Конный спорт [Архив] - Одесский форум

sch

16.02.2007, 14:54

Всем, кто интересуется и занимается лошадьми. Это крик души.

Вы когда-нибудь задумывались о том, что лошадь – это ЖИВОЕ существо? И о том, в каких условиях живет большинство лошадей в Одессе, и ОСОБЕННО те, на которых вы катаете свой зад, в прокате в конюшнях, парках и на улицах?
Вы знаете о том, что покатушки на улицах ВСЕГДА заканчиваются для лошади колбасой – когда она уже окончательно угроблена?
О том, как их бьют с рождения, бьют за все, бьют заезжая, чтобы лошадь была смирной и терпела вас на спине, бьютза малейший поворот головы, бьют до тех пор, пока психика лошади не ломается полностью, и она не превращается в полумертвую клячу?
А то, что за менее месяца такой работы лошадь становится абсолютной калекой, не подлежащей восстановлению?
О том, что они стоят целый день в любую погоду, не едят и не пьют, о том что живут в крошечных пристройках без окон и гаражах, по колено в своем дерьме, не чистятся никогда, питаются чем придется?

А вы посмотрите! Откройте свои глаза, и посмотрите на эти потухшие глаза, на эти разбитые ноги, стертые дешевой амуницией до кости холки - и это только то, что на поверхности, то, что может увидеть любой, даже очень далекий от содержания лошадей человек.

Заклинаю вас, пожалейте их! Не удовлетворяйте свои амбиции за счет чужой боли…

Я еще многое могу рассказать
О том, как действительно должна содержаться, чтобы быть здоровой, счастливой, полной энергии. Могу рассказать, какие это потрясающе умные, отзывчивые и восхитительно красивые существа.

Не фантазируйте, представляя себя ковбоем мальборо, или чемпионом мира по конкуру Бербаумом, дергая лошадь поводом за рот, всей своей массой обрушиваясь на позвоночник на каждый темп. Не так это выглядит. А выглядит, что неуклюжее создание слепо и жестоко мучает другое, безобразно, отвратительно!
И сахарок, так мило всунутый после катания в стянутый капсулем рот, не реабилитирует вас в ее глазах из мучителя, не избавит лошадь от страданий, на которые она обречена до тех пор, пока есть те глупцы и садисты, что платят за это.
К сожалению, мир лошадей полон мифов и иллюзий, но расплачиваются за это сами лошади – болью и смертью.

Если Вы – конник, Вы любите лошадей по настоящему, хотите общаться и дружить с ними, получая позитивную энергетику этих потрясающих существ, я могу посоветовать Вам – изучайте специальную литературу. Есть книги, есть множество сайтов, где можно почерпнуть огромное количество информации о том, что такое на самом деле лошадь. Это очень хрупкое и нежное создание, несмотря на размеры, и чтобы обращаться с ним, не причиняя вреда, необходимо знать очень многое. В Одессе также можно найти хороших людей, имеющих опыт конного спорта, содержания, готовых поделиться своими знаниями.
Но помните: только частная, своя собственная лошадь может быть счастливой сама и дарить счастье Вам. Любой вариант проката – это как проституция.

А если для вас лошадь – это развлечение, сродни парку аттракционов, просто оставьте их в покое. Ибо зная, какое это издевательство, это занятие достойно лишь презрения. Если Вы не хотите изучать лошадей, вникать в их мир, лучше останьтесь вне его, чтобы не привносить туда еще больше мучений.

Linxy

17.02.2007, 01:39

Интересно, а как Вы относитесь к тому, что полных сил и здоровья лошадей отдают на мясо прямо из конезавода http://loshadka.pp.net.ua/board/5-1-0-10 из-за того, что они не продавались пару лет? Что лучше прокат или мясокомбинат?
И как поступать тем, кто выкупая таких лошадей, чтобы спасти их от ножа мясника, вынуждены заниматься прокатом только потому что более-менее нормальное содержание лошади стоит ДЕНЕГ и немаленьких?
Согласна, что прокат не лучший вариант, сама сейчас озаботилась покупкой лошади..., но иногда другого выхода нет.

sch

22.02.2007, 09:06

Что значит нет выхода?)
Нет денег на содержание - не покупайте лошадь. Это прописная истина, очевидная даже младенцу – не брать на себя то, что не можешь тянуть.
Что толку что Вы ее "спасаете"? Вы будете ее калечить, пытать, убивать своей собственной персоной - только медленно и мучительно. Может, Вы думаете, что лошадь счастлива прокатной жизни? Может она радуется ей? Тем что у нее от здоровья ничего не остается? Когда каждый шаг это боль?
Я вот в упор не понимаю, на кой черт покупать лошадь, "спасая" - чтобы использовать ее? Это не любовь, а извращение.
Я скажу, что такое спасти лошадь по-настоящему - это выкупить ее от таких великих любителей-покатушников. И ОБЕСПЕЧИТЬ калеке нормальную старость, когда она уже не может работать и ее просто выбрасывают ее за ненадобностью. И дать этой несчастной лошади теплую светлую конюшню, выгул на весь день в больших левадах, хорошее питание - и никакой работы, просто из благотворительности, любви и жалости к прекрасному существу. Вот что такое СПАСТИ лошадь.
Не можете себе позволить спасать лошадей? Да, это дорого.
Только вот на содержание лошади работать и зарабатывать надо владельцу!!
А не самой лошади!
Она-то к Вам работать не нанималась, и Вы совершаете над ней насилие, заставляя делать в принципе противоестественные свободным лошадям вещи, разрушая свой организм.
Если не можете дать нормальное содержание "спасенным" - так и не надо так замечательно "спасать", калеча психику и здоровье живого существа.

Я проведу аналогию. Это все равно, если Вы подберете, например, собаку.
Но вместо того чтобы выходить ее и обеспечить прогулками, Вы запираете ее в клетку, куда она едва помещается, ест черти-что и спит в своих экскрементах. Но это не все. Вы еще и регулярно совершаете над ней ряд мучительных действий, таких, как, например, выворачивание лап, а потом еще заставляете собаку на вывернутых лапах тащить что-то, погоняя хлыстом если она отказывается от боли. Спасли Вы ее? Нужно ли было такое спасение?
Для собаки это ненормально, ведь так? Так почему, черт побери, то же самое нормально для лошади??
Я никогда, никогда не видела здоровую и счастливую лошадь в прокате, и не увижу, потому что это в принципе невозможно.

Linxy

22.02.2007, 15:30

Что значит нет выхода?)
Нет денег на содержание - не покупайте лошадь. Это прописная истина, очевидная даже младенцу – не брать на себя то, что не можешь тянуть.
Что толку что Вы ее "спасаете"? Вы будете ее калечить, пытать, убивать своей собственной персоной - только медленно и мучительно. Может, Вы думаете, что лошадь счастлива прокатной жизни? Может она радуется ей? Тем что у нее от здоровья ничего не остается? Когда каждый шаг это боль? .

Мясокомбинат лучше?

Я скажу, что такое спасти лошадь по-настоящему - это выкупить ее от таких великих любителей-покатушников. И ОБЕСПЕЧИТЬ калеке нормальную старость, когда она уже не может работать и ее просто выбрасывают ее за ненадобностью. И дать этой несчастной лошади теплую светлую конюшню, выгул на весь день в больших левадах, хорошее питание - и никакой работы, просто из благотворительности, любви и жалости к прекрасному существу. Вот что такое СПАСТИ лошадь..

В общем согласна, только это реально в единичных случаях.

Она-то к Вам работать не нанималась, и Вы совершаете над ней насилие, заставляя делать в принципе противоестественные свободным лошадям вещи, разрушая свой организм. [QUOTE=sch]

Конный спорт тоже в таком случае противоестественен...

[QUOTE=sch]Я Если не можете дать нормальное содержание "спасенным" - так и не надо так замечательно "спасать", калеча психику и здоровье живого существа. ..

Вернемся к мясокомбинату..... Им там психику или здоровье поправляют?

Я никогда, никогда не видела здоровую и счастливую лошадь в прокате, и не увижу, потому что это в принципе невозможно.

А я видела. Потому что все зависит от владельца и его совести.

sch

23.02.2007, 10:47

Что лучше? Концлагерь или расстрел? Это вопрос риторический.
Мое глубокое убеждение, что если ты берешь на себя ответственность за живое существо, ты должен обеспечить ему все условия.
Мне очень жаль лошадей, идущих на мясо. Но таков наш мир. Существуют мясные табуны, существуют миллионы никому не нужных отбракованных лошадей. Или разведенных черти-какими помесями, когда элитные жеребцы кроют рабочих кобыл. Этот абсурд возможен только в СНГ. Всем помочь не выйдет до тех пор, пока есть люди с потребительским мировоззрением, люди, которым глубоко наплевать и они бросают своих лошадей, а это навряд ли возможно изменить.
Невозможно помочь ВСЕМ. Я помогаю тем, кому могу помочь.

Только прокат это не помощь. А красивые легенды про спасение, лишь оправдание, покрывающее зарабатывание на лошади. Мерзко!
Если Вы считаете, что в ПРОКАТЕ лошадь может быть счастливой, нам просто не о чем разговаривать, так как в таком случае Вы далеки от лошадей как от луны.
Уж мне-то не надо байки рассказывать, я провела в конном мире достаточно времени, прошла многое, и прокат, и спорт, прочитала массу литературы, и много лет являюсь коневладельцем. А Вы?

И последний момент.
ДА. СПОРТ АБСОЛЮТНО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕНЕН ЛОШАДИ. А Вы как думали?
Ни одна лошадь в природных условиях (или приближенных максимально к природным) не занимается спортом. Ни одна лошадь сама по себе не стремится возить на себе чей-бы то ни было зад. Брать высоты, отрабатывать пиаффе, скакать на скорость. Лошади в поле или леваде глубоко наплевать на это. Физически она не приспособлена к спортивным нагрузкам, которые люди ее заставляют делать из мифа о том, что лошадь должна работать! Любая работа лошадь губит, кроме легкой гимнастики и моциона который она сама в состоянии себе обеспечить – при условии что она гуляет. Кто сказал что лошадь должна работать? Кому она должна? С какой стати?

Linxy

23.02.2007, 17:50

Linxy

23.02.2007, 18:25

Помнится Вы ссылку давала на Haute Ecole...

Я прочитала и как-то мне стало не по себе...
Не из-за идей отношений с лошадью, а из-за того, что организация похожа на революционно-террористическую секту...
И слова у Невзоровых все таки расходятся с делом: ярая противница конного спорта госпожа Невзорова выступает на соревнованиях по конкуру... С веревочкой на шее лошади? И лошадь все это делает только потому, что ей так нравится, и так она поступает на свободе?

Linxy

23.02.2007, 18:32

А хлыст в руках у Невзорова из фотографий его книги - это игра такая, или морковка? А ведь говорят, что лошадь нельзя наказывать - хлыст тогда зачем, если лошадь не наказывают и она не знает, что это такое?

sch

23.02.2007, 23:21

Linxy.
Невзорова, и его деятельность обличали сотни, тысячи, сотни тысяч раз сотни тысяч людей. Все претензии, обвинения, предъявления, уличения, все гипотезы и вопросы, которые только можно было вообразить относительно сего явления, уже были высказаны. В т.ч., заданные мне Вами. На активно посещаемых проспортивных конных форумах темы про Невзорова достигают рекордного количества страниц.

Но Вы исключительно правы относительно демагогии. Это касательно вычленения важного от неважного, расстановки акцентов.

При прочтении сайта можно обращать внимание на его пафосный антураж, на высокопарный язык, громкие призывы. Но вот видите - Вы не против идеи, но сама по себе она не так уж привлекает Ваше внимание, хотя сайт целиком и полностью посвящен ей. Хорошее обращение с лошадью! А Вы ищете подвох, ищете любые оправдания для негативного мнения, на которое у вас установка. Вы делаете это вместо того, чтобы зайти и спросить, зачем невзорову хлыст, или просто увидеть своими глазами все фокусы, увидеть своими глазами настоящих учеников с настоящими лошадьми, у которых успехи грандиозны. Может, вы видите где-то в недрах сайта опасность для себя? Войны, секты, революции?)
Но Вас же никто не может заставить что-то сделать, чего вы не хотите.
А может Вы не хотите идти потому что попокатание вам все же милее и ближе чем здоровье любой лошади?

Я, к примеру, шла в школу ОЭ из любопытства, на предмет практической информации. С позиции спортсмена. Поверила далеко не сразу. Присматривалась, оценивала, читала бесконечно. И решила попробовать, понимая, что ничего, в общем-то, не теряю. Но я не только не потеряла. Отдача от коня была совершенно потрясающей, обескураживающей! Не я пришла в школу ОЭ. Моя лошадь привела меня и доказала мне все. И знаете, в этот момент мне было настолько плевать, кто и что думает на этот счет, где подставы, где выдумки, где сплетни. Я видела, как изменилась моя лошадь. Как изменились наши отношения. Люди, способные понять значение слова «дружба», знавшие нас прежними, были поражены. А я поверила.

И теперь, мне больно постоянно видеть страдания других лошадей. Зная, что пока физически не могу сделать еще одну лошадь столь же счастливой, хочу хотя бы немножечко помочь другим. Каждый задумавшийся человек, каждый засомневавшийся, это уже что-то. Может он не причинит того вреда, которого мог бы.
Те люди, что видят лошадь только вследствие покатушек, а зачем им вообще в таком случае видеть лошадей? Оправдывать существование этого издевательства просвещением абсурдно!
Лошади - не массовое заделье, и не должно им быть. Спорт, помимо своего прямого вреда, влечет за собой массовость и огромное количество тех, кому наплевать на лошадь вообще. От кого потом приходится спасать. Спорт это бизнес, он привлекателен. Только о лошадях мало кто думает, занимаясь бизнесом.

В поля, как раз, лошадей выпускать очень даже нужно, и более того, только так они будут здоровы и счастливы. Но, разумеется, с полным конюшенным содержанием тоже. То есть это конюшня, но все световое время лошадь проводит на прогулке, за исключением совсем плохих погодных условий – и то, лучше дать лошади выбор, ей виднее.

А прокат, как его ни крути, прокатом остается. Тоже своеобразный мелкий бизнес.Проституция. Продажа души и тела.
Никак нельзя спасти здоровье лошади, работающей на железе. Работающей. + На железе. Еще раз могу повторить. Работающей на железе лошади - не быть здоровой. Как бы ее владелец не вопил о любви. Как бы не вычищал ее бока. Прокатные лошади с выжженной душой. Даже под спортсмена-любителя психику лошади из проката тяжело восстановить, т.е. даже по спортивным меркам, они убитые, не то, что до нормального состояния лошади, когда она чувствует себя Лошадью. А не забитым снарядом. О здоровье физическом молчу вообще.

Итак, спорт, и его положительное следствие, как массовость, не только не нужны, но и очень даже вредны; лошадь обязательно должна гулять в полях; прокат - зло из зол.

А теперь вновь о демагогии.
Вот Вы, Linxy, вы что видите первым делом при взгляде на лошадь под всадником? Что Вы оцениваете?
Возможно, вам понятно, на что я намекаю. Если нет, можете поискать. Эта правда сама потом лезет в глаза.

sch

23.02.2007, 23:32

Нет, насчет хлыста все таки не могу не съязвить! Просто "поймали и раскололи невзорова и ОЭ".
Вот он, яркий стереотип спортивного мышления - зачем хлыст? чтобы бить.
Это так глупо и грубо.
Хлыст (помимо него используется таже шамбарьер, или, в простонародье, бич) - это указка. Это продолжение руки. Используется чтобы точно сигнализировать лошади тонкости выполнения сложных элементов, и при этом оставаться на расстоянии. А не наказывать, е-мое.
Отэколенные лошади хлыстов (как и лопат, и прочих предметов) не боятся. Их не наказывают. Представляете, сами все делают, без подбивок, жестких вдалбливаний, без наказаний. Просто потому что им нравится!

sch

02.03.2007, 21:40

http://spur.sbn.bz/base/view/gallery/1104684512
http://ecole.pp.net.ua/
Взгляните. Эти потрясающие вещи давно делает не только г-н Невзоров. Всего добиваются добром, без дополнительных сковывающих средств или боли, только на желании самой лошади.

Anastasia

13.03.2007, 12:31

Sch и Linxy, ну чего вы сошлись?!
Я так понимаю, что вы занимаетесь (Увлекаетесь) лошадьми - это хорошо. Просто понимание счастья лошади у каждого свое. Это как приготовление пельменей, каждый готовит по своему.
Sch, а что в твоем понимае счастливая лошадь? Как ты определяешь счастлива она или нет?

Извините, что долго отсутствовала. Заболела, попала в больницу. Сейчас только вышла.
В воскресенье была на ипподроме. Там в 2 часа бега идут.

Нашла еще Катю, спасибо, Кристи! На ипподроме немного дешевле цены. Но только немного. Хотя меня и это устраивает. Вот не знаю, только, какая разница в обучении будет, по сравнениею со "Стетсоном".
Катерина сказала, сапоги иметь на низком каблуке, штаны облегающие(типа стрейчевых). Хотела спросить совет. Какие должны быть сапоги и где можно достать не дорогие? Я в "Рассе" видела подобные в начале сезона, но у них их уже нет.

sch

13.03.2007, 14:11

В моем понимании счастливая лошадь:
-здорова, учитывая, в том числе, состояние рта, спины, копыт, заглистованности и проч.;
-имеет возможность двигаться по своему желанию в течении всего дня, как это необходимо для ее организма, то есть имеет выгул;
- содержится в светлой, просторной, теплой, хорошо вентилируемой конюшне;
- питается сбалансированным кормом, соответствующим ее возрасту, состоянию здоровья, физической активности;
- общается с другими лошадьми;
- не подвергается принудительным сверхнагрузкам, жестокому насилию, побоям, предоставлена сама себе решать, когда играть, а когда отдыхать;
-весела, общительна, доверяет человеку;
- любима и окружена заботой.
Это в общем, а существует много ньюансов.
Быть не может, как Вы говорите, разных толкований счастливой лошади. В таком случае, можно бить ее и утверждать, что она от этого получает удовольствие, или ездить на ней, и пребывать в уверенности, что это предел ее мечтаний, или держать ее в вонючем гараже, и заявлять что она получает лучший уход. Абсурд это, в общем.
Счастлива лошадь тогда, когда выполняются ЕЕ потребности, а не потребности человека покататься на ней, или заработать денег.

А сошлась я, потому что от таких вот "увлекающихся" лошадей нужно спасать потом. Сошлась потому, что хочу чтобы пришло хоть немного понимания того зла, что "увлекающиеся" приносят лошадям.
А сапоги должны быть без змеек с внутренней стороны в первую очередь, ведь Вам бы не понравилось змейками по ребрам? А чувствительность кожи у лошадей очень высока.

kristi2727

13.03.2007, 15:20

Anastasia

13.03.2007, 16:26

Sch,а твоя лошадь содержится в тех условиях, что ты описала? За подсказку со змейкой, спасибо!
Кристи, поиск сужается! :-). В Миратоне видела сегодня похожие, но 36 размер остался и со змейкой.А еще внутри тряпишный утеплитель. Хотелось бы без него. :( Наверно поеду на 7 км. может там что-то найду.

kristi2727

13.03.2007, 16:45

Удачи!:)

sch

13.03.2007, 23:01

Моя лошадь содержится в условиях на 90-95% соответствующих тому, что я написала, поскольку она мне не безразлична. А к чему вопрос? Если большинство лошадей в одессе содержится в куда худших условиях, значит можно не обращать на это внимания? А просто ездить верхом себе в удовольствие? Относиться, как к мясу?
Вы бывали в Стетсоне, Вы что-то слышали о кобыли по кличке Веданта (или Виданта, не помню точно)?

Anastasia

15.03.2007, 17:19

Кристи,спасибо!:)
Sch, я в Стетсоне не была, к сожалению. И о лошади тоже ничего не слышала. Если не трудно расскажите о том и о другом. Буду благодарна.
А ваша лошадь находится в вашей собственной конюшне?
Вы не та одеситка, чисто случайно, которой подарили дорогущую лошадь-чемпиона, только для того чтобы она каталась на ней и получала удовольствие? Только без обид. :stop:

sch

16.03.2007, 10:53

Стетсон - отстойный клуб, люди там гнилые насквозь. Профессионалы и нормальные люди от них давно разбежались. Конюшенка типа с претензией, зато сырая и левады с гулькин нос, плечи только срывать. Там могут обучить только тому, как угробить лошадь в самый короткий срок, чем они успешно занимаются. А все потому что там никому не интересны лошади - а только деньги. И от их жадности лошади там и загибаются. Одной из них была указанная мной кобыла.

Моя лошадь находится на постое в хорошей конюшне с хорошими условиями. Для лошадей хорошими, для людей может и нет, но у меня такие приоритеты по содержанию.

Нет)) К сожалению, мне никто никаких чемпионов не дарил. Вообще похоже на обросшую домыслами сплетню)
И да, интересно, чемпиона по чему?

Anastasia

19.03.2007, 11:32

А куда профессионалы разбежались? Можно и них поучится хорошему поведению с лошадью.
А что такое левада?
А конюшня твоей лошади в Одессе? Просто интересно. :)
А лошадь-чемпион, если я не ошибаюсь или по конкуру или по скачкам.

Anastasia

19.03.2007, 11:34

Anastasia

19.03.2007, 11:34

sch

20.03.2007, 10:43

Профессионалы - это я громко сказала. Просто есть люди которые вообще далеки от лошадей, и есть типа спортсмены, изощренные мучители, тем не менее которые имеют представление о хрупкости лошади.
"Хорошему поведению" с лошадью вряд ли кто-то Вас обучит, ибо спортивный подход, подход использования лошади в своих целях априори не является хорошим. В Одессе - тем более, так как методы еще те, а даже малейшего смысла нет, ни лошадей, ни тренеров, ни перспектив. В этом свете, классическая верховая езда приоретает еще большую отвратность.

Про чемпиона , извините, но анекдот просто. Не верьте во всякие глупости.

Левада - это огражденное пространство, где лошадь гуляет. Это славно, конечно, что Вы знаете что такое конкур, и не знаете что такое левада.

Моя конюшня находится под Одессой. В ней стоят только частные лошади, воспитываемые по системе Высшей Школы на свободе. С лошадьми играют, учат различным элементам От Эколь - без принуждения, без ремней, без уздечек, без побоев. Это школа дружбы с лошадью, уважительных и партнерских отношений с ней, где рассматриваются ее интересы и желания, раскрытие ее природного потенциала, личности.
Это не бизнес проект, конюшня была создана ради самих лошадей.

Rakesha

20.03.2007, 22:09

sch, здорово! Поддерживаю вас полностью и даже, кажется, знаю о какой конюшне вы говорите. К лету сама туда собираюсь, уже зарезервировала место.
А так называемым любителям лошадей скажу, если вы уж так не верите Невзорову (я его тоже не люблю, но он говорит правду), загляните на сайт "Старый друг".
Я видела как обращаются с лошадьми в конно-спортивной школе (не в Одессе), и в прокатной конюшне, нехудшей.
Нет смысла пересказывать то, что сказано sch, но так действительно обстаят дела.
Прежде чем влиться в армию мучителей лошадей, ну то-есть любителей верховой езды, почитайте литературу о физиологии лошади, о психологии лошади, понаблюдайте (на том же ипподроме), как ведут себя лошади и как ведут себя люди с лошадьми.
Кстати, полное физическое созревание лошади: укрепление суставов, рост костей, мышечных тканей и т. д., происходит к 4 годам. А пробные ипподромные забеги начинаются для лошадей в два года, т. е заездка происходит еще раньше. Представьте ребенка примерно 8-ми лет (это не точное соответствие), который несет нагрузку взрослого человека, что можно будет сказать о его здоровье?
В стипль-чезах гибнет столько лошадей, что общества защиты животных бьют тревогу (не у нас). Вы думаете, что люди, которые тренируют, обслуживают лошадей, проводят бега и стипль-чезы не знают физиологии лошади? Знают, но там же деньги, большие деньги, вот в чем беда лошадей. Прокат это тоже деньги и я считаю, демогогия - это как раз рассуждения о благе проката для лошади. Я знаю прокатные конюшни, где лошадей содержат в чистоте и сытости, НО на вопрос о том, а как же быть с их естественной потребностью в свободном движении, общении друг с другом (это очень важно для лошадей), ответа нет, не говоря уже о том, какое "удовольствие" от железа получает лошадь и т. д. А самое ужасное, что и в спорте, и в прокате (даже благополучном внешне) обучение и дальнейшее общение основано на БОЛИ . Это так поверьте, я видела сама, не из книжек. А ведь можно по-другому, но когда важна не сама лошадь и общение с ней, а деньги или амбиции (спортивные) люди не хотят даже задуматься, что можно общаться с лошадью без боли.
У меня-трехлетний жеребчик, мы с ним учимся учиться вместе, это трудно, долго, но так интересно.

sch

20.03.2007, 23:09

Ого! Единомышленников я тут не ожидала, право, очень приятно.
Где стоите, мил человек?) Что за лошадь? Состоите ли на ЗФ НОЭ? Я тоже кое-что подозреваю) При желании, можно в личку.

Бриар

23.03.2007, 11:07

sch,
а Вы , случаем, не из Чебанки?Не у Вас ли в леваде конь Мишка лишился глаза?????
Не хочу с Вами спорить насчёт всяких там Невзоровых и покатушек - это бессмысленно, поверьте!
Просто приходите ко мне в гости - посмотрите, в каких "ужасных условиях" живут мои лошади, которые по выходным кактают деток в парке.Увидите, как я их "мучаю и избиваю", ну и всё в таком духе....
От себя хочу добавить, я не сторонник ни спорта,ни отЭколь.У меня лошади все выкуплены с ужасных условий.И я не считаю злом то, чтобы они пару дней в неделю катали шагом детишек и нетяжёлых взрослых.
Я не говорю о катаниях на Приморском и ночьную работу на Дерибасовской - это поистине ужасно!
Вот, к примеру, загляните сюда - http://www.konivgorode.ucoz.ru/forum/86-508-1, разницу найдёте?
От себя хочу добавить - заходите на http://belayagriva.pp.net.ua/ - правда, сайт только открылся, но здесь можно найти много полезной информации.И всех приглашаю к себе в гости!!!!
Приезжаете - пообщаемся.

sch

23.03.2007, 16:57

О, это такая покатушная сплетня?
Мишу привезли одноглазым. С удовольствием сделала бы одноглазым предыдущего владельца, можно даже в леваде.

Добрый покатушник? Ха-ха, все Вы "добрые".
Вот Вы не считаете злом чтобы лошади катали - а я считаю это показателем полного непонимания психики и биологических особенностей лошадей. Или же в угоду корысти, отрицание этого.

Эти кони не живут полноценной жизнью, даже если они круглы.

Честно говоря, меня бросает в брезгливую дрожь даже от названия "кони-в-городе". И пусть покатушник трижды бьет себя пяткой в грудь, доказывая что он замечательный, любит и спасает лошадей, он все равно останется мерзавцем, априори, потому что лошади принудительно используются.

Вот чисто ради любопытства, узнать подразумевается под "хорошим покатушным менеджментом" - как вы кормите, сколько гуляют, какой размер левад, какого размера денники, какую используете амуницию, сколько работают в день, как обстоят дела с уходом за копытами? Элементарное, не вдаваясь в тонкие материи.

Бриар

23.03.2007, 18:23

sch, я не буду с Вами спорить, брезгливые Вы наши!
Приезжайте ко мне в гости - сами увидите.Что ж это Вы тут распрашиваете всё, боитесь разочароваться, чтоли?
Вы не туда свои силы направляете - боритесь с теми, кто в городе галопом шмалит по асфальту, кто не кормит своих лошадей(которые, кстати, работают день-ночь без перерыва), кто их избивает и рассекает в пьяном виде , и, не мне Вам рассказывать остальное...
И чего это Вы всем навязываете свою точку зрения?
Удачи Вам и Вашим лошадям.
И, кстати, не нужно отвлекаться от темы и разводить "слюни".
Если люди интересуються , где можно научиться в.е., не стоит их пугать какими-то ужасами, а то ведь, если разобраться, дышать сейчас тоже вредно.....
Жду в гости :)

sch

23.03.2007, 18:49

"Разводить слюни" и "пугать ужасами" - необходимо, для того чтобы люди получали реальное представление о том что происходит, а не были закормлены сладкими байками, как водится - ведь чайники вообще не понимают, что такое лошадь. В их девственный мозг тут же вдалбливается, что ее можно только работать, (ездить верхом), что ее можно рулить, как транспорт, (не обращаться к ее разуму, а использовать болевое воздействие - пинки и дерганье за рот), что ее можно и нужно наказывать за неповиновение (бить). И они даже не представляют, что с лошадью можно общаться и дружить, играть, учить, не хуже чем с собакой.

Верховая езда, конный спорт - даже хуже чем собачьи бои. И у нормального человека должны вызывать омерзение.

Мне одинаково безразлично - олимпийский чемпион ли, спортсмен ли уровня местной водокачки, прокатчик-покатушник ли.
Лошадь игрушка-развлекалка-попокаталка, или отлаженная машина-робот, или безрасходное средство заработка - все равным образом недостойно. Вы говорите, дышать вредно. Вы не учитываете, что ваша философия вашим лошадям совершенно неинтересна. Им интересно побегать на свободе, пообщаться, попастись. Почему они должны работать на вас?
Поэтому, уж извините, я буду антипиарить ваш бизнес везде, куда смогу добраться. И буду навязывать свою точку зрения, ибо истина она одна, как то, что солнце встает на востоке - хоть верь в это, хоть не верь, хоть ругайся, хоть прячься - оно встанет на востоке.
Аналогичным образом, принудительная верховая езда калечит ее физически и психически, что бы не говорили заинтересованные в популяризации ее люди.

sch

23.03.2007, 18:52

Вот почему бы на имеющейся базе, раз у вас все так прямо хорошо (хотя на вопросы я так и не получила ответа), не создать клуб, где ребенок мягко приобщался бы к лошади, учился понимать ее и быть понятым, учился любить и заботиться о ней, а не мучить? По примеру московских и питерских клубов такого же рода?

Бриар

24.03.2007, 01:47

Ну ладно, раз не хотите в гости - не надо.Вот ответы (нехотите в этом лично убедиться?) : кормление - трёхразовое(очень разнообразное), гуляют - минимум 5 часов в леваде, левада, к сожалению, только одна и её размер я точно не знаю(приезжайте, вместе измерим), но , поверьте, плечи там не скрутишь, сбруя у нас хорошая(если Вы не заметили это на фото, то приезжайте, пощупайте, убедитесь, в каком месте она "растирает в кровь" и пр).Так , теперь про работу - в будние дни мы по договорённости работаем, не более 3 часов(к нам детки инвалиды приходят да и здоровые дети тоже нас частенько навещают), в выходные - работаем 2+3, понедельник - выходной.Во время отдыха в основном пасёмся.Теперь копыта....Расчищаемся и куёмся регулярно(опять же, см. фото).
А вот Вам насчёт клуба....Пока дети не научаться обращаться правильно с лошадью, они на неё не садяться....
На сём заканчиваю наши с Вами дискуссии, есть вопросы - звоните, пишите(ася - 390044392), буду рада с Вами пообщаться :), хоть и вертуально.
Да, и ещё одно, последнее...Не утверждайте того,что может подвергнуться сомнениям других, т.к. аксиом в нашей жизни немного, а вот теорий.....
Желаю удачи ! ;)

sch

26.03.2007, 10:25

А что подразумевается под "правильно" общаться? Стоять у плеча и держать за оба повода? И почему общение заканчивается?

Я посмотрела ваши фото, и даже видео. По ним отчетливо видно ханжеское отношение и иллюзии, в которых вы находитесь. ЭТО называется хорошей конюшней? С хорошим отношением и содержанием?Колхоз и покатушничество!
Что значит разнообразное кормление? Оно сбалансированным должно быть, а не разнообразным. На основании чего Вы кормите? Научного тыка - есть колики или нет? Или на основании рассказов пьяного дяди Васи? Это он же сказал что лошадь должна работать по три (!!!!) часа?

в будние дни мы по договорённости работаем
Вы с лошадьми договариваетесь, работают то они?

Любит лошадь не тот, кто не наденет на нее наряд попугая, к слову, мешающий глазам, - а кто почистит при этом ноги.

Не утверждайте того,что может подвергнуться сомнениям других
Это к Вам относится.

Лейпциг

29.03.2007, 21:21

Уважаемая SCH! Ваша полемика с Briar, кажется, переходит на личности - т.е., вы обвиняете своего опонента в ханжестве, безграмотном кормлении лошади и т.д. вместо того, чтобы обследовать лошадь этого прокатчика лично (если Вы - ветеринар) или вместе с хорошим ветеринаром и указать конкретный вред от проката для этого конкретного животного.
Пишете Вы очень грамотно и хорошо владеете словом - значит, Вы человек образованный, поэтому превращение Вашей защиты лошадей в нападки на человека, с которым Вы категорически отказываетесь встретиться, как-то удивляет...
То, во что вылилась эта полемика, напоминает мне школьые годы, когда учитель, обнаружив, что половина класса ушла "казенить", ругал оставшуюся половину. Так и Вы, вместо того, чтобы принимать меры к прокатчикам-живодерам, ругаете порядочного человека, который относится к своей лошади, как крестьянин из стихов Некрасова: сначала должен поесть Саврасушка, а потом уже его хозяин. Да, я лично знаю Вашего оппонента, поэтому-то и попала на этот форум. На возможное замечание кого-либо, что вот поэтому я и защищаю Briar, сразу же отвечу: защищаю имено потому, что знаю, как этот человек относится к своей лошади (короче, Чикатило я бы не стала защищать, даже если бы и знала его всю жизнь).
Но это все была только преамбула.
Перейдем же к сути - к вреду от проката.
Вы, уважаемая SCH, смогли создать для своей лошади прекрасные условия и советуете всем, кому то же самое не по средствам, вообще отказаться от владения лошадью. По-моему, это все равно, как если бы "новый русский", создав для своей жены "рай земной", упрекал обычных людей за то, что их жены не только не ездят по курортам, но и (о, ужас!) вынуждены работать! Дескать, гуманее было бы вообще не жениться. Ответить на это, что, дескать, женщина выходит замуж все же ДОБРОВОЛЬНО, не совсем корректно, т.к. какая уж тут добровольность, когда "новых русских" мало, а не все из нас писаные красавицы...
Вы (или кто-то из Ваших единомышленников - нет сил перечитывать всю полемику с самого начала) сравниваете работу прокатчика с проституцией. Но, если мне, для того, чтобы заработать деньги для содержания себя и своей лошади, надо улыбаться и угождать покупателям, работая, например, на "7-м километре", это не будет такой же проституцией?! Или это не так ужасно, потому что тут не задействована лошадь?
Далее. Если все мы признаем, что лошадь обладает довольно высоким интеллектом, то надо вспомнить, что одно из сопутствующих интеллекту качеств - нелюбовь к праздности. Обрекать лошадь стоять по 23 часа в
деннике (даже и просторном) - жуть!!! Но вывести ее поработать 4-5 часов 2-3 дня в неделю в парк или к морю, не в столпотворение - если только лошадь здорова, ей это не очень повредит.
Но все же как-то повредит?
А любому из нас наша работа не вредит?! Примеры приводить не буду, мы и так их знаем.
Так что же, я сознательно иду на то, чтобы моя лошадь получала какой-то вред от работы? А какая мать желает, чтобы ее ребенок вырос бездельником только потому, что невредной работы не бывает?
Жаль, что если даже у нас и есть закон против жестокого обращения с животными, то уж наверняка не предусмотрен способ осуществления этого закона! Сколько документов надо собрать, чтобы заниматься тем же прокатом, так уж ходили бы комиссии и проверяли бы, как мы заботимся о своих животных (только по-честному, а не ради взяток).
Есть и еще мысли, но время уже позднее...

sch

30.03.2007, 15:42

Лейпциг!
Давайте по существу, отбросив эмоциональную составляющую, которая в вашем посте преобладает.

защищаю имено потому, что знаю, как этот человек относится к своей лошади
Можно сколько угодно любить лошадей, и выражать это по-разному. Но кто действительно любит лошадь, тот, кто играет в эту любовь, -вздыхает, целует в носик, наряжает и заплетает, или тот, кто о лошади заботится - кормит, следит за здоровьем, чистит пресловутые ноги? Даже любой спортсмен, далекий от нормального содержания лошади, более правильно расставит приоритеты. Я уже не говорю о человеке, который действительно со всей ответственностью подходит к лошадиному здоровью и счастью, если уж такую ответственность взял.

Я достаточно давно в конном мире, чтобы уметь отделить зерна от плевел. Чтобы сходу, по каким-то мелочам, определить - чем на самом деле является лошадь для человека. И слова самого человека на это никак не влияют, говорят факты.

К примеру, знаю одну когорту девочек-покатушниц. Тоже цепляют на гривы заколочки и надевают кричаще-цыганскую амуницию - привлекать цивилов. Но у них почему-то считается нормой выскочить из конюшни галопом, стегая лошадку первой попавшейся веткой, проскакать метров триста, развернуться, и галопом же вернуться в конюшню - а после с чистой совестью территорию покинуть. Действие развивалось в течении нескольких минут на моих собственных глазах. Для того, чтобы установить проблемы со здоровьем этой лошадки необходима ветеринарная комиссия? Понимаете, к чему я? Есть совершенно очевидные вещи. А эти девочки будут с пеной у рта доказывать, как любят лошадок, что очень характерно.
Лучше бы не было такой "любви", да и девочек таких тоже. Существует среди конников присказка – есть те, кто любит лошадь под собой, есть те, кто любят себя на лошади.
Но и то, и то неверно. Любить лошадь рядом. Плечо к плечу. Вот – любовь.

Могу рассказать, еще одну байку. Знаю одного покатушного ламинитного пони. Каждый день его водят по асфальту, тоже, видимо, невинно деток покатать.
Очень жаль малыша, можно только представить какие муки он испытывает , судя по тому, как он двигается.
Так вот я считаю, что лучше такой жизни смерть.

поэтому превращение Вашей защиты лошадей в нападки на человека, с которым Вы категорически отказываетесь встретиться, как-то удивляет...
Видите ли, я человек состоявшийся и самодостаточный. И ни от кого не прячусь. Но мне не очень интересно тратить свое время на посещение одной из покатушных конюшен. Что мне там делать? Покататься на каком-нибудь несчастьи? Или рассказать, как надо зарабатывать деньги самому, а не на лошади-рабе?

Проституцией прокат назвала я. Попытаюсь объяснить, хотя это уходит в психологию лошади, что вряди ли Вам доступно.
Прокат и дружба с лошадью в принципе противоречат друг другу. Лошади в прокате приходится все время подстраиваться под очередного чайника-катальщика, под его корявую посадку, дерганье руками, и прочее. Сперва она сопротивляется, но когда ее ломают, лошадь постепенно перестает вообще отвечать на что либо, становится безразличной и раздражительной. Так как катания причиняют лошади боль, они становятся просто пыткой, а показывать недовольство запрещено.
Так как еще в заездке, изначально, жестоко подавляется инициатива и игривость, лошади становится не о чем разговаривать с человеком-мучителем. Она забита, и лишь неохотно, из под палки, из-за поставленных ей условий, выполняет тяжкую работу. Души этих лошадей закрыты. Я смотрю на прокатных лошадей, и не вижу в них Лошадь - живую, веселую, шкодливую, общительную, любопытную и доверчивую.
Я вижу уставших, измочаленных, хронически больных кляч. Они не виноваты в том, что они клячи. Люди сделали их такими.
Тут вопрос именно в отношении к лошади - как к интеллектуальном существу, заслуживающему уважения, или скотине, которая должна работать. Я категорически против любого использования лошади. Я считаю, что лошади достойны того, чтобы с ними дружили, а не забивали всю их лошадиную сущность ради этой работы.

Далее. Если все мы признаем, что лошадь обладает довольно высоким интеллектом, то надо вспомнить, что одно из сопутствующих интеллекту качеств - нелюбовь к праздности. Обрекать лошадь стоять по 23 часа в
деннике (даже и просторном) - жуть!!! Но вывести ее поработать 4-5 часов 2-3 дня в неделю
23 часа и правда жуть. Это жизнь обычной спортивной лошади. НО! такая же жуть выводить на 4-5 часов лишь 2-3 дня в неделю ( Чтобы катать! Тоже мне, интеллектуальное занятие.)
Лошадь должна двигаться! Столько и такими аллюрами, как хочет сама. Лошадь должна гулять. Постоянно. В течении всего дня. Точка.
А в деннике всегда!! Должно быть сено и игрушки.

Далее. Почему-то вы сравниваете лошадь с человеком, приводя в пример совершенно немыслимые примеры – брак по расчету, отношения мать-ребенок, работу.
Не надо лошадей очеловечивать. Еще скажите, что в табуне есть лошади-карьеристы, мечтающие попасть в прокат или спорт, и работать на благо человечеству и во вред своему здоровью. Это смешно.
Лошадь совершенно не волнуют ваши личные взгляды на жизнь. Она, ведомая инстинктами, стремится кушать, играть и общаться, отдыхать, производить потомство. Заставляя ее работать, люди ломают саму природу лошади. И вы упускаете маленькую деталь. Люди выбирают. Стать бомжем, или проституткой, или строить карьеру, или выйти ли замуж, или зарабатывать на лошади. А лошади – нет.
Их предают и насилуют еще малышами, когда скручивают с помощью железа во рту. Люди просто не умеют по-другому. А по другому можно и нужно.

Я не понимаю. Как можно любить лошадь, и одновременно управлять ею с помощью принуждения. Потому что без принуждения не управляется? Тогда грош цена этой любви.

Лейпциг

30.03.2007, 21:42

Уважаемая SCH! Спасибо за оперативный и обстоятельный ответ! Насчет Вашего оппонента Briar я точно знаю, что этот человек не только УКРАШАЕТ свою лошадь для привлечения клиентов, но и заботится о ее (вернее, его) "проблемных" ногах. Я просто неточно употребила слово: вместо "обращается со своей лошадью" написала "относится к своей лошади".
Тут Вы воскликнете: "Ну вот, ноги проблемные, а лошадь все же работает!" Поэтому я и говорю, что ТОЛЬКО ветеринар может сказать, какая нагрузка не только не вредна, но и необходима таким ногам ("движение - это жизнь").
На 95% в своих убеждениях Вы правы, но, все же, я думаю, что ЩАДЯЩИЙ прокат не сломает психику лошади, скорее, мою... Хотя после "шоковой терапии" 1992-1994 годов не знаю, осталось ли еще, что ломать...
Да, еще: прокатчик, который бережет свою лошадь, не дает поводья в руки клиенту, а водит ее сам и при этом лошадь (я так надеюсь) не "ломается" под чужим человеком, а работает вроде вьючного животного.
Я не очеловечиваю лошадь, когда привожу свои сравнения, просто не знаю, как нагляднее пояснить свою мысль (за каковую тупость не раз имела скандалы от самых близких людей: "К чему все эти сравнения?!", о чем бы ни шла речь... Ну, это же Маяковский мог написать: "Я не мужчина, а облако в штанах", а пока не написал, то и не имел права на такие смелые фразы - замкнутый круг какой-то).
Насчет девочек-прокатчиц, которые галопом вылетают из конюшни, остается только возмущаться, что те "мастера", которые научили их ездить верхом, не научили, как беречь здоровье лошади. Ну, какие это "мастера", правильно пишет один парень из Белоруссии на невзоровском форуме, а девочки - это и есть "навозные девочки" (учебники-то они не читают, главное, что скажет пьяный дядя Вася).
Я перед покупкой лошади купила, все что тогда продавалось, а остальное отксерила в читальном зале Сельхозинститута, за что долго выслушивала едкие замечания професионалов...

Поскольку от проката и конного спорта человечество еще не готово отказаться и поскольку "Нет пророка в своем отечестве", то хорошо бы "призвать варягов" в виде гуманных иностранцев, как поступили, создав с помощью немцев приют для стерилизации бродячих собак - т.е., хоть и полумерами, но проблему пытаются решить. Может, и там творятся ужасы, не знаю...
Как я уже писала, должен же кто-то присматривать, насколько здоровы животные, к сожалению, вынужденные работать.

Уважаемая SCH! Очень хочу задать Вам вопрос не по теме форума, и если Вы захотите мне ответить, пожалуйста, напишите на адрес [email protected], что такое "самодостаточный человек". Я привыкла воспринимать это выражение в негативом смысле. Спрашиваю без "подковырки".
Дай Бог, чтобы у Вас была возможность и впредь зарабатывать и на себя, и на свою лошадь! Это ж насколько Вам легче жить, когда Вы едете к своей лошади только отдыхать и не нужно бегать по исполкомам, налоговым, пенс.фондам и т.д., и т.п., чтобы наскрести эти дополнительные 200 долларов в месяц на содержание лошади!
А вообще как это досадно, что пока мыслящие люди "воюют" между собой, всякая пьянь, лишенная "сантиментов", процветает!

Лейпциг

30.03.2007, 22:14

Вспомнилось еще: когда нашему Лейпцигу было 3 года (все, конечно, догадались, что как псевдоним я взяла имя своего коня), мы, по предписанию врача, для укрепления ног водили его с ипподрома на "Собачий пляж". Тогда наше отношение к животому можно было считать почти идеальным, за исключением того, что его невозможно вести по городу "в руках" и брат ехал на нем верхом. Нас бы не осудили не только Невзоровы, но и "весь ипподром" признавал почти святыми ("заботятся, как о ребенке").
А в прошлом году, когда ему было уже 4,5 года, покатав на нем вдоль моря детей 2-3 часа, мы уже оказались "мерзавцами"?
А больше и не покатаешь: 1 час - на сборы, еще 1 час - дорога на море,
3 часа - работа, 1 час - пастьба или купание в море, 1 час - дорога в конюшню и минимум 0,5 часа на сборы домой. Итого: 7,5 часов, уффф!
Плюс 2 часа дорога на ипподром и домой...
Ногам, кстати, пошло на пользу! И лошадиным тоже!

sch

30.03.2007, 22:54

ОФФ: Самодостаточный согласно словарю "Достаточно значительный сам по себе, имеющий вполне самостоятельное значение. " - лень лезть в почту.
Рада, что Вы признаете мою правоту)

Морская вода и правда ногам на пользу.

Но это не идеальное отношение. Ипподром, может и восхищался. Для меня идеальное отношение - это без железа. С железом оно автоматически абсолютно не идеально, так как идеальность - абсолют.
Возникает закономерный вопрос: что за 7,5 часов конь ел и пил?

Лейпциг

31.03.2007, 21:36

Уважаемая SCH! Полтора часа сейчас писала Вам ответ, который на самом деле был вопросом (!) по конкретной проблеме лошадиной психологии... ЧТО я на этом новом для меня ноутбуке нажала, что он куда-то исчез?! Может, он отправился на форум в неоконченном виде?
На всякий случай кратко-кратко повторюсь:
7,5 часов конь работал только по субботам в течение 2-х мес., по воскр. - меньше (все мы не железные). Ел 0,8-1 кг овса, 1,5 кг люц.сена, травы - сколько съест за 2 раза по пол-часа или за 1 час. Пил только морскую воду, если спускались к морю. Перед выходом из конюшни "запихивался" сеном и пил 25-35 литров воды. Трава была большая, а не весенние 5-10 см.

Вы походя намекнули, что я дура ("лошадиная психология вам вряд ли доступна"), я в том большом письме ответила, что и "начерталка" 34 года назад, на 1-м курсе Политеха, казалась мне недоступной, но с помощью лучшей подруги я ее поняла.

Я считаю, что понимание психологии нельзя оценивать по двоичной шкале ("Да" или "Нет"), и считаю, что кое-что поняла, что-то, может быть, еще пойму, а что-нибудь и никогда не пойму. К лошадям я близко подошла в 47 лет, а своего мы купили, когда мне было 48. Что ж, по крайней мере на моей совести нет детских ошибок битья лошади по указанию наставника.

Вопрос такой: мне кажется, что наш Лейпциг явл. "классической лошадью из учебника" и многие, в т.ч. и психологические, проблемы решаются, если следовать указаниям учебников и невзоровского сайта. Так, он категорически отказывался выходить через узкие двери денника и одностворчатые ворота конюшни (сейчас нас, слава Богу, перевели на другую). Только заменив ему тренировки в качалке прогулками в леваде и снизив порцию овса с 4 кг в сутки до 2 х 0,4 = 0,8 кг в день я добилась, что он перестал биться или убивать меня о двери или застывать перед ними на 20 минут, пока кто-нибудь не пуганет, когда я стою впереди с кордой.
Главного хозяина он слушал гораздо лучше, но каждый раз вспоминалась строка из песни: "И летели наземь самураи под напором стали и огня".

Вопрос: почему остальные лошади с этой конюшни, получая по 6 кг овса и 6 кг люцерны в сутки и работая 1 час, выходили со своими хрупкими хозяйками в такие же двери и в те же ворота так, как будто они перед тем отработали в прокате часов по 6-8?
Что нужно было делать, чтобы наш вел себя так же?

Это, действительно, выше моего понимания! ПризнаЮ на весь форум! По всем теориям поведения лошади и правилам техники безопасности правильно вел себя именно наш. Когда его помогали заводить профессионалы, было еще хуже.
"Вся рота шагает не в ногу, один только поручик - в ногу".

sch

02.04.2007, 10:11

Правильно. Конь не хотел выходить из конюшни, потому что за пределами конюшни его ждали одни неприятные эмоции и ощущения. У него уже сам выход ассоциировался с болью. Качалка, говорите? Ну-ну.
Когда появилась возможность гулять (и выход перестал означать 100% мучения) - он стал выходить. Не бывает лошадей из учебника. Просто есть психология. Которую можно изучать, и жить в мире с миром, и в мире с лошадью, - или наплевать на нее и скручивать насильно и пинками.
Ответ на вопрос: Спортивные выходят и не сопротивляются, потому что у них уже был сломан дух - обратите внимание, что происходит, едва лошадь дает малейший отказ.
"Профессионалы", видимо, пинками и заводили.
Бедная лошадь. ..

У меня есть вопрос к Вам - зачем вам вообще - лошадь? С какой целью вы его завели?

Лейпциг

03.04.2007, 17:10

Лошадь из учебника - это, конечно, немножко в шутку. Я сама, как садовод со стажем, не люблю, когда новички требуют однозначного ответа на вопрос: "А что будет, если...?" Растение ведь живое и однозначно предсказать невозможно. Так же и с лошадью, но наш слишком уж "правильный" - оно и хорошо, что он тут же реагирует на наши ошибки, которые можно определить, внимательно перечитав учебники.
Как приятно общаться с "форумчанами" по-доброму! И приятно, что Ваш диагноз его невыхода совпал с моим. Как только я поняла, в чем дело, тут же устроила ему отдых - с 22 февраля до сих пор, правда, сейчас иногда немного работает под верхом, много бывает в леваде, ходим в парк и на море.
Зачем мы его купили? Чтобы бегал в качалке в руках хозяина. Зачем он нам сейчас? Понимаю Ваш вопрос в положительном смысле - чего бы не устроить его на конюшню, где он будет вести здоровый образ жизни?
Увы, еще не готовы отказаться от своей мечты (чтобы он показал приличный результат), потому что при острых зубах во рту или при неподходящих удилах он тут же показывал, что ему очень больно, а при
обычных удилах ведет себя так, что и не думали, что ему больно, пока я
не попала на невзоровский сайт и оттуда на сайт д.Р.Кука! Этой зимой я
заметила неладное - что его беспокоят удила, заподозрила растущие клыки и начала поиск в Интернете. Вот тут-то и узнала о Невзоровых и мнение о вреде железа вообще. Все его поведение совпадало с симптомами, описанным д.Р.Куком. Тут мы позвали врача и посмотрели с ним вместе, как ложатся удила во рту коня - так и оказалось, даже по его поведению на дорожке я определила, с какой стороны клык вырос больше. Т.е. тут сомнений нет: конь жаловался все сильнее и сильнее, причину устранили (взяли подходящие удила) и на дорожке стал вести
себя, как обычно.
Т.к. выходил и заходил плохо, я предположила, что, кроме узких дверей и
жутких ворот, осталась еще боль от тех удил или ожидание боли - вот ему и каникулы.
Ни одного симптома, что ему больно, он при "подходящих" (все же не могу теперь писать это слово БЕЗ кавычек, т.к. сомневаюсь во всем) удилах НЕ показывал.
На ипподроме держать дорого и все время помню, что со всех сторон проходят оживленные трассы. Но мы привыкли бывать с конем каждый день (ухаживали за ним практически сами, чистил его чужой человек только пару раз). Тем более, сейчас дни уже долгие, тепло, можно будет проводить с ним еще больше времени.
Так что сейчас наша задача - укрепить его ноги, как только возможно,
независимо от того, будет он бегать или нет. Ему еще всю жизнь жить с
этими ногами.
А для нас он - член семьи, какой есть, такой есть (считаем его очень умным и жалеем, что селекция лошадей велась только по физическим качествам, но и так хорош!).

sch

04.04.2007, 09:13

Ох, не знаю я насколько по-доброму, так как

Увы, еще не готовы отказаться от своей мечты (чтобы он показал приличный результат),

От мечты, я так понимаю, вы откажитесь, только когда здоровье молодого коня будет окончательно угроблено, а психика окончательно сорвана.

Вы только вдумайтесь в то, насколько бега ломают биомеханику движений лошади, и все станет ясно. Это просто возмутительное извращение над ней.

Что касается проявления беспокойства (от боли. ), то дам справку.

Лошадь - стадное животное-жертва, спасающаяся при случае опасности бегством. Хищник, выбирая жертву из стада (в данном случае табуна), всегда выбирает более слабую особь, молодую, раненую. Поэтому для лошади проявление болевых ощущений, ослабленности организма, подобно тому, чтобы обречь себя на гибель.
Инстинктивно, лошадь показывает недомогание, только когда боль становится настолько невыносимой, что ее невозможно терпеть и скрывать.
А теперь представьте, что испытывает ваша лошадь, если проявляет болевые ощущения. Это равносильно самоубийству.
А Вы говорите, член семьи. Какой-там.

Вы используете "каникулы", пока, чтобы слегка подправить поведение. Гордиться тут тоже нечем.
Но, поверьте, с каждым разом будет все хуже. Вы не исправите психику, которую ломаете, каникулами.
Вы не укрепите сверхнагрузками ноги, а только сделаете калекой.

Вы говорите, что он умен. Так почему же вы не обращаетесь к его уму? Почему выгоняете из конюшни пинками, надеваете железо, и причиняя боль, пытаетесь железом же и пинками добиться от него чего-то ненормального?
А под верхом ему, думаете, очень приятно и полезно работать? И вообще, ему приятно и полезно работать? Всмотритесь в него - он отвечает Вам сам, сопротивляясь.

Оставьте, пока не поздно. Не гробьте живое существо ради сомнительных достижений. Разве они стоят того? Если действительно любите его бархатный нос, дайте ему жизни, а не смерти.

Лейпциг

04.04.2007, 22:14

SCH, не могу отправить ответ, т.к. он все время исчезает с экрана через
1-2 мин. Если сообщите электр.адрес, мне будет гораздо легче (технически), а потом и на форум "засуну"

Colibri

08.04.2007, 09:15

Сложно что-то добавить к тому, что написала sch.
Только пока человек не увидит сам эту боль, не почувствует её, не пропустит через себя, пока не поймёт лошадь сердцем, любые убеждения и крики о том, что вообще творят с животными люди, останутся без ответа. Более того, встретят ярое сопротивление, как происходит и здесь, и в других местах. Владельцы убеждают, что уж как они любят своих питомцев, никому не понять, злятся, когда показываешь и объясняешь им самые элементарные вещи, факты наличия любви самого себя, удовлетворение своих амбиций, любви себя на лошади и т.д. Когда-то у меня тоже была мечта - чтобы мой лошадь, спасённый от бойни, показал результат. Потому что когда я его привезла на ипподром, все тыкали пальцами и уверяли, что более худший вариант я приобрести не могла, что никогда у меня с ним ничего не получится. Я была наивной девочкой, наняла кучу тренеров, стала заниматься спортом. Ведь так было надо, по-другому было никак, как мне говорили. Лошадь создана для того, чтобы работать! Без работы пропадёт, помрёт. А я приходила на эти тренировки-работу, видела глаза своего коня, когда над ним заносили хлыст и резко сажали "на задницу" железом, когда он пытался растащить от боли, видела его раскрытый в немом крике рот, и на душе становилось всё гаже и гаже. Я что-то делала не так. Я всё делала не так. Но я не могла отказать своим амбициям, которые видели в коне чемпиона по конкуру, я тщательно выбирала и меняла ему железо, изучала литературу на этот счёт, мило обвешивала ремешками, заглядывала в рот очередному тренеру и запихивала подальше то скулящее чувство внутри. Конь выиграл эти соревнования, эти дурацкие ипоодромные соревнования по прыжочкам на время, выиграл, обойдя очень перспективную лошадь. Готовили коня всего три месяца, готовили конкретно, хотя не могу сказать, что его избивали, тренеров я всё-таки выбирала по "мягкости работы с лошадью". Он выиграл. Я была счастлива. А потом. Потом ему разбили ноги. На второй день соревнований. Разбили просто так, за то что выиграл не тот, кто должен был. И когда я зашла в денник собирать его к выезду, увидела дрожащие ноги в крови и бездонные глаза, смотрящие в стену, я тупо разрыдалась. Потом я позволила погонять его на лонже. То, что я пережила, когда он дёргался опутанный верёвками с бешеными от боли глазами, я не забуду никогда. После "тренировки" на губах была кровь, спросила: "Как же так? Что это?" Ответили: "Чем больше дёргается, тем больнее делает себе. Сам виноват, в другой раз будет думать". Другого раза не было. Никогда. Я позанималась "спортом" ещё полгода и рассталась с тренером...
Теперь многие считают меня сумасшедшей. Считали тогда, на ипподроме, когда я стала гулять с жеребцом на верёвке и совершенно слезла с него, считают и сейчас некоторые гости, заезжающие к нам. Может, не совсем сумасшедшей, но странной точно. Как и других обитателей нашей конюшни. Но мне, честно говоря, всё равно. Каждый день я общаюсь с другой лошадью, которая потихоньку открывает мне свою душу, удивляясь не меньше меня, что такое вообще возможно. Теперь я могу сказать, что мы начинаем дружить.
Что касается верховой езды, то ездить верхом я всё-таки буду, но не теперь, не сейчас. И это будет по-другому, совсем по-другому. Без боли, без принуждения.
У каждого свой путь и в жизни, и к лошади. И каждый уверен, что именно этот путь истинный...
Но что касается лошадей, то люди здесь думают только о себе. Верховая езда - кайф, когда тебе подчиняется такое громадное животное, как здесь уже писали, удовлетворение своих амбиций. Но какой ценой оно подчиняется? Никто предпочитает этого не видеть. Лошадь сыта, напоена, "отработана", что ещё нужно. Великолепное живое существо возводится в ранг автомата для зарабатывания денег, спортивного снаряда, или тренажёра для снятия стресса. При этом всём забывается, что у лошади есть душа...
Лейпциг...старый знакомый...

Кьяра

13.04.2007, 20:38

Леди и джентельмены!
Подскажите пожалуйста, где у нас в Одессе можно приобрести экипировку (шлем, краги и т.д.) для занятий конным спортом не по "безумным" ценам??? :rolleyes:

Вы бывали в Стетсоне, Вы что-то слышали о кобыли по кличке Веданта (или Виданта, не помню точно)?

Веданта, гуляя то ли в парке то ли в пролеске ( точно не скажу) попала на колючую проволоку. Я ее видела после этого происшествия - это было ужасно :cry:
Т.к. я не ветеринар - точно сказать, что с ней случилось - не могу, но у нее была проблема с задней левой ногой - я так понимаю рассекла сухожилие, и раны по крупу, голове и ногам. За неё очень переживали, её пытались долго лечить и выхаживать. Но, к сожалению ....

Кьяра

13.04.2007, 22:26

А я им звонила. Они мне сказали все тоже замое, только на 10 грн. все больше.

Мне сегодня их прайс в руки попал:

- разовое занятие (длительность 45 мин) - в смене - 75 грн, с инструктором - 85 грн, с тренером - 100 грн

- занятие в абонементе (при покупке минимум 4 зан. по 45 мин) - в смене - 65 грн, с инструктором - 75 грн, с тренером - 90 грн

- занятие в абонементе (при покупке минимум 25 зан. по 45 мин) - в смене - 55 грн, с инструктором - 65 грн, с тренером - 80 грн

- занятие в абонементе (при покупке минимум 50 зан. по 45 мин) - в смене - 45 грн, с инструктором - 50 грн, с тренером - 65 грн

- прогулка (60 мин) с тренером - 100,00 грн.
- раздевалки - бесплатно
- душевые - бесплатно
- автостоянка - бесплатно

Дорожает нынче всё :(

Лейпциг

15.04.2007, 22:39

На 100 процентов согласна, что Вы лучше тренеров и "советчиков" видите, когда Вашей лошади больно и плохо.
Если хотите помочь советом Лейпцигу - приходите на него взглянуть, мой тел.8-068-34567-22, Светлана
Сейчас его рабочую нагрузку можно сравнить с выходом здорового человека в булочную один раз в день, и все. Из удовольствий - 5 часов
в день в леваде, пастьба в парке и возле моря. Правда, на Пасху работали.

sch

18.04.2007, 23:02

Мне сегодня их прайс в руки попал:

- разовое занятие (длительность 45 мин) - в смене - 75 грн, с инструктором - 85 грн, с тренером - 100 грн

- занятие в абонементе (при покупке минимум 4 зан. по 45 мин) - в смене - 65 грн, с инструктором - 75 грн, с тренером - 90 грн

- занятие в абонементе (при покупке минимум 25 зан. по 45 мин) - в смене - 55 грн, с инструктором - 65 грн, с тренером - 80 грн

- занятие в абонементе (при покупке минимум 50 зан. по 45 мин) - в смене - 45 грн, с инструктором - 50 грн, с тренером - 65 грн

- прогулка (60 мин) с тренером - 100,00 грн.
- раздевалки - бесплатно
- душевые - бесплатно
- автостоянка - бесплатно

Дорожает нынче всё

Отличный прайс!

- разовое отбивание спины лошади и дерганье за рот различными причиндалами инквизиции - (групповое издевательство) - 75 грн,
то же, с ценными указаниями по большей эффективности использования хлыста - 85 грн, индивидуальная программа особо тяжких измываний над лошадью - 100 грн.
То же, с уклоном на травмы ног, и разрыв сухожилий (60мин) - 100грн.
Сбитая холка - в подарок!
Заподпруживание по желанию клиента!

Для подсевших на наркотик причинения лошадям боли - скидки.
Садисты, налетай!
Не забудьте приобрести у нас за баснословные деньги (ведь вы можете сэкономить на раздевалке и парковке!) и надеть шлем, так как лошади не очень любят когда их мучают.

Лейпциг

19.04.2007, 13:51

Уважаемые SCH и Colibri! Сколько сена и сколько овса едят Ваши лошади? Когда я "сняла" Лейпцига с работы, то довольно быстро снизила норму овса до 2 раза по 0,4 кг в сутки и он стал довольно спокойным (сена - вволю). Но все же потом его вид ухудшился - проступили ребра и появилось брюхо. Сейчас он живет в конюшне с широкими дверями и воротами, выходит спокойно, не работает, но овса я стала давать ему
4 кг в сутки: 1,6 + 0,8 и 0,5 отрубей (каша) + 1,6. Совсем другое дело -
стал похож на лошадь! Глистов гоняем регулярно, хотя пока не по Невзоровой (боялась давать препараты типа ивермектина).
После письма Colibri перед глазами ""стоЯт" свои грехи - гонка на корде перед заездкой и сама заездка...
Животных не бью, т.к. потом чувство вины замучает - можно сказать, из
эгоизма (хотя на 95 процентов жалко их и только на 5 - своих последующих мучений).
Боюсь больше писать, чтобы комп. не "сблымнул".
А интересно бы посмотреть на Ваших лошадей... Моего-то Вы, оказывается, знаете.

Colibri

19.04.2007, 18:05

Кьяра, амуницию ещё можно приобрести у Юры-ветеринара на ипподроме. Я также слышала, что Быстрова на Сухом Лимане (если ещё не переехала) имеет какие-то выходы на поставщиков. Не знаю, что там с ценами, думаю, тоже будет недёшево.
Что касается Виданты, то сведения у Вас неверные. Но это совсес другая история, в которую вдаваться не буду.
Лейпциг, очень приятно познакомиться, Светлана, правда.
Наши лошади получают около 3 кг овса в день. Сена - вволю, в среднем выходит 10-12 кг на нос в день.
Неудивительно, что Ваша лошадь стала хуже выглядеть, им надо двигаться. Я сталкивалась с той же проблемой, когда мой лошадь просто пешком много гулял. Стали втягиваться в занятия- стал меняться.
Написала я свою историю не для того, чтобы иронизировали по поводу "грехов". Я просто рассказала, как это было со мной. Никого ни к чему склонять я не собираюсь, поучать тоже.
Вашего Лейпцига я знаю, потому что мы стояли в соседней конюшне. И верхом я часто видела мужчину, наверное, Вашего брата. Также знаю, что он и в бега его готовил сам.
Работа на корде - не преступление, а очень классная вещь, когда в меру, внормальном возрасте и без железа.
Вот мой конь, если Вам интересно.
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/297989/7fe36831.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/297989/8ff55733.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/297989/59745ff2.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304966/dfb1efef.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304966/445b55d7.jpg
Ещё посмотреть на них можно, приехав к нам, если есть желание.

Лейпциг

19.04.2007, 21:46

Уважаемая Colibri! Спасибо за ответ! Посмотрела фото - Ваш смотрит так
кротко (как наш - на моего брата)! Насчет "грехов" с моей стороны никакой иронии не было, действительно, жалко вспомнить, как его гоняли на корде "до упаду", чтобы не сопротивлялся, когда будут накатывать качалку и он должен будет впервые ее тащить. Хорошо, что
быстро все кончилось - за 3 урока.
Сена наш ест не меньше, чем Ваш, причем с первых дней после его покупки даем в ОДНУ ДАЧУ и люцерну, и овсянку. Когда его привезли, буквально на след.день на скак.суставах появились длинные ранки и доктор сказал, что, видно, у него с непривычки от люцерны "крутило" живот и он катался так, что поранился ночью. С того же дня - только смесь! Сейчас хожу по ипподрому, понемножку меняю люцерну на овсянку, а то наш запас овсянки закончился.
Надо бы к Вам приехать, очень интересно, хоть я в Ваших глазах пока еще садист...
Но забочусь о нем, как могу: в отдельном письме к SCH писала, что все эти годы ПРОСЕИВАЮ ему овес. А растирание флюидами после маха и приза? А вечерняя чистка после приза?
Было бы больше денег... А так решила и обучающихся на него понемножку сажать (конечно, за берейтора не я). Видела я этот урок -
ну, какая это работа по сравнению с тренировкой в качалке?! Прогулка
в парк и то дает бОльшую нагрузку.
Вот снимут мне гипс с левой руки (нарушила технику безопасности в предпоследний выход с той конюшни с ужасными воротами) и надо будет
списаться и созвониться, к тому же и теплее станет.

Colibri

20.04.2007, 09:25

Лейпциг, Светлана, в моих глазах нет садистов, я в общем-то стараюсь как-то понять и людей по другую сторону реки, я сама там была, сама была всем этим охвачена и довольно долго варилась в этом котле. Спорт и тренинги,бесспорно, захватывают, прыжки (мне ужасно нравилось прыгать), бега, скачки, прокат - это круто, но...для людей. Теперь лично я это очень отчётливо вижу. Но ещё раз подчёркиваю, что никого не собираюсь оскорблять, никого не собираюсь ничему учить. У каждого есть право выбора, у каждого своё мировоззрение. Но нет ничего хуже навязанных стереотипов, хотя в спорте, по-моему, именно так и происходит. Выбирайте сердцем, а не разумом, сердце обычно не ошибается...
Я знаю, кто у вас берейтором. Светлана, которая конюхует у Люды (хозяйки Блазиса), катает Ваших клиентов-обучающихся тоже она. Раньше она работала у Коли Красношлыка на рысачьей конюшне, собственно, я начинала с той конюшни, поэтому очень многих там знаю. Сомневаюсь, что Вам интересно моё мнение о Вашем "берейторе" :)
Что же мешает гулять с конём в парке?
Резкая смена кормов да ещё и в больших количествах довольно опасная штука. Теперь-то Вы уже знаете ;)
Света, а что по-Вашему мнению даёт "тренировка" в качалке? Что она даёт именно Лейпцигу? Насколько я могла видеть, у коня довольно сырые ноги, не один раз появлялись броки (могу ошибаться, конечно, видела издалека), супер-пупер рысака-призёра из него, имхо, не выйдет, как это ни "прискорбно" признавать, ну не его это стезя (это моё личное субъективное мнение, прошу на нём не основываться :) ) Но его продолжают упорно "тренировать". Впрочем, если Вам с братом так нужен этот пресловутый результат, никто не в праве Вам перечить. Блин, собственно, и вообще я не вправе ни слова Вам говорить, Ваша лошадь, Ваш выбор. Так что, если что-то из вышенаписанного задело, прошу извинить.
Приезжайте в любое время, если интересно. Скорейшего выздоровления!

Colibri

20.04.2007, 09:51

Лейпциг, ещё хотела написать по поводу того, как на меня смотрит моя лошадь. Наверное, Вы не поверите, но для меня немыслимое счастье, что он вообще стал на меня смотреть, раньше он воспринимал меня тоже как средство для чего-то. Он был для меня средством для ВЕ (хотя я тоже его тогда оооочень любила, мазала флюидами до и после тренировок, бинтовала, покупала всяческие подкормки и т.д.), я была для него средством выйти на улицу, средством для получения вкусняшек, способом побегать хоть как-то и т.д. Общаться со мной он не желал. Вообще. Если тогда ему предоставлялся выбор - свалить поесть травы или побыть со мной, он безоговорочно выбирал первое. И вообще всегда, когда мы оставались на свободе, предпочитал одно - свалить и побыстрее. Оказавшись без железок и ремней, он делал свой выбор - уйти. И я никак не могла удержать, наглядно увидела, что без болевого воздействия оказывается человек совсем не может влиять на лошадь, как меня и учили всегда :) Ну тупые животные эти лошади, что с них взять :)
Больше года я не езжу верхом. Как только слезла с него, ожидала, что всё по мановению волшебной палочки изменится. Фигушки, он в доску игнорил меня больше полугода. А потом, очень постепенно, очень по чуть-чуть стал вдруг замечать, что я есть. И что я не средство, а тоже живая. Он тоже увидел меня по-другому.
И для меня это огромное счастье, что УВИДЕЛ. Поэтому его взгляд и глаза на фотках нашего общения я рассматриваю особенно долго. И эти глаза совсем другие, он смотрит НА МЕНЯ. Не за вкусняшки. Он смотрит, стараясь понять. И, знаете, лично для меня, никие рекорды мира не заменят того чувства, когда приходишь в большую леваду с сеном и травой, а лошадь всё бросает и идёт к тебе, потому что ты её просто позвал, и никуда не уходит...Это стоит и кучи времени, и всех насмешек надо мной, и разных обидных слов, и больших денег, и пота, и крови, вложенных в нашу конюшню. Это стоит всего.

Жук

20.04.2007, 10:38

Личку отменили, что ли?
По теме: не нужно катать на этих животных по ТЗ!

Colibri

20.04.2007, 11:06

Жук, с личкой всё в порядке. Это вы о телефонах? Я уже исправилась :)
Простите, что такое ТЗ?

Лейпциг

20.04.2007, 21:15

Считаем, что тренировка в качалке дает рысаку возможность раскрыть свой генетический потенциал (правильно сформироваться согласно своей породе). Тренируется сердечно-сосудистая система, появляются мышцы в нужных местах, да и ногам (если ездить не резвее "ровной" - 3 мин. на 1600 м) полезно. А вот что резвее - уже не физкультура (или шейпинг), а спорт...
Все-таки к 5-6 годам рысаки уже становятся "прочнее", чем в более молодом возрасте и хотелось бы улучшить результат, чтобы и родословную свою "оправдал", и чтобы какое-то потомство оставил. Не
считая ног, он крепкий и выносливый. Может, от кобылы с хорошими ногами и при хорошем ее кормлении и жеребенок был бы нормальный.
А ведь из его года рождения на ипподром привезли 20 орловцев и кто с
целыми ногами остался? Ваза от Афоризма, Загадка от Дельфина, Амиго
и Черемош от Малинового Звона с очень интересными предками!
У П.Д.Буцко после таких броков бегали и бегают (Абажур и др.), доктора нам говорят: "годен" (как Швейку). После последней травмы (в июле 2006) решили укреплять ноги не менее года, как положено.
Человеку, конечно, приятно в качалке прокатиться, особенно, когда верхом не умел и никогда уже (из-за возраста) не сумеешь. Думали, что
и ему НЕ мучительно больно. Последнее время на нем ездила я и как радовалась, что вместо одышки после второго круга тротом (из-за долгого перерыва только на шаговые работы) он уже СВОБОДНО пробегает по 7 кругов в 2 или в 3 реприза. Кстати, о насмешках: а над кем у нас не смеются? Лейпцига мы готовили по учебникам, где сказано, что тротом надо тренировать в 2-3 реприза не более 3 кругов за один реприз, а в перерывах шагать по 10 минут. Сколько все удивлялись и насмехались! Потом принял тренотделение Е.М.Ковальский
и начал своих тротить и шагать попеременно! За ним и некоторые другие потянулись. Уволили Ковальского - и кто теперь шагает? Один Лейпциг (до моей травмы): 20 мин. до начала трота (посоветовал Алексей Иванович), по 10 мин. между репризами и в конце работы. Кстати, ноги его на шагание 20 мин. перед работой отреагировали сразу и наилучшим образом!
Я сама его в парк не "доставлю", поэтому гуляет в "голой" леваде, ни минуты не отдыхая, т.к. в пределах его видимости в другой леваде все время гуляют другие лошади. Но, хоть он и не имеет возможности до них добраться, нервы поуспокоились.
То, как он до сих пор катал клиентов на ипподроме, думаю, повредить ему не может (максимум полчаса рыси 1-2 раза в неделю, перед рысью - шаг).
Сегодня снова положили гипс еще на 2 недели, так что качалка Лейпцигу в ближайшее время не грозит.
Меня признавал, как будто я существо подчиненное: на прогулках требовал, чтобы я не отставала!

Лейпциг

21.04.2007, 08:30

Правильно говорят, что утро вечера мудренее - после утреннего кофе меня осенило, что ТЗ, по-видимому, "Трасса здоровья".
Ну, уж если по ней катать жестоко по отношению к лошади, то где же
для лошади лучше?! На Соборке? На бульваре? В городе лучше для хозяина! А на ТЗ лучше для лошади: свежий воздух, можно работать преимущесвенно по грунтовым тропинкам, а не по асфальту; всегда можно сделать перерыв и попасти на чистой траве; если день"неудачный" и клиентов нет, работа естественным образом превращается в прогулку и для хозяина, и для лошади. Мы сами ходили подработать на Пасху: 8-го было тепло и полно компаний, так что с 15 до 18 час. мы работали, а потом начали "отбиваться" от клиентов со словами "В парк!" (как таксисты в старые времена). Пасли коня по полчаса до и после работы. 9-го отправились туда же и что? ТЗ из места пикников превратилась именно в ТЗ: идут "тыщщи" народу со словами "Какая красиивая лошадь!". Расседлали "красивую лошадь" и пасли на недоуздке. Ходили тоже много.

Colibri

21.04.2007, 10:17

Господи, Свет! Вы говорите о нём так, словно он вещь, в которую вложены деньги, и она (вещь) должна их отбить. "Оправдать родословную", "оставить потомство", "развить генетический потенциал"...Я вообще-то имела в виду, что для самой лошади по-Вашему мнению все эти "тренировки"? Наверное, Вы уверены, что ему в кайф..."Физкультура лошади", также, как и спорт, нужны исключительно Вам, а не ему. Вы за него решаете, что и сколько ему будет полезно. А потом снова и снова лечите ноги, чтобы отправить обратно на дорожку...
Ему не мучительно больно...Свет, вы пробовали когда-то мысленно поставить себя на место лошади? Пробовали представить, в скольких местах одновременно лошадь может испытывать боль при "работе"? Надеюсь, Вы знаете принцип работы всякого железа во рту лошади. Неужели, обладая этими знаниями, можно предположить, что лошади может быть НЕ мучительно больно? Наверное, Вы знаете и элементарную анатомию лошади, знаете толщину верхнего нёба, куда постоянно упирается (или ударяет, в зависимости от рук) излом самого обычного трензеля. Я уже не говорю об особенностях работы дыхательной и пищеварительной систем лошади, действие которых нарушается даже от самого присутствия железа во рту, не говоря уже о "работе" с железками руками человека. Думаю, все эти факты Вам известны. И всё же лошади НЕ мучительно больно...На рысачью долю, помимо обычного железа, приходятся ещё чеки и обер-чеки и куча прочей дребедени, разбирая действие которой, не раз лично я удивляюсь, каким изощрённым садистским складом ума нужно было обладать, чтобы всё это придумать...
Лошади не мучительно больно... Большинство людей считают, что лошади всё это даже нравится, ведь они не кричат...А на самом деле лошадь гораздо охотнее терпит на своей спине всадника, чем уздечку с железом во рту. Но без лошадиных мучений, увы, никаких спортивных результатов, так нужных Вам, не достичь.
Что касается проката...На ТЗ, в городе, просто так...А, ладно, промолчу, пожалуй...Скажу, наверное, только, что по-моему опять же сугубо субъективному мнению лошадь вообще не должна находиться в городе. Это кощунство. Лошадь должна иметь доступ к вольному выпасу (желательно в табуне), должна много гулять, иметь тёплый и ухоженный денник, хороший вволю корм и обильное питьё, постоянное ветеринароное наблюдение. Что касается ВЕ, то она должна быть построена на принципах взаимного уважения человека и лошади, не должно быть никакого насилия, никакого железа, никакого битья. Человек и лошадь должны быть равноправными партнёрами, умеющими договариваться без насилия. Это моё личное мнение. Что касается конного спорта. Я не одобряю его ни в каких проявлениях. Но. Спортсмены даже во сне не видят, какой отдачи и понимания можно добиться от лошади безо всех садистских приспособлений, правда, времени на это уходит ой, как много...

Лейпциг

21.04.2007, 11:43

"Оставить потомство" - это оставить продолжение себя, а не "отбить деньги", хотя, конечно, было бы приятно (хозяевам) за это и деньги получить, что кривить душой!
"Отбить деньги", вложенные в него, никогда не удастся, это - цель "настоящих" прокатчиков. Но заработать за месяц на ТЗ хотя бы 400 грн., которые приходится платить за аренду денника? Сколько тех
дней в году? Пасха, "майские", 9-е мая, буквально несколько выходных, совпадающих с праздниками или с особо хорошей погодой в течение лета - и все... Как уже писала, при этом поводья - в руках у хозяина.
Уже начинаю думать, что, если бы я имела возможность приворовывать или брать взятки, чтобы не пытаться заработать чуть-чуть с помощью лошади, то была бы более порядочным человеком. Почему, если мне придется найти дополнительную работу (а 10 лет назад исхитрялсь быть гл.бухгалтером на 5 предприятиях, но "укатали Сивку крутые горки") и
света белого не видеть, то это будет более нравственно? Потому, что я - человек и у меня есть возможность выбора? А вот тут я согласна с классиками марксизма, что у трудящихся при капитализме есть только одна свобода выбора - умирать с голоду. Пока есть силы, "мантулишь", как можешь, а потом - "сдохни, освободи место другим", что подтверждают и размеры наших пенсий.
Имею ли я право определять, нужна ли и полезна ему "физкультура"?
А как преподаватель физ-ры на шейпинге определяет, сколько и как нам
разминаться, что "качать" и т.п.? Правильно, у него есть образование.
Если я все время ставлю во главу угла, "в порядке" ли лошадь, причем под контролем ветеринара и прочитав учебники, а также стараясь все время узнавать все новое в этой области, то большего сделать и нельзя.
Жаль, что я в детстве и молодости была совсем "книжной" и неспортивной... Была бы сейчас такой красивой, как Лейпциг...
Теперь, когда он взрослый и сформировавшийся, можно было бы и начать новую жизнь (без мучений и лишних трудов его и наших), поэтому так интересно, КАК устроена Ваша лошадь. Я не мыслю себе спокойной жизни без ежедневного своего контроля за тем, чисто ли у него в деннике и в кормушке и т.д.,и т.п. А где Вы видели конюха, который бы раскрючковывал лошади копыта?
Все, убегаю.
А фото Вашего коня таки да впечатляют. Письмо с номером телефона получила.

Colibri

21.04.2007, 12:16

Свет, мы всё-таки немного о разном говорим ;) Вернее, иногда совсем о разном.
Я ни слова не говорила о нравственности. Я говорила о своём видении и своих принципах что ли. Я именно работаю на своих лошадей. У меня было 4 работы, сейчас оставила себе две, из-за беременности и из-за конюшни. Муж пашет, как проклятый и на своей работе, и на конюшне опять же. Мы сейчас ищем конюха, поэтому практически всё на конюшне приходится делать самим. Конюх, раскрючковывающий ноги, моющий кормушки, вылизывающий лошадей, не бьющий и не орущий на них, - для меня это норма. Наверное, поэтому до сих пор я никого не взяла на работу. Но, надеюсь, этот вопрос мы скоро разрешим.
Что касается физкультуры - тренер по шейпингу и т.д имеет образование, но к нему приходят люди по собственному желанию. Спортом люди тоже занимаются по собственному желанию, зная о возможных травмах, изнурительных тренировках и недосыпе на соревнованиях. Люди идут на это сознательно, это их выбор. Уверяю Вас, есkи бы предоставить право выбора лошади, в гробу видела она конный спорт и иже с ним :) У них совсем другие потребности.
Я не совсем поняла вопрос, КАК устроена моя лошадь. Вы имеете в виду условия содержания? Условия содержания сейчас не такие, какие мне бы хотелось видеть, но по-моему мнению, гораздо лучшие, чем на ипподроме. На конюшне сейчас обитают 5 лошадей, три из них наши, две частные. Лошади ежедневно гуляют по 5-6 часов, размер "левады" сейчас - примерно 25 на 100 метров, нагрузки - работа на корде в недоуздке, или на кордео. Помимо этого они носятся так, как сами того пожелают. Мои непосредственные занятия с конём сейчас составляют в общей сложности 15-20 минут в день, но не единоразово, а в несколько подходов. Корма - овёс 2 раза в день, в обед - каша из отрубей и ячменной дерти. Сено - вволю, как я уже говорила, в среднем сено даётся каждые 1,5 - 2 часа небольшими порциями. Поятся лошади 5-6 раз в день. Денники от мочи убираются 2 раза в день, от навоза - постоянно по мере его появления (человек в перчатках и с ведром ползает и убирает сразу, как лошадь наделала). Стоят на опилках, естественно. Вокруг поля, сейчас появилась трава, стали потихоньку пастись. Мне не нравится, что кони так мало гуляют, но это наша проблема левад. Поскольку мы переехали сюда в конце ноября, в совершенно полуразрушенное здание и заросшую выше головы бурьяном и заваленную мусором территорию, то постепенно всё отчухиваем. Лес под левады уже завезён, конюшня будет краситься-белиться, само собой. Жаль только, что рук не хватает, и 24 часов в сутках маловато. Надеюсь, все проблемы мы всё-таки разрешим. Обитаем мы тут пятый месяц.
Достижений у нас с конём с точки зрения показательности очень мало, но к этому я и не стремлюсь.
Тоже убегаю на конюшню.

Жук

21.04.2007, 15:22

Я к тому - что вдвоем вы можете спокойно через личку переписываться. А по ТЗ едешь на роликах/велике и бац! свежие следы ваших покатушек :)

Colibri

21.04.2007, 18:09

sch

21.04.2007, 22:08

Рысак - это генетически ЛОШАДЬ (''Equus caballus''). Ни одна лошадь в мире, сама по себе, на свободе, не будет развиваь такую скорость махом, как это происходит на бегах. Она может продемонстировать кратковременную прибавленную рысь, и только. Для этого у нее есть галоп, аллюр созданный природой для быстрого перемещения в пространстве.
Вопрос - как извращение над природой лошади, борьба с ее инстинктом перейти на природный быстрый аллюр - галоп, выбивание из нее этого инстинкта путем причинения страшной боли может раскрывать ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ?
Помимо вообще полностью сорванной психики, вопрос допольнительный - КАК могут укрепиться ноги, несущую нагрузку, не рассчитанную природой? Как может улучшиться организм, выполняющий заведомо деструктивные, неестественные движения?

Лейпциг

22.04.2007, 09:01

Уважаемые товарищи по форуму! Всем спасибо: Colibri - за подробнейший ответ, КАК устроена лошадь (именно все, что Вы ответили, меня и интересовало), SCH - тоже много полезной информации, подробнейшим образом изложенной, Жук - ОЖИВИЛ тему форума!
Люди, только на собств.опыте (к сожалению, на ЛОШАДИНОМ) мы ведь убедились, что нашим лошадям не нужно прыгать или бежать 2.05 и т.д...
Шаг и трот укрепляют ноги лошади, ручаюсь опытом с "нашими" слабыми ногами! Только в качалке трот был принудительный, а сейчас в леваде -
добровольный, да еще в каких объемах! И физические кондиции его улучшились благодаря этой самотренировке. Вот только за нервы опять боюсь, т.к. рысит он в леваде из-за того, что видит на расстоянии примерно 8-10 метров других лошадей, тоже в леваде. Так они друг перед другом "выделываются"! Пока что от такого "общения" "крыша" у него не "поехала", а что будет дальше - не знаю.
На 100% согласна, что лошади в городе ... Ну, что делать... Когда покупали, были такими же спортсменами в душе, как и Вы раньше: думали, потренируем, покажет рез-ты, а с возрастом как-то решим проблему здорового образа его жизни, но продавать не будем.
В загородных конюшнях пугает больше всего, что лошадь МОГУТ УКРАСТЬ.
Отношение человека к любому др.живому существу отношу к сфере НРАВСТВЕННОСТИ, "однозначно".
Colibri, прислушайтесь к совету пожилого человека и НЕ УРОДУЙТЕСЬ так СЕЙЧАС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НИЧЕГО с лошадьми не случится, если конюшня не будет побелена и т.п.!
Насчет навоза на ТЗ - его там не больше, чем собачьего. Клубнику и малину едим? Покупаем или сами выращиваем? Ну и как - без конского навоза??? Насколько я знаю, у человека и лошади нет общих глистов, а вот от собаки и кошки "подцепить" можно. При этом кошек и собак в городе гораздо больше, а кто за ними убирает? Почитаешь описания Одессы 100-летней и более давности, сколько было лошадей? Биндюжники возили грузы на "площадках" на тяжеловозах, наверное; ливневой канализации не было (все смывалось в море дождями как попало), а рыба была!
Идешь, опять-таки, по ТЗ с лошадью или без лошади, а тут мимо так и носятся - и на роликах, и на велосипедах! Я аж вздрагиваю, но прекрасно понимаю, что эта трасса - для ВСЕХ, пусть люди ездят, жаль, что не везде там есть отдельные тротуары для пешеходов.
Если наш какает на видном месте, убираю, а под деревьями - пусть лежит себе как удобрение (в небольших количествах и свежий навоз не
опасен, тем более, пока пройдут дожди, да пока азот дойдет до корней).
Компании, которые разводят костры на склонах (дай Бог, чтобы не ломали для этого живые деревья, хотя бы потому, что они плохо горят), тоже экологии не способствуют.
Да, еще про физ-ру: мы, хоть и ходим на шейпинг добровольно, но все признавали, что самостоятельно, дОма, даже при наличии знаний, ни у кого бы силы воли на это не хватило! А ведь нагрузки вполне посильные.
Т.е., физ-ра для лошади должна быть - Вы же прислали снимок, где показана работа на корде (восхищает, что с одной "веревочкой"). Тут,
видно, лошадь не повинуется принуждению, а у нее самой возникает какой-то азарт, типа "Смотрите, как я могу!" (иначе, если бы ей просто хотелось побегать, вырвалась бы и побежала, куда глаза глядят).
Так, конечно же, пора просеивать овес, фасовать кулечки с обедами и ждать, когда хозяин освободится от работы и доставит своему другу удовольствие от общения (вчера они даже побегали вместе под мой призыв: "А тепрь по призовой!").
Думаю, насчет ПРОКАТА в городе мы тему исчерпали, но ничего плохого не будет, если будем обмениваться информацией о борьбе с глистами, мухами и др. (скоро ведь станет тепло, как тут выдержать хоть по пол-дня в леваде?).
Если же для кого-то из участников форума это неинтересно, а есть идеи
именно насчет проката - пишите!
Да, насчет насилия над физиологией лошади при призовой рыси: верили учебникам, что рысаки - особые лошади и верили фактам, что они так
бегают по несколько лет и все лучше и лучше. Крепыш, Улов, Афоризм, Попрек - ??? Может, это - исключения, как не каждому человеку дано быть спортсменом, но у них же родословные! гены! И только "наступив на грабли" начинаешь думать о ВРЕДЕ...
А что Вы думаете насчет уздечки д-ра Р.Кука? Все мечтаю, что вот бы для рысака такое! Для чего? Для себя - честно! Т.е., уздечка - на него,
а я еду в качалке (тротом), не мучая лошадь! А что, когда-то и эубы людям лечили только болезненно, а теперь какой прогресс!
Всем спасибо, что тратите столько времени на переписку!
Здоровья Вам и Вашим лошадям!

Кьяра

22.04.2007, 15:40

Лейпциг

22.04.2007, 19:08

Просеивала овес. 99% головного мозга оставались незагруженными. Родилась идея: а ведь какая тема для диссертации насчет боли у лошадей от "железа"! Ведь при наличии болевых ощущений выделяются особые вещества, наличие и количество которых можно определить по анализу крови! Думала и над методикой, но, елки-палки, это же задача соискателя степени - разработать методику (если сам стремящийся к "кандидатству" не может, то под руководством научного руководителя)
Читала, что люди пишут Л.Невзоровой: "Хочу стать ветеринаром", "Чем могу помочь лошадям?". Неужели никто не попытается? Тогда бы и с уздечкой Кука стало ясно - больно от нее за ушами или нет.
Такие данные меня бы ТОЧНО убедили. А анатомическое строение для "твердолобого" еще не доказательство: у каратиста и у меня руки
устроены одинаково, но он разрубает доску или кирпич ребром ладони -
и ничего!
Вспомнился и старый советский фильм про революционера КамО (Тер-Петросяна) - там чувство боли определяли по расширению зрачков, но этот метод очень неточный, а вот по анализу крови в наше время можно,
наверное, определить все.
Летом на "Трассе здоровья" работают прокатчики в экипажах - после них навоз оставался, сама видела.
Даже если с конем будем там ПРОСТО гулять, на дороге буду убирать за ним обязательно! В некоторых местах по тропинкам нельзя проехать и приходится идти по дороге.

Colibri

22.04.2007, 21:55

Лейпциг, всегда пожалуйста :)
Что касается лошадей, которых он видит, это здорово. Лошадь - стадное животное и от любого общения с себе подобными крыша не поедет, а наоборот, укрепится. Если бы он ещё мог с кем-то вместе гулять,было бы вообще просто супер. А пока пусть гуляет так и выделывается, видя других лошадей. В любом случае общение. Это моя голубая мечта - стабунить своих жеребцов.
Светлана, что ж Вы так о себе? Насколько я знаю, не такой уж вы и пожилой человек :) А когда мне уродоваться, если не сейчас? Своя конюшня - одна из целей моей жизни. Я знала, на что иду, муж тоже знал. Поэтому никто не жалуется, прорвёмся. И ещё, я стараюсь жить по принципу "здесь и сейчас". Завтра-то меня может и не стать :)
А у нас есть загородные конюшни? А где? Если только в Егоровке. Если же люди создают конюшню, то вероятно, они и условия создают там соответствующие, безопасные для лошадей. Что значит украсть лошадь? Кто ж позволит, если там круглосуточно кто-то находится.
Про физкультуру - я и не говорю,что лошадь должна тупо стоять или всё время только гулять. Занятия тоже нужны, но без боли, без принуждения, занятия, которые обоюдно будут приносить удовольствие от общения. Мы работаем на корде, работаем над дисциплиной, работаем на смекалку и на развитие интеллекта, работаем над пониманием друг друга. И делаем это вместе с конём, и лично мне это безумно нравится. Хотя, естественно, он не всегда настроен играть в мои игры, он не всегда хочет заниматься, тогда я просто отстаю. У нас отсутствует принцип "Лошадь нужно заставить, иначе потом она тебе не подчинится", как в спорте. Но вот принцип "закончить на хорошем" мы всё равно используем. А на фотке, где на корде, не совсем: "Смотрите, как я могу!" Там скорее: "Я делаю, потому что ты просишь". И действительно, в любой момент конь может убежать, утащить вместе с кордой, всё нафиг разорвать. Как только у него будет к этому поползновение, его отпустят, не сомневайтесь. А потом начнут всё сначала. И так 5, 10, 20 раз. На кордео невозможно никого и никак удержать. Это добровольная работа. К тому, чтобы теперь по 15 минут бегать на корде на верёвочке, мы шли больше года. А ведь это самая элементарщина...
Про репелленты, глистогонки и т.д. Задавайте вопросы, которые Вас интересуют, поделимся опытом...
Рысаки совершенно такие же лошади, как и все. Наверняка, Вы видели, как заезжают молодняк на ипподроме, как приучают идти только рысью и не сбиваться в галоп, что именно делают с рысаками на бегах, которые переходят на галоп. Их бьют. Нещадно и сильно. Цмыкают железяками и чеками, добавляя к этому вожжи и хлыст. Про мат и ор я молчу. Бьют этих вот лошадиных детей, этих недокормышей-двухлеток, которые пока физически совершенно не готовы ни для тягания качалок, ни для верха. Вы же всё это знаете, Света. Неужели это нормально, как Вы считаете? Неужели ЭТО СТОИТ этих грёбаных (простите) бегов и призов? Что вообще видят в жизни эти рысачки? Сначала в конезаводе, потом на иподромах, потом либо на бойне, либо в прокате. Мало кому везёт попасть в добрые руки...
Уздечку Кука, я уверена, можно приспособить и для рысака в качалке,было бы желание. Лично я одобряю УК как вполне успешную альтернативу железу, также как и сайдпул. Но считаю, что всё-таки давление там присутствует, но несравнимо меньше по сравнению с железяками. Т.е. лошадь испытывает дискомфорт, неприятные ощущения, но не адскую боль. УК я сама очень хотела приобрести, но сейчас она мне не горит, в седло я сяду не раньше следующей весны, а до того времени, надеюсь, мы чему-то научимся на кордео и под верхом.
Я не совсем поняла Ваши измышления на тему диссертации. Звучит, как будто Вам всё ещё нужны доказательства боли от железа. Возвращаясь к УК, от неё есть неприятные ощущения за ушами и не только, но, повторяюсь, это не дикая боль во рту. Что касается действия разных видов железа, то этим народ уже давно озаботился, и существует масса информации на этот счёт, подкреплённой исследованиями. Если Вам интересно, могу дать почитать кое-что, если когда-то встретимся. Также есть масса сайтов на английском языке, правда.
По поводу анатомического строения. Если знать элементарную анатомию лошади, то любому "твердолобому" всё станет ясно, как день. Ваше сравнение с каратистом, простите, совершенно не в тему. Каратист, во-первых, выбирает сам свою стезю. Во-вторых, каратист тренерует тело, руки, ноги, мышцы. Мышцы могут накачиваться, на коже появляются огрубелости - мозоли. Говоря о железе, мы говорим о ротовой полости, т.е. фактически об эпителиальных тканях, о слизистой. Света, Вы когда-нибудь видели мозоли на слизистой? Это вообще априори анатомически возможно по-Вашему мнению? Потом, анатомическое строение лошади даёт очень чёткое представление о болевом воздействии. Воздействию железа подвергается тригоминальный нерв, нижняя челюсть, язык, зубы (при грубой работе рукой), верхнее нёбо (которое, кстати, при детальном изучении железа у лошадей на вскрытиях представляло собой сплошную гематому). Только ведь лошадям в рот никто особо не заглядывает, ведь так? Ну, если только зубы подпилить, всё, других проблем у нас не знают. В общем, Света, я не буду здесь вдаваться в полемику о вреде железа и об анатомии лошади тоже не буду. Если интересно, дам соответствующую литературу, начиная от истоков самого изобретения железа вообще. Жуткий садист, кстати, был тот, кто его изобрёл. В своей лаборатории годами проделывал опыты на отрезанных лошадиных головах, выбирая места и способы, чтобы причинить лошади наивысшую боль. И анатомию для этого тоже изучал.Всё, совершенно закругляюсь на эту тему. А то снова похоже, что кому-то что-то доказываю. Если есть какие-то вопросы, или что-то интересно, пишите в личку, а то народ тут утомится, читая наши посты :)

Colibri

22.04.2007, 22:09

Кьяра, не за что. Ещё зависит от того, какая амуниция. Возможно, и я смогу чем-то помочь.
Про Виданту. Может, тогда Вы видели и последствия "лечения" Ригодона, и ещё одного коня (не помню имени) в парке Шевченко, а также жерёбой кобылы Фидии? Правда, Фидия была не из Стэтсона, но исход у них у всех один - смерть. От "лечения" великими мастерами. Человек к ним руку приложил один и тот же...Виданту спасти было невозможно, разрыв сухожилия оперируется на месте и даже тогда очень надежды, что лошадь сможет когда-либо бегать. Но надежда была. Оперировать сразу никто не захотел, посчитал себя великим ветринаром. "Лечили" сами. Операция по истечении даже пары дней не имеет смысла - сухожилия имеют свойство сокращаться. Если считали, что лошадь обречена, её можно было усыпить сразу, а не давать ей гнить больше месяца и мучиться. Последние свои дни Виданта лежала в манеже, едва могла поднять голову, над ней был раскрыт зонтик от солнца. Трогательно. Угробить и провожать в мир иной. А ещё, помимо усыпления и хотя бы попыток прооперировать, можно было просто не доводить до этого кошмара. Великие тренера и инструкторы, блин. Простите, если кого задела, всё это опять же моё личное мнение...
Про кучи на ТЗ. Если вляпаетесь в сюрприз, это к деньгам, говорят :)
Шучу, конечно. Навоза на трассе быть не должно.

Лейпциг

23.04.2007, 08:26

Colibri, спасибо за ответ! Литературу на русском обязательно попрошу!
Могу оставить залог и отксерить для себя. Англ.яз. не учила.
Диссертация по анализам крови, наверное, вышла бы неплохая.
Вы сами ответили, когда Вам можно будет "уродоваться" в конюшне - через год! Побелка, конечно, обеспечивает некоторую дезинфекцию, но, когда все лошади привиты "от всего", надо ПРАВИЛЬНО РАССТАВИТЬ ПРИОРИТЕТЫ и пренебречь побелкой. Покраска - тем более, помогает только сохранить самУ конюшню, лошадям от нее - ? ЧЕРЕЗ ГОД !!!
Рысаков за сбои бьет буквально один человек и мы его все знаем, но...
"Наказывают железом" при сбое многие, но никого еще из сбоистых перевоспитать не удалось.
От советов одеть на коня чек отбивались 2 года, заслужив стойкую репутацию дураков. В 4 полных года, когда на махе стал "вырывать руки",
одели.
Впереди - напряженная трудовая неделя!!! Бегу по работе!
Ваш последний ответ буду еще читать и перечитывать.

Для КЬЯРЫ: у доктора Юрия Николаевича на ипподроме полно каталогов,
где есть, наверное, ВСЕ. Он является дилером, т.е. торгует по ценам, которые указывают его поставщики, сам не "накручивает". В "Стетсоне"
(на Овид.шоссе) - точно так же, разве на что-то у них цены чуть выше.
Через Ю.Н. - быстрее, но иногда вместо одной недели надо ждать 3, когда в Киеве этого товара нет и они ждут, чтобы привезли из-за границы. Можно обратиться непосредственно в киевские магазины, а сбрую мы заказывали на Киевском ипподроме у мастера по телефону. Товар-деньги циркулируют очень быстро. У Игоря Рудого на ипподроме есть знакомый киевский поставщик, все аналогично: телефон-деньги-товар. Есть множество трансп.контор, которые возят из Киева в Одессу за сутки (!), если у того поставщика есть нужный товар. Я могу спросить тел. этого Максима из Киева у своего брата (седлами он точно торгует, а чем еще - не знаю).

Кьяра

23.04.2007, 12:12

Colibri, видела только Виданту. Нам с сынишкой было очень жаль её. Он даже как-то чуть не плакал, когда её увидел в очередной раз. Нынешний тренер в "Стэтсоне" тоже сказал, что не надо было мучать лошадь, а сразу её усыпить. Жаль, что по халатности и недосмотру животные так мучаются :(
Мы в ответе за тех, кого приручили....

Лейпциг, спасибо за информацию :)

Colibri

23.04.2007, 21:28

Лейпциг,
Какие залоги, о чём Вы? Просто дам почитать и отксерить всё, что у меня есть.
Через год белить и красить? Да Вы что? :) Через год у меня уже сын будет зависать на конюшне :) Побелка-покраска сейчас. Зимой ничего не могли делать из-за времени года, сейчас - самое время. Наша конюшня сейчас выглядит вот так.
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304968/62c5d844.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304972/4d960ac7.jpg
Это вид снаружи.
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304972/7f6f5541.jpg
Работы здесь - до утра. Хотя мы и так, кажется, много сделали, всё строили сами, помещение было завалено мусором и пустое, территория заросла бурьянами и репьями выше человеческого роста...

Colibri

23.04.2007, 21:29

Про битьё рысаков и не только - не будем вдаваясь в подробности, называть имён. Не один человек бьёт их на ипподроме...
Раз такая пьянка с фотками у меня, размещу ещё пару и закруглюсь, пожалуй.
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304966/aceff60e.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304966/ccbd70bd.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304966/78aa78b6.jpg
Второй наш с мужем коник.
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304968/99baf98d.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304968/9f650395.jpg

Colibri

23.04.2007, 21:33

http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304968/7141165e.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304968/4fe42739.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304968/94c6add2.jpg

Colibri

23.04.2007, 21:35

А это Миша, бывший прокатный тяжик из города, которому, судя по прокатным же слухам, лично я выбила глаз. Ну развлекаюсь я таким образом, что поделать. Доктор Лектор нервно курит в стороне :) Блин, даже отвечать на эти сплетни не хочется...
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304978/4d3cc942.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304978/f4231223.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304978/29e77d01.jpg
Миша со своей подругой.
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304978/955bc65a.jpg
Вот примерно так мы по-своему "сходим с ума" в Конном Доме.
Всем салют!

Лейпциг

23.04.2007, 23:39

Colibri, сначала плохое: если Вы САМА белите конюшню, то у А.И.Дацковского работал такой дядя Миша Сухоребрый - неоднократно рассказывал, как его жена в таком же положении занялась побелкой и что из этого вышло...
Насчет прогулок Лейпцига по пол-дня в леваде: видно, я и в сАмом деле имею "дар" (будь он проклят!) сглаза - сегодня Ю.Дзюба категорически
запретил нашему конюху приводить туда Л., т.к. одна из бегающих (!)
кобыл из-за него приходит в охоту (видно, хуже при этом бегает) и, главное, МНОГО мочится! Не надо ему и моих денег за леваду... А то, что Н.Красношлык туда в первой половине дня тоже жеребцов приводит
(левада построена на деньги владелицы Н.Лукацкой, а ее лошади сейчас у Коли), наверное, на ту кобылу так не действует (наш - самый сексапильный). В своем углу никак не построим "оградки" ("поле" и леваду), хотя все имеется - некому и нечем вывезти гору навоза.
Ладно, как-то это утрясется.
Приятно видеть Мишу с ДВУМЯ глазами! Несчастный случай может произойти где угодно - отец Крепыша, Громадный, лишился глАза в своем деннике.
Надо, чтобы мой брат обязательно посмотрел, как Ваш муж прыгает вместе с лошадью через препятствие: мы водили Л. на море с 3-х лет и буквально километры лишние накручивали из-за того, что он боялся водоотводных канавок на склонах. И вот в 4,5 года брат попробовал, ведя его в поводу, перейти такую канавку с ним вместе, со словами: "Ну, давай вместе!". И он ПРЫГНУЛ через нее (хотя мог бы и переступить; версия брата - боялся запутаться задними ногами, переступая). Я тогда сразу же предложила, чтобы для хорошего выступления Л. в заезде брат не сидел в качалке, а бежал рядом или впереди по дорожке!
Вот это было бы спортивно! И никаких удил во рту! (Но тогда я о них еще не знала и думала только о рез-те).
В этом году Л. уже стабильно перепрыгивал канавки, идя рядом с Юрой, хотя часто прыжок слишком велик для ширины канавки. Особенно приятно было мне, т.к., если в прошлом году я могла часть дороги ехать верхом (в парке и на склонах), то в этом, из-за руки, - только пешком!
Сократили путь на полкилометра туда и на столько же обратно - !
А кто у нас сейчас САМЫЙ ЛУЧШИЙ лошадиный доктор? Мы обращались
за помощью к разным людям и все помогли. Один лучше знает одно, другой - другое, но, если кто чего не знал, то так прямо и говорили, что уже хорошо.

Colibri

24.04.2007, 00:15

Лейпциг,
Миша-таки с одним глазом. Где лишился второго (правого), я не совсем в курсе, да и не особо хочу вникать. Но факт в другом - привезли нам его уже с одним глазом. Около недели из места правого глаза ещё что-то текло, но, видимо, на воздухе заживает быстрее.Очень жаль, что так случилось с его глазом, был бы с двумя, вообще сказка, а не коник был бы. Хотя мы и так не жалуемся, просто коню-то с двумя глазами лучше. Миша очень умный, мудрый и спокойный. Надеюсь, он проживёт ещё лет пять-семь хотя бы, будет продолжать радовать глаз и составлять компанию нашим лошадям.
Я только хотела полюбопытствовать, в какую леваду Вы ходите, ведь их на ипподроме всего 4. Дзюба обычно никого не пускал к себе ни за какие деньги. Про Лукацкую я знаю. Кто платит, тот заказывает музыку...
Зачем Юре смотреть, как мой муж прыгает с конём? :) я думаю, у него с Л. не хуже получится. Мы изредка балуемся прыжками и кавалетти по старой памяти, но уже, как видите, другими методами. "Ты ковбой, ты и прыгай" :) Вот и прыгаем вместе с конями, и им интересно, и нам весело :)
Конюшню сама я белить не собираюсь ни в коем случае. Красить тоже. Но руководить-то процессом кто-то должен :)
Я не поняла про врача. Это серьёзный вопрос? Нужен хороший вет? Что-то случилось? Если что, лучше в личку. В Одессе лошадиных докторов хороших, увы, нет.

Лейпциг

24.04.2007, 08:26

Ну, я таки уже стара и слепа - фото Миши ведь с 2-х сторон? Вижу глаз
и там, и там...
Если САМИ не белите - все в порядке!
"Зачем Юре смотреть?" - НА ФОТО пусть посмотрит, это я имела в виду (маме уже показала).
С Л. все в порядке, как отчитывался Санчо Панса об осле своей Тересе, "Серый здоровее своего хозяина". Конечно, насчет врачей лучше
ЛИЧНО ПОГОВОРИТЬ, чтобы знать на всякий случай.
А Вы САМИ придумали, чтобы прыгать вместе с лошадью, или где-то прочитали? Правда ведь, как здОрово - человек, который любит своего коня, начинает его понимать, хоть немножко.
Когда я с прошлого лета "восстанавливала" Лейпцигу ноги, то ездила на
брошенных вожжах: сначала, естественно, только шагом - тут уж сам Бог велел ездить на брошенных (в худож.литературе часто упоминается,
как крестьянская или обозная лошадь идет без управления вожжами), а когда перешли к троту - тоже, хотя в голове и звучала цитата из учебника: "Некоторые наездники приобретают порочный рефлекс ездить на брошенных вожжах". Как человек, привыкший ВНИКАТЬ во все, тут я
учебнику не верила, жалела лошадь, еще не зная, как именно действует "железо". Опять-таки, думала, вдруг мне станет плохо, а он растеряется без "управления" - и ничего, бегал на брошенных , на медленном троте вел себя спокойно, видно, придерживал удила языком.
На шаге это ему ТОЧНО удавалось, могу судить по тому, что когда старые удила стали ему малы, а я еще не поняла в чем дело, то видела,
что мучения начинаются при переходе на трот.
А вот когда он сам хотел бежать резвее рядом с другой лошадью, то "брал" удила... Может, та боль, когда он их "возьмет", меньше, чем если бы они начали болтаться во рту при резвой рыси? По крайней мере, она становится постоянной, а не пульсирующей с частотой его шагов?
Если это есть в Вашей литературе, не отвечайте, не тратьте время - обязательно почитаю.
Получается, какие бы ни были "мягкие" руки, максимум, что эти руки могут - дать лошади на шаге расположить "железо" во рту так, чтобы свести боль к возможному минимуму...
Да уж, мысль, продуманная самостоятельно, убеждает "твердолобого" сильнее всего (хоть бы об этом же твердили на каждом углу день и ночь).

Жук

24.04.2007, 08:31

Жук, про покатушки - это не к нам, не ко мне так точно. Оказывается, Вас только навозец беспокоит на ТЗ :) Понятненько.
Про переписывания в личке - уж лучше тогда всё при личной встрече. Хотя не совсем понимаю, чем переписывания здесь кому-то мешают:shine:

Не только, но когда ездят на конях и гадят под ноги - немного неприятно. Ни разу не видел, чтобы хоть один меганаездник убрал за своим животным, кстати.

Colibri

24.04.2007, 10:38

Лейпциг,
Света, с правой стороны у Миши, к огромному нашему сожалению, осталась только пустая глазница. Вот.
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304978/ff7deec4.jpg

Что касается железа, то у меня, простите, нет столько времени, чтобы подробным образом описывать его воздействие в каждом конкретном случае. Но могу с уверенностью сказать, что трензель причиняет дискомфорт и нарушает нормальное функционирование пищеварительной системы лошади, даже просто находясь во рту, когда, например, лошадь свободно сама без всадника и без повода бегает в леваде. Об этом тоже есть в литературе, в частности той, которая имеется у меня. Кстати, есть и отдельные статьи и исследования по рысакам.
Вот Вам пару ссылок для затравки.
http://ecole.pp.net.ua/publ/
Это каталог статей, весьма познавательных и интересных. Статья "Железо во рту" даёт подробнейшим образом анатомическое описание того, что происходит. Остальные статьи тоже очень интересны, на мой вгляд.
http://www.hauteecole.ru/ru/bitless.php?sid=28
Статьи доктора Роберта Кука. В статье "О проблемах, связанных с железом" Вы найдёте доскональные объяснения связи железа с жевательным, глотательным и пищеварительным рефлексами. Также прочитаете о связи с дыханием лошади.
В общем, в этих ссылках, по-моему куча информации, изложенной таким образом, что даже непросвящённый человек сделает для себя какие-то выводы.
Проблемой железа озаботились сейчас многие западные ветеринары, которые, думаю, не только диссертации на этот счёт защищают, но и проводят регулярные исследования.
Про прыжки. Кому приписать авторство прыгать рядом с лошадью, даже не знаю. Это придумали не мы, но и нигде ничего не читали. Как-то само собой получилось - бегание рядом через кавалетти и прыжки. Ведь лошади тоже откровенно скучают от нужной монотонной работы на той же корде. Поэтому стараемся временами как-то разнообразить активный моцион, чтобы вызвать в лошадях новый интерес.
Про врачей - да, лучше в личку или лично. Но тут я, боюсь, мало чем смогу Вам помочь. Нет врачей нормальных и всё. Один в Киеве есть разве что. Это одна из моих идей фикс (помимо школы) - создать высококлассную клинику c отличными специалистами. Но, наверное, уже не в этой жизни...

Жук, я думаю, и не увидите. Ибо такие вот "меганаездники".

Kathrene

24.04.2007, 19:51

Вот хочется мне на лошаде научиться держаться, понятно что на Дерибасовской и Приморском сильно не научишся. Может на эподроме есть кто знает, подскажите.

Привет, у меня есть своя лошадь. если у тебя действительно такое желание, я могу тебя научить, так как даю частные уроки верховой езды. мой моб. 80679816759. Катя. звонить после 17.00.

Лейпциг

24.04.2007, 19:55

Насчет навоза: за своим убирать буду, клянусь! А вообще-то в нас воспитывается полное равнодушие к навозу из-за того, что самим приходится его убирать в деннике - я тоже полтора года убирала руками в резин. перчатках, и ради экономии опилок, и потому, что в руке что-то стало болеть, когда пыталась орудовать большой лопатой, как настоящий конюх. ("А вообще-то я белая и пушистая", с высшим образ. и "красным" дипломом). На дорожках ипподрома его, естественно, полно,
т.к. наш, например, за 1 час тренировки какал 4 раза. Но весь он тут же
разгребается птицами (воронами?), заносится пылью от движения других лошадей и никаких куч к концу дня на дорожке не видно - так, следы.
Мы и запах навоза замечаем только тогда, когда у лошади пищеварение не в порядке, а обычный запах для нас и не существует.
Иногда и забываешь, что у других людей может быть совсем другая реакция. ("Ну, это же ДЕТСКОЕ, оно же не воняет!").

Сегодня первый раз в жизни ОДНА пасла Лейпцига, правда, с "железом"
из-за боязни не сладить с ним, если рванет к другим лошадям. За час напасся дОсыта, не на одном месте, а со смаком ходил и выбирал, но в конюшню идти не хотел, т.к. привык гулять по 5 часов в леваде. Завела, естественно, мирно и ласково, но в деннике был злой.

Все, "иду" читать по ссылкам. Спасибо!

Kathrene

24.04.2007, 20:02

У меня есть своя лошадь, скоро собирась покупать вторую. в своё свободное время я даю уроки верховой езды на трассе здоровья. так же я предоставляю конные прогулки по берегу моря.
80679816759, [email protected] Катя
:good:

Лейпциг

24.04.2007, 21:01

Colibri, первый сайт почти изучила. Хороший, потому что там изложено ясным языком.
Все, в след. раз поведу пасти на недоуздке - сегодня же я его ГОЛОСОМ удерживала от попыток "познакомиться" с другой лошадью ("волшебные слова" от тети Гали, конюха у А.И.Дацковского: ""Ты посмотри на него!" - действуют исключительно, или от самогО А.И.: "Что, лошадь не видел?!", вот оно, отрицательное звуковое подкрепление). Водила же я его в конце февраля, когда он был почти неуправляемым, в леваду к Ю.Дзюбе в недоуздке. Но тогда попадались лошади "под верхом", а не пасущиеся.

Colibri

25.04.2007, 18:01

Лейпциг, поздравляю с прогрессом.
Не знаю, откроется ли у Вас эта ссылка.
http://ecole.pp.net.ua/photo/3-1
Если откроется, то это результаты и потрясающие успехи человека, который занимается со своим конём без железа и насилия больше двух лет. Девушка эта живёт в Киеве, конь обитает на Киевском ипподроме.

Кьяра

25.04.2007, 21:15

Зашла по этой ссылке - это потрясающе! А лошади - вообще чудо!
Очень понравилось! :good:

Colibri

25.04.2007, 22:15

Кьяра, да, глядя на них, верю, что и у нас выйдет когда-то также :) А в разделе "Ученики" в Фотогалерее есть и пара наших фоток :)

Лейпциг

25.04.2007, 22:19

Прогресс прогрессом (пасла в недоуздке), но без 5 часов в сутки в леваде он меня когда-нибудь убьет - без особой агрессии, просто потому, что гораздо больше, тяжелее и сильнее. "Но примешь ты смерть от коня своего".

Colibri

26.04.2007, 13:09

Лейпциг, лошадь должен гулять. Очень предпочтительно весь день, желательно хотя бы полдня, на худой конец 3-4 часа.
У Вас решилось что-то с левадой?

Лейпциг

26.04.2007, 21:15

Да, перебирались на новое место, радуясь, что сделаем там поле и одну или даже 2 небольших левады. Деньги собрали, лесоматериал купили - и все! Мешает гора навоза, оставшаяся от прежних хозяев. Начальство обещает убрать, а мы почему-то этого ждем!!! В рез-те на расчищенном под поле месте можно работать на корде, ездить верхом, прыгать, катать клиентов - и все! Терпела, молчала, т.к. у меня рука в гипсе (кисть и два пальца - 3-й и 4-й) и работать вместе со всеми не смогу.
Теперь вот приучаюсь его пастИ. Вчера нервничала - и он "шугался", наступил мне на обе ноги, а за большой палец на левой я боялась, что сломал...
Пастьба на ипподроме - опасное дело, т.к. лошади хотят общаться!
Сегодня выбрала время, когда почти никто не пасет и благополучно дошли до паддока для скаковых лошадей - он все искал траву получше и наконец нашел. Гуляли спокойно и прекрасно с 15 до 17 час., но домой еле довела - жадно нюхал все кучки навоза в пределах видимости и мечтал о тех красавицах, что их оставили (да, вот если бы этот навоз кто-то убирал!).
Перед конюшней Игоря Рудого стал, как вкопанный: навоз нюхает, верхнюю губу поднимает, голову задрал, на лошадей смотрит. А клиенты смотрят НА ЧАСЫ - пора выводить лошадь, пора заводить, а что жеребец
тоже ждет (спасибо, хоть ПРИЛИЧНО), когда перед ним кобыла окажется, не понимают. Прошу их подождать, а конь - ни с места! Только сам Игорь и помог - стал сзади и сказал: "Иди, иди" - и все! Я так не умею...
Ну, что от той пастьбы - моциона-то не было! Поэтому я раньше и писала, что, чем такая жизнь, лучше в дополнение пару дней в неделю ходить к морю и, если представится возможность, зарабатывать "пару копеек" "щадящим прокатом".
Фото посмотрела, спасибо! Насколько я разглядела, эта мощная лошадь - жеребец? Если хозяйка держит его и занимается с ним на Киевском ипподроме, это ж какое чудо, что и левада для занятий находится тогда, когда нужно, и что конь наверняка по многу часов в день гуляет! Точно, не стоял бы он так спокойно и "деликатно" на задних ногах, если бы находился по 23 часа в сутки в деннике! Вот так Киев!

Лейпциг

26.04.2007, 21:25

Перечитала, что у меня получилось: "Работать со всеми" - значит, делать ограды, а не "ездить, как все".
Надо, наконец, договориться всей "бригадой", что так дальше нельзя.
Гулять нашему точно нужно целый день, но и 5 часов спасали положение. Спасибо Ю.Дзюбе, что терпел нас 2 месяца!

Colibri

26.04.2007, 22:35

Лейпциг,
На Киевском ипподроме нет нормальных условий, как и на нашем. Левада не находится в их распоряжении столько, сколько хотелось бы. Занятия Лена с конём проводит в середине скакового круга. Сейчас она легко ездит на кордео в манеже с остальными лошадьми. Ещё она очень много с коником гуляет, работает на корде, пасёт. Да, у неё жеребец, УВП, мог бы быть чемпионом породы, елси бы бвл выше на пару см, но он у неё всё равно без права кастрации. И он не просто обалденно красивый жеребец, а конь, которого 2 года назад не могли вывести из конюшни на двух лейцах здоровенные мужики, он разбрасывал их, как котят.Теперь вот они с Леной отрабатывают пассаж на скаковых дорожках Киевского ипподрома на кордео...
Будете нервничать, будет нервничать и лошадь, давно известная закономерность. Они же телепаты :) Когда выходите куда-либо с лошадью, должны быть уверены, что Вы здесь главная, всё под контролем, что бы ни случилось. Вы должны быть для коня лидером и вожаком, с которым спокойно и можно совершенно расслабиться. Вожаком, а не довеском на корде, каким когда-то и я была для своей лошади...
...Нет "щадящего" проката! Но тут мы с Вами снова говорим на разных языках...

Лейпциг

27.04.2007, 09:06

Очень утешило насчет проблем Лены из Киева - в хорошем смысле, не издеваюсь. И ведь ее жеребец не первый, о ком приходится такое читать. Значит, вся эта жуть вроде разбрасывания здоровых мужиков (как я раньше писала: "И летели наземь самураи под напором стали и огня!") вполне преодолима. Уффф!
Чтобы своего меньше бояться, наверное, надо было бы хоть раз попасти смирную лошадку - тогда у меня бы появился соответствующий настрой, что я - лидер. А ведь новичков так и приучают! Значит, я в очередной раз "изобрела велосипед"!
Вот она, жизнь "частника" - "Справляйтесь сами! Вы же хотели!". Все, надо просить кого-нибудь дать попасти "не страшную" лошадь.

"Телепатия" у нас с ним двусторонняя.
ПастИ что на недоуздке, что на "железе" для меня, наверное, все равно -
я же знаю, что силой не удержу его в любом случае. Пусть пасется без железа.
Еще о жизни частников: с первого же месяца, как купили коня, я стала говорить, что главная ошибка частника в том, что он, "Идиот" (с неподражаемой интонацией А.Папанова), привез НА ИППОДРОМ !!! НАСТОЯЩУЮ ЖИВУЮ ЛОШАДЬ !!! Ну, платил бы за денник; ну, если уж так хочется, платил бы конюхам и бригадиру; ну, завел бы "тамагочи" -
нет, ЛОШАДЬ привез!
При малейших "трениях" слышу, что можем убираться, куда угодно, "деньги за аренду ОДНОГО денника ничего не решают", тем не менее очень просят СЕГОДНЯ заплатить за май.
Иду добывать деньги и платить.

Лейпциг

27.04.2007, 21:40

Думала написать Colibri в личную почту, а то у нас почти "переписка Энгельса с Каутским" - а где же все остальные?
Но решила поделиться своим очередным "открытием" ("изобретением велосипеда"), как сегодня поборола страх перед конем. Прихожу на ипподром к 15 час., а он места себе в деннике не находит - мучается без движения и в заключении (кто не в курсе, поясняю: 4-5 дней в качалке ездила я, 1-2 дня - брат; сейчас у меня левая рука в гипсе, правда, только кисть и 2 пальца). Левады (чужой), где гулял по 5 часов, нас лишили.
Тут у меня нервы прямо "занемели", как под наркозом - понимаю, что мы с ним, как на необитаемом острове, и помочь ему могу только я, хотя бы пешей прогулкой в поводу и пастьбой. В таком моем состоянии прогулка
получилась почти идеальная.
А левада нужна позарез! Так что ипподром - очень интересное "заведение"! По договору предоставляют ТОЛЬКО 9 кв.м. (денник) - хорошо хоть, что не 2 кв.м....

Colibri

27.04.2007, 22:33

Лейпциг,
О да, переписка у нас на двоих неплохая :) Эдакая темка для двоих :) Кьяра ещё появляется изредка. Но, может, и правда, кто-то читает, но не отмечается.
Света, кто-то может его гонять на корде? Вам без одной действующей руки будет тяжеловато. И вообще, как он слушает корду? Как бегает на ней? Пробуйте гонять на недоуздке. Как у него сейчас с ногами? Гоняйте на корде по 15 минут в день. Поверьте, это гораздо лучше, чем "щадящий прокат". Будет очень здорово, если попробуете начать играть в 7 игр Парелли. Это азы отношений человек-лошадь, через игру. Если корду слушает идеально, т.е. по голосовой просьбе меняет аллюры и направления, подходит/уходит по просьбе, то придумывайте разные развлекалочки для себя и коня. Но я почему-то не думаю, что с кордой у вас всё идеально. Вообще вам бы не мешало установить элементарную дисциплину и расставить все точки над ё-моё, кто здесь главный. Почитайте и посмотрите Парелли. У меня есть диски с видео, могу тоже дать, если надо. Система Парелли лошадь успокаивает, делает послушной для человека, опять же без железяк. Хотя потом Парелли железо-таки одевает (что мне и не нравится). Возможно, вам с Лейпцигом это всё подойдёт. А вообще есть куча специалистов, которые уже давным-давно открыто подают информацию об альтернативном обращении с лошадью на её, лошадином, языке. Пат Парелли, Монти Робертс, Хемпфлинг, Фредерик Пиньон и многие другие выпускают книги и фильмы, где всё это описано и показано.
Да, ипподром - заведение хоть куда. Как я счастлива, что мы оттуда свалили. Хотя тут у нас своих проблем хватает, но ничего, Москва не сразу строилась, разгребёмся. Денники у нас, кстати, 3.10 на 3.30 две штуки и два 3.10 на 3.60. И ещё у нас отсутствуют эти ужасные бетонные кормушки, что тоже добавляет места. Для меня всегда было проблемой, например, помыть эту кормушку, блин. Зато теперь со специальными резиновыми тазиками для кормления такие вопросы отпали сами собой.

Кьяра

27.04.2007, 23:28

Ну, мне по-крайней мере интересно читать вашу переписку :)
Только я ничего особо сама не могу писать, тем более комментировать. Потому как, лошадь свою не имею, и опыт в "конном деле" тоже отсутствует :( .
Только и остается, что читать и сайты иногда смотерть :)
А про упражнения Парелли я раньше слышала, но конкретно не знаю - что это. Вроде, что-то 7-ми игр. Это все, что я знаю по наслышке :shine:

Colibri

28.04.2007, 07:51

Кьяра, ага, вот Карпов всё не может забрать у меня диски, которые я ему переписала ещё вечность назад, и распечатки. Если с Вами увдимся раньше, чем с ним, передам через Вас, если не против. Хотя я числа 3-го мая планирую быть в Стэтсоне, тогда сама ему завезу.

Лейпциг

28.04.2007, 08:45

Я тоже думала насчет корды и недоуздка. Сейчас конюх Света катает с помощью корды на нем клиентов, эпизодически (1-2 раза в неделю). Клиенты эти умеют ездить шагом и пытаются рысить. То, что он вообще согласился на корду - уже чудо, т.к. в 2,5 года, когда в углах губ появились ранки от лишая (естественно, "ворота " для инфекции создали казенные удила) и его надо было "работать" без удил, то, сколько я за ним бегала, примерно по такому же радиусу, столько бегал и он. Попрошу Свету помочь сейчас.
Ноги сейчас стали хуже, чем когда работал тротом по 7-9 кругов (в 2-3 реприза). Сухожилия на вид и на ощупь совершенно нормальные, а вот поддерживающие связки мне не нравятся. Тогда тоже были не "супер" - на путовом суставе левой передней ноги снаружи есть "местечко", которое ИНОГДА греется. Сейчас - тоже! От походов на море - только лучше, причем в воду пока категорически не шел. Может, метаться в деннике ему вреднее всего. Т.к. прогулка-пастьба - не многим лучше стояния, посмотрю, как подействует "трот на корде". Перегружать не буду, это точно. Во время "каникул" перестала натирать "флюидами"... Купила таблетки "Нутри Хорсе Хондро" для 2-го курса лечения, который надо было начать в марте. Первый курс очень помог, а купила потому, что нечто подобное испытала на себе (от остеохондроза) и убедилась, что помогает.
Спасибо за совет, приступаем к корде и начинаем 2-й курс таблеток и натирание флюдами и пр. Наверное, надо и "Немулид-гелем" мазать, мне сейчас таблетки "Сиган" (содержат тот же нимесулид) для ноги очень помогли.
Поставить себя как главную по отношению к нему - в первую очередь МОЯ проблема. Ну, что ж - вчера вот получилось, только в конюшню зашел с Людиной помощью (она всего лишь зашла сзади), т.к. он засмотрелся на кобылу, бегавшую перед ним на корде.
Надо попросить брата распечатать "игры Парелли", а то, когда я начала читать в Интернете, убедилась, что уже трудно запомнить хоть 1-ю!
Так и вспоминается фильм "Большие гонки", американский, старая-старая комедия, где показан перелет через Ла-Манш в начале 20-го века. Состязаются представители разных стран: немцы, естественно, показаны ВСЕ делающими по инструкции, которую в конце концов уносит ветер... Но все остались живы.
Да, фильм, который смотрела 30 лет назад, помню, а запомнить 20 строчек описания 1-й игры Парелли - проблема! А надо бы все это освоить - и для отношений с конем и, вдруг найдутся желающие пообщаться с лошадью НА СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ (вот бы заработать пару копеек от клиентов без железа и седла).
Советы принимаю от ВСЕХ ! Исполняю - после тщательного обдумывания.
Кьяра, если у Вас есть какой-то опыт, то какя разница, что у Вас нет своей лошади? Лейпциг по документам тоже не мой.

Лейпциг

29.04.2007, 21:12

На корде, как надо бы, еще не работали: конюх Света немножко проехала вчера на нем рысью и ноги коня сразу стали лучше; сегодня же не было возможности этим заняться, т.к., действительно, нужен помощник, работать можем только на неогороженной территории, а вокруг полно других лошадей. Но ничего, выберем удобное время. На корде пока ходит только под всадником.
При пастьбе на недоуздке совершенно управляем, за 1,5 часа наедается травы досыта (пасемся в паддоке для скаковых и возле него, недалеко от трибун) и устремляется к конюшням, зная, что там обычно пасется много других лошадей. Вчера других лошадей не было, так стал позорным образом таскать меня от одной навозной кучки к другой, пока затащил на большую кучу. Вина полностью моя: конюх была в прямой видимости и я понадеялась на ее помощь, вместо того, чтобы надеяться только на себя.
Когда она подошла, он вырвался и ломанулся К ВОРОТАМ ДЗЮБИНОЙ ЛЕВАДЫ, рвался туда! Хотел там гулять... Ну, что тут скажешь - давно пора иметь свою леваду.
Сегодня надеяться было не на кого и хоть терзал страх после вчерашнего, справилась в худшей ситуации - к нему устремилась кобыла с жеребенком, которую, как оказалось, сегодня крыли (кажется,
Рошфором). Естественно, мой жеребец устремился к ней. После моего отчаянного матерного вопля (так, наверное, шли в штыковую атаку) и
разворота задом к кобыле стал полностью управляемым.
Кажется, опять появилась вера в себя...
Т.е. мой способ побороть страх - твердо знать, что я должна справиться
САМА, никто не поможет. Т.к. кое-какие знания есть (не "останавливать на скаку", а развернуть или прокрутить пару раз на месте), то что-то получается. Что интересно, разворачивается или даже прокручивается только в недоуздке, без удил. Объясняю всем, что пасу без удил, потому что если он всерьез рванется, я его и железом не удержу, только пораню.
Да, в самом деле лошадь благородное животное - попробуй-ка удержать кота весом в 4 кг, рвущегося к кошке!
Скорее бы сезон размножения закончился! Все-таки нарушаем мы технику безопасности.

Colibri

30.04.2007, 08:02

М-да, тот факт, что лошадь в своём возрасте ходит на корде только! под всадником, даёт в целом картину...
Проблема дисциплины - естественно, только Ваша проблема. Игры Парелли просты, как пять пальцев, особенно первые игры. Описывать и объяснять их не буду, поскольку существует масса информации в инете, куча дисков и кассет с подробнейшим разжёвыванием. Если и правда нужно будет, сможете найти. Простые распечатки из инета лично мне не особо помогли. Всё стало понятно, когда просмотрела "Партнёрство" Парелли, где он наглядно демонстрирует всё пошагово.
Вопрос - как установить дисциплину, тоже слишком пространный. Сказано на этот счёт много, а вот на деле, когда начинаешь работать с лошадь,тем более с жеребцом, сталкиваешься с кучей нюансов, ни в одном "учебнике" не описанных. Из личного опыта могу сказать, что утсановление дисциплины - во многом интуитивная работа. Рекомендую почитать книги по психологии лошади (но не все подряд, а нормальные!), а также внедриться в изучение табунной жизни лошадей и отношений внутри табуна. Обратите внимание на знаки, язык лошадей, как они общаются между собой.
Гуляние и общение с другими лошадьми коню необходимы, также как корм. Вроде уже много раз говорилось об этом.
Ипподром не меняется. Болото болотом, без каких-либо законов и правил. Снова кобылы с жеребятами спокойно разгуливают перед носом жеребцов. Красота! Два года назад я чуть не разбилась из-за них, чудом со мной ничего не случилось...Пусть уже выпускают один большой табун из всех ипподромных лошадей на поле, чего уж мелочиться-то...
Вот коротенькое видео занятий Елены (с Киевского ипподрома) с её конём.
http://vision.rambler.ru/users/ecole6925/1/2/
Заметьте, во время занятия абсолютно свободная лошадь находится в таком вожделенном спортсменами сборе без каких-либо принуждений. Про выполняемые конём элементы я уже не говорю.

Лейпциг

30.04.2007, 08:44

Colibri, спасибо большое за ответ и очередные ссылки! Конечно, разжевывать ничего не нужно - я сама ненавижу, когда начинают спрашивать о том, что можно прочесть, например, в учебнике. Ваши предыдущие ссылки все прочла, 2-ю, со статьями д.Р.Кука, я раньше сама обнаружила, перечисленные им симптомы помогли мне утвердиться в своем диагнозе о неподходящих удилах. Конечно, сейчас перечитала все еще раз. С подходящими (?!?) работает сейчас, слава Богу, мало.
Подбодрило, что и Вы не сразу поняли описания игр Парелли.
Улыбнулась, что для Вас - "нонсенс", что конь в 5 лет практически не знаком с кордой: кто из нас видел бегового рысака на корде?
Но, по-моему, это как раз тот случай, когда "Что ни делается - к лучшему!" : по Л.Невзоровой до 4-х лет на корде гонять нельзя, а наш в 4 года получил достаточно серьезную травму. Вот в 5 лет и приступим.
Если это поможет установить дисциплину - вообще чудесно! Но, кроме того, 15 минут рысью на корде - это как раз 3 круга по 1600м, т.е. то,
как мы работали в качалке.
Спасибо, с наступающим праздником!
P.S. Конюха Свету вначале тоже таскал, когда она водила его в леваду, но потом она нашла к нему подход.

Лейпциг

02.05.2007, 08:48

Спасибо "коллегам-прокатчикам", что 1-го все ринулись на приморские склоны! Празднующего народу было столько, что мы могли бы впасть в искушение и переработаться... А так легко было отбиваться от пьяных и настырных клиентов со словами: "Смотрите, смотрите, вот те лошади, которые Вам подойдут!" (как ребенка отвлекают словами: "Смотри, вон птичка!").
Итог: 9 чел. по 5 минут, не один за другим (выручка - коммерческая тайна). Ни одного клиента не было "не по душе" нам (элемент проституции сведен к минимуму).
Конь пасся 20 мин., потом еще 1 час.
Больше 1-го мая к морю не пойдем ни гулять, ни работать, уж лучше - на демонстрацию, даже с конем (черт, по ТВ бы показали!)!
Наш жеребец вел себя, как "дитя природы", только ПОЧУЯВ других лошадей. А уж УВИДЕВ! Но приличия не нарушал, что, зная его, просто поразительно! Зато ржал так, что половина потенциальных клиентов расхотела сесть хоть на какую-то лошадь (настоящий жеребцовский клич, довольно низким голосом, "баритоном", а в конце его еще 2 раза "Го, го" почти уже "басом").
Так "коллегам"-браконьерам и надо - нечего лезть на чужую территорию!
Еще и спрашивают у меня МОИ документы (все ксерокопии я, конечно, взяла), а сами не имеют при себе никаких док-тов! Вместо того, чтобы аккуратно "прочесывать" территорию, не мешая друг другу, носились, как "наскипидаренные", туда-сюда! Видно, не столько работали, сколько "кайфовали".
"Минусы" очевидны, "плюсы": конь получил массу впечатлений, чистую траву по своему выбору, моцион; мы - такую нагрузку, от которой проклинаешь все на свете, но которая все же идет на пользу (и для тела, и для ума, и для души - "Но опыт есть!").
Опять-таки, все время слышали: "А вот это - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО красивая лошадь!".
Навоз за нашим (на спуске от ресторана "Глечик") убрала. Остальное - не наше.

Кьяра

03.05.2007, 18:19

Опять-таки, все время слышали: "А вот это - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО красивая лошадь!".

А можно фотографию, если конечно не трудно? :)

Лейпциг

04.05.2007, 21:10

Кьяра, "Вы будете смеяться" (цитата из анекдота), но ноутбук опять у брата, который сейчас безумно занят (у них на работе в эти выходные -
переезд в другое здание, кстати, недалеко от ипподрома!). Как кончится этот кошмар, попрошу его поместить свежайшие фото коня. Я работаю на старом-старом комп. с черно-белым монитором: чужие фото хоть вижу, а как поместить свои и возможно ли это вообще...
Если хотите, приходите посмотреть на него самогО.
Хочу сделать видеозапись и послать во ВНИИК на виртуальный конкурс по экстерьеру - они давно выслали нам указания, как он должен ходить туда-сюда для записи.
В 2 года, когда купили, был практически вороной со светлым хвостом и
гривой. Светлеет очень медленно: голова уже светлая и по телу неравномерно начали проступать светлые "яблоки". Видно, что лошадь уже темно-серая, но круп еще вороной. Но, главное, конечно, пропорции: 158 (159,5?) х 163 х 185,5 х 22 (высота в холке, длина, обхват груди, обхват пясти), а также приятная упитанность, холеность, красивые движения и живой взгляд. Когда смотрит грустно-задумчиво,
похож в профиль на фото Крепыша.
Colibri, диски перепишу на след.неделе - сама не умею, а до брата или знакомых не добралась, т.к. занимались возле конюшни расчисткой территории (мелкий мусор я могу собирать и одной рукой). Приступили к первой игре: гуляли 2 часа, но с веревкой "баловались" для начала минут 5 и то по 1-2 мин. Как "Мещанин во дворянстве" Мольера с удивлением узнал, что всю жизнь говорил ПРОЗОЙ, обнаружила, что первую часть игры (поглаживания и похлопывания во всех местах при пастьбе-прогулке) мы практиковали с 2-х лет, т.к. просто не могли удержаться, чтобы не гладить и не "мацать" его!
Тут уж я могу дать совет новичкам: нельзя гладить (чесать, шлепать, обнимать) СТРАСТНО !
Очень хочется научить его не бояться случайно захлестнувшейся веревки.

Colibri

04.05.2007, 21:54

Лейпциг, чесать и гладить можно и нужно так, как нравится лошади. Страстно, нежно, жёстко, резко - зависит сугубо от предпочтений коня.
Вам бы самой научиться не бояться лошадей и стоять за себя. Это превыше всего, особенно в тесном общении с немаленьким и очень сильным животным.

Кьяра

04.05.2007, 23:13

Вам бы самой научиться не бояться лошадей и стоять за себя. Это превыше всего, особенно в тесном общении с немаленьким и очень сильным животным.
Я думаю, что это замечание может относится не только к лошадям, но и ко многим животным. В том числе к собакам, кошкам и т.д. Животные чуствуют страх и реагируют соответственно...

Лейпциг - будем ждать фоток, и может посмотрим и живьем на вашего любимца, если получится :)
Мы вот, пока в "Конный дом" никак не выберемся... :(

Лейпциг

05.05.2007, 08:34

Colibri, если нашего гладить и обнимать страстно - у него мгновенно наступает секс. возбуждение, хотя на человека в этот момент не лез (пока). Что это не приятное расслабление, отличить точно могу!
Насчет своего страха: наконец-то поняла, что боюсь не столько коня (ведь он же ТРАВОЯДНЫЙ, дошло!), а ЛЮДЕЙ: если конь все же проявит
агрессию по отношению ко мне, а я не сумею справиться, то, если выпустить веревку, он же не будет продолжать нападать, а убежит! А мой позор! А упреки (даже если ничего не случится) на всю оставшуюся
жизнь! А выгонят с ипподрома!
А реальная только одна опасность - если сцепится с другим жеребцом.
Все! Если будет приставать к кобыле с жеребенком - она ведь наверняка не подкованая (а остальное - проблемы ее хозяина), ну и т.п.
За последние полгода только я знаю 3 случая, что жеребцы носились по
ипподрому, один - неделю назад. И закончилось все благополучно ( но понимаю, что "пофигизм" здесь недопустИм), и никого не выгнали!
Так что, перефразировав выражение "Дальше фронта не пошлют", говорю Лейпцигу: "Поедешь в родное Шабо, а я буду приезжать на выходные, в оставшиеся 5 дней работать еще на одной работе - и все к
лучшему! Больше чем сейчас, денег тратить не будем."

Лейпциг

05.05.2007, 08:39

Кьяра, живьем смотреть точно лучше! Но фото попрошу поместить.
Наш страх они чувствуют удивительно!

Colibri

05.05.2007, 18:28

Кьяра, в общении с лошадьми страха особенно быть не должно, потому что кошечка-собачка сильных увечий не нанесёт, а вот лошадь совсем другое дело. Или просто будет на вас плевать с высокой горки и делать, что ей нравится, или станет нападать. Зависит от лошади. Я сама тоже когда-то подсознательно боялась, животное всё-таки громадное, страх появлялся помимо моей воли и всё, естественно, портил. Лошадь это мигом сканирует.
Я долго и нудно от страха избавлялась...Вроде получилось.
1 мая мы стабунивали коней, обитающих в КД.
Вот пара фоток.
Два жеребца.
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2656949/50734375.jpg
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2656949/50734428.jpg
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2656949/50734339.jpg

Colibri

05.05.2007, 18:31

Мой жеребец и мерин Миша.
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2656949/50734454.jpg
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2656949/50734523.jpg

Всё закончилось мирно и успешно, и с жеребцами, и с жеребцом и мерином. Теперь у них появились друзья по прогулкам.

Просто я со своим коником.
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2656949/50734213.jpg

Colibri

05.05.2007, 18:38

Ну и Мишина маленькая фотосессия тоже, кстати, первомайская.
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2657163/50681389.jpg
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2657163/50681402.jpg
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2657163/50731355.jpg
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2657163/50731363.jpg
http://photofile.ru/photo/mirtrudmay/2657163/50729517.jpg

Colibri

05.05.2007, 18:44

Кьяра, а до ипподрома, думаю, Вам ближе, чем до Конного Дома :) Так что, может, туда и раньше доедете. Я была 3 мая в Стэтсоне, наконец-то повидалась с Карповым, была рада увидеться, долго с ним болтали. Он молодец, в порядок клуб приводит потихоньку, хоть коней в левады стали выпускать.

Лейпциг

05.05.2007, 21:02

Сначала больше всего впечатляет "классическое" фото, где жеребцы становятся на задние ноги друг перед другом. Они без подков? У белого копыта получились на фото прекрасно, но разглядеть все равно не могу.
Из "Тихого Дона" помню, что лошадей пускали в табун раскованными.
В природе слабейший может убежать, а в леваде? Наверное, Ваши дрались только для выяснения отношений, поэтому не впадали в такую ярость, как показывают в кино, когда дерутся из-за кобыл? А следы укусов на них остались?
А когда все посмотрела еще раз, больше всего растрогалась снимком, где ТРУДЯГА Миша бегает для своего удовольствия...
Насчет страха: наверное, многие конники именно из-за этого и выпивают.
Мой ТРАВОЯДНЫЙ сегодня был молодец (видимо, Рошфорова кобыла уже зажеребела: "Да, гуляет. Да, с жеребенком. Ну, посмотреть на нее стОит. Ну, и Бог с ней, пусть себе идет, куда идет" - мысли Лейпцига).

Colibri

05.05.2007, 22:21

Лейпциг, это не драки, это просто жеребцовские игры. Они вели себя совершенно не агрессивно. Сегодня вообще классно играли. Конечно, по-мальчишечьи, с пинками, свечками и обниманиями передними "лапками". Да, укусы есть, но это даже не укусы, а щипки. Убежать им у нас есть куда, размер их левады сейчас составляет 100 на 30 метров. Только никто никуда не бежит, всё выясняют на месте, потом мирно идут совместно кушать травку.
Естественно, лошади без подков! Что за вопрос? Лично мои лошади без подков больше года. Все лошади на нашей конюшне некованые, только расчищаются, потихоньку учимся естественной расчистке. А зачем подковы? Разрушать рог? Очередные иллюзии о пользе железяк на ногах...
Миша уже давно не трудяга. Пенсия у него. Он гуляет больше всех - по 12 часов в день, плюс, ему меняют лошадей-напарников по прогулкам, плюс он просто без привязи пасётся за забором по пару часов в день минимум, благо никуда не уходит. Поэтому трудягой его теперь назвать сложно. Единственная "работа" для него - попозировать для фоток моих друзей и знакомых, которые все Мишу обожают.
Насчёт страха: именно из-за этого "конники" засовывают железки в рот лошадям и вешают на них кучу ремешков и прочей хрени. Безо всего-то страшно-страшно, да и результатов "спортивных" никаких не будет. Поэтому насилие форевер!...А выпивать и конкретно квасить до поросячьего визга - это уже особенность того болота, где эти самые "конники" плещутся...

Colibri

05.05.2007, 22:35

Ещё первомайская фотка. Одно из наших последних достижений - учимся попадать и аккуратно ставить ножки на маленькие по площади и неустойчивые предметы, не свалив их. Например, на табуретку.
http://foto.mail.ru/inbox/mir_trud_may/aliska/i-7.jpg

Лейпциг

06.05.2007, 09:01

Colibri, спасибо за ответ и фото с табуреткой! Уму непостижимо! Насчет того, что Ваши лошади без подков, была уверена на 99 проц. - не на 100, т.к. надо приехать к Вам с братом, чтобы он увидел ЕСТЕСТВЕННУЮ расчистку, а то наш тепреь "городской", а не "деревенский" и с босыми ногами не ходит (вот он, 1 проц. сомнения). Менять коваля не будем, т.к. уже 2,5 года коня кует только брат - вот пусть и повысит свою квалификацию. Пока мы в городе и ходим на море по асфальту, без подков, наверное, нельзя.
Мишу назвала "трудягой", имея в виду исключительно его прошлое!
А вообще плохо, что живем в плену стереотипов (почти обо всем) и ДУМАТЬ то ли некогда, то ли кажется, что незачем: собака ведь хищное животное, а хозяева управляются с ней БЕЗ обязательных болевых воздействий...

Colibri

06.05.2007, 10:44

Ничего непостижимого с табуреткой нет, я же говорила, что это всё самые азы, начало пути, где мы находимся...
Что касается естественной расчистки, то это постепенное сведение к минимуму любого вмешательства в копыта лошади.
Не буду приводить всю статью Лидии Невзоровой о ковке и расчистке. Приведу лишь некоторые цитаты из неё. Захотите, найдёте информацию сами, она вполне доступна.
"...Механика копыта может быть нарушена в результате:
· недостатка движения;
· плохого и неправильного питания;
· плохого грунта;
· плохих условий содержания;
· холода и жары;
· излишней влажности;
· повреждения роговых трубочек;
· потери глазури;
· ну и конечно, в результате ковки, которая нарушает естественную функцию расширения копыта. Металлические подковы увеличивают сотрясение костей, находящихся в копыте. Нарушается естественная функция «поглощения ударной волны». Подкова увеличивает сотрясение копыта и одновременно мешает его нейтрализовать – рассеять. Лошадь, постоянно работающая на однотипном мягком грунте, таком, как песок манежа, вскоре начинает испытывать проблемы в связи с нарушением расширительной функции копыта. Лошадь, работающая по асфальту, да еще и в подковах, имеет через пару лет несколько хронических профессиональных заболеваний.
Вывод. Лошадь должна двигаться как можно больше, без подков и по разнотипному грунту. Только при этих условиях ее копыта имеют шанс быть здоровыми. Недостаток кровообращения становится ещё более серьезной проблемой в результате недостатка движения...
...Я часто спрашиваю владельцев лошадей: зачем вы куете свою лошадь. Вразумительных ответов я не получаю практически никогда. Одни говорят, что коваль им посоветовал, другие ссылаются на ветеринара, третьи считают, что у лошади от ковки улучшаются движения, кто-то вообще думает, что ковка является одним из важнейших признаков истинной заботы хозяина о лошади.
На самом деле, 100% лошадей могут жить без подков. Я поражаюсь тому, как люди тратят 200 $ в месяц на ковку - и ходят от конюшни с мягкой подстилкой до крытого манежа по асфальтовой дорожке длиной сто метров и убеждены, что их лошадь не в состоянии преодолеть этот отрезок без подков!
Кто их в этом убедил?
Да, копыта стираются, и ЭТО НОРМАЛЬНО!!!
Они и должны стираться!
Зачем предотвращать стираемость копыт подковами, а затем обкусывать клещами отросший рог? Лишь затем, чтобы подковать снова?
Вот что говорит признанная во всем мире профессор Хильтруд Штрассер: «Самое большое повреждение от ковки происходит, когда лошадь ещё молода и процесс развития копытной кости ещё не завершен. Ковка лошадей моложе трех или даже двух лет выливается в травмированные, деформированные копытные кости и в суженные копыта неправильной формы.»
«Негативное влияние подков на суставы и сухожилия увеличивается ещё и через нагрузки, полученные во время движения лошади, так как вес подковы даёт большую нагрузку на суставы и сухожилия через центростремительную силу. Чем тяжелее подкова, тем больше эта сила».
Сжимающий эффект подков увеличивается день ото дня, потому что копыто растет не прямо вниз, а по конической форме. Копыто растет вширь, но подкова не изменяется. Через месяц копыто вырастает примерно на 1 см в длину и ширину, а подкова принуждает кориум сжиматься до размеров этой самой подковы.
Лошадь с такими повреждениями поначалу может ходить в результате того, что большинство нервов перестало функционировать. Как только подковы снимаются, кровообращение начинает возобновляться - и через какое-то время нервы снова «возвращаются к жизни». Восстанавливается иннервация - приходит боль! Вспомните, как возвращается кровоснабжение в затекшую «отсиженную» ногу! И это после 20 минут нарушения кровоснабжения, а если нормальное кровоснабжение отсутствует годами???
Вот почему лошади после расковки начинают хромать! Не оттого, что расковали, а оттого, что ковали долгое время! "

От себя ещё хочу добавить также, что очень важно соблюдать дорсо-пальмарный/плантарный и медиа-латеральный балансы. У нас хоть кто-то об этом задумывается, расчищая лошадей? И кто-то вообще знает об этом? Ваш брат в частности?
Без подков по асфальту ещё как можно!
...Дело совсем не в стереотипах. Дело как раз в том, что живёт большинство людей на автопилоте, не пользуясь ни своими сенсорами, ни способностями восприятия мозга. Что всучило большинство, что втемяшило в голову, то и ладно...Стадное чувство что ли...

Кьяра

06.05.2007, 17:30

Colibri, фотки - супер! :good:

Кьяра, в общении с лошадьми страха особенно быть не должно, потому что кошечка-собачка сильных увечий не нанесёт, а вот лошадь совсем другое дело. Или просто будет на вас плевать с высокой горки и делать, что ей нравится, или станет нападать. Зависит от лошади.

А лошадь может напасть на человека? Вот никогда бы не подумала! :shock:

Я была 3 мая в Стэтсоне, наконец-то повидалась с Карповым, была рада увидеться, долго с ним болтали. Он молодец, в порядок клуб приводит потихоньку, хоть коней в левады стали выпускать.

Карпов говорил, что Вы заезжали, мы были там на день позже. :)
Даже ребенок сказал, что ему сейчас ходить в клуб больше нравится, чем раньше :)

Кстати, тоже всегда думала, что лошадей куют, для того, чтобы они на асфальте копыта не сбивали...:girl_impossible:

Лейпциг

06.05.2007, 21:48

Colibri, таких мудреных слов о балансах не знаем (хотя я знаю, что это в принципе такие же обязательные анатомические термины, как "синус" и "косинус" в математике). После того, как в 2,5 года профессиональный
кузнец "сломал" нам самую главную ось, оставив зацеп подлиннее, и НИКТО на ипподроме не мог сказать, что случилось с жеребенком, пока не СПАС доктор Плоский Е.В. (спасибо Ю.Н.Дуднику, что сразу велел обращаться к Е.В.Плоскому), пришлось изучить ковку неплохо. Особо ненавидит любителей длинного зацепа д-р Колин Вогель и в его книгах все понятно и доступно объяснено (на том уровне, чтобы заведомо не покалечить лошадь). Насчет постановки копыта "анфас" - считали, что нам просто необходима ортопедическая ковка из-за сильного размета (да еще и разного) на передних ногах. Судя по успеху в борьбе с разметом, в этом отношении ковка не навредила. Опять-таки, у него низкие пятки. После той болезни, что у него случилась из-за неправильной расчистки (подотрохлеита) написано, что необходима ортопедическая ковка, защищающая пятки.
Хотя вот только сейчас, после Вашего письма, я подумала, а не виноваты ли подковы в том, что мне до сих пор не нравятся его поддерживающие связки, причем особенно ОДНА! Если виноваты нынешние совсем простые подковы, то или надо делать ортопедическую, разгружающую эту связку, или оставить раскованным и посмотреть, поможет ли это связке и постановка ноги будет нормальной или начнет кривить ногу Бог знает как. Спасибо, что помогли родить идею насчет столь беспокоящих связок!
Возможный вред от подков знали, особенно переживала наша мама-врач (человеческий), что они сжимают ему копыта. Рос он очень быстро, перековывали его каждые 4 недели и буквально каждый раз на подковы НОВОГО размера (сейчас, при переезде на др.конюшню, обнаружила и подарила "новым жильцам" целый мешок его подков - вдруг что-то сгодится).
Как-то в процессе восстановления от травмы долго работался без подков, но только шагом и тротом, естественное стирание (особенно зацепа!) впечатлило. Но при переходе к большей резвости без подков работать не мог.
Хоть я и инженер, но тут с амортизацией полная "непонятка": с первого взгляда с точки зрения механики амортизация без подков должна быть лучше, но ведь столетиями же спортивных лошадей куют? Может, сила удара о землю так велика, что может треснуть копытный рог и защищают его, жертвуя суставами и т.д.? Но как же бегают по 8 лет (с 2 до 10) и с поразительными результатами?
Я не спорю, а как баран из анекдота, "выражаю общее НЕДОУМЕНИЕ".
Будем думать.
А нашему растренированному хотелось бы дать отдых от подков, но как посмотришь, как стираются они на асфальте! При том, что по асфальту он ходит не так уж много, а рог у него "тьфу-тьфу". Не будет ли стираться копытный рог быстрее, чем отрастать? Что ж, в любой момент можно подковать снова.
Т.к. даже слабо расчищенный он "босиком" ходить не может, брат решил
для отдыха сначала расковать, потом дать походить несколько дней "босому", а потом уже расчищать и ковать. Тут даже и по асфальту
походить, наверное, не страшно (главное, чтобы рог не заламывался и не треснул), зато как будет наглядно, КАК ИМЕННО он ставит ноги!
Большое спасибо за заботу и за советы насчет подков (вернее, их ненужности)! У нас как раз те обстоятельства, когда можно все это проверить применительно к нашему коню. Если без подков ему будет хуже и не будет улучшения с течением времени, значит, виноват подотрохлеит.
Статью Л.Невзоровой о ковке не читала. Как всегда, даже цитаты впечатляют, но меня интересует, как уже сказано выше, как бегают кованые рысаки по многу лет.

Кьяра, в принципе лошадь может напасть на человека, даже когда это не кобыла, защищающая своего жеребенка (не видела, но читала). Например, мой Лейпциг хочет еще гулять, а я веду его в темную конюшню, в тесный денник. По настоящему он нападать не будет, но махнуть на меня передней ногой может. Давно этого не было, но... Сегодня же становился на дыбы, когда вывела, от избытка энергии - это не нападение и я не испугалась, но ПЕРЕД ЛЮДЬМИ было стыдно (что он меня не уважает). Свои девочки поняли, что "его надо поработать". Напасть может и так: Вы пасете лошадь, мимо проезжает машина, лошадь пугается, хочет отскочить, а Вы держите веревку; вместо того, чтобы вырываться, лошадь может пугануть Вас передними ногами, чтобы Вы бросили веревку. Когда пасу его, о машинах предупреждаю (лошадей, появляющихся вдали, он замечает гораздо лучше меня). Если вижу, что машина БОЛЬШАЯ или водитель не собирается проехать тихо, отрываю его от пастьбы, чтобы он подготовился "морально" и быстро отвожу подальше от большой машины или говорю: "Стой, тихо! Молодец!" и вырабатываю жест, при котором он должен СТОЯТЬ.
Когда пасли его в прошлом году возле моря, он "шугал" детей, которые подошли близко посмотреть, как "лошадка кушает" - прижал уши, и, как змея, - молниеносный выпад головой в их сторону.
Говорят, его отец на ипподроме подпускал только одного конюха, а любого другого ТАК отгонял от кормушки, куда ему только вЫсыпали еду!

Colibri

07.05.2007, 07:06

Кьяра, лошадь, конечно, может нападать. Если в паре лошадь-человек присутствует человечекий страх, лошадь обязательно это использует. Будет всячески "строить" вас как младшего по иерархии в табуне. Кто-то будет делать это ненавязчиво, но твёрдо, а кто-то может и агрессивно. "Построения" могут заключаться в изгнании из своего пространства с помощью крыс, зубов, передних или задних копыт, в угрожающих позах, как правило, предупреждающих, что если не свалишь, то будут применены более крутые меры. Когда лошадь пугается, чего-то другого (не вас) обычно она не нападает, она просто может вас ненароком смести с пути в порыве сбежать, как говорится, ничего личного. Также может лошадь нападать в целях защиты, кобыла, защищая жеребёнка, например. Ещё нападения могут быть от того, что просто скучно. Некоторые товарищи таким образом веселятся. Например, у нас стоит кобыла Любовница. Так вот она нападает от скуки. Лупит задом в проходящих мимо людей. Как говорит её хозяин, ну развлекается она так. Лично я считаю это серьёзным недостатком воспитания лошади, с кобылой вопрос я и мой муж решили своими способами. Просто "построили" её в ответ. Но вот в людях, которые приезжают в гости, подвергнувшись таким "развлечениям" страх к лошадям может укорениться.
Лейпциг, право, я больше не буду отвечать ни на какие вопросы, простите. Мне кажется, я и так достаточно много сказала, дала ссылок на литературу, рассказала, что именно можно найти, почитать, изучить, пытаюсь показать, что можно по-другому...А в ответ вновь вопросы лишь о спортивных показателях, о резвости без подков и бла-бла. Если вам, действительно, интересно, ЧТО именно спорт, прокат, железо, подковы, ремешки и прочие извращения творят с лошадь, вы найдёте сами и литературу, и боль своей лошади увидите, и как-то сами до всего дойдёте. Только сдаётся мне, что всё это впустую. Ну, может, хоть Парелли как-то поможет...Ищите статьи Лидии Невзоровой о ковке, расчистке, всё это в инете быть должно. Больше не хочу тратить время на разъяснения и разжёвывания, предоставление материалов, чтобы всё это методично использовалось снова для попыток улучшения результатов бегов и проката.
Приведу ещё небольшую цитату из статьи Невзоровой:

"Пожалуй нигде так, как в конном сообществе, отчетливо не проведена черта между «профессионалами» (малограмотными спортсменами, ковалями-самоучками, псевдо-ветеринарами-коновалами, конюшенными девочками-переростками с 20-летним стажем уборки навоза) и «лохами» (частными владельцами, прокатчиками и подражателями спортсменам).
Первые, как могут, уничижают последних, регулярно подчеркивая свое превосходство, основанное на огромном опыте, байках о собственных «успехах» на профессиональном поприще.
И вселяют они в сердца закомплексованных ими прокатчиков мечту стать такими же, как они - «профессионалами». И бьются богатенькие владельцы лошадей за право не называться лохами всю свою жизнь, но лишь избранные, те, кому удастся вписаться в тусовку и быть удобным, получают это право. А остальные так и заканчивают дни свои «чайниками». И будут их и их детей воспитывать полуграмотные тренера, и будут их «строить» конюха, и лошадей их будут ломать по собственному усмотрению.
Что же все-таки объединяет их всех - спортсменов, профессионалов, «чайников», подражателей спортсменам, прокатчиков, частных владельцев, тренеров, конюхов, иппотерапевтов, конезаводчиков и прочих? Любовь к лошади? Нет, только не это, их объединяет повальная безграмотность.
Понятно, что так называемые профессионалы никогда не признаются в собственной неполноценности, не признаются, что на протяжении десятилетий жили они в плену собственных заблуждений и мифов.
Трудно понять и признать, что все, что делаешь - неверно. Порой преступно. Признать и потянуться к цивилизации.
По сути, гораздо больше шансов действительно стать профессионалами у людей, которые увидели лошадь пару месяцев назад и не успели еще впитать в себя весь тот бред, который вместе с аммиачной вонью распространяется по совковым конюшням.
Я говорю это потому, что перед моими глазами стоят сотни искалеченных спин и ног.
Раньше мне довольно часто приходилось бывать на разных конюшнях, обследовать лошадей с помощью компьютерной термографии, консультировать конников по всем вопросам, на которые не может дать ответ ветеринария: по уходу, содержанию, тренингу и профилактике заболеваний. Сейчас я перестала давать консультации, перестала потому, что отчаялась… Нет никакого смысла тратить время на убеждение владельца лошади в том, что очевидно. Я пришла на час и ушла, а хозяин лошади остался в той же проспортивной совковой тусовке, и ему, как только за мной закрылись двери, разумеется, говорят, что «все это - бред», а лошадь, - лошадь должна прыгать, а то из тренинга выйдет… И ковать надо, потому как на Западе все куют, и олимпиады выигрывают… Аргументы убийственные, не правда ли?
И как вы думаете, кого слушает владелец? Разумеется их.
Не могу говорить про всех лошадей, но я веду свою статистику, и с сожалением должна признать, что среди сотен обследованных мною спортивных лошадей нет ни одной, которая не имела бы проблем с опорно-двигательным аппаратом, желудочно-кишечным трактом и психикой.
«Травмы от безграмотности» очень характерны и типичны, и составляют 99%. Это означает, что при соблюдении правил ухода, содержания и работы, практически все лошади были бы здоровы!
Самыми распространенными причинами недомоганий лошадей (хромоты, аритмии, больной спины, плеч, мышечной атрофии, гастрита и т. д.) являются: безграмотная работа, безграмотная седловка, железо во рту, безграмотная расчистка и ковка, отсутствие движения.
Я многократно была свидетелем того, как откровенно дурят владельцев лошадей безграмотные ковали, втюхивают им ненужные ортопедические подковы, искренне «разводят на ковку», уродуют и делают инвалидами их лошадей. "

Да, и ещё, слова, которые я написала в предыдущем посте, - не мудрёность или понты, это элементарне знания анатомии лошади.
Удачи.

Кьяра

07.05.2007, 22:31

"Построения" могут заключаться в изгнании из своего пространства с помощью крыс, зубов, передних или задних копыт, в угрожающих позах, как правило, предупреждающих, что если не свалишь, то будут применены более крутые меры.

Простите мой глупый вопрос, а что значит - с помощью крыс?? :shine:
Все остальное вроде поняла :)

Сегодня же становился на дыбы, когда вывела, от избытка энергии - это не нападение и я не испугалась, но ПЕРЕД ЛЮДЬМИ было стыдно (что он меня не уважает).

А когда лошадь становится на дыбы - это неуважение?

Лейпциг

07.05.2007, 23:40

Уважаемая Colibri! А ведь Вы сейчас "проверяете меня на вшивость", или "строите", или указываете мне, что "мое место - у параши", как лошадь, которая чувствует неуверенность и страх человека!

Ну, что плохого, что я назвала приведенные Вами анатомические термины "мудреными", если я ТУТ ЖЕ признала, что понаслышке их знаю, только не знаю точное значение каждого? Почему за это надо меня "лягнуть"? А вот за это и надо, что я спрашиваю: "За что?" вместо того, чтобы лягнуть в ответ... Не презираю я эти термины (опять-таки, ТУТ ЖЕ рассказала, что у меня мама - врач, она учила латынь, так что к латыни у меня предубеждения нет), просто тот же д-р Колин Вогель умеет разъяснить постановку копыта доступным языком (для дилетантов, которые без его помощи точно бы оказались отданными на растерзание профессионалам и псевдопрофессионалам).
Почему такую злость вызывают мои признания, что я чего-либо не понимаю? Я что, имею диплом гения и за это получаю огромную зарплату - как выясняется после моих признаний в непонимании, совершенно незаслуженную? Почему я должна быть сАмой умной? Я что, присягу в этом давала?

Вы мне уже так много помогли - и вдруг такая резкая отповедь... Не ожидала, расслабилась. "Не верь, не бойся, не проси" - В.Шаламов.

Может, после моих слов о "мудреных" терминах надо было поместить "смайлик"? Во что превратилась бы литература, если бы писатели, обрадованные таким изобретением, как "смайлики", начали бы, для удобства читателей, усеивать текст пояснениями: "Здесь я пошутил", "Здесь у меня тонкая ирония", "Здесь у меня "простецкий" юмор" и т.п.?
Любители "смайликов", не обижайтесь, пожалуйста, за эти мои речи, но
для меня в этом была своя гордость - попытаться выразить свои мысли и чувства только с помощью слов. За эту гордость не извиняюсь - "не дождутся!" Да, с лошадью не справляюсь, но русским языком владею!
Что ж, может мое место не на конноСПОРТИВНОМ форуме, а на литературоведческом...

Если д-р Колин Вогель в определенных кругах предан анафеме, то ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАДО ! А д-р вет.медицины Ханс-Дитер Кербер ("Ковка и болезни копыт лошадей")? - "В печку!" ?
Он пишет о пользе для лошади ходить без подков и в то же время приводит много конструкций ОРТОПЕДИЧЕСКИХ подков.
Думаю, имеется много лошадей, искалеченных спортом или неправильной ковкой, которым во всю оставшуюся жизнь просто невозможно обойтись без спец. подков.

Если же от лошадиного поведения (лягания в ответ) перейти к человеческому (КАКИМ ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ!), то я Вам очень благодарна за советы, разъяснения, предоставленные материалы (диски верну), ссылки. В предыдущем своем "послании" я ведь предупредила, что НЕ оспариваю вред подков, а просто "выражаю свое НЕДОУМЕНИЕ" по поводу некоторых нюансов и даже, извиняясь за это недоумение, сравнила себя с бараном. Вот она, поза подчинения! Ну, так на тебе, "баран", на! "Прогнулся" - получи!

Думаю, Вы просто устали и потратили много времени на Ваш подробный ответ, отсюда и злость к человеку, невольно доставившему столько тягот.
Есть еще один момент, который мог вызвать такую резкую реакцию: я написала, что не понимаю, как могут рысаки, в особенности орловцы, с непрочными ногами, показывать потрясающие результаты много лет подряд, будучи коваными. Я не имела в виду, что Вы ! должны !! мне дать на это объяснение! Я просто "выразила недоумение"! Мы с Вами не ветеринары, не проводили специальных исследований и ничего друг другу по поводу ног этих УДИВИТЕЛЬНЫХ лошадей сказать НЕ СМОЖЕМ !
Можно было бы только мечтать, чтобы целый консилиум высококвалифицированных врачей осмотрел их и поведал миру, в чем тут дело: или общее здоровье этих лошадей таково, что они бегают так, несмотря на ноги не в лучшей форме, или у них особо прочные ноги, которые бывают у одной лошади из 10 тысяч, или еще что. Но кому ж это выгодно, такое обследование?! (вопрос риторический).

Цитата о профессионалах и "околоспортивных лохах" потрясающая - хоть мне этот текст и знаком, но, что да, то да! Ненавижу только слово "совок" - не надо Вам, молодым, "вестись" на то, что все плохое было присуще ИМЕННО Советской власти! (Какой бы псевдосоветской она ни была). Тем более, что тут же присутствует ссылка на то, что так,
мол, делается везде в Европе. В Европе тоже "совок" во всем плохом виноват? И когда же он туда внедрился? Когда в Англии при Карле Втором начали проводить скАчки? Ну, если вспомнить, что незадолго до этого там произошла революция (хоть и буржуазная, когда Кромвель казнил Карла Первого), то, кто его знает, может, всему виной "совок"...

Я, конечно, понимаю, что мы с братом являемся "околоспортивными лохами", потому что не пришли на ипподром в 10 лет ("Молодицам - насладиться, а старухам - подавиться!"). Но все-таки не полные лохи, т.к. всю доступную нам тогда литературу изучили, рацион составляем сами, сколько сами отбивали денник, сами коня чистили и чистим и знаем каждый сантиметр на его теле...

Аналогичную злость у профессионалов вызывали наши расспросы, зачем двухлетнему жеребенку нужно бегать с обер-чеком. Но та злость еще понятна, т.к. мы действительно надеялись получить вразумительный ответ и пытались вникнуть в это (и многое другое) досконально. Ишь, какие умные выискались! А почему я в 50 лет должна верить всему, как 10-летняя девочка? А уж как на нас злились, когда мы решили, что ему все же чек не нужен (книжек начитались и к жеребенку "прислушивались")!

Лейпциг, видно, тоже считает, что я - "сволочь изрядная", т.к. при виде
приплясывающего перед ним жеребца (в загородке), так заплясал, чтобы от меня к нему вырваться, что отдавил теперь уже мизинец на ноге... Господи, дай заснуть ("Сиган" дОма закончился), а то буду до утра на форуме...
Может, не надо его пытаться подчинить - пусть уж расплатится и за железо, и за подковы, и за всех-всех лошадей... Только уж одним махом - а не так, как тот хозяин, что рубил хвост своей собаке по частям.

Лейпциг

07.05.2007, 23:58

Лошадь в природе становится на дыбы, когда дерется или когда играет с другой лошадью. Т.к. для человека такое поведение опасно (что будет, если лошадь не просто помашет передо мной передними ногами, а стукнет по плечам или по голове, а она таки захочет вступить в тесный контакт, если позволить хоть помахать?), то такое поведение нельзя позволять, если только это не лошадь "Высшей школы" НА ЗАНЯТИЯХ, а не при выводе из конюшни и т.п.
Если я не смогла вывести коня так, чтобы он вел себя дисциплинированно, не "панибратски", при этом еще и подвергая меня опасности, значит, конь мне в тот момент не подчинялся, а делал, что хотел.
Ура! Приступили к загораживанию пространства, где они смогут бегать и совершать все телодвижения, какие им необходимы - становиться на дыбы, "козлить", кататься на земле. Как только у него появится такая возможность, уверена, что поведение рядом с человеком изменится к лучшему.

Colibri

08.05.2007, 09:23

Кьяра, крысы - это сленговое название у конников мимики недовольства и отпугивания у лошадей. При "крысе" лошадь зажимает уши назад (что является признаком крайнего недовольства), как правило, нагибает голову, оскаливается и щёлкает зубами, либо просто зубы показывает. "Крысы" являются хорошим предупреждением: "Лучше не лезь, а то получишь!" "Крысами" более старшая по иерархии лошадь изгоняет младшую из своего пространства. Доминантной лошади при чётко установленной иерархии порой бывает достаточно лишь только недовольно повести ушами, чтобы вызвавшая гнев лошадка спешно ретировалась с территории лидера.
"Свечки" или дыбы могут также говорить о разных лошадиных чувствах. В частности: возмущении, заигрывании, демонстрации силы, агрессии. Думаю, в случае со Светланой, поскольку абсолютно нет дисциплины, это было возмущение и подтверждение его лидирующей позиции. Махать ногами со свечи - это крайнее неуважение. У жеребцов вообще огромную роль играет рост, т.е. кто выше на свечу встанет. Ещё обычный для жеребца номер - ударить передом, махать передними лапами, это их привычное поведение в табуне при установлении иерархии, поэтому начинать устанавливать дисциплину с лошадьми, в частности с жеребцом нужно строго у плеча. Переходить к общению, стоя перед конём, можно лишь тогда, когда дисциплина отлажена и постоянно закрепляется.
Можете всмотреться в фотки с нашего стабунивания. Серый жеребец доминантен, гнедой малый озорной, приставучий и задиристый. Его часто приходится ставить на место. Обратите внимание, там есть и "крысы", правда, не злобные, а скорее понтовые, и "свечи", и отбивание задом.

Лейпциг, у меня нет никакой злости. Просто отчаяние. Отчаяние достучатся в закрытые млм замурованные двери. И вы неверно поняли по поводу терминов. Этих терминов, а также очень многих других не знают не только на ипподроме, но и некоторые ветеринарные врачи. Отчаяние моё вызвало другое. Всё, на что я тратила кучу времени здесь, в итоге вновь свелось к вопросам - а почему без подков резвость меньше? Или как же рысаки столько лет бегают с подковами? И всё снова в духе "результатов" и бегов. Сколько я ни распинаюсь тут о дружбе и уважении, сколько ни привожу видео, фото примеров, статей, исследований, что лошадь - личность, что она такая же, как и мы с вами, всё по боку. Сколько ни кричу о том, что с лошадью возможно говорить на её языке, всё подвергается сомнениям, сколько ни пишу о вреде железа, бестолковой расчистки и ковки, всё сводится к недоумениям. И ещё всё снова сводится к спорту и прокату. Да, я устала...
И цитату Лидии я привела потому что сейчас чувствую себя именно так. Она тоже однажды отчаялась убеждать и приводить результаты исследований ветеринарных консилиумов. Только её на гораздо бОльший промежуток времени хватило, чем меня. А ведь она ветеринар по образованию и хороший врач по жизни.
Я не собиралась и не собираюсь никого лягать, и не нужно поз подчинения и утрирования. Я просто ухожу от этой темы, все попытки повернуть хоть кого-то из человеческого безумного стада бесполезны...Кто хочет понять, тот поймёт. Кто хочет найти, тот найдёт. Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит...
Ах, да, я пару дней назад отксерила Вам, Светлана, ещё несколько статей про железо и небольшую статейку про рысаков в частности. Последняя написана немного с сарказмом, но всё-таки это не скрывает истины. Больше я сделать ничего не могу, да и сил у меня на разъяснения и доказательства очевидных вещей почему-то уходит очень много. Наверное, надо выспаться в этой жизни. А то я слишком много сразу тащу...Вот ещё почему-то решила, что то, что мы делаем для лошадей, может быть ещё кому-то интересно. А это оказывается интересно лишь с точки зрения достижения лучшего результата на соревнованиях...И, знаете, Вы не первая, кто очень наглядно мне всё это показал, Вы третья, как минимум. И как ни пытаешься людям показать и объяснить, что всё это калечит лошадь, в лицо кивают головами, а как только ухожу, снова одевают железо и вперёд...Нет никакого смысла...Наверное, нужно просто молча делать то, что мы выбрали. Те, кто, действительно, любит лошадь, и кто имеет желание услышать её, сами придут и найдут нас, сами спросят и о важной литературе, и о том, как именно можно по-другому...
У Вас, Светлана, в постах я вижу не недоумение. Я вижу недоверие. Что-то типа: "Дааааа??? Ну-ка, ну-ка, интересненько. А вы мне докажите! Не верю!" Да, я не ветеринар, но, поверьте, в лошадиной анатомии, мышцах, костях, суставах, связках, нервах скоро буду разбираться не хуже любого из них. Потому что читаю кучу литературы, потому что не раз была на операциях и ищу любую возможность поприсутствовать ещё, потому что постоянно ищу что-то новое. Потому что выбираю не мозгом, чему верить, потому что не иду за большинством, а выбираю то, что откликается в душе, потому что на место лошади постоянно ставлю себя саму и смотрю, как бы мне было, если бы...Недоверие- это не недоумение. Когда в человеке посеяно зерно сомнения, когда он недоумевает, он находит время, сам перелопачивает интернет, библиотеки, ищет ответы на свои вопросы, ищет людей, кто может что-то показать и расскать, ищет любые контакты. Человек начинает изучать то, что его заинтересовало. А у Вас я вижу осторожное такое высовывание из конного болота. И то высовывание лишь потому, что с лошадью Вы не справляетесь, высовывание лишь для того, чтобы туда вернуться и продолжить. Чтобы показать всем отличный результат! Но пока Вы будете просто хотеть с конём справляться, а не дружить, ничего не получится. А для дружбы нужно отпустить. Отпустить во всем смыслах и проявлениях...И ещё, он не доверяет Вам также, как Вы не доверяете ему. Страх и недоверие отзеркаливаются...
Простите, если снова что-то прозвучало с раздражением. Лягаться я опять-таки не собиралась. Но иногда от отчаяния получаются довольно резкие выпады...

Лейпциг

08.05.2007, 12:10

Уважаемая Colibri! У меня отлегло от сердца, что мы помирились! Вы даже не представляете, как действует на меня даже слабое "лягание"!
40 минут писала Вам такое хорошее (!) письмо, но мигнул свет - опа-на!
А может, и к лучшему, со второй попытки напишу ЕЩЕ ЛУЧШЕ!
Как-то мне не удавалось "засунуть" послание на форум и я написала ЛИЧНОЕ письмо SCH, где сказала, что я - "человек ЗНАНИЯ", а не "человек ВЕРЫ". Да, мне надо доказывать! Но это не значит, что это должны делать Вы, при Ваших нагрузках и Вашем здоровье! Достаточно ссылок на сайты в Интернете и ксерокопий статей - это тоже Ваш труд и большое за него спасибо!
Что д-р Р.Кук "засомневался" в "железе" и изобрел уздечку "имени себя" - МОЛОДЕЦ! А если кто-то засомневается в ЕГО уздечке и изобретет еще что-то лучшее?
Конечно, одно дело, когда сомневается СПЕЦИАЛИСТ - от его сомнений хоть будет польза. А от моих? Да я хочу просто знать для себя!!! Чем дольше живешь, тем яснее становится, как мало знаешь и как много уже НЕ узнаешь!
Отправляю, пока не пропало. "Далі буде".

Лейпциг

08.05.2007, 12:28

Да, признаЮ, что пока хочется, чтобы Лейпциг "показал результат", а потом уйти из "спорта" с гордо поднятой головой. Я свои карты не скрываю. О том, что без "спорта" жить стало бы намного легче, тоже писала.
Был такой старый анекдот: лектор-пропагандист, выступая перед народом, говорит: "Мы уже одной ногой стоИм в коммунизме!" А одна бабка его спрашивает: "И долго мы, батюшка, так, раскорячившись, будем стоять?".
Так и я: то стараюсь облегчить ему жизнь, как могу: сама диагнозы ставлю (удила, острые края зубов, глисты, нервный срыв, необходимость прогулок), пасУ (иногда спокойно, а иногда - трясясь от страха). То думаю о "результатах". Ответ на это не нужен, я его знаю. Пьяница тоже о себе все знает, но некоторые излечиваются.
От железа отказаться не готовы, даже при полном отказе от "спорта": даже на прогулку к морю с ним без железа не сходишь, хотя бы из-за "диких прокатчиков": "Джигиты джигитуют, жеребцы жеребцуют" (мое "творчество").

Лейпциг

08.05.2007, 12:50

Вы пишете, что изучаете много литературы, присутствуете на операциях и т.д. - т.е., все же не слепо верите, а хотите УБЕДИТЬСЯ. Что позволено Colibri, то не позволено "Лейпцигу"? Если Вы УЖЕ сделали выбор, то, тем не менее, убеждаться еще и еще - хорошо, а если Я сомневаюсь - плохо? Плохо тут, пожалуй, только то, что я хочу, не затрачивая своего труда, воспользоваться тем, что Вы уже изучили.
Очень интересуюсь статьей о рысаках, спасибо!
То, что я поражаюсь, как же они все-таки ТАК БЕГАЮТ, грехом не считаю.
С одной стороны, даже сожалею, что во все это ввязалась: правильно пишет Л.Невзорова, что "лошадники" - совершенно особые люди и пытаться узнать от них что-то - "голый номер". Сколько Вы мне помогали и еще готовы помочь, а все же проскользнуло это: "А, так Вы еще хотите знать то-то и то-то?!". Да, хочу! А если мне это не положено - прямо и скажите, а не ругайте за само желание узнать то, о чем МНЕ, по чьему-либо мнению, знать не положено.

Лейпциг

08.05.2007, 12:58

Сложности с дисциплиной у коня создали мы сами: нам сказали, что он будет "Конь одного хозяина", вот мы и определили, КТО будет для него хозяином. Я в нашем "табуне" оказалась ТРЕТЬЕЙ, а не второй, вот и
боремся сейчас за второе место. Т.к. с жеребцом можно бороться до бесконечности, пытаюсь добиться от него приемлемого для меня поведения без борьбы как таковой. Когда есть уверенность - все отлично, а когда нет - сами знаете. Вот и Ваш "таскал Вас на корде полгода", как Вы писали, а ведь у него не было при этом ДРУГОГО, ПРИЗНАННОГО ИМ хозяина.
Бьюсь, бьюсь, читаю, спрашиваю - а у конюха Светы получается!
И то хорошо, значит, конь нормальный.

Кьяра

08.05.2007, 14:51

где они смогут бегать и совершать все телодвижения, какие им необходимы - становиться на дыбы, "козлить", кататься на земле.

А что такое "козлить"?

крысы - это сленговое название у конников мимики недовольства и отпугивания у лошадей. При "крысе" лошадь зажимает уши назад (что является признаком крайнего недовольства), как правило, нагибает голову, оскаливается и щёлкает зубами, либо просто зубы показывает.

Честно говоря, никогда такого не видела, либо - не обращала внимания.
Надо будет понаблюдать за лошадками.
Зато видела, как они смеются, даже хохочут - мимика у них действительно - потрясающая :) :good:

Colibri

08.05.2007, 15:17

Лейпциг, во-первых, лично я ни с кем не ругалась и ругаться не собираюсь. Во-вторых, какие-то у Вас очень нервные ноты. Вам позволено, что угодно, что за склонность к мазохизму и самобичеванию? Если хотите что-то знать, берите находите и изучайте. Я готова помогать на все 100 процентов (книгами, ссылками, собственным опытом и знаниями, наглядным примером, даже бескорыстными занятиями) людям, уже сделавшим свой выбор, а не качающимся из стороны в сторону. На двух стульях, как говорится, долго не усидишь. А Вы именно это и пытаетесь сделать...Я просто говорю, что умываю руки, и вправду и так многое показала и рассказала, пытаясь бессмысленно что-то доказать. Я изучаю, роюсь в литературе, изучаю анатомию и лажу по операциям не потому что я сомневаюсь, а затем, чтобы узнать ещё больше. Когда я начала заниматься всяческими поисками материалов и опыта, я уже сделала давно свой выбор, я уже тогда общалась с лошадью без железок (несмотря на то, что даже пара шагов из конюшни на недоуздке мне давались кровью и пОтом в прямом смысле этого слова, конь просто разносил), я уже тогда похоронила свои амбиции и мысли о соревнованиях и результатах, хотя мой конь, в отличии от Вашего, эти результаты показал через 4 месяца тренинга. И очень обнадёживающие результаты. Просто для меня важна моя лошадь, а не дешёвые понты в виде выигранных призов. Для меня важно его физическое и психическое здоровье, для меня важно его настроение и его желания. Для меня он живой, понимаете? Живой! И мне важно, что он думает, о чём мыслит, хочет или не хочет общаться, хочет или нет учиться, верит ли мне. И забота о любимом живом существе для меня не состоит в мазилках после "призов", растирании угробленных тренингом ног и пастьбе на железяках.
Вы не готовы отказаться ни от железа, ни от спорта. У нас совершенно разные дороги. Когда Вы начали чем-то интересоваться и задавать вопросы, я подумала, что возможно, человек поймёт. Я ошибалась. А свои приобретённые знания и опыт мне очень не хотелось бы разбазаривать в пользу спорта, для очередных калечений лошадей. Мне не интересна работа на результат, для вас - это основная цель на сегодняшний момент. Мне интересна душа лошади, Вам - нет. Вот и вся разница.
Если вы хотите знать то-то и то-то, берите литературу, изучайте, взвешивайте, ищите книги, статьи и тому подобное, кто запрещает-то? Сейчас совершенно всё доступно. И не нужно делать трагедию, словно я изверг, отобрала кучу информации и сижу на ней, как гном на сокровищах. Всё под носом, всё доступно, надо только глаза открыть. Главный источник обучения всему-всему - это Ваша собственная лошадь. Но Вы её не видите...
Просто от меня лично больше ничего исходить не будет, вот и всё, что я пыталась сказать. И мне, честно говоря непонятны обвинения в какой-то "ругани за какие-то желания узнать". Хотите знать, знайте.
Статьи ждут Вас у меня на работе, ул. Конная, 14, центр психотерапии "Грация". На работе я буду в четверг, в пятницу уезжаю на мастер-класс к Елене Молчановой в Киев, также буду в офисе в понедельник. Можно созвониться, прийти и забрать.
Над дисциплиной нужно работать, долго и нудно. Брать лошадь в зубы и работать с ней проводить с лошадью по 3-4 часа в день. Как именно это делать, я Вам давала уже кучу ссылок.

Colibri

08.05.2007, 15:23

Кьяра, козлить - отбивать задними ногами. Это тоже есть на фотках стабунивания.
Приезжайте в гости, покажу наглядно общение лошадей с рассказом-сопровождением о мимике и лошадином языке.
"Смеются" только жеребцы и мерины. Это чисто жеребцовские мансы. Вообще на самом деле задирание верхней губы свидетельствует о приятном запахе.

sch

08.05.2007, 16:28

И то хорошо, значит, конь нормальный.
Кони всегда нормальные, пока к ним не прикладывают руки люди.
Люди, жаждующие результатов. Люди, котоым нужны понты, а не лошадь.
Понты!! Вот что у Вас, Лейпциг! И страдает от них - лошадь! Живое существо.
Люди, которые готовы калечить лошадь, осознанно калечить. И, о, великая добродетель, думать, как потом чинить.
Бесполезно, Лейпциг. С Вами бесполезно разговаривать. Вы не понимаете. Вы у меня вызываете нервный тик через один Ваш пост. Извините. Но нам не просто не по пути, а в разные стороны.
Поймите, ваша погоня за результатами отвращает. Ваше отношение к лошади отвращает.
Как меня, так и, бьюсь об заклад, Colibri .

Petrovna

08.05.2007, 16:46

А можно узнать сколько это стоит?
Или это конфиденциальная информация?)))

Vitek diver

08.05.2007, 16:59

Да, цену лучше здесь написать. Чтоб сразу знать на что расчитывать. А про остальное уже по телефону можно.

Colibri

08.05.2007, 19:29

ЭТО издевательство над животными стоит от 40 до 125 грн в час. В зависимости от заведения и от того, кто будет ЭТОМУ "обучать".

Vitek diver

08.05.2007, 21:39

А чего так прямо "издевательство над животными". Что им плохо сильно?

Лейпциг

08.05.2007, 21:53

Люди добрые! Мои писания такие же нервные, как и те, что вызвали эту нервность - люди тоже все нормальные, но вот их доводят! На самом-то
деле, если кто имеет отношение к психологии, знает, что даже рождаются не все люди нормальными. Если я для некоторых из вас - ненормальная, то и вы меня сначала ранили, потом стали просто удивлять своей агрессивностью. Ну что плохого в САМОбичевании и мазохизме для окружающих? Это во-первых.
Во-вторых, НАС ТАК ВОСПИТЫВАЛИ: "Виноват - покайся!". Не знаю, как в нынешние времена, а моему поколению этот принцип ВБИВАЛСЯ и в семье, и в школе, и на работе. Поэтому я, когда чувствую шаткость своих позиций, начинаю "расшаркиваться", а когда хоть в чем-то вижу свою неправоту - каяться и извиняться. Фразу "Нападение - лучший способ обороны" воспринимала не как руководство к действию, а как весьма экстравагантный парадокс, никому и на фиг не нужный.
Становясь участниками форума, мы обязались соблюдать определенные правила в общении друг с другом. При их несоблюдении нам грозит замечание и вообще удаление с форума. Пока что ни одного замечания мне не поступало, следовательно, в своих сообщениях я до сих пор не
допускала ни резкого тона, ни прочих нарушений правил общения, принятых между порядочными людьми.
Единственное сомнительное выражение - это "на фиг" в данном сообщении, но оно не относится ни к кому из участников форума, как вы все, уже, должно быть, заметили.
Я считаю, что лучшим критерием, сказали мы что-то обидное другому человеку или нет, является такой: "А ответил бы я ТАК своему начальнику?".
Критерий: "Я бы на такое не обиделся" не подходит, т.к., действительно, мало ли что я, мазохистка, восприму как кайф, в то время как другому человеку будет совсем иначе...
Можно, конечно, сказать, что для того форум и сделан анонимным, чтобы мы высказывались СВОБОДНО, но почему свобода - это для одних?
Кстати, совсем не для меня, т.к. меня "тыкали носом" в любое неточное выражение, даже если смысл его был совершенно ясен.
Уважаемая Colibri, я не делаю трагедию из Вашего отказа давать мне информацию - пожалуйста, перечитайте мои последние сообщения еще раз и Вы увидите, что я просто отстаивала свое право на сомнения. Я тогда даже еще не поняла, что Вы отказываетесь давать мне информацию.
Я поняла, что "невзоровцы" даже не станут рядом с моей лошадью прогуливать своих лошадей (эвфемизм специально для корректности), но как же тогда нормальное отношение к тренеру из садистсткого заведения, где лошади содержатся исключительно для зарабатывания денег путем проката?
Это уже называется "двойной стандарт"! С кем вместе начали заниматься верховой ездой и падали с одних и тех же лошадей в 10 лет, тот - ЧЕЛОВЕК, сколько бы часов в день он не насиловал прокатом своих или чужих лошадей!
Уважаемый тренер, это вовсе не выпад ПРОТИВ Вас! Это лишь пояснение для прочего народа, как зачисляют в подлецы тех, которые зарабатывают прокатом 200 грн. в месяц, а тратят при этом на лошадь СВОИХ 200 долларов...
Далі буде (поки не сблимнуло).

Colibri

08.05.2007, 21:57

Да, им-таки сильно плохо. С железками во рту, дёрганием за повод и неумелым всадником на спине. Плохо,несмотря на возможно внешний лоск. Только очень мало, кто это видит. Люди ведь в основном о себе лишь думают, о своём комфорте, своих развлечениях и удовлетворении собственных амбиций. А лошадь, по их мнению, слишком много всем должна оказывается...

Colibri

08.05.2007, 22:40

Лейпциг, даааа...отвечать на Ваши ещё более нервные посты, наверное, будет себе дороже всё-таки :) Всё перекрутили, с ног на голову поставили, посыпали голову пеплом и пошли снова одевать железо на коня. Мазохизм ваш никому не мешает, самобичуйтесь себе на здоровье. Только не нужно обвинений в ограничении Вашего доступа к чему-либо, ограничении Ваших прав и свобод. Где вы хоть что-либо подобное узрели в моих постах, скажите на милость? Начиная с первого поста, который Вас так возмутил, я лишь написала о том, что больше отвечать на Ваши вопросы не собираюсь, равно как и предоставлять материалы. Это вот такой мой выбор. На что посыпались обвинения меня в ограничении Вам доступа к какой-то информации и непонятные обиды, какая-то ругань с моей стороны и т.д. Я обосновала и ответила и на это. Снова какие-то истерики. Смешно, право. Взрослый же человек. Причём сделавший свой выбор. Ну так сделали выбор, оставайтесь с ним, отстаивайте его уже в конце концов что ли. А то я тут, кроме какой-то паники ничего не вижу. Хотите сделать лошади вроде как лучше, занимайтесь по Парелли, заказывайте УК, меняйте железки, добивайтесь результатов. Кто хоть слово Вам обо всём этом сказал? Просто сказали: "Извините, больше от нас ничего не получите, ибо бессмысленно всё это. У нас разные дороги." Всё. Из-за чего такие нервы, непонятно.
Сомневайтесь себе тоже на здоровье. Не доверяйте. Кто запрещает, я опять не пойму? И не надо никаких прав отстаивать, у Вас их никто не отнимал. Сомневайтесь, ищите литературу, материалы, суйте новое железо в рот, лечите угробленные ноги и снова выставляйтесь в соревнования. Какие проблемы-то? У каждого свой путь, я уже устала повторять.
Ах, да, обвинение меня в двойных стандартах. Ну супер! :)
И презрительное "невзоровцы" :) ну что ж, хоть принадлежность определили =))) Про невзоровцев промолчу уже, нас и так везде г..ном поливают достаточно, поэтому я научилась уже на это не реагировать.
А вот по поводу двойных стандартов. Как я поняла, Вы Карпова имели в виду? =) Да, с этим человеком мне приятно общаться, он не юлит и не елозит, он честен и открыт. Он хочет учиться, он ищет новое сам. И ещё, многому, чем я занимаюсь сейчас, научил меня именно он. Научил слушать лошадь и пытаться её понять. Он также, как и Вы, попросил диски Парелли, которые я ему и привезла. Мы долго и нудно разговаривали о своих делах и общих знакомых, всё-таки не один год знаем друг друга. Да, он интересуется, как можно по-другому. И интересуясь этим, он не спрашивает о спортивных показателях. не сомневается, что железо - это постоянная боль. Он спрашивает, знаете что? Как будет лошади от этого? Что лошадь чувствует? Как сделать лучше коню? Что можно сделать при таких-то плохих условиях? Я знаю,что Серёжа никогда не ударил коня, я знаю, что он трясётся за лошадей и всеми силами старается обеспечить им достойное содержание. Да, он тренер, на жизнь зарабатывает в конном клубе. Но я почти уверена, что если бы у него была своя лошадь, он никогда не отдал бы её ни в прокат, ни в спорт. И моё хорошее отношение к нему лично совсем не означает, что я хоть на йоту оправдываю то, что он делает. Просто мне с ним есть, о чём поговорить, помимо лошадей.
Ах, да, я ещё общаюсь с некоторыми людьми с ипподрома. Это уже, наверное, тройные или четверные стандарты =))) Просто общение с этими людьми и предоставление какого-то опыта и информации - совсем разные вещи. И я вообще до сих пор не могу взять в толк, из-за чего всё-таки психи, истерики и непонятные обвинения? От Вас что, убудет что-то? Найдёте себе инфу, если она Вам нужна.
Светлана, серьёзно, не устраивайте детский сад. Кайтесь себе, обижайтесь, раньтесь (хотя никто Вас не трогал), обвиняйте меня и мне подобных, самобичуйтесь. Это всё Ваша свобода и право :) Равно как и выбирать путь для своей собственности - лошади =)
Удачи в спортивной карьере! Ну, чтобы когда-то в следующей жизни уйти "с гордо поднятой головой" :) Эк Вы от чужого мнения-то зависимы...

Лейпциг

08.05.2007, 22:41

Colibri, день сегодня какой-то "тяжелый" и с утра я от наших пререканий даже плакала (настоящими слезами, в 51 год - нормальный "бабец" в такие годы о пенсии бы думал, а не переживал о лошадях и человеческом непонимании).
А в центре "Грация" у Вас дорогое лечение? От депрессии лечат? Как уехал доктор Литинецкий, так и не у кого спасаться стало. А Ваши врачи его знали? Ну, не доверяю я другой "школе".

Мы с Вами столько переписывались, что, несмотря на все разногласия,
уже "бываем на одной волне": Вы сейчас посоветовали заниматься (быть? не важно) с лошадью 3-4 часа, а я возвращалась с ипподрома и пришли похожие мысли! Вспомнила, как БОЯЛАСЬ ОДЕВАТЬ НА НЕГО СБРУЮ ! Она даже казалась мне неподъемно тяжелой! Взвесили кантором - 6 кг.... От ежедневной практики это стало совершенно не страшным и даже при небольших авариях на дорожке справлялась успешно (остановить рысака, слезть с качалки, понять, что случилось и поправить). Этим я горжусь даже больше, чем нашими "спортивными" "успехами".

Вы попытались уязвить меня, что, в отличие от нас, добились со своим конем значительных успехов за 4 месяца. Не уязвляет! Сколько лет было Вашему коню, когда Вы приступили к тренингу? Сколько времени из 4-х месяцев Вы потратили на заездку? Мы-то с Вами знаем, что Вы занимались конкуром, следовательно, Вы работали со взрослой лошадью.
Но все же, для народа: заезжали сами? видел ли он до того удила и прочую сбрую? сколько лет ему было?
Опять-таки для народа: мы купили, по сути, жеребенка, промеры которого в возрасте 2 лет и 3 мес. соответствовали промерам в 1 год и 6 мес. Он был совершенно незаезжен. Пасли по ипподрому и приучали к себе недели 2, заездили за 3 урока с помощью работников ипподрома.
Он никогда не бил в качалке задом, не ходил в закрытой или полузакрытой уздечке. Мы перессорились со многими авторитетными людьми, категорически отказавшись от обер-чека. Исправили размет, насколько можно было!
Уверена, что его травмы - только из-за отсутствия дОлжного ветеринарного контроля. Не буду ссылаться на тех, кто говорил нам, что он уже должен показать такой-то результат...

Мы в его нормальности никогда не сомневались, эти речи шли только от некоторых профессионалов.

Резюме:
Вы так близко к сердцу приняли мои проблемы с конем, что зла на Вас держать не могу - ну, поплакала и успокоилась (может, организму так нужно было). А Вашему организму, может, нужно было "побушевать"...
Дай Вам Бог здоровья и не нагружайте себя сверх меры ( пусть будет, как Вы говорите, "Здесь и сейчас", но определите, ЧТО именно!).

Colibri

08.05.2007, 22:53

Лейпциг, Вы извините, но мне правда становится сложно общаться с Вами. Я просто устала разъяснять и разжёвывать каждую свою фразу. Я не пыталась никого уязвить успехами своего коня. Я пыталась подчеркнуть, что моя лошадь показала результат, и тем не менее я его перестала мурыжить, хотя, если бы продолжили, уверена, я бы свои дурацкие амбиции удовлетворила сполна. Ваш конь результатов не показывает уже года два минимум, если я не ошибаюсь. Плюс, у него летят ноги. Я бы в таком случае давно остановилась, даже не будучи "невзоровцем". Но Вы нет. Вы с завидным упорством пытаетесь чего-то из него выжать. Вот это я имела виду.
Всё, серьёзно, я устала от бессмысленных препираний, обвинений, оскорблений в двойных моралях и т.д. Устала каждый день отчитываться и объяснять, что имела в виду до этого. Поверьте, у меня есть, чем заняться в этой жизни, помимо "развлечений" с компьютером...Если нужны статьи, или захотите мне ещё что-то лично сказать о моих раздвоениях морали, выяснить ущемлённые мной Ваши права и свободы и т.д., то телефон Вы знаете...
Да, в нашем центре работают с депрессиями. Литинецкого я не знаю. Лечение у нас 60 грн индивидуаьная терапия, час работы с врачом-психотерапевтом.
Счастливо.

Лейпциг

08.05.2007, 23:05

Да не за недопуск к информации я обижалась, а за отказ мне высказывать на форуме свои сомнения и размышления. Неужели у Вас в компьютере все предыдущие "переговоры" пропали?

Насчет "двойного стандарта" все равно не понимаю: почему г.Карпову можно ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ЖИЗНЬ прокатом, а такой-сякой Михалевой нельзя ПОДРАБОТАТЬ хоть сколько-то на содержание своей же лошади?
Не надо ответа - его все равно быть не может!
Уважаемый С.Карпов! Против Вас НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ, прочтите мои первые "писания" о совестливых прокатчиках - я-то утверждала, что такие люди есть! (Если уж я сама в это дело попыталась ввязаться!).

В слово "невзоровцы" я никакого унизительного смысла не вкладываю, просто оно очень "удобное" (в самом нормальном смысле) - и на слух, и сразу понятно, о людях какого ПУТИ идет речь. К супругам Невзоровым отношусь с уважением, но идти, как за "гуру" не могу.

Лейпциг

08.05.2007, 23:14

Да, надо не пожалеть 60 грн. и показать психотерапевту эту переписку.
Здесь я - как на ладони. Скажет, что ненормальная - может, хоть инвалидность дадут. Может, платить будут не меньше, чем собиралась подработать прокатом...
Спасибо всем, а я - лечиться!

Colibri

08.05.2007, 23:23

Лейпциг, я это всё заканчиваю. Мы просто говорим на разных языках, либо Вы совершенно не читаете, что именно я пишу. Про Карпова я писала, что ни на йоту не оправдываю, что он делает, несмотря на то, что очень хорошо к нему отношусь как к человеку. Вы вообще смотрите в монитор? На остальное отвечать у меня уже просто нет никаких сил...
Можно далеко не ходить, я и есть врач-психотерапевт, только вряд ли смогу дать Вам консультацию, слишком уж много личного пропущено сквозь строки.
Какой отказ высказывать свои сомнения? Света, перечитайте всё ещё раз, если не сломает, а? Мы ВООБЩЕ просто о кардинально разных вещах говорили!!!! И Вы так ничего и не поняли, к сожалению...
Будьте здоровы.

Лейпциг

09.05.2007, 08:03

Уважаемый Vitek diver! В письмах от Colibri ко мне есть ссылки на сайты, где рассказывается, как и почему лошадям плохо от "спорта" и от работы. Если некогда просматривать наши тексты, наберите в любой поисковой системе словА: "Ответы Л.Невзоровой", "Уздечка Р.Кука" и попадете на нужные сайты, а на них уже ищите конкретно.
Главное зло - железные удила во рту лошади. Можете набрать и эти слова и тоже попадете на нужный сайт.
Я пока поступаю, как "голубой (не в гомосексуальном смысле, а в смысле "невинности") воришка Альхен" из "12-ти стульев": он воровал в приюте для старух, которым заведовал, но стыдился этого...
Так и я: пытаюсь подработать "пару копеек" и "промять" коня с использованием "железа", утешаясь тем, что это немного и недолго (ну, остальные подробности изложены выше) и что без этого "железа" обойтись не умеем, особенно при переходе улиц и когда на приморских склонах появляются "джигиты" на др.лошадях.

Неумелый наездник может стараться удержать равновесие на лошади,
покрепче ухватившись за повод и причиняя животному совсем уж излишнюю боль...
В прокате в парках клиенту поводья в руки не дают! Ее "ведет под уздцы" хозяин. Клиент СПОКОЙНО сидит в седле, т.к. лошадь перемещается только шагом. Вроде как лошади это легче, но тут возникает психологическая проблема: лошадь доверяет СВОЕМУ хозяину, а влезание на нее (иногда с девичьим визгом) и дальнейшее присутствие на спине чужого человека ее совсем не радуют. Лучшие клиенты - дети: не визжат, быстро "ловят равновесие", весят не много и своей аурой как-то даже успокаивают лошадь.
Посмотрите на работающих таким образом лошадей - у них на лице все "написано": относится как к нудной работе ("надо!, но сейчас за это попасут на траве"), злится, полное равнодушие к окружающей природе и всей своей жизни и т.п.

Кьяра! Хотите, чтобы лошадь сделала Вам "крысу"? Попробуйте войти к Лейпцигу в денник, когда он ест! Как бы он меня не третировал на воле (кстати, из-за нарушения мною его пространства конфликтов никогда не было), в деннике я могла бы есть из его кормушки вместе с ним! (Оно мне надо?).
Если серьезно, то пару раз я аж подскакивала от его "крыс": зашли мы с ним в денник, я выдаю ему сено на пол, он его жадно ест, а я в это время раскрючковываю ему копыта. Т.к. он стоИт при этом головой к двери, то моя поза соответствующая - к двери, пардон, тем, что ниже спины (т.к. стоЮ согнувшись). Сосредоточенно выковыриваю из копыт набившуюся землю (если работал по влажному грунту) и проверяю, не
застряли ли в них камешки или еще что похуже (позавчера с проездки принес в копыте небольшой подшипник!). И тут конь как подпрыгнет на тех трех ногах, на которых стоИт (4-я - у меня в руках)! Оказывается,
к приоткрытой (по правилам техники безопасн.) двери ТИХОНЬКО! НЕ ! окликая лошадь (!), подошла какая-нибудь ЮНАЯ любительница, а он на нее "окрысился"!

"Невзоровцы" - последователи А.Г. и Л.А.Невзоровых в том, что человек не должен ради своих денежных интересов или каких-то амбиций мучить лошадь. Они предлагают альтернативный вариант общения и ДРУЖБЫ с лошадью. Я в слово "невзоровцы" никакого обидного смысла не вкладываю - называли же "толстовцами" в конце 19-го - начале 20-го веков последователей этического учения Л.Н.Толстого, которые меняли всю свою жизнь и старались жить соответственно.
Если кто из новичков после этих писаний не пойдет ко мне с несколькими гривнами за "катание на лошадке", а попытается сразу строить свои отношения с лошадью по принципам Невзоровых, то, думаю, хуже от этого никому не будет.
К кому с чем нужно обращаться, понятно из нашей полемики.

Поздравляю всех с Днем Победы! Хоть я и родилась после войны, для меня это - великий праздник. И дай Бог здоровья ветеранам фронта и тыла (как было в тылу и в оккупации, знаю от своих родителей)!

P.S. В этот день к морю с конем не идем.

Лейпциг

10.05.2007, 08:58

Перечитала "для бодрости" наши писания - это уже не "переписка Энгельса с Каутским", а какой-то женский кик-боксинг.
А "народ безмолствует" (А.С.Пушкин, "Борис Годунов").

А началось все с того, что попыталась защитить Briar как совестливого и заботливого прокатчика, любящего своего коня...
Уважаемый г.С.Карпов! Еще раз говорю, что Вас нисколько не осуждаю, так же, как и расценки за прокат: если я не осуждаю Briar и сама пытаюсь хоть чуть-чуть подработать прокатом, так с чего бы это я стала осуждать Вас?! Я знаю, откуда берутся деньги на кормА, обустройство конюшен, левад и т.д., и сколько этих денег нужно.

Лично я трАчу на лошадь ВСЮ свою зарплату! А живу на родительскую пенсию! И так пол-Одессы об этом уже знает...

Почему такая маленькая з/п? А потому, что я вынуждена была проводить с конем по пол-дня ежедневно. Хорошо бы, если "проводить" - это заниматься с ним ("ненужным" тренингом - хотя все учебники и врачи говорят, что большой объем шаговых и тротовых работ укрепляет ноги; выработкой дисциплины и т.д.), но, увы...
Только сейчас у нас появилась конюх, благодаря которой я могла бы работать полный рабочий день, да и то в любой момент может от нас уйти. Я плАчу конюху 50 долларов - комментарии излишни.
Почему же при таких расценках я боюсь не найти другого конюха? А в договоре с Ипподромом сказано, что владелец должен согласовывать кандидатуру конюха с руководством Ипподрома. Чтобы вынудить меня (и за что это?) опять работать конюхом при моем коне, мне ведь могут забраковать любую кандидатуру.
Ну, как тут не станешь слишком нервной?

9-го мая, как обещала, НЕ РАБОТАЛИ. Если есть навоз на Трассе Здоровья - не наш!
Зато теперь у нас есть, хоть и небольшая, левада! ТОлько вчера шесть
часов подряд выбирала всякий мусор, в особенности осколки стекол, с этой территории. Выкинула на свалку 3 мешка, собранных ранее, и (сбилась со счета) мешков 6, собранных вчера.
Лицо, конечно, отекло (сердце уже немолодое, а работала все время нагнувшись), "синяки под" глазами, но в 17 час. выпустили коня обновить эту леваду! Какие были "козлы!" Как он потом пасся (там еще была съедобная трава).

Люди! Участники форума! Объясните мне, пожалуйста, слово "понты"!
Я знаю только выражение "брать на понт" (ну и, конечно, "Понт Эвксинский", "Митридат, царь Понтийский") а "понты", в которых меня обвиняет SCH, мне не понятны. Я думала, что "понты" - это дешевое хвастовство, но где же в моих писаниях хоть какая-та похвальба спортивными успехами ?!
Если все только молча наблюдают за полемикой, то ладно, обойдусь без объяснений (жилА же я без знания этого слова 51 год...).
Объяснения от SCH, ЧЕСТНО говоря, боюсь - к нему может пойти такой "довесок"!. НЕ НАДО !

Кьяра

10.05.2007, 12:29

Прошу прощения, что не по теме (мне за это могут замечание влепить)

ЧТО ТАКОЕ ПОНТЫ?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1434/

"...В нашем обществе слово носит скорее негативную смысловую окраску, не найдется ни одного человека на земле, кто бы хоть раз не воспользовался тем, что это слово обозначает.

Итак, «понты» или «понт» - это?
Это поведение человека, при котором он чем-то или кем-то неявно или явно хвастает. Цель «понта» - выделить себя из толпы, показать в лучшем свете. Понт как манера поведения может проявляться во всех видах человеческой деятельности, равно как хвастаться мы можем чем угодно и где угодно..."

Лейпциг

10.05.2007, 18:45

Кьяра, спасибо! Значит, как я и полагала, до "понтов" мне еще, как до неба! В хвастовстве, думаю, замечена не была (потому что нечем). А попытка выделиться, если получится? Если за СВОЙ счет, то греха в этом нет: вот съехал же С.Уточкин на мотоцикле по Потемкинской лестнице (или это наша одесская легенда, не важно), пролетел же В.Чкалов на КАЗЕННОМ самолете под мостом... Есть и анекдот такой: какая запись бывает последней в "черном ящике" дорогущей автомашины? У разных народов по-всякому, а у "новых русских": "СмотрИте, как я могу!".
Думаю, все, кто пришел к лошадям, как в спорт, имеют в своем характере эту чертУ - стремление превзойти других.
Выделяться же за счет мучений, здоровья и жизни любого другого существа, кроме себя, - грех.
Ну, думаешь, у меня рысак, уж он-то жизнью не рискует, как в конкуре.
Ну, порода такая, что прет, как танк (что да, то да), а без нагрузок мучается (да-да!). Чего ж ему не побегать, если он, как гончая собака (тоже ведь люди их специально вывели!), так и рвется быть первым ! Пусть реализует себя - вон в книжках пишут, что охотничьи собаки без
участия в охоте "скучают", не живут полной жизнью.
И тут ОШЕЛОМЛЯЮЩАЯ информация, что ему жутко больно! У кого как, а у меня начинается "раздвоение личности" в попытках понять, больно ему или нет. Анатомические данные говорят "Да", а его поведение - "Нет".
Может, я его не понимаю? Но ведь другие его болевые ощущения замечаю! Мне особенно трудно поверить, что ОН скрывает свою боль, т.к. он достался нам незаезженным, а характер - тот еще! Нападал на человека, пытающегося гонять его на корде! Почему же дал одеть удила во ВТОРОЙ раз в жизни, когда знал уже, что это такое? Ведь до того, как одеть удила, мы часами гуляли с ним по ипподрому, пасли-пасли на недоуздке (вот, видно, почему не выгоняет меня из своего пространства). И когда уже начал тренироваться - тоже гуляли, пасли. Т.е., он знал, что удила и качалка - НЕ единственная его возможность выйти из конюшни на белый свет.
Это не вопросы к Вам или к кому-либо еще, а просто объясняю, почему я такая "Фома неверующая".
В этом замкнутом круге я уже с января месяца.
Как человек с научно-техническим складом ума, хотела бы, чтоб изобрели прибор, позволяющий видеть, насколько сильна боль (типа вольтметра) или хотя бы научились определять ее по анализам крови.
Клянусь, что такая наглядность убедила бы ВСЕХ на 100 процентов.

Спасибо Colibri, принесла мне еще материалы.

А вообще МУДРЕЙШИЙ человек д-р Р.Кук : он не только доказывает, как только может, вред "железа", но и УЧИТЫВАЕТ ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА ! Иначе он бы не изобрел безжелезную уздечку! Опять-же, американская практичность! Нет в нем категоричности А.Г.Невзорова: "Или-или".
Компромиссная позиция больше по мне.

В прошлом сообщении я хотела написать, что "ПлачУ конюху 50 у.е.", но
весьма красноречиво ошиблась в постановке ударения.

Лейпциг

10.05.2007, 22:54

Люди! Чтобы не мучить Colibri, которая уже столько сил и времени отдала этому форуму (пишу об этом АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО), ответьте, КТО МОЖЕТ: можно ли обучить бегать на корде лошадь БЕЗ БИЧА ? Жеребец то ли не хочет бегать на корде, то ли не понимает, что от него требуется. Пробегает несколько метров и останавливается. Если я, в качестве помощника, "намекаю", взмахивая хлыстом, - естественно, разворачивается ко мне передом, правда, пока не агрессивно, а чтобы
убрать круп подальше от хлыста и с обидой смотрит...
Кроме советов взять бич, ничего другого не услышали. А зачем его брать, если бить коня не хотим? Он что, одного вида бича испугается больше, чем вида хлыста, и побежит? Ну, и дальше что? Так всегда с бичом и работать?

sch

11.05.2007, 10:57

Я думала, что "понты" - это дешевое хвастовство, но где же в моих писаниях хоть какая-та похвальба спортивными успехами ?!
Да. Понты - это хвастовство, выпендреж. Понты - это желание результатов. В вашем случае, Лейпциг - желание этих понтов. Хвалиться еще нечем, но очень хочется. Ничем иным эти ваши результаты, ради которых вы гробите собственную лошадь, не являются, кроме как понтами на уровне местной водокачки среди пьяных спортсменов. И это вам дороже здоровья.

Кстати, я всегда гоняла на корде без бича, и горя не знала. ТОлько сейчас потихоньку начинаю брать, приучать к инструменту - мне он понадобится в будущем.

Лейпциг, а хотите, я вам сделаю суперпредложение?
Я готова давать Вам уроки. Наглядно показать что такое отношения и дружба с лошадью. Объяснить и разжевать все.
Но с условием, что Вы ставите Лейпцига к нам в конюшню и забываете о спорте и железе навсегда.
Если Вы однажды прочувствуете душу лошади, Вы уже не вернетесь в спорт, потому что это куда ценнее.. Один лишь шаг.
Ну как?

Рекомендую новым участникам беседы ( а, в частности, Vitek diver) сперва перечитать тему страницы так с третьей, а потом задавать глупые вопросы.

sch

11.05.2007, 11:15

Да, совсем забыла сказать - прибор, позволяющий определять боль существует и используется. Термограф называется. Лидия Невзорова проводила исследования именно с помощью термографических снимков, на которых совершенно наглядны "красные" болевые зоны.

Лейпциг

11.05.2007, 23:55

Уважаемая SCH ! Суперпредложение заманчиво, но хотелось бы принять решение не на эмоциях, а руководствуясь объективными данными. О термографии я прочла много. Прибор определяет места хронических и острых воспалительных процессов ("термо" - тепло). А если таких процессов все же нет? Боль в момент воздействия есть, и еще какая, а через 1-2 часа проходит - и все? Что, у меня тройничный нерв не воспалялся ("на почве" зубов, кстати): вот надует ветерком из приоткрытого окна машины, на стену лезешь, а примешь анальгин - через 15 мин. уже не болит, а на другой день и не вспоминаешь. А перед термографическим обследованием лошадь не должна работать! Если она "работалась" вчера и ей было при этом жутко больно, а к сегодняшнему дню совсем не болит, что тогда? Ответ, конечно, будет такой: раз вчера (или даже неделю назад) сильно болело, то следы воспаления остались и термограф это покажет. Хорошо, пусть покажет, какой нерв У МЕНЯ не в порядке - левый или правый, тогда поверю.
Есть еще нюансы, Бог с ними. Главное: СКОЛЬКО СТОИТ такое обследование? Если его делают 1-2 специалиста "на весь крещеный мир", то, весьма возможно, что, несмотря на якобы действующие антимонопольные законы, мы так и останемся при своих рассуждениях.
Добрый-то доктор Кук за уздечку имени себя "загилил", кажется, 1000 у.е.? С каким изделием можно сравнить уздечку, чтобы представить "божескую" цену? Думаю, с парой обуви. Сколько стОит в США приличная обувь? Верхнего предела, конечно, нет, можно и за 20000 у.е. найти, но все же? "Нормальную" цену обуви могу узнать. А если не "Made in USA", где миним. з/п сейчас, кажется, 8 долларов в час?

Насчет цитаты из А.Г.Невзорова о "призе местной водокачки" скажу, что меня в рысистых бегах привлекало именно то, что, как я говорила, "Рысак соревнуется с секундомером" - т.е. 2.10 мин. на 1600 м. - "они и в Африке 2.10": есть абсолютный показатель, а не относительный (выиграли у того-то или того-то).
Думаю, те, кто занимается конкуром, то же самое думают о высоте, например, 1,40 м.
Такие высказывания могут произвести впечатление только на зрителя-"чайника", который думает, что 2.05 в Одессе (не про нас с Л. сказано) - это одно, а вот на Венсеннском ипподроме - совсем другое! Как же, не провинция, пригород Парижа!
Поглядеть, как вы все в Чабанке живете, конечно, хочется, а то, кроме Ипподрома, Шабо и Черноморки ни одной конюшни не видели.

Лейпциг

12.05.2007, 09:03

Обследовать коня, конечно же, надо! В любом случае - занимается ли лошадь "спортом" или нет, всех их надо регулярно обследовать, не только "на предмет" имеющихся или "назревающих" травм, но и для своевременного выявления многих других заболеваний, возникающих в процессе просто жизни...
Что, действительно, реально сделать у нас в Одессе? Когда еще не знала о термографии, но уже лечила "знаменитые" ноги, знала, что сухожилия можно посмотреть с помощью УЗИ, но куда обращаться с такой просьбой, не знала и не знаю.
Обследуете ли Вы и другие хозяева, расставшиеся со "спортом", своих лошадей? ("Что, где, почем?").

Кьяра, если Вы не "подсели" на "спорт", то, действуя "по-невзоровски",
кайфа получите гораздо больше и съэкономите кучу денег!
В спорте кайф, действительно, заключается в желании быть ПОБЕДИТЕЛЕМ и доказать не только другим, но и СЕБЕ, что "вот чего я могу добиться". Говорить о том, что это желание вызвано комплексом неполноценности? А у кого его нет в большей или меньшей степени? Я вообще считаю, что "человек без комплексов" - это невозможно! Важно, чтобы комплексы не "захлестывали" человека и чтобы он сводил их к возможному минимуму разумными и не мучительными для других способами.
Говорить о кайфе от адреналина - ??? Да тут приходится специально принимать БЛОКАТОРЫ адреналина...

Удалось как-то увидеть, как наш конь смеется: в 2,5 года выпустили его в леваду, чтобы он побегал вволю, а он "намекал", что хочет гулять и пастись с нами по ипподрому. Начали, стоя снаружи, махать на него руками (по-доброму!) и тут он стал играть с нами! Делал вид, что пугается и отбегал подальше, а потом показывал, что теперь ЕГО очередь пугать нас: разгонялся и несся к нам во весь дух, тормозя у сАмой ограды. Выражение его "лица" было бесподобное: глаза хитрые-хитрые и веселые!

Colibri

13.05.2007, 08:35

Лейпциг, гонять на корде без бича, конечно, можно...Только в любом случае лошадь бича бояться не должна. Бич и хлыст - не орудия пытки, а продолжение руки, подсказка, указка. Судя по тому, как Ваша лошадь реагирует на них, ему явно доставалось. Зачем брать бич, если бить не хотите? Вот даже не знаю, плакать или смеяться от такого вопроса...Объясняю ещё раз, бич не предназначен для битья, равно, как и хлыст. Бич - Ваша какая-то уверенность, если лошади боитесь, для лошади это сигнал к тому, что нужна дисциплина, более точная подсказка аллюров или элементов, которые Вы от него просите.
Теперь дальше. С чего Вы взяли, что УК стоит 1000 баксов? Максимум 200 долларов, насколько я знаю. А есть и намного дешевле.
Цену термографического обследования сказать не могу. В Одессе у нас туговато с нормальным ветеринарным обслуживанием, стоимость УЗИ год назад была 50 грн, сейчас, думаю, дороже. Переносной аппарат УЗИ есть в ветеринарке на Краснова, прямо рядом с ипподромом. В Одессе был специалист по лошадям Плоский, но он больше не практикует,насколько я знаю, есть его ученик Журин или Ажурин, не знаю. Я сама не обращалась ни разу ни к одному, ни ко второму.

sch предложение про твои уроки заманчивое :) Только кажется мне, что такое человеку не стоит предлагать. И перестановку на нашу конюшню тоже :) Человек сам должен, наконец, определится, что ему нужно. Когда определится, будет искать и место, и учителя. Либо всфере конного спорта, либо где-то в других областях...Пока мы всем интересны лишь как нечно новенькое, диковенное, но абсолютно бесполезное с точки зрения существующих отношений человека к лошади. Как мне сказала моя знакомая: "Всё то, чем вы занимаетесь, конечно, очень классно, но какой в этом смысл? И что будет дальше? И какие в конечном итоге цели?" И так и не смогла я ей объяснить, что нет никаких конечных целей, что цель и результат тут сама лошадь и есть, её душа, наши с ней отношения. Не понимают этого люди пока.

Кьяра

13.05.2007, 15:56

Ещё один глупый вопрос: чем отличаются бич, хлыст и кажется, есть ещё какое-то название, которое я к сожалению не могу вспомнить :(

Кьяра, если Вы не "подсели" на "спорт", то, действуя "по-невзоровски",
кайфа получите гораздо больше и съэкономите кучу денег!
В спорте кайф, действительно, заключается в желании быть ПОБЕДИТЕЛЕМ и доказать не только другим, но и СЕБЕ, что "вот чего я могу добиться".

Я на спорт не подсела, потому как свою лошадь не имею. Пока просто хочу научиться общению с этим животным. Правда, на данный момент не очень получается :( , хотя лошади мне нравятся. А к спорту (имею ввиду результаты, соревнования, призы) я равнодушна. В любых проявлениях, будь то лошади, плавание, гимнастика или футбол... Спорт - в смысле физической нагрузки для здоровья - это полезо (в разумных пределах).
И если честно - я считаю соревнования - бессмысленными занятиями (но это мое личное мнение). :shine:

Colibri

13.05.2007, 19:03

Кьяра, что такое хлыст Вы, наверное, знаете. Хлысты бывают тоже разные. Шамберьер (в простонародьи - бич) - как бы попроще объяснить -оочень длинный гибкий хлыст с "верёвочкой" на конце (что-то вроде кнута, только намного более длинный и облегчённый вариант). Надеюсь, примерно понятно объяснила :) Стандартный размер шамберьера - 180 см - 220 см. Эдакая длиннющая рука получается, которой можно давать лошади команды на расстоянии. Только предварительно нужно уметь с ним обращаться.
Надо же, кажется, первый раз встречаю человека, которому по боку соревнования. Ваше личное мнение полностью разделяю :) Хотя человеческие соревнования мне многие нравятся. Очень люблю, например, спортивные танцы, фехтование и плавание. И футбол люблю, как ни странно. Жутко болею за любимые команды :)

Лейпциг

13.05.2007, 20:54

Спасибо всем! С доктором Журиным Игорем Владимировичем один раз имела дело, он ставил диагноз котику. Хороший хирург и диагнОст. Насчет кошек ему точно можно верить. Не знала, что он и лошадьми занимается.
Я, действительно, еще не определилась. Если грамотный врач "поставит на ногах крест", то все ясно.
Но, даже если отказаться от спорта, то райской жизни у коня не получится: ему нужно много движения и простора. Насколько я его чувствую, одна и та же левада, даже большая, его не удовлетворит.
Выехать "в поля" можем только на "железе"...
Насчет корды надо попробовать только вместе с братом, "лидером" для коня. От всякого другого воспримет это занятие как издевательство над собой и предательство с нашей стороны.
Гуляет в нашей новой леваде, а я отдыхаю морально от пастьбы, утешаясь тем, что "зелен виноград" - трава на ипподроме уже снова сильно запылилась.
Вчера рядом с его левадой серьезно тренировали жеребца для конкура,
так наш устроил для себя "бегА" - носился так, в основном крупной рысью (добровольно!), что конюх 20 минут вываживала его шагом, прежде чем завести в конюшню. Ноги сегодня - тьфу-тьфу и настроение отличное, но левада уже поднадоела, хотя оттуда видно многих лошадей.

Лейпциг

13.05.2007, 21:22

Классный вопрос! Как сказал А.С.Пушкин в одной фривольной и шутливой поэме: "Многие меня поносят,
И теперь, быть может, спросят,
Пошто глупо так шучу?
Что за дело им? Хочу!"

"Хочу" - достаточный ответ! Никому от этого не плохо? Нет! Вам - удовольствие? Да! Если бы Вы (и мы все) имели силы, время и деньги ходить на все интересные театральные гастроли, спрашивал бы кто-то, какой в этом смысл? А так Вы не только смОтрите на достижения других (ну, и катарсис, конечно - в театре), но и сАми что-то делаете, не только новое и необычное, но и нужное для науки и для человеческой морали.
А какой смысл тренировать "ишачка" с целью добиться резвости 2.10?
Или прыгать не 1,10 м, а 1,40?
Как писал Джек Лондон, один из моих любимых писателей (прочла раньше, чем пошла в школу - вот это, таки-да, "понт"), человеку очень важно имет возможность сказать себе: "Я ЭТО СДЕЛАЛ!".
Кстати, любители лошадей, читали его рассказ "Безумие Джона Харнеда"? А роман Бласко Ибаньеса "Кровь и песок"? Colibri, если вторую вещь не читали, ПОКА не читайте! Куда там поклонникам выездки с мундштуками и пр.!

Лейпциг

13.05.2007, 22:15

Пишу по кусочкам, т.к. по "закону зловредности" большой ответ обязательно исчезнет...
Кьяра, общение с лошадью, действительно, хорошо получается, если это - СВОЯ лошадь: тут уж некуда деваться, надо понять, здорова она или больна, голодна или хочет пить, в каком настроении... Если КРОМЕ ВАС это мало кого волнует и лошадь зависит от Вас - понимание появляется! Раз есть понимание, получается и какое-никакое общение. То же - и со стороны лошади: она привыкает к Вам, обнюхивает (иногда пачкая грязным носом) Вашу новую для нее одежду (все замечает!) и пытается установить, кто лидер.
Если лошадь для Вас чужая, все равно общаться нужно как можно больше: самОй попоить (НЕ после работы), выдать корм, посмотреть, как она его ест (медленно и неохотно, жадно, "со смаком") - уже узнАете что-то о характере и состоянии здоровья, сможете замечать изменения.
Если Вы ездите на лошади, подмечайте ее настроение и работоспособность в разную погоду или к перемене погоды - уже будете знать, когда потребовать с нее работу, а когда - не нужно!
Как говорил Председатель Мао (Мао Цзэ Дун), "Чтобы плавать, надо плавать". Вроде банальность, но, на самом деле - Истина.

Занятия конным спортом развивают различные группы мышц, вырабатывают чувство равновесия и осанку. Но, если все это приносит лошади мучения, тут и думай: "О, какие у меня руки стали! Это потому, что я езжу на тугих вожжах!" (Я так не ездила). Или "О, какие плечи!" -
это от "брошенных" вожжей. А тут нам говорят: "Ваши руки - от того, что
"железо" врезается в язык и в небо, Ваши плечи - от того, что "железо"
бьет по беззубому краю"...
Что остается? Верить в уздечку Кука. А для тех, кто боится верхОм и хочет ехать на "таратайке"?
Цену 1500 (до 1000) у.е. видела чуть ли не в ответах Л.Невзоровой, но могу и ошибиться, там ли. 200 у.е. - реальная американская цена, сопоставимая, как я и предполагала, с хорошей обувью.

ц

Лейпциг

13.05.2007, 23:01

Хлыста точно боится - значит, нечего его и пугать! Не наказывали, но пару раз хозяин "приводил в повиновение" исключительно ради доступа врача к его зубам. Я просто думала, что хлыст У МЕНЯ в руке воспримет "не слишком серьезно" - меня-то не боится.
С бичом обращаться не умеем, но 2 раза нам "помогли": 3 года назад, когда гоняли на корде перед заездкой, чтобы устал и позволил надеть на себя сбрую и накатить качалку (Руслана Молдаванова заездила Меркурия совсем иначе!) и полгода назад, когда упорно не шел в узкие ворота конюшни. Этого человека стал бояться так, что потом при одном виде его так влетел в денник (там же, с узкими дверями и здоровенной проушиной под задвижку), что следы от 2 ран на маклоке от этой проушины исчезли только сейчас, после линьки...
Поэтому не хотели, чтобы он увидел бич в руках у своих самых близких и, уж тем более, у чужого при нашем попустительстве.

Хоть мне далеко не всегда подчиняется, но волнуется, когда он остается в леваде и видит, что я уже ухожу - куда же без него отправилась его единственная подчиненная из нашего маленького табуна?

Colibri

14.05.2007, 07:25

Хлыста точно боится - значит, нечего его и пугать!
В корне неправильный подход. Если боится хлыста, а у Вас нет цели, чтобы он его боялся, значит нужно приучать к хлысту и бичу. Задача в итоге: чтобы конь стоял спокойно и расслабленно, когда Вы со свистом машете и тем, и другим у него над головой, ушами, боками и крупом.
Не показывать ему вообще хлыст, чтобы уверить в том, что бить его не будут - не выход. Он должен доверять Вам, а следовательно ничего не бояться в Ваших руках.
Хотя, если хотите сохранить боязнь хлыста и бича, то, конечно, показывать их ему не надо. И заниматься ничем с ним тоже.

Colibri

14.05.2007, 07:27

Кьяра, учиться общению можно и не со своей лошадью. И даже с несколькими лошадьми параллельно. Только проводить с ними нужно довольно много времени. Обучиться общению за час тренировки верхом никогда не получится.

Лейпциг

14.05.2007, 09:50

Colibri, спасибо! Стало понятно.

Кьяра, если, как пишет Colibri, будете общаться с НЕСКОЛЬКИМИ лошадьми, наУчитесь понимать их лучше и быстрее, чем если с одной: будет видно, что у них общего и что - разного. Индивид. различия относятся и к здоровью, и к характеру. Не стесняйтесь спрашивать на
конюшне, чего лошадь стоИт, поджав одну ногу и т.п. - узнАете и людей.

sch

14.05.2007, 11:51

Ага. Спортивных басней. В свою бытность чайником наслушалась я мифов о том, что на самом деле является лошадь, что да как. Порой мифы напрямую противоречили один другому. Смех, да и только. "Опытный" конноспортивный товарищ всегда скажет, интерпретируя поведение лошади, как ему удобно.От истины это далеко.
Значит, Лейпциг, не хотите. Ну, ждите, чтобы поверить, когда у вашего коня окончательно отвалятся ноги.

Лейпциг

14.05.2007, 15:31

В том-то и дело, что если Кьяра будет и спрашивать людей на конюшне, и читать литературу, и задавать вопросы на форуме, то увидит, кто "гонит туфту", а кто вообще не снисходит до ответа "чайнику" - так что спрашивать и читать надо побольше, легче будет понять, "кто есть кто" и, если ответы явно безграмотные, то этому человеку доверять не следует.
Не хочу обидеть незнакомых мне работников конюшни, куда ходит Кьяра,
но, действительно, всем нам приходилось ТАКОЕ слышать! Увы, часто "профессионал" - это тот, у кого трудовая книжка находится на конюшне (ипподроме) и т.п.
Кьяра, как Вы легко нашли мне информацию в Интернете, что такое "понты", так же можете набрать в поисковой системе любой пример лошадиного поведения (напр., стоИт на 3-х ногах) и сравнить ответ компьютера с ответом профессионала. Но может быть и так, что истина и не там, и не там - тут как начинаешь думать, думать...

Насчет "ноги у коня отвалятся" суеверные люди произносят в ответ народное присловье, совершенно цензурное, но все же неприятное, якобы "от сглаза". Не хочу ничего даже чуть-чуть резкого отвечать, т.к. Вы искренне переживаете за этого коня и Ваша резкость ценнее "сладкой лжи", но я еще не решила, как жить...
Лучше вечером, если будет время, подкину "понтов" насчет литературы о лошадях (тоже не резких и по теме форума).
Чтобы не отвалились, хочу обследовать.
На ипподроме мне уже "сделали ДВЕ дырки в голове": одну - "почему не
бегает, когда он уже здоров?", вторую - "Вы что, с ума сошли, с такими
ногами?!".
В гости к Вам ОЧЕНЬ ХОЧУ (посмотреть-то можно?), тем более, что гипс с меня уже сняли! Но вот тут-то рука и "начала отваливаться" от малейшей нагрузки - привыкла, что ее поддерживал гипс...

Colibri

15.05.2007, 08:24

Лейпциг, Кьяра взрослый человек, сама решит куда и как ей окунаться. Хотя, думаю, оценит такую Вашу заботу о ней. Советовать искать инфу о лошадях по интернету, не общая с ними, - всё равно что нюхать розу в противогазе. Теория без практики не принесёт никаких плодов. Лучший способ обучения как раз через практику, через личный опыт, который затем можно совершенствовать и подкреплять соответствующей литературой.
На счёт ног Вашей лошади. Столь частая склонность к брокам уже сама по себе говорит о явном нездоровьи и слабости ног. Вы ведь не в первый раз его лечите, а потом всё снова повторяется с завидным постоянством...
Приехать "на посмотреть" к нам, конечно, можно...Что-то в последнее время у нас гости не переводятся :) , откуда только узнаЮт люди, не пойму.
А в какой леваде сейчас гуляет Ваш конь?

Лейпциг

15.05.2007, 09:39

Colibri, конечно, я рада была дать совет Кьяре, т.к. вижу, что она еще менее опытный человек в отношениях с лошадьми, чем я! Ну, думаю, Кьяра увидит, что я с лошадьми (в основном с одним конем) всего 3 года, да и приступила к этому в зрелом возрасте, вот и будет испытывать бОльшую уверенность, что и она сможет "вникнуть".
Не надо давать советы - все, молчу. Отныне знаю свое место.
Досадно лишь то, что я советовала изучать лошадей и учиться общению с ними НЕ только по Интернету - т.е., замечание мне сделано не за неправильный совет, а за то, что вообще "сунулась" с советами.
Переезд на другую конюшню страшит и этим - снова надо будет вживаться в новый коллектив... Строить свои отношения с людьми, как в табуне, я не могу... Не "окрысиваюсь" и не "лягаюсь" до последнего предела терпения, а потом "взрываюсь" - и отношения безнадежно испорчены. Если бы сразу "прижимала уши", то, может, и до "взрыва" эмоций не доходило бы.

Конь гуляет в СВОЕЙ леваде (НАШЕЙ, нашего маленького коллектива "частников"): в сАмом углу территории ипподрома, напротив конюшни Е.М.Ковальского, теперь нашей. Сначала - "загородка" И.Рудого, напротив его конюшни, потом - наша едостроенная "загородка" (никак не вывезут старую кучу навоза, поэтому полностью загородиться не можем), потом - "левада", ограниченная гаражами, стеной военного училища, ограждением нашей "загородки" (хотя по правилам левада должна быть на некотором расстоянии от манежа, чтобы лошади не могли достать друг друга) и, с четвертой стороны, ближней к конюше,- той сАмой кучей навоза, на которую набросаны корявые спиленные ветки, чтобы лошади не перелезали через навоз.
Вчера опять полтора часа выбирала оттуда мусор, который лошади выбили из почвы своими копытами, носясь по леваде.

Чего осталась какая-то вера в ноги, подверженные брокам? Неоднократно консультировалась с доктором Е.В.Плоским и мастером-наездником П.Д.Буцко, который показывал и давал мне прощупать броки
у своих лошадей.
У меня самОй в 8-11 лет были слабые связки на голеностопных суставах, а теперь могу пройти 20 км по пересеченной местности и болеть будет что угодно, но не эти бывшие слабые места.

Colibri

15.05.2007, 10:07

Лейпциг, опять начинается!...посыпание головы пеплом и обвинение меня в "окрысиваниях". Хотя я снова же говорю лишь о личном выборе каждого, который человек сделает, основываясь на собственных желаниях и предпочтениях. Советуйте сколько угодно! Или я опять что-то запрещаю?
Странно, вроде же у Вас перед конюшней нет никакой загородки пока. Ну да Бог с этим. А какова по размеру левада? Много ли удалось "отвоевать" пространства?
Вас страшат именно общения с людьми. Гораздо легче спрятаться в норку, чем смотреть в лицо тому, что может причинить боль...а может и не причинить...Но всё равно страшно-страшно. Как и пробовать отказаться от железок и общаться со свободной лошадью...О переезде на другую конюшню никто не говорит. Даже sch уже тоже :) Думаю, она предложила всё это сгоряча и в отчаянном порыве, надеясь хоть как-то в чём-то Вас убедить на конкретной практике с Вашей же лошадью. Даже ценой собственного времени, которого у неё, кстати, катастрофически не хватает.
Про ноги. Прекрасно. Лично мной тема больше подниматься и затрагиваться не будет. Буцько, несомненно, авторитет на соревнованиях местной водокачки. Конюх Света тоже. А куда уж нам до местной-то водокачки..."Спортивных" Вам успехов!

Кьяра

15.05.2007, 11:10

Спасибо всем за советы. Да, своей лошади у меня к сожалению нет, но все равно будем стараться общаться с лошадьми, хоть и чужими.
Спасибо за объяснения про хлыст и бич (шамберьер) - я, оказывается видела и то и то. :)
Есть еще пару вопросов. Наблюдала за гуляющими конями в левадах. Если конь что-то вынюхивает на земле, а потом становится и начинает копытом рыхлить ( рыть - громко сказано) землю, как это можно понять?
И, если конь бегает по леваде, а потом подбегает к нам с сынишкой (правда, успел тяпнуть меня за локоть, но настроение у него явно хорошее и игривое было - по морде и глазам видно :) ) и машет головой резко вверх и вбок, как-будто зовет поиграть с ним. Я не очень понимаю эти жесты, скорее понимаю их по своему, по человечьи. :shine: Хотелось бы знать, что лошадь хочет этим показать.
Кстати, недавно обратила внимание - конь гулял там, где до этого справила свою нужду кобыла. Он так упорно рыл носом песок, а потом поднял голову и.... начались такие "гримасы"!!!:laugh: Было очень интересно наболюдать за ним (это было довольно долго) после разъяснения Colibri - что они это делают, когда чуствуют какой-то запах.
И вопрос последний - что такое броки? :shine:

Colibri

15.05.2007, 14:37

Кьяра,
Если здоровая лошадь роет копытом при гулянии, значит она сейчас ляжет. Либо они могут рыть просто для того, чтобы активизировать заинтересовавший запах. Также я часто видела, что лошади просто отрывают из-под земли понравившуюся травку или корешки. То, что Вы описали с лошадкой, которая к Вам подбегала, очень похоже на предложение поиграть. Тем более, что при этом он Вас тяпнул. Лошадиные игры состоят из пинков, укусов-пощипываний, гонок наперегонки и т.д. Но тут нужно быть внимательным опять же. Тяпнул - пока неуважает, проверяет, считает низшим по рангу, которому можно навязать свои правила. Старшей лошади никогда не предлагаются игрища в "таком тоне" и тем более непозволительно старшую лошадь "тяпать"...
Про гримассы я Вам уже писала. Лошадь "смеётся". Это типичная реакция жеребцов и меринов на кобыльи испражнения, а также на испражнения и некоторых других жеребцов. Также я видела, что "смехом" некоторые кони реагировали на запах пива, сигаретного дыма, кофе. Кому какой запах приятен.
Теперь о броках.
Наиболее распространенным пороком пясти является растяжение сгибающих сухожилий. Эти растяжения носят названия: "надорванные жилы", "насухожильный желвак", "брокдаун" (сокращенное название - "брок"). Эти растяжения для лошади крайне болезненны, требуют продолжительного лечения покоем и весьма легко вновь возобновляются. Свежие растяжения всегда сопровождаются жаром. Часто эти растяжения лечат прижиганием, что сразу заметно, так как прижигание оставляет постоянные рубцы, расположенные как бы спиралью.
Брокдаун - утончение нижней части пясти сзади, которое является следствием воспаления после надрыва сухожилий сгибателей, их влагалищ или межкостной мышцы.

Лейпциг

15.05.2007, 17:03

Colibri, отношения с людьми для меня, действительно, не легче, чем с лошадьми - я ведь и сама раньше в этом признавалась, так что с Вашим диагнозом согласна на 100 процентов. Раньше "восстанавливалась" на фазенде - уезжала туда одна на двое суток и потом опять могла работать по 12-14 часов 5 дней в неделю. Кстати, д-р А.И.Литинецкий давным-давно устроил такие курсы, куда ходили люди, неуверенные в себе, чтобы научиться более легкому общению с окружающими. Моему родственнику помогло, а я туда не ходила, т.к. тогда нервы у меня были получше, чем сейчас. Но вообще такие чертЫ (обидчивость, ранимость) есть. К тому же с 1993 года не была в отпуске ("Столько не живут!", как я не отдыхала). УЖЕ ЛЕЧУСЬ и безумно (как Лейпциг на волю) хочу уехать хоть на неделю от всего (расходы - 3 грн. на дорогу в оба конца, но дела, дела...).
Но, думаю, все же мои обидчивые реакции не совсем беспочвенны.
К тому же на конюшне я пыталась не обижаться на кое-что, мне неприятное. Ничего хорошего из этого смирения не вышло.

Звание мастера-наездника, пожалуй, можно получить и выиграв определенное количество призов только "на приз местной водокачки".
Но результаты - те самые секунды! Сколько у П.Д. всесоюзных рекордов!
Сколько вылеченных броков и лошадей, отправленных на конезавод, а не на колбасу!
Ради Бога, не злитесь, дочитайте внимательно: я сейчас не защищаю спорт и секунды как таковые (пусть их и вовсе отменят!), но промолчать, когда унижают пожилого человека, который искренне хотел нам помочь?! Никогда! Какая я ни трусиха, но честь у меня есть (рифма не нарочно).
Ну, а ссылка на доктора Е.В.Плоского? Вообще-то "Трое составляют консилиум", да плюс еще аппарат УЗИ, что-то бы и выяснилось.

Прекрасно, что к Вам на конюшню потянулись люди - это подтверждение того, что не все занялись конным спортом из садизма. Именно о такой "лошадиной революции" говорят Невзоровы: люди будут осознавать и приходить ПОСТЕПЕННО. Действительно, интересно, откуда узнаЮт?
Уважаемый администратор форума! Можно ли опубликовать здесь, сколько народу его посещает? (Может, надо написать администратору отдельно?).

Кьяра, осмелюсь похвалить: Вы хорошо понаблюдали! Думаю, час таких наблюдений для понимания лошади в 100 раз ценнее часа верховой езды.

Colibri, материалы прочла, спасибо огромное! Сказать брату: "Попробуй с уздечкой Кука", пока не могу - риск-то его, я не езжу. Ответ: "Риска не
будет, если сначала много поработать с лошадью на земле" правильный? Или уверенный в себе всадник и признанный конем хозяин может попробовать и так? Думаю, никто все же не скажет: "Да", даже если уверен в себе самОм... Значит, работа, работа и работа (а я делаю так мало!).

В статье о вреде "железа" написано, что от него может быть и азотурия.
После всего прочитанного и особенно УВИДЕННОГО (иллюстрации подобраны - !) отношусь к "железу" с еще бОльшим подозрением, но при чем здесь азотурия? "НЕ ТРАТЬТЕ, КУМЕ, СИЛИ!", не ругайте меня за тупость - мы с Вами НЕ ветеринары - вот кого бы нам на форум!
Мне интересно было бы пообщаться именно с нашими одесскими ветеринарами, которые знают или в любой момент могут посмотреть наших лошадей (НЕ чтобы сэкономить на консультации).

Colibri

15.05.2007, 17:31

Лейпциг, диагнозов я не ставлю, ещё чего не хватало.
Ваши обиды вредят только Вам самой и никому больше. Обидеться проще всего, кстати. Те же прятки в норку...
Мне глубоко фиолетово, сколько у кого всесоюзных рекордов, правда. Я видела ежедневное обращение этих "рекордсменов" и "спасителей" с лошадьми. С полуторками и более старшим возрастом. Видела обращение этих людей с другими людьми. И мне тошно в равной степени как от первого, так и от второго...Не надо также рьяно, как и за себя, на ровной почве вступаться за "пожилого человека". Я высказываю своё личное мнение и своё личное отношение. Для меня он не авторитет и никогда им не станет. Ни он, ни человек ему подобный. Для Вас авторитет, ради Бога.
Об азотурии. Вероятно, Вы всё же не слишком внимательно читали. Или просто снова не поняли.
Собирайте консилиумы из местных ветеринаров, если они для Вас тоже авторитеты. Лично мне эти великие ветеринары чуть не угробили лошадь, поэтому дел с ними я стараюсь не иметь. С Плоским никогда не общалась, поэтому на его счёт и промолчала. Вот и собирайте информацию дальше и кладите на чашу весов.
Побродила по сайту любителей рысаков, почитала. И захотелось процитировать кусочек. Очень показательно отношение к лошади данных "любителей":
"Для кавалериста, коневода и любителя лошади знание ее, конечно, необходимо. Только тогда он будет правильно и продуктивно пользоваться ее силой для тех или иных целей, когда изучит ее так же хорошо, как машинист знает свой паровоз или шофер-механик двигатель своего автомобиля."
Единственная цель - продуктивно пользоваться её силой. Ну как машиной...

Colibri

15.05.2007, 17:44

Вот ссылка про азотурию.
http://www.haute-ecole.ru/ru/lidia_nevzorova.php?sid=15&id=91

Colibri

15.05.2007, 17:47

Лейпциг, как будто Вы УВИДЕЛИ всё только на фото. Как будто в жизни такого не встречали. Ежедневно на ипподроме...

Лейпциг

15.05.2007, 18:11

Не умею отвечать и одновременно просматривать то сообщение, на которое отвечаю, поэтому прочитала еще раз и дополняю ответ: ограждение планируемого манежа сделано у нас ЧАСТИЧНО, так, чтобы уже была хотя бы левада. Хотела вчера, когда собирала мусор, спец-но померить шагами, чтобы знать размер, но устала и поленилась. Размер пока небольшой, когда(?!) уберут навоз, будет больше, но узковата. Если все будет хорошо, можно будет выпускать лошадь побегать в большом огороженном манеже всласть, а потом пусть делает в леваде, что хочет. Стараемся выпускать по очереди. Чем больше там разных лошадей бывает, тем больше им "пищи для размышлений" (есть, что понюхать).
Часто слышим, что у ипподрома ради строительства домов "отрежут" всю территорию, где расположены Колина левада, манеж Игоря Рудого и наш манеж. Что тогда делать на ипподроме владельцам лошадей, которые стоЯт у Игоря? Да и самомУ Игорю? А финансовая база ипподрома, как бы ни были ненавистны мы, частники, Государственному ипподрому? Платить по 80 долларов просто за 9 кв.м. никто не будет.
К Вам не из конюшни Рудого люди зачастили? Не "подкалываю" и ответа не требуется, но вдруг я поспешила порадоваться насчет "ЛР"?
Поскольку я еще не с Вами (хотя для МЕНЯ выход был бы исключительно удачный и ВЫГОДНЫЙ! - см. прошлые сообщения), действительно, хотела попросить конюха Свету объяснить, как ОНА не боится лошадей
- видите, Colibri, опять Вы попали на мою "волну"... Но все же странно, как именно Вы, будучи психотерапевтом, можете упрекать меня за дефекты моей психики. Моя мама почти всю трудовую жизнь проработала врачом-окулистом, так она не только на приеме, но и в транспорте, на рынке и т.п. никому не говорила: "Ты что, слепой?".

Лейпциг

15.05.2007, 18:15

Colibri, на ипподроме старалась сидеть, как мышка в норке, честное слово!

Лейпциг

15.05.2007, 18:38

На ипподроме мы как-то сразу стали "заложниками лошади"! "А, вы хотите, чтобы он бегал, а вас не выгнали - ведите себя так-то и так-то!"
Что я там видела? С кем общалась? В "своей" конюшне лошадей НИКОГДА не били, к молодым относились бережно (может, и как к имуществу), но язык иногда привязывали, что нас поражало, а за своего мы радовались, что он правильно держит удила и без этого. Одновременно и ужасались, что могло бы быть иначе - привязывать-то МЫ бы не стали, а он бы "не бежал". Зайти в чужую конюшню - неприлично! Думали, что это НОРМА, т.к. одни от других стараются сохранить какие-то секреты ради выигрыша призов. Старались соблюдать эту "этику". Потом увидели, что она обязательна только для нас - слухи и новости из конюшни в конюшню носились со скоростью света. Мы никогда не были сплетниками и, если ходили к П.Д.Буцко за советами, то никогда не рассказывали ему о делах в "нашей" конюшне, а он, зная отношение к нему "наших" (а перед "орловскими" призами некоторые бегали К НЕМУ советоваться), не спрашивал нас ни о чем, чтобы не ставить в неловкое положение.
А дОма я часто говорю, что ипподром в значительной мере избавил меня от комплекса неполноценности (представляете, каким он был до того?),
т.е., сравнила СВОИ недостатки с тем, что увидела...
А ведь и сейчас пишу и боюсь, что "настучат" и нас выгонят, хотя один выход уже вижу (кстати, как только он пришел мне в голову, "прессовать" стали меньше - наверное, по лицу что-то стало видно).

Colibri

15.05.2007, 20:39

Лейпциг, Вашими комплексами я не попрекаю, а их отражаю. То, что Вы вечно видите в моих словах упрёк, целенаправленную обиду Вас, язвительность и т.д., - абсолютно Ваше видение, интерпретация и восприятие. Довольно привычные для Вас по жизни. Позиция наблюдателя Вам явно незнакома. В отличие от некоторых проблем физических, проблемы психологические прекрасно устраняются, было бы желание самого человека. И не нужно сравнивать себя с инвалидом (например, слепым). Хотя, мне почему-то кажется, что Вам именно позиция "психологического инвалида", "обиженного", "униженного", "оскорблённого" импонирует. Привычное состояние для Вас, имхо. Тоже способ приспособиться к жизни. Это возможно было вызвано какими-то психологическими травмами, стрессами и т.д. Мои предположения.
А вообще, я с Вами тут психотерапией не занимаюсь, поэтому меня упрекать в непрофессионализме и чём-то ещё тоже не стоит, ладно? Тем более, что Вы не на приёме в кабинете, а на форуме общаетесь со мной через переписку, не слыша интонации, не видя глаз, мимики и т.д. Общаетесь какими-то нелепыми обвинениями. Если Вам так нравится, я, конечно, не в претензии. Только личное и профессионально мешать всё же не стОит.
Нет, к нам зачастили люди не с конюшни Рудого. Хотя вчера, действительно, были две девушки оттуда. Люди стали приезжать совершенно не конники, стали привозить своих детей. 1 мая, например, у нас были люди со всей Украины, люди, разделяющие наши позиции. Я уже, кажется, об этом писала.
Сидение в норке - вещь крайне увлекательная и затягивающая. По себе знаю. Сидеть в норке внутри себя, сидеть в норке, чтобы откуда-то "не выгнали", сидеть в норке, чтобы не было больно... А жизнь-то проходит мимо...
Вообще, Светлана, выход всегда есть. А если Вас съели, то даже два. Поэтому все якобы безвыходные ситуации создаёт сам себе человек, создаёт, чтобы не утруждать себя поиском этого выхода, ибо слишком многое придётся менять. Менять-то опять же страшно-страшно. А так, как есть, - хреново, но привычно...

Лейпциг

15.05.2007, 21:50

Точно, даже есть "черный юмор" такой: "Гонят по лесу фашисты колонну пленных на расстрел. Один из пленных говорит другому: "Слушай, сейчас впереди такие зАросли густые, давай, ты - влево, я - вправо, может, кто-то из нас и спасется?" А тот его спрашивает: "А хуже не будет?".
А насчет моих проблем с психикой Вы сейчас четко "разложили по полочкам" то, что я пыталась сказать обиняками, т.к. считала слишком неделикатным высказать такое ПРЯМО: значит, если к Вам, психотерапевту, придет на прием, например, заика, Вы его будете лечить; если с таким же заикой Вы встретитесь в компании и между Вами возникнет спор, то вполне допустимо, для более блистательной победы в споре, упрекнуть заику его недостатком? Он занервничает, станет заикаться еще сильнее, какие уж там у него найдутся аргументы в споре...
Тогда, действительно, мои призывы: "Давайте обсуждать, что угодно, но на вот эти и эти мои БОЛЬНЫЕ места не наступайте, т.к. мне действительно от этого плохо, а выяснению истины оно не способствует!"
только раздражают.
Все, эмоций больше не будет! Обещаю!

Colibri

15.05.2007, 22:04

Лейпциг, потрясающая потребность и способность перекрутить и выставить в том свете, в каком выгодно Вам, игнорируя истинный смысл, вложенный в строки. Дальнейшие обсуждения на эту и другие темы с Вами считаю абсолютно бесполезными. Счастливо.

Кьяра

19.05.2007, 21:53

Спасибо за ответы. Лошадка, которая ко мне подбегала поиграть - большой жеребец. Теперь понятно, чего он меня укусил - я и сама догадывалась, что это не от злости :) . Я уже поняла, что ему очень нравится внимание. Когда начинаешь чухать его по носику - так умилительно показывает язык - нигде больше такого не видела. И делает так специально - знает что его погладят за это :)
А недавно тоже интересно получилось. Я была верхом на лошади - она вдруг начала издавать утробные звуки - глухое такое то ли ворчанье, то ли кашель. Я даже испугалась. Спросила что с лошадью. Мне ответили, что у нее чешется нос и она сейчас фыркнет. Так и получилось. Это делают только особи женского полу или все лошади?
Спрашиваю так потому, что наблюдала за бегающим жеребцом и у него вдруг тоже что-то внутри начало звуки издавать. Сказали, что это только у жеребцов. Что-то связанное то ли с селезёнкой, то ли с каким-то др. внутренним органом. И зависит это от его "мужского" строения. У кобыл такого не бывает.

sch

21.05.2007, 12:28

"Ёканье" при движении жеребцов издает препуций, то есть крайняя плоть.
Фыркают все.
Будьте с жерабцами поосторожнее - то, что он будет считать милой игрой, может обратиться увечьем. Кроме того, жеребцы доминантны, и, возможно, он будет выяснять ваше иерархическое положение. То есть оказывать психологическое и физическое давление.
Почесушки - гуд)

Кьяра

22.05.2007, 20:13

Спасибо . С жеребцом буду поосторожнее. Но мне ничего не грозило, потому как в тот момент смотрела как он гуляет. Конь был за оградой. Правда, когда хотела ему носик почухать - тяпнул меня за локоть. :) Я на нём не езжу, просто он мне очень нравится и было интересно наблюдать, как он резвится.

Colibri

22.05.2007, 22:58

Кьяра, вроде это Иллюзион, если не ошибаюсь. Он тяпается от нечего делать. Скучно ребёнку. И считает, что особенно с новичками всё дозволено.

Colibri

23.05.2007, 10:12

Несколько новых фоток.
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709123/52274807.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709123/52274809.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709123/52274810.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709123/52274819.jpg

Colibri

23.05.2007, 10:15

http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52276185.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52276190.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52276192.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52276193.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52527134.jpg

Colibri

23.05.2007, 10:20

http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52527128.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2706679/52191118.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2706679/52191121.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2706679/52528444.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2706679/52191652.jpg

Colibri

23.05.2007, 10:21

http://photofile.ru/photo/silver_foal/2706679/52191651.jpg

Xena

23.05.2007, 20:36

Прочла тему от начала, до конца...
Странно, Лейпциг, тут у Вас такая полемика с девушками, что я начала сомневаться есть ли у Вас на самом деле лошадь. Мы с мужем имеем разный опыт общения с лошадьми, муж совершенно не имеет, а я к сожалению богатый. Так вот, мой муж, видя фотографии с бегов, и единожды увидев сами бега сказал: почему в их глазах такая мука??? И такая мука в глазах лошадей в любом используемом спорте.....
Лейпциг, в одном с Вами согласна - лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Приезжайте к Колибри, посмотрите в глаза их лошадей, поучавствуйте пару часов в их жизни, больше Вам доказательств нужно не будет, я Вам гарантирую.
Я безумно любила верховую езду, обожаю лошадей. Я уже год не езжу верхом, занимаюсь с лошадьми с земли... поверьте, такого "кайфа" я не испытывала никогда, а тем, кто кричит, что верховая езда весьма полезна для здоровья и мышечной системы, могу сказать, что не менее полезным будет позаниматься с земли, поносить ведерки с водичкой и корма.
И напоследок, не помню ник той девушки, на букву "Б" по моему, которая настойчево в начале темы приглашала убедиться, что с ее прокатными лошадьми все в порядке и в конюшне все замечательно - я была в той "конюшне", видела тех лошадок, последний раз на 411-й батарее 13 мая. Так вот, как можно назвать конюшней, кусок коровника, с влепленными крохотными денниками, в которых кони еле разворачиваются?! С водой, которая налита в какую-то железную конструкцию, в которую сыпется пыль и вся грязь со всего, что проносится мимо?! Так что, не стоит приглашать в этот кошмар людей. Ей богу, на ипподроме лучше.
А Лейпциг советую, переставляйтесь с ипподрома к Колибри, если она согласна, стоить будет меньше чем на ипподроме, отдачи от коня будет на миллион, а уж сколько знаний!

И всем кто любит "покатать свою попу" - бросьте это занятие, встречу - покусаю ;)

Лейпциг

23.05.2007, 22:19

Xena, спасибо на добром слове. Мне достаточно было увидеть ГЛАЗА лошадей Colibri на фото (ненавижу слово "фотки" - мы же не "пэтэушники" 50-60гг.?), чтобы понять, как им живется - ХОРОШО!
У спортивных лошадей мУка в глазах должна быть хотя бы потому, что они находятся в денниках по 23 часа в сутки и выходят из них только на 1 час "работы".
Поэтому-то у меня и возникало столько вопросов, которые Вы видели в моих "постах" - как они вообще показывают какие-то результаты. Может, нормальные во всех отношениях лошади становятся инвалидами в спорте, а рекордистами - какие-то особенные, которым почему-то подходит режим конюшен и тренировок... Но что такие есть - это факт.
Если Вы посмОтрите на мои руки, ноги с пальцами, отдавленными копытами, и записную книжку ежемесячных расходов, то сомнения, есть ли у меня своя лошадь, уменьшатся. А зря! Лошадь по документам, действительно, НЕ моя.
Насчет конюшни в Черноморке: если лошадь полдня проводит на "работе", полдня - в леваде и только ночь в этой "конюшне" с крохотными денниками - ей не так уж и плохо, как может показаться, когда войдешь в это помещение. Ведь она же может побегать и поваляться в леваде. Воздух в Черноморке, хоть через нее и идут сейчас машины сплошным потоком, не сравнить с тем, что на ипподроме! Конюшни у нас на ипподроме более "солидные", а внутри - "Париж" по сравнению с Черноморкой, но 23 часа в сутки в конюшне... Мерина Монитора, о котором идет речь, я видела "на работе", когда он стоял и ждал клиентов, повесив голову, и видела, когда на него села верхом хозяйка и он пошел под ней красивым широким шагом и с совсем другим выражением - никакой отвисшей губы, погасшего взгляда, а просто красавец! Зимой, конечно, в той конюшне "не сахар", но главный критерий: болеют лошади или нет? В общем, если бы не Briar, Монитора
уже несколько лет не было бы в живых.
"Попокатанием" я практически не занимаюсь - спросите на ипподроме, как я езжу... Я больше увлекаюсь работой конюха - фанатически мОю ведра для воды (у нас их 2, т.к. Л. много пьет, а кто ж ему налил бы еще раз или даже два взамен выпитого?), просеиваю овес, чищу коня "до кончиков копыт", умею отбить денник не хуже профессионала и раз в неделю (сейчас, а недавно - каждый день) этим занимаюсь.
Насчет верховой езды мое дилетантское мнение такое: лошадь понимает, почему человек на ней едет! Если это для тренировки, то она или слушается, т.к. у нее нет выхода, или считает, что надо постараться, т.к. это важно для хозяина. Ну вот так я чувствую! А если я все-таки еду на нашем вдоль моря, то он понимает, что я влезла на него не повыпендриваться, а потому что мне уже тяжело идти. И между нами тогда полное согласие при полном моем неумении - он просто меня везет.
Насчет мУки в глазах - приходите посмотреть на нашего вблизи, возможно, у меня уже "глаз замылился", у знакомых, которые к Лейпцигу привыкли, - тоже, так что от свежего взгляда хуже не будет.

Xena

23.05.2007, 23:09

Здравствуйте Светлана. Рада, что нормально восприняли мою писанину, без обычной для множества людей сентементальной чепухи и воплей. С удовольствием сьездила бы на ипп посмотреть на Вашего коня, в тоже время, могу предложить в эти выходные себя, в качестве сопровождения в конюшню Колибри, таким образом мы сможем вдвоем побывать и у Вас и там, и, так сказать, почувствовать разницу.
Я в данный момент собираюсь стать коневладельцем и до этого времени успела проштудировать массу литературы, сайтов, замучать всех знакомых имеющих лошадей вопросами и т.д., и пришла к однозначному выводу - конный спорт - ЗЛО, в самом натуральном его проявлении. Я люблю лошадь, а не себя на ней, посему...моему коню, будущему, будут предоставлены максимально комфортные условия для жизни, и максимально комфортное и интересное времяпрепровождение со мной. Никогда ни я ни мой конь не станем тягаться с кем-либо за результаты, высоту, чистоту выполнения элемента либо секунды. Быть здравомыслящим и сомневающемся это плюс, а быть в рядах первых, кто ПОНЯЛ это вдвойне плюс, но плюс Вам и Вашей лошади ;)
Надеюсь, что Вы прийдете к правильным выводам, вернее бархатный нос Вашего коня подтолкнет Вас к ним. (и помните о тех уроках, которые Вам пообещали!)
И еще, я уверена, те, кто серьезно сомневается в чем-либо, в итоге становятся самыми ярыми приверженцами :)

Xena

23.05.2007, 23:13

И еще, забыла, Светлана, Ваша лошадь играет с Вами? По настоящему?

Colibri

24.05.2007, 08:52

Xena, кого я вижу! :) Какими судьбами? Спасибо за рекламу, конечно. :) Но, мне кажется, не надо толкать человека к принятию каких-либо решений. Тем более, что решения уже приняты. Серьёзно, не надо. Человек или видит, или не видит....А вы с sch уж прямо с места в карьер взяли :)
Лейпциг,Светлана, Вы всё время упоминаете о деньгах, о том, как тяжело содержать лошадь, как это дорого, как много Вам приходится работать для этого. Я согласна на всё 100, лошадь - это куча денег, заработанных кровью и пОтом. Но для чего вы это делаете? Всё-таки для того, чтобы рано или поздно получился результат, по-моему. Иначе давно могли бы переставить коня в ту же Черноморку, например, которая Вам так нравится. Там ведь постой намного дешевле, чем на ипподроме!
А спасение лошадей с бойни. Хмм, ну у нас фактически все лошади, спасённые с бойни. И что же теперь? Памятники себе не ставим, на каждом углу об этом не кричим. Пашем себе потихоньку для того, чтобы сделать жизнь своих коней ещё лучше, и всё.

Лейпциг

24.05.2007, 09:05

Xena, дополнение насчет конюшни в Черноморке: у меня сразу за Черноморкой дача, но поставить в эту конюшню Лейпцига - ! Никто там не может ничего улучшать, т.к. и это строение могут в любой момент снести, продав очередной кусок "колхозной" земли.
Насколько я знаю, конюшня в Чабанке тоже у кого-то арендуется?
Такая вот жизнь: ждем, что "отрежут" кусок земли с левадами на ипподроме, отчего пребывание там станет бессмысленным, ждем, что продадут землю в Чабанке и т.д.
Мой "лошадь" со мной не играет, т.к. я до сих пор его побаиваюсь. Он-то, наверное, хотел бы, но... Из игр "топчемся" на 1-й игре Парелли, самой безопасной.
Насчет приглашения - спасибо, но пока не знаю, т.к. понастроила себе планов! Ничего, если не сейчас, будут следующие выходные.
Если Вы вот-вот станете коневладельцем, то, если берете молодую лошадку, Вам будет легко устроить "запечатление" на себя и стать для нее ПРИЗНАННОЙ хозяйкой.
То, что в Чабанке "стабунивают" лошадей - замечательно, т.к. я все время думала: вот лошади любят устанавливать между собой иерархию и пытаются менять свой статус на более высокий; если у лошади общение ТОЛЬКО с хозяином и все время подчиненный статус, то это как-то должно сказываться на ее психике. А возможность быть "первым парнем" в табуне или бороться за это место, наверное, укрепит лошадиную психику? Хотя от того, кто признанный табуном "первый парень" можно ожидать и попыток главенства над хозяином?
Т.е., в той жизни, которую лошади ведут у нас на ипподроме, "борьба" с хозяином неизбежна, а при предоставлении им возможности "поутверждаться" в табуне - тоже так?

Лейпциг

24.05.2007, 09:11

Colibri, то, что ответ насчет конюшни в Черноморке ДЛЯ Xena - чистая случайность, т.к. мы с Вами писали свои "посты" одновременно и я не знала, что Вы тоже об этом спрашиваете.
Пока мы, действительно, ИППОДРОМОВСКИЕ "по всем статьям", но хочу знать как можно больше... И куда только время "улетает" - ничего не успеваю.

Colibri

24.05.2007, 12:23

Лейпциг, если не улучшать условия жизни лошадей, прикрываясь тем фактом, что это могут забрать, то зачем вообще туда коней ставить? Зачем жить ожиданием плохого исхода?
Мы не ждём, что нас выгонят из нашей конюшни. Мы делаем там всё по мере сил и возможностей, потому что наши лошади там живут СЕЙЧАС, гуляют СЕЙЧАС, общаются СЕЙЧАС. А вот юридический статус своей конюшни я, извините, обсуждать ни с кем не собираюсь. Но как-то тоже, простите, не совсем дура вкладывать кучу денег, здоровья, нервов и сил, чтобы потом кому-то это подарить...Больше ничего пока не скажу на эту тему.
Кстати, можете с таким же успехом ожидать, что ипподром, наконец, застроят. И ожидайте, что лошади в центре города прекратят своё существование. Это если Вам так нравится жить, где угодно, кроме здесь и сейчас...
Вы "ипподромовские" по всем статьям по причине присутствия там бегов, по причине того, что Лейпциг всё ещё нужен Вам с братом для удовлетворения собственных амбиций. По причине того, что менять ничего не хочется. Вот и всё.
Кстати, на ипподроме можно тоже прекрасно заниматься с конём по-другому, совсем необязательно куда-то переезжать. Только не хотите Вы этого...

Colibri

24.05.2007, 12:34

Отношения в табуне никоим образом не влияют на отношения с человеком. Доминантый жеребец может быть кротким, как ягнёнок, на занятиях. Это два разных табуна для лошади.
Борьба с человеком свойственна любой лошади. В силу хотя бы того, что лошадь проверяет, может она на что-то претендовать или нет, может "построить" человека или это не удастся. При гулянии в табуне отношения к людям лично наших лошадей изменилось в лучшую сторону в плане контактности и бОльшего спокойствия. Но "боремся" за дисциплину с конём мы всё равно ежедневно. Пусть в мелочах, но это происходит.
Что именно Вы ещё хотите знать? И зачем, кстати? Всё равно Ваш конь будет вести прежний образ жизни...

Colibri

24.05.2007, 12:39

О, Лейпциг, чуть не забыла, есть же ещё конюшни в Нерубайском. "Ранчо дядюшки Бо". Там тоже явно дешевле, чем на ипподроме. И это всё в собственности хозяев конюшни. Почему же туда не переставиться, если так сетуете на условия иподрома и отсутствие денег, а остальные конюшни Вас якобы не устраивают по причине их аренды?
Есть ещё конный клуб Стэтсон, который тоже дешевле ипподрома, и условия там вроде ничего, особенно, как у руля встал Карпов...
Просто причина-то совсем не в деньгах и не в условиях...

Лейпциг

24.05.2007, 12:43

Colibri, все верно! А заниматься с конем на ипподроме по-другому - просто зря выбрасывать деньги, уплачиваемые ипподрому. В этом случае, естественно, лучше - куда угодно!
Юридический статус Вашей конюшни обсуждать не собиралась, т.к., имея дачу в Черноморке, понимаю, насколько даже право собственности не защитит нас, если это место приглянется "большому господину".
Поэтому будем жить, как можем. Как говорил Л.Н.Толстой, "Делай, что дОлжно, и будь, что будет".

Лейпциг

24.05.2007, 12:58

О, Colibri, опять пишем одновременно (обед - ем и пишу)! "Стетсон" - Боже упаси, возле таких автомагистралей! Ну его, это право собственности, еще раз! Если будем "убираться" с ипподрома по какой угодно причине - главным критерием будут условия для лошади. А сейчас я, как большой поклонник компромиссов (полумер) пытаюсь, как мой бывший кумир М.С.Горбачев, создать то ли капитализм, то ли социализм, но "с человеческим лицом" - т.е., жить так, чтобы мучить коня как можно меньше при нашей зомбированности "результатом". От зомбированности еще не избавилась. Что получилось у М.С., мы знаем.
А насчет психологии лошади знать, конечно, хочется, как же с ним общаться! (вот оно, "с человеческим лицом"). Я вообще поражаюсь тем людям, которые считают, что они уже все знают!

Colibri

24.05.2007, 13:32

Ох, Лейпциг, мы снова возвращаемся на круги своя...
"Заниматься по-другому с конём на ипподроме - зря выбрасывать деньги"
Просто обалденно. То есть, если уж на ипподроме, то и делать тоже, что и все. Бега, скачки, спорт...Что и требовалось доказать.
Что Вам должно делать, Вы уже давно определили. И судьбу своего коня тоже.
По психологии лошади есть тоже куча доступной литературы. И в библиотеках, и в магазинах, и в интернете. а ещё, чтобы узнать психологию лошади, нужно с ней общаться ежедневно. И не в железяках. Потому что в железках и ремнях у Вас с лошадью будут такие же иллюзии отношений, как и имеющиеся сейчас иллюзии, что Вы пытаетесь мучить его как можно меньше...Всё в этой жизни относительно, конечно. По сравнению, например, с городским прокатом, или с живодёрством во многих местах Вы, естественно, своего коня нОсите на руках...

Лейпциг

24.05.2007, 15:24

Colibri, не совсем так: "Если уж на ипподроме, то - как все". Нет, не присутствие наше на ипподроме "вынуждает" нас быть, "как все". Просто честно говорю о нашей зомбированности "результатом" и вынужденном, вследствие этого, присутствии на ипподроме.
А главному хозяину он доверяет и пасся при нм на ипподроме в недоуздке, совершенно смирно (при наличии других лошадей) и не таская его.
А вообще интересно бы сфотографировать коня возле нас крупным планом и посмотреть на его глаза - какие у Ваших, мы видели, так что можно сравнить с теми, кому хорошо (все стремлюсь к научным методам).
Не воспринимайте каждый мой "пост" как конкретную просьбу именно к Вам объяснить то-то и то-то. Пусть остальные участники форума тоже будут именно УЧАСТНИКАМИ, а не зрителями.

sch

24.05.2007, 16:35

Как красиво Кена отливает на солнце краснотой.
Лейпциг, а сфотографируйте. Лучше прямо в качалке. И в движении. И, в особенности, после работы.
правда, беда в том, что на фото заметно ровно столько же сколько и в жизни. Не видно в жизни= не видно на фото.
Рассматривать собственные фото из спортивного прошлого, обжимашечки ханжеские, удерживание коня за повод, чтобы попал в кадр - сейчас мне неприятно. Но, что характерно, мне это и тогда казалось чем-то неправильным. Изображение большой любви и дружбы, которой на самом деле нет, потому что своя лошадь в спорте - это, вроде как, товарищ и партнер. Типичный миф, на который я купилась, но этот обман я чувствовала довольно остро. Мы были с конем по разные стороны баррикад. Металась. Искала проблему в коне. Искала проблему в себе. Оказалось, проблема - в системе.

Кстати, кое-кто мне обещал старые фото

Лейпциг

24.05.2007, 19:00

SCH, на фото МОЖНО увидеть то, чего не видно в жизни: вот Colibri показывает что-то своему коню, а он внимательно, спокойно и разумно на это смотрит - разве сама Colibri могла бы при этом увидеть его взгляд?
Вот о подобных фото я говорю - т.е., хотелось бы увидеть его взгляд при дружеском общении. Если такого взгляда, как у коня Colibri, нет - значит, и дружеского общения нет.
Другое дело, что его дружеское отношение к нам может и существовать, даже если мы совсем неправильно с ним поступаем - вот собака же любит своего хозяина, даже если он не обеспечивает ей здоровую и нормальную жизнь. Так что даже спокойствие и дружелюбие в глазах животного не являются гарантией того, что хозяин дает ему все, что нужно... Я только о нас и Лейпциге, никаких намеков - Вы же знаете, что я пишу всегда прямо, что думаю (жизнь слишком коротка, чтобы финтить!).
Я понимаю, о чем Вы говорите, когда предлагаете сфотографировать его при работе и после - и фото такие есть и, главное, ездил-то в основном брат, а я "ассистировала", так что видела состояние коня хорошо. Да, тяжело дышит после маха, да, "выложился", но, когда он слышал, что начинается, например, 1-й заезд (а ему бежать в 3-м), то сам рвался бежать с теми лошадьми, которым дан сигнал! Т.е., картина была такая, что он, как охотничья собака определенной породы, сам стремится выполнять то, для чего он предназначен селекционерами. Честно излагаю, как это воспринималось.

Кьяра

24.05.2007, 19:25

Кьяра, вроде это Иллюзион, если не ошибаюсь. Он тяпается от нечего делать. Скучно ребёнку. И считает, что особенно с новичками всё дозволено.

Да, это он. Он такой забавный! :)
Фото лошадей - просто чудо! Но с живыми все равно не сравнить... Я все ещё к вам собираюсь, как получится - обязательно подъедем.

Colibri

24.05.2007, 21:51

sch, я же тебе в личку ссылку кидала на форуме нашем. неужели не получила? Уже ж давно, кстати.
Кьяра, всегда рады гостям :)

sch

25.05.2007, 09:15

Желание бежать со всеми - стадный инстинкт, присущий всем абсолютно лошадям, а не генетически заложенное желание выиграть для вас розетку.

sch

25.05.2007, 11:09

Наглядно, на нашем примере.

Эта лошадь хочет соревноваться и выигрывать?

http://i.io.com.ua/img_aa/large/0120/01201241.jpg
http://i.io.com.ua/img_aa/large/0120/01201239.jpg

А играть и общаться?

http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/3c0395a6.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/70bc3996.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/63/40/144063/304963/8689b96d.jpg

Colibri

25.05.2007, 12:29

Ну и на нашем тогда уже. Правда, своего коня на этом компе не нашла, но конь мужа есть.
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2723564/52724375.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2723564/52724379.jpg

Colibri

25.05.2007, 12:41

Ну и разница.
Идёт на зов.
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52705448.jpg
Пьёт пиво.
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52725397.jpg
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52725399.jpg
Носится.
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52725217.jpg

Colibri

25.05.2007, 12:47

Пасётся.Лошадь,которая на ипподроме не паслась в принципе.
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52276186.jpg
Ну и просто так.
http://photofile.ru/photo/silver_foal/2709156/52276191.jpg
Другие его фотки размещала раньше.

Кьяра

25.05.2007, 16:41

Да.... на фотках, где лошади в полной амуниции - у них такие грустные глаза :(
Соревнование (для меня все) - это глупость - я не вижу в них никакого смысла, кроме удовлетворения людской гордости, тщеславия и амбиций :sad_anim:

А почему на бегающих и пасущихся лошадях надеты ремешки (прошу прощения, но не знаю как "это" называется)? Почему "раздетыми" не бегают? Им же наверное так приятней будет? Оно ж мешает...

А лошади разве не относятся отрицательно к алкоголю? Почему-то всегда считала, что лошади (как и собаки) не любят пьяных людей. У меня была собака, так она терпеть их не могла, рычала (если свои) и кидалась, если чужие.

На фотке, где после пива голову повернул - такой лукаво-задорный взгляд :)

sch

25.05.2007, 18:12

Ремешки, которые Вы видите на пасущихся лошадях называются недоуздками. Вещь бытовая, неспортивная. Мягкое средство. Служит для того, чтобы погулять с лошадью в руках, или отгонять на корде, поставить на развязки. На недоуздках практически не ездят верхом, они не являются средством управления, так как, при желании лошадь запросто может его игнорировать, им довольно затруднительно причинить лошади боль, скрутить ее - что обычно происходит при верховой езде. Гуляют лошади в недоуздках с целью безопасности. Если лошадь сбежит, или произойжет что-то непредвиденное, ее проще будет поймать и вернуть. Вы можете обратить внимание, что в недоуздке отсутствует ряд элементов уздечки, это просто свободные ремешки, вокруг храпа, а держится за затылок.

Лейпциг

25.05.2007, 21:09

Если в самом деле у лошадей определенных пород нет генетически заложенного желания быть первыми - досадно! А интересно, может, тот, кто бежит впереди, имеет в табуне более высокую иерархию - поэтому
некоторые лошади стремятся "вести" бег? Получается, что, хоть лошадь и бежит не ради розетки, но, будучи все время впереди, считает себя выше по рангу, чем те, кто с нею бежали. В конкуре такого просто нет и лошадь там не соревнуется с другими лошадьми.
Лошади на "спортивных" фото весьма невеселы, особенно светлая. Перед заездом они тоже не веселятся, но заставлять идти на беговую дорожку не приходится. Не агитирую всех "за спорт", просто считала конкур и, особенно, выездку какими-то неестественными для лошади занятиями. Таскание тележки считала естественным...
Из фото мне понравилось, как лошадь идет на зов, ОПУСТИВ голову - признает главенство хозяина! А я, чтобы забрать своего из левады,
специально брала нарезанные кусочки морковки и давала ему так, чтобы он вынужден был их брать, опуская голову - принимал подчиненное положение. Тогда у жеребца желание ходить на задних ногах несколько стихало и так приходилось делать несколько раз, пока дойдем до конюшни - не просто прикармливать, а именно "пригашать" порыв задрать голову, а там и на дыбы встать. Сейчас его левада уже не так опьяняет.