Просмотр полной версии : QA и девелоперы (выделено из IT-компании)
Aleksandriys
18.10.2006, 17:06
Да в Логике все зависит от твоего желания, настойчивости ну и нагловатости тоже, но только слегка...:good:
Кстати хочу развеять мечты людей кот услышали выражение что в Логике можно перейти с QA на Developera, это не так, за всю историю по моим сведеньям это удалось только одному человеку...
Да в Логике все зависит от твоего желания, настойчивости ну и нагловатости тоже, но только слегка...:good:
Кстати хочу развеять мечты людей кот услышали выражение что в Логике можно перейти с QA на Developera, это не так, за всю историю по моим сведеньям это удалось только одному человеку...
Да, реально одному, но не будем упоминать у нем всуе и способы как он перешел. А это возможно отработав 3 года в QA..это предусмотрено контрактом...так что после 3 лет никто палки в колеса вставлять не будет, если, конечно, ты добился успехов в QA...а если ты там ни рыба, ни мясо..то вряд ли захотят тебя в разработчики направить, т.к. направление это только становится на ноги в Одессе и рисковать неопытным челом они элементарно не захотят.
Да, реально одному, но не будем упоминать у нем всуе и способы как он перешел. А это возможно отработав 3 года в QA..это предусмотрено контрактом...так что после 3 лет никто палки в колеса вставлять не будет, если, конечно, ты добился успехов в QA...а если ты там ни рыба, ни мясо..то вряд ли захотят тебя в разработчики направить, т.к. направление это только становится на ноги в Одессе и рисковать неопытным челом они элементарно не захотят.
Как вариант уйти из Логики QA куда-то девелопером, а потом прийти в Логику уже девелопером - я так понимаю это буде проще ? ;)
Как вариант уйти из Логики QA куда-то девелопером, а потом прийти в Логику уже девелопером - я так понимаю это буде проще ? ;)
Ну, если ты там "где-то" надыбаешь 3 года опыта и тебя примут с распростертыми объятиями - то легче:) У нас не берут без опыта геть. Only матерых...а вот из QA можно и без опыта, главное что ты себя показал как хороший работник.
Ну, если ты там "где-то" надыбаешь 3 года опыта и тебя примут с распростертыми объятиями - то легче:)
Ну так кто-то проработает эти 3 года девелопером. А за 3 года в QA, боюсь, мышление может слишком измениться в сторону именно кьюэя ... да и решение таких вопросов, как архитектура, сколько я понимаю, вы не выполняете :(
Потому мне кажется, лучше за 3 года вырости как девелопер, чем 3 года кьюэить, а потом ещё становиться Junior Developer'ом...
У нас не берут без опыта геть. Only матерых...
Ну и не надо, меня тут и без 3-летнего опыта (кажется) неплохо кормят (конфетами) :)
Хм, кажется тебя тут и не агитировала к нам идти:)) просто отвечала челу, что переход из QA в девелоперы возможен, если, например, как кьюэщик ты состоялся, но понял, что ты этим не хочешь по жизни заниматься. Если тебя в фирме заценили как сотрудника, то просто так тебе уйти не дадут, обязательно предложат какой-то выход. У нас так было уже не с 1 человеком и не только в плане переда из QA в Dev.
Aleksandriys
19.10.2006, 08:34
[QUOTE=Tunrida]
Ну сказать чесно, через три года все поменяться может, когда допустим как QA уже устоялся и зарпалата достойная я не думаю что тебе захочеться перейти, на Developera со стартом в ....., ну я думаю все поняли каким, и опять все с начала, я сильно сомневаюсь что в Логике если берут QA на Developer то зарплата у него остаеться хотя бы на прежнем уровне.:rolleyes:
Не могу утверждать на все 100%, но мне кажется по контракту она не имеет права быть ниже.
Aleksandriys
19.10.2006, 08:45
Да, реально одному, но не будем упоминать у нем всуе и способы как он перешел. А это возможно отработав 3 года в QA..это предусмотрено контрактом...так что после 3 лет никто палки в колеса вставлять не будет, если, конечно, ты добился успехов в QA...а если ты там ни рыба, ни мясо..то вряд ли захотят тебя в разработчики направить, т.к. направление это только становится на ноги в Одессе и рисковать неопытным челом они элементарно не захотят.
Да кстати кто-то этот договор (контракт) в галаза видел? Что-то незнаю таких, и еще вопрос что-то сильно сомнительно это все, обьясню, не логично получаеться тебя фирма учила, учила, а ты через три года захочешь стать зеленым Developerom и им сново придеться тебя учуть, а учеба молодых специалистов это всегда убытки для фирмы, следовально получаеться двойной убыток, как то нелогично.....:nea:
Опять-таки, фирме выгодно оставить человека, который себя показал как хороший работник, такие на улице не валяются. Контракт естественно всем не показывается, но очень многие пункты оговариваются с руководителями команд.
Aleksandriys
19.10.2006, 08:51
Не могу утверждать на все 100%, но мне кажется по контракту она не имеет права быть ниже.
Кстати а ты сама там не работаешь случайно?:shine: Может мы соседи?:shine:
Кстати а ты сама там не работаешь случайно?:shine: Может мы соседи?:shine:
Работаю.Таки, наверное, соседи:)
Aleksandriys
19.10.2006, 08:56
Ааа, понятно ну может как нибудь встреитимся?
А мы уже флудим, тебе не кажется? Для этого ЛС существует;)
pavlentus
22.10.2006, 23:48
А в западных компаниях обычно через 3 месяца тестерства перенводят на девелопера. Так что дерзайте...
А в западных компаниях обычно через 3 месяца тестерства перенводят на девелопера. Так что дерзайте...
Неправда, такого никогда не видел
pavlentus
24.10.2006, 12:49
Сообщение от Ull9
Ну тогда расскажи как это происходит на самом деле...
на самом деле. тестер, по определению, не может перейти на девелопера. Т.к. он изначально не обладает знаниями и образованием девелопера. А если бы и он обладал знаниями девелопера, заченм ему идти на тестера?
Могу представить ситуацию, когда студент еще учится, еще не имеет диплома, и идет на тестера, затем получает диплом, и затем переходит на девелопера.
на самом деле. тестер, по определению, не может перейти на девелопера. Т.к. он изначально не обладает знаниями и образованием девелопера. А если бы и он обладал знаниями девелопера, заченм ему идти на тестера?
Могу представить ситуацию, когда студент еще учится, еще не имеет диплома, и идет на тестера, затем получает диплом, и затем переходит на девелопера.
И опять человек говорит то, чего не знает:)) Глупо, очень глупо...из-за таких прекрасных познаний в QA у нас и появляется столь оффшоров, потому как люди учатся на тестеровщика, а не рассуждают лучше/хуже...а итоге за вупск продукта в свет отвечаем мы...ответственности-то больше, а знания девелоперов....ты знаешь, некоторые тестеры, если уж на то пошло знает гораздо больше вашего брата по некоторым областям. Не буду разводить сию тему...мы с тобой спорили, кажется ты так никакие выводы и не сделал...
И между прочим практика перехода из QA в Dev'ы распространена во всем в мире, в крупных компаниях и работают там отнюдь не студенты....и мне странно слышать такую необознанность в вопросе от человека, работающего за границей.
Ну положим оффшоры появляются совершенно по другим причинам. Далее, сужу я сугубо по личному опыту. Типа чего видел - то говорю. Компании где я работал конечно не супер крупные но и не стартапы. Допустим тот же Неро, тестеры, это студенты, или жены программеров (что по уровню одно и то же). А в одной из компаний, главные тестер был вообще gay (кстати милейший в обшении человек), но вот в том какой должен быть продукт и как его тестить всегда спршивал у меня.
Ни разу я не видел человека перешедшего из тестера в девелоперы, н_и_р_а_з_у.
Более того, никто из кого я видел даже потенциально не мог претендовать на это.
ЕЩЕ РАЗ СУЖУ ПО СВОЕМУ ОПЫТУ И ТОЛъКО.
И кстати, разве мы спорили? я не помню.
Ну положим оффшоры появляются совершенно по другим причинам. Далее, сужу я сугубо по личному опыту. Типа чего видел - то говорю. Компании где я работал конечно не супер крупные но и не стартапы. Допустим тот же Неро, тестеры, это студенты, или жены программеров (что по уровню одно и то же). А в одной из компаний, главные тестер был вообще gay (кстати милейший в обшении человек), но вот в том какой должен быть продукт и как его тестить всегда спршивал у меня.
Ни разу я не видел человека перешедшего из тестера в девелоперы, н_и_р_а_з_у.
Более того, никто из кого я видел даже потенциально не мог претендовать на это.
ЕЩЕ РАЗ СУЖУ ПО СВОЕМУ ОПЫТУ И ТОЛъКО.
И кстати, разве мы спорили? я не помню.
ну, человеку со столь короткой памятью и судящего главного тестера по его сексуальной ориентации, могу только посочувствовать....
Я видела переходы и в нашей в фирме, и очень крупной фирме....
Простите, а жены девелоперов - что тестили?:)))))) Это у нас такой соцальный статус такой новый?:)))
Дело не в сексуальной ориентации,... тут другое.
женский ум, он .. как бы это совсем другой. (И это хорошо, что не такой). Ну не способен он к серьезной аналитике. Зато конечно они (бабы) сильны в других областях, допустим ассоциации, аналогии, фуззи логика и тд и тп.
Ничего личного.
И это совсем другая тема. :-)
Простите, а жены девелоперов - что тестили?:)))))) Это у нас такой соцальный статус такой новый?:)))
А это не социальный статус, это... жены девелоперов. И тестили они продукт, который писали мужья.
А чего тут такого?
Дело не в сексуальной ориентации,... тут другое.
женский ум, он .. как бы это совсем другой. Ну не способен он к серьезной аналитике. Зато конечно они (бабы) сильны в других областях, допустим ассоциации, аналогии, фуззи логика и тд и тп.
Ничего личного.
И это совсем другая тема. :-)
А это не социальный статус, это... жены девелоперов. И тестили они продукт, который писали мужья.
А чего тут такого?
А чего, а чего - а ничего:)))) "как бы это совсем другой"...вот не надо обобщать....если у вас жены девелоперов что-то там тестили, то лично у меня сведения: за границей женщины в большинстве своем занимают Тимлидерские и менеджерские посты что в девелопменте, что в QA...И это одна из топ фирм, занимающаяся разработкой программного обеспечения...так что на досуге психологию почитай что ли...или работу другую ищи, без геев и жен девелоперов...а вообще мне кажется у тебя какая-то фобия: мужчина - высшее существо, им не дай бог женщина сможет это опровергнуть и быть выше меня.
firejump
24.10.2006, 16:24
Ну положим оффшоры появляются совершенно по другим причинам. Далее, сужу я сугубо по личному опыту. Типа чего видел - то говорю. Компании где я работал конечно не супер крупные но и не стартапы. Допустим тот же Неро, тестеры, это студенты, или жены программеров (что по уровню одно и то же). А в одной из компаний, главные тестер был вообще gay (кстати милейший в обшении человек), но вот в том какой должен быть продукт и как его тестить всегда спршивал у меня.
Ни разу я не видел человека перешедшего из тестера в девелоперы, н_и_р_а_з_у.
Более того, никто из кого я видел даже потенциально не мог претендовать на это.
ЕЩЕ РАЗ СУЖУ ПО СВОЕМУ ОПЫТУ И ТОЛъКО.
И кстати, разве мы спорили? я не помню.
В качестве компании, практикующей переход из тестеров в программисты могу указать Microsoft - это для них нормальная практика.
firejump
24.10.2006, 16:28
Дело не в сексуальной ориентации,... тут другое.
женский ум, он .. как бы это совсем другой. (И это хорошо, что не такой). Ну не способен он к серьезной аналитике. Зато конечно они (бабы) сильны в других областях, допустим ассоциации, аналогии, фуззи логика и тд и тп.
Ничего личного.
И это совсем другая тема. :-)
А это не социальный статус, это... жены девелоперов. И тестили они продукт, который писали мужья.
А чего тут такого?
Не переходите в споре на полемику полов.
Это не более чем стереотипы мужского сознания, которые прививались нам веками.
Судить нужно только по конкретному человеку в отрыве от пола.
Я знаю массу прекрасных женщин, которые работают как просто программистами так и занимают тим-лидерские позиции.
А чего, а чего - а ничего:)))) за границей женщины в большинстве своем занимают Тимлидерские и менеджерские посты что в девелопменте, что в QA...
Tunrida, поверь мне ЭТО НЕПРАВДА, женшины на руководящих областях это (статистически) исключение, не редкое, но всеже исключение. Если не веришь мне спроси других. Могу попискать статистику. Это не так.
у тебя какая-то фобия: мужчина - высшее существо, им не дай бог женщина сможет это опровергнуть и быть выше меня.
Да не фобия это, женшин я очень даже люблю, и небоюсь я их вовсе.
А насчет вышего существа, то пожалую наоборот, женшина будет повыше мужчины, дело в том что на одной голимой мат логике далеко не уедешь. (Ну разве что программером в Мюнхен :-))
Но это другой разговор
Ull9, я также знаю не один пример, когда RnD спрашивали совета у QA, причем это были советы как по общему направлению развития продукта, так проблемы имплиментации той или иной фичи. Понимаешь, по своей сути QA должны знать намного шире RnD, т к им нужно знать как сам продукт, причем знать вплоть до мелкого модуля и API продукта, окружение, в котором работает продукт (а те же ОС есть довольно разные в одном семействе, как к примеру Linux и Solaris.. поработай с ними, посмотри на разницу). А ведь окружение не заканчивается только операционкой: еще есть БД, сетевые взаимодействия.. И наконец надо знать чего от программы хотят реальные пользователи. Т е кроме того, надо быть немного психологом. И все эти знания должны быть не лишь бы поверхностными, а более или менее глубокими. Вот теперь представь себе что нужно знать и уметь, чтобы в краткий срок (а много времени не бывает никогда) поднять подобную клиет-серверную связку, найти проблему и разобрать ее вплоть до того, чтобы указать на модуль или функцию, в которой находится проблема.
ОК Ну давай разбиратся
...нужно знать как сам продукт знать вплоть до мелкого модуля и API продукта,
Это 100% должен знать не тестер а архитектор. Т.е. тестер тоже может знать но это не его.
окружение, в котором работает продукт (а те же ОС есть довольно разные в одном семействе, как к примеру Linux и Solaris.. поработай с ними, посмотри на разницу). А ведь окружение не заканчивается только операционкой: еще есть БД, сетевые взаимодействия...
А это знает системный интегратор, причем привязанный к конкретному клиенту.,т.к. БД разные у клиентов и ОС и версии тоже.
...И наконец надо знать чего от программы хотят реальные пользователи.
А это должен знать продукт менежер, Тестер и здесь не по адресу.
..Вот теперь представь себе что нужно знать и уметь, чтобы в краткий срок (а много времени не бывает никогда) поднять подобную клиет-серверную связку, найти проблему и разобрать ее вплоть до того, чтобы указать на модуль или функцию, в которой находится проблема.
Тоже не тестер. Он со своего уровня это не видит. это задача программера и/или тим лидера.
Тоже не тестер. Он со своего уровня это не видит. это задача программера и/или тим лидера.
Ребята. Вы говорите о тестировании разного ПО.
Ull9 подразумевает скорее всего GUI-системы, а Логиканцы говорят о тестировании здоровенных Enterprise коплексов.
Во втором случае - QA, знающий только GUI далеко не уедет . Так что вы определитесь о каких продуктах вы говорите.
Ребята. Вы говорите о тестировании разного ПО.
Ull9 подразумевает скорее всего GUI-системы, а Логиканцы говорят о тестировании здоровенных Enterprise коплексов.
Во втором случае - QA, знающий только GUI далеко не уедет . Так что вы определитесь о каких продуктах вы говорите.
Т-с-с, ты че контору палишь?;)
Я говорю о больших системах. Очень больших, где должен быть и архитектор и системный интегратор и тестер и продукт менежер и много еще. Последнее что я делал - SS7 протокол для Duetsche Telekom.
Я говорю о больших системах. Очень больших, где должен быть и архитектор и системный интегратор и тестер и продукт менежер и много еще. Последнее что я делал - SS7 протокол для Duetsche Telekom.
И тут я не согласен. По Вашему, тестер не должен знать SS7, как он тогда напишет тест-кейсы к нему ?
З.Ы. За факт SS7 - респект )
Должен, конечно должен.
Но, тем не менее, он не взаимодействиет с заказчиком напрямую, и он не должен знать весь продукт изнутри. он должен знать внешний API но не всю внутренность. Он не должен разбирать межпроцессные взаимодействия, и находить виноватую процедуру или обьект.
Чего он должен, он должен знать как тестировать, и что он тестирует и где тестировать.
Ull9, знаешь, QA, с тех пор как ты его знаешь, развилось довольно широко и далеко. То, о чем ты говоришь, было справедливо эдак лет 5 назад (больше/меньше в зависимоти от фирмы и страны). Сейчас QA выступает полноценным участником не только на стадии тестирования готового продукта с готовым GUI, но и при разработке самих требований к продукту, на ранних стадиях написания продукта, после написания и даже после его выхода. А насчет всяческих RnD и TL, которые должны заниматься разворачиванием самого продукта, это ты посмешил. RnD зачастую просто не знают большей части продукта, т к он немал, а ТЛ зачастую выступает лишь как руководящий человек, который просто не обладает глубокими знаниями программы. А хороший профессиональный QA отличается тем, что в состоянии самостоятельно выполнить возложенный на него таск любой сложности в своей области. А это как раз может быть тот же таск на инсталляцию, когда все установить и настроить должен именно он, а не системный интегратор. После нахождения проблемы он не должен бежать радостно к RnD со скриншотом эксепшена, а разобраться в его сути и указать на глубокую причину проблемы. Это очень экономит время RnD при починке бага, а также отличает профессионального QA от доморощенных эникейщиков.
Ну чтож, получается, вроде и страна не последняя, и фирм я повидал немало, и заказчики были у меня не самые голимые, а получается так что
профи девелоперов видел
профи архитекторов видел
профи ТЛ, проект менегеров, систем интеграторов, билд инженеров, и тд и тп видел
а QA (в твоей интерпритации) я не видел.
И вроде я здесь работаю, а ты там
Вроде как я своими глазами вижу, а ты судишь по пересказам или чего то прочел.
Да еще я тебя и насмешил.
Ну чо тебе сказать, как говорил Жванецкий
"Давайте говорить о вкусе устриц с теми кто их ел"
:-)
Таки да, видать ты не видел. Понимаешь, да, я живу тут. Но работаю на достаточно известную фирму, которая к тому же еще и связана с QA. Так уж повелось, что я знаю об этом немного больше твоего, как ты знаешь больше моего в кодинге.
Да и голым авторитетом лучше не давить. так уж получилось, что я знаю теорию QA и практику этого дела. Да и продвигаются у нас те идеи, что в большинстве своем предназначены увеличивать эффективность работы, а без профессионалов этого не достигнуть.
Ну вот смотри что ты пишешь:
RnD зачастую просто не знают большей части продукта, т к он немал, а ТЛ зачастую выступает лишь как руководящий человек, который просто не обладает глубокими знаниями программы.
о чем мы спорим? Kто такой RnD ? Это не один человек, это отдел, и уверяю тебя, в совокупности этот отдел знает продукт. Так же как и ТЛ знает свою часть продукта. Если ты видишь обратное, то в этой организации организация отсутствует.
...А хороший профессиональный QA отличается тем, что в состоянии самостоятельно выполнить возложенный на него таск любой сложности в своей области..
Пустое определение
Я Senior C++ Develper, тоже в состоянии самостоятельно выполнить возложенный на него таск любой сложности в своей области..
мой знакомый ДБ админ тоже в состоянии самостоятельно выполнить возложенный на него таск любой сложности в своей области..
любой профи в области ХYZ, тоже в состоянии самостоятельно выполнить возложенный на него таск любой сложности в своей области..
Так что это не отличие QA.
После нахождения проблемы он не должен бежать радостно к RnD со скриншотом эксепшена, а разобраться в его сути и указать на глубокую причину проблемы..
Ну не может мне QA указать "глубокую причину проблемы". Не может и по определению и по профессиональным требованиям и по специфике того чему его учили.
У него другая профwссия, он не разбирается в тонкостях С++. Он не знает например, (ну чисто пример с потолка) Использование буст смарт поинтера не гарантирует отсутствие утечки ресурсов, это гарантирует буст слабый поинтер. Ну откуда ему это знать. Да и не спросит с него этого никто. Это меня горько трахнут (и правильно сделают) и более никого.
О чем ты говоришь?
Никогда ниодин KуА мне этого не сказал и не скажет. А ты говоришь "глубокую причину проблемы"
Не смеши.
Вот ты, например, можешь обяснить когда применять смарт, а когда слабый поинтер?
Ull9, не перегибай палку, я говорил о модулях, а не о конкретных строках кода с проблемой. Да и пример с утечкой памяти не совсем корректен. Данные проблемы утечки вообще отследить достаточно сложно, если разрабатываемая система действительно корпоративного уровня.
А насчет докапываться вглубь до проблемы и инсталляции всего программного комплекса, прикинь, таки да, это тоже обязанность хорошего QA.
Ну хорошо,
если ты так крут, и лет 5 опыта у тебя есть, шли мне свой CV, (если захочешь), можно тебе поработать здесь, посмотрим на тебя в живую.
Ничего не гарантирую, но если пройдешь интервью и продержишся 6 месяцев, будешь сам иметь представление как здесь.
Всем спокойной ночи.
Я не ищу работу в германии. Да и при желании, думаю нашел бы ее без особенных напрягов.
Hedin, не оставляй нас:))) Ты же там деградируешь, будут тебя потом сравнивать с женами девелоперов))) И удивляться, откуда такой умный выискался:)) Еще релиз им зафейлишь на пару месяцев, турнут сразу:)))
firejump
24.10.2006, 23:23
Hedin, не оставляй нас:))) Ты же там деградируешь, будут тебя потом сравнивать с женами девелоперов))) И удивляться, откуда такой умный выискался:)) Еще релиз им зафейлишь на пару месяцев, турнут сразу:)))
Там открываются богатые возможности жены девелоперов, студенты, геи, индусы. Как много степеней сравнения:)
Ну приблизетельно я такой реакции я и ожидал.
В том числе и от тебя, Tunrida.
Ну буду я здесь деградировать далъше, есть тут свои проблемы, индийцы, геи.Проблемы есть.
Но я то думаю в Одессе их побольше будет.
Hedin, мое предложение снимается. И я думаю что ты ошибаешся, найти тебе здесь работу как QA будет невозможно. это я тебе говорю будучи здесь и видя как принимают на работу кого либо из екс-ссср, и особенно QA. Будешь пробовать поймешь. Я предлагал тебе туннель, но ты отказался.
Tunrida, ты мне предлагала книги по псигологии почитать, так я предложу их почитать тебе,
Могу сказать тебе так, твои реакции легко просчитываются, ты легко предсказуема. а это опасно, прежде всего для тебя самой.
Всем удачи.
Hedin, мое предложение снимается. И я думаю что ты ошибаешся, найти тебе здесь работу как QA будет невозможно. это я тебе говорю будучи здесь и видя как принимают на работу кого либо из екс-ссср. Будешь пробовать поймешь. Я предлагал тебе туннель, но ты отказался.
Вот так вот, Hedin, тебе с барского плеча предложили работу, а ты взял и отказался от такой большой шары в жизни...попасть в Германию:D
Tunrida, ты мне предлагала книги по псигологии почитать, так я предложу их почитать тебе,
Могу сказать тебе так, твои реакции легко просчитываются, ты легко предсказуема. а это опасно, прежде всего для тебя самой.
интересная такая наука, псигология...таки да, надо будет почитать, может пойму, почему в Германии продукт тестят жены девелоперов, а не нормальные специалисты. А насчет моей предсказуемости, не волнуйся за меня так, никто пока не эту черту характера не жаловался, ни друзья, ни работодатели. А про Одессу не стоит судить издалека...это я тебе как коренная одесситка говорю...
"Ну чо тебе сказать, как говорил Жванецкий
"Давайте говорить о вкусе устриц с теми кто их ел"
Это относится и к тебе, в первую очередь.
Ull9, знаешь, я думаю ты тоже там не родился, но сейчас работаешь. Ведь устроился? А я считаю, что "нет ничего невозможного для человека с интеллектом", поэтому если я этого захочу, я буду там работать.
А сейчас.. просто не хочется, да и сама германия. как страна, меня не привлекает. Ехать куда-то лишь бы заработать денег, это неправильно. И работа и окружение должно нравится, иначе в этом нет смысла, ведь мы проводим на работе бОльшую часть своей жизни.
pavlentus
25.10.2006, 15:16
А что в Одессе мало работы? :)
andriyBog
26.10.2006, 07:04
Логика атакует :)
у вас в Логике тестерам платят в 3 раза меньше чем программёрам,
чем тут хвастатся я не знаю.
Лучше постараться сразу найти работу программёром хоть и низко оплачиваемую но развиваться в этом направлении.
Тестер может стать программистом только если будет в нерабочее время
учится
pavlentus
26.10.2006, 08:33
andriyBog
Что правда то правда.
Логика атакует :)
у вас в Логике тестерам платят в 3 раза меньше чем программёрам,
чем тут хвастатся я не знаю.
Лучше постараться сразу найти работу программёром хоть и низко оплачиваемую но развиваться в этом направлении.
Тестер может стать программистом только если будет в нерабочее время
учится
Могу тебе совершенно точно сказать: не все тестеры мечтают быть программистами. Эта разные направления. Каждый выбирает то, что ему по душе. Некоторые программисты становятся QA-щиками. И это вполне нормальный процесс. А насчет в 3 раза - это ты загнул:) Просто программистов со стажем меньше чем 3 года у нас не берут и зп соответствующая, могу сказать что прийдя к нам с 3 годами опыта по QA, зарплата у тебя была бы не намного ниже чем у программера.
pavlentus
26.10.2006, 14:20
Тестеры рулез форева! :)
Тестеры рулез форева! :)
:-)
andriyBog
26.10.2006, 19:27
А насчет в 3 раза - это ты загнул:) Просто программистов со стажем меньше чем 3 года у нас не берут и зп соответствующая, могу сказать что прийдя к нам с 3 годами опыта по QA, зарплата у тебя была бы не намного ниже чем у программера.
Это ты так думаешь, разве что ненамного ниже стартовой зарплаты программиста
да и тестеров таких единицы
Это ты так думаешь, разве что ненамного ниже стартовой зарплаты программиста
да и тестеров таких единицы
Я так не думаю, я так знаю. А тестеров единицы, потому что у нас в стране это новое направление, и, конечно, специалистов с таким стажем мало. Но они есть, поверь;)
firejump
26.10.2006, 23:20
Это ты так думаешь, разве что ненамного ниже стартовой зарплаты программиста
да и тестеров таких единицы
Профессионал всегда будет получать в IT индустрии серьёзную оплату вне зависимости от профиля. Сейчас наша индустрия активно развивается в Украине. Просто для примера посмотрите количество вакансий, например по Одессе.
Некоторые программисты становятся QA-щиками. И это вполне нормальный процесс.
о таком не слышал и не видел, вот из QA в девелоперы и слышал и видел
о таком не слышал и не видел, вот из QA в девелоперы и слышал и видел
Это мировая практика:) Лично у нас работает товарищ около полтинника ему, успел поработать и программером, и преподом в ОНУ, а теперь QA-щиком работает и программистом становиться не желает.
Tunrida, когда ты говоришь QА, ты имеешь в виду чисто тесторов, блак бокс, или ваит бох? все таки qа и тестер строго говоря не одно и тоже.
все таки qа и тестер строго говоря не одно и тоже.
почему? senior test engineer в основном занимается white box testing и документацией, а junior test engineer в основном занимается black box testing
QА шире чем софтваре тестинг. Вот читай сам
Here:
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_Testing
An important point is that software testing should be distinguished from the separate discipline of software quality assurance, which encompasses all business process areas, not just testing.
Ну и наоффтопили же вы в "IT-компаниях Одессы", камрады...))
холивары QA vs девелоперы продолжайте тут
Tunrida, когда ты говоришь QА, ты имеешь в виду чисто тесторов, блак бокс, или ваит бох? все таки qа и тестер строго говоря не одно и тоже.
Я имею ввиду QA в целом, не чисто тестеров, а команду, которая отвечает за качество выпускаемого продукта, от которой собственно зависит, увидит ли данный продукт свет вообще. А white box или black box - это уже собственно технологии тестирования. Процесс тестинга естественно включен в QA. Но последнее понятие намного шире.