Просмотр полной версии : Панические атаки
Dragonfly_
27.03.2012, 11:59
Всем большое спасибо!!!:rose::rose:, мрт делали. щитовидку проверяли, всевозможные анализы - здоровая женщина. А все время что-то болит, то вези сердце проверять. то по ночам приступы. Мне конечно трудно понять, но свекр говорит что когда ей плохо он сам боится так как в тот момент она никакая...А как причину найти??? уже сколько лет. Свекр тоже мне говорит - не знают от чего.... В интосане умные врачи сказали паксил пить, несколько лет пила, когда поняла что пасксил не выход начала понижать дозу .... трудно ей было, но таки смогла.
При панических атаках реально организму плохо? я раньше думала что просто человек себе внушает и хочет чтоб вокруг него все бегали, получается что я не права?
Если это ПА, то при ней, и правда, очень плохо(( И руки-ноги трясутся, и голова кружится, и тахикардия, дышать тяжело и куча других прелестей...
Алабама... тут тонкий вопрос. Легко спутать ипохондрию с паническими атаками. Ну либо ПА могут быть спровоцированы недостатком внимания и так далее. Надо разбираться.
Часто ПА возникают у дам мудрого возраста с появлением внуков. Которым, собственно, и отходит большая часть внимания родственников. В таком случае ПА сопровождаются "кризами" и криками типа "умираю". Лечится поджопином с повторином.
На самом деле - надо внимательно разбираться в каждом случае.
да, недавно внук появился, я думала что наоборот она отвлечется, но хватило ее на 2 месяца:( И теперь все разговоры о болезнях. Нашла что хороший психиатр Пахмурный В.А., может получится уговорить ее к нему на прием попасть.
если б вы знали как плохо при Па . . просто помираешь... и помощи никакой...
если б вы знали как плохо при Па . . просто помираешь... и помощи никакой...
Зося, так что делать? есть книгаКАК ПРЕОДОЛЕТЬ ПАНИКУ. Руководство по самопомощи (Деррик Силов, Виджая Маникавашагар). Пару советов еще из этой книги: при приступах можно использовать метод замедленного дыхания (8-10 вдохов в минуту), метод бумажного пакета (дышать в целлофан или т.п., вновь вдыхая углекислый газ, который вы выдохнули, не беспокойтесь, кислорода в ваших легких хватит и задохнуться вам не угрожает), разнообразные методы отвлечения (один интересный - надеть на запястье резинку и при приступе оттянуть ее и отпустить: болевой шок "перебьет" приступ паники). Возможные способы действией рекомендуется написать на карточке и носить с собой на случай приступа, ведь, испугавшись, можно просто не вспомнить, что нужно делать. Карточка - своеобразная шпаргалка в критической ситуаци
Ну ведь должно что-то быть что работает
А вот занятия спортом, обливания - помогает?
mclarenna
27.03.2012, 13:46
Алабама вы всё правильно и хорошо пишите.Но при ПА и ВСД очень важна степень невроза,который всегда присутствует при таких состояниях..если эта степень очень высока и человек страдает этим давно,то помочь может только грамотная и долговременная психотерапия.На своём примере могу согласиться с вами(я новичок в этой "прелести") что мне помогает и дыхание и стакан воды холодной,но бывает и так что спазм который возникает при ПА можно снять только лекарством.При ПА действительно очень плохо.Так организм реагирует физически на какие то психологические проблемы.Спорт и обливания помогают но не всем...мне обливания только летом,зимой сразу спазм сосудов.Всё очень индивидуально.
а смысл вашей свекрови идти к психиатору?он же тот же паксил пропишет,лучше пусть ищет грамотного психотерапевта.
Алабама вы всё правильно и хорошо пишите.Но при ПА и ВСД очень важна степень невроза,который всегда присутствует при таких состояниях..если эта степень очень высока и человек страдает этим давно,то помочь может только грамотная и долговременная психотерапия.На своём примере могу согласиться с вами(я новичок в этой "прелести") что мне помогает и дыхание и стакан воды холодной,но бывает и так что спазм который возникает при ПА можно снять только лекарством.При ПА действительно очень плохо.Так организм реагирует физически на какие то психологические проблемы.Спорт и обливания помогают но не всем...мне обливания только летом,зимой сразу спазм сосудов.Всё очень индивидуально.
а смысл вашей свекрови идти к психиатору?он же тот же паксил пропишет,лучше пусть ищет грамотного психотерапевта.
психотерапевт я думала то же что и психиатр. где ж его найти
Я вообще в шоке, оказывается столько людей страдают от этого, и разного возраста. Искренне желаю всем избавления от этой напасти!
Ма-ри-на
27.03.2012, 16:07
Зося, так что делать? есть книгаКАК ПРЕОДОЛЕТЬ ПАНИКУ. Руководство по самопомощи (Деррик Силов, Виджая Маникавашагар). Пару советов еще из этой книги: при приступах можно использовать метод замедленного дыхания (8-10 вдохов в минуту), метод бумажного пакета (дышать в целлофан или т.п., вновь вдыхая углекислый газ, который вы выдохнули, не беспокойтесь, кислорода в ваших легких хватит и задохнуться вам не угрожает), разнообразные методы отвлечения (один интересный - надеть на запястье резинку и при приступе оттянуть ее и отпустить: болевой шок "перебьет" приступ паники). Возможные способы действией рекомендуется написать на карточке и носить с собой на случай приступа, ведь, испугавшись, можно просто не вспомнить, что нужно делать. Карточка - своеобразная шпаргалка в критической ситуаци
Ну ведь должно что-то быть что работает
А вот занятия спортом, обливания - помогает?
У меня приступы всегда бывают в подутренние часы (4-5утра), просыпаюсь от чувства тревоги и учащенного сердцебиения, а потом все проявления по одной и той же схеме. Возле кровати всегда корвалол и немного воды, т.к.вставать нельзя(в обморок упаду), то лежа наливаю лошадиную дозу корвалола и выпиваю, через 10-20минут отпускает и можно спать дальше, правда, половина следующего дня- это состояние "автопилот". Этот способ с наблюдающим меня врачом-невропатологом выбрали методом "тыка" как "скорую помощь" помимо основного лечения.
Так что все индивидуально
mclarenna
27.03.2012, 16:20
психотерапевт я думала то же что и психиатр. где ж его найти
Я вообще в шоке, оказывается столько людей страдают от этого, и разного возраста. Искренне желаю всем избавления от этой напасти!
психиатр и психотерапевт это разные специальности.Но опять же,если ваша свекровь сама не поймёт и не поверит что ей нужна помощь психотерапевт,то толка никакого не будет.
mclarenna
27.03.2012, 16:20
Марина,а вас постоянный приём корваллола не пугает?
Ма-ри-на
27.03.2012, 16:47
Марина,а вас постоянный приём корваллола не пугает?
У меня он не постоянный. Последний приступ был в сентябре.
Я против любых медикаментов, но это меньшее из всех зол.
mclarenna
27.03.2012, 17:12
У меня он не постоянный. Последний приступ был в сентябре.
Я против любых медикаментов, но это меньшее из всех зол.
ясно)
я наблюдаю. :) в психоз вряд ли ПА перейдет. Только если лечить ПА большими дозами алкоголя )
если речь обо мне, конечно
Вот и оправдание АЛКОГОЛИЗМУ!!!
Марина,а вас постоянный приём корваллола не пугает?
Надо делать дыхательные упражнения - помагает практически всем от ПА!!!
Вот скопировала из документа:
Неотложные состояния в психиатрии и наркологии
Опубликовано Thu 17 Feb 2011 (2135 прочтений)
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Санкт-Петербургский Государственный Медицинский Университет имени академика И.П.Павлова
Кафедра психиатрии и наркологии
Неотложные состояния в психиатрии и наркологии
Пособие для студентов лечебного факультета
Авторы: Асеев В.А., Киссин М.Я.
Рецензент: Руководитель отделения биологической терапии психически больных Санкт-Петербургского научно-исследовательского психоневрологического института имени В.М.Бехтерева, д.м.н., профессор М.В.Иванов
Панические атаки и вегетативные кризы
Представляют собой сборную группу остро возникающих полиморфных приступов
тревоги и страха с выраженными соматовегетативными проявлениями.
Встречаются в клинической картине многих т.н. «пограничных» (непсихотических)
психических расстройств (неврозов, соматоформных расстройств и др.), часто
сопровождают хронические формы астенического синдрома различной природы.Основные клинические проявления:
- приступообразно возникающая тревога (неспецифическое состояние, не имеет чѐткого,
конкретного содержания).
- страх (имеет чѐткое, конкретное содержание; например – страх умереть от «сердечного
приступа» в метро).
- вегетативные проявления тревоги и страха (чрезвычайно разнообразные симптомы –
зависят от особенностей вегетативной нервной системы пациента) – чаще всего
встречаются: тахикардия, гипергидроз, ощущение затруднения дыхания, сухость во рту,
абдоминальный дискомфорт, головокружение, дрожание рук.
- приступы полиморфны (отсутствует стереотипность), имеют разную длительность и
обычно связаны с состоянием эмоционального напряжения, хотя могут возникать и на
фоне полного благополучия.
Следует дифференцировать с вегетативно-висцеральными парциальными
припадками при эпилепсии, пароксизмами аритмий, гипогликемическими
состояниями, интоксикационными расстройствами, проявлениями абстинентного
синдрома, приступами феохромацетомы и др.
В отличие от многих неотложных состояний панические атаки не несут угрозы для
жизни больного, но являются крайне тягостными для пациента, требуют
исключения действительно опасных острых соматических состояний и поэтому
требуют неотложной помощи.
Помощь во время приступа:
- Усадить больного
- Проверить пульс (для исключения пароксизма аритмии)
- Постараться успокоить пациента
-
Предложить дышать в более спокойном ритме, можно предложить дышать в бумажный
или полиэтиленовый пакет (в патогенезе панической атаки большая роль принадлежит
гипервентиляции и гипокапнии с последующим спазмом артерий головного мозга и
развитием обморочного состояния).
- Во время приступа применение лекарственных препаратов нецелесообразно так как к
моменту начала их действия приступ уже заканчивается самопроизвольно (возможно
применение плацебо – «валидола»).
При частых приступах, выраженном страхе повторения атаки в межприступный
период целесообразно назначение транквилизаторов на короткий срок (не более
недели) в небольших дозах (феназепам 0.5 мг утром и днѐм, 1 мг на ночь или
диазепам 5 мг утром и днѐм, 10 мг на ночь). Возможно назначение серотонинергических антидепрессантов с седативным или
сбалансированным эффектом, если врач имеет опыт их применения и
соответствующую подготовку.
Рекомендовать плановое обследование и лечение у психиатра или психотерапевта.
оттуда же ж:
Синдром отмены транквилизаторов и снотворных средств
Зависимость от транквилизаторов и снотворных встречается как в изолированном
виде, так и в сочетании с алкогольной зависимостью (часто осложняет и утяжеляет
течение алкоголизма) и другими видами зависимости.
Наиболее часто в нашей стране встречается зависимость от феназепама, диазепама
и фенобарбитала (эти препараты имеются в аптечной сети), другие препараты с
токсикоманической целью употребляются реже в связи с их меньшей
доступностью.
Среди пожилых пациентов, женщин и больных алкоголизмом широко
распространена зависимость от комбинированных седативных препаратов,
содержащих фенобарбитал («Корвалол», «Валокордин», «Валосердин» и др.).
Абстинентный синдром часто бывает тяжѐлым и длительным (до двух недель). По
тяжести нередко превосходит алкогольный абстинентный синдром.
Нередко осложняется судорожными припадками, возможно развитие
эпилептического статуса и делирия.Клинические проявления:
- Выраженная тревога и беспокойство (вплоть до психомоторного возбуждения)
- Бессонница
- Мышечные подергивания (миоклонии)
- Выраженный тремор рук
- Судорожные припадки
Лечение:
В основе лечения лежит применение самих транквилизаторов и снотворных с
постепенным медленным снижением дозы и последующей полной их отменой.
Можно применять тот же препарат, который принимал больной.
Можно использовать феназепам или диазепам в таблетках.
Доза транквилизатора (снотворного) подбирается эмпирическим путѐм –
назначается та доза, которая значительно уменьшит явления абстиненции. В
дальнейшем эта доза медленно снижается – не более чем на 1\5 за три дня. Так как
речь идѐт об «учѐтных» препаратах – лучше проводить лечение под контролем
психиатра (нарколога) или использовать «тайком» препараты самого больного –
позволив ему их принимать, не отражая это в истории болезни – подобная тактика
оправдана «во благо больного».
Если речь идѐт о пожилом пациенте или пациенте с серьѐзной соматической
патологией, зависимом от «Корвалола» и сходных препаратов – лучше не отменять
препарат и позволить больному принимать его (без записи в истории болезни) во
избежание ухудшения состояния (развития синдрома отмены). После выписки из
стационара рекомендовать плановое лечение у нарколога.
Если планируется оперативное лечение – обязательно назначить транквилизаторы
в послеоперационном периоде.
НЕДОПУСТИМО:
Одномоментная отмена препарата, дезинтоксикация (без дополнительных показаний),
применение нейролептиков и пирацетама противопоказаны в связи с высоким риском
развития судорожного припадка и эпилептического статуса.
Ма-ри-на
28.03.2012, 19:16
Надо делать дыхательные упражнения - помагает практически всем от ПА!!!
Если я чувствую недомогание когда только начинаю засыпать, то делаю дыхательные упражнения и мне кажется, что помогает, но если у меня приступ уже случился и я проснулась именно от него, то дыхательные упражнения уже не помогут.
Vqok-MQDs-4&feature=player_embedded
да, недавно внук появился, я думала что наоборот она отвлечется, но хватило ее на 2 месяца:( И теперь все разговоры о болезнях. Нашла что хороший психиатр Пахмурный В.А., может получится уговорить ее к нему на прием попасть.
Психиатр и психотерапевт - разные понятия.
Зося, так что делать? есть книгаКАК ПРЕОДОЛЕТЬ ПАНИКУ. Руководство по самопомощи (Деррик Силов, Виджая Маникавашагар). Пару советов еще из этой книги: при приступах можно использовать метод замедленного дыхания (8-10 вдохов в минуту), метод бумажного пакета (дышать в целлофан или т.п., вновь вдыхая углекислый газ, который вы выдохнули, не беспокойтесь, кислорода в ваших легких хватит и задохнуться вам не угрожает), разнообразные методы отвлечения (один интересный - надеть на запястье резинку и при приступе оттянуть ее и отпустить: болевой шок "перебьет" приступ паники). Возможные способы действией рекомендуется написать на карточке и носить с собой на случай приступа, ведь, испугавшись, можно просто не вспомнить, что нужно делать. Карточка - своеобразная шпаргалка в критической ситуаци
Ну ведь должно что-то быть что работает
А вот занятия спортом, обливания - помогает?
..Самопощь возможна, но зависима от степени тяжести расстройств и уровня личностного роста. Пациент может осознать проблему, но зачастую, высокая степень пленения эмоциональной причиной не дает ему вариантов возможного освобождения. Прием лекарств - временная отсрочка симптома. При таких случаях только специалист помощник, с дальнейшим переходом на режим самопомощи.Задача специалиста найти и освободить корневую причину,указать направление, обходящие магнетизацию эмоциональных факторов в процессе жизнедеятельности.
ShtefanK
29.03.2012, 10:44
Надо делать дыхательные упражнения - помагает практически всем от ПА!!!
И дыхательные упражнения, и медикаментозная поддержка со стороны невропатолога или психиатра, и самое главное- психотерапия. регулярная, кропотливая работа. и длительная ну если вы лет 20 живете с этим, то за пару месяцев не разобрать завалы.
!Важно все в комплексе. ведь не существует тела отдельно от психики. Психика в свою очередь отражает то, как мы живем. Если мы не меняем деструктивный образ жизни ( в том числе эмоциональный фон, старые травмы и обиды, неудовлетворенность отношениями и т п), то "впитать" их, ослабляя таким образом накал, приходится телу - отсюда ВСД и тп.
ShtefanK
29.03.2012, 10:45
Психиатр и психотерапевт - разные понятия.
совершенно верно. кардинально разные области знаний и умений
Лорик-ОК!
29.03.2012, 19:04
А я вот не знаю, как может мне лично помочь психолог или психотерапевт! Решила подключить и эту область , чтобы избавиться от медикаментозного лечения ПА. Походила, поговорила всё рассказала , а человек ждёт дальше моих изливаний!!! А мен нечего больше рассказывать, я не паникёр, я полный оптимист, я всегда вижу только положительную сторону медали)), ну не знаю, мне нечего было обсуждать. Просто , у меня возникли эти проблемы, думаю, с возрастными изменениями. А вот теперь как уйти от АД? Вернее, я сошла, но через время у меня та же фигня началась и опять АД. Вот в чём вопрос, друзья психологи!
А я вот не знаю, как может мне лично помочь психолог или психотерапевт! Решила подключить и эту область , чтобы избавиться от медикаментозного лечения ПА. Походила, поговорила всё рассказала , а человек ждёт дальше моих изливаний!!! А мен нечего больше рассказывать, я не паникёр, я полный оптимист, я всегда вижу только положительную сторону медали)), ну не знаю, мне нечего было обсуждать. Просто , у меня возникли эти проблемы, думаю, с возрастными изменениями. А вот теперь как уйти от АД? Вернее, я сошла, но через время у меня та же фигня началась и опять АД. Вот в чём вопрос, друзья психологи!
Терапевты разные бывают, и подходы разные, возможно не ваш оказался. Да и для того чтоб ПА сошли на "нет", время нужно, возможно курс психотерапии был коротким, и от АД вы отказались преждевременно?
Vishnevka
29.03.2012, 21:01
Терапевты разные бывают, и подходы разные, возможно не ваш оказался. Да и для того чтоб ПА сошли на "нет", время нужно, возможно курс психотерапии был коротким, и от АД вы отказались преждевременно?
Мы здесь в большинстве своем не миллионеры, так уж получилось, и чтоб искать своего врача психотерапевта никаких денег не хватит. Так что нам, беднякам, один путь - АД, корвалдин, анаприлин и гидазепам.
Мы здесь в большинстве своем не миллионеры, так уж получилось, и чтоб искать своего врача психотерапевта никаких денег не хватит. Так что нам, беднякам, один путь - АД, корвалдин, анаприлин и гидазепам.
Я не к тому. Имела ввиду, то, что девушка разочарована работотй с психотерапевтом, а ведь это не значит, что психотерапия совсем не помогает при ПА.
Конечно искать, и оплачивать знакомство с терапевтом, удовольствие сомнительное, но если есть желание, своего терапевта подходящего и по психотерапевтическому подходу, и по душевным(человеческим) качествам, и по финансовым возможностям найти можно.
Хотя, бывает так что после первой встречи понятно-оно или нет, первое впечатление-интуитивное, часто бывет самым верным.
А лекарства, наверное тоже недешевы?
Vishnevka
29.03.2012, 22:09
Я не к тому. Имела ввиду, то, что девушка разочарована работотй с психотерапевтом, а ведь это не значит, что психотерапия совсем не помогает при ПА.
Конечно искать, и оплачивать знакомство с терапевтом, удовольствие сомнительное, но если есть желание, своего терапевта подходящего и по психотерапевтическому подходу, и по душевным(человеческим) качествам, и по финансовым возможностям найти можно.
Хотя, бывает так что после первой встречи понятно-оно или нет, первое впечатление-интуитивное, часто бывет самым верным.
А лекарства, наверное тоже недешевы?
Возможно психотерапия и выход из этого тупика под названием ВСД, да только не дешевый выход. А лекарства конечно намного дешевле. Можно набрать себе корвалола и валерьянки и сидеть на этом, это дешево и сердито. А про "своего" психотерапевта....я думаю, что многие здесь встречали неплохих, да только сеанс стоит минимум 150 гривен, а если таких сеансов 4 в месяц, а эти самые терапевты говорят, что раз в неделю - это мало, вы же так давно больны, вам разгребать эти авгиевы конюшни, вот и можно подсчитать, во сколько это все выйдет. И самое в этом интересное - ты не знаешь, поможет тебе это или нет.
Alex-Krug
29.03.2012, 23:00
ой как много хочется написать в эту тему - и умные мысли про АД и прочие лекарства, про то, что не всегда психотерапия, особенно, как она в большинстве случаев работает в Одессе, является выходом из тупика; про то, что не всегда ПА это ПА; про то, что не всегда ВСД это реально ВСД, а просто набор симптомов, которые упаковывают в этот диагноз; про то, что есть еще и хороший вариант гомеопатии...
но не стану.
у меня сегодня сын родился.
всем спасибо пожалуйста.
потом напишу.
Возможно психотерапия и выход из этого тупика под названием ВСД, да только не дешевый выход. А лекарства конечно намного дешевле. Можно набрать себе корвалола и валерьянки и сидеть на этом, это дешево и сердито. А про "своего" психотерапевта....я думаю, что многие здесь встречали неплохих, да только сеанс стоит минимум 150 гривен, а если таких сеансов 4 в месяц, а эти самые терапевты говорят, что раз в неделю - это мало, вы же так давно больны, вам разгребать эти авгиевы конюшни, вот и можно подсчитать, во сколько это все выйдет. И самое в этом интересное - ты не знаешь, поможет тебе это или нет.
Да, все что вы написали -правда! И психотерапия дорогое удовольствие, и да 150 гр в час, еще не самая дорогая психотерапия, а "Авгиевы конюшни" разгребаются вдвоем, обычно, потому и деньги за это берут:)
Замкнутый круг получается?
Думается, что таблетки, это- навсегда, так как они не лечат, а поддерживают в более-менее спокойном состоянии, потом их нужно больше и больше, а психотерапия -долго, но у нее есть свои границы, она имеет конец, и конец ее настиупает тогда, когда устойчиво и долго не появляются ПА.
у меня сегодня сын родился.
всем спасибо пожалуйста.
потом напишу.
Алексей, примите поздравления, вместо того, чтоб много чего говорить:)!
Здоровья малышу, его маме и вам!
lalalyla
30.03.2012, 07:39
Думается, что таблетки, это- навсегда, так как они не лечат...
Лечат. При правильно подобранном режиме приёма.
Курсы имеют определённую длительность, в конце которых постепенно снижается доза, а между курсами перерыв.
Dragonfly_
30.03.2012, 09:32
ой как много хочется написать в эту тему - и умные мысли про АД и прочие лекарства, про то, что не всегда психотерапия, особенно, как она в большинстве случаев работает в Одессе, является выходом из тупика; про то, что не всегда ПА это ПА; про то, что не всегда ВСД это реально ВСД, а просто набор симптомов, которые упаковывают в этот диагноз; про то, что есть еще и хороший вариант гомеопатии...
но не стану.
у меня сегодня сын родился.
всем спасибо пожалуйста.
потом напишу.
Ой, какое счастье!!!! Вот это новость!!! Я с Вами лично и не знакома, но у меня от такой новости аж настроение поднялось!)))) Поздравляю Вас от всей души!!! Желаю Вашему малышу расти здоровеньким и счастливеньким богатырем!))))
ой как много хочется написать в эту тему - и умные мысли про АД и прочие лекарства, про то, что не всегда психотерапия, особенно, как она в большинстве случаев работает в Одессе, является выходом из тупика; про то, что не всегда ПА это ПА; про то, что не всегда ВСД это реально ВСД, а просто набор симптомов, которые упаковывают в этот диагноз; про то, что есть еще и хороший вариант гомеопатии...
но не стану.
у меня сегодня сын родился.
всем спасибо пожалуйста.
потом напишу.
:rose::rose::rose::rose::rose: Счастье какое!:D Поздравляю! Ростите здоровенькие!
ура!!!!! даешь!!!! сыны - это наше все!!!!
алекс-круг! поздравляем!!!!
Лечат. При правильно подобранном режиме приёма.
Курсы имеют определённую длительность, в конце которых постепенно снижается доза, а между курсами перерыв.
Конечно, лечат, я больше думала о индивидуальности, ведь не всем помогают медикаменты.
Ма-ри-на
30.03.2012, 13:17
у меня сегодня сын родился.
всем спасибо пожалуйста.
потом напишу.
Как это классно, когда у человека такое СЧАСТЬЕ, что ему хочется поделиться этим счастье со всем миром.
Желаем крепкого здоровья всей семье, а малышу светлого будущего!!!!
Поздравляем!
mclarenna
30.03.2012, 14:50
Дамы и господа!!Новости по поводу помещения для проведения нашей встречи с Алекс Кругом!
Стоимость комфортного зала в еврейском центре составляет 50 грн за 3 часа!Это при условии что наберётся 10 человек,если больше то соответственно стоимость уменьшается.Рассматривается предположительная дата следующее воскресенье.Кто желает быть и сможет придти просьба кидать мне в личку свои телефоны для созвона.Когда составится точный список,можно будет проплачивать и договариваться.
lalalyla
30.03.2012, 15:00
Конечно, лечат, я больше думала о индивидуальности, ведь не всем помогают медикаменты.
Я думаю, что они всем помогают, а вот как принимать и как чередовать с психотерапией - это самое главное. Если накатит приступ где-нибудь на улице, то у человека обязательно должен быть под рукой препарат.
Я тоже говорю об индивидуальности. У каждого свой набор причинно следственных связей, последствий и исходное физическое состояние.
Я думаю, что они всем помогают, а вот как принимать и как чередовать с психотерапией - это самое главное. Если накатит приступ где-нибудь на улице, то у человека обязательно должен быть под рукой препарат.
Я тоже говорю об индивидуальности. У каждого свой набор причинно следственных связей, последствий и исходное физическое состояние.
Согласна, мы как всегда об одном и том же, только разными словами.
Под рукой должно быть, лекарство, а психотерапета в кармане не поносишь.
Когда я написала, что медикаменты не всем помагают, имела ввиду полное излечение, а не скорую помощь при приступе.
ShtefanK
30.03.2012, 16:19
Мы здесь в большинстве своем не миллионеры, так уж получилось, и чтоб искать своего врача психотерапевта никаких денег не хватит. Так что нам, беднякам, один путь - АД, корвалдин, анаприлин и гидазепам.
Я уже писала, что три года скакала по психологам и искала "своего")) Когда пятый стал говорить то же самое (что за месяц не пройдет и не в "высказаться" работа с психологом заключается), тогда до меня дошло, что дело не в психологе, а в том, что это нужно образ мыслей абсолютно менять.
Кто ищет, тот найдет. И гинекологи не те попадаются (почитайте темы), и дантисты и т п.
Ну если не жалко печень, то пусть будет гидезипам. Это выбор.
ShtefanK
30.03.2012, 16:20
Лечат. При правильно подобранном режиме приёма.
Курсы имеют определённую длительность, в конце которых постепенно снижается доза, а между курсами перерыв.
Предъявите вылеченного таблетками)))
Я предъявляю себя- вылеченную психотерапией)))
mclarenna
30.03.2012, 16:39
Предъявите вылеченного таблетками)))
Я предъявляю себя- вылеченную психотерапией)))
я считаю себя вылеченной и улучшающей своё состояние с помощью таблеток и грамотной психотерапией(и как психолог понимаю что каждый случай индивидуален и излечения также,так что здесь книжные шаблоны не работают)
Предъявите вылеченного таблетками)))
Я предъявляю себя- вылеченную психотерапией)))
я с вами))
Лорик-ОК!
30.03.2012, 19:43
Я присоединяюсь к поздравлениям доктору Алексу!!! Здоровья, благополучия в семье, много подарков и счастья!!! Вам осталось посадить дерево, построить дом (если не успели ещё) и самое главное, вылечить всех нас!!!
Alex-Krug
30.03.2012, 21:30
спасибо за поздравления. ))
по поводу дома... с моей работой как раз на дом хватит )))))
ShtefanK
31.03.2012, 09:04
я считаю себя вылеченной и улучшающей своё состояние с помощью таблеток и грамотной психотерапией(и как психолог понимаю что каждый случай индивидуален и излечения также,так что здесь книжные шаблоны не работают)
Абсолютно согласна
Krokozyablik
31.03.2012, 22:42
Всем привет! Недавно пережил сильный стресс и до сих пор ощущаю на себе его последствия. Испытываю сильное беспокойство по поводу и без, стал не похож на себя. Начал искать ответы в сети и наткнулся на статью врача психотерапевта Дивисенко С.И. После прочтения статьи и еще тринадцати страниц темы мне стало понятно откуда растут ноги у моих проблем. Стало немного легче и я увидел путь, по которому возможно мне надо идти. Если ранее уже была ссылка на данный ресурс - не ругайте, поиск результата не дал, а осилить 90 страниц я сейчас не в состоянии(
Цитата из статьи:
Затяжному течению Панического расстройства способствуют неадекватные и несвоевременные лечебные мероприятия. Тревожные расстройства, в том числе паническое, диагностируются лишь у 50% пациентов с очевидными симптомами. Меньше чем 50% пациентов получают какое-либо лечение и меньше 30% - адекватную терапию.
Надеюсь эта информация будет кому нибудь будет полезна, и Вам станет легче справляться со своими проблемами.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16991
Желаю всем отменного здоровья!
Дамы и господа!!Новости по поводу помещения для проведения нашей встречи с Алекс Кругом!
Стоимость комфортного зала в еврейском центре составляет 50 грн за 3 часа!Это при условии что наберётся 10 человек,если больше то соответственно стоимость уменьшается.Рассматривается предположительная дата следующее воскресенье.Кто желает быть и сможет придти просьба кидать мне в личку свои телефоны для созвона.Когда составится точный список,можно будет проплачивать и договариваться.
ап!
ShtefanK
01.04.2012, 18:38
Всем привет! Недавно пережил сильный стресс и до сих пор ощущаю на себе его последствия. Испытываю сильное беспокойство по поводу и без, стал не похож на себя. Начал искать ответы в сети и наткнулся на статью врача психотерапевта Дивисенко С.И. После прочтения статьи и еще тринадцати страниц темы мне стало понятно откуда растут ноги у моих проблем. Стало немного легче и я увидел путь, по которому возможно мне надо идти. Если ранее уже была ссылка на данный ресурс - не ругайте, поиск результата не дал, а осилить 90 страниц я сейчас не в состоянии(
Цитата из статьи:
Затяжному течению Панического расстройства способствуют неадекватные и несвоевременные лечебные мероприятия. Тревожные расстройства, в том числе паническое, диагностируются лишь у 50% пациентов с очевидными симптомами. Меньше чем 50% пациентов получают какое-либо лечение и меньше 30% - адекватную терапию.
Надеюсь эта информация будет кому нибудь будет полезна, и Вам станет легче справляться со своими проблемами.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16991
Желаю всем отменного здоровья!
преогромное вам спасибо за подключение новых ресурсов в этой теме в борьбе за выздоровление!
преогромное вам спасибо за подключение новых ресурсов в этой теме в борьбе за выздоровление!
почитала я этот ресурс вчера... все страницы.... кроме фраз :" поищите в вашем городе хорошего психотерапевта или приезжайте ко мне" ничего не нашла пользительного... а, еще забыла ключевую фразу: "необходима очная консультация!"))))))))
ShtefanK
02.04.2012, 09:32
еще забыла ключевую фразу: "необходима очная консультация!"))))))))
это действительно ключевая фраза, иначе профессии психолог или психотерапевт не существовало бы- была бы возможность учиться и лечиться по книгам)))
это действительно ключевая фраза, иначе профессии психолог или психотерапевт не существовало бы- была бы возможность учиться и лечиться по книгам)))
только такому сайту и ресурсу грош цена. это просто реклама данного конкректного психотерпаевта.
ShtefanK
02.04.2012, 14:45
только такому сайту и ресурсу грош цена. это просто реклама данного конкректного психотерпаевта.
скажите, а что бы вы не с такой ярой готовностью обесценили? что именно вы ищите?
Krokozyablik
02.04.2012, 19:35
Optimum medicamentum quies est...
mclarenna
02.04.2012, 19:52
Дамы и господа!!Встреча с доктором состоится 8 апреля 14.30 в здании медработников,по адресу ул.Греческой 20
Просьба придти на 10 мин. раньше,сбор у входа,дабы не бегать за каждым на улицу чтобы провести в аудиторию.Вопросы или пожелания писать мне в личку или Зосе(Анечке)
скажите, а что бы вы не с такой ярой готовностью обесценили? что именно вы ищите?
ShtefanK! Вы уже давно на форуме и даже когда-то кидали мне ссылку на книгу по гештальту. Это - помощь. А тот доктор, который сайтик создал, сделал это в рекламных целях.
Обесценила я его "якобы помощь".
А я ищу и буду искать людей, готовых помочь, пусть не безвозмездно, но максимально отдав себя. И я таких людей нахожу и буду находить я думаю.
Например наша встреча с врачом в это воскресенье является совершенно бескорыстным для него мероприятием.
Для примера приведу лечение наркоманов и и клубы анонимных алкоголиков, где денег за лечение не берут......
Лорик-ОК!
02.04.2012, 20:23
ShtefanK!
А я ищу и буду искать людей, готовых помочь, пусть не безвозмездно, но максимально отдав себя. И я таких людей нахожу и буду находить я думаю.
Например наша встреча с врачом в это воскресенье является совершенно бескорыстным для него мероприятием.
Для примера приведу лечение наркоманов и и клубы анонимных алкоголиков, где денег за лечение не берут......
Зося, даже не в деньгах дело, столько, сколько мы все потратили на врачей и на лекарства, можно было иномарку купить(БУ, правда))) Но в том-то и дело, что ни за какие деньги мы не можем понять и получить ответ на наши вопросы. Правда это извечные вопросы : "Кто виноват ?" и "Что делать?"))))
Дамы и господа!!Встреча с доктором состоится 8 апреля 14.30 в здании медработников,по адресу ул.Греческой 20
Просьба придти на 10 мин,дабы не бегать за каждым на улицу чтобы провести в аудиторию.Вопросы или пожелания писать мне в личку или Зосе(Анечке)
:D :D:D
Зося, даже не в деньгах дело, столько, сколько мы все потратили на врачей и на лекарства, можно было иномарку купить(БУ, правда))) Но в том-то и дело, что ни за какие деньги мы не можем понять и получить ответ на наши вопросы. Правда это извечные вопросы : "Кто виноват ?" и "Что делать?"))))
Потому что ответы на них вы можете найти только внутри самой себя
Alex-Krug
02.04.2012, 22:12
а если я еще вброшу, что большая часть диагнозов, в том числе ВСД и приклеенная к ним ПА являются очень удобными для фармкомпаний и их адептов. А ВСД вообще чуть ли не каждые 10 лет во что-то новое переименовывают. Ну и сливают туда то, что терапевты не успели слить в "астено-невротический синдром". :)
mclarenna
02.04.2012, 22:14
Потому что ответы на них вы можете найти только внутри самой себя
согласна,НО иногда мы сами не можем осознать и понять то что лежит глубоко на подсознании,для этого и существует психотерапевт или психолог.
Тоже согласна)но нужно четко понимать что бОльшая часть успеха только в наших руках.Многие к психотерапии относятся как к традиционной медицине- заплатил денег получил лекарство -вся ответственность на враче знай себя пей вовремя.Психология то дело другое вообще .Поэтому как все и обожают таблетками лечится так проще.
Я для сравнения недавно ребенка гомеопатией лечила - 10 дней почти не спала и поседела потому как отвественность вся на маме на 85 %.А результат не гарантирован .далеко не всем подходят такие методы .так и с психотерапией -если человек вообще по жизни не привык брать ответственность на себя -он и в кабинете терапевта не захоет этого делать
про ответственность - это точно не про меня или Лори-Ок. мы с ней гиперответственные))
А где все? никто не пишет....в ожидании 8 числа)))
все готовят вопросы))) или, может работает "визит-эффект": как собираешься к доктору, так ничего уже не болит)))
:) ага, "визит эффект"
так если так готовить вопросы......3-х часов не хватит
ShtefanK
07.04.2012, 14:07
а если я еще вброшу, что большая часть диагнозов, в том числе ВСД и приклеенная к ним ПА являются очень удобными для фармкомпаний и их адептов. А ВСД вообще чуть ли не каждые 10 лет во что-то новое переименовывают. Ну и сливают туда то, что терапевты не успели слить в "астено-невротический синдром". :)
ох, согласна))) мне понравилось как Пилягина говорит о том, что тако1 "болезни" вообще то не существует, а диагноз -видите, даже переименовывается от раза к разу. Потому как не то лечат.
а что за врач проводит встречу 8 апреля?
Andre_OD
09.04.2012, 07:33
Таблетки вам не помогут, рано или поздно произойдет рецидив, те кто выписывают вам лекарства не помогут решить проблему.
Таблетки вам не помогут, рано или поздно произойдет рецидив, те кто выписывают вам лекарства не помогут решить проблему.
та мы в курсе..
Ма-ри-на
09.04.2012, 14:58
Как встреча, состоялась? Что-то интересное узнали?
встреча состоялась, было 10 человек, общались 3 часа.
по отзывам- всем более или менее понравилось. Познакомились, послушали доктора, позадавали вопросы, рассказали о своих историях болезни.
решено создать что-то типа клуба "Анонимных алкоголиков" ( для общения между собой и консультаций с психотерапевтом в режиме групповой психотерапии).
все присутствующие на прошлой встрече договорились о дальнейшем общении в отношении происходящего на встрече в закрытой группе. (доступ к ней у многих сидящих в теме есть).
почему не в открытытых темах - ВСД и ПА? потому что - много личного было проговорено. да и для того чтобы не искушать дающих "полезные" советы и "всезнающих", не переходить на личности.
вот как-то так...
:good: встреча получилась замечательная!
Первый приступ ПА у меня был в 2006 году, но тогда я не поняла, что это такое. Повторный случился в 2009. Обратилась к невропатологу, мне назначили кучу анализов, томограф, поставили диагноз - ликворная гипертензия. Вот ее и стали лечить. И только спустя пару месяцев я поняла, что у меня ПА (благодаря интернету). С тех пор с ним и живу.
Впервые обратилась к психологу, по причине - не могла вообще выйти из дома. Нашла врача, который согласился приехать на дом. Врач пару раз приезжал на дом, затем сеансы проводились у него в кабинете. Сказать, что кардинально помог не могу, но из дому выходить стала. Научилась кое-как контролировать ПА, бороться с ним. Но на фоне это ПА образовалось много фобий - боязнь замкнутого пространства, боязнь ехать в общественном транспорте, езжу только в знакомые мне места (главным требованием моего организма является в этих местах наличии туалета), боязнь длительной езды, стоять в очереди, боязнь скопления людей и кучу всяких страхов и раздражительных факторов (яркий свет, жара, громкий шум).
На работу я не хожу с 2010 года. Я не могу выехать из города, не хожу в школу к ребенку. Начинаю ощущать себя инвалидом и больше нет сил бороться в одиночестве.
На днях снова обратилась к невропатологу, которая выслушав меня, выписала мне лекарства и сказала, что психотерапевт тут не нужен.
В общем выпила я 0,5 таблетки нообута на ночь. А утром думала, сойду с ума. Проснулась с адской головной болью и хуже всего с приступами (которых кстати никогда не было в домашней обстановке). Сегодня мне нужно принимать, кроме нообута афобазол. Но после вчерашней таблетки у меня новая фобия - боязнь лекарств.
Получается зря я сходила к невропатологу - выброшенные деньги и привет новая фобия. Вот сейчас активно занимаюсь поиском квалифицированного психотерапевта.
как нам это все знакомо....(((
приходите к нам в группу поддержки у тех кого ВСД и ПА.
у вас уже 2 года серьезная ситуация, ИхМО без таблеток тут не выползти.
ПА и прочие фобии кстати лечат психиаторы..
таблеток не бойтесь. побочки придется перетерпеть. они уйдут
Я бы к вам с удовольствием пришла, но живу в другом городе. А как вы боретесь с ПА?
Как долго могут быть побочные действия от таблеток? Все-таки я решила сегодня ни каких таблеток не пить - посмотрю, как завтра себя чувствовать. И завтра начну принимать таблетки. Может это действие не от таблеток - вчера сильно перенервничала идя на прием к врачу, поздно легла спать и долго была на жаре.
Dragonfly_
12.06.2012, 12:32
Первый приступ ПА у меня был в 2006 году, но тогда я не поняла, что это такое. Повторный случился в 2009. Обратилась к невропатологу, мне назначили кучу анализов, томограф, поставили диагноз - ликворная гипертензия. Вот ее и стали лечить. И только спустя пару месяцев я поняла, что у меня ПА (благодаря интернету). С тех пор с ним и живу.
Впервые обратилась к психологу, по причине - не могла вообще выйти из дома. Нашла врача, который согласился приехать на дом. Врач пару раз приезжал на дом, затем сеансы проводились у него в кабинете. Сказать, что кардинально помог не могу, но из дому выходить стала. Научилась кое-как контролировать ПА, бороться с ним. Но на фоне это ПА образовалось много фобий - боязнь замкнутого пространства, боязнь ехать в общественном транспорте, езжу только в знакомые мне места (главным требованием моего организма является в этих местах наличии туалета), боязнь длительной езды, стоять в очереди, боязнь скопления людей и кучу всяких страхов и раздражительных факторов (яркий свет, жара, громкий шум).
На работу я не хожу с 2010 года. Я не могу выехать из города, не хожу в школу к ребенку. Начинаю ощущать себя инвалидом и больше нет сил бороться в одиночестве.
На днях снова обратилась к невропатологу, которая выслушав меня, выписала мне лекарства и сказала, что психотерапевт тут не нужен.
В общем выпила я 0,5 таблетки нообута на ночь. А утром думала, сойду с ума. Проснулась с адской головной болью и хуже всего с приступами (которых кстати никогда не было в домашней обстановке). Сегодня мне нужно принимать, кроме нообута афобазол. Но после вчерашней таблетки у меня новая фобия - боязнь лекарств.
Получается зря я сходила к невропатологу - выброшенные деньги и привет новая фобия. Вот сейчас активно занимаюсь поиском квалифицированного психотерапевта.
Все это очень и очень знакомо! Я в свое время тоже долгое время не могла даже на улицу выходить! Помогли лекарства и психотерапевт. Но до сих пор приходится периодами пить лекарства и ходить к психологу. Хотя я уже и работаю долгое время, но все-равно маршрутки, поездки, очереди и т.д. переносятся нелегко(
Я заметила, что с приступами ПА, пришла лень. Если раньше я боялась куда-то ездить, то сейчас в большей степени не хочу - а вдруг приступ случится? И просто лишний раз не хочу испытывать судьбу, просто не пробую и не предпринимаю ни каких действий. Если нужно срочно куда-то поехать, то еду на такси. Понимаю, что такими путями невозможно избавиться от ПА, но ничего поделать с собой не могу. Иногда думаю, что наверное для меня как бы выгодны эти приступы - можно сослаться на плохое самочувствие и ничего не делать. Очень тяжело себя заставить бороться с ленью, да и не знаю с чего именно начать.
периодами появляюсь и напоминаю) только психотерапевт. таблетки по личному желанию. нужды в них нет.
А чем отличается психолог от психотерапевта? И какое направление должно быть у психотерапевта для лечения ПА? Или любой психотерапевт занимается фобиями?
Психолог, психотерапевт, психоаналитик и психиатр – это, как правило, четыре совершенно разных прекрасных человека. В обыденном сознании нередко происходит путаница этих четырех уважаемых профессий.
Итак, психолог – человек, получивший высшее и, как правило, теоретическое образование в области психологии; психотерапевт – человек, имеющий психологическое, педагогическое или медицинское образование и прошедший специализацию (имеющий практические навыки) в той или иной области психотерапии, которых насчитывается по разным оценкам от нескольких десятков до нескольких тысяч; психоаналитик – частный случай психотерапевта, использующий метод, основы которого заложены Зигмундом Фрейдом; психиатр – человек, имеющий медицинское образование (врач), как правило использующий фармакологические препараты в работе с пациентами.
я лично могу советовать только гештальт-терапевтов, потому что знаю
есть психоаналитики со своей школой
есть еще кто-то, обязательно. но я других направлений не знаю, ничего сказать не могу
Тогда последний вопрос - как проходит лечение у психотерапевта?
во всем мире признан метод лечения ПА и фобий когнитивно-бихевиоральный. Гештальт не используется.
психотерапевт лечит и таблетками и словом
ShtefanK
13.06.2012, 11:11
во всем мире признан метод лечения ПА и фобий когнитивно-бихевиоральный. Гештальт не используется.
психотерапевт лечит и таблетками и словом
это откуда у вас данные за весь мир? лично я использую гештальт
ShtefanK
13.06.2012, 11:15
Тогда последний вопрос - как проходит лечение у психотерапевта?
только в форме беседы. хорошо психотерапию совмещать с наблюдением у невропатолога.
работа длительная и глубокая. потому как чаще всего какие то подсознательные конфликты не имея возможности выйти в сознание и разрешиться, вырываются наружу с помощью ПА. или другой какой психосоматики
только в форме беседы. хорошо психотерапию совмещать с наблюдением у невропатолога.
работа длительная и глубокая. потому как чаще всего какие то подсознательные конфликты не имея возможности выйти в сознание и разрешиться, вырываются наружу с помощью ПА. или другой какой психосоматики
невропатологи не лечат панические расстройства. этим занимаются психиаторы. ибо по МКБ-10 это рсстройство психики а никак не неврологическое.
длительная и глубокая работа при ПА не нужна.
а вот при другой психосоматике - возможно.
Наибольшую эффективность при ПР имеют поведенческая и, реже, когнитивная психотерапия. Они позволяют уменьшить уровень тревоги в фобических ситуациях и редуцировать страх ожидания приступа.
Когнитивная психотерапия направлена на коррекцию зафиксировавшихся ошибочных представлений больных, в соответствии с которыми на не угрожающие жизни соматические ощущения они дают гиперболизированные реакции.
Ведущим методом поведенческой терапии (ПТ) является систематическое десенсибилизация, т.е. погружение в ситуацию фобии (воображаемое или реальное). Пациент и терапевт составляют шкалу сцен, связанных с возникновением симптоматики, ранжируя их по возрастающей от наименее от наиболее тягостных. Применяя приемы прогрессивной мышечной релаксации, больной учится расслабляться, воображая все более тягостные сцены. Затем сеансы переносятся из кабинета в обстановку реальной жизни, в ситуации, вызывающие тревогу. В других поведенческих методиках пациента прямо погружают в ситуацию, провоцирующую тревогу: по прошествии нескольких недель, в течение которых больного уже не беспокоят ПП, врач поощряет его к преднамеренному столкновению с фобическими стимулами. После небольшой тренировки многие больные начинают чувствовать себя свободно в ранее избегаемых ситуациях. Более формальная ПТ может, однако, понадобиться при длительных и тяжелых фобиях. Для их лечения есть множество методик, общее для которых - столкновение с фобическим стимулом в реальной жизни. Наиболее важной для терапевтического успеха является длительность экспозиции: сеансы продолжительностью 2-3 часа предпочтительнее длящихся менее часа. Другое важное условие - частое повторение сеансов, профилактика выполнения обычной для больного реакции избегания и, по возможности, воспроизведение в сеансах обстоятельств, близких к реальной жизни. Эффект ПТ значительно повышается при проведении ее в группах, когда больные после тренинга с воображаемыми ситуациями вначале в сопровождении терапевта совершают совместные поездки, оказываясь в реальных фобогенных ситуациях. Важной модификацией метода является вовлечение инструктированного родственника больного в качестве поведенческого ко-терапевта.
Недооценка необходимости ПТ приводит к быстрому рецидивированию ПП после прекращения психофармакотерапии и сохранению агорафобического избегания. С другой стороны, есть больные, которые выздоравливают на фоне исключительно фармакологического лечения, а отдельные пациенты, несмотря на прием лекарств, остаются слишком «напуганными», чтобы даже приступить к участию в ПТ.
Эффективность же других психотерапевтических методов при ПР невелика и мало отличается от плацебо (в частности, применение психодинамической терапии самой по себе дает положительный эффект лишь в 13% случаев).
это откуда у вас данные за весь мир? лично я использую гештальт
Используете гештальт при лечении ПА?
ShtefanK
14.06.2012, 11:25
Используете гештальт при лечении ПА?
да! я гештальт-терапевт. мне хватает этого метода для работы и с психосоматикой, и с личностными и семейными сложностями
ShtefanK
14.06.2012, 11:26
невропатологи не лечат панические расстройства. этим занимаются психиаторы. ибо по МКБ-10 это рсстройство психики а никак не неврологическое.
длительная и глубокая работа при ПА не нужна.
а вот при другой психосоматике - возможно.
Наибольшую эффективность при ПР имеют поведенческая и, реже, когнитивная психотерапия. Они позволяют уменьшить уровень тревоги в фобических ситуациях и редуцировать страх ожидания приступа.
Когнитивная психотерапия направлена на коррекцию зафиксировавшихся ошибочных представлений больных, в соответствии с которыми на не угрожающие жизни соматические ощущения они дают гиперболизированные реакции.
Ведущим методом поведенческой терапии (ПТ) является систематическое десенсибилизация, т.е. погружение в ситуацию фобии (воображаемое или реальное). Пациент и терапевт составляют шкалу сцен, связанных с возникновением симптоматики, ранжируя их по возрастающей от наименее от наиболее тягостных. Применяя приемы прогрессивной мышечной релаксации, больной учится расслабляться, воображая все более тягостные сцены. Затем сеансы переносятся из кабинета в обстановку реальной жизни, в ситуации, вызывающие тревогу. В других поведенческих методиках пациента прямо погружают в ситуацию, провоцирующую тревогу: по прошествии нескольких недель, в течение которых больного уже не беспокоят ПП, врач поощряет его к преднамеренному столкновению с фобическими стимулами. После небольшой тренировки многие больные начинают чувствовать себя свободно в ранее избегаемых ситуациях. Более формальная ПТ может, однако, понадобиться при длительных и тяжелых фобиях. Для их лечения есть множество методик, общее для которых - столкновение с фобическим стимулом в реальной жизни. Наиболее важной для терапевтического успеха является длительность экспозиции: сеансы продолжительностью 2-3 часа предпочтительнее длящихся менее часа. Другое важное условие - частое повторение сеансов, профилактика выполнения обычной для больного реакции избегания и, по возможности, воспроизведение в сеансах обстоятельств, близких к реальной жизни. Эффект ПТ значительно повышается при проведении ее в группах, когда больные после тренинга с воображаемыми ситуациями вначале в сопровождении терапевта совершают совместные поездки, оказываясь в реальных фобогенных ситуациях. Важной модификацией метода является вовлечение инструктированного родственника больного в качестве поведенческого ко-терапевта.
Недооценка необходимости ПТ приводит к быстрому рецидивированию ПП после прекращения психофармакотерапии и сохранению агорафобического избегания. С другой стороны, есть больные, которые выздоравливают на фоне исключительно фармакологического лечения, а отдельные пациенты, несмотря на прием лекарств, остаются слишком «напуганными», чтобы даже приступить к участию в ПТ.
Эффективность же других психотерапевтических методов при ПР невелика и мало отличается от плацебо (в частности, применение психодинамической терапии самой по себе дает положительный эффект лишь в 13% случаев).
это мнение одного отдельно взятого специалиста, который использует когнитивно- поведенческую терапию.
Спасибо за ссылку на МКБ, я в курсе))
нет. это мнение доктора наук- психиатора. опубликовано в библиотеке научного центра психического здоровья РАМН ( федеральное государственное бюджетное учреждение России) в его работе "Паническое расстройство (клиника, диагностика, терапия)" с огромным списком литературы на зарубежные источники. если нужны еще источники, то я поищу.
юмор оценила, а где спасибо за ссылку на пособие для врачей?
ну и цитата украинского эксперта с сайта новости украинской психиатрии
Якщо на фоні комплексної медикаментозної терапії не настає значного покращання, то на третьому етапі до лікаря-інтерніста приєднується психотерапевт. Серед найбільш перспективних психотерапевтичних методик лікування при пограничних психічних розладах, у тому числі й соматоформних, сьогодні вважається когнітивно-біхевіоральна терапія. Висока ефективність і специфічність даного виду психотерапії для корекції емоційних розладів підтверджена численними дослідженнями [4]. N. Talley et al. (1996) вважають, що успіх застосування когнітивно-біхевіоральної методики багато у чому визначається впливом на одну з головних патогенетичних ланок формування соматоформних розладів — підвищену збуджуваність вегетативної нервової системи з вибірковою увагою до тілесних функцій та уникаючою поведінкою [7]. Когнітивна терапія спрямована на перебудову дисфункціонального мислення, що стимулює негативні емоції, руйнацію несприятливих стереотипів спілкування [4]. Вона допомагає забезпечувати адекватний контроль емоцій не за рахунок їхнього придушення, а шляхом оптимальної саморегуляції. Біхевіоральна психотерапія безпосередньо спрямована на подолання пасивності, реакції уникнення та вегетативної дисфункції. В останні роки значно підвищився інтерес дослідників і психотерапевтів-практиків до проблеми підбору найбільш ефективних та найменш тривалих методів психотерапії [4, 7]. Таким чином, актуальним є питання створення короткочасної, економічної та ефективної психотерапії хворих на соматоформну вегетативну дисфункцію органів травлення.
Найбільш успішно лікар-інтерніст може застосовувати раціональну та так звану потенційовану психотерапію.
А что вы можете сказать по поводу майнд машины и гипнотического вмешательства? Реально ли с помощью специальных программ майнд машины избавиться от ПА? Мне один психотерапевт рекомендует именно эту программу и уверяет, что вылечит.
А что вы можете сказать по поводу майнд машины и гипнотического вмешательства? Реально ли с помощью специальных программ майнд машины избавиться от ПА? Мне один психотерапевт рекомендует именно эту программу и уверяет, что вылечит.
что-то слышала, может с космическим кораблем путаю. но никакого мнения на этот счет лично у меня нет))))))
ShtefanK
18.06.2012, 13:11
нет. это мнение доктора наук- психиатора. опубликовано в библиотеке научного центра психического здоровья РАМН ( федеральное государственное бюджетное учреждение России) в его работе "Паническое расстройство (клиника, диагностика, терапия)" с огромным списком литературы на зарубежные источники. если нужны еще источники, то я поищу.
юмор оценила, а где спасибо за ссылку на пособие для врачей?
спасибо, но я не врач)) хотя по работе постоянно общаюсь с психиатрами и знаю то, что происходит в современной психиатрии постсоветсткого пространства в реале, а не то, что они в своих научных докладах пишут.
согласна, что просто человеку, нуждающемуся в помощи неоткуда взять информацию, разве как из интернета.
овладеть когнитивным направлением гораздо проще, чем каким-то из экзистенциальных направлений. но как по мне, оно несколько поверхностно: разум- не все, что управляет поведением человека. да, это понятное направление, его предпочитает даже страховая медицина за рубежом. но человек- не машина, которую если разобрать на части, есть возможно без потерь собрать)))
и кому-то, может действительно больше подходит когнитивная психотерапия, кому-то другие виды и направления, как по мне-это зависит от глубины проблемы, которая может захватывать более глубокие пласты личности, чем есть возможность охватить с помощью когнитивно-поведенческой психотерапии.
Кто-нибудь принимал буспирон? Есть ли побочки? Начиталась в инструкции, что побочные явления до потери сознания, вот теперь и думаю стоит ли принимать.
Кто-нибудь принимал буспирон? Есть ли побочки? Начиталась в инструкции, что побочные явления до потери сознания, вот теперь и думаю стоит ли принимать.
Какое лекарство ни возьми, практически все имеют побочки, лучше не читать, я если прочитаю, потом не могу пить,жду подвоха! А вообще все индивидуально настолько, бывает препарат прекрасно переносится массами, а кому- то ну никак!!!
я принимала буспирон. жива
я принимала буспирон. жива
Ну в том, что я жить я буду, я не сомневаюсь. Мне интересно помог препарат и были ли побочные явления?
А вообще я недовольна своим психиатром. Человек настаивает на том, что ПА и тревожные состояния нужно лечить только лекарствами. На приеме нет никаких бесед, кроме, как о лекарствах. Я вот до сих пор не могу в себе разобраться, то ли у меня ПА, то ли сильное тревожное состояние.
а психиатр беседовать с вами не будет долго. это не его епархия .
побочки у меня были от буспирона.
в целом препарат со своей задачей не справился
Kapitalina
23.06.2012, 12:41
Подскажите. люди! ПА сопровождали всю жизнь. но усилиями воли как-то справлялась с ними, без лекарств. иногда гидазепам при бессонице и адаптол. валериана и т.д. Сейчас в силу своего временного состояния(гормональные сбои в 47 лет) доходит просто до срывов. и эмоциональных(слез, истерик. страхов) и физических(сердцебиения. полиурия и всякие другие гадости). Как бедной слабой женщине это пережить? Подключать ли к гинекологическому лечению психиатора и и меет ли смысл?
Лорик-ОК!
23.06.2012, 12:50
Обязательно подключать!!! Но надо убирать все симптомы, связанные с гормональными срывами, желательно гомеопатией. Хорошее средство Клеверол( от клевера) Хотя, если вы справлялись раньше, а сейчас будете принимать успокоительные , то может и не надо будет психиатра.
ShtefanK
23.06.2012, 13:46
Подскажите. люди! ПА сопровождали всю жизнь. но усилиями воли как-то справлялась с ними, без лекарств. иногда гидазепам при бессонице и адаптол. валериана и т.д. Сейчас в силу своего временного состояния(гормональные сбои в 47 лет) доходит просто до срывов. и эмоциональных(слез, истерик. страхов) и физических(сердцебиения. полиурия и всякие другие гадости). Как бедной слабой женщине это пережить? Подключать ли к гинекологическому лечению психиатора и и меет ли смысл?
да не нужен вам психиатр! психотерапевт помогает именно пережить.
а психиатр беседовать с вами не будет долго. это не его епархия .
побочки у меня были от буспирона.
в целом препарат со своей задачей не справился
+111 это все равно что пойти к хирургу и ждать бесед
Подскажите. люди! ПА сопровождали всю жизнь. но усилиями воли как-то справлялась с ними, без лекарств. иногда гидазепам при бессонице и адаптол. валериана и т.д. Сейчас в силу своего временного состояния(гормональные сбои в 47 лет) доходит просто до срывов. и эмоциональных(слез, истерик. страхов) и физических(сердцебиения. полиурия и всякие другие гадости). Как бедной слабой женщине это пережить? Подключать ли к гинекологическому лечению психиатора и и меет ли смысл?
а вам гормоны как лекарство не назначали? я вот принимаю сейчас гормоны для щитовидки и первая Па за много лет случилась именно на них ,вообще состояние нервное и очень неприятное было правда через пару дней привыкла видимо и прошло все абсолютно.Но гормоны вещь такая неприятная((
Kapitalina
23.06.2012, 20:31
Да я и сижу на гормонах в лечебных целях. Наверное одно лечу-другое калечу. Вот!
Kapitalina
23.06.2012, 20:36
да не нужен вам психиатр! психотерапевт помогает именно пережить.
А разве в нашей стране психиатр и психотерапевт-это разные специализации? По-моему(я с этим столкнулась) у нас психотерапевтов приличных вообще нет. А психиаторов полно-антидепрессантами глушить. Психологи есть толковые. не спорю. Поговорить-послушать. Просто вопрос в конкретно моем случае-нужны ли лекарства или можно вылезти без них.
Да я и сижу на гормонах в лечебных целях. Наверное одно лечу-другое калечу. Вот!
может дозу можно снизить ?я позвонила врачу он сказал ну если так снизьте в 2 раза ,но я пью только потому что беременна ,и это надо детке.Так бы не пила.И все же думаю организм привыкает.я когда начинаю пить первые 2 -3 дня нервная до жути а потом вроде уже как всегда успокаиваюсь
Просто вопрос в конкретно моем случае-нужны ли лекарства или можно вылезти без них.
ну, кто кроме вас знает... справляетесь
вы сами или нет.. если нет - идите к врачу. а врач определит, нужны ли вам успокоительные. а мы заочно не можем))) должен быть доктор и диагноз. ну а какая есть медицина, такая есть. лучше уже не будет..
ShtefanK
24.06.2012, 14:29
А разве в нашей стране психиатр и психотерапевт-это разные специализации? По-моему(я с этим столкнулась) у нас психотерапевтов приличных вообще нет. А психиаторов полно-антидепрессантами глушить. Психологи есть толковые. не спорю. Поговорить-послушать. Просто вопрос в конкретно моем случае-нужны ли лекарства или можно вылезти без них.
Есть официальная психиатрия, кондовая, советская еще. Некоторые овладевают какими-то техниками психотерапии наскоро. И точно, как вы сказали, антидепрессантами глушит.
Легально, психотерапевт-это врач (не важно, с психиатрической ли специализацией). Но есть европейская модель- когда психотерапевт- это психолог, прошедший обширную подготовку по психотерапии в одном из современных направлений. И у нас таких хороших психотерапевтов достаточно. Да, не официальных. Но если вам вылечиться, а не официальный статус специалиста, в нашей стране, где все...мм..мягко говоря, шиворот навыворот, то читайте отзывы людей, собирайте инфо по знакомым.
В конкретно вашем случае вы получите ответ, если отправитесь на реальную консультацию с психотерапевту (опять же читайте отзывы)
Kapitalina
24.06.2012, 14:40
ну, кто кроме вас знает... справляетесь
вы сами или нет.. если нет - идите к врачу. а врач определит, нужны ли вам успокоительные. а мы заочно не можем))) должен быть доктор и диагноз. ну а какая есть медицина, такая есть. лучше уже не будет..
По поводу медицины-думаю,что будет. Саои дети-студенты медина. Не все так плохо. Надо искать врачей. Вы правы. Иногда легче самой справляться. Тоько это другая тема...
Alex-Krug
24.06.2012, 23:06
Здравствуйте. Я вернулся. До свидания. :)
Здравствуйте всем
Пишите в личку все, кто страдает ПА...
Сама вымучалась уже, еще и страх оставаться одной дома появился
Все было - и тахикардии по 200 ударов, и приемы АД, и прочее..
Может, что-нибудь все вместе сообразим, устроим ПАшную встречу....
Dragonfly_
04.07.2012, 08:51
Здравствуйте всем
Пишите в личку все, кто страдает ПА...
Сама вымучалась уже, еще и страх оставаться одной дома появился
Все было - и тахикардии по 200 ударов, и приемы АД, и прочее..
Может, что-нибудь все вместе сообразим, устроим ПАшную встречу....
Здравствуйте! Зачем же в личку? Напишите здесь, что Вам помогло, как справились? Это полезно и важно для многих в этой теме и в теме Вегето-сосудистая дистония https://forumodua.com/showthread.php?t=41705)))) Я бы с удовольствием послушала о Вашем опыте!!!
mclarenna
04.07.2012, 09:15
Здравствуйте всем
Пишите в личку все, кто страдает ПА...
Сама вымучалась уже, еще и страх оставаться одной дома появился
Все было - и тахикардии по 200 ударов, и приемы АД, и прочее..
Может, что-нибудь все вместе сообразим, устроим ПАшную встречу....
у нас вообще то происходят встречи...пишит е в тему ВСД..там есть что и когда.
Всем добрый день! Наверное прийдется начать прием АД, т.к. уже год дома без работы, а стойких результатов в лечении нет. Поделитесь опытом: какое самочувствие на них, есть ПА, тревога, как с бодростью и активностью, умственная составляющая. Есть ли ощущение счастья и спокойствия?
У меня вопрос к психотерапевтам, которые есть в этой темке. Читаю темку и часто звучит, что если человек сам не хочет, то его не один врач не вылечит. Вот мне не понятно, ведь человеку погано в таком состоянии, это и физическая и эмоциональная составляющая и невозможность себя реализовать и качество жизни низкое, но как такое может нравиться? Да есть вторичные выгоды от болезни, это получается когда человек выбирает меньшее из зол, типа да плохо, но реализовывать себя или брать ответственность на себя еще страшнее. Но ведь не здесь ли и есть самая главная задача психотерапевта найти ресурсы в человеке, поддержать его, помочь найти в себе силы? Ведь очень часто человек измучен симптомами, сильно разочарован. А еще я думаю когда у человека до болезни была яркая, насыщенная жизнь, то он и выздоравливает быстрее, т.к. ему есть за что бороться. А если такого не было, то и сил много не будет, т.к. за что бороться? И вот тут снова психотерапевт помогает человеку найти интересы, цели и силы. А так получается, что психотерапевт говорит раз не помогает значит человек не хочет и все, и куда же тогда идти? Вот у меня есть желание выздороветь, но иногда так накатывает апатия, отчаяние, и плучается мне не поможет работа психотерапевта?
самая распостраненная ошибка ждать что врач сделает все за тебя. имхо на ней большинство людей и спотыкается. а интерсы и насыщенную жизнь тоже врач обеспечить должен?)))
а еще про силы говорят не дает господь больше чем человек в состоянии вынестм, все нам по силам дано- помните это
А если нет цели, нет интересов и состояние плохое. Поделитесь как находите цели, интересы?
А если нет цели, нет интересов и состояние плохое. Поделитесь как находите цели, интересы?
как знакомо это все
У меня вопрос к психотерапевтам, которые есть в этой темке. Читаю темку и часто звучит, что если человек сам не хочет, то его не один врач не вылечит. Вот мне не понятно, ведь человеку погано в таком состоянии, это и физическая и эмоциональная составляющая и невозможность себя реализовать и качество жизни низкое, но как такое может нравиться? Да есть вторичные выгоды от болезни, это получается когда человек выбирает меньшее из зол, типа да плохо, но реализовывать себя или брать ответственность на себя еще страшнее. Но ведь не здесь ли и есть самая главная задача психотерапевта найти ресурсы в человеке, поддержать его, помочь найти в себе силы? Ведь очень часто человек измучен симптомами, сильно разочарован. А еще я думаю когда у человека до болезни была яркая, насыщенная жизнь, то он и выздоравливает быстрее, т.к. ему есть за что бороться. А если такого не было, то и сил много не будет, т.к. за что бороться? И вот тут снова психотерапевт помогает человеку найти интересы, цели и силы. А так получается, что психотерапевт говорит раз не помогает значит человек не хочет и все, и куда же тогда идти? Вот у меня есть желание выздороветь, но иногда так накатывает апатия, отчаяние, и плучается мне не поможет работа психотерапевта?
настоящий психиатр поможет в любой ситуации!!!!! т.е. врач по призванию, пусть и без большого опыта или с опытом, но дипломированный специалист+ опыт работы в псих.учреждении :rose:
И еще вопрос, читаю темку, многие советуют во время ПА научиться отвлекаться. Это действует, но ведь это не излечение, это по-моему как та же таблетка, временного действия. У меня получалось, а потом когда я почувствовала, что нервы на пределе и организм перегружен, то отвлекание не помогает. И вот я сделала ошибку, решив, что выздоровела и перестала в 2010г. ходить к психотерапевту, а надо было продолжать, только не понятно когда же понять что уже здоров?
Еще прочитала здесь мнение, что это следствие скрытой или вялотекущей депрессии, которая подавляется усилием воли. Так получается, что надо лечить депрессию и тут уже не дело в силе воли. А реально надо помогать себе. Вот я и до ПА часто чувствовала подавленность, скуку, грусть, печаль.
И еще вопрос, читаю темку, многие советуют во время ПА научиться отвлекаться. Это действует, но ведь это не излечение, это по-моему как та же таблетка, временного действия. У меня получалось, а потом когда я почувствовала, что нервы на пределе и организм перегружен, то отвлекание не помогает. И вот я сделала ошибку, решив, что выздоровела и перестала в 2010г. ходить к психотерапевту, а надо было продолжать, только не понятно когда же понять что уже здоров?
Еще прочитала здесь мнение, что это следствие скрытой или вялотекущей депрессии, которая подавляется усилием воли. Так получается, что надо лечить депрессию и тут уже не дело в силе воли. А реально надо помогать себе. Вот я и до ПА часто чувствовала подавленность, скуку, грусть, печаль.
+100% все правильно. надо самому очень захотеть.....смотря кто в каком состоянии.....если у вас целый день сплошная тревога и ПА -то конечно метод отвлечения не поможет.......каждый методом проб и ошибок находит свой метод выздоровления.........у каждого своя мера тревожности и невроза((( это даже видно по постам)))
Красота, оставьте мне свой номер телефона в личке или репке- я давно подготовила для вас инфу. Я у вас уже спрашивала телефон, да видно вы не заметили.
И еще вопрос, читаю темку, многие советуют во время ПА научиться отвлекаться. Это действует, но ведь это не излечение, это по-моему как та же таблетка, временного действия. У меня получалось, а потом когда я почувствовала, что нервы на пределе и организм перегружен, то отвлекание не помогает. И вот я сделала ошибку, решив, что выздоровела и перестала в 2010г. ходить к психотерапевту, а надо было продолжать, только не понятно когда же понять что уже здоров?
Еще прочитала здесь мнение, что это следствие скрытой или вялотекущей депрессии, которая подавляется усилием воли. Так получается, что надо лечить депрессию и тут уже не дело в силе воли. А реально надо помогать себе. Вот я и до ПА часто чувствовала подавленность, скуку, грусть, печаль.
это совсем не таблетка, это ваша работа над собой, душу и нервы тренировать нужно так же как и тело в спортзале регулярно прикладывая усилия иначе результат не закрепится.
мне недавно психолог рссказывала про понятие гештальт, можно прочесть в ин-те но грубо говоря это какой то объект символ, испытывая эмоции мы сами даем ему силу, постоянно закрепляем его в своем сознании. и наоборт перествая придавать ему значение, отвлекаясь о него мы сводим на нет его влияние на нас. ПА для нас всех тот же гештальт- чем больше думаем боремся боимся тем сильнее и крепче он нас держит, и наоборот отвлекаясь мы нивелируем его действие.
что касается интересной жизни , деперссий и тп повторюсь имхо ни один профессор медицины не в силах сделать жизнь человека интресной, насыщенной. это уж совсем анриал какой то прийти к психологуи ждать что он сделает за тебя даже это))
Я не жду что жизнь сделают за меня. Я хочу чтобы ушла апатия, отчаяние, иначе нет желания вообще что-то делать и менять жизнь к лучшему. Умом понимаю, что надо менять, а все эти симптомы не дают двигаться.
mclarenna
24.07.2012, 18:44
Я не жду что жизнь сделают за меня. Я хочу чтобы ушла апатия, отчаяние, иначе нет желания вообще что-то делать и менять жизнь к лучшему. Умом понимаю, что надо менять, а все эти симптомы не дают двигаться.
без вашего усилия воли и желания эти симптомы не уйдут.Значит не достаточно сильно хотите и стараетесь,звучит жёстко,но каждый из нас это проходил.
Дома бывает то ли это предвестник ПА, то ли что-то другое не могу определить. Накатывает резкое отчаяние и чувство безисходности, бесперспективности и появляются сами по себе мысли о суициде, от этих мыслей становится еще страшнее, появляется тревога и напряжение, хочется ходить, сидеть и лежать невозможно, накатывают слезы и хочется чтобы это немедленно прекратилось. Это ПА или что?
Это уже депрессия ... вам нужен психотерапевт и в помощь медикаментозное лечение.
У каждого второго, кто подписан на эту тему, были такие состояния, ничего... всё проходит и это тоже:) Скорейшего Вам выздоровления
Спасибо! Как понять что первее депрессия, по степени накопления которой появляются ПА, или измученный организм ПА и симптоматикой выдает уже депру?
Нет, то что вы описываете это не ПА, как мне показалось у вас тревожное расстройство, со всеми вытекающими симптомами, замкнутый круг- вроде и хочется действовать, что- то менять, но тут же ссылаясь на свою симптоматику, вы начинаете себя жалеть, чувствуете свою несостоятельность, это еще сильнее угнетает! И действительно, вполне возможно, как только проявляется проссвет и кажется, что все налаживается, как раз в тот самый момент какой- то симптом может долбануть прямо в лоб, тем самым опять сбивая вас с ног! Нужно обмануть свой мозг, нужно обязательно его чем- то отвлечь, занять и постепенно все начнет восстанавливаться! Нужно прежде всего обрести душевный покой, ведь душа и тело едины! Взять просто для примера человека, который заболел, постельный режим, еще и зашел приятель и сказал- ой как ты неважно выглядишь, ну поправляйся! Что тут пооисходит? Человек отчаивается, он настроен на волну болезни, силы как- то покидают, падает духом.... А другой- заболев, отвлекается на какие- то вещи, общается, позитивно настроен и болезнь сама собой уходит, причем намного быстрее и он через пару дней о ней уже даже не помнит! Поэтому скажу вам одно- отвлекайтесь, найдите хоть что- то, что будет приносить вам удовольствие, перестройтесь на другую волну, займите свое время так, чтобы было поменьше времени думать, тем более о суициде! Тут блин думаешь, только бы не помереть, неохото как- то!!!!!! Так что бросьте это, вы можете!!!!Подсознание может все!!!!! Будьте здоровы!
Спасибо! Как понять что первее депрессия, по степени накопления которой появляются ПА, или измученный организм ПА и симптоматикой выдает уже депру?
У меня всё началось с ПА, это случилось в маршрутке ( жуткий страх паника, пульс 200, онемение конечностей и прочие прелести...-классичка ПА, скажем так))))... Незнание что со мною, долгое хождение по врачам и ожидание своей скорой кончины -всё это привело к депрессии). Вот такое "счастье" было у меня:)
Если Вам интересно моё мнение, то .... Первое, как многие здесь говорят, немаловажно самообладание, без взятия воли в кулак Вы не добьётесь положительного результата и второе, как показывает мой опыт и опыт моих знакомых, без медикаментозного лечения ( восстановление нервной системы), к сожалению, с ПА не распрощаться
Спасибо! Как понять что первее депрессия, по степени накопления которой появляются ПА, или измученный организм ПА и симптоматикой выдает уже депру?
Все имеет причину.... Чтобы понять, что вы не больны, можно пройти обследование, если вас беспокоит что- то ! Но тут судя по вашим словам, у вас эмоционально нестабильное состояние, возможно вы не получаете удовлетворения от жизни, отсюда и лезет вся эта гадость в виде симптомов, на этом фоне может быть все что угодно! Поэтому менять нужно прежде всего отношение к жизни. Да трудно, потому как организм уже истащился, привык вот так, ведь проще всего сесть и плакать, намного тяжелее поднчться и что- то сделать! Все в ваших руках! И только в ваших! Таблетками можно подкорректировать, но пока не наступит душевный покой, не появится цель в жизни- будете топтаться на месте! Лечить симптомы- это все равно что лечить желтуху пудрой!
У меня всё началось с ПА, это случилось в маршрутке ( жуткий страх паника, пульс 200, онемение конечностей и прочие прелести...-классичка ПА, скажем так))))... Незнание что со мною, долгое хождение по врачам и ожидание своей скорой кончины -всё это привело к депрессии). Вот такое "счастье" было у меня:)
Если Вам интересно моё мнение, то .... Первое, как многие здесь говорят, немаловажно самообладание, без взятия воли в кулак Вы не добьётесь положительного результата и второе, как показывает мой опыт и опыт моих знакомых, без медикаментозного лечения ( восстановление нервной системы), к сожалению, с ПА не распрощаться
+1 про взять себя в руки, у меня сейчас легкие приступы ПА, помогает. Плюс, загруз по самое "нихачу", нет времени нагонять на себя страхи.
Про медикаментозное лечение, у каждого конечно своя ситуация, но мои нервная система пришла в чувство благодаря иглотерапии.
Dragonfly_
25.07.2012, 09:16
Спасибо! Как понять что первее депрессия, по степени накопления которой появляются ПА, или измученный организм ПА и симптоматикой выдает уже депру?
Красота, зачем Вам копаться, что вторично, что первично! Вам в этом сможет помочь психотерапевт! И согласна с Roze, на какой-то период лекарства. Не мучайте себя раскопками в одиночестве! Вам сейчас плохо и нужна помощь! Подчеркиваю "сейчас"... А со временем все наладится!!! Многие из нас дейсвительно через это проходили. Я так точно! И у Вас все наладится!!! Не отчаивайтесь! Обратитесь за помощью!
У меня вопрос к психотерапевтам, которые есть в этой темке. Читаю темку и часто звучит, что если человек сам не хочет, то его не один врач не вылечит. Вот мне не понятно, ведь человеку погано в таком состоянии, это и физическая и эмоциональная составляющая и невозможность себя реализовать и качество жизни низкое, но как такое может нравиться? Да есть вторичные выгоды от болезни, это получается когда человек выбирает меньшее из зол, типа да плохо, но реализовывать себя или брать ответственность на себя еще страшнее. Но ведь не здесь ли и есть самая главная задача психотерапевта найти ресурсы в человеке, поддержать его, помочь найти в себе силы? Ведь очень часто человек измучен симптомами, сильно разочарован. А еще я думаю когда у человека до болезни была яркая, насыщенная жизнь, то он и выздоравливает быстрее, т.к. ему есть за что бороться. А если такого не было, то и сил много не будет, т.к. за что бороться? И вот тут снова психотерапевт помогает человеку найти интересы, цели и силы. А так получается, что психотерапевт говорит раз не помогает значит человек не хочет и все, и куда же тогда идти? Вот у меня есть желание выздороветь, но иногда так накатывает апатия, отчаяние, и плучается мне не поможет работа психотерапевта?
мне кажется ( и чувствуется) что главное "поддержать". принять. дать ощущение понимания и принятия со всеми "некрасивостями", нытьем и слабостями, видя за ними, скорее всего, испуганного "ребенка". И чувствуя такую поддержку, человек сам находит в себе силы и ресурсы. И этот опыт, когда он "сам добыл", благодаря тому, что терапевт поддерживал и в него верил, что тот сможет, справится, останется навсегда и будет опорой для "новой" уже более взрослой личности. И если не было яркого опыта старой жизни, будет появляться новый, возможно, впервые. со вкусом, цветом, запахами, желаниями и целями.
"Раз не помогает" - тут много вариантов, от "клиент не хочет", "не готов" , до терапевт "не может", "не готов". Но вряд ли можно сказать - "раз не помогает, то только потому что вы не хотите")) скорее - "сопротивляетесь")) а т.к. это зачастую бессознательно, то это точно не должно быть обвинением. Тут действительно, возможно, надо попасть к "своему" терапевту. А для начала захотеть терапии. не просто - попробую, много говорят об этом - авось поможет. тогда, скорее всего это будут разовые походы с разочарованьями.
У меня вопрос к психотерапевтам, которые есть в этой темке. Читаю темку и часто звучит, что если человек сам не хочет, то его не один врач не вылечит. Вот мне не понятно, ведь человеку погано в таком состоянии, это и физическая и эмоциональная составляющая и невозможность себя реализовать и качество жизни низкое, но как такое может нравиться? Да есть вторичные выгоды от болезни, это получается когда человек выбирает меньшее из зол, типа да плохо, но реализовывать себя или брать ответственность на себя еще страшнее. Но ведь не здесь ли и есть самая главная задача психотерапевта найти ресурсы в человеке, поддержать его, помочь найти в себе силы? Ведь очень часто человек измучен симптомами, сильно разочарован. А еще я думаю когда у человека до болезни была яркая, насыщенная жизнь, то он и выздоравливает быстрее, т.к. ему есть за что бороться. А если такого не было, то и сил много не будет, т.к. за что бороться? И вот тут снова психотерапевт помогает человеку найти интересы, цели и силы. А так получается, что психотерапевт говорит раз не помогает значит человек не хочет и все, и куда же тогда идти? Вот у меня есть желание выздороветь, но иногда так накатывает апатия, отчаяние, и плучается мне не поможет работа психотерапевта?
Это действительно так, в человеке всегда присутствуют два противополтжных желания: желание развиваться, выздоравливать, избавляться от болезненных и " детских" способов реагирования на стрессы( дети защищаются телесным образом) и желание ничего не менять в своей жизни. Страх перед изменениями пожалуй еще больше пугает, чем сама возможность жить всю жизнь на пилюлях, по максимуму ограничить себя в свободе деятельности, передвижения, тусовок в общественных местах и так далее.
В терапии человек переживает встречу не с прекрасными своими качествами и сторонами жизни, а как- раз с тем, от чего он всю свою жизнь защищался теми же симптомами, мигренями, треморами, тошнотой и прочим. Поэтому ходить в кабинет к терапевту и снова переживать то, что вызывает страх, тревогу , разные телесные, неприятные ощущения совсем не хочется... да и еще надеятся , что терапия поможет, хотя адекватный терапевт никогда не будет обещать "золотые горы" , т. е. гарантировать исцеление... да и еще платить за это немалые деньги.
Вот и получается, что одного желания выздороветь для плодотворного результата недостаточно, должно быть очень сильная мотивация, наподобие : "или выздоравливать или иной жизни для меня - нет." :)
Atexe-отлично написали я согласна со всем!
Помню когда были ПА у меня была жуткая депрессия просто жутчайшая ,я уже писала много раз не было форумов у меня не было ин-та да и термин ПА мне никто не говорил я думала что я вообще одна в этом мире такая ,меня прокляли и т.п. и т.д.Я просто думала что жизнь моя закончена ,я даже удивлялась как мой молодой человек не бежит от меня в ужасе и общается с шизофреничкой . Так что я не думаю что Па могут быть из-за депрессии и таблетки от нее помогут,скорее депрессия следствие ПА .
А уж как собраться в кучу -опять повторюсь никто не даст вам сил кроме вас самих .Психотерапевт грамотный может вдохновить,успокоить ,объяснить ,но заразить энергией жизни желанием выздороветь себя можете только вы сами
ShtefanK
27.07.2012, 11:38
Психотерапевт грамотный может вдохновить,успокоить ,объяснить ,но заразить энергией жизни желанием выздороветь себя можете только вы сами
Психотерапевт разных направлений могут предложить разную помощь.
Например, в моем подходе, мы основной упор делаем на новый опыт, который клиент получает прямо в кабинете на психотерапевтической сессии. Новый опыт переживания всех своих чувств, новый опыт поддержки при этом, новый опыт других способов организации отношений с другим человеком, новых чувств к себе и тп.
Честно говоря даже не представляю как можно получить такой опыт в кабинете ,ну те. примерно понятно ход мыслей но при ПА очень часто бывает что именно попадая в определенные обстоятельства получаешь ПА ,а при обычной жизни -все ок.Ну как пример у меня лет 8 не было ПА вообще ,села в самолет -и на тебе.Вышла из самолета -забыла опять про них
Да у меня тоже во время встреч с психотерапевтом ПА ни разу не было. Плакала - да, но ПА не было. А вот по дороге к психотерапевту и обратно были.
ShtefanK
27.07.2012, 15:07
Честно говоря даже не представляю как можно получить такой опыт в кабинете ,ну те. примерно понятно ход мыслей но при ПА очень часто бывает что именно попадая в определенные обстоятельства получаешь ПА ,а при обычной жизни -все ок.Ну как пример у меня лет 8 не было ПА вообще ,села в самолет -и на тебе.Вышла из самолета -забыла опять про них
очень трудно описать все это на пальцах и виртуально здесь на форуме. во-первых, можно смоделировать ситуацию "в самолете". Проработать чувства, которые рождаются в этой ситуации.
Во-вторых, наши чувства при любом раскладе связанны с другими людьми из прошлого или настоящего, даже "в самолете", актуализируются именно они. Самолет-лишь предлог, обстоятельства, где они выходят из подсознания. Так вот присутствие другого человека (психотерапевта) -как нельзя лучшая ситуация для того, чтобы их актуализировать в кабинете: клиент строит отношения с терапевтом так же, как строит в жизни.
Это вот коротенько))
Девочки, наткнулась в контакте на тему Панические атаки (http://vk.com/topic-16838988_25749252), может найдёте что-то нужное для себя, хотя Вы ,наверное, столько знаете.
Для меня каторга - выйти куда-нибудь из дома. Если завтра нужно куда-то идти, с вечера начинает колотить, сильно нервничаю. Утром встаю и первая мысль - как же я не хочу идти. В голове - туман, в руках, ногах - дрожь. Переступаю через это и иду. Пытаюсь отвлечься, но одна мысль - поскорее бы сделать все дела и домой. Дорога домой - блаженство, нет ни намека, ни мысли на страх, ПА. Обошла несколько психиатров в своем городе. Результата - ноль. Последний психиатр лечил меня методом майнд-машины. Это было что-то. Первые 2 сеанса прошли более менее, я все время старалась отвлечься и расслабиться, но душераздирающие звуки в ушах и яркий ослепительный свет в глазах - не давал этого сделать. На последнем сеансе случился приступ ПА, стоять не могла ноги дрожали так, меня трясло, как в сильный мороз. Доктор мой испугавшись, предложил выпить гидазепам и отправил домой. Больше я к нему не ходила.
Честно говоря уже разочаровалась в врачах и не верю в их помощь. Устала подавлять в себе страх и отвлекать свой мозг. Хочется избавиться от этого раз и навсегда.
И не совсем согласна, что нужно этого сильно захотеть. Я очень хочу!!! Мне хреново, а я переступаю через себя и иду. В голове туман, ноги не идут, а я продолжаю себя заставлять. НО ОТ ЭТОГО ТОЛЬКО ХУЖЕ. Мозг запоминает где было мне страшно и на следующий раз страх приходит в том месте.
На завтра у меня прием у другого психотерапевта. Вроде отзывы о нем хорошие - лечит и медикаментозно, и гипнозом и беседами. Понимаю, что скорее всего мне нужно попринимать АД, но я боюсь побочки. Кто принимал АД, расскажите, какие бывают побочные явления?
Для меня каторга - выйти куда-нибудь из дома. Если завтра нужно куда-то идти, с вечера начинает колотить, сильно нервничаю. Утром встаю и первая мысль - как же я не хочу идти. В голове - туман, в руках, ногах - дрожь. Переступаю через это и иду. Пытаюсь отвлечься, но одна мысль - поскорее бы сделать все дела и домой. Дорога домой - блаженство, нет ни намека, ни мысли на страх, ПА. Обошла несколько психиатров в своем городе. Результата - ноль. Последний психиатр лечил меня методом майнд-машины. Это было что-то. Первые 2 сеанса прошли более менее, я все время старалась отвлечься и расслабиться, но душераздирающие звуки в ушах и яркий ослепительный свет в глазах - не давал этого сделать. На последнем сеансе случился приступ ПА, стоять не могла ноги дрожали так, меня трясло, как в сильный мороз. Доктор мой испугавшись, предложил выпить гидазепам и отправил домой. Больше я к нему не ходила.
Честно говоря уже разочаровалась в врачах и не верю в их помощь. Устала подавлять в себе страх и отвлекать свой мозг. Хочется избавиться от этого раз и навсегда.
И не совсем согласна, что нужно этого сильно захотеть. Я очень хочу!!! Мне хреново, а я переступаю через себя и иду. В голове туман, ноги не идут, а я продолжаю себя заставлять. НО ОТ ЭТОГО ТОЛЬКО ХУЖЕ. Мозг запоминает где было мне страшно и на следующий раз страх приходит в том месте.
На завтра у меня прием у другого психотерапевта. Вроде отзывы о нем хорошие - лечит и медикаментозно, и гипнозом и беседами. Понимаю, что скорее всего мне нужно попринимать АД, но я боюсь побочки. Кто принимал АД, расскажите, какие бывают побочные явления?
Пусть в меня кидают тапками, но я категорически против АД. Принимала один курс месяца три, но не как способ лечения ПА, а ВСД в целом, т.к гастроэнтеролог подозревала аллергию, как проявление ВСД. Она ошиблась , но это не столь важно. ПА как были , так и есть. В теме достаточно людей с ПА , которые не первый год лечатся АД - есть хоть одни человек, который полностью излечился и после приема АД ПА не вернулись? Вряд ли, может на время уменьшились.
Мое глубокое убеждение - медленно, но уверенно восстанавливать нервную систему, в первую очередь - режим дня нормализовать, здоровый полноценный сон. Максимально себя оградить от негативных эмоций. Витамины группы В, успокоительные травяные сборы. Если есть возможность - иглотерапия. Я планирую еще осилить йогу.
По поводу силы ПА- прекрасно Вас понимаю и сочувствую, у меня тоже были сильнейшие и с точки здравого смысла глупейшие страхи - как пример, вечером не могла уснуть, т.к. переживала, как буду целый рабочий день в босоножках на высоких каблуках - поломаю, упаду , сломаю ногу и т.п. До этого их прекрасно носила, танцевала и жива-здорова осталась.
Удачи и не теряйте надежды!!!
Я не могу сказать за я или против, кому- то с ними легче, что приступы пропадут навсегда, я тоже не верю. Я начинала пить однажды самый безобидный милитор, но бросила, не хочу....
а если пойти по примитивному пути - представить в уме самое худшее и принять?ну примерно - да завтра я выйду из дома и уменя будет возожно ПА , но их было уже миллион и в принципе ничего совсем ужасного не случилось, и в этот раз будет так же. может это поможет?
Панические атаки (ВСД). Личный опыт психолога.
Паническая атака (ПА) представляет собой необъяснимый, мучительный для больного, приступ тяжёлой тревоги, сопровождаемый страхом, в сочетании с различными вегетативными (соматическими) симптомами. Отечественные врачи долгое время использовали и используют сейчас термины «вегетативный криз», «симпатоадреналовый криз», «кардионевроз», «ВСД (вегетососудистая дистония) с кризовым течением», «НЦД — нейроциркуляторная дистония», отражающие представления о нарушениях вегетативной нервной системы в зависимости от ведущего симптома. Термины «паническая атака» и «паническое расстройство» имеют мировое признание и введены в Международную классификацию болезней 10-го пересмотра. (Википедия)
Впервые моя встреча с Паническими атаками состоялась 12 лет назад.
Сидя дома и читая рассказ одного путешественника, я вдруг почувствовал сильный прилив крови к голове и волнение в области груди, на несколько секунд дыхание стало прерывистым и появилось чувство, что я задыхаюсь, начался острый приступ интенсивного страха, сопровождающийся разными вопросами и утверждениями типа: «Что со мной? Я сейчас потеряю сознание , умираю …» Я достиг пика паники в течение нескольких минут, так сказать «точки кипения» и не в силах больше держаться на одном месте, вскочил и выбежал на балкон… Через несколько минут все закончилось, немного успокоившись я вернулся на свое место. Подумав, что просто поднялось давление, я не предал этому случаю особого внимания, через несколько лет (будучи уже студентом ) приступ повторился, добавилось давление в области груди, ощущение удушья, нехватки воздуха, потливость, головокружение, мысли стали более пугающие, стало бросать в пот. С учащением приступов появился страх что это повторится, страх оставаться одному дома, перестал закрывать входные двери(что бы вдруг чего,успели меня спасти) не закрывал ванную комнату, когда купался в реке, отплывал от берега, до тех пор пока мог уверенно стоять на дне, стал подавленным собственным страхом. В итоге уверовал, что это болезнь связана с сердцем и пошёл по врачам… Получив заключение о хорошем физическом здоровье, в награду за смелость озвучили приговор: «У Вас ВСД!» Именно приговор. Выйдя из больницы, совершенно не понимал, что теперь делать, некоторое время поездив по бабкам и экстрасенсам (хочу заметить, что интернет был тогда не доступен, да и я находился в провинциальном городке, где хорошего специалиста найти трудно, а в то время оказалось невозможно) не получив помощи, начал изучать различную литературу. И первое, что понял – паническая атака это симптом стресса, а не физического недуга, я осознал и поверил в данное утверждение, а не просто об этом прочитал. В этот момент я уже учился на 2 –м курсе университета и даже начал практиковать, как психолог. Работал с лицеистами в основном по вопросам взаимоотношений и суицидальными намерениями. Через какое-то время ко мне обратился парень с похожими на мои симптомы: затрудненное дыхание, одышка, ощущение удушья, тяжесть и боль в груди, дрожь, слабость, влажные ладони и обильное потоотделение, онемение в руках и ногах, сильное и учащенное сердцебиение, полуобморочное состояние. Тошнота, ощущение пустоты, дискомфорта в области желудка, некие приливы жара и т.д.
Помимо чисто физических симптомов паники, его мучительно беспокоили мысли:
«Я схожу с ума, съезжает крыша»; «Я могу потерять себя и контроль»; «Все сейчас потеряю сознание»; «У меня приступ, умираю»; «Мне плохо, я не выживу, инфаркт»; «У меня инсульт»; «Все увидят мою панику, я как клоун, мне стыдно, сейчас, сейчас сорвусь». После приступов у моего нового друга по несчастью все восстанавливалось, а пугающие мысли, казались нелепыми, вздорными, но наступал новый приступ и все повторялось, мысли и неприятные ощущения полностью завладевали им.
Мы поняли - единственное, чем мы «больны», — это своим собственным страхом.
По закону притяжения, на своем пути я встретил еще нескольких людей, страдающих паническими атаками (ВСД). Уже в первые два месяца активных действий по устранению симптомов, мне удалось значительно сократить время действия панического приступа, но появился дополнительный минус - их частота увеличилась. После полугодовой практики и поисков эффективных методов мне удалось достичь эпизодичности приступов, а в случае их появления, место старых страхов быстренько занимали новые мысли о нормальности происходящего, также начал автоматически запускаться механизм успокаивающих действий и мероприятий, направленных на контроль панического состояния. Соблюдая режим и выполняя ряд упражнений, а также работая со своими мыслями, мне удалось практически полностью убрать все симптомы, но понимание того, что «болезнь» не ушла, не давало покоя. И тут я осознал, что работаю с симптомами и для окончательного результата, не хватает проработки внутренней бессознательной части моей личности. Так я занялся самоанализом и поиском первоисточника моих страданий, «познакомился» со своим внутренним ребенком, осознал все его страхи и выполнил необходимые детские требования. Проработав прошлое, я начал ощущать себя в настоящем, ко мне вернулась уверенность в завтрашнем дне и впервые за два года мытарств (при наличии сегодняшних знаний, навыков и многолетнего опыта, с паническими атаками у себя я бы справился за несколько месяцев) я ощутил долгожданное спокойствие. Позже, когда я занялся психологической практикой, я понял, что некоторые методы подходящие мне, совершенно отторгаются психикой некоторых клиентов, а техники стоящие на одной полке с мистическими заклинаниями, действуют великолепно. В эти моменты пришло окончательное понимание того, что каждый из нас индивидуален, а психотерапия - это определенный творческий процесс, сверхзадача которого - излечение!
Комплексная программа «лечения» Панических атак включает в себя следующие пункты:
Осознание происходящего (рациональная психотерапия)
Моделирование симптомов (бихевиоральная психотерапия, нейролингвистическое программирование)
Работа со стрессом (гипноз, техники активного воображения, релаксация, аутогенные тренировки)
Изменение стрессовых мыслей (когнитивная психотерапия)
Составление режима дня с учетом индивидуальных особенностей. (питание, физ. нагрузки, отдых…)
Анализ детских травмирующих факторов (психоанализ)
Работа с внутренним аналитиком (внутренний травмированный ребенок) (методы терапевтической метафоры)
Техники эмоционального контроля (интегративные методы)
Общение с внутренним миром, развитие творческой части (арт-терапия)
В случае запущенности состояния и присоединения Агорафобии (боязнь открытого пространства; расстройство психики, в рамках которого появляется страх скопления людей, которые могут потребовать неожиданных действий; бессознательный страх, испытываемый при прохождении без провожатых большой площади или безлюдной улицы. Проявляется в бессознательном виде, как защитный механизм. Эта фобия может быть получена в реальной жизни из-за страха чего-то, что связано с людьми и эмоциональными травмами от людей. Сопровождает многие нервные расстройства и психические заболевания (Википедия)), время психотерапии значительно увеличивается и терапию следует начинать с лечения страхов вызванных агорафобическими мыслями.
девочки, нашла новую статью про тревожные расстройства, может кому пригодится: http://dl.dropbox.com/u/46872586/CBT/MY%20ARTICLES/RomanchukAnxiety%20disorders.pdf
Страх выхода из дома-это невозможность принять мир такой ,какой он есть, непринятия себя ,нелюбовь к себе. Окружающие же подумают напротив, то что вы сильно себя любите и боитесь за себя. Нужно покапаться в себе, убрать постоянное чувство вины, болея па и всд мы наказываем себя за что-то, подумайте за что вы наказываете себя. Понятно,что никто из нас не хочет болеть, и что делаем мы это не специально,не для того чтобы лежать дома и отдыхать. Например,я вообще не люблдю работать в коллективе,переступая через себя,я искала работы,получала ненужные образования, много,кучу))) я не была собой ,просто хотела быть как все. Когда от этой безумной спешки и беготни заболела ,поняла,что не нужно было заставлять себя делать того,чего не хочешь. Когда оставила все учебы, начала работать для себя и на себя ,было уже поздно.
а если пойти по примитивному пути - представить в уме самое худшее и принять?ну примерно - да завтра я выйду из дома и уменя будет возожно ПА , но их было уже миллион и в принципе ничего совсем ужасного не случилось, и в этот раз будет так же. может это поможет?
Представляла я так. Заставляла в момент накатывания страха себя падать, умирать и ничего, все равно сама мысль о дороге приводит не к ПА, а тревожному состоянию....
Страх выхода из дома-это невозможность принять мир такой ,какой он есть, непринятия себя ,нелюбовь к себе.
Вот в этом все и дело. Не хочу я на улицу. Мне дома комфортно, уютно, куча интересных дел. Поэтому и тяжело мне разорвать зону комфортности. Хотя, если иду куда-то с мужем (и в метро, и в транспорте) мне хорошо и даже мысли ни какой о ПА и страхах нет. Но я же не могу постоянно ходить с мужем.....
Представляла я так. Заставляла в момент накатывания страха себя падать, умирать и ничего, все равно сама мысль о дороге приводит не к ПА, а тревожному состоянию....
Вот в этом все и дело. Не хочу я на улицу. Мне дома комфортно, уютно, куча интересных дел. Поэтому и тяжело мне разорвать зону комфортности. Хотя, если иду куда-то с мужем (и в метро, и в транспорте) мне хорошо и даже мысли ни какой о ПА и страхах нет. Но я же не могу постоянно ходить с мужем.....
Обычно паникерши ходят и ездят с мужьями или подругами какбы прикрывая себя(свои страхи и комплексы другими людьми), есть такая фишка у всех паникеров: на меня все смотрят, мне стыдно будет где-то потерять сознания, я плохо выгляжу, я скажу глупость,я открою не те двери,будут смеяться. Поэтому когда рядом есть человек,он уже своим присутствием поддерживает паникера.
Обычно паникерши ходят и ездят с мужьями или подругами какбы прикрывая себя
Только вот странно, что в эти минуты я вообще не думаю о ПА, о том, что мне станет плохо. Для меня это в радость. Я сама иногда зову мужа куда-нибудь вместе съездить. А сама - это каторга.
Представляла я так. Заставляла в момент накатывания страха себя падать, умирать и ничего, все равно сама мысль о дороге приводит не к ПА, а тревожному состоянию....
....
а если не сопротивляться искусственно, а просто расслабиться ну типа -ну страшно ну и что??т.е. ПРИНЯть страх и потом отпустить его.ну вот если у вас чуть чуть голова болит вы не начинаете усиленно думать боже ,что со мной что делать караул.И головная боль проходит сама.Т.е. главное сместить акцент внимания в др. сторону.Я как то читала и сама пробовала вот прищемил ты палец -боль дикая - если ущипнуть себя в этот момент за ногу например то центр внимания смещается к ноге ,палец прекращает практически болеть .Т.е. ну так нервная система наша устроена -не может быть в двух местах одновременно.
А про мужа - вы привыкли наверняка прятаться за него во всем и это достигло апогея при ПА. возьмите ответственность за свою жизнь в свои руки, начните принимать решения сама любые.А то у вас получается как костыль -заберешь его и вы падаете
Про костыль -это в точку. Проблема вссдешников и паникеров именно в том,чтобы научится принимать не просто решения,это многие умеют,а принимать решение важное именно для себя,делать,то что хочешь ты.
вот вы Нана на мысль натолкнули - Па у меня давно нет ну исключение самолет, а вот страх принимать важные решения кстати остался. неужто это следствие Па. я вот спонтанно что зочешь могу во прям сейчас поезала бы в аэропорт села в самолет и уверена никаких па. но если я знаю что самолет будет через 3 дня то буду психовать. те у меня страх появления страха
я вот спонтанно что зочешь могу во прям сейчас поезала бы в аэропорт села в самолет и уверена никаких па.
У меня такая же история. Неожиданные спонтанные действия не вызывают страха, а когда запланированные - ждешь их, нервничаешь, страшно.
Я сегодня ходила к психотерапевту. Доктор предложил 2 метода лечения: первое - АД и гипноз и второе просто гипноз. Я пока от АД воздержусь, как он мне пояснил - не такая уж у меня запущенная стадия, поэтому начну с гипноза. Скажу одно, поговорив с ним, домой летела, как на крыльях, радовалась каждому столбу, дереву.... На завтра запланировала для себя кучу поездок, пока страха нет вообще, хочется творить, действовать, а не сидеть дома. Надеюсь до утра это чувство не продет....
Кто-нибудь лечился при помощи гипноза? Расскажите ощущения.
Кадируют с помощью гипноза-помогает,но не надолго,лет так на 5 может помочь,но если человек не захочет пить сам и осознает для себе более важное в жизни ,то и кодирование не понадобиться, так и страх можно закодировать,но если человек сам не захочет со страхом бороться ничего не поможет.
я не люблю идти на маршрутки,ездить в них,мне жутко не нравится,если есть деньги на такси,вообще страха нет,хотя голова у меня постоянно кружится и тревога, но с такси мне ничего не стирашно)))я могу пол города обойти и в галереи сходить и в музеи,зная,что в кармане 30 точка на такси))))
mclarenna
03.08.2012, 11:04
Обычно паникерши ходят и ездят с мужьями или подругами какбы прикрывая себя(свои страхи и комплексы другими людьми), есть такая фишка у всех паникеров: на меня все смотрят, мне стыдно будет где-то потерять сознания, я плохо выгляжу, я скажу глупость,я открою не те двери,будут смеяться. Поэтому когда рядом есть человек,он уже своим присутствием поддерживает паникера.
Нана, а почему такая реакция на панику и агарофобию..мне показалось(из вашего поста)что вы бы тоже хотели чтобы сопровождал вас везде муж..
Опять не по теме пишем))
какая реакция я не поняла что-то, я вообще о себе пишу все и о психологии,как бы показываю на форуме ,что чувствует человек при па и агарофобии, давно не нуждаюсь в сопровождении мужа и подруг, так как в силу своего характера не люблю делать то,что хотят другие люди, вдруг подруга нге захочит идти в галерею,а захочет в кафе, или муж устанет от бесконечных магазинов,поэтому хожу частенько сама при любом самочувствии,отдыхая от всех, с семьей тоже обожаю гулять
Кадируют с помощью гипноза-помогает,но не надолго,лет так на 5 может помочь
Если он мне поможет хотя бы на год, я буду рада и счастлива.
Как сказал мой психотерапевт, тут многое зависит от моего желания. Ни один уважающий себя доктор не может дать гарантии полного выздоровления. Он попытается мне помочь. В его практике были случаи, когда люди полностью вылечивались. Были и такие, когда он назначал АД и принимать их нужно было полный курс (6-8 месяцев), а человек чувствовал облегчение и бросал пить таблетки, что в корне не правильно. Например, вы поломали ногу, вам наложили гипс и через неделю вы почувствовали облегчение. Вы же не будете снимать гипс, а будете ходить весь положенный срок. Так и с АД - нужно пропить весь курс. Но, мне пока АД не нужны, начнем с гипноза, а там посмотрим. Хотя принимая АД и лечение гипнозом больше шансов на выздоровление.
Даже если наступит ремиссия, то рецидив может прийти в любой момент (особенно у нас женщин, в период гормонального сбоя, климакса).
Новичок_Алекс
03.08.2012, 13:34
Ребята, пожалуйста, подскажите хорошего психотерапевта, очень нужна помощь специалиста!
У меня в личку многие спрашивают телефон моего доктора. К сожалению я из другого города - Харькова.
В Одессе есть врачи психотерапевты, применяющие гипноз
Чиянов Виктор Федорович http://www.chiyanov.com/index.html
Гриценко Арсений Васильевич http://123456789.com.ua/
Савчук Александр Юрьевич http://a-savchuk.com.ua/
Тут о гипнозе ни слова, но по отзывам вроде не плохой доктор.
Мидько Андрей Анатольевич http://www.psychiatry.od.ua/
У меня в личку многие спрашивают телефон моего доктора. К сожалению я из другого города - Харькова.
В Одессе есть врачи психотерапевты, применяющие гипноз
Чиянов Виктор Федорович http://www.chiyanov.com/index.html
Гриценко Арсений Васильевич http://123456789.com.ua/
Савчук Александр Юрьевич http://a-savchuk.com.ua/
Тут о гипнозе ни слова, но по отзывам вроде не плохой доктор.
Мидько Андрей Анатольевич http://www.psychiatry.od.ua/
к сожалению, некоторые из этих врачей - просто и с короной на голове....
Новичок_Алекс
03.08.2012, 16:09
к сожалению, некоторые из этих врачей - просто и с короной на голове....
В каком смысле?
В каком смысле?
там такие цены, что дешевле кататься на сеанс в Харьков!
Сегодня был первый сеанс гипноза. Очень боялась (имеются у меня такие страхи чего-то нового, незнакомого мне). Сеанс длился 40 минут, а мне показалось минут 15-20. Поначалу совсем не могла расслабиться, организм сопротивлялся. Пару раз становилось страшно (веки стали очень тяжелыми и я подумала - а вдруг я их не смогу разомкнуть), сердце стало бешено колотиться, рука занемела, хотелось вскочить и уйти, но потом расслабилась и все прошло хорошо. Первый гипноз был не глубокий, с каждым разом будем углублять.
А вообще понравилось. Гипноз проводился в отдельном кабинете, сверху доносилась музыка из динамика (из потолка), включили приглушенный свет и зажгли свечку. Правда потом после сеанса минут 10 очень хотелось спать.
В общем у меня большие надежды на эти сеансы.
Спасибо, что делитесь. Это очень интересно, может благодаря Вам кто и решится на подобное. Продолжайте!
Удачи!!!
Кто пил ципралекс, расскажите какие были побочные явления?
Сегодня был второй сеанс гипноза, но я его так и не выдержала до конца. Вначале вроде расслабилась и стала дремать, но под конец приспичило в туалет, подумала, а вдруг не дотерплю, нагнала огромный страх и пришлось отменять сеанс. Я уже настолько устала бояться, что склоняюсь к АД. Мне прописали ципралекс 0,5мг на ночь+ 3 раза в день по 0,5мг гидозепама, чтобы ослабить побочные явления ципралекса.
ого.. гидазепама валом как по мне надо по 0,2 пить хотя бы.
ципролекс - СИОЗ .. препарат первого выбора при тревожных расстройствах.
побочки будут в виде ухудшения основного заболевания первое время.
гидазепама валом как по мне надо по 0,2 пить хотя бы.
Я неправильно написала. У меня гидазепам по 0,02г - утром и днем по пол таблетки, на ночь целую.
В общем я схитрила и выпила вчера 1/4 ципралекса. Заснула хорошо, но проснулась в 3 часа ночи - сильно колотилось сердце, тревога. Выпила пол таблетки гидазепама, корвалола, провалялась пол часа, но потом уснула. Утром встала нормально, но состояние разбитое, хочется спать..... Если такое состояние будет неделю, готова перетерпеть, лишь бы от повышения дозы хуже не было.
mclarenna
09.08.2012, 12:07
а смысл тогда гипноза и гидазепама..если последний тормозит реакции и вообщем снимает тревогу и страх,после прекращения гидазепама всё вернется назад.По своему опыту понимаю что смысла пить гидазепам курсовкой вообще нет...прикрывать побочки,может но опять..потом он будет слабо действовать для снятия острых состояний в видк ПА.
примерно 2 недели будет хуже. к этому надо быть готовым. и смело идти вперед
Девочки, я же вообще ничего не пью из успокоительных, это жесть))) уже три года сама себя успакаиваю, для меня уснуть -это подвиг, круговорот мыслей, короче два часа могу прокрутиться, как вы усыпаете?
а смысл тогда гипноза и гидазепама Гидазепам сейчас нужен на первое время (дней 5-7) для прикрытия ципралекса. Можно, конечно, его заменить на другой транквилизатор, но с моей боязнью, лучше пусть будет гидазепам. И то я его пью только на ночь вместе с АД. А смысл в лекарствах и гипнозе в том, что я спокойно смогу переносить гипноз (а не вскакивать посреди сеанса) и быстрее наступит эффект.
потом он будет слабо действовать для снятия острых состояний в виде ПА.
Я думаю, что потом уже он вообще не понадобится. Кстати, я только раз пила гидазепам для снятия ПА, а так все время справлялась сама.
Вчера пол дня хотела спать, ходила разбитая. К обеду взбодрилась и день прошел отлично. На ночь снова ципралекс и гидазепам, ночью спала хорошо, утром встала прекрасно. Думаю уже с завтрашнего дня увеличу дозу ципралекса на 1/2.
У меня вопрос - а стоит ли ципралекс повышать до 1 таблетки, если на половинке я буду чувствовать себя хорошо? И за побочки мне интересно - если у человека сильно выражена тревога и страхи, значит и побочки будут сильнее, а если менее, то и побочки будут слабыми. Я правильно понимаю?
mclarenna
10.08.2012, 10:17
Девочки, я же вообще ничего не пью из успокоительных, это жесть))) уже три года сама себя успакаиваю, для меня уснуть -это подвиг, круговорот мыслей, короче два часа могу прокрутиться, как вы усыпаете?
пошла на работу и в 12 засыпаю с планшетом в руках)
раньше просто ложилась спать когда мне хочется или читала по несколько часов перед сном,пока не усну..и плюс чай ромашка,мята,липа с мёдом на ночь каждый день вне зависимости времени года))
я тоже так думала про побочки, но это не так..
доза должна быть подобрана врачем. он должен вас наблюдать в динамике и увеличивать или уменьшать дозу
Лорик-ОК!
10.08.2012, 11:15
У меня вопрос - а стоит ли ципралекс повышать до 1 таблетки, если на половинке я буду чувствовать себя хорошо? И за побочки мне интересно - если у человека сильно выражена тревога и страхи, значит и побочки будут сильнее, а если менее, то и побочки будут слабыми. Я правильно понимаю?
Позволю себе ответить тоже после Зоси, чтобы вы услышали и поняли нас! Лекарства такие , это не конфетки, хочу увеличу, хочу уменьшу. Дай Бог, чтобы у вас не было опыта в этом, чтобы самой себе уже решать, что пить, что нет, но сейчас действуйте только с помощью врача !!! И не бросайте пить таблетки, как только вам станет лучше!!! А гидазепам можно подбирать по своему самочувствию, чуть больше, чуть меньше, чтобы не спать всё время , (это сугубо моё мнение!!!)
Выздоравливайте, верьте, что всё пройдёт!!! Говорю это по своему опыту.
пошла на работу и в 12 засыпаю с планшетом в руках)
раньше просто ложилась спать когда мне хочется или читала по несколько часов перед сном,пока не усну..и плюс чай ромашка,мята,липа с мёдом на ночь каждый день вне зависимости времени года))
наверное плюс какие-то лекарства перед сном? У меня мама корвалол пьет и засыпает. А я сижу за компом ,рисую до 2 ночи, и это все после трудового дня с 8 утра, только море помогает,если с моря приеду,все ,отрубаюсь сама.
Лекарства такие , это не конфетки, хочу увеличу, хочу уменьшу
Это все понятно. Но врач мне прописал 3 дня по пол таблетки, а потом по целой на ночь. Но мне страшно и я жутко боюсь побочек, вот и начала пить с четвертинки, завтра начну половину таблетки пить, а целую не хочу - боюсь.
доза должна быть подобрана врачем. он должен вас наблюдать в динамике и увеличивать или уменьшать дозу
Мне кажется, что сейчас врачи выписывают всем одинаковые лекарства. Единственное, если будут сильные побочные явления, тогда они порекомендует другое. Но у всех разные организмы и восприятия. Доктор же не знает насколько у меня выражено чувство страха, словами этого не передать. Может оно у меня слабое и мне достаточно пол таблетки? А может наоборот слишком сильное, тогда и таблетки мало. Или это все будет проверяться временем? Если через месяц полегчало - дозу не уменьшаем, если результата ноль - повышаем?
в том то и дело, что мы не знаем(( все зависит от квалификации врача
mclarenna
10.08.2012, 15:54
наверное плюс какие-то лекарства перед сном? У меня мама корвалол пьет и засыпает. А я сижу за компом ,рисую до 2 ночи, и это все после трудового дня с 8 утра, только море помогает,если с моря приеду,все ,отрубаюсь сама.
я написала про какое то лекарство???периодически пропиваю настойку алоры,1 раз в полгода..с мая месяца не пью ничего..только симптоматически
estersita
10.08.2012, 16:06
Могу написать по ципролекс.Лекарство отличное пила1 таблетку утром.Действие начинается через две недели.Пила шесть месяцев побочек нет.Единственое сексуальная активнось немнога понижена.При принятие этого прирпората мир увидела другими глазами.Перестала пить так как люблю загорать.Чувствую себя без них нормально привыкания нет.Осенью всегда оборстрения но теперь мне не страшно есть таблетки.
Если его принимаешь нельзя загорать?
Лорик-ОК!
10.08.2012, 16:15
Да, при АДах это нежелательно, на себе испытала аллергическую реакцию.
mclarenna
10.08.2012, 22:08
тю..а я пила прошлым летом и пляжилась целое лето..и нифига..и врач меня наоборот хвалил что много плаваю и загораю,полезно)
Вчера обговорила все с врачом и мы пока остановились на четвертинке таблетки ципралекса. Как он мне пояснил, если после принятия такой дозы у меня случился "первичный приступ тревоги", то на первом этапе это для меня нормальная доза. Через неделю повысим до половинки таблетки, но опять таки будем смотреть по моему состоянию. Вчерашний гипноз прошел отлично, правда потом долго спать хотелось. Сегодня утром (впервые за столь долгое время) проснулась в прекрасном настроении и жизнь радует. А обычно не хотела вставать и просыпалась с тревогой и огромной ленью что-либо делать.
И самое главное, что пока нет страха пить любые лекарства и в любых дозах. По видимому гипноз начинает действовать, потому как для АД еще рановато.
Alex-Krug
11.08.2012, 23:06
4aleks4 - точно по 0.5 мг в сутки? не по 5? либо вы ошиблись, либо либо. Должно быть 5, затем 10.
И еще - точно гипноз? не транс? :) хотя это уже терминологические аспекты, но тем не менее ) В гипнозе вряд ли вы бы начали что-то думать и чего-то бояться :)
mclarenna - не спеши заявлять про отсутствие смысла приема гидазепама курсом. Все зависит от конкретной задачи.
Здравствуйте дамы и господа :)
Что-то я почти год здесь не появлялся.. Сейчас иду на поправку, стараюсь как можно меньше :grably:, в общем двигаюсь вперед.
Как здесь у кого дела, кто уже вылечился? :rolleyes:
4aleks4 - точно по 0.5 мг в сутки? не по 5? либо вы ошиблись, либо либо. Должно быть 5, затем 10.
0,5 имеется в виду пол таблтеки 10мг, наверное я не правильно выразилась.
И еще - точно гипноз? не транс?
А разве гипноз - это не транс? Насколько я поняла гипноз - это трансовое состояние. Любой человек в день по несколько раз находится в состоянии транса - пробуждение, засыпание (легкая дремота). Поправьте меня, если я ошибаюсь. Существует несколько видов гипноза. А так же бывает глубокий и поверхностный.
все едем в Харьков!!
Приезжайте..... Кстати к этому доктору много людей приходит на прием. Все часы расписаны до минуты, а это уже о чем -то говорит. Общалась с одной дамой, она тоже лечится от ПА - уже заканчивает курс лечения, рассказывала, что буквально после 4-5 сеанса стала чувствовать себя хорошо, а сейчас и вообще жизнь у нее прекрасна.
Я вчера спокойно проехалась в транспорте (мысли конечно были, но не такие, как до начала лечения), спокойно прогулялась по магазинам, рынку и это все в жару. И еще самое главное, что уже где-то неделю, как у меня не болит голова, а до этого головные боли были жуткие. Я себе уже столько планов настроила, о которых раньше панически боялась думать. Собираюсь осенью поехать заграницу - для меня мысль об этом это уже хороший знак. Так, что приезжайте к нам в Харьков, будем вместе лечиться....
mclarenna
12.08.2012, 09:53
4aleks4 - точно по 0.5 мг в сутки? не по 5? либо вы ошиблись, либо либо. Должно быть 5, затем 10.
И еще - точно гипноз? не транс? :) хотя это уже терминологические аспекты, но тем не менее ) В гипнозе вряд ли вы бы начали что-то думать и чего-то бояться :)
mclarenna - не спеши заявлять про отсутствие смысла приема гидазепама курсом. Все зависит от конкретной задачи.
как скажете Док)))
Alex-Krug
12.08.2012, 10:38
4aleks4 - мне просто было интересно что именно использует специалист. По сути - что транс, что гипноз = все это лишь термины. Некоторые разделяют транс и гипноз, кто-то считает синонимами. Не важно )
Мне применяют директивный гипноз.
ShtefanK
14.08.2012, 10:31
И еще - точно гипноз? не транс? :) хотя это уже терминологические аспекты, но тем не менее ) В гипнозе вряд ли вы бы начали что-то думать и чего-то бояться :)
гипноз- метод психотерапевтического воздействия, транс- состояние, в котором оказывается (или не оказывается) пациент под воздействием гипноза
ShtefanK
14.08.2012, 10:37
Бедные девочки, как же я вам сочувствую! сама помню свой опыт 12-летней давности про гидазепам и иже с ними. спала хорошо, днем по стенке передвигалась от сонного состояния. а как курс закончился-мой психиатр (огромное ему спасибо!!), плюнул и говорит: ну не силен я в этих психологических проблемах, вот тебе телефон знакомого психотерапевта. Так начался мой путь к себе.
ну не силен я в этих психологических проблемах, вот тебе телефон знакомого психотерапевта. Так начался мой путь к себе.
Как именно начался, что применяли, как вылечились?
ShtefanK
14.08.2012, 12:22
Как именно начался, что применяли, как вылечились?
ой, я тут уже много писала про это. проходила психотерапию в разных подходах. первым была роджерианская психотерапия, потом гештальт.-
получается, что этот симптом- всд, атаки -прикрывает массу других сложностей- первое это проблемы в отношениях. посему, вылечившись от паники, оказалась в сложностях с отношениями (и с родителями, с близкими, и с мужчинами). потом стала работать над отношениями. в моем случае - это то слабое место от которого "отвлекала" паника
Alex-Krug
14.08.2012, 17:16
ShtefanK - "гипноз- метод психотерапевтического воздействия, транс- состояние, в котором оказывается (или не оказывается) пациент под воздействием гипноза" - ну подучите матчасть, потом уже "рубите". Ну ей богу... Люди ведь читают, а кто-то думает, что вы профи и поверит в эту фразу.
Не обижайтесь, но это не есть ответ человека, который позиционирует себя "специалистом". А почитать дополнительно информацию - в том числе особое внимание уделить данным ЭЭГ при одном и другом состоянии. И более того, избегая путаницы в терминах, коей у нас более, чем много, советую читать западные источники. Профессиональные, а не "кухонные", извините.
Данное сообщение, надеюсь, не будет вести к дискуссии, ибо считаю ее неуместной.
Я задал вопрос 4алекс4, получил ответ.
а как общественность темы чувствует себя последние 2-3 дня? на кого то "трещина на солнце" влияет?
общественность чувствует(((...
Бедные девочки, как же я вам сочувствую! сама помню свой опыт 12-летней давности про гидазепам и иже с ними. спала хорошо, днем по стенке передвигалась от сонного состояния. а как курс закончился-мой психиатр (огромное ему спасибо!!), плюнул и говорит: ну не силен я в этих психологических проблемах, вот тебе телефон знакомого психотерапевта. Так начался мой путь к себе.
о, и ты там же была) не, я до психиатра не дошла, я просто к семейному врачу как на работу ходила. убрали один симптом - ессно пришел другой. потом Хломов хорошо рассказывал как они в друрке развлекались - делали ставки какой симптом вылезет взамен убранного. хвала Аллаху за психотерапию)
а как общественность темы чувствует себя последние 2-3 дня? на кого то "трещина на солнце" влияет?
я тоже помню как объясняла свои состояния дождем за окном, солнцем, ветром, тучами.., смотрела прогнозы для метеочувствительных людей, даже помыслить не могла снова поехать в Питер с их постоянными сменами погоды..
mclarenna
15.08.2012, 11:51
трещина солнце???это что??
ой, я тут уже много писала про это. проходила психотерапию в разных подходах. первым была роджерианская психотерапия, потом гештальт.-
получается, что этот симптом- всд, атаки -прикрывает массу других сложностей- первое это проблемы в отношениях. посему, вылечившись от паники, оказалась в сложностях с отношениями (и с родителями, с близкими, и с мужчинами). потом стала работать над отношениями. в моем случае - это то слабое место от которого "отвлекала" паника
Я сама чувствую,что проблема в отношениях с людьми. Так что получается чтобы изюавится от всд ,надо наоборот больше общаться? Или как общаешься имеет значение.можно подробно?
девочки ,последнии 3 дня что -то вообще жуткое со здоровьем, глаза красные,чешутся, нос заложен, слабость и спааать хочется, а у вас что?
То же, слабость, в глазах сухость.
последнии 3 дня что -то вообще жуткое со здоровьем, глаза красные,чешутся, нос заложен, слабость и спааать хочется, а у вас что?
У меня состояние нормальное, правда иногда (последние 2 дня) по вечерам голова побаливает. А та бодрячком держусь, но я же на АД, да и на сеансы гипноза хожу. Но, если бы сейчас не лечилась, то на такую погоду (дождь у нас) валялась бы в постели и шагу ступить не смогла бы.
в глазах сухость.
А как это?
девочки, у меня тоже в глазах сухость! думала, что от Ад...
капаю "штучни сльозы")))
Наш нефтеперерабатывающий дает нам газку???
mclarenna
16.08.2012, 10:16
У меня состояние нормальное, правда иногда (последние 2 дня) по вечерам голова побаливает. А та бодрячком держусь, но я же на АД, да и на сеансы гипноза хожу. Но, если бы сейчас не лечилась, то на такую погоду (дождь у нас) валялась бы в постели и шагу ступить не смогла бы.
А как это?
а смысл думать что было бы если бы Ад не пила бы???если так думаете,значит уже программируете свой организм на подобные реакции..вот она хорошая почва для развития метеозависимости...Мне как то эти дни временами не очень..не пью ничего,но делаю как обычно все дела...толпы людей выгнать из своего кабинета не могу,встречи и совещания отменить тоже..так что стараюсь высыпаться,питаться по человечески и наслаждаться жизнью)Пусть ВСД подождёт!))чего и вам желаю.:rolleyes:
а смысл думать что было бы если бы Ад не пила бы???
А я и не думаю, я просто знаю свое состояние, поэтому и пишу.
ShtefanK
17.08.2012, 10:58
ShtefanK - "гипноз- метод психотерапевтического воздействия, транс- состояние, в котором оказывается (или не оказывается) пациент под воздействием гипноза" - ну подучите матчасть, потом уже "рубите". Ну ей богу... Люди ведь читают, а кто-то думает, что вы профи и поверит в эту фразу.
Не обижайтесь, но это не есть ответ человека, который позиционирует себя "специалистом". А почитать дополнительно информацию - в том числе особое внимание уделить данным ЭЭГ при одном и другом состоянии. И более того, избегая путаницы в терминах, коей у нас более, чем много, советую читать западные источники. Профессиональные, а не "кухонные", извините.
Данное сообщение, надеюсь, не будет вести к дискуссии, ибо считаю ее неуместной.
Я задал вопрос 4алекс4, получил ответ.
А я за дискуссии))
Видно рядом со мной ваш профессионализьм поджимает хвост и вам обязательно нужно пройтись по моему)) Прямо причитаете по этому поводу на несколько строк!
Да, почитала по этому вопросу детальнее, и вы оказались правы - есть и другое мнение, о том, что трансовое и гипнотическое- разные состояния:
Одни теории не считают гипноз трансовым состоянием, в отличие от других, что исходят из теории диссоциации, изменённого состояния сознания (Hilgard, 1986).
Признаю вашу компетентность в этом вопросе. Отчего во всем остальном мой профессионализм не страдает.
ShtefanK
17.08.2012, 11:02
Лично я сама негипнабельна. И для выздоровления выбирала методы психотерапии, что вели к осознаванию причин и следствий моего состояния, чтобы потом не наступать на те же грабли, и попутно с лечением улучшить качество жизни. Мне как -то не хотелось никогда, чтоб кто-то орудовал в моем внутреннем мире. Путь осознавания длиннее, но как то...естественнее что ли для меня.
mclarenna
17.08.2012, 11:29
Лично я сама негипнабельна. И для выздоровления выбирала методы психотерапии, что вели к осознаванию причин и следствий моего состояния, чтобы потом не наступать на те же грабли, и попутно с лечением улучшить качество жизни. Мне как -то не хотелось никогда, чтоб кто-то орудовал в моем внутреннем мире. Путь осознавания длиннее, но как то...естественнее что ли для меня.
вот тут подпишусь под каждым словом!!тем более что на мой взгляд гипноз как своего рода кодировка,имеет временные рамки..т.е через 5 лет всё вернётся..так проработки и понимания истоков возникновения Па не произошло.
гипноз как своего рода кодировка
Гипноз и кодировка - это разные вещи.
т.е через 5 лет всё вернётся..
Откуда такая точная дата? Это полнейший бред. Ремиссия может наступить на пол года, на год и т.д. Точной даты вам ни кто не скажет. Да и все зависит от вашего организма. При любой стрессовой ситуации все может вернуться.
чтоб кто-то орудовал в моем внутреннем мире
Если вы считаете, что кто-то залазит к вам в мозги - это полный бред. Во время гипноза одно полушарие мозга расслабляется и как бы спит, а второе бодрствует и просто запоминает и учится расслабляться. Если вы думаете, что мне на сеансах говорят что-то вроде "Ваш страх ушел, вы никогда не будете бояться" - это не так. Доктор работает и ставит задачи на успокоение и восприятия мира другими глазами. Человека нельзя загипнотизировать "до потери воли", но именно до тех пор, пока он контролирует себя, он и остается в состоянии гипнотического транса. Как только гипнотизируемый испытывает дискомфорт, чувствует, что дальнейшее пребывание в гипнозе ему неприятно, он тут же выходит из него и прерывает сеанс. Именно чувство контроля над собой и своей психикой при лечебном гипнозе и позволяет больному совершить усилие и освободиться от болезненных ощущений.
ак проработки и понимания истоков возникновения Па не произошло
Одного понимания и проработки мало. Да и ни один врач вам точно не скажет из-за чего именно у вас произошел сбой и начались Па, могут только предположить. В моем случае несколько вариантов и прорабатывала я их сама.
Так, что я с вами не соглашусь. Есть разные люди, у всех разные восприятия. И лично мне недостаточно понимания, что со мной все будет в порядке и я от этого не умру. Мой мозг не слушается меня и отвлечься я не могу. А в этот момент вступать в дискуссию сама с собой не стоит - все равно "негативная сторона" возьмет вверх и расслабиться не получится.
mclarenna
17.08.2012, 13:54
а при чём здесь врач??грамотный психотерапевт может помочь и направить в правильно е русло решения проблемы.Смысл успокаивать и избавляться от болезненных ощущений если вы не понимаете от чего они у вас возникли..да и не нервничайте так..мы всего лишь высказываемся мсходя из собственного опыта..как теоритического (как психологи) так и практического(как люди пережившие те же ПА и т.д))
пы..сы..Понимание не того что вы не умрёте и т.д..а понимание того от чего ,по какой причине с вами это происходит..что в вашей жизни,внутреннем мире не так.
Гипноз и кодировка - это разные вещи.
Откуда такая точная дата? Это полнейший бред. Ремиссия может наступить на пол года, на год и т.д. Точной даты вам ни кто не скажет. Да и все зависит от вашего организма. При любой стрессовой ситуации все может вернуться.
Если вы считаете, что кто-то залазит к вам в мозги - это полный бред. Во время гипноза одно полушарие мозга расслабляется и как бы спит, а второе бодрствует и просто запоминает и учится расслабляться. Если вы думаете, что мне на сеансах говорят что-то вроде "Ваш страх ушел, вы никогда не будете бояться" - это не так. Доктор работает и ставит задачи на успокоение и восприятия мира другими глазами. Человека нельзя загипнотизировать "до потери воли", но именно до тех пор, пока он контролирует себя, он и остается в состоянии гипнотического транса. Как только гипнотизируемый испытывает дискомфорт, чувствует, что дальнейшее пребывание в гипнозе ему неприятно, он тут же выходит из него и прерывает сеанс. Именно чувство контроля над собой и своей психикой при лечебном гипнозе и позволяет больному совершить усилие и освободиться от болезненных ощущений.
Одного понимания и проработки мало. Да и ни один врач вам точно не скажет из-за чего именно у вас произошел сбой и начались Па, могут только предположить. В моем случае несколько вариантов и прорабатывала я их сама.
Так, что я с вами не соглашусь. Есть разные люди, у всех разные восприятия. И лично мне недостаточно понимания, что со мной все будет в порядке и я от этого не умру. Мой мозг не слушается меня и отвлечься я не могу. А в этот момент вступать в дискуссию сама с собой не стоит - все равно "негативная сторона" возьмет вверх и расслабиться не получится.
осознования, понимания, проживания..
и я точно знаю от чего у меня были па) врач может и не скажет, а с психотерапевтом обнаружить точно можно.
понимание, что не умрете, правда не помогает - па это не лечит.
никто не критикует гипноз - Вам помогает и слава Богу, я в этом ни черта не смыслю, чтоб конструктивно обсуждать. но я бы точно к гипнозу не прибегла. не мой вариант. по той же причине я и АД не принимала. для меня было важно справиться своими силами. теперь я знаю, что я способна на многое. и сколько всего переносить, и свою способность справляться самой.
я в личку девушке рассказывала, расскажу и здесь.
проснулась среди ночи от того, что сердце начало выдавать на один удар больше. жуткое ощущение, и так в течении всего дня. ессно на кардиограмме все нормально. ложусь спать и задаю себе вопрос, что же я могу подавлять? отвечаю себе, что скучаю по человеку. в эту же секунду сердце бьется нормально, и больше такой херни не случалось) но до этого всего надо дойти, чтоб самой себе быть способной задать правильный вопрос и позволить себе дать честный ответ, ну и обязательно позволить проживать эти чувства.
Гипноз и кодировка - это разные вещи.
Если вы считаете, что кто-то залазит к вам в мозги - это полный бред. Во время гипноза одно полушарие мозга расслабляется и как бы спит, а второе бодрствует и просто запоминает и учится расслабляться. Если вы думаете, что мне на сеансах говорят что-то вроде "Ваш страх ушел, вы никогда не будете бояться" - это не так. Доктор работает и ставит задачи на успокоение и восприятия мира другими глазами. Человека нельзя загипнотизировать "до потери воли", но именно до тех пор, пока он контролирует себя, он и остается в состоянии гипнотического транса. Как только гипнотизируемый испытывает дискомфорт, чувствует, что дальнейшее пребывание в гипнозе ему неприятно, он тут же выходит из него и прерывает сеанс. Именно чувство контроля над собой и своей психикой при лечебном гипнозе и позволяет больному совершить усилие и освободиться от болезненных ощущений.
Одного понимания и проработки мало. Да и ни один врач вам точно не скажет из-за чего именно у вас произошел сбой и начались Па, могут только предположить. В моем случае несколько вариантов и прорабатывала я их сама.
Так, что я с вами не соглашусь. Есть разные люди, у всех разные восприятия. И лично мне недостаточно понимания, что со мной все будет в порядке и я от этого не умру. Мой мозг не слушается меня и отвлечься я не могу. А в этот момент вступать в дискуссию сама с собой не стоит - все равно "негативная сторона" возьмет вверх и расслабиться не получится.
Трансформация восприятия мира( "другими глазами") - недостаточно, чтобы решить проблемы у подобной категории пациентов. Это только одно из условий дальнейшей профилактики. Без проработки сути состояния -жизнь в "грузе". Этот "груз" надобно освободить.
..Человека нельзя загипнотизировать "до потери воли"...- ошибочное мнение. Следует отдиференцировать понимание собственной волю от навязанной, что очень легко маскируется.
..Да и ни один врач вам точно не скажет из-за чего именно у вас произошел сбой и начались Па, могут только предположить....- точных наук нет ( в том числе и математика), все относительно. А Вы хотите точности. Тем не менее, в большинстве случаев можно наибольшей вероятностью определить то, о чем Вы пишете.
а при чём здесь врач??грамотный психотерапевт может помочь и направить в правильно е русло решения проблемы.
В обще то я хожу к грамотному психотерапевту.
Смысл успокаивать и избавляться от болезненных ощущений если вы не понимаете от чего они у вас возникли
Я же писала, что знаю причину и нашла ее сама. Психотерапевт подтвердил.
.да и не нервничайте так..мы всего лишь высказываемся мсходя из собственного опыта..как теоритического (как психологи) так и практического(как люди пережившие те же ПА и т.д))
Я абсолютно не нервничаю, просто рассуждаю. Нельзя так негативно относиться к методам лечения. Одному поможет, второму нет. А вы тут народ мифами всякими про гипноз только запугаете.
И по поводу людей, переживших ПА. Тут на форуме пишут, что мол пережили, сами справились и тут же в личку пишут мне, помогите, тоже нужен гипноз - не могу справиться. Получается только прикидываются.
но я бы точно к гипнозу не прибегла. не мой вариант. по той же причине я и АД не принимала
Я тоже раньше так думала. Но, когда, как говорят дошла до точки кипения, пришлось применить. И АД я долго не хотела принимать, потом поняла, что нужно, но хитрила с дозами. Пока не жалею. Что будет дальше не могу сказать. Но надеюсь на лучшее.
Я тоже раньше так думала. Но, когда, как говорят дошла до точки кипения, пришлось применить. И АД я долго не хотела принимать, потом поняла, что нужно, но хитрила с дозами. Пока не жалею. Что будет дальше не могу сказать. Но надеюсь на лучшее.
я в этот момент начала ходить к терапевту 2 раза в неделю))
Select, если бы вы знали скольких психотерапевтов, невропатологов я обошла и какие только методы лечения не применяли.
Без проработки сути состояния -жизнь в "грузе". Этот "груз" надобно освободить.
А если этот "груз" уйдет с помощью гипноза или такое не возможно?
Select, если бы вы знали скольких психотерапевтов, невропатологов я обошла и какие только методы лечения не применяли.
а Вы не обходите, а остановитесь и работайте. это не вопрос 3 встреч. это можно годами лечить, каждый по-разному выходит. я вначале тоже пошла по рекомендации, потому что никого и ничего в городе не знала. вряд ли я бы с этой девочкой куда-то продвинулась. так что хорошо, что сложилось иначе и я не побоялась снова попробовать с другим терапевтом
это я к тому, что нужно остановиться, но я бы выбирала из кого-то, состоящего в сообществе
Select, если бы вы знали скольких психотерапевтов, невропатологов я обошла и какие только методы лечения не применяли.
А если этот "груз" уйдет с помощью гипноза или такое не возможно?
..Нет.. Равносильно освежить краской ржавую поверхность. Ржавчина от этого не уйдет.
Alex-Krug
17.08.2012, 14:38
4aleks4 - Возможно. Если говорить про гипнотический транс, то есть два основных направления - директивный и недирективный. Директивный - когда гипнотизер дает четкие инструкции. При этом, если человек еще осознает, что с ним происходит и сам может прервать сеанс - то речь идет именно о трансе. Если же человек уже теряет связь с реальностью и воспринимает только команды гипнотизера, то это уже намного более глубокое состояние и прервать его самостоятельно практически невозможно.
При недирективном гипнотизер дает инструкции "взагали" - типа "в данный момент вы обучаетесь чему-то важному", "возможно, вы почувствуете, что глаза тяжелеют, а может быть вам захочется держать их открытыми, пока они не закроются сами", "вы можете почувствовать, что ваш страх начинает изменяться... превращаться во что-то приятное и полезное" и так далее. В таком случае, человек сам находит для себя силы, ресурсы и так далее, чтобы меняться. В том числе и находит "то самое верное и правильное решение", с которым этот груз будет не так грузить или вообще произойдет переоценка. То есть, если не получится полностью изменить воспоминания\опыт, то произойдет переоценка этой ситуации и она не станет такой острой. Вопрос "как надолго" - сугубо индивидуально. Учитывая, что эта ситуация может быть связана с кучей других. "Якоря" такое называется в нлп. То есть - вроде как груз ушел и все хорошо, но услышала связанную с ним музыку, или почувствовала запах - и заново.
короче - если вам помогает - никого не слушайте и делайте :)
Andre_OD
17.08.2012, 15:13
Select, если бы вы знали скольких психотерапевтов, невропатологов я обошла и какие только методы лечения не применяли.
Вы перепробовали традиционную медицину,а с помощью ее определенные проблемы можно годами лечить, без гарантий результата, но я знаю альтернативу этому. При гипнозе вам ставят блок на вашу проблему, а не прорабатывают ее (я так понимаю).
Вы перепробовали традиционную медицину
Мне применяли майнд-машину, гештальт-терапию, когнитивно-бихевиоральную терапию....
но я знаю альтернативу этому
Поделитесь, если не секрет.
Andre_OD
17.08.2012, 15:41
4aleks4 загляните в личку.
ShtefanK
17.08.2012, 15:48
Мне применяли майнд-машину, гештальт-терапию, когнитивно-бихевиоральную терапию....
в течение какого времени и в каких временных пропорциях?
психотерапия- длительная кропотливая работа, а не волшебная палочка
Andre_OD
17.08.2012, 15:51
в течение какого времени и в каких временных пропорциях?
психотерапия- длительная кропотливая работа, а не волшебная палочка
Вот об этом я и говорю, можно так всю жизнь лечится.
ShtefanK
17.08.2012, 15:53
Вот об этом я и говорю, можно так всю жизнь лечится.
мы всю жизнь и лечимся то от одного, то от другого. а можно называть это и не лечением, а личностным ростом, обучением преодолевать кризисы и тп
Гештальт-терапия около 2-х месяцев, потом начиталась, что она не эффективна при Па и фобиях и действительно даже намека на улучшения не было, даже наоборот еще хуже. Майнд-машина 3 сеанса, на последнем случилась жуткая ПА и больше не пошла. Когнитивно-бихевиоральную терапия тоже около месяца, но там врач больше рассказывал про свои достижения и какой он супер хороший (а сам ходил с грязными ногами и в грязных пляжных тапочках), поэтому перестала ходить к нему.
психотерапия- длительная кропотливая работа, а не волшебная палочка
Я с эти полностью согласна. Но вот, как только нашла толкового врача и прохожу сеансы гипноза, вы начинаете "стращать" и говорить, что гипноз не поможет, а я начинаю себя накручивать и мысли дурные в голову лезут. Короче записала кучу вопросов сегодня буду своего психотерапевта мучать.......
Andre_OD
17.08.2012, 16:01
мы всю жизнь и лечимся то от одного, то от другого. а можно называть это и не лечением, а личностным ростом, обучением преодолевать кризисы и тп
Я бы сказал развитие человека, но если за пол года эффекта нет, вы предлагаете годами мусолить 1 вопрос, когда я проработал десятки :)
ShtefanK
17.08.2012, 16:04
Я бы сказал развитие человека, но если за пол года эффекта нет, вы предлагаете годами мусолить 1 вопрос, когда я проработал десятки :)
мы эти проблемы годами нарабатываем, потому и "десятками" за раз они не решаются. Бывает так, что один симптом уходит, а на его место другой приходит. Посему позвольте усомниться на слово в вашей проработке. Если вы конечно не маг и чародей. Может вы и иностранные языки "десятками" изучаете?
Предположу, что иначе, чего бы вы тут сидели бы в теме.
4aleks4 - Возможно. Если говорить про гипнотический транс, то есть два основных направления - директивный и недирективный. Директивный - когда гипнотизер дает четкие инструкции. При этом, если человек еще осознает, что с ним происходит и сам может прервать сеанс - то речь идет именно о трансе. Если же человек уже теряет связь с реальностью и воспринимает только команды гипнотизера, то это уже намного более глубокое состояние и прервать его самостоятельно практически невозможно.
При недирективном гипнотизер дает инструкции "взагали" - типа "в данный момент вы обучаетесь чему-то важному", "возможно, вы почувствуете, что глаза тяжелеют, а может быть вам захочется держать их открытыми, пока они не закроются сами", "вы можете почувствовать, что ваш страх начинает изменяться... превращаться во что-то приятное и полезное" и так далее. В таком случае, человек сам находит для себя силы, ресурсы и так далее, чтобы меняться. В том числе и находит "то самое верное и правильное решение", с которым этот груз будет не так грузить или вообще произойдет переоценка. То есть, если не получится полностью изменить воспоминания\опыт, то произойдет переоценка этой ситуации и она не станет такой острой. Вопрос "как надолго" - сугубо индивидуально. Учитывая, что эта ситуация может быть связана с кучей других. "Якоря" такое называется в нлп. То есть - вроде как груз ушел и все хорошо, но услышала связанную с ним музыку, или почувствовала запах - и заново.
короче - если вам помогает - никого не слушайте и делайте :)
..Как при классическом так и при эриксоновском гипнозе - ВЛАСТЬ (активное вмешательство) внешнего объекта (гипнотизера) над пациентом. И в том и в другом случае теряется контроль о происходящем (не путать о пространственном контроле..). Потому о осознанности и переоценке не может идти и речи. Это иное понятие. чем переоценка.
Хотя, Вы правы любой пациент сам себе барин..Выбор и ответственность за свое здоровье за ними.
Alex-Krug
17.08.2012, 16:27
Согласен - переоценка не в том смысле, в котором оно применяется в психотерапии. Но если назвать это рефреймингом, например, это уже будет ближе к истине, но как-то слишком... как по мне, разумеется.
А про власть и вмешательство - то согласен, разумеется тоже.
суть не меняется - если человеку помогает то, что он делает, значит ок. И таки да - выбор и ответственность только за ним.
Как при классическом так и при эриксоновском гипнозе - ВЛАСТЬ (активное вмешательство) внешнего объекта (гипнотизера) над пациентом. И в том и в другом случае теряется контроль о происходящем (не путать о пространственном контроле..). Потому о осознанности и переоценке не может идти и речи. Это иное понятие. чем переоценка.
Хотя, Вы правы любой пациент сам себе барин..Выбор и ответственность за свое здоровье за ними.
Честно сказать я в этом полный ноль. Я не знаю, как должно быть на сеансах, что именно должен говорить психотерапевт. Мой мне говорит что-то вроде, "расслабляемся, руки ноги тяжелеют, вам тепло, спим, дремаем, вам спокойно и хорошо, после сеанса вы будете в прекрасном настроении и т.д.". О страхах ни слова. Нет таких фраз, как "страхи уйдут на всегда, вы больше не будете бояться".
Глубоко гипноза не было, я все время четко слышу и понимаю, что говорит врач. Было такое, что я один сеанс сама прервала. Какая тут может быть власть надо мной объясните?
Andre_OD
17.08.2012, 16:32
мы эти проблемы годами нарабатываем, потому и "десятками" за раз они не решаются. Бывает так, что один симптом уходит, а на его место другой приходит. Посему позвольте усомниться на слово в вашей проработке. Если вы конечно не маг и чародей. Может вы и иностранные языки "десятками" изучаете?
Предположу, что иначе, чего бы вы тут сидели бы в теме.
Просто пока я прорабатывал свой основной вопрос, я походу проработал кучу других страхи, комплексы, воспоминания про людей причинивших мне боль (я их простил) и т.д. Все это происходит с любым здоровым человеком, я изменился, я другой человек. А за счет решения одного вопроса человек не измениться, он будет тем же минус один беспокоящий вопрос. Теперь ничего из этого меня не отвлекает. По-этому я и сказал десятки. А захожу иногда сюда, просто почитать, что пишут люди.
Гештальт-терапия около 2-х месяцев, потом начиталась, что она не эффективна при Па и фобиях и действительно даже намека на улучшения не было, даже наоборот еще хуже. Майнд-машина 3 сеанса, на последнем случилась жуткая ПА и больше не пошла. Когнитивно-бихевиоральную терапия тоже около месяца, но там врач больше рассказывал про свои достижения и какой он супер хороший (а сам ходил с грязными ногами и в грязных пляжных тапочках), поэтому перестала ходить к нему.
Я с эти полностью согласна. Но вот, как только нашла толкового врача и прохожу сеансы гипноза, вы начинаете "стращать" и говорить, что гипноз не поможет, а я начинаю себя накручивать и мысли дурные в голову лезут. Короче записала кучу вопросов сегодня буду своего психотерапевта мучать.......
а Вы зачем все читаете и всему верите?)
пара месяцев для лечения - это вообще ничего. все ждут волшебства. мне тоже друзья говорили, что как-то оно не работает, ты все ходишь, а улучшений нет. хорошо, что никого не послушалась)
если вы годами ходите к терапевту с одной и той же проблемой, то вы здоровый человек. те у кого этих проблем несколько - лежат в сумасшедшем доме (с)
Alex-Krug
17.08.2012, 16:33
4aleks4 - немного не в тему, но многие цыганам деньги\золото тоже отдают, хотя все слышат и понимают :) Хотя там тоже не все просто
Andre_OD
17.08.2012, 16:45
а Вы зачем все читаете и всему верите?)
пара месяцев для лечения - это вообще ничего. все ждут волшебства. мне тоже друзья говорили, что как-то оно не работает, ты все ходишь, а улучшений нет. хорошо, что никого не послушалась)
если вы годами ходите к терапевту с одной и той же проблемой, то вы здоровый человек. те у кого этих проблем несколько - лежат в сумасшедшем доме (с)
Из этого следует, что традиционное лечение мало эффективное, иногда сами же врачи имеют проблемы и со своим знанием и пониманием не в состоянии их решить.
Поделитесь уже конкретнее, что Вы предлагаете?
пара месяцев для лечения - это вообще ничего. все ждут волшебства. мне тоже друзья говорили, что как-то оно не работает, ты все ходишь, а улучшений нет. хорошо, что никого не послушалась)
2 месяца гештальт терапии - это было зря потраченное время. Гештальт терапия работает "здесь и сейчас", а не ищет проблему и не искореняет ее.
Волшебства я не жду. Вот, если бы я месяц страдала ПА, тогда может и верила бы в волшебство.
4aleks4 - немного не в тему, но многие цыганам деньги\золото тоже отдают, хотя все слышат и понимают Хотя там тоже не все просто
Не буду больше всем надоедать своим гипнозом. Только пришла от психотерапевта, задала кучу вопросов, на все получила грамотный исчерпывающий ответ. Так, что я остаюсь при своем мнении, буду продолжать ходить на сеансы гипноза и это действительно работает. Просто есть люди сильные, которые самостоятельно решают свои проблемы, есть слабее, которые ищут и находят любые подходящие им методы лечения.
По поводу "проработки сути проблемы", мне такой вариант не подходит. Каждый раз ходить на прием, разжевывать, вспоминать приступы, тут же их ощущать, понимать и так длительное время топтаться на месте - это, как снова и снова наступать на больную не зажившую мозоль. Я лучше "посплю" пол часика, зато потом состояние и настроение суперское.
Мне как -то не хотелось никогда, чтоб кто-то орудовал в моем внутреннем мире
Любой психотерапевт хотите вы или нет работает с вашим внутренним миром, сознанием, хоть методом гипноза, хоть любым другим.
Без проработки сути состояния -жизнь в "грузе". Этот "груз" надобно освободить.
Не всегда у Па есть веские причины. Это может быть из-за физиологического сбоя организма. А вы годами будете искать и придумывать себе причины.
При гипнозе вам ставят блок на вашу проблему, а не прорабатывают ее (я так понимаю).
Ни какого блока при гипнозе не ставят. В общем в инете много инфы про гипноз, читайте кому интересно.
Alex-Krug
17.08.2012, 20:22
4aleks4 - я полностью на вашей стороне, касательно гипноза )
Andre_OD
17.08.2012, 20:59
Не всегда у Па есть веские причины. Это может быть из-за физиологического сбоя организма. А вы годами будете искать и придумывать себе причины.
А физиологический сбой от чего? :)
А физиологический сбой от чего? :)
от того, что вечный двигатель еще не изобрели:)
поддерживаю нашу "коллегу" из Харькова в отношении гипноза!
лекарства тоже не прорабатывают проблемы и тем не менее без них никуда не денешься.
кстати, мой дедушка работал гастроэнтерологом (был в звании "заслуженного врача Ссср) и он в своей работе применял гипноз. у меня даже молоточек кругленький сохранился, чтоб им как маятником раскачивать...:)