лицемерие властей и наперед знают,что без этой банды будет только хуже.
четвертое...тебе не понравилось мое высказывание по поводу рабского мышления, так чего ты вешаешь ярлыки про стадо, даунов, зомби? вопрос риторический.
вы посмотрите на методы власти...
милиция-гопники-беркут...все смешалось в кучу
самые страшные равнодушные люди,барабанщики (все им по барабану), с их молчаливого согласия происходят все преступления.
И мой Президент - в тюрьме, посадили, чтоб не мешала воровать этой преступной банде, которая оккупировала всю страну.
И мой Президент - в тюрьме, посадили, чтоб не мешала воровать этой преступной банде, которая оккупировала всю страну.
Такими темпами, думаю, не долго ей в тюрьме осталось.
Тут, кстати, сторонники рыгов интересуются а кого же в кресло. Так вот оная, скорее, идеальным вариантом и будет. Пока три политимпотента (да, Виталя, при всем уважении, тоже сдулся) медленно, но уверено, своей болтовней теряют рейтинги, она, белая и пушистая, а главное - выстраданная, становится эпическим претендентом намбер уан.
П.С. Одесситы, ну умоляю вас, ну не поддерживаете вы майдан, ну так хоть не пляшите на площади под российскими флагами под дудку власти, которая уже опустилась настолько, что сотрудничает с гопниками, бандитами, лишь бы удержать свои сраки, (одетые, к слову, в большинстве своем, в европейские премиум бренды), в мягких и теплых креселках. Уж лучше будьте аполитичны, нежели беспринципны и продажны.
Такими темпами, думаю, не долго ей в тюрьме осталось.
Тут, кстати, сторонники рыгов интересуются а кого же в кресло. Так вот оная, скорее, идеальным вариантом и будет. Пока три политимпотента (да, Виталя, при всем уважении, тоже сдулся) медленно, но уверено, своей болтовней теряют рейтинги, она, белая и пушистая, а главное - выстраданная, становится эпическим претендентом намбер уан.
П.С. Одесситы, ну умоляю вас, ну не поддерживаете вы майдан, ну так хоть не пляшите на площади под российскими флагами под дудку власти, которая уже опустилась настолько, что сотрудничает с гопниками, бандитами, лишь бы удержать свои сраки, (одетые, к слову, в большинстве своем, в европейские премиум бренды), в мягких и теплых креселках. Уж лучше будьте аполитичны, нежели беспринципны и продажны.
за то вы под флагами бандеры будете крушить Одессу? ваша зэчка лучше нынешнего зэка? эта та которая подписала с Россией кабальный договор? эта при её власти были все честные и не было казнокрадства? вы перекрашенная оранжевая чума!
Просто поразительно))) Вы в этой кормушке имеете просо?или работает в гос структуре и в будующее не смотрит (сегодня хорошо, а что ещё надо?)
Настя Сундукова
27.01.2014, 08:14
или работает в гос структуре и в будующее не смотрит (сегодня хорошо, а что ещё надо?)
Простите, кому хорошо? Мы держимся зубами за свой бизнес, когда рядом, изо дня в день отбирают рейдерскими захватами...
За последние годы стало просто невыносимо и страшно работать
Простите, кому хорошо? Мы держимся зубами за свой бизнес, когда рядом, изо дня в день отбирают рейдерскими захватами...
За последние годы стало просто невыносимо и страшно работатьТем кто против смены правительства и против майдана.
Их всё устраивает.
Это и страшно.
Это и страшно.
Страшно это когда за 75 грн.(2часа) продают Одессу. Вчера предлагали молодёжи (сын рассказал), что бы пройтись и показать что якобы они за майдан.
Настя Сундукова
27.01.2014, 09:17
Вау! и как же они купили тысячи людей???!?!?
а 300 грн за акцию ПР у обл адм не хотите?
Записывала юстрим автобусы пригородного назначения из которых выходили люди на акцию ПР. Подошли товарищи в погонах и попросили не снимать автобусы и их.
за то вы под флагами бандеры будете крушить Одессу? ваша зэчка лучше нынешнего зэка? эта та которая подписала с Россией кабальный договор? эта при её власти были все честные и не было казнокрадства? вы перекрашенная оранжевая чума!
Вся беда в том, что вы отождествляете т.н. бандеровцев и всех людей, находящихся на майдане, а теперь уже и по всей Украине. Там не только "бандеровцы", там обычные люди, которые устали от всего происходящего в стране. Что ж, так сложилось, что их интересы сегодня совпадают. Не вижу ничего плохого быть патриотом Украины в Украине, но считаю недопустимым под российскими триколорами выступать в поддержку существующей власти (страной ошиблись?).
По поводу "зэчки" - она уж точно не моя, я лишь высказал свое мнение по поводу тенденций в оппозиции. Но из двух зол предпочел бы меньшее.
"Кабальный договор" - телевизора насмотрелись?:) Удобная формулировка, клише и почти уже бренд, кинутый властью на съедение в не думающие массы. Масса схавала, можно погладить ее по гриве. За подобные "преступления" или равные им по тяжести, пожалуй, можно пересажать процентов 90 действующей власти.
Оранжевая чума - это вы о ком, она канула в лету вместе с Ющенко. Сегодня в моде Украинские стяги, трезубы и черно красные прапоры, так что вы живете прошлым.
Вся беда в том, что вы отождествляете т.н. бандеровцев и всех людей, находящихся на майдане, а теперь уже и по всей Украине. Там не только "бандеровцы", там обычные люди, которые устали от всего происходящего в стране. Что ж, так сложилось, что их интересы сегодня совпадают. Не вижу ничего плохого быть патриотом Украины в Украине, но считаю недопустимым под российскими триколорами выступать в поддержку существующей власти (страной ошиблись?).
По поводу "зэчки" - она уж точно не моя, я лишь высказал свое мнение по поводу тенденций в оппозиции. Но из двух зол предпочел бы меньшее.
"Кабальный договор" - телевизора насмотрелись?:) Удобная формулировка, клише и почти уже бренд, кинутый властью на съедение в не думающие массы. Масса схавала, можно погладить ее по гриве. За подобные "преступления" или равные им по тяжести, пожалуй, можно пересажать процентов 90 действующей власти.
Оранжевая чума - это вы о ком, она канула в лету вместе с Ющенко. Сегодня в моде Украинские стяги, трезубы и черно красные прапоры, так что вы живете прошлым.
я же сказал перекрасились:) вы уже забыли сколько лет была Одесса под российским флагом(до 1917 г.)? :)
я же сказал перекрасились:) вы уже забыли сколько лет была Одесса под российским флагом(до 1917 г.)? :)
Увы, но аргумент крайне слабый для обоснования наличия этого флага сегодня, спустя 100 лет, на улицах города. И такими конструкциями, которую вы привели - "до такого то года такая то территория была под таким то флагом", лучше не пользоваться, они часто приводят к плачевным последствиям в случае территориальных претензий между государствами.
И в конце концов, давайте жить днем сегодняшним, а не прошлым, хватить жить с постоянной оглядкой на вчера, на прошлое, на совковый СССР, такое позволено только бабушкам во дворах:)
Увы, но аргумент крайне слабый для обоснования наличия этого флага сегодня, спустя 100 лет, на улицах города. И такими конструкциями, которую вы привели - "до такого то года такая то территория была под таким то флагом", лучше не пользоваться, они часто приводят к плачевным последствиям в случае территориальных претензий между государствами.
И в конце концов, давайте жить днем сегодняшним, а не прошлым, хватить жить с постоянной оглядкой на вчера, на прошлое, на совковый СССР, такое позволено только бабушкам во дворах:)
мне нравиться:) значит Украину рождённую в 1991 году надо почитать, а город рожденный в 1794 году под флагом России слабый аргумент:)
Настя Сундукова
27.01.2014, 10:07
мне нравиться:) значит Украину рождённую в 1991 году надо почитать, а город рожденный в 1794 году под флагом России слабый аргумент:)
В таком случае, давайте вешать флаги РФ и кричать ЗА РАССЕЮ в Одессе
А вот вы мне теперь скажите, я где-то писал о том, что Одессу почитать не стоит?:)
В таком случае, давайте вешать флаги РФ и кричать ЗА РАССЕЮ в Одессе
ваши деды тоже под флагом бандеры были? в Одессе на сегодняшний день только флаг Украины http://images.vector-images.com/130/f1496_ukraine.gif и флаг Одессы http://municipal-odessa.com/images/part_images/article/about_odessa/ua_about_odessa_thumb1.png
Настя Сундукова
27.01.2014, 10:30
Говорить о Бандере и его деятельности на юге Украины не оч получится. Одесская обл вся интернациональна, такой себе "панаехаловск". Мой прадед бежал из Греции. Именно поэтому Бандера никак не может быть героем Одессы, нас никто не захватывал и не освобождал, но он герой всей Зап Украины.
Одесса в большей степени аполитична.
Интересно еще вот что
Вики ру:
Степа́н Андре́евич Банде́ра (укр. Степан Андрійович Бандера; 1 января 1909, Старый Угринов, королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия — 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ) — украинский политический деятель, идеолог и теоретик украинского национализма[1].Член Украинской войсковой организации (с 1927 года) и Организации украинских националистов (с 1929 года), краевой проводник[Комм 1] ОУН на Западноукраинских землях (с 1933 года). Организатор ряда террористических актов.
Вики укр:
Степа́н Андрі́йович Банде́ра (* 1 січня 1909, Старий Угринів, тепер Калуського району Івано-Франківської області — † 15 жовтня 1959, Мюнхен, ФРН) — видатний[1] український політичний діяч, ідеолог і теоретик українського націоналістичного руху ХХ століття[2], після розколу Організації українських націоналістів голова Проводу ОУН-Б.[3]
Степан Бандера і Ярослав Стецько були авторами Акту проголошення Української Держави 30 червня 1941 року.
Радянський уряд уповноважив КГБ вчинити вбивство Степана Бандери в Мюнхені, ФРН. Це здійснив радянський агент Богдан Сташинський 15 жовтня 1959 року.[10]
Оцінки Степана Бандери вкрай полярні. Він користується великою популярністю, головним чином, серед жителів Західної України — після розпаду СРСР для багатьох західних українців його ім'я стало символом боротьби за незалежність України. У свою чергу, серед жителів Східної України, а також Польщі та Росії є такі, що ставляться до нього негативно, звинувачуючи у фашизмі, тероризмі, радикальному націоналізмі і колабораціонізмі[11][12]. Поняття «бандерівці», похідне від його прізвища, поступово стало загальним і застосовним до всіх українських націоналістів, незалежно від їх ставлення до Бандери[13][14][15].
Говорить о Бандере и его деятельности на юге Украины не оч получится. Одесская обл вся интернациональна, такой себе "панаехаловск". Мой прадед бежал из Греции. Именно поэтому Бандера никак не может быть героем Одессы, нас никто не захватывал и не освобождал, но он герой всей Зап Украины.
Одесса в большей степени аполитична.
Интересно еще вот что
Вики ру:
Степа́н Андре́евич Банде́ра (укр. Степан Андрійович Бандера; 1 января 1909, Старый Угринов, королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия — 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ) — украинский политический деятель, идеолог и теоретик украинского национализма[1].Член Украинской войсковой организации (с 1927 года) и Организации украинских националистов (с 1929 года), краевой проводник[Комм 1] ОУН на Западноукраинских землях (с 1933 года). Организатор ряда террористических актов.
Вики укр:
Степа́н Андрі́йович Банде́ра (* 1 січня 1909, Старий Угринів, тепер Калуського району Івано-Франківської області — † 15 жовтня 1959, Мюнхен, ФРН) — видатний[1] український політичний діяч, ідеолог і теоретик українського націоналістичного руху ХХ століття[2], після розколу Організації українських націоналістів голова Проводу ОУН-Б.[3]
Степан Бандера і Ярослав Стецько були авторами Акту проголошення Української Держави 30 червня 1941 року.
Радянський уряд уповноважив КГБ вчинити вбивство Степана Бандери в Мюнхені, ФРН. Це здійснив радянський агент Богдан Сташинський 15 жовтня 1959 року.[10]
Оцінки Степана Бандери вкрай полярні. Він користується великою популярністю, головним чином, серед жителів Західної України — після розпаду СРСР для багатьох західних українців його ім'я стало символом боротьби за незалежність України. У свою чергу, серед жителів Східної України, а також Польщі та Росії є такі, що ставляться до нього негативно, звинувачуючи у фашизмі, тероризмі, радикальному націоналізмі і колабораціонізмі[11][12]. Поняття «бандерівці», похідне від його прізвища, поступово стало загальним і застосовним до всіх українських націоналістів, незалежно від їх ставлення до Бандери[13][14][15].
так зачем Вам идеалы западной Украины?:)
Настя Сундукова
27.01.2014, 10:54
А затем что УПА, Бандера, Шухевич и др боролись за Свободную Украину. Если б УПА сейчас существовало бандитов бы при власти не было. Украина вполне состоятельна быть независимой и развиваться самой без "натяков" про Малороссию.
А затем что УПА, Бандера, Шухевич и др боролись за Свободную Украину. Если б УПА сейчас существовало бандитов бы при власти не было. Украина вполне состоятельна быть независимой и развиваться самой без "натяков" про Малороссию.
так флаги бандеры потонут в Чёрном море:)
Настя Сундукова
27.01.2014, 11:00
Всмотритесь в картину
7586257
Два свернутых флага. Красно-черн флаг - флаг революции а не просто Бандеровский...
Всмотритесь в картину
7586257
Два свернутых флага. Красно-черн флаг - флаг революции а не просто Бандеровский...
какая революция:) скажите сразу наш президент Юля, а мэр Эдик:)
О точно давайте Юле уже дадим себя показать, она хоть говорит связно и хорошо и выглядит не как жлоб))) а для нашего правительства и это уже достижение!!! думаю это в 100 раз лучше Яныка и Виталика вместе взятых
Настя Сундукова
27.01.2014, 11:11
какая революция:) скажите сразу наш президент Юля, а мэр Эдик:)
ЭХх,не учите историю, а хотя бы просто читайте...все источники, укр , рос, заруб
По всей видимости, Крос, ненавидит Бандеру, и хочет жить в русской Одессе. Его право, но - борьба ведь не бандеровцев против русскоязычных идет, об этом я уже писал, там ВСЯ Украина, в том числе и т.н. банедеровцы и выступают они против власти. Скажите, Крос, а вас сильно бандеровцы в Одессе донимают?
за то вы под флагами бандеры будете крушить Одессу? ваша зэчка лучше нынешнего зэка? эта та которая подписала с Россией кабальный договор? эта при её власти были все честные и не было казнокрадства? вы перекрашенная оранжевая чума!
чего? перепутал малеха что-то?
при Овоще нацдолг вырос в 5 раз, остановились куча заводов
продано почти все что можно было продать
а стоимость газа для предприятий Пинчука и Ахметова меня как-то вообще не вставляет
пусть договариваются с кацапен сами за газ для себя
Украина достаточно добывает собственного газа для нужд населения
ты или мат часть выучи или чушь перестань писать....
Pittochka
27.01.2014, 12:14
Страшно это когда за 75 грн.(2часа) продают Одессу. Вчера предлагали молодёжи (сын рассказал), что бы пройтись и показать что якобы они за майдан.
есть точная информация о том что предлагали именно от майдана? я такого не видела и в колонне шли не за деньги. просто люди хотят чтобы ЗАКОН БЫЛ ДЛЯ ВСЕХ.
о личных качествах и деятельности всех кого это не устраивает нетрудно догадаться.
и еще - вы думаете столько людей за деньги, даже не важно за сколько - пойдут рисковать и светиться, при том что происходит в других городах и как банд.формирования под лозунгами спасения города - просто отстаивают возможность режима продолжать беспределить - они просто забивают людей...думаете кто-то готов на такой риск за деньги??
http://censor.net.ua/video_news/268249/v_sevastopole_miting_v_podderjku_deyistviyi_ukrain skoyi_vlasti_proshel_pod_rossiyiskimi_flagamiurody
Полюбуйтесь. Отовсюду лозунги "россия", "беркут". Особенно примечательный момент, когда оратор говорит "я приехал из Киева, там убили 5 человек..." голос за кадром - "мало убили"... что тут сказать, моральные уроды и предатели страны.
Краткое содержание событий (CENSORED):
"- Люди вышли в ноябре на мирный протест и их избили. До сих пор есть пропавшие без вести.
- Те, кого не успели избить, прятались от беркута в церкви до утра.
- На следующий день люди вышли массово с требованием отреагировать на этот кабздец. Власть промолчала.
- Еще через день люди пошли к АП и стали бить мусоров, которые эту АП защищают, потому что не получили никакой реакции власти на кабздец.
- После этого месяц протест стоял мирно, а в это время по всей Украине активистов били, резали, сажали по тюрьмам. Все это делали мусора.
- 16 января, после того как протест переместился к загородным домам чиновников, домам с вертолетными площадками, на которые ни один мусор не насосет просто тупо никогда, вот 16 января людям запретили протестовать, писать о протестах и критиковать власть. Проголосовала за это Партия Регионов и КПУ.
- А дальше вас, господа мусора, стали бить на Грушевского. Потому что за 2 месяца, пока по всей Украине били, резали и сажали в тюрьмы, ни один мусор, ни один чиновник не ответил за то, с чего все началось - разгон мирной демонстрации, после которого до сих пор есть пропавшие без вести. И вас будут бить, пока вы будете там дальше стоять. И бьёт вас там не только правый сектор, но еще и левый центр, либерал-демократы, вас бьют камнями аполитичные программисты, вас бьёт народ Украины, а вы защищаете мразей, которые вас презирают."
Одесса мы молодцы!!!!!!!!!!есть патриоты и в нашем городе ! хоть это немного смешно звучит но- Слава Украине! Героям слава!
Pittochka
27.01.2014, 14:09
и тут оставлю))
https://www.youtube.com/watch?v=-O2m-iZW0_Q
Одесса мы молодцы!!!!!!!!!!есть патриоты и в нашем городе ! хоть это немного смешно звучит но- Слава Украине! Героям слава!
ты прикололась?:)
и тут оставлю))
https://www.youtube.com/watch?v=-O2m-iZW0_Q
«Утопия» (от др.-греч. οὐ «не» и τόπος «место»; по другой версии: ου — «благо» и τοπος — «место», то есть «благословенное место»[источник не указан 25 дней])[1] — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.
Название жанра происходит от одноимённого произведения Томаса Мора — «Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и забавная о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия», в котором «Утопия» лишь название острова. Впервые же в значении «модель идеального общества» это слово встречается в книге путешествий английского священника Сэмюэла Перчеса «Паломничество» (Pilgrimage, 1613). Там же впервые употребляется и прилагательное «утопический» (utopian).
Несмотря на столь позднее укрепление этого термина, первой утопией в истории европейской литературы считается модель идеального общества в диалоге Платона «Государство» (он же впервые использует слово Утопия в значении «место, которого нет» в трактате «Государство» (427—347 гг. до н. э.)).
Эдуард 68
27.01.2014, 15:57
В таком случае, давайте вешать флаги РФ и кричать ЗА РАССЕЮ в Одессе
Давайте.
Рагдай и К
27.01.2014, 17:07
надо разводится. это искуственное советское образование под названием юкрайн образованное в 1922 -1939г. нежизнеспособно.
западэнцы себя считают настоящ. украинцами а остальных считают недоукраинцами. что ето такое. их вообще здесь в украине дышало с 1939 года.
воевали за немцев их предки с нашими дедами. щас они оборзели лезут на голову и навязывают своq язык.? но вас тут не стояло граждане западня .и не наглейте . если любите украину но не любите нас . на... вы здесь лазите? отделяйтесь те 3 области и пшикуйтесь с поляками словаками и еще с кем хотите . шо вы к нам с войной лезете?
+100000!
У нас что, своего флага нет??? Как можно так себя не уважать! Где же наша гордость? Зачем нам такой старший брат, который столько времени душил нас самой дорогой ценой на газ, вёл с нами торговую войну и т.д. Разве это добрососедские отношения??? Я ничего не имею против России , её граждан, я против политики Путина по отношению к нам. Я против политики Лукашенко, который вводит у себя в стране крепостное право, страна ,где сажают даже за хлопающий протест ( кому интересно можно найти информацию в интернете) . Я против политики Назарбаева, который живёт во дворце больше 20 лет и расстреливает своих граждан на мирной демонстрации в г.Жанаозен ( всё есть в ютубе). Зачем нам этот МРАК???
Да, я молод.Так не только у вас есть мнение, у меня есть свое. И оно не сходно с вашим.
Нет, меня не устраивает положение дел в стране, но что я могу один сделать? Майдановцы требуют отмены законов и отставки правительства. Хотя требовать стоило совсем другое, как по мне. У нас в стране вкладываются деньги в промышленность, создаются рабочие места, хоть что то делается для улучшения уровня жизни? Нет. На МОЙ взгляд это куда важнее чем личность сидящего на троне
ты странный, мягко сказать... и наверное дело не только в молодости))))
у тебя кстати очень показательная аватарка)))полежать среди одуванчиков, посмотреть со стороны, по клаве покоцать))))
теперь серьезно...какое у тебя есть мнение, ты сам себе противоречишь, прочитай внимательно - это твои мысли?
набор пропагандисткой чепухи, про большинство (очень в этом сомневаюсь), про "зачем что то менять?"("Нас и здесь не плохо кормят"с), все будет еще хуже (Вангопредсказатели, ученики Глобы блин))))
сейчас строчешь про "не работают".... ты сам то - работаешь? какую пользу обществу приносишь? Белый Ветер))))
ТЫ РАБОТАЕШЬ за меня???? или за других людей, которые не согласны с ТВОИМ мнением?
АРГУМЕНТЫ, Пожалуйста, в студию (и про работу и про СВОЕ мнение) иначе - простой балабол, тролль!!!
Sashenka))))
27.01.2014, 23:05
Очень в точку и очень правильно высказалась гениальная Лина Костенко:
Це ж треба мати сатанинський намір,
чаїть в собі невиліковний сказ,
щоб тяжко так знущатися над нами,
та ще й у всьому звинувачувати нас!
Ліна Костенко, "Берестечко"
Более правильно описать то, что происходит сейчас, нужно постараться!!!
ты прикололась?:)
мы с вами знакомы???или вы со всеми на ты?
Очень в точку и очень правильно высказалась гениальная Лина Костенко:
Це ж треба мати сатанинський намір,
чаїть в собі невиліковний сказ,
щоб тяжко так знущатися над нами,
та ще й у всьому звинувачувати нас!
Ліна Костенко, "Берестечко"
Более правильно описать то, что происходит сейчас, нужно постараться!!!
Ой, ну что вы, какая Костенко.
Большинство митингующих за власть даже не скажет кто это. Их удел это блатняк аля бутырка, варавайки)))
ну что, посадили на кол "всей душой" болеющего за украинский народ? Пусть на будущее каждому будет наука.
мы с вами знакомы???или вы со всеми на ты? что у вас за ник такой....прямо букву впереди как нарочно вы убрали
а по делу:неужто вы не понимаете, что на таких как вы первых с вилами пойдут т к вы русскоговорящая?)
что у вас за ник такой....прямо букву впереди как нарочно вы убрали
а по делу:неужто вы не понимаете, что на таких как вы первых с вилами пойдут т к вы русскоговорящая?)
На майдане полно русскоговорящих, сколько же это можно уже мусолить, это не борьба украиноязычного населения с русскоязычным. Сегодня все объединены единой целью, и вопрос о языке тут не стоит. Может вы русских новостей насмотрелись, ведь именно там преподносят происходящее под соусом борьбы западенцев с русскоязычным населением? Если так, то поздравляю, ваши мозги промыты.
illusion2012
28.01.2014, 17:04
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0128/bf/5c209e710e8cd67cdd298a90bbb9b5bf.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=BBenA64sQjE
http://www.youtube.com/watch?v=MoWPRw3Hlg4
http://www.youtube.com/watch?v=uNpkGIHBjvk
На майдане полно русскоговорящих, сколько же это можно уже мусолить, это не борьба украиноязычного населения с русскоязычным. Сегодня все объединены единой целью, и вопрос о языке тут не стоит. Может вы русских новостей насмотрелись, ведь именно там преподносят происходящее под соусом борьбы западенцев с русскоязычным населением? Если так, то поздравляю, ваши мозги промыты. мне русские новости нафик не нужны. Я сама делаю свои выводы. Я просто говорю по факту, как будет. Было уже такое. Они только прикидывались овечками и говорили что вы братья наши, а потом стреляли в спину или тупо убивали, толкьо за то, что фамилия русская.
..е.сли еще раз скажете про промытые мозги, отвечать вам вообще не стану, это глупо.
http://www.youtube.com/watch?v=MoWPRw3Hlg4 гонимый отстой. Пусть эти "украинцы", платящие налоги и содержащие другие страны едут сюда. Тогда по меньшей мере послушаем их.
valerie :3
28.01.2014, 18:49
..е.сли еще раз скажете про промытые мозги, отвечать вам вообще не стану, это глупо.
Ну как же они смогут не говорить про промытые мозги!! Это же одна из тех скал, о которые разбиваются все аргументы собеседников))
Шурочкина
28.01.2014, 19:02
гонимый отстой. Пусть эти "украинцы", платящие налоги и содержащие другие страны едут сюда. Тогда по меньшей мере послушаем их.
не могу не согласиться...
мне русские новости нафик не нужны. Я сама делаю свои выводы. Я просто говорю по факту, как будет. Было уже такое. Они только прикидывались овечками и говорили что вы братья наши, а потом стреляли в спину или тупо убивали, толкьо за то, что фамилия русская.
..е.сли еще раз скажете про промытые мозги, отвечать вам вообще не стану, это глупо.
можно вопрос?)))
скажите, на чем гадаете (карты, кофейная гуща, культовые гадания острова Гаити, нумерология, на руках), современные методы или старинные)?
можно весь перечень, график работы и стоимость услуг?
а, и рекомендации желательно)))
спасибо)
Ну как же они смогут не говорить про промытые мозги!! Это же одна из тех скал, о которые разбиваются все аргументы собеседников))
ПИшите вроде грамотно, неоднократно упоминаются связки слов о Аргументах и Фактах собеседников, однако Ваших аргументов и фактов (по экономической и социальной ситуации в стране, политику оставим в стороне) не нашел, может плохо искал или ее просто нет, Вашей аргументированной позиции?
. Было уже такое. Они только прикидывались овечками и говорили что вы братья наши, а потом стреляли в спину или тупо убивали, толкьо за то, что фамилия русская.
Кода такое было?
..е.сли еще раз скажете про промытые мозги, отвечать вам вообще не стану, это глупо.
Если дадите повод такое предположить, поверьте, скажу.
Ну как же они смогут не говорить про промытые мозги!! Это же одна из тех скал, о которые разбиваются все аргументы собеседников))
Аргумент собеседника, в данном случае - ...хм...простите, а где, он собственно?
http://cs7009.vk.me/c540106/v540106704/14a1b/8zwKV_blA4c.jpg
Кода такое было?
Если дадите повод такое предположить, поверьте, скажу.
было, в ВОВ. СС Галичина которые.
valerie :3
28.01.2014, 21:43
ПИшите вроде грамотно, неоднократно упоминаются связки слов о Аргументах и Фактах собеседников, однако Ваших аргументов и фактов (по экономической и социальной ситуации в стране, политику оставим в стороне) не нашел, может плохо искал или ее просто нет, Вашей аргументированной позиции?
Поищите лучше. Я даже приводила выдержки из Конституции, но в итоге выяснилось, что я просто регионалка и еще не бог его знает кто и что . Я не буду по сто раз повторять свою позицию, если уж интересно, то полистайте больше 1 страницы. Насчет ФАКТОВ давайте не будем разгоняться, потому что на сегодняшний день уж слишком много фактов и все друг другу противоречат, повсюду сплошная правда, только не знаю, что правдивее. А с аргументами, пожалуйста, только если конкретнее, а не подобно "в чем смысл жизни". Оставлять язвительные комментарии оказалось куда полезнее для самочувствия, чем вести дискуссию, которой особо-то и не было по итогу.
valerie :3
28.01.2014, 21:44
Аргумент собеседника, в данном случае - ...хм...простите, а где, он собственно?
Не обращайте внимания, это не вам.
Антиглобалист
28.01.2014, 21:51
Дежавю какое-то прям происходит...
http://www.youtube.com/watch?v=_23N3xOXLK4
Наши люди, с народом Украины.
Евреи в массовых протестах Украины.
Верующий еврей, молящийся в Центральной синагоге Бродского, волею судьбы оказался в эпицентре захвата «Украинского дома» на Европейской площади Киева. Вместе с радикальными украинскими националистами из «Правого сектора» он 26 января штурмовал этот важный объект, а затем вёл переговоры о бескровном отступлении двухсот милиционеров из здания.
На острие этих переговоров находился молодой еврей — активист Майдана, который вот уже несколько недель участвует в оппозиционном движении. Он регулярно молится в столичной синагоге Бродского. Его хорошо знают в еврейской общине и в бизнес-сообществе Киева. Рассказав специально для «Форум Daily» подробности той ночи, он попросил не разглашать его имя — во избежание преследования со стороны властей.
Далее – прямой текст его рассказа о напряженных событиях, когда решалась судьба двух сотен забаррикадировавшихся защитников власти и тысяч сторонников Майдана. Их столкновение могло привести к большому взаимному кровопролитию.
«Я провел переговоры и освободил их (курсантов и милиционеров). Два часа держал массу людей, чтобы их не линчевали. Договаривался с их полковником и ждал (Виталия) Кличко. Командовал, чтобы делали коридор для вывода раненых (солдат). Только когда приехал Кличко с депутатами, мы их (солдат) выпустили через цепь штурмующих».
О том, как выходили солдаты — защитники «Украинского дома»: «Уходили они не героями. Некоторые плакали и просили их не раздевать, умоляли нас».
«Когда мы освободили здание, то увидели два стяга в специальной комнате. Ребята решили отнести их на баррикады и на Майдан, а затем вернуть на место. Поднять дух наших бойцов – это ведь знаки президентской власти. Около пяти утра я внёс президентский штандарт на Майдан и мы стояли с этим флагом на сцене. Это было ощущение, как с флагом над рейхстагом. Ну а потом вернули флаг на место. Важнее всего была стратегическая победа в «Украинском Доме».
«Я рассказываю тебе всё это, чтобы показать: роль евреев во время Майдана была не только в просьбах о защите и т.п., а в активном сопротивлении диктатуре и поддержке европейских ценностей. Мы не отсиживаемся по домам. Я видел с десяток еврейских парней, которые помогали Майдану. Мой друг Валерий — один из идеологов всего Майдана, и он тоже еврей».
Мой собеседник также рассказал, что плотно контактирует с самыми «горячими» головами Майдана – с боевиками т.н. «Правого сектора». Известно, что среди них много активистов ультранационалистических украинских групп. Тем не менее, верующий еврей каким-то образом находит с ними общий язык. «Это очень осознанные товарищи. Мародеры есть только от власти. Мой удел – радикалы, «Правый сектор». Это нормальные парни. Я с ними общаюсь на уровне бойцов. Руководил их группой в ночь на четверг возле «Украинского дома». Причем все знают, что я еврей, обнимаются со мной, и слушают мои советы, выполняют приказы – держать цепь, делать баррикаду на Грушевского».
Движение протеста, охватившее Киев и многие города Украины, не оставило в стороне и представителей небольшой еврейской общины этой страны. Несмотря на призывы религиозных авторитетов придерживаться нейтралитета в этом конфликте, о чем неоднократно заявлял, например, главный раввин Украины Моше-Реувен Асман, десятки молодых евреев активно участвуют в оппозиционном движении.
Они заметны в самых разных формах «майданной» деятельности – как среди идеологов и журналистов, среди врачей, оказывающих медицинскую помощь прямо в палатке посреди Крещатика, так и среди «бойцов переднего края» — как герой данной статьи.
http://cs14106.vk.me/c617131/v617131406/1e9b/TaLCUn1qO6E.jpg
что у вас за ник такой....прямо букву впереди как нарочно вы убрали
а по делу:неужто вы не понимаете, что на таких как вы первых с вилами пойдут т к вы русскоговорящая?)
мой ник имеет отношение к вашему тыканью?
На майдане полно русскоговорящих, сколько же это можно уже мусолить, это не борьба украиноязычного населения с русскоязычным. Сегодня все объединены единой целью, и вопрос о языке тут не стоит. Может вы русских новостей насмотрелись, ведь именно там преподносят происходящее под соусом борьбы западенцев с русскоязычным населением? Если так, то поздравляю, ваши мозги промыты.
есть думающие и анализирующие в Одессе.не все зомбо антибендеровцы!
мне русские новости нафик не нужны. Я сама делаю свои выводы. Я просто говорю по факту, как будет. Было уже такое. Они только прикидывались овечками и говорили что вы братья наши, а потом стреляли в спину или тупо убивали, толкьо за то, что фамилия русская.
..е.сли еще раз скажете про промытые мозги, отвечать вам вообще не стану, это глупо.
кто в вас стрелял??? что за бред? 21 век на дворе? может вы имеете в виду наших милиционеров? или наши больницы в кот.страшно идти? или наших гос. чиновников кот. видят в нас только кошельки? или вы защитник (ца) золотых унитазов???? проснитесь уважаемый(ая) сейчас все (бендеровцы) так называемые в Европе моют туалеты а на стройках пашут семей не видят годами надоело людям вот и вышли!
Pittochka
29.01.2014, 03:29
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1557721_198982970296631_1778663099_n.jpg
было, в ВОВ. СС Галичина которые.
В данном случае углубляться в историю - не в вашу пользу, и на ваш аргумент найдется аргумент посерьезнее - голодомор, спасибо сталину.
идите в дупу, зазомбированные русскоговорящие бандерлоги))))))))
Цитата Сообщение от ETAFON Посмотреть сообщение
было, в ВОВ. СС Галичина которые.
В данном случае углубляться в историю - не в вашу пользу, и на ваш аргумент найдется аргумент посерьезнее - голодомор, спасибо сталину.
поддержу!
тут многие "большевички" упрямо утверждают о своем большинстве (уже говорил и еще раз повторюсь,,, очень в этом сомневаюсь) и не согласии с зомбированными, даунами, бандеровцами, националистами)))))), имеющими свою позицию. Вспомните до чего довело большинство "Большевичков", в том числе и в Великую Отечественную (заград.отряды к примеру). Так шо не надо нам рассказывать...
идите в дупу, зазомбированные русскоговорящие бандерлоги))))))))
гадалка Джоли разозлилась не на шутку)
идите в дупу, зазомбированные русскоговорящие бандерлоги))))))))
:) о чём Вы, разве их можно зомбировать, они до всего сами доходят:) это поколение Макдонольса не подлежит зомбированию:) только совок мог зомбировать:) они были маленькими и совок обошёл их:) разве они помнят хаос 90-х:(
http://www.youtube.com/watch?v=OLo3fUsJ3Zs
идите в дупу, зазомбированные русскоговорящие бандерлоги))))))))
Так всегда происходит, когда закончились аргументы. Я даже на вас не обижаюсь, догадывался, что на большее вы не способны:))
:) о чём Вы, разве их можно зомбировать, они до всего сами доходят:) это поколение Макдонольса не подлежит зомбированию:) только совок мог зомбировать:) они были маленькими и совок обошёл их:) разве они помнят хаос 90-х:(
http://www.youtube.com/watch?v=OLo3fUsJ3Zs
Вы абсолютно правы, с Вами тяжело спорить)))
еще есть "субкультура" титушки ( а по простому гопники) - это поколение Семок и Пивка (особо стойкие водочкой балуются).
Лицемерные граждане потом еще жалуются о бандитизме и преступности, вечерком стремненько выйти на улицу, опасно, и не дай бог попасть в какой нибудь незнакомый райончик))))
Хаос 90-х давно перешел в другое русло, во власть и бизнес.
Вы абсолютно правы, с Вами тяжело спорить)))
еще есть "субкультура" титушки ( а по простому гопники) - это поколение Семок и Пивка (особо стойкие водочкой балуются).
Лицемерные граждане потом еще жалуются о бандитизме и преступности, вечерком стремненько выйти на улицу, опасно, и не дай бог попасть в какой нибудь незнакомый райончик))))
Хаос 90-х давно перешел в другое русло, во власть и бизнес.
вы уж определитесь кто такие титушки гопники, спортсмены, наркоманы или переодетые сотрудники милиции?:):):)
а футбольные хулиганы(ультрас) культурные, законопослушные люди:)
вы сами написали, что бригадиры у власти и в этом хаосе они, как рыба в воде
мне русские новости нафик не нужны. Я сама делаю свои выводы. Я просто говорю по факту, как будет. Было уже такое. Они только прикидывались овечками и говорили что вы братья наши, а потом стреляли в спину или тупо убивали, толкьо за то, что фамилия русская.
..е.сли еще раз скажете про промытые мозги, отвечать вам вообще не стану, это глупо.
я вот сколько лет отдыхаю во Львове, мене ни разу не убили :)
я вот сколько лет отдыхаю во Львове, мене ни разу не убили :)
ниче, к власти придут, разберутся со всеми.
ниче, к власти придут, разберутся со всеми.
что значит разберутся, а почему сейчас не разобрались?
вы уж определитесь кто такие титушки гопники, спортсмены, наркоманы или переодетые сотрудники милиции?:):):)
а футбольные хулиганы(ультрас) культурные, законопослушные люди:)
вы сами написали, что бригадиры у власти и в этом хаосе они, как рыба в воде
если человек жлоб, бык, садист, непорядочный, беспринципный...и т.д - неважно, будь то гопник, сотрудник милиции, наркоман и т.д. - для меня все они одинаковые.
В данном случае я говорю даже не о "культуре" , а о гораздо страшнее вещах: безпределе, безнаказанности, садизме...не сравнивайте кислое с круглым,
также о нежелании "правоохоронців" делать свою работу и соответственно отвечать за нее.
бригадиры у власти и в этом хаосе они, как рыба в воде[
написал, так я с этим не согласен, а вы это пытаетесь незамечать
ниче, к власти придут, разберутся со всеми.
будем надеяться)))
что значит разберутся, а почему сейчас не разобрались?
когда сейчас? разве президент страны - Тягнибок или подобное чучело? разве рада -одни западенцы? вот будет так, тогда и вздернут всех русскоязычных, а вы глупцы наивно верите)))
а футбольные хулиганы(ультрас) культурные, законопослушные люди:)
Насколько мне известно, это "правильные" хулиганы - разборки происходят исключительно между себе подобными (ультрасами) и не имеющих отношение к ним они не трогают, а вот от гопника, наркомана и уже даже сотрудника органов можно в темном переулке получить по пузу))
Насколько мне известно, это "правильные" хулиганы - разборки происходят исключительно между себе подобными (ультрасами) и не имеющих отношение к ним они не трогают, а вот от гопника, наркомана и уже даже сотрудника органов можно в темном переулке получить по пузу))
мне вам видео "правильных" хулиганов найти, аль сами поищете, как ультрас кузьму(простых) болельщиков "не трогают"?
когда сейчас? разве президент страны - Тягнибок или подобное чучело? разве рада -одни западенцы? вот будет так, тогда и вздернут всех русскоязычных, а вы глупцы наивно верите)))
Боже, да у вас фобия)))
По поводу чучела согласен - это тот кто умеет мыслить, грамотно говорить, выстраивать предложения и быть патриотом своей страны (пусть и не без финансовой заинтересованности), а не тот с чьих перлов словесных весь интернет стебется))))).
Эт сарказм, если что.
Боже, да у вас фобия)))
По поводу чучела согласен - это тот кто умеет мыслить, грамотно говорить, выстраивать предложения и быть патриотом своей страны (пусть и не без финансовой заинтересованности), а не тот с чьих перлов словесных весь интернет стебется))))).
Эт сарказм, если что.
весь земной шар))))
мне вам видео "правильных" хулиганов найти, аль сами поищете, как ультрас кузьму(простых) болельщиков "не трогают"?
Возможно у меня и не правильное представление, не спорю, я лишь предположил, да и в семье, не без урода, как знаете. В любом случае - от ультрас я в повседневной жизни страдаю меньше, чем от существующей власти, а точнее, совсем не страдаю, т.к. футболом в принципе не интересуюсь.
когда сейчас? разве президент страны - Тягнибок или подобное чучело? разве рада -одни западенцы? вот будет так, тогда и вздернут всех русскоязычных, а вы глупцы наивно верите)))
а он им станет? только человек вообще не разбирающийся в политике
может писать о президентстве Тягнибока ну или за 50 копеек за пост :)
Возможно у меня и не правильное представление, не спорю, я лишь предположил, да и в семье, не без урода, как знаете. В любом случае - от ультрас я в повседневной жизни страдаю меньше, чем от существующей власти, а точнее, совсем не страдаю, т.к. футболом в принципе не интересуюсь.
так зачем за них говорите?:) вы их поддерживаете, но и понятия не имеете, как у них теперь забрать коктейль "Молотова".
и это типа Лидер украинского государства)))
а второй вместо того, чтобы тихонечко в Австрии (а может в Калуге, нафига та гейская Европа))) на уютном прудике рыбку ловить и мемуары писать о своей хозяйственной деятельности, каждый раз выдает перлы один лучше другого...
Одесситы - стыдно вам должно быть!!!!!
среди жителей есть студенты - которым надо думать о будущем , есть учителя с мизерной зарплатой , врачи - которые вынуждены жить за средства пациентов , бывшие военные которые не дослужили до пенсии из-за расформирования в\частей, ликвидаторы Чернобыльской аварии ,афганцы ,гос служащие с мизерной зарплатой, работники детских садов и т.д - ЭТОТ СПИСОК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ.
ВАС ВСЕХ НАЗЫВАТЬ БУДУТ ЭКСТРИМИСТАМИ
ПОМОГИТЕ ТЕМ У КОГО УЖЕ НЕТУ ТЕРПЕНИЯ ЖИТЬ С ТАКОЙ ВЛАСТЬЮ - ПРИСОЕДИНИТЕСЬ К ТЕМ КТО УЖЕ ОТСТАИВАЕТ СВОИ ПРАВА