Шокирующая правда о Рождестве! ПРАЗДНОВАТЬ ИЛИ НЕТ?

[Владимер21]

Путишествуя по интернету, я наткнулся на очень интересную статью по поваду Рождества и Нового Года. То, что я прочитал повергло меня в шок! Вот источникhttp://www.midnightinamerica.net/rus/docs/lit/a6/a6-x/a6-x-02_rus.htm Советую всем прочитать, чтобы люди понимали куда они попали! Если есть возможность, жду, ваших ответов по данной теме. Да Благословит вас Господь!

[grremlin]

Ничего принципиально нового... А к некоторым христианам


Христиане, умеющие распознавать присутствие духов, давно осознали, что многие объекты, особенно имеющие отношение к оккультизму и поклонению идолам, притягивают демонических духов, как железо притягивает магнит. Имейте ввиду, что рождественские подарки могут быть не единственными “подарками”, собранными вокруг вашей елки!

нужно срочно вызвать психкарету

[Makso]

Путишествуя по интернету, я наткнулся на очень интересную статью по поваду Рождества и Нового Года. То, что я прочитал повергло меня в шок! Вот источникhttp://www.midnightinamerica.net/rus/docs/lit/a6/a6-x/a6-x-02_rus.htm Советую всем прочитать, чтобы люди понимали куда они попали! Если есть возможность, жду, ваших ответов по данной теме. Да Благословит вас Господь!

вы наткнулись не на интересную статью, а на сектантский забубон. Вы что все уже знаете о Рождестве Христовом, что вам только осталось выискивать какие-то антихристианские "сенсации"?


Период рождения Иисуса Христа определяется так: во время избиения вифлеемских младенцев Ему было не более двух лет, а после скорой смерти царя Герода I Великого (умер в 750 г. от основания Рима, то есть 13 марта 4 г. до н. э.), когда Святое Семейство вернулось в Палестину, Он был еще "Дитя" (Мф 2:21). Следовательно, Христос родился за 5-7 лет до начала эры, носящей теперь Его имя. Создатель нашего летосчисления римский аббат и папский архивариус Дионисий Малый (VI в.) ошибся в своих расчетах на несколько лет. Он отнес дату Рождества Христова к 754 г. от основания Рима (ab Urbe Condita). Вероятно, Дионисий опирался на авторитетный памятник, находившийся в его библиотеке, известный науке как "Хронограф 354 года". Здесь рождение Христа отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла (т. е. 1 г. н. э.): "При этих консулах Господь Иисус Христос родился в 8-й день до январских календ (25 декабря) в пятницу 15-й луны" .

[Карнэлия]

Христос должен родиться в каждом из нас, у каждого в свое время. И когда это произойдет, многое копошение земное, в виде каких-то праздников и многого другого, будет просто бессмысленно, человек перестанет смотреть в сторону земных, материальных ценностей, которые мы так холим и лелеем. Деньги, подарки, гулянья……..милы плотскому человеку.


Тот, кто стремится к пробуждению духа, распятого в нем его собственными мирскими страстями и лежащего в глубине "гробницы" его греховной плоти, кто обладает силой откатить камень материи от дверей своего собственного внутреннего святилища, тот имеет в себе воскресшего Христа.

Е.П.Блаватская


Пробужденный дух = рождение Христа.

[Makso]

опа, и пошли ещё басни вдогонку

для того и нужно следовать традиции, чтобы вырваться из плена басней

[Карнэлия]

опа, и пошли ещё басни вдогонку

для того и нужно следовать традиции, чтобы вырваться из плена басней

Что дает человеку празднование рождества в современном виде, земном? Махания кадилами, песнопения......., что они дают человеку? Возможность попить водочки и покушать мяска после поста?

[протоиерей Сергий]

Путишествуя по интернету, я наткнулся на очень интересную статью по поваду Рождества и Нового Года. То, что я прочитал повергло меня в шок! Вот источникhttp://www.midnightinamerica.net/rus/docs/lit/a6/a6-x/a6-x-02_rus.htm Советую всем прочитать, чтобы люди понимали куда они попали! Если есть возможность, жду, ваших ответов по данной теме. Да Благословит вас Господь!
Советую всем прочитать, что это за "организация", которая распространяет подобную информацию:)
По их же словам - это еще одно направление т.н. "харизматов", отколовшееся от ВЦБ, со своими "пророками", "голосами от Бога", и пр...
Ничего нового...

[Makso]

Что дает человеку празднование рождества в современном виде, земном? Махания кадилами, песнопения......., что они дают человеку? Возможность попить водочки и покушать мяска после поста?

а почему бы вам не присоединиться к празднованию со своим народом, здесь на земле, мы же ни на небе живём

[LOVELENA]

Да, ничего нового :)
Если бы не громкие заявления о "мерзостных ритуалах язычества" и "гнусных обычаях солнцепоклонства", учитывая то, что практически все христианские праздники базируются на языческих корнях. Рождество напрямую связано с солнцепоклонством))), рождением нового Солнца, которое отмечал весь языческий мир.
Так, несмотря на стирание памяти огнем и мечом, живет народная мудрость в праздниках, сказках, пословицах и поговорках.

[Карнэлия]

а почему бы вам не присоединиться к празднованию со своим народом, здесь на земле, мы же ни на небе живём


А зачем народ уводить от истины?

Как представлю присутствие на праздновании рождества президента Украины и его свиты, да пани Фарион со свичечками у ручэнятах…………..мерзко становиться.

Или Вам абы праздновать?

Через рождение человека физического каждый из нас прошел, а вот за рождение духа в человеке попотеть надобно.

И вот такое правительство делает все для того, чтобы пробуждения духа в каждом из нас не произошло.

Прошу прощения, первый пост не читала, и читать не буду, пишу исходя из названия темы.

[-Николас-]

Христос родился и это главное. Для тех, кто верит.

[Дерибас70]

Да, ничего нового :)
Если бы не громкие заявления о "мерзостных ритуалах язычества" и "гнусных обычаях солнцепоклонства", учитывая то, что практически все христианские праздники базируются на языческих корнях. Рождество напрямую связано с солнцепоклонством))), рождением нового Солнца, которое отмечал весь языческий мир.
Так, несмотря на стирание памяти огнем и мечом, живет народная мудрость в праздниках, сказках, пословицах и поговорках.
О чём можно ещё спорить,если они даже своё название у язычей нагло спёрли и себе приписали. Про истинное значение языческого слова ПРАВОСЛАВИЕ говорить?

[Makso]

О чём можно ещё спорить,если они даже своё название у язычей нагло спёрли и себе приписали. Про истинное значение языческого слова ПРАВОСЛАВИЕ говорить?

да, и сразу расскажите где вы это вычитали со ссылочками, обсудим лучше источники:)

[СиНиЦа в РуКаХ]

Слово Рождество никак не связано ни с каким солнцем и т.д. Евангелие от Матфея 1гл 18стих: "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии и Иосифом.".....и т .д.. Рождество- это День рождения Иисуса Христа- Господа, при чём тут вообще солнце.
А слово ПРАВОСЛАВИЕ_ расшифровывается просто- правильн славить, другой вопрос, ожно ли современных православных так назвать...

[Ленуля]

Христос родился и это главное. Для тех, кто верит.

Лаконично, но очень существенно!
Зачем кому-то что-то доказывать. Если вы верите в Сына Божия и его рождение, не надо проводить аналогии, параллели и выдумывать... (ссылку даже не читала, сужу по названию темы и репликам)

[Alkatraz]

название темы до боли напомнило мне повсеместную рекламу в интернете а-ля "шокирующая правда об Алле Пугачевой" и т.д. )))

[Карнэлия]

Кому что ближе, для меня название темы вызвало боль сердечную, насколько извратили Учение Христа, сделали его удобным для людей: помолился - засчиталось, простилось; исповедался – побывал на сеансе у психолога, облегчил душевные страдания, засчиталось, простилось и т.д. Отрабатывать содеянное никто не хочет, и денег на этом не сделаешь, и церквей не построишь, и людей зомбировать не сможешь…….Не выгодны законы кармы и реинкарнации. Не выгоден: храм Божий, который человеком является и Царство Божие, которое внутри каждого из нас находиться. Не выгодно церковникам то, что внутри.

[протоиерей Сергий]

Кому что ближе, для меня название темы вызвало боль сердечную, насколько извратили Учение Христа, сделали его удобным для людей: помолился - засчиталось, простилось; исповедался – побывал на сеансе у психолога, облегчил душевные страдания, засчиталось, простилось и т.д. Отрабатывать содеянное никто не хочет, и денег на этом не сделаешь, и церквей не построишь, и людей зомбировать не сможешь…….Не выгодны законы кармы и реинкарнации. Не выгоден: храм Божий, который человеком является и Царство Божие, которое внутри каждого из нас находиться. Не выгодно церковникам то, что внутри.

Интересно: а где в "Учении Христа" Вы прочли о "законах кармы и реинкарнации"?:)
Если Вас не затруднит, подскажите "церковникам" евангельские тексты, где Христос говорил такими терминами:)

[Карнэлия]

Кратенько.


Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную

Только не говорите, что это относится к одной коротенькой жизни. Сеющих в плоть очень много, сеющих и в плоть и в дух мало, а сеющих в дух вообще единицы. В чем тогда смысл единственной жизни?


первый человек Адам стал душою живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

Это что, духовная эволюция человека? Как такое возможно за одну короткую жизнь.


Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

Ключевое слово все. Как подобное возможно за одну короткую жизнь?

Пришествие Его – для кого-то оно уже произошло


8. который и известил нас о вашей любви в духе

27. …….Христос в вас

[протоиерей Сергий]

Кратенько.

Только не говорите, что это относится к одной коротенькой жизни. Сеющих в плоть очень много, сеющих и в плоть и в дух мало, а сеющих в дух вообще единицы. В чем тогда смысл единственной жизни?



Это что, духовная эволюция человека? Как такое возможно за одну короткую жизнь.



Ключевое слово все. Как подобное возможно за одну короткую жизнь?

Пришествие Его – для кого-то оно уже произошло

А где же все-таки "ключевые слова" - карма и реинкарнация, о которых Вы говорили ранее в посте №17?
Найдите их в Евангелии и опубликуйте. Все "церковники", как Вы выразились, ждут с нетерпением этого открытия:)

[Амброзий Иванович]

Советую всем прочитать, что это за "организация", которая распространяет подобную информацию:)
По их же словам - это еще одно направление т.н. "харизматов", отколовшееся от ВЦБ, со своими "пророками", "голосами от Бога", и пр...
Ничего нового...

А есть какой-то качественный тест как отличить их ложные голоса от Бога с голосами от Бога предложенными вашей организацией?

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 20:07 ----------


Кому что ближе, для меня название темы вызвало боль сердечную, насколько извратили Учение Христа, сделали его удобным для людей: помолился - засчиталось, простилось; исповедался – побывал на сеансе у психолога, облегчил душевные страдания, засчиталось, простилось и т.д. Отрабатывать содеянное никто не хочет, и денег на этом не сделаешь, и церквей не построишь, и людей зомбировать не сможешь…….Не выгодны законы кармы и реинкарнации. Не выгоден: храм Божий, который человеком является и Царство Божие, которое внутри каждого из нас находиться. Не выгодно церковникам то, что внутри.

У кармы вроде как есть и темные стороны. Это то что называют родовой кармой, кажется. Когда за ваши прегрешения ответят ваши дети. Крайне циничная и жестокая идея.

[протоиерей Сергий]

А есть какой-то качественный тест как отличить их ложные голоса от Бога с голосами от Бога предложенными вашей организацией?

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 20:07 ----------



У кармы вроде как есть и темные стороны. Это то что называют родовой кармой, кажется. Когда за ваши прегрешения ответят ваши дети. Крайне циничная и жестокая идея.
Есть. Но для этого существует специальная тема "Вопросы православному священнику":)
А с Вашими замечаниями по поводу кармы согласен.
В православии такого нет:)

[MOD] Грубое самомодерирование. Рассказывать пользователям где и в какой теме им задавать вопросы - привилегия администрации. Хватит.

[Карнэлия]

А где же все-таки "ключевые слова" - карма и реинкарнация, о которых Вы говорили ранее в посте №17?
Найдите их в Евангелии и опубликуйте. Все "церковники", как Вы выразились, ждут с нетерпением этого открытия:)

Ищите тайный смысл, скрытый в Писании.
У церковников есть ключевое слово – человек является храмом Божиим, дальше и ищите. В Писании все есть.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2013 в 09:59 ----------


У кармы вроде как есть и темные стороны. Это то что называют родовой кармой, кажется. Когда за ваши прегрешения ответят ваши дети. Крайне циничная и жестокая идея.

У кармы нет темных сторон, все справедливо и по заслугам. Породили мысль, желание, совершили поступок недостойный Человека по Божественным Законам, будьте добры пройдите через то же. Самое справедливое, что может быть.

Родовая карма, Вы это имеете в виду


ибо сказал Всевышний, что прощает вину и преступление и грех, но не оставляет без наказания, наказывает вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода (ср.: Исх. 34, 7)

В православии наверно это родовое проклятие. По законам кармы и реинкарнации, пока сам не разорвешь колесо кармы, будешь представителем третьей, четвертой расы.

[протоиерей Сергий]

Ищите тайный смысл, скрытый в Писании.
У церковников есть ключевое слово – человек является храмом Божиим, дальше и ищите. В Писании все есть.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2013 в 09:59 ----------



У кармы нет темных сторон, все справедливо и по заслугам. Породили мысль, желание, совершили поступок недостойный Человека по Божественным Законам, будьте добры пройдите через то же. Самое справедливое, что может быть.

Родовая карма, Вы это имеете в виду



В православии наверно это родовое проклятие. По законам кармы и реинкарнации, пока сам не разорвешь колесо кармы, будешь представителем третьей, четвертой расы.

Так я и знал: в подтверждение своих слов о карме и реинкарнации в учении Христа Вы не привели ни одного евангельского текста:)
Кстати, это - свойство оккультистов: ссылаться на Евангелие, причем, не зная его содержания...
И еще немного информации к размышлению: в православии нет родовых проклятий:)

[Карнэлия]

Так я и знал: в подтверждение своих слов о карме и реинкарнации в учении Христа Вы не привели ни одного евангельского текста:)

Я же привела мизерную часть. Вы просто смотрите и не видите. В Новом Завете о подобном тоже говорится. Понимание разумом и понимание духом разные вещи.


Кстати, это - свойство оккультистов: ссылаться на Евангелие, причем, не зная его содержания...

Ну не скажите, понимающие духовный смысл написанного, церквей и храмов рукотворных не строят.


И еще немного информации к размышлению: в православии нет родовых проклятий:)

У меня мама и многие знакомые ходят в православную церковь, таких страшилок от них наслушаешься.

[Амброзий Иванович]

Ищите тайный смысл, скрытый в Писании.
У церковников есть ключевое слово – человек является храмом Божиим, дальше и ищите. В Писании все есть.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2013 в 09:59 ----------



У кармы нет темных сторон, все справедливо и по заслугам. Породили мысль, желание, совершили поступок недостойный Человека по Божественным Законам, будьте добры пройдите через то же. Самое справедливое, что может быть.

Родовая карма, Вы это имеете в виду



В православии наверно это родовое проклятие. По законам кармы и реинкарнации, пока сам не разорвешь колесо кармы, будешь представителем третьей, четвертой расы.

Ладно. Если говорить утрированно, то вот мне слышалась такая информация, что в понятие кармы так же входит и разделение тяжести греха потомками грешника. Или даже с самим согрешившим может ничего и не произойти, но чадо его за все пострадает и в страдании чада будет страдание его родителя. Так вот если такая идея допустим существует, то я не вижу в ней никакого смысла. Ибо такая система педагогики просто абсурдна.

[Карнэлия]

Как думаете, через что должны пройти подобные Гитлеру? Как можно прочувствовать боль и страдания детей в концентрационных лагерях – только пройдя через это и не через одну жизнь, пока напрочь отпадет желание совершать зло. Трудно об этом писать, но люди должны знать о Космических Законах, иначе в горе и бедах утонет Планета. Украина сейчас является породительницей нового фашизма, мы являемся пособниками, в том числе и украинское духовенство. Какую карму мы заслуживаем? Какое будущее ждет воплощающихся здесь младенцев?

[Амброзий Иванович]

Как думаете, через что должны пройти подобные Гитлеру? Как можно прочувствовать боль и страдания детей в концентрационных лагерях – только пройдя через это и не через одну жизнь, пока напрочь отпадет желание совершать зло. Трудно об этом писать, но люди должны знать о Космических Законах, иначе в горе и бедах утонет Планета. Украина сейчас является породительницей нового фашизма, мы являемся пособниками, в том числе и украинское духовенство. Какую карму мы заслуживаем? Какое будущее ждет воплощающихся здесь младенцев?

Вы правда верите, что наказание зла порождает добро? Ну или что в Вашем примере страдающий 1000 лет в параллельных мирах Гитлер переродится в доброго клоуна?

[аксай]

штунда посмотри на источник, потом советуй.

[MOD] хамство

---------- Сообщение добавлено 08.01.2013 в 14:57 ----------

А в чем собственно хамство, в правде?

[Карнэлия]

Вы правда верите, что наказание зла порождает добро? Ну или что в Вашем примере страдающий 1000 лет в параллельных мирах Гитлер переродится в доброго клоуна?

Причем здесь параллельные миры? Воплощаемся и испытания проходим мы здесь в плотном мире. Каждое страдание чему-то учит.

[Амброзий Иванович]

Причем здесь параллельные миры? Воплощаемся и испытания проходим мы здесь в плотном мире. Каждое страдание чему-то учит.

Насколько я понимаю, в основном память о прошлых жизнях не сохраняется. То есть все выглядит примерно так- идете вы себе по улице и тут на вса налетает бригада с жубинами, избивают и уходя сообщают, что это все за прегрешения в прошлой жизни. Очень педагогично- избивать амнезийных. :-)

[Карнэлия]

А если пойти от обратного, все поверили в Законы Кармы и реинкарнации. У каждого ведь жизнь состоит не только из приятных моментов, не озлобиться, подставить вторую щеку, поступать с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой…………………..новая карма не возникла, старая отработана. И наступит Новый Мир на Планете Земля. :rolleyes:

[протоиерей Сергий]

А если пойти от обратного, все поверили в Законы Кармы и реинкарнации. У каждого ведь жизнь состоит не только из приятных моментов, не озлобиться, подставить вторую щеку, поступать с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой…………………..новая карма не возникла, старая отработана. И наступит Новый Мир на Планете Земля. :rolleyes:

"...Подставить вторую щеку, поступать с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой", - это христианство:)
Вновь вынужден у Вас спросить: "При чем тут Законы Кармы и реинкарнации"? Где Христос говорил такие слова как "карма и реинкарнация"?
Может Вы, Его с м-м Блаватской спутали?

[Munir]

Может я и не прав, но Иисус Христос говорил на арамейском, поэтому он не говорил и тех слов, которыми сейчас оперируют христианские церкви.
ИМХО не совсем корректно требовать цитировать Иисуса Христа ДОСЛОВНО. Погрешности перевода с арамейского на греческий, потом на латынь, потом на старославянский, потом на русский... Понятия могли исказиться.
Однако же в Новом Завете есть такие строки:


ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его."(Матф.16)
Которые здорово по смыслу подходят к индуисткому понятию о законах кармы:


Ка́рма, Ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «причина-следствие, воздаяние», от санскр. कर्मन् karman IAST — «дело, действие, труд») — Закон кармы осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительного, так и отрицательного характера, и, таким образом, делает человека ответственным за свою жизнь, за все те страдания и наслаждения, которые она ему приносит.


гуру, действуя как представитель Бога, может частично освободить ученика от его кармы.

Думаю, аналогия ясно просматривается.

Надеюсь, что своим постом я не оскорбил чувства верующих Христиан, Буддистов, Индуистов.

[hijack]

Для тех, кто любит вырывать слова из контекста.
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
(Матф.16:21-27)

Словами из 27 стиха Иисус подчеркнул вышесказанное, чтобы его ученики не боялись потерять даже жизнь за начатое им дело. Он заверил их, что на какие бы жетвы они ни пошли ради него, они получат свою награду, когда "приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими". Ни о какой карме или еще чего-нибудь подобном здесь речь не идет. Это обещание Иисуса своим ученикам, не более.

[Munir]

Т.е. вы считаете, что в христианстве отсутствует связка "поступок - воздаяние"?
Можно творить что угодно, и тебе за это ничего не будет? Это ведь не так, вас же постоянно пугают: будешь грешить - Бог накажет. Пошёл в церковь, исповедался/причастился - грехи снялись.
Это полностью совпадает с понятием кармы в буддизме/индуизме. Странно что кому-то это не очевидно.

[hijack]

Очень даже очевидно, и это вполне объясняет откуда, возможно, в христианство пришли подобные учения. Но нынешнее "христианство" сильно отличается от того, что описано в библии. Конечно, причинно-следственные связи никто не отменял, что посеет человек, то и пожнет по вполне понятным причинам. "Связка "поступок - воздаяние"" звучит как-то ... как автоматизация какая-то что-ли.... Бог есть личность, личность которая живет, думает, чувствует. Он решает что делать с человеком. Это не автоматический процесс. Бог конечно не оставил без внимания необходимые требования к человеку для своего одобрения. Он позаботился о том, чтобы человечество могло узнать о них, дав людям Священное Писание.

[Карнэлия]

"...Подставить вторую щеку, поступать с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой", - это христианство:)


Подобное есть и в других Писаниях. Полагаю, что эти изречения предназначены для всего Человечества.


Вновь вынужден у Вас спросить: "При чем тут Законы Кармы и реинкарнации"? Где Христос говорил такие слова как "карма и реинкарнация"?
Может Вы, Его с м-м Блаватской спутали?

Если Вам не нравятся данные определения, можете свои придумать на следующие слова из НЗ:

«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут».
«Как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного».

Или согласно Ваших догм:
Образ небесного, после прожитой одной короткой жизни, будут носить даже покаявшиеся, исповедавшиеся, причастившиеся, отпетые в трех церквях, шестью священниками преступники?

Несправедливо как-то.

[протоиерей Сергий]

Подобное есть и в других Писаниях. Полагаю, что эти изречения предназначены для всего Человечества.



Если Вам не нравятся данные определения, можете свои придумать на следующие слова из НЗ:

«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут».
«Как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного».

Или согласно Ваших догм:
Образ небесного, после прожитой одной короткой жизни, будут носить даже покаявшиеся, исповедавшиеся, причастившиеся, отпетые в трех церквях, шестью священниками преступники?

Несправедливо как-то.

Еще как несправедливо в отношении Православия...
Если не секрет, расскажите нам, где в Православной догматике Вы обнаружили такие "догмы": "Образ небесного, после прожитой одной короткой жизни, будут носить даже покаявшиеся, исповедавшиеся, причастившиеся, отпетые в трех церквях, шестью священниками преступники?":)
Кстати, почему в трех, а не, например, в четырех церквях? И почему шестью, а не семью священниками?:)
И все-таки который день повторяю вопрос: где в Евангелии Вы встретили такие слова как "Законы кармы и реинкарнации".
Если не затруднит, приведите конкретные евангельские тексты, в которых содержатся эти самые слова, а не некие Ваши рассуждения на абстрактные темы...

[hijack]

И все-таки который день повторяю вопрос: где в Евангелии Вы встретили такие слова как "Законы кармы и реинкарнации".
Если не затруднит, приведите конкретные евангельские тексты, в которых содержатся эти самые слова, а не некие Ваши рассуждения на абстрактные темы...Их там нет, также как и нет слов "Троица" и "триединство". Мне кажется Карнэлия запросто приведет конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Законы кармы и реинкарнации", после того, как вы приведете конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Троица" и "триединство".

[Mobiman]

Их там нет, также как и нет слов "Троица" и "триединство". Мне кажется Карнэлия запросто приведет конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Законы кармы и реинкарнации", после того, как вы приведете конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Троица" и "триединство".

Что по Вашему означают слова: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матфея 28:19)
Нет ли в них триединства?

[hijack]

Что по Вашему означают слова: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матфея 28:19)
Нет ли в них триединства?То, что крестить нужно было во имя Отца, во имя Сына, и во имя Святаго Духа. И что? При желании триединство можно увидеть в чем угодно, например здесь:
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)

[Mobiman]

То, что крестить нужно было во имя Отца, во имя Сына, и во имя Святаго Духа. И что? При желании триединство можно увидеть в чем угодно, например здесь:
Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
(Исх.3:16)

Пусть так, по вашему. Но Вы все равно увидели триединство ;) А как на счет реинкарнации и кармы? Хотя бы так, как Вы увидели.

[hijack]

Пусть так, по вашему. Но Вы все равно увидели триединство ;) А как на счет реинкарнации и кармы? Хотя бы так, как Вы увидели.Вообще-то не увидел, просто знаю, на что хотят указать, когда приводят этот стих.

[Mobiman]

Вообще-то не увидел, просто знаю, на что хотят указать, когда приводят этот стих.

Тогда объясните, что общего между нашими цитатами?

[hijack]

Тогда объясните, что общего между нашими цитатами?Перечисление.

[протоиерей Сергий]

"Что посеет человек, то и пожнет" - закон воздаяния или кармы на санскрите.
Насчет реинкарнации четко и прямо в Библии нет, но хорошо известно, как она составлялась, ну и тонкости перевода играют свою роль. Если бы в раннем христианстве не было этой идеи, то не было бы и указа на 5 соборе императора Юстиниана, искусного политика и дипломата, хорошо знающего как управлять массами: "Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме". Дыма без огня не бывает. ;)
"Правда ли, что Хриcтоc учил о «карме» и о переселении душ? Правда ли, что самые духовные из древних христиан верили в то же самое, во что верят нынешние оккультисты и «эзотерики», рериховцы и теософы? Правда ли, что позднейшая Церковь забыла основы учения Христа и изменила свое вероучение? Верно ли, что в древних религиях были одинаковые представления о посмертной судьбе человека? Какие доводы приводят современные христиане при обосновании своего несогласия с «диагностикой кармы»?
На эти вопросы отвечает диакон Андрей Кураев".
http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/reinkarnatsiya/rannee_hristianstvo_i_pereselenie_dush-all.shtml

[hijack]

Если бы в раннем христианстве не было этой идеи, то не было бы и указа на 5 соборе императора Юстиниана, искусного политика и дипломата, хорошо знающего как управлять массами: "Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме". Дыма без огня не бывает. ;)Это было уже не раннее христианство, а времена повального отступничества, когда христианство сливалось с язычеством.

[протоиерей Сергий]

Их там нет, также как и нет слов "Троица" и "триединство". Мне кажется Карнэлия запросто приведет конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Законы кармы и реинкарнации", после того, как вы приведете конкретные евангельские тексты, в которых содержатся слова "Троица" и "триединство".
1 Ин 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".

---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 в 11:56 ----------


Это было уже не раннее христианство, а времена повального отступничества, когда христианство сливалось с язычеством.
А "раннее христианство" по-Вашему - это какой период времени? Апостольский? Учеников апостолов? Первый век, второй?

[hijack]

1 Ин 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".В наиболее ранних рукописях этих слов нет.


А "раннее христианство" по-Вашему - это какой период времени? Апостольский? Учеников апостолов? Первый век, второй?Допустим, первый век. Хотя, если верить посланиям уже тогда в собрания начало проникать отступничество.

[hijack]

Относительно ранее))) Времена Иисуса - это тайна, покрытая мраком и искажениями, и нам ее вряд ли узнать доподлинно... Ну почему же. Треть библии описывает времена Иисуса и чуть позже.

[LOVELENA]

Ну почему же. Треть библии описывает времена Иисуса и чуть позже.
Да что она там описывает... Это всего лишь книга, написанная людьми, до конца неизвестно кем и когда, прошедшая жесткую цензуру и составленная в угоду не столько религии, сколько политике.

[grremlin]

1 Ин 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино".

Аутентичность этого текста под большим вопросом... очень много аргументов в пользу того, что это довольно поздняя вставка - еще Эразм на эту тему спорил

По традиции цитатку из обсуждения


"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..."
Впервые сама эта фраза появилась в 4 веке в трактате Liber apologeticus (гл. 4), написанным либо еретиком Присциллианом, либо его последователем испанским епископом Инстантием. В греческий тексты он попал лишь в 8 веке, да и то, лишь в те, которые во многом являются переводами с Вульгаты. В ряде текстов он выделен как примечание.

Текст этот также отсутствует во всех ранних переводах НЗ – сирийских, коптских, армянских, эфиопских, арабских и славянских.



И туда же


Известно, что из тысяч греческих новозаветных рукописей, изученных со времен Эразма, только три содержат этот отрывок Это Greg. 88, рукопись XII в., в которой есть Comma, написанная на полях почерком примерно XVII в.; Tisch.co 110, редакция Комплютенской многоязычной Библии XVI в. и Greg. 629, датируемая XIV в. или, по мнению Ригтенбаха, второй половиной XVI в.18 Древнейшее цитирование Comma встречаем в латинском трактате IV в. Liber apologeticus (гл. 4), авторство которого приписывается либо Присциллиану, либо его последователю, испанскому епископу Инстантию. Возможно, Comma появилась как аллегорическое истолкование трех упомянутых свидетелей и могла быть написана как комментарий на полях латинской рукописи, содержащей Первое послание Иоанна, откуда и была перенесена в Старую латинскую Библию в V в. Этот отрывок появился в редакциях латинской Вульгаты не ранее 800 г. Учитывая тот факт, что в 1592 г. он был включен в издание латинской Клементинской Вульгаты, в 1897 г. Святая палата в Риме, высшая церковная конгрегация, сделала заявление (которое получило одобрение и поддержку папы Льва XIII) об ошибочности отрицания, что данный отрывок является подлинной частью Послания святого Иоанна Богослова19. Современные католические исследователи, однако, признают, что отрывок не входит в новозаветный греческий текст; например, в четыре двуязычных издания Нового Завета, которые осуществили Бо-вер, Мерк, Нолли и Фогельс, в текст Вульгаты, одобренный Три-дентским Собором, включены слова о троичности, но из греческого текста, напечатанного параллельно с латинским, они изъяты".

[hijack]

Да что она там описывает... Это всего лишь книга, написанная людьми, до конца неизвестно кем и когда, прошедшая жесткую цензуру и составленная в угоду не столько религии, сколько политике.То есть вы доверяете любому другому источнику, кроме библии?

[протоиерей Сергий]

В наиболее ранних рукописях этих слов нет.
Допустим, первый век. Хотя, если верить посланиям уже тогда в собрания начало проникать отступничество.

"Этот стих прослеживается в латинской традиции с древнейших времён. В конце II века его цитирует Тертуллиан, в середине III века – священномученик Киприан Карфагенский (хотя он даёт не дословную цитату, а ссылку), в IV веке – Идаций, Присциллиан, блаженный Иероним Стридонский (который ругает греческих переписчиков, часто опускающих этот текст), в V веке – автор сочинения “Против Варимада”, а также – внимание! – православные отцы на Карфагенском соборе 485 года, и Виктор Витенсийский, к этому же столетию относятся два древних латинских манускрипта, включающих этот стих. В VI веке стих цитируют такие авторы как Фульгенций и Кассиодор, в VII веке – святой Исидор Севильский, к тому же есть ещё один латинский манускрипт, датированный этим веком, включающий 7 стих, в VIII веке его цитирует святой Беда Достопочтенный, и так далее. То есть, на латинском православном Западе этот текст был известен очень давно, и прослеживается в каждом столетии.
В настоящее время довольно надёжно установлено, что этот текст был в Итале – старолатинском переводе, выполненном во II веке. Утверждение Мецгера о том, что его не было в Вульгате бл. Иеронима, также подвергнуто серьёзной критике, доказывающей, что в Вульгате изначально этот текст был, хотя и встречаются древние рукописи, где он отсутствует. Кроме того, установлено, что этот текст есть в древнем Армянском переводе, и подвергнуто критике утверждение Мецгера, что его нет в Пешитто (сирийском переводе). Это утверждение было сделано без достаточного изучения сирийских рукописей, основываясь только на шести изданиях текстов".
***
Допустим:)
Выходит, что периода "чистого" христианства в истории вообще не было, если "уже тогда в собрания начало проникать отступничество":)

[Ull9]

и которые впоследствии оказывались справедливыми: "Душа не является частью одного определённого тела и может находиться то в одном теле, то в другом."
вы когда пишете о справедливости той или иной мысли, как бы пишите имхо..
мне например эта мысль кажется абсурдной.

[hijack]

"Этот стих прослеживается в латинской традиции с древнейших времён. В конце II века его цитирует Тертуллиан, в середине III века – священномученик Киприан Карфагенский (хотя он даёт не дословную цитату, а ссылку), в IV веке – Идаций, Присциллиан, блаженный Иероним Стридонский (который ругает греческих переписчиков, часто опускающих этот текст), в V веке – автор сочинения “Против Варимада”, а также – внимание! – православные отцы на Карфагенском соборе 485 года, и Виктор Витенсийский, к этому же столетию относятся два древних латинских манускрипта, включающих этот стих. В VI веке стих цитируют такие авторы как Фульгенций и Кассиодор, в VII веке – святой Исидор Севильский, к тому же есть ещё один латинский манускрипт, датированный этим веком, включающий 7 стих, в VIII веке его цитирует святой Беда Достопочтенный, и так далее. То есть, на латинском православном Западе этот текст был известен очень давно, и прослеживается в каждом столетии.
В настоящее время довольно надёжно установлено, что этот текст был в Итале – старолатинском переводе, выполненном во II веке. Утверждение Мецгера о том, что его не было в Вульгате бл. Иеронима, также подвергнуто серьёзной критике, доказывающей, что в Вульгате изначально этот текст был, хотя и встречаются древние рукописи, где он отсутствует. Кроме того, установлено, что этот текст есть в древнем Армянском переводе, и подвергнуто критике утверждение Мецгера, что его нет в Пешитто (сирийском переводе). Это утверждение было сделано без достаточного изучения сирийских рукописей, основываясь только на шести изданиях текстов". Об этом я почитаю в вашей дискуссии с гремлином.


Выходит, что периода "чистого" христианства в истории вообще не было, если "уже тогда в собрания начало проникать отступничество":)Ну хорошо, давайте допустим, что отступничество стало проникать со смертью последнего апостола.

[bleskvno41]

Ну хорошо, давайте допустим, что отступничество стало проникать со смертью последнего апостола.
а че так поздно-то))))

---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 в 12:33 ----------


"Что посеет человек, то и пожнет" - закон воздаяния или кармы на санскрите.
Насчет реинкарнации четко и прямо в Библии нет, но хорошо известно, как она составлялась, ну и тонкости перевода играют свою роль. Если бы в раннем христианстве не было этой идеи, то не было бы и указа на 5 соборе императора Юстиниана, искусного политика и дипломата, хорошо знающего как управлять массами: "Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме". Дыма без огня не бывает. ;)

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд Евр.9,27 А есть свидетельства раннехристианских авторов о реинкарнации?

[Ull9]

Ну хорошо, давайте допустим, что отступничество стало проникать со смертью последнего апостола.

я думаю отступничество проникло с первым глотком вина Иудой..

[LOVELENA]

То есть вы доверяете любому другому источнику, кроме библии?
Я доверяю мудрости и не считаю, что она заключена в одной-единственной книге. Мудрость универсальна и говорит об одном и том же разными словами.

---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 в 12:39 ----------


вы когда пишете о справедливости той или иной мысли, как бы пишите имхо..
мне например эта мысль кажется абсурдной.
Масло масляное? :)
После высказывания своего мнения странно приписывать ИМХО, а на чужие цитаты всегда ставится указание.

[Ull9]

не маслянное..
не помешает всегда добавить после цитаты.. фразу типа и я согласен с этим..

[grremlin]

Об этом я почитаю в вашей дискуссии с гремлином.

Не будет никакой дискуссии... Ваш оппонент цитирует статью некого Ю. Максимова, которая, кроме голословных утверждений и лозунгов, ничего не содержит...

[протоиерей Сергий]

Ну хорошо, давайте допустим, что отступничество стало проникать со смертью последнего апостола.
Но последним апостолом был Иоанн, а об отступниках писали гораздо ранее апостол Павел и другие.
Все-таки выходит, что уже при них были отступники? И речь-то идет о 50-х годах...
Таким образом, если принять во внимание Вашу логику, выходит, что с момента Вознесения Иисуса Христа прошло лишь несколько лет, как появились эти самые отступники, о которых Вы писали ранее.
О каком же "чистом христианстве"- как о некоем историческом сообществе - может идти речь?
Кстати, если Вы вспомните, в эти времена еще не было и Евангелия во всех тогдашних общинах...

[hijack]

Но последним апостолом был Иоанн, а об отступниках писали гораздо ранее апостол Павел и другие.
Все-таки выходит, что уже при них были отступники? И речь-то идет о 50-х годах...
Таким образом, если принять во внимание Вашу логику, выходит, что с момента Вознесения Иисуса Христа прошло лишь несколько лет, как появились эти самые отступники, о которых Вы писали ранее.
О каком же "чистом христианстве"- как о некоем историческом сообществе - может идти речь?
Кстати, если Вы вспомните, в эти времена еще не было и Евангелия во всех тогдашних общинах...То вам не нравится, это не нравится, давайте вы уж сами для себя определите когда в христианство стало проникать отступничество.

[протоиерей Сергий]

То вам не нравится, это не нравится, давайте вы уж сами для себя определите когда в христианство стало проникать отступничество.
Выходит, что у Вас ответа нет на Ваше же весьма громкое и обличительное заявление об отступничестве православных?
Я же Вас просто попросил уточнить время его начала. И Вы сами пришли к выводу, что такого исторического рубежа нет:)
Таким образом, получается, что Ваши обвинения на некое искажение христианства православными (чего, как Вы заявляли, ранее не было у первых христиан), Вы же сами и опровергли, утверждая, что отступники были уже и при жизни апостолов...
Невольно приходишь к выводу: Ваше "чистое христианство" существует лишь в Вашем воображении:) Этого периода, оказывается, не было в истории...
Следовательно и Ваши утверждения о каких-то отступлениях православия от "чистого христианства" - лишь вымысел, существующий в Вашем сознании...

[hijack]

Выходит, что у Вас ответа нет на Ваше же весьма громкое и обличительное заявление об отступничестве православных?Вы так любите выискивать врагов православия, а точнее назначать их, что создается впечатление, что вы кидаетесь на всех подряд с такими обвинениями. Это вы об этом сообщении?
Это было уже не раннее христианство, а времена повального отступничества, когда христианство сливалось с язычеством.Видя слово "христианство" читаете "православие"? Ну так это ваши проблемы, не нужно их перекладывать на здоровую голову. Поверьте, православие как таковое мне глубоко безразлично.

Я же Вас просто попросил уточнить время его начала. И Вы сами пришли к выводу, что такого исторического рубежа нет:)
... бла-бла-бла.... "чистое христианство" существует лишь в Вашем воображении Этого периода, оказывается, не было в истории...
Следовательно и Ваши утверждения о каких-то отступлениях православия от "чистого христианства" - лишь вымысел, существующий в Вашем сознании...Скажите, а вы можете четко обозначить рубежи средневековья? Так чтоб без сомнений? Нет? Ну тогда следуя вашей гениальной логике средневековья и не было.

Если под христианством вы понимаете сугубо православие, то у вас получается весьма интересная точка зрения на него, как на изначально нечто нечистое. Люди, отступавшие от Христа были всегда, даже еще при жизни самого Иисуса. И после его смерти в поместных собраниях появлялись люди, стремящиеся вести других за собой, настаивающие на своих каких-то взглядах. Апостолы сдерживали такое влияние некоторое время. Это видно по их письмам. Но в конце концов в собрания таки проникли и языческие учения и языческие обряды. И это не мое громкое и обличительное заявление, это общепризнанные факты.

[протоиерей Сергий]

Вы так любите выискивать врагов православия, а точнее назначать их, что создается впечатление, что вы кидаетесь на всех подряд с такими обвинениями. Это вы об этом сообщении? Видя слово "христианство" читаете "православие"? Ну так это ваши проблемы, не нужно их перекладывать на здоровую голову. Поверьте, православие как таковое мне глубоко безразлично.
Скажите, а вы можете четко обозначить рубежи средневековья? Так чтоб без сомнений? Нет? Ну тогда следуя вашей гениальной логике средневековья и не было.

Если под христианством вы понимаете сугубо православие, то у вас получается весьма интересная точка зрения на него, как на изначально нечто нечистое. Люди, отступавшие от Христа были всегда, даже еще при жизни самого Иисуса. И после его смерти в поместных собраниях появлялись люди, стремящиеся вести других за собой, настаивающие на своих каких-то взглядах. Апостолы сдерживали такое влияние некоторое время. Это видно по их письмам. Но в конце концов в собрания таки проникли и языческие учения и языческие обряды. И это не мое громкое и обличительное заявление, это общепризнанные факты.
Пока этих "общепризнанных фактов" не видно:)
Наоборот, я Вам привожу исторические сведения, а Вы лишь вымыслы о, якобы, "повальном отступничестве от раннего христианства". При этом сами же себя и поставили в весьма затруднительное положение, выяснив, что периода "раннего христианства" без "отступничества" и не было...
Более того, открою "секрет": и при Христе было "отступничество"... Вспомните: "Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?" "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Ин.6)."
Выходит, что отступники были всегда?
Если так, то, следуя Вашей логике, истинного (раннего) христианства не было?
А что же тогда было?

[hijack]

Такое ощущение, что вы не читали предыдущий пост.
Но в конце концов в собрания таки проникли и языческие учения и языческие обряды.Точную дату до дня вам не скажет никто. Но сегодня можно с уверенностью сказать, что это произошло. Можете очернять свое православие и дальше, утверждая, что чистого от язычества христианства не было.

---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 в 21:45 ----------


Сколько уже православие существует на руси а язычество искоренить не удается.. Оно во всем буквально... Вам не кажется что это от того, что русская церковь заигрывая с язычеством и якобы видоизменяя его, на самом деле больше трансформировалась сама?
Это из темы вопросы православному священнику, то есть вам. Можете ответить на него только там, если хотите.

[протоиерей Сергий]

Такое ощущение, что вы не читали предыдущий пост. Точную дату до дня вам не скажет никто. Но сегодня можно с уверенностью сказать, что это произошло. Можете очернять свое православие и дальше, утверждая, что чистого от язычества христианства не было.

---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 в 21:45 ----------


Это из темы вопросы православному священнику, то есть вам. Можете ответить на него только там, если хотите.
Согласитесь, что Вы противоречите самому себе: то Вы утверждаете о некоем периоде "чистого" раннего христианства, от которого затем отступили, то называете периодом отступления уже времена апостолов...
Таким образом, выходит, что "отступничество" было всегда?
Тогда от чего они отступили? Где это "чистое" раннее христианство? Опять таки приходим к выводу о том, что сей период существует лишь теоретически в Вашем сознании...
Кстати, как я Вам уже говорил: Евангелие появилось гораздо позже, чем некоторые апостольские послания, из которых Вы сделали вывод об "отступниках". С чем же сравнивали апостолы этих людей? Ведь евангельских текстов в ту пору еще не было...
Еще раз спрошу: От чего же "отступили" "отступники"?
***
Не кажется:)

[Роза Ветров25]

У этого термина существуют и другие значения, см. Иисус Христос (значения).
Иисус
יֵשׁוּעַ
Spas vsederzhitel sinay.jpg
Христос Пантократор
(одна из древнейших икон Христа, VI век, монастырь Святой Екатерины
Род деятельности:

плотник, проповедник
Дата рождения:

12—4 гг. до н. э.
Место рождения:

Вифлеем, Иудейское царство, Римская империя
Дата смерти:

26—36 н. э.
Место смерти:

Иерусалим, Иудея, Римская империя
Отец:

Бог Отец[1][2]
Мать:

Мария
Иисус на Викискладе
Христианство
Портал:Христианство
Christian cross.svg

Библия
Ветхий Завет · Новый Завет
Апокрифы
Евангелие
Десять заповедей
Нагорная проповедь

Троица
Бог Отец
Бог Сын (Иисус Христос)
Бог Святой Дух

История христианства
Хронология христианства
Раннее христианство
Гностическое христианство
Апостолы
Вселенские соборы
Великий раскол
Крестовые походы
Реформация

Христианское богословие
Грехопадение · Грех · Благодать
Ипостасный союз · Искупительная жертва
Спасение · Второе пришествие
Богослужение
Добродетели · Таинства · Эсхатология

Ветви христианства
Католицизм · Православие · Протестантизм
Древневосточные церкви · Антитринитарии
п·о·р
Запрос «Иисус» перенаправляется сюда; см. также другие значения.

Иису́с Христо́с (др.-греч. Ἰησοῦς Χριστός) или Иисус из Назарета — центральная личность в христианстве, которое рассматривает его как Мессию, предсказанного в Ветхом Завете, причём большинство[3] христианских конфессий верят, что он — Сын Божий[3][4][5], который воскрес из мёртвых. Ортодоксальный иудаизм не признаёт Иисуса ни Пророком, ни Мессией. Ещё некоторые другие религии почитают его по-своему. Религиоведы и теологи, придерживающиеся точки зрения, что Иисус является реальной исторической личностью, а не мифом, утверждают что он родился в период приблизительно с 12 года до н. э. по 4 год до н. э.[6] — умер в период с 26 года н.э. по 36 год н.э.[7].

Основными источниками информации о жизни Иисуса и его учении являются четыре анонимных текста[8]: канонические Евангелия, из которых, в особенности 3 синоптические Евангелия. Некоторые библейские критики считают, что некоторые части Нового Завета полезны для образного восстановления жизни Иисуса, подтверждающей, что Иисус был евреем, которого воспринимали как учителя и целителя, что он крестился у Иоанна Крестителя, и был распят в Иерусалиме по приказу римского прокуратора Иудеи Понтия Пилата, по обвинению в подстрекательстве к мятежу против Римской империи.

Наряду с этими несколькими выводами, академические дебаты продолжаются относительно хронологии, основной мысли проповедей Иисуса, его социального положения, культурной среды и религиозной ориентации. Учёные выдвигают конкурирующие описания Иисуса; как ожидаемого Мессию, как лидера апокалиптического движения, как странствующего мудреца, как харизматического целителя и как основателя независимого религиозного движения. О деятельности Иисуса в римской провинции Иудея сообщают также нехристианские авторы I-II веков (см. Историчность Иисуса Христа).

Преимущественно христиане верят, что Иисус — второе лицо (ипостась) Троицы, Бог-Сын, воплотившийся среди людей, который взял на Себя грехи людей, умер за них, а затем воскрес из мёртвых, что закреплено в христианском никейском Символе веры. Другие христианские убеждения включают непорочное зачатие Иисуса, творение чудес, вознесение на небеса, и скорое второе пришествие. Хотя доктрина о Троице принята большинством христиан, некоторые группы отвергают её полностью или частично, как небиблейскую.

Согласно исламу, Иисус (по араб. عيسى, обычно транслитерируется как Иса) считается одним из важных пророков Бога, принёсшим Писание, и чудотворцем. Иисус называется также «Мессией» (Масих)[9], но ислам не учит, что он был божественным. Ислам учит, что Иисус телесно вознёсся на небо, без какого-либо распятия и воскресения, в отличие от традиционной христианской веры о смерти и воскресении Иисуса Христа

[MOD] длинные цитаты прячем под спойлер

---------- Сообщение добавлено 08.02.2013 в 13:31 ----------

Рождество Христово, Троица
«Рождество Христово», икона Андрея Рублёва

Согласно христианскому вероучению, появление Иисуса — исполнение давнего пророчества о Мессии — Сыне Божием; Иисус был непорочно рождён от Святого Духа Девой Марией, в городе Вифлеем (Мф.2:1), где ему пришли поклониться три волхва как будущему иудейскому царю. После рождения Иисус был увезён родителями в Египет (Мф.2:14). После смерти царя Ирода Иисус со своими родителями вернулся в Назарет.

В разные времена предлагался целый ряд альтернативных объяснений истории рождения Иисуса. В частности, оспаривалось предсказание пророка Исаии, согласно которому Мессия должен быть рождён девственницей (иудейские толкователи, как правило утверждают, что пророчество Исаии вообще не имеет отношения к будущему Мессии и говорит о событиях, современных моменту произнесения пророчества; с этим соглашается и ряд светских исследователей Библии).

В некоторых светских и нехристианских источниках часто встречаются предположения о рождении Иисуса от внебрачной связи. Христиане отвергают эти версии, как противоречащие повествованию Нового Завета о ежегодном поклонении семьи Иисуса в Иерусалимском Храме, в том числе описанию двенадцатилетнего Иисуса «сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их» (Лк.2:46). Если бы в то время существовали версии о незаконном происхождении, ни сам Иисус, ни его родители не имели бы возможности ходить в Иерусалимский Храм для поклонения, так как это строго запрещал закон Моисея (Втор.23:2).

С другой стороны, некоторые критики Нового Завета сомневаются в аутентичности любых сообщений о рождении Иисуса, ибо Евангелия были написаны как минимум через 60—70 лет после Рождества Христова, причём не по письменным документам, а по преданиям, передававшимся из уст в уста.

Большинство христианских конфессий исповедует непорочное зачатие Христа (от Святого Духа) и считает сверхъестественным не только зачатие, но и рождение Иисуса, совершенно безболезненное, при котором не нарушилась девственность Девы Марии. Так, в православном задостойнике говорится: «Бог из боку твоею пройде» — как и сквозь двери затворённые. Это, в частности, изобразил Андрей Рублёв на иконе «Рождества», где Богородица смиренно отвела взгляд в сторону, склонив голову.

Дата рождения Иисуса Христа определена весьма приблизительно. Самым ранним обычно называется 12 год до н. э. (год прохождения кометы Галлея, которая, по некоторым предположениям, могла быть т. н. Вифлеемской звездой), а самым поздним — 4 год до н. э. (год смерти Ирода Великого).

Практически сразу после своего рождения Иисус был увезён Марией и Иосифом в Египет (Бегство в Египет). Там они провели очень мало времени (Евангелия свидетельствуют нам о том, что Иисус вернулся на свою родину ещё в младенческом возрасте.) (Мф.2:14-15)

---------- Сообщение добавлено 08.02.2013 в 13:35 ----------

Во время христианской литургии на арабском языке Бога называют Аллахом. По-арабски Бог — Аллах, и у христиан, и у мусульман. Это не то что у мусульман свой Аллах, а у христиан — свой Бог. Просто слово Бог по-арабски — Аллах.
Аллах, в переводе с арабского означает "Бог", а вовсе не личное имя, как думают некоторые. У мусульман, кстати, особым почитанием пользуется Иисус Христос. Они почитают его как пророка и последнего судью. Христиане называем Иисуса Сыном Божиим, мусульмане — пророком. Между пророком и Богом разница принципиальная. Бог в монотеизме один. А пророков много. Моисей, к примеру (для иудаизма, христианства и ислама). Иисус (для ислама — пророк) много раз с благоговением упоминается в Коране. Также в Исламе особым почтением окружена Дева Мария. По-арабски и мусульмане, и христиане называем Иисуса Иса, Деву Марию — Мариям. А Моисея — Муса.
Кстати, отнюдь не все христианские концессии считают Иисуса Христа Богом. Первые христиане Христа Богом как раз не считали все. Для первых христиан он был пророком, как Моисей для иудеев. Или как, позднее, стал Мухаммед для мусульман. Богом он окончательно стал только в 451 году нашей эры по решению Халкидонского собора.
Важнейшим из решений этого собора было утверждение догмата о двойственной (богочеловеческой) природе Христа. Собор торжественно провозгласил, что в Иисусе Христе есть две природы, божественная и человеческая.
Этот постулат признали далеко не все. Эфиопская церковь входит в число нехалкидонских (не признающих его решений, то есть не считающих Христа Богом) восточно-христианских церквей наряду с армянской, коптской и сирийской церквями. Это только из ныне существующих церквей. Когда-то таких церквей, для которых Иисус Христос только пророк, было гораздо больше.
Кстати, вопрос о том, был или не был Иисус Богом, христианство решало с момента своего возникновения. Христианство, строго говоря, было создано по решению Никейскейского собора в 325 году н.э. До этого это просто секты в иудаизме. И главной теологической причиной, по которой Константин собрал этот собор (политические остаются за скобками), это необходимость решения вопроса — был ли Иисус богом или нет. Собор был назван Вселенским, потому что он представлял не что-нибудь, а всю Римскую Вселенную. В работе приняло участие 318 человек, под председательством императора Константина (а еще его именем назвали город Константинополь).
Главная причина, по которой многие не хотели считать Иисуса Богом – это то, что он был убит людьми. С точки зрения язычников, Бога могут убить только другие боги, для людей же это невозможно. Другое дело — пророк. Пророк — это человек, который общался с Богом и сообщает своим последователям ту информацию, которую получил от Бога. А живого человека можно и убить. А Бог в монотеизме — это достаточно абстрактное понятие, некая первопричина всего. Как абстрактное понятие можно убить?
Император Константин в теологии ничего не смыслил, он решал политическую проблему создание общеприемлемой монотеистической религии для созданной им империи, которая потом получит название Византийской. А вопросы теологии легли на плечи апостола Павла. Он, конечно, в работе собора не участвовал, ибо умер за триста лет до его начала. Но он то и соединил понятие "Бог" с образом Иисуса Христа, который до этого был только пророком. В результате место пророка осиротило и, для его замены, христианству пришлось создавать институт апостолов — живых свидетелей деятельности Бога-человека, которые и передают рекомендации Бога. Эту несколько громоздкую конструкцию, созданную апостолом Павлом, и взял за основу император Константин. Чтоб людЯм понятнее было, наверное. Но эта идея далеко не всем пришлась по вкусу, а потому так и спорили с 325 года и по 451, то есть более ста лет, пока с Иисусом Христом окончательно не определились

[Arail]

Интересно: а где в "Учении Христа" Вы прочли о "законах кармы и реинкарнации"?:)
Если Вас не затруднит, подскажите "церковникам" евангельские тексты, где Христос говорил такими терминами:)

Дык, сам Христос и обещал вернуться на землю. ( второе пришествие!!!) Значит - реинкарнировать !!!:D И будет СТРАШНЫЙ СУД, и каждый получит то что заслужил- а это уже карма...

---------- Сообщение добавлено 13.02.2013 в 16:59 ----------

А, вот, еще немного о реинкарнации: - Это слова самого Иисуса Христа!!!
Пророк Илия упоминается несколько раз в Новом Завете. Так описан эпизод как старейшины и народ спрашивали Иоанна Предтечу, когда он проповедовал на берегах Иордана в духе и силе Илии и даже по внешности походил на него, не он ли Илия? Также ученики Иисуса Христа, согласно Евангелию от Матфея, спрашивали Его, не должен ли перед Мессией прийти Илия. На что Христос ответил: «правда, Илия должен прийти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них» (Мф.17:11-12). Тогда ученики поняли, что Иисус говорил об Иоанне Крестителе, который был обезглавлен (Мк.6:28).

---------- Сообщение добавлено 13.02.2013 в 17:04 ----------

Хи-хи... если-бы "церковники" читали Новый Завет, то не задавали-бы глупых вопросов!!! :)

---------- Сообщение добавлено 13.02.2013 в 17:17 ----------

А по сабжу, Рождество я праздную... причем и католическое и православное...
И не потому, что я ВЕРЮ...нет, просто люблю ПРАЗДНИКИ!!!!...побольше праздников в унылую жизнь!!!

[Nataraja]

В фейсбуке и других социальных сетях приходят поздравления с Рождеством Христовым. Научились люди на кнопки нажимать, с помощью технологий гоняют одну открытку по кругу. Я к примеру не праздную. Хотя бы своими словами написали поздравление. А так сплошной автоматизм. Я думаю нужно понимать суть праздника - что он лично для меня значит? Чем он важен для меня?