Просмотр полной версии : Вооруженные Силы Украины. Камо грядеши?
ALEX_ODS
17.04.2009, 13:12
Ну давайте поговорим про нашу родную армию.....
Ну давайте поговорим про нашу родную армию.....
Прохфессиональную ? :-)
Хольгер Датчанин
17.04.2009, 13:15
А шо тут говорить, будем в НАТО - одна армия нужна будет.
Не будем - другая, намного дороже.
А шо тут говорить, будем в НАТО - одна армия нужна будет.
Не будем - другая, намного дороже.
Говорить есть о чем, другое дело что еще долго это останется на уровне разговоров.
Ну давайте поговорим про нашу родную армию.....
Как Вы сказали? Армию?
ALEX_ODS
17.04.2009, 14:11
???
А шо тут говорить, будем в НАТО - одна армия нужна будет.
Не будем - другая, намного дороже.
В смысле при вступлении в НАТО - армия в подарок?
Я так понял весь смысл состоит в том, что бы пройтись по базару и выбрать где армия дешевле. Не слишком просто?
Первый вопрос ЗАЧЕМ нужна армия ?
Ответив на этот вопрос можно говорить о том какая армия должна быть.
ALEX_ODS
17.04.2009, 14:48
В смысле при вступлении в НАТО - армия в подарок?
Я так понял весь смысл состоит в том, что бы пройтись по базару и выбрать где армия дешевле. Не слишком просто?
Есть у американцев такая поговорка: Он не достаточно умен, чтобы делать простые вещи.
НАТО - действительно самый дешевый вариант обеспечения украинской безопасности и кстати самый верный.
ALEX_ODS
17.04.2009, 14:49
Первый вопрос ЗАЧЕМ нужна армия ?
Ответив на этот вопрос можно говорить о том какая армия должна быть.
Ну и......
Ну и......
Что ну и .. ? :-)
ALEX_ODS
17.04.2009, 14:51
Ну у Вас же есть мнение ЗАЧЕМ нужна армия...вот и интересуюсь
Ну у Вас же есть мнение ЗАЧЕМ нужна армия...вот и интересуюсь
Таких мнений много (не у меня) поэтому и разброд ....
А мое мнение простое - защищать население Украины.
Есть у американцев такая поговорка: Он не достаточно умен, чтобы делать простые вещи.
НАТО - действительно самый дешевый вариант обеспечения украинской безопасности и кстати самый верный.
Какие гарантии безопасности может дать НАТО?
ALEX_ODS
17.04.2009, 15:05
Согласно договора страны-члены НАТО принимают на себя обязательства о предоставлении военной и другой помощи в случае нападения на одну из стран третьего государства. В случаях проведения операций не связанных с отражением агрессии страны имеют право воздержаться от участия. Т.е. нападение на одну из стран НАТО означает нападение на все страны. Соответственно если например кто-то нападет на Польшу, то за нее вступится все НАТО.
Решение о том, агрессия это или нет принимается коллегиально консенсусом.
Когда США решили воевать в Ираке многие страны отказались принимать в этом участие.
Хороший пример с Польшей. В 39-м Англия и Франция заверяли польское правительство в гарантиях защиты от нападения. Что произошло потом всем известно.
Неадекватно оформлена тема:
1. в опросе нет пункта "Украине не нужна армия".
2. не проставлен тэг "родино вопасносте"
ALEX_ODS
17.04.2009, 15:24
Хороший пример с Польшей. В 39-м Англия и Франция заверяли польское правительство в гарантиях защиты от нападения. Что произошло потом всем известно.
Безусловно: Гитлер напал, Англия и Франция призвали прекратить, Гитлер их послал, Англия и Франция через два дня объявили Германии войну.
"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить НАТОвскую"
ALEX_ODS
17.04.2009, 15:31
Звучало не совсем так: "Кто не хочет кормить свою - будет кормить чужую", а сказал это Наполеон.....скажите а сколько потом французы кормили чужие армии после славных побед Бонапарта? Свою они тоже успели накормить....
Звучало не совсем так: "Кто не хочет кормить свою - будет кормить чужую", а сказал это Наполеон.....скажите а сколько потом французы кормили чужие армии после славных побед Бонапарта? Свою они тоже успели накормить.... Наполеон сказал: Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить мою":)
НАТО - действительно самый дешевый вариант обеспечения украинской безопасности и кстати самый верный.
Ну вот и всё. Вот и решили. Так а нафига тогда дальше обсуждать, какая Украине нужна армия? Какую выдадут - та и будет. И не дай Бог у американского сержанта-инструктора в гостиничном номере ночью горячая вода пропадёт. В Генштабе погоны так и полетят.
Мне интересно, сколько лет прослужил в армии ALEX_ODS?
ALEX_ODS
17.04.2009, 15:46
Ну вот и всё. Вот и решили. Так а нафига тогда дальше обсуждать, какая Украине нужна армия? Какую выдадут - та и будет. И не дай Бог у американского сержанта-инструктора в гостиничном номере ночью горячая вода пропадёт. В Генштабе погоны так и полетят.
Ну зачем Вы эти глупости тут говорите. Давайте смотреть: Конституция Украины говорит: внеблоковое государство. Какое НАТО? Пролетели как фанерка над Парижем...
А, что кассается американского инструктора...ну скажите кому навязывают армию? Чехам? Венграм? Или может Полякам? А что там у Балтийских государств?
Безусловно: Гитлер напал, Англия и Франция призвали прекратить, Гитлер их послал, Англия и Франция через два дня объявили Германии войну.
Это была странная война...
http://ru.wikipedia.org/wiki/СтраннаÑ_война
Мне интересно, сколько лет прослужил в армии ALEX_ODS?
Ну я два года служил . И что ?
Ну я два года служил . И что ?
Скорее всего срочка, это не та служба и не тот срок чтобы можно было бы судить об армии.
Скорее всего срочка, это не та служба и не тот срок чтобы можно было бы судить об армии.
Чего ??? :-)
А сколько Вы прослужили ?
ALEX_ODS
17.04.2009, 15:59
Скорее всего срочка, это не та служба и не тот срок чтобы можно было бы судить об армии.
А в чем суть вопроса? В том, что если не служил армию обсуждать нельзя? Или может если 20 лет служил прапорщиком, то начинаешь лучше разбираться в проблемах военного строительства?
Тот кто не служил в армии или служил срочную, ни когда не разберётся в спицифике армейской службы и поэтому считаю разговор таких людей голословным и как всё у нас в стране полилитифицированным. Типо, нам надо в НАТО.
Чего ??? :-)
А сколько Вы прослужили ?
В сентябре 9 лет выслуги.
ALEX_ODS
17.04.2009, 16:09
Тот кто не служил в армии или служил срочную, ни когда не разберётся в спицифике армейской службы и поэтому считаю разговор таких людей голословным и как всё у нас в стране полилитифицированным. Типо, нам надо в НАТО.
Ну вся жизнь отданная Родине это мощно, а это действительно обязательно? Т.е. если я например всю свою жизнь оттарабанил завхозом части...то я получается эксперт, а если например работал в компании торгующей оружием то лох....интересная формула....
В сентябре 9 лет выслуги.
Звание ? Должность ?
Чебурген
17.04.2009, 16:25
Интересно, а в опции опроса: "ВС Украины должны соответствовать стандартам НАТО" имеется ввиду, что Украине при организации СОБСТВЕННОЙ армии не мешало бы присмотреться/ прислушаться к проверенным и зарекомендовашим себя "стандартам" НАТО, или это соответствие подразумевает вступление туда или подготовку к вступлению?
Тот кто не служил в армии или служил срочную, ни когда не разберётся в спицифике армейской службы и поэтому считаю разговор таких людей голословным и как всё у нас в стране полилитифицированным. Типо, нам надо в НАТО.
Те кто служил срочную, имели счастье наблюдать весь офицерский состав в деле .... жалкое зрелище ....
Интересно, а в опции опроса: "ВС Украины должны соответствовать стандартам НАТО" имеется ввиду, что Украине при организации СОБСТВЕННОЙ армии не мешало бы присмотреться/ прислушаться к проверенным и зарекомендовашим себя "стандартам" НАТО, или это соответствие подразумевает вступление туда или подготовку к вступлению?
Присмотреться , прислушаться :-) По стандартам НАТО солдат имеет право жить в человеческих условиях .
ALEX_ODS
17.04.2009, 16:31
Интересно, а в опции опроса: "ВС Украины должны соответствовать стандартам НАТО" имеется ввиду, что Украине при организации СОБСТВЕННОЙ армии не мешало бы присмотреться/ прислушаться к проверенным и зарекомендовашим себя "стандартам" НАТО, или это соответствие подразумевает вступление туда или подготовку к вступлению?
Вступление в опросе отсутствует, т.к. для этого нужно: 1. Провести референдум (его итоги крайне непонятны), 2. Переписать конституцию, 3. Что б нас туда взяли.
Поэтому вариант подразумевает применение стандартов НАТО к организационной структуре, обмундированию, вооружению и т.д.
Вступление в опросе отсутствует, т.к. для этого нужно: 1. Провести референдум (его итоги крайне непонятны), 2. Переписать конституцию, 3. Что б нас туда взяли.
Поэтому вариант подразумевает применение стандартов НАТО к организационной структуре, обмундированию, вооружению и т.д.
Обмундирование - двумя руками за ! Вооружение под вопросом ....
Хотя некоторые службы спокойно вооружились бельгийским оружием .
Чебурген
17.04.2009, 16:35
Присмотреться , прислушаться :-) По стандартам НАТО солдат имеет право жить в человеческих условиях .
Гы! И зарплату ему сразу начнут платить из "пенсионного фонда" НАТО :) Тема- очередной баян. У сторонников одни аргументы, у противников другие. Я- противник. Не хочется из- за этого окончательно ссориться с Россией и не хочется, чтобы украинские военнослужащие, а возможно, и все военнообязанные в какой- то момент стали "пушечным мясом" в решении каких- то военных натовских конфликтов. Это так, в общих чертах, есть ещё много чего, не хочется тут в очередной раз...
Гы! И зарплату ему сразу начнут платить из "пенсионного фонда" НАТО :) Тема- очередной баян. У сторонников одни аргументы, у противников другие. Я- противник. Не хочется из- за этого окончательно ссориться с Россией и не хочется, чтобы украинские военнослужащие, а возможно, и все военнообязанные в какой- то момент стали "пушечным мясом" в решении каких- то военных натовских конфликтов. Это так, в общих чертах, есть ещё много чего, не хочется тут в очередной раз...
Вы служили ? :-) Если да то пройдитесь по одесским охотничьим магазинчикам (там продается обмундирование НАТОвских стандартов) и сравните с тем во что были одеты все время службы :-)
ALEX_ODS
17.04.2009, 16:39
Обмундирование - двумя руками за ! Вооружение под вопросом ....
Хотя некоторые службы спокойно вооружились бельгийским оружием .
Есть стандарт жевучести техники, почему бы его не применить, или например стандарт по комфорту. Безусловно, то, что выпускается в Украине нужно здесь и брать: Транспортные самолеты, корабли, технику сухопутных войск. Можно дополнительно разаработать некоторые виды вооружений и систем. Но например боевые самолеты или например вертолеты, стоит брать новые импортные и модернизировать свои с использованием технологий западных, это же относится к различным корабельным системам, в том числе и электронным. Т.к. сделать рентабельным производство чего-либо в количестве 10 штук невозможно, а просто швырять деньги на ветер...мы не Япония.
Чебурген
17.04.2009, 16:41
Поэтому вариант подразумевает применение стандартов НАТО к организационной структуре, обмундированию, вооружению и т.д. Двумя руками "за" перенимание "передового опыта" :) И не только в этом. В политической организации на примере многих стран, в налогообложении, в административной системе... Посмотреть, так сказать, на хорошие примеры, проанализировать, выбрать наиболее оптимальные и применить в Украине с учётом менталитета и других нюансов. Но это фэнтэзи :) Как сказал бы Льолик из "Бриллиантовой руки": на это я пойтить не могу! Тем, кто у власти, это мягко говоря, неинтересно.
ALEX_ODS
17.04.2009, 16:43
Гы! И зарплату ему сразу начнут платить из "пенсионного фонда" НАТО :) Тема- очередной баян. У сторонников одни аргументы, у противников другие. Я- противник. Не хочется из- за этого окончательно ссориться с Россией и не хочется, чтобы украинские военнослужащие, а возможно, и все военнообязанные в какой- то момент стали "пушечным мясом" в решении каких- то военных натовских конфликтов. Это так, в общих чертах, есть ещё много чего, не хочется тут в очередной раз...
Вы за кирзачи или все же ботинки НАТОвского стандарта? Вот я предлагаю натовский стандарт, а не членство в НАТО. Тут о членстве говорить можно только гипотетически при стечении трех факторов....а это - фантастика.
НАТО стандарт не означает членства в НАТО. Я лично против членства в НАТО, да это дешевле и проще, но я против. Кто-то за...вперед,
Есть стандарт жевучести техники, почему бы его не применить, или например стандарт по комфорту. Безусловно, то, что выпускается в Украине нужно здесь и брать: Транспортные самолеты, корабли, технику сухопутных войск. Можно дополнительно разаработать некоторые виды вооружений и систем. Но например боевые самолеты или например вертолеты, стоит брать новые импортные и модернизировать свои с использованием технологий западных, это же относится к различным корабельным системам, в том числе и электронным. Т.к. сделать рентабельным производство чего-либо в количестве 10 штук невозможно, а просто швырять деньги на ветер...мы не Япония.
Дорого :-) Харьковский заводик т 84 выпускает в кол 10 штук, а Вы хотите чтобы был спроектирован новый танк (не хуже леопарда).
Апач вещь конечно хорошая, никто не спорит, а нам его продадут ?
Корабли .... больная тема ....
ALEX_ODS
17.04.2009, 16:48
Двумя руками "за" перенимание "передового опыта" :) И не только в этом. В политической организации на примере многих стран, в налогообложении, в административной системе... Посмотреть, так сказать, на хорошие примеры, проанализировать, выбрать наиболее оптимальные и применить в Украине с учётом менталитета и других нюансов. Но это фэнтэзи :) Как сказал бы Льолик из "Бриллиантовой руки": на это я пойтить не могу! Тем, кто у власти, это мягко говоря, неинтересно.
Говоря о Вооруженных силах, мне очень Швейцария нравится......но это ОЧЕНЬ дорого.
Вы за кирзачи или все же ботинки НАТОвского стандарта?
Ботиночки впечатлили ? :-)
ALEX_ODS
17.04.2009, 16:50
Дорого :-) Харьковский заводик т 84 выпускает в кол 10 штук, а Вы хотите чтобы был спроектирован новый танк (не хуже леопарда).
Апач вещь конечно хорошая, никто не спорит, а нам его продадут ?
Корабли .... больная тема ....
Продадут, не продадут можно взять европейского Тигра, его не продадут, можно взять свои Ми-24 модернизировать и летать себе спокойно. Благо их по списку 260 штук. ну осталось 150-180.....восстановить и для армии и флота на первое время хватит.
А Т-84 и так достаточно современная вещь....вот их и брать, ну можно немного доделать пару ляпов, одновременно модернизируя Т-64.
Говоря о Вооруженных силах, мне очень Швейцария нравится......но это ОЧЕНЬ дорого.
Плюс еще одно условие - свободное ношение оружия ....
Чебурген
17.04.2009, 16:51
Вы служили ? :-) Если да то пройдитесь по одесским охотничьим магазинчикам (там продается обмундирование НАТОвских стандартов) и сравните с тем во что были одеты все время службы :-) Ну вот, опять вопрос из серии: почему без шляпы? :) Да, служил срочную в СА 85-87 гг., военную кафедру в политехе и сборы не считаю :) "Солдат с достоинством должен переносить все тяготы и лишения службы", что- то такое я слышал и не сильно этому сопротивлялся :) Уж простите, с точки зрения, во что одет солдат, чего- то вспомнился Л. Броневой из "Тот самый Мюнхаузен": кто сейчас воюет в однобортном? :) Без обмундирования "от кутюр" воевать не будут? Без горячей воды и трёхразового калорийного питания в дезертиры подадутся? На этом армия должна строиться? ИМХО, всё же, на идеологии (не в тупом, "совковом" смысле, хотя об этом можно тоже долго спорить), а на том, что армия существует для защиты Отечества, а не для решения военных вопросов за бабки. А если думать, что вступление в НАТО в первую очередь решит материальные проблемы нашей армии на уровне обмундирования, питания, комфорта и зарплат, а там дальше- посмотрим, что с нас за это попросят, это наивно в лучшем случае.
Продадут, не продадут можно взять европейского Тигра, его не продадут, можно взять свои Ми-24 модернизировать и летать себе спокойно. Благо их по списку 260 штук. ну осталось 150-180.....восстановить и для армии и флота на первое время хватит.
Гм ... А кто мешал (или мешает) набрать группу талантливых студентов и спроектировать свой вертолетик, пусть не апач и не тигр, но будет база для доводки в будущем.
ALEX_ODS
17.04.2009, 16:57
Ну вот, опять вопрос из серии: почему без шляпы? :) Да, служил срочную в СА 85-87 гг. "Солдат с достоинством должен переносить все тяготы и лишения службы", что- то такое я слышал и не сильно этому сопротивлялся :) Уж простите, с точки зрения, во что одет солдат, чего- то вспомнился Л. Броневой из "Тот самый Мюнхаузен": кто сейчас воюет в однобортном? :) Без обмундирования "от кутюр" воевать не будут? Без горячей воды и трёхразового калорийного питания в дезертиры подадутся? На этом армия должна строиться? ИМХО, всё же, на идеологии (не в тупом, "совковом" смысле, хотя об этом можно тоже долго спорить), а на том, что армия существует для защиты Отечества, а не для решения военных вопросов за бабки.
Тут дело не в том побегут или нет и на чем строится армия, а в том, что когда солдат кушает три раза в день и ходит в удобной форме он воюет лучше, а если он в обмотках и драной шинели да еще и голодный.....ну это не солдат, а пушечное мясо. Солдат должен быть обучен, сыт, ему должно быть "сухо и комфортно", он должен быть обеспечен и жильем и зарплатой. А полуголодная нищая армия это посмешище которое кроме как на создание списка потерь ни на что не способна.
Возьмите пример Афганистана наши там действия и Американцев....результаты немного отличаются....мне так кажется.
AMD Phenom 64 X4
17.04.2009, 16:57
хм...а что плохого в кирзачах?)) что в них на подиум попонтоваться не выйдешь?))))))даже интересно стало
ALEX_ODS
17.04.2009, 16:59
Гм ... А кто мешал (или мешает) набрать группу талантливых студентов и спроектировать свой вертолетик, пусть не апач и не тигр, но будет база для доводки в будущем.
1. Деньги - это не рентабельно, сколько надо УВ для Укрианы....штук 120-180 максимум (это я очень преувеличил), а сколько будет стоить разработка такого образца....миллиарды долларов.
2. Для "залучення" родимых спецов можно подписать договор как это делала Финляндия...самолеты американские но собирают их и обслуживают финны у себя в Финляндии. И рабочие места есть и технология поддерживается....даже место у нас для этого есть...Винница и Конотоп.
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:00
хм...а что плохого в кирзачах?)) что в них на подиум попонтоваться не выйдешь?))))))даже интересно стало
Они неудобные и в них нога устает иногда натерается.....и тогда солдатик думает не о боевой задаче, а о боли в ногах....КПД падает.....
Ну вот, опять вопрос из серии: почему без шляпы? :) Да, служил срочную в СА 85-87 гг., военную кафедру в политехе и сборы не считаю :) "Солдат с достоинством должен переносить все тяготы и лишения службы", что- то такое я слышал и не сильно этому сопротивлялся :) Уж простите, с точки зрения, во что одет солдат, чего- то вспомнился Л. Броневой из "Тот самый Мюнхаузен": кто сейчас воюет в однобортном? :) Без обмундирования "от кутюр" воевать не будут? Без горячей воды и трёхразового калорийного питания в дезертиры подадутся? На этом армия должна строиться? ИМХО, всё же, на идеологии (не в тупом, "совковом" смысле, хотя об этом можно тоже долго спорить), а на том, что армия существует для защиты Отечества, а не для решения военных вопросов за бабки.
От кутюр :-) Простая боевая задача - проложить телефонный кабель на 5 км по лесу, ночью при -30 градусов, в кирзачках и шинельке , без инструментов (попробуйте перекусить зубами полевой телефонный кабель, там 4 жилы стальные и 3 медные). Ну один раз такой подвиг (помня о лишениях) сотворить можно, только потом прямой путь в санчасть, а на вторую ночь ? следующий телефонист ? :-) И так во всем,
особенно поразило когда заправщиков выгнали на учения по заправке ракеты с неисправными противогазами.
хм...а что плохого в кирзачах?)) что в них на подиум попонтоваться не выйдешь?))))))даже интересно стало
Это прорезиненый брезент. Промокают. Бегать в них неудобно, тяжелые.
При -5 в снегу ноги мокрые.
Ну зачем Вы эти глупости тут говорите. Давайте смотреть: Конституция Украины говорит: внеблоковое государство. Какое НАТО? Пролетели как фанерка над Парижем..
Тогда поясните к чему Вы написали это:
Сообщение от ALEX_ODS
НАТО - действительно самый дешевый вариант обеспечения украинской безопасности и кстати самый верный.
А, что кассается американского инструктора...ну скажите кому навязывают армию? Чехам? Венграм? Или может Полякам? А что там у Балтийских государств?
Вы сможете освоить Абрашу или Леопольда без инструктора? Я - нет.
Звание ? Должность ?
А номер и серию военного удостоверения не надо?:)
Чебурген
17.04.2009, 17:07
Seth@, я понимаю, о чём вы, и согласен с вами. Но уж больно не хочется, чтобы эти банальные бытовые проблемы решались с помощью "добрых дядей" из НАТО. Боюсь, что слишком дорого рано или поздно придётся расплатиться за подобный комфорт... И не только деньгами...
1. Деньги - это не рентабельно, сколько надо УВ для Укрианы....штук 120-180 максимум (это я очень преувеличил), а сколько будет стоить разработка такого образца....миллиарды долларов.
2. Для "залучення" родимых спецов можно подписать договор как это делала Финляндия...самолеты американские но собирают их и обслуживают финны у себя в Финляндии. И рабочие места есть и технология поддерживается....даже место у нас для этого есть...Винница и Конотоп.
Дело в том что свой вертолетик это не только для военных задач, на гражданке они тоже нужны (еще больше чем в армии). И стоить он будет не миллиарды. Вопрос только в материалах из чего делать.
А номер и серию военного удостоверения не надо?:)
Нет. Достаточно звания и должности :-)
Чебурген
17.04.2009, 17:11
Солдат должен быть обучен, сыт, ему должно быть "сухо и комфортно", он должен быть обеспечен и жильем и зарплатой. А полуголодная нищая армия это посмешище которое кроме как на создание списка потерь ни на что не способна.
Опять подошли к вопросу, за чей счёт? Кто будет заказывать музыку, как говорится? НАТО обует/оденет/накормит украинского солдата, а потом будет ему свою "музыку" заказывать, всё по- честному, кормили- поили, отрабатывай?...
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:12
Дело в том что свой вертолетик это не только для военных задач, на гражданке они тоже нужны (еще больше чем в армии). И стоить он будет не миллиарды. Вопрос только в материалах из чего делать.
На гражданку еще штук 50 можно...всеравно дорого и лишнее. Вы думаете Бритнацы не могут вертолет нарисовать...или Япошки, могут, но им дешевле купить американский, европейский....и т.д. Это правда лишнее.
Seth@, я понимаю, о чём вы, и согласен с вами. Но уж больно не хочется, чтобы эти банальные бытовые проблемы решались с помощью "добрых дядей" из НАТО. Боюсь, что слишком дорого рано или поздно придётся расплатиться за подобный комфорт... И не только деньгами...
А что дяди будут строить казармы ? Что мешает в Украине уже выпускать обмундирование на своих собственных заводиках ? Берем натовские требования к ботиночкам и делаем свои, чтобы не промокали, были прочными, не горели, не пробивались гвоздями.
Опять подошли к вопросу, за чей счёт? Кто будет заказывать музыку, как говорится? НАТО обует/оденет/накормит украинского солдата, а потом будет ему свою "музыку" заказывать, всё по- честному, кормили- поили, отрабатывай?...
А почему не за свой ?
Гм ... А кто мешал (или мешает) набрать группу талантливых студентов и спроектировать свой вертолетик, пусть не апач и не тигр, но будет база для доводки в будущем.
А чего уж тогда мелочиться. Зачем студентам на "вертолётик" размениваться? Сразу пусть perpetuum mobile спроектируют. Делов то. Главное карандашей, линеек и бумаги побольше. В крайнем случае будет база для доводки.
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:15
Опять подошли к вопросу, за чей счёт? Кто будет заказывать музыку, как говорится? НАТО обует/оденет/накормит украинского солдата, а потом будет ему свою "музыку" заказывать, всё по- честному, кормили- поили, отрабатывай?...
Знаете как берутся стандарты НАТО: берешь БТР например немецкий или какой другой и смотришь что в нем есть такого чего нет в нашем...после чего в наш добавляешь недостающие компоненты и так со всем.
Для того, чтоб выдать солдатам нормальную форму и обеспечить их едой, абсолютно не обязательно вступать в НАТО. Потом в рамках программы "Партнерство ради мира" можно посмотреть как справились с задачей.
Те кто служил срочную, имели счастье наблюдать весь офицерский состав в деле .... жалкое зрелище ....
В каком деле, в том чтобы ловить сбежавших из части алкошей и норкаманов, попытках вдолбить некоторым срочникам, что это армия, а не институт благородных девиц. Или вы всё таки считаете, что у нас нет специалистов? Если когото и заставляли чистить туалеты, то было за что.
Я могу согласится с тем, что армию нашу опустили ниже уровня городской канализации, отобрали все льготы, самые лучшие люди(элита армии) увольняются, это правда. Так давайте привезём сюда америкосов, со своих налогов будем их содержать, воевать там где они скажут, вместо того чтобы заинтересовать своих специалистов служить, а не торговать на базарах или охранять стоянки.
На гражданку еще штук 50 можно...всеравно дорого и лишнее. Вы думаете Бритнацы не могут вертолет нарисовать...или Япошки, могут, но им дешевле купить американский, европейский....и т.д. Это правда лишнее.
А может 500 (МЧС, береговая охрана, скорая помощь, энергетики, транспортники ....) А как тогда воспитывать своих конструкторов ? Технологов ?
И стоить он будет не миллиарды. Вопрос только в материалах из чего делать.
В целях экономии - идеально из фанеры.
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:21
Тогда поясните к чему Вы написали это:
Вы сможете освоить Абрашу или Леопольда без инструктора? Я - нет.
1. Нато действительно самый дешевый способ обеспечения обороны. Можно от чего-то отказаться...например от того же флота, оставив некую "Береговую охрану". Это факт. И если я например, против секса втроем, это абсолютно не означает, что это неприятно, просто я не хочу, в то же время говорить, что секс втроем это плохо...тоже не хочу, это хорошо (видимо).
2. А зачем Абраша? Знаете какими вертолетами пользуются поляки? СВ-, СВ-4 и Ми-8....24...и т.д. причем если по Ми они их будут списывать, то свои польские наооборот заказали 20 штук...., а самое интересное, что и Чехи берут у них СВ-3 и немцы для полиции....никто никому ничего не должен. Так что Т-84 У...и вперед.
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:24
А может 500 (МЧС, береговая охрана, скорая помощь, энергетики, транспортники ....) А как тогда воспитывать своих конструкторов ? Технологов ?
неа, выйдет 100 - одного типа, 100 другого....нафига, а специалисты будут их собирать и обслуживать.
Более того, вопрос стоит в том, чтоб не потерять, то что есть...умеем делать Аны, вот транспортники пусть клепают, а больше ни ни...лучше сделать что-то одно хорошо, чем все и плохо. Да теоритически лучше все выпускать самим, но с практической точки зрения это просто разбазаривание усилий.
Знаете как берутся стандарты НАТО: берешь БТР например немецкий или какой другой и смотришь что в нем есть такого чего нет в нашем...после чего в наш добавляешь недостающие компоненты и так со всем.
А страны НАТО знают КАК Вы собираетесь их стандарты "добавлять"? :)
Не боитесь в итоге в автомобильную какастрофу попасть или пицу с талием съесть? :)
Для того, чтоб выдать солдатам нормальную форму и обеспечить их едой, абсолютно не обязательно вступать в НАТО. Потом в рамках программы "Партнерство ради мира" можно посмотреть как справились с задачей.
Это как?
18 октября 2007 г.:
Революционный переход от портянок (или по-украински "онучей") к носкам оказался плановым. Еще в марте Анатолий Гриценко обещал, что все юноши, призванные в армию осенью, будут ходить в ботинках на шнуровке.
Праздник состоялся в 169-м учебном центре Сухопутных войск Вооруженных сил Украины, расположенном в Черниговской области. Эта воинская часть стараниями министра обороны Анатолия Гриценко с недавних пор стала показательной.
Прощание с портянкой получилось веселым. Солдаты с выражением зачитывали генералам и журналистам избранные места из армейского фольклора, посвященные портянке, дефилировали в старой и новой форме, а в финале на здании штаба была открыта мемориальная доска в память об ушедшем в анналы куске ткани. Портянка также стала экспонатом музея части.
2 nikol27 - Вы не в курсе, Революционный переход от портянок уже произошел?
В каком деле, в том чтобы ловить сбежавших из части алкошей и норкаманов, попытках вдолбить некоторым срочникам, что это армия, а не институт благородных девиц. Или вы всё таки считаете, что у нас нет специалистов? Если когото и заставляли чистить туалеты, то было за что.
Я могу согласится с тем, что армию нашу опустили ниже уровня городской канализации, отобрали все льготы, самые лучшие люди(элита армии) увольняются, это правда. Так давайте привезём сюда америкосов, со своих налогов будем их содержать, воевать там где они скажут, вместо того чтобы заинтересовать своих специалистов служить, а не торговать на базарах или охранять стоянки.
Из всего офицерского состава Уважения были достойны 4 офицера.
Специалисты есть но их очень мало 1 на 10. И сколько офицеров проявляют хотябы намеки на заботу о подчиненных ? Наряды то фигня :-) А вот то что солдат подставляли .... Если мы сами за свои деньги покупали инструменты. Если должен ходить в одном ХБ , а второе лежит в каптерке и прапор запретил выдавать (чтобы не нарушать отчетность, или считал всех ворами) а постираться ? Сушилка не работает, поэтому утречком на зарядочку в мокром хб ...
Чебурген
17.04.2009, 17:30
А почему не за свой ? Так и я к тому же веду... "Грошей нэма", и так и хочется в кабалу к "доброму дяде" влезть, не задумываясь о последствиях. "За" и "против" стоит взвесить.
И вообще, парни! Я так понял, тут в теме отписываются много людей, хорошо знающих ситуацию в армии. У каждого своё видение вопроса. У кого-то только эмоции, у кого- то предложения, конструктивные или не очень. В общем, у каждого своя точка зрения. У меня тоже своя. Моё видение этого вопроса, пусть и не слишком компетентное, но уж поверьте на слово :), я не чей-то политический заказ тут отрабатываю, формируя "общественное мнение" :), заглянул в тему, зацепило, сказал, о чём думаю, не желая никого обидеть. Хотелось бы ещё много чего от души сказать, но боюсь, что это будет на грани оффтопа. Чем ограничусь, не хочется зависимости украинской армии от кого-то со стороны, пусть она будет маленькой, но независимой... И... Осмелюсь сказать... Зачем она нам?... Но это уже другая тема :)
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:31
А страны НАТО знают КАК Вы собираетесь их стандарты "добавлять"? :)
Не боитесь в итоге в автомобильную какастрофу попасть или пицу с талием съесть? :)
Это как?
Зубов бояться.....
1. Никто же не говорит о копировании, просто например в импортных БТР солдаты размещаются в сиденьях эргономического дизайна...вот и нам в свой БТР-4 такие сделать или например те же ботинки.
2. "Партнерство" подразумевает проведение совместных учений, они и предназначены для проверки возможности взаимодействия и понимания тактики партнеров...вот там и проверять и перенимать опыт. Так делают все и нам нужно так делать. И с россиянами вместе учения проводить, может чего полезного научимся...
1. Нато действительно самый дешевый способ обеспечения обороны.
Я просто не понял, что Вы имеете в виду. Что значит: самый дешовый но без членства?
2. А зачем Абраша? Знаете какими вертолетами пользуются поляки? СВ-, СВ-4 и Ми-8....24...и т.д. причем если по Ми они их будут списывать, то свои польские наооборот заказали 20 штук...., а самое интересное, что и Чехи берут у них СВ-3 и немцы для полиции....никто никому ничего не должен. Так что Т-84 У...и вперед.
Ну с этим полностью согласен. Я говорил о том, что при переходе на натовские стандарты, не только по вооружениям но и по организации, без инструкторов дело не обойдётся. Тем более если рассчитывать на подарочные штаны или фонарики. А уж если и на подарочные вооружения....
magentis
17.04.2009, 17:35
Ну допустим армия в 200 тыс. чел.
Скажем более менее достойный оклад в среднем 1500 евро. Плюс социальные начисления (около 30%). Это 4,7 млрд. евро в год.
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:38
Я просто не понял, что Вы имеете в виду. Что значит: самый дешовый но без членства?
Ну с этим полностью согласен. Я говорил о том, что при переходе на натовские стандарты, не только по вооружениям но и по организации, без инструкторов дело не обойдётся. Тем более если рассчитывать на подарочные штаны или фонарики. А уж если и на подарочные вооружения....
Скажи БМВ хорошая машина? ДА...о собираешься покупать?...да нет мне и на Вольво хорошо....это моя логика по НАТО.
Вы когда купили вертолет (я предлагаю Итальянский), то Вы получаете пакет, который состоит из непосредственно вертолета, обучения летного и технического состава, комплекта запчастей и так далее. А скопировать их систему организации можно из открытых источников, у них там блин гласность и все распоряжения такого типа доступны. Ну и наши военные думаю смогут это приломить к нашей ситуации и внедрить в жизнь самостоятельно.
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:39
Ну допустим армия в 200 тыс. чел.
Скажем более менее достойный оклад в среднем 1500 евро. Плюс социальные начисления (около 30%). Это 4,7 млрд. евро в год.
Значит надо 100 тыс.
Так и я к тому же веду... "Грошей нэма", и так и хочется в кабалу к "доброму дяде" влезть, не задумываясь о последствиях. "За" и "против" стоит взвесить.
И вообще, парни! Я так понял, тут в теме отписываются много людей, хорошо знающих ситуацию в армии. У каждого своё видение вопроса. У кого-то только эмоции, у кого- то предложения, конструктивные или не очень. В общем, у каждого своя точка зрения. У меня тоже своя. Моё видение этого вопроса, пусть и не слишком компетентное, но уж поверьте на слово :), я не чей-то политический заказ тут отрабатываю, формируя "общественное мнение" :), заглянул в тему, зацепило, сказал, о чём думаю, не желая никого обидеть. Хотелось бы ещё много чего от души сказать, но боюсь, что это будет на грани оффтопа. Чем ограничусь, не хочется зависимости украинской армии от кого-то со стороны, пусть она будет маленькой, но независимой... И... Осмелюсь сказать... Зачем она нам?... Но это уже другая тема :)
За деньгами уже давно залезли :-) Можете писать свои мысли, оффтопом это не будет :-) Вопрос армии тех кто служил всегда цепляет :-)
Ну допустим армия в 200 тыс. чел.
Скажем более менее достойный оклад в среднем 1500 евро. Плюс социальные начисления (около 30%). Это 4,7 млрд. евро в год.
Вы не поверите но профессиональная армия в Украине уже есть, просто эти люди оформлены оригинально :-)
А чего уж тогда мелочиться. Зачем студентам на "вертолётик" размениваться? Сразу пусть perpetuum mobile спроектируют. Делов то. Главное карандашей, линеек и бумаги побольше. В крайнем случае будет база для доводки.Харьковский авиационный институт есть . Чем они там занимаются ? Когда-то в СССР гуляла легенда что один зек сделал вертолет ил бензопилы Дружба :-)
Сикорский в Киеве начинал :-)
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:47
Там считается не так и цифра чуть больше.
Например летчики, если в ГВФ пилот получает 3-7 тыс. дол. то соответственно и в ВВС ставка должна быть сопоставимой, т.е. 5 + надбавки выйдет где-то 7-8, дальше смотрим сколько их нам нужно....ну пусть на боевую авиацию человек 400-500 вот вам и фонды. И так по каждому роду, виду, должности.
Ну допустим армия в 200 тыс. чел.
Скажем более менее достойный оклад в среднем 1500 евро. Плюс социальные начисления (около 30%). Это 4,7 млрд. евро в год. достойный оклад Плюс социальные начисления у нас только у "слуг народа". Они "делится" не желают и не умеют
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:48
Харьковский авиационный институт есть . Чем они там занимаются ? Когда-то в СССР гуляла легенда что один зек сделал вертолет ил бензопилы Дружба :-)
Сикорский в Киеве начинал :-)
Они там самолетики рисуют, вот пусть и дальше САМЛЕТЫ рисуют.
magentis
17.04.2009, 17:48
Вы не поверите но профессиональная армия в Украине уже есть, просто эти люди оформлены оригинально :-)
Ну я прочитал, что военный бюджет Украины - 8,6 млрд. гривен. Больше пока экономика не позволяет.
http://www.flot2017.com/ru/analitics/5074
Они там самолетики рисуют, вот пусть и дальше САМЛЕТЫ рисуют.
И когда нам ждать украинского F-22 ? :-)
magentis
17.04.2009, 17:50
достойный оклад Плюс социальные начисления у нас только у "слуг народа". Они "делится" не желают и не умеют
Социальные начисления - это не выплаты самим военным, это налоги в пенсионный фонд, фонд занятости и т.д. Идет начисление сверху оклада.
Ну я прочитал, что военный бюджет Украины - 8,6 млрд. гривен. Больше пока экономика не позволяет.
http://www.flot2017.com/ru/analitics/5074
:-)
А в это бюджете есть затраты на содержание спец отрядов (Кобра, Рысь и т.д.) ? :-) Просто кроме обычной призывной армии в Украине есть много маленьких армий, они просто армией не считаются .
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:52
И когда нам ждать украинского F-22 ? :-)
Я уже говорил, Украинская промышленность может делать транспортные самолеты, это если про самолеты, можем поднатужиться и сделать учебный (тоже не стоит), но не более того, для постановки на вооружение 60 истребителей разворачивать их производство.....не стоит, ровно как и производство вертолетов.
Я уже говорил, Украинская промышленность может делать транспортные самолеты, это если про самолеты, можем поднатужиться и сделать учебный (тоже не стоит), но не более того, для постановки на вооружение 60 истребителей разворачивать их производство.....не стоит, ровно как и производство вертолетов.
По такой логике николаевская верфь должна клепать авианосцы, хотя Украине нужны катера берегового охранения :-)
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:56
http://www.defence.govt.nz/images/2007-annual-report-nh90.jpg
мы такое можем сделать???
magentis
17.04.2009, 17:57
:-)
А в это бюджете есть затраты на содержание спец отрядов (Кобра, Рысь и т.д.) ? :-) Просто кроме обычной призывной армии в Украине есть много маленьких армий, они просто армией не считаются .
По логике они через бюджет МВД проходят.
ALEX_ODS
17.04.2009, 17:57
По такой логике николаевская верфь должна клепать авианосцы, хотя Украине нужны катера берегового охранения :-)
Она должна строить корветы и всякую десантную лабуду, а катера должны строить на "Море" в Феодосии кажись
1. Никто же не говорит о копировании, просто например в импортных БТР солдаты размещаются в сиденьях эргономического дизайна...вот и нам в свой БТР-4 такие сделать или например те же ботинки....
Это всё хорошо. Но эргономика сидений в БТР на 326 месте. Там сейчас другая тема в моде. Эффективность противоминной защиты, обеспечение максимальных углов наклона лобовых листов, усиление бортовой брони, гидропневматическая подвеска, автоматическая коробка, возможность установки широкой номенклатуры боевых блоков и т.д. Ну и конечно же сидения "эргономического дизайна" из кожи питона. Развести питонов и нанять хорошего дизайнера из Пенинфорино не проблема. А вот как с остальным быть? Вот в чём вопрос.
2. "Партнерство" подразумевает проведение совместных учений, они и предназначены для проверки возможности взаимодействия и понимания тактики партнеров...вот там и проверять и перенимать опыт. Так делают все и нам нужно так делать. И с россиянами вместе учения проводить, может чего полезного научимся...
Ну это само собой. И очень правильно, что отметили необходимость широкого военного партнёрства.
По логике они через бюджет МВД проходят.
Фигушки :-) Там вообще непонятно как проходят , у каждого министерства своя миниармия.
ALEX_ODS
17.04.2009, 18:00
Это всё хорошо. Но эргономика сидений в БТР на 326 месте. Там сейчас другая тема в моде. Эффективность противоминной защиты, обеспечение максимальных углов наклона лобовых листов, усиление бортовой брони, гидропневматическая подвеска, автоматическая коробка, возможность установки широкой номенклатуры боевых блоков и т.д. Ну и конечно же сидения "эргономического дизайна" из кожи питона. Развести питонов и нанять хорошего дизайнера из Пенинфорино не проблема. А вот как с остальным быть? Вот в чём вопрос.
Ну это само собой. И очень правильно, что отметили необходимость широкого военного партнёрства.
Так если я правильно понял в БТР-4 по защите все хорошо, вот доработаю эргономику и нормальный БТР - натовского стандарта. Я к этому призываю.
Вот как сделали: http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php
И когда нам ждать украинского F-22 ? :-)
Если из бензопилы "Дружба" то уже к лету. :)
Она должна строить корветы и всякую десантную лабуду, а катера должны строить на "Море" в Феодосии кажись
Или в Керчи.
ALEX_ODS
17.04.2009, 18:06
Или в Керчи.
Спорить не буду их там два завода один в Керчи другой в Феодосии, точно какой кто не помню.
AMD Phenom 64 X4
17.04.2009, 18:10
to ALEX ODS. (про сапоги)..у меня почему то такого не наблюдалось))) хотя в любых условиях бегал хе...да и друзья тоже не на прогулки в них ходят и неж алуються а наоборот хвалят))
Так если я правильно понял в БТР-4 по защите все хорошо, вот доработаю эргономику и нормальный БТР - натовского стандарта. Я к этому призываю.
Вот как сделали: http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php
Да нет. Это всё переделки морально устаревшего советского барахла. Самое пожалуй интересное, что Украина сделала - это БМПТ-84. И то вопрос кому это надо.
Сгорпришёл
17.04.2009, 18:52
Даёшь партизанскую армию!!! Каждый сотый-партизан.Включая гастарбайтеров. И фффсё ,мы непобедимы.
Швейцарский вариант оптимален без каких либо отступлений.
В том числе и поражение в правах для не служивших, оружие дома и система укреплений.
ALEX_ODS
18.04.2009, 12:21
Ну вот как у них сделано и как это можно к нам применить:
1. Общая военная обязанность для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 40 лет;
2. Срок службы: первый "заход" - базовое обучение - 21-24 недели (без отсрочки и прочей лабуды: закончил школу будь добр);
3. Раз в два года призыв на курс (чтоб не забыли) сроком на 2 недели, по заранее согласованному графику.
4. Право иметь оружие отсутствует, оно хранится в военкоматах, форма и прочее дома.
5. Все призывники делятся на три категории: способные служить в войсковых частях, способные служить в силах гражданской обороны, способные служить как технический и проч. персонал.
6. Для ВМФ и ВВС формируются резервисты из выпускников соответствующих учебных заведений, которые в случае боевых действий подлежат призыву.
7. Если гражданин обучается в ВУЗе то, в ходе обучения он может посещать военную кафедру и таким образом получить младшеофицерское звание.
В том числе и поражение в правах для не служивших,
В смысле для уклонившихся от службы? И что Вы имеете в виду "поражение в правах"? Лишить права иметь семью или запретить есть мясо?
оружие дома
Тогда предлагаю сразу пристрелить каждого пятого и оружие не выдавать. Так проще.
и система укреплений.
"Глубже рыть убежища. Готовиться к войне"
(Мао Дзе Дун)
Есть у американцев такая поговорка: Он не достаточно умен, чтобы делать простые вещи.
НАТО - действительно самый дешевый вариант обеспечения украинской безопасности и кстати самый верный.
Шо есть "украинская безопасность":)
В смысле для уклонившихся от службы? И что Вы имеете в виду "поражение в правах"? Лишить права иметь семью или запретить есть мясо?
Тогда предлагаю сразу пристрелить каждого пятого и оружие не выдавать. Так проще.
"Глубже рыть убежища. Готовиться к войне"
(Мао Дзе Дун)
Я за полное, полнейшее копирование системы Швейцарии.
Копипастить смыслане вижу - в сети полно информации как по устройству вооруженных сил, так и по сложностям и проблемам в первые годы внедрения такой структуры ВС.
Лично я согласен на все.
Более того, я уверен безоговорочно, что человек которые не управлял на отлично, как минимум, ротой, не может быть допущен к управлению более сложной структурой.
При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.
http://www.army.lv/?s=2705&id=4625
Я за полное, полнейшее копирование системы Швейцарии.
Копипастить смыслане вижу - в сети полно информации как по устройству вооруженных сил, так и по сложностям и проблемам в первые годы внедрения такой структуры ВС.
Копипастить не стоит. Я тоже считаю швейцарскую систему построения армии наиболее оптимальной для таких стран как Украина.
При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.
Ну если Вы это имели в виду под "поражением в правах", то такая система ответственности разумна и ИМХО достаточно эффективна. Но учитывая украинские реалии, я бы добавил очень жёсткую ответственность для тех, кто уполномочен освобождать от воинской повинности. Это ИМХО даже большее зло, чем сами побегушники. Ну и убрал бы налог для лиц, имеющих инвалидность. Само собой это не должно распространяться на страдающих плоскостопием и запором.
nepecbIn
18.04.2009, 18:13
На гражданку еще штук 50 можно...всеравно дорого и лишнее. Вы думаете Бритнацы не могут вертолет нарисовать...или Япошки, могут, но им дешевле купить американский, европейский....и т.д. Это правда лишнее.
Все это есть. В Полтаве есть заводик, который строит маленькие вертолеты и продает их во Францию. Пару штук отдали в училище ГА Чугуевское-хоть пацаны полетают! И есть фирма, которая делала шикарную модернизацию вертолетов МИ8 и МИ135, брала их в аренду и для расчета производила восстановление и модернизацию вертушек для ВСУ. Многократно участвовали в миссиях ООН. И что? При помиранцах:vomit: сразу захотелось отмести денег и была создана фирма, которой МОУ передало вертолеты и потребовало перечислять деньги на фирму. Вертолетчики решили просто скупить по бывшим "варшавцам" машины и переделать их для себя. Вывод: есть люди, знания, деньги - не надо это армии!
ALEX_ODS
18.04.2009, 18:31
Все это есть. В Полтаве есть заводик, который строит маленькие вертолеты и продает их во Францию. Пару штук отдали в училище ГА Чугуевское-хоть пацаны полетают! И есть фирма, которая делала шикарную модернизацию вертолетов МИ8 и МИ135, брала их в аренду и для расчета производила восстановление и модернизацию вертушек для ВСУ. Многократно участвовали в миссиях ООН. И что? При помиранцах:vomit: сразу захотелось отмести денег и была создана фирма, которой МОУ передало вертолеты и потребовало перечислять деньги на фирму. Вертолетчики решили просто скупить по бывшим "варшавцам" машины и переделать их для себя. Вывод: есть люди, знания, деньги - не надо это армии!
Эта фирма называется "Вертикаль" и делает двуцхместный одномоторный вертолет на "любительском" уровне. А вторая - конотопский ремонтный завод. Но если по "Вертикали" все более менее ясно - как тренировочный вертолет это можно смело брать и плюс как патрульный для МВД и погранвойск. То относительно модернизации старых вертолетов...это можно делать на пять-семь лет пока не встанут на вооружение новые машины, а потом в резерв и в дружественные страны.
ALEX_ODS
18.04.2009, 18:38
Копипастить не стоит. Я тоже считаю швейцарскую систему построения армии наиболее оптимальной для таких стран как Украина.
Ну если Вы это имели в виду под "поражением в правах", то такая система ответственности разумна и ИМХО достаточно эффективна. Но учитывая украинские реалии, я бы добавил очень жёсткую ответственность для тех, кто уполномочен освобождать от воинской повинности. Это ИМХО даже большее зло, чем сами побегушники. Ну и убрал бы налог для лиц, имеющих инвалидность. Само собой это не должно распространяться на страдающих плоскостопием и запором.
Нет, постойте. Для того, чтоб у человека не было желания косить, нужно просто сделать воинскую службу так, чтоб это было удобно человеку. Вот Вы прошли "базовый курс", и после окончания, Вам дают бумажечку, в которой написан график Ваших последующих призывов от первого до последнего, а дальше Вы просто планируете: если например у Вас "сборы" в марте, ну тада женитьба в апреле. Чем более либерально и удобно это будет сделано, тем меньше будет желания дать взятку и т.д. А если за сутки явиться в часть в Черниговской области....ну тогда народ будет относиться к военской службе и сборам как сейчас. Человеку должно быть удобно: ведь войны нет. А если человек не годен ну тогда в мирное время на сборы по медподготовке или ремонту танков (условно) или если почти годен то в гражданскую оборону или как это называют "домашняя армия" противогазы носить, правопорядок поддерживать пусть учится.
А если вызывать людей во время сессии или со свадеб забирать, то к этому делу отношение будет как к тяжелой ноше. Нужно гибко подходить к интересам каждого индивиуально. Ведь Армия - для народа, а вот этот конкретный человек и есть частью народа.
Ведь Армия - для народа, а вот этот конкретный человек и есть частью народа
Ну и кого в нашей стране можно отнести к народу ? Я это к тому,что народ у нас разный и интересы у него соответственно разные.. в зависимости от размеров состояния и их местонахождения.
ALEX_ODS
18.04.2009, 19:55
Ну и кого в нашей стране можно отнести к народу ? Я это к тому,что народ у нас разный и интересы у него соответственно разные.. в зависимости от размеров состояния и их местонахождения.
Вы сейчас о чем?
Вы сейчас о чем?
А к тому ,что армия для народа - это никому не нужное клише,навязанное нам из прошлого (когда мы все были СССР).На самом деле армия в наше время - это инструмент политики в руках высшей государственной власти.Украинские ВС уже частично укомплектованы военнослужащими по контракту,т.е. теми людьми,которые избрали в качестве профессии быть военным,а у них не место сантиментам о "верности народу","исполнении преступных приказов" и тому подобной глупости,что вбивают в головы обывателям для их успокоения - армия -де у нас из народа и для народа .. - шиш вам,как гласит американская пословица -кто платит-тот и заказывает музыку.
И ещё.Для того,чтобы сделать "воинскую службу так,чтобы это было удобно человеку" -надо поменять менталитет наших чиновников,причём от клерка в военкомате до министра.А это как Вы понимаете нереально.
Офигеть от названия темы и ответов. Эьл же вечный вопрос.
ALEX_ODS
19.04.2009, 22:40
И ещё.Для того,чтобы сделать "воинскую службу так,чтобы это было удобно человеку" -надо поменять менталитет наших чиновников,причём от клерка в военкомате до министра.А это как Вы понимаете нереально.
Для того, чтобы сделать боеспособную армию надо полностью поменять государство. Армия вторична если не дальше, нужно сначала сделать экономику, а до этого побороть коррупцию, изменить систему госвласти....страну вести это Вам не х---м трясти. (Суслов)
ALEX_ODS
19.04.2009, 22:42
Офигеть от названия темы и ответов. Эьл же вечный вопрос.
Ну надо же что-то нормальное обсуждать или только грызней заниматься, а так разговор местами даже достаточно разумный, может кто-чего подчерпнет.
Ну надо же что-то нормальное обсуждать или только грызней заниматься, а так разговор местами даже достаточно разумный, может кто-чего подчерпнет.
:)А что обсуждать то чего практически нет?Вожди Украины мечтают о том, чтобы кто-то их нежно оберегал и защищал. Когда Ющ, наконец-то, понял, что от советской армии на Украине остался только разграбленный обоз и тьма паркетных генералов, а украинское «вийсько» никто так и не соизволил создать, он мудро решил, что «нэзалэжнисть» его власти должны защищать армии «свободного мира» во главе с США.
Ющенко предложил увеличить численность украинской армии
Президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение Верховной Рады законопроект об увеличении численности вооруженных сил страны. Об этом сообщила сегодня парламентская пресс-служба.
К концу нынешнего года украинская армия должна насчитывать 200 тыс человек, еще через год - 212 тысяч. В настоящее время численность армии составляет 184 тыс человек, сообщил и.о. первого заместителя министра обороны Валерий Иващенко.
На днях председатель правления Центра военной политики генерал запаса Евгений Шелест призвал прекратить сокращение армии «с учетом новых геополитических условий, когда вопрос о членстве в НАТО откладывается до неопределенного времени».
Вместе с тем из-за нехватки денег украинская армия сокращает программы военных учений, а солдаты во многих гарнизонах голодают. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/04/24/n_1355531.shtml
Пуст лучше долги за прошлый год вернёт!
ALEX_ODS
29.07.2009, 12:48
Украинский флот тут можно обсудить
По своей денежной величине украинский военный бюджет составлял ежегодно сумму до одного миллиарда долларов США (в 2009 году – до 0,8 млрд. долл.). Для сравнения, Россия имеет бюджет в размере 2,8 % от ВВП – это порядка 50 млрд. долл., Польша при 142 000 человек в армии – более 10 млрд. долл.
magentis
29.07.2009, 13:49
Разумно также считать, сколько тратится в пересчете на одного военнослужащего.
армии здесь нет и не будет,
пока не будет государственности
Просто она тут никому не нужна - мешает!
Какая армия? У неё нет будущего т.к. она материально не обеспечена необходтмыми средствами для своего существования.Я уж не говорю о средствах необходимых для поддержания боеготовности. Нас наверное поэтому и в НАТУ брать не хотят.
ALEX_ODS
29.07.2009, 17:52
Никто не спорит, что бюджет оч. маленький, однако, напрашивается вопрос, при таком бюджете нужен ли Украине суперфлот? И так далее. Однако первоочередной задачей является не увеличение бюджета или снижение численности армии, а четкое и честное определение круга задач которые должны решать вооруженные силы, в том числе и флот.
Никто не спорит, что бюджет оч. маленький, однако, напрашивается вопрос, при таком бюджете нужен ли Украине суперфлот? И так далее. Однако первоочередной задачей является не увеличение бюджета или снижение численности армии, а четкое и честное определение круга задач которые должны решать вооруженные силы, в том числе и флот.
Да мы как отделились у нас армия и флот финансируются постоянно по остаточному принципу.Денг не хватает на обучение лётчиков, на вождение танков, выходы в море кораблей, обмундирование и самое главное на жильё для военнослужащих.Поэтому говорить о боеготовности не имеет смысла. Чем мы сильны увидим на параде, когда пойдёт наша "музейная" техника.
ALEX_ODS
29.07.2009, 19:24
Капитан, что значит музейная техника? Конкретные примеры в студию.
Это я абсолютно мирно и конструктивно хочу у Вас узнать Ваше мнение.
Капитан, что значит музейная техника? Конкретные примеры в студию.
Это я абсолютно мирно и конструктивно хочу у Вас узнать Ваше мнение.
"Музейная техника "- это та которая нам осталась от СССР. Нового чего-то мы так и не приобрели (за исключением по-моему 5 танков) Новых разработок на вооружение так и не принято за исключением пистолетов Форт. Дай бог за выделенные 15 млн грр. привести то что есть в надлежащий полрядок и провести тренировки перед парадом.
мыслитель
30.07.2009, 18:29
48 военных объектов Украины отключены от электричества
Министерство обороны заявляет об отключении 28-29 июля энергопоставляющими компаниями (облэнерго) 48 военных объектов от энергоснабжения.
Об этом на пресс-конференции сообщил первый заместитель министра обороны Валерий Иващенко.
При этом он подчеркнул, что ни один из этих объектов не нес военного дежурства, таким образом это не повлияло на обеспечение государственной безопасности.
«Ни одна из этих частей не несла боевого дежурства, то есть обеспечение безопасности государства не пострадало», – сказал он.
В то же время Иващенко выразил непонимание по поводу действий облэнерго, которые отключают отдельные объекты от энергоснабжения из-за минимальных долгов.
Как сообщалось, в январе предприятие «Черниговоблэнерго» отключало от электроснабжения военные части, которые несут боевое дежурство в системе противовоздушной обороны страны – радиолокационное подразделение войск противовоздушной обороны ВС и отдельный полк спецназначения.
Зато у нас парад будет на день Независимости.
Кирьязов Дмитрий
30.07.2009, 18:45
кто видел вчера истребитель над Одессой?
мне безумно интересно!
скажите, кто что-то знает!
Invasion
30.07.2009, 20:13
48 военных объектов Украины отключены от электричества
Министерство обороны заявляет об отключении 28-29 июля энергопоставляющими компаниями (облэнерго) 48 военных объектов от энергоснабжения.
Кстати это подтверждает сумасшедшую дыру в бюджете. Вообще весело, военные без света. Я сегодня когда репортаж об этом смотрел "и смеялся и плакал"...
ALEX_ODS
30.07.2009, 20:18
Кстати по поводу электроснабжения. Мне вот интересно, АЭС - государственные, основная часть других генерирующих мощностей также, а нельзя как-то кому-то дать по рукам: это же бардак полнейший.....
Кстати это подтверждает сумасшедшую дыру в бюджете. Вообще весело, военные без света. Я сегодня когда репортаж об этом смотрел "и смеялся и плакал"...
Это суровая действительность, а мы на день Независимости хотим пугать парадом:(
ALEX_ODS
30.07.2009, 20:23
Там не так много денег дали на тот парад. Кроме того, для тех же летчиков фбсолютно пофиг где тренироваться, в небе над Конотопом или над Киевом. Кстати если покажут все, что собираются, то будет очень даже ничего.
Кирьязов Дмитрий
30.07.2009, 20:26
уже показали ,вчера над Одессой, летел какой-то истребитель, и перешел в сверхзвук над городом.
Я считаю ,что тренироваться надо все-таки на тренировках, а парад - это показательные выступления.
Mizantrop
30.07.2009, 20:30
Кстати это подтверждает сумасшедшую дыру в бюджете. Вообще весело, военные без света. Я сегодня когда репортаж об этом смотрел "и смеялся и плакал"...
Нашли, чем удивить. Нашу часть, находящуюся на постоянном боевом дежурстве, ВКЛЮЧАЛИ на 2 часа в сутки. Дело было в 96 году.
И как ни крути, а что при кровавом режим Кучмы, что при светлом демократическом настоящем - помойка как была, так помойка и осталась.
Тьфу....
ALEX_ODS
30.07.2009, 20:30
1. То не наш, а с авиаремзавода на облете был.
2. Произошел в Вашем случае оптический обман.
3. Если бы он перешел на сверхзвук........
П.С. не пешите ерунду.
Кирьязов Дмитрий
30.07.2009, 20:35
а что был за бах, скажите, коллега по форуму?
его слышал весь город, а ни что ни где не взорвалось!!!
ALEX_ODS
30.07.2009, 20:38
1. Ну я откуда знаю, что был за "бах" может композитор:)
2. Там слышно хорошо и за несколько километров, посему над городом никто на С.З. не переходил. А то, что облет после ремонта был так это почти 100%
Кирьязов Дмитрий
30.07.2009, 20:42
https://forumodua.com/showthread.php?t=102101&page=689
будьте добры, прочитайте, там в 12:33 весь город и даже за его пределами слышали взрыв, и в конце обсуждения та и пришли к единому мнению.
я живу в центре города Екатериненская/Базарная, у нас сработали сигнализации, и так по всему городу, что же это еще, а вы все ерунда, ерунда...
ALEX_ODS
30.07.2009, 20:50
Для того, чтобы утверждать, что это был самолет, необходимо:
1. Знать, о том, что он там действительно был.
2. Слышать звук.
А так, это всего-лишь домыслы. Я лично не слышал в Аркадии ни каких бабахов.
ALEX_ODS
02.08.2009, 15:52
Американская компания «Дефенс со-люшнс» объявила о присоединении к группе компаний, которые намерены совместно производить удовлетворяющий стандартам НАТО украинский бронетранс¬портер БТР-4 «Буцефал» для поставок в ВС Украины и на мировой рынок.
Согласно заявлению представителя фир¬мы, она обеспечит поставку консорциуму разрешенных к экспорту американских технологий, использование которых по¬зволит сделать новую бронированную машину совместимой со стандартами НАТО. В частности, компания планирует поставлять американские двигатели, сред¬ства связи, системы управления огнем и, возможно, вооружение. Тем не менее для начала поставок требуется одобрение госдепартамента США.
БТР-4 плавающий, с колесной формулой 8x8 разработан Харьковским КБ машиностроения им. А.А. Морозова. Он предназначен для транспортировки лично¬го состава мотострелковых подразделений и их огневой поддержки в бою. Его мак¬симальная боевая масса составляет 17,5 т (с дополнительной бронезащитой - до 25 т), экипаж три человека (командир, оператор, водитель), десант 7-9 человек. Дизельный двигатель ЗТД мощностью 500 л. с. обеспечивает максимальную скорость движения по шоссе ПО км/ч, на плаву 10 км/ч, за¬пас хода по топливу 690 км. БТР оснащен дистанционно управляемым модулем во¬оружения «Парус», в состав которого мо¬гут входить 30-мм автоматическая пушка, спаренный с ней 7,62-мм пулемет, 40-мм автоматический гранатомет, ПТРК «Барьер» с четырьмя ПТУР (максимальная дальность стрельбы 5 км). Кроме того, предусмотрена возможность оснащения машины другими боевыми модулями, например «Гром».
БТР может использоваться в условиях применения противником оружия массо¬вого поражения.
Проект машины разработан на основе БТР-80. Особенностью нового БТР явля¬ется компоновочная схема, принципиально отличающаяся от принятой в качестве базовой при создании советских колес¬ных бронетранспортеров. В передней части находится отделение управления, в средней - моторно-трансмиссионное, а в задней расположены боевое и десантное отделения. Такая компоновка обеспечивает более безопасный выход десанта из машины под огнем противника. Дистан¬ционно управляемый модуль вооружения позволяет оператору вести огонь, остава¬ясь в заброневом пространстве внутри корпуса ББМ.
БТР-4 может производиться в версиях командирской машины (БТР-4К), команд¬но-штабной (БТР-4КШ), разведывательной (БРМ-4К), ремонтно-эвакуационной (БРЭМ), машины огневой поддержки (МОП-4К), санитарно-эвакуационной (БСЭМ-4К) и других.
Украина планирует продвигать БТР-4 на рынках стран Ближнего Востока, Се¬верной Африки и Азии. В частности, за¬интересованность в закупке этих машин выразил Ирак. Правительство Македонии высказало намерение приобрести до 200 БТР-4. С этой целью создается совместное предприятие с участием украинского и македонского капитала. Как ожидается, производство комплектующих будет налажено в Украине, а сборка большей части боевой машины будет осуществляться на территории Македонии. Кроме того, несколько бронетранспортеров уже заказаны непосредственно для ВС Украины. Основным преимуществом этой машины является ее низкая стоимость - в 3 раза меньшая, чем у ББМ AMV финской ком¬пании «Патриа».
Согласно оценке зарубежных экспертов, даже с полностью интегрированными аме¬риканскими технологиями БТР-4 в своем классе обеспечивает самые низкие затраты в течение срока эксплуатации и является наиболее эффективным решением для их закупки новыми членами НАТО, а также при использовании в операциях ООН по поддержанию мира. Подполковник А. ШАБАКОВ
О чём вы говорите, мы себе то не скоро сможем себе такую роскошь позволить купить, а вы ....Эх.:(
Интервью с Начальником аэромобильных войск Украины полковником :) Сергеем Лисовым.
http://www.segodnya.ua/interview/14069540.html
При Союзе были другие требования. Раньше по тревоге полк за полтора часа должен был выйти на аэродром. А сейчас – за трое суток! Другое государство - другие требования.
Какая страна - такие и аэромобильные войска. :(
Интервью с Начальником аэромобильных войск Украины полковником :) Сергеем Лисовым.
http://www.segodnya.ua/interview/14069540.html
Какая страна - такие и аэромобильные войска. :(
Это для того, чтобы успеть топливо нп аэродром привезти и самолёты найти исправные, чтобы полететь на войну:(
magentis
03.08.2009, 13:19
Это напоминает ситуацию революции в 1917 г. Когда армия и флот развалились и не хотели воевать. Чтобы объявить в подразделении распропагандированных матросов-братишек тревогу, необходимо было упредить их за три дня. Мол, чтобы готовились за это время.
Это для того, чтобы успеть топливо нп аэродром привезти и самолёты найти исправные, чтобы полететь на войну:(
Это топливо надо еще купить где-то.
Это топливо надо еще купить где-то.
У потенциального противника?
Это напоминает ситуацию революции в 1917 г. Когда армия и флот развалились и не хотели воевать. Чтобы объявить в подразделении распропагандированных матросов-братишек тревогу, необходимо было упредить их за три дня. Мол, чтобы готовились за это время.
Парад покажет всю нашу "мощь" там без авралов готовят технику к показу. Заодно и увидим сколько ещё исправной техники у нас осталось. У меня такое чувство, что ремонт идёт по принцыпу из "трёх неисправных собирают одну, которая сможет завестись и поехать"
Zentner120
03.08.2009, 14:21
Это для того, чтобы успеть топливо нп аэродром привезти и самолёты найти исправные, чтобы полететь на войну:(
А с потенциальным противником согласовали эти сроки? А то как то нехорошо получится может, придёт гость а встречать некому пироги не готовы!
ALEX_ODS
03.08.2009, 14:33
То, что наша доблестная армия способна исключительно к формированию списка жертв в ходе войны у меня сомнений не вызывает. Другое интересно, ведь им деньги-то выделяют, так может не надо 200 тыс. численности, может лучше иметь пока 50-60, но боеспособных?
То, что наша доблестная армия способна исключительно к формированию списка жертв в ходе войны у меня сомнений не вызывает. Другое интересно, ведь им деньги-то выделяют, так может не надо 200 тыс. численности, может лучше иметь пока 50-60, но боеспособных?
Кто бы спорил, а я нет:)
Русская провинция
03.08.2009, 20:14
Ну,если,без генералов и адмиралов то,возможно,50-60 тысяч как раз и будет(в смысле -боеспособных)...
У потенциального противника?
Так ведь сами его так называем
То, что наша доблестная армия способна исключительно к формированию списка жертв в ходе войны у меня сомнений не вызывает. Другое интересно, ведь им деньги-то выделяют, так может не надо 200 тыс. численности, может лучше иметь пока 50-60, но боеспособных?
Думаю, что даже столько не соберется. Ну кто сейчас стремится в армию? И чьи интересы наша армия собирается защищать ценой жизни наших военнослужащих, учитывая кто наш "потенциальный противник"?
Наша армия стала сейчас полностью рабоче-крестьянской. Больше в неё никто не идёт служить.
Наша армия стала сейчас полностью рабоче-крестьянской. Больше в неё никто не идёт служить.
Получил за этого капитана уже предупреждение, но меня он дико нервирует. Чем же Вам не нравится наша рабоче-крестьянская?
Вы же пальцем не ударили, и сына небось своего ховаете в квартире от военкома,может не сына но племянничка. Наверное белогвардейские курсы закончили?
Так ненавижу людей,живущих в своей стране и хающих её. Им не нравится всё. Они ненавидят и просто предают.
Может научимся любить свою Родину?
Получил за этого капитана уже предупреждение, но меня он дико нервирует. Чем же Вам не нравится наша рабоче-крестьянская?
Вы же пальцем не ударили, и сына небось своего ховаете в квартире от военкома,может не сына но племянничка. Наверное белогвардейские курсы закончили?
Так ненавижу людей,живущих в своей стране и хающих её. Им не нравится всё. Они ненавидят и просто предают.
Может научимся любить свою Родину?
А сам то служил в армии, или так любитель похвалить, то что плохо.
Дочка у меня, бухгалтером работает, в армию как-то не хочет она:)
Получил за этого капитана уже предупреждение, но меня он дико нервирует. Чем же Вам не нравится наша рабоче-крестьянская?
Вы же пальцем не ударили, и сына небось своего ховаете в квартире от военкома,может не сына но племянничка. Наверное белогвардейские курсы закончили?
Так ненавижу людей,живущих в своей стране и хающих её. Им не нравится всё. Они ненавидят и просто предают.
Может научимся любить свою Родину?
Армию которая не стреляет, не летает, не имеет топлива для флота, не имеет средств для оплаты электроэнергии в своих "боевых" частях - армией в полном смысле этого слова не является.
п.с. Присоединяюсь к вопросу капитана.
Армию которая не стреляет, не летает, не имеет топлива для флота, не имеет средств для оплаты электроэнергии в своих "боевых" частях - армией в полном смысле этого слова не является.
п.с. Присоединяюсь к вопросу капитана.
Согласен. В такую армию сына не отдам ни за что.
Сам служил, срочную.
AMD Phenom 64 X4
04.08.2009, 11:15
...
Может научимся любить свою Родину?
а причём тут родина? путаем понятия госдарство и родина?
ALEX_ODS
04.08.2009, 12:33
а причём тут родина? путаем понятия госдарство и родина?
А, что Вы постоянно требуете разграничения понятий? А что для Вас Родина? А если завтра Румыния нападет на Украину, Вы скажете "Это мне не Родина", посему я скраю постою? А если в РФ к власти прийдет какой-нибудь шизоид и начнет войну с Украиной Вы что скажете? Родина мне Россия и будете стрелять в спины нашим солдатам?
Складывается впечатление, что у Вас Родины нет вообще.
AMD Phenom 64 X4
04.08.2009, 13:39
А, что Вы постоянно требуете разграничения понятий? А что для Вас Родина? А если завтра Румыния нападет на Украину, Вы скажете "Это мне не Родина", посему я скраю постою? А если в РФ к власти прийдет какой-нибудь шизоид и начнет войну с Украиной Вы что скажете? Родина мне Россия и будете стрелять в спины нашим солдатам?
Складывается впечатление, что у Вас Родины нет вообще.
хммм...Вы видимо не понимаете чтоз начит Родина или прикидываетесь:laugh: если нападут, то я буду защищать Родину...Украина позже появилась:)
А нельзя разве нельзя разделить понятия "страна" и "государство"? Тогда как-то проще понимать полемику, имхо.
мыслитель
04.08.2009, 13:55
Получил за этого капитана уже предупреждение, но меня он дико нервирует. Чем же Вам не нравится наша рабоче-крестьянская?
Вы же пальцем не ударили, и сына небось своего ховаете в квартире от военкома,может не сына но племянничка. Наверное белогвардейские курсы закончили?
Так ненавижу людей,живущих в своей стране и хающих её. Им не нравится всё. Они ненавидят и просто предают.
Может научимся любить свою Родину?
а что, настоящему патриоту все должно нравиться в своей стране? иначе он не патриот?
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:04
хммм...Вы видимо не понимаете чтоз начит Родина или прикидываетесь:laugh: если нападут, то я буду защищать Родину...Украина позже появилась:)
ак Вы скажите, что для Вас Родина? И если нападет Россия на Украину Вы кого будете защищать?
magentis
04.08.2009, 14:05
И если нападет Россия на Украину Вы кого будете защищать?
Чуть что, сразу Россия.
ак Вы скажите, что для Вас Родина? И если нападет Россия на Украину Вы кого будете защищать?
А если у бабушки будут..., то тогда что?:)
ак Вы скажите, что для Вас Родина? И если нападет Россия на Украину Вы кого будете защищать?
Ты проводишь аналогию с Осетией? Так там сначала Грузия осетинов решила поубивать (насколько помню).
У нас есть такая-же вероятность? Я не наблюдаю пока. Других причин в голову не идет.
ак Вы скажите, что для Вас Родина? И если нападет Россия на Украину Вы кого будете защищать?
А почему Россия должна нападать на Украину, а? Почему не Грузия, к примеру, или Румыния?
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:09
А почему Россия должна нападать на Украину, а? Почему не Грузия, к примеру, или Румыния?
А для Вас имеет значение от кого защищать Родину? Для меня нет.
А для Вас имеет значение от кого защищать Родину? Для меня нет.
А может для начало не надо создавать прецендентов?
А для защиты есть у нас армия и флот, на содержание которого каждый из нас даёт свои денежки и также есть во главе государства дядиньки и тётеньки которые эти денежки делят кому сколько и для чего, что бы мы жили спокойно и не боялись врагов.:)
А для Вас имеет значение от кого защищать Родину? Для меня нет.
Не манипулируйте понятиями, нет необходимости.
Страну свою защищать - да, буду по-любому. Поддерживать ее во внешней агрессии - нет.
Причин для военного столкновения с Россией не вижу ни разу. Видите - приведите.
Я свое, кстати, отслужил. А Вы?
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:13
А может для начало не надо создавать прецендентов?
А для защиты есть у нас армия и флот, на содержание которого каждый из нас даёт свои денежки и также есть во главе государства дядиньки и тётеньки которые эти денежки делят кому сколько и для чего, что бы мы жили спокойно и не боялись врагов.:)
Ну у меня военный билет есть. Думаю и Вы данным документом обладаете. Или все же "моя хата скраю"?
Ну у меня военный билет есть. Думаю и Вы данным документом обладаете. Или все же "моя хата скраю"?
Стар я уже на войну ходить, если только в партизаны:)
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:14
Не манипулируйте понятиями, нет необходимости.
Страну свою защищать - да, буду по-любому. Поддерживать ее во внешней агрессии - нет.
Причин для военного столкновения с Россией не вижу ни разу. Видите - приведите.
Я свое, кстати, отслужил. А Вы?
Я Вам привел вариант: в России к власти приходит некая группа экстремистов, аля Тягнибок и совершает военную агрессию против Украины, под любым предлогом. Ваши действия?
А для Вас имеет значение от кого защищать Родину? Для меня нет.
В настоящее время для целостности Украины гораздо большую опасность представляет власть собственная (собственно часть госаппарата властного).
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:18
Достаточно простой вопрос задал. Страницу граждане извиваются как ужи, но четко ответить не могут. Неужели так сложно сказать?
Я Вам привел вариант: в России к власти приходит некая группа экстремистов, аля Тягнибок и совершает военную агрессию против Украины, под любым предлогом. Ваши действия?
В таком варианте вопрос очевиден. В предыдущем посте есть же ответ, не прикидывайтесь. Или больше нравиться так:
Две армии встречаются у Хутора Михайловского, выпивают водки с салом и возвращаются назад - гасить тех, кто их сюда послал :)
Ответ настолько серьезен, насколько серьезно Ваше допущение.
Повторюсь: Вы срочную служили?
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:25
В таком варианте вопрос очевиден.
Две армии встречаются у Хутора Михайловского, выпивают водки с салом и возвращаются назад - гасить тех, кто их сюда послал :)
Ответ настолько серьезен, насколько серьезно Ваше допущение.
Повторюсь: Вы срочную служили?
Нет срочную я не служил. Тяготы ВО. Но ответить на вопрос Вы всеравно не в состоянии. А если на ХМ армии водку пить не будут, ведь с грузинами не пили и в молдове никто водку не пил, и в период гражданской войны тоже с застольями были проблемы.
Просто скажите откровенно, что Украина Вам не Родина и ее защищать Вы не собираетесь. Если для того, чтоб решить, защитить Родину или нет, Вас еще нужно агитировать, а Вы будете выяснять кто прав, а кто нет, при этом делать Вы это будете посредством передач канала РТР. Ну да, Вы настоящий патриот, Российской Федерации.
sklif Извини плюсомёт заклинило +100)))
Нет срочную я не служил. Тяготы ВО. Но ответить на вопрос Вы всеравно не в состоянии. А если на ХМ армии водку пить не будут, ведь с грузинами не пили и в молдове никто водку не пил, и в период гражданской войны тоже с застольями были проблемы.
Просто скажите откровенно, что Украина Вам не Родина и ее защищать Вы не собираетесь. Если для того, чтоб решить, защитить Родину или нет, Вас еще нужно агитировать, а Вы будете выяснять кто прав, а кто нет, при этом делать Вы это будете посредством передач канала РТР. Ну да, Вы настоящий патриот, Российской Федерации.
Хм, перед тем, как мне ярлыки вешать, хотя бы поинтересовались, чы шо? Не так много моих постов, чтоб понять.
Вношу ясность. Тяготами ВО обременен пару раз. Срочную служил (военной кафедры не было, а специальность хотел именно эту), значит, Родину уже защищал, нэс па?
Остальной поток сознания не воспринял. Причем тут Вы будете выяснять кто прав, а кто нет, при этом делать Вы это будете посредством передач канала РТР. Ну да, Вы настоящий патриот, Российской Федерации?
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:35
Хм, перед тем, как мне ярлыки вешать, хотя бы поинтересовались, чы шо? Не так много моих постов, чтоб понять.
Вношу ясность. Тяготами ВО обременен пару раз. Срочную служил (военной кафедры не было, а специальность хотел именно эту), значит, Родину уже защищал, нэс па?
Остальной поток сознания не воспринял.
Вопрос прост до безобразия: Вы Украину будете при любых обстоятельствах защищать от внешнего врага? И ответов может быть только ДВА: да или нет.
Я отвечаю: да, буду при любых обстоятельствах.
Когда человек не может так сказать, а начинает выкручиваться ("нет" говорить как-то неудобно), то выводы напрашиваются автоматически. Или может я не прав?
А сам то служил в армии, или так любитель похвалить, то что плохо.
Дочка у меня, бухгалтером работает, в армию как-то не хочет она:)
Да, служил. Дед служил,генерал танковых войск, отец служил,полковник танковых войск, я служил,капитаном ушёл в отставку потому что захотел работать на флоте торговом.
А дочку с прошедшим праздником бухгалтера. Расти сына ещё.:)
Да, служил. Дед служил,генерал танковых войск, отец служил,полковник танковых войск, я служил,капитаном ушёл в отставку потому что захотел работать на флоте торговом.
А дочку с прошедшим праздником бухгалтера. Расти сына ещё.:)
Вот и мне не надо рассказываить про боеготовность. Что это такое я тоже знаю не по наслышке, а прочувствовал на своей шкуре.
Вопрос прост до безобразия: Вы Украину будете при любых обстоятельствах защищать от внешнего врага? И ответов может быть только ДВА: да или нет.
Я отвечаю: да, буду при любых обстоятельствах.
Когда человек не может так сказать, а начинает выкручиваться ("нет" говорить как-то неудобно), то выводы напрашиваются автоматически. Или может я не прав?
Не прав.
От внешнего врага - да, при любых обстоятельствах.
Поддерживать агрессивные устремления - нет, ни при каких обстоятельствах.
Так понятно, наконец?
Все это есть в моих постах здесь же, надо просто почитать.
И шо теперь?
ALEX_ODS ,
предположим, в Украине приходит к власти нечто вроде Тягныбока и развязывает военные действия с Россией.
Пойдете воевать?
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:53
Не прав.
От внешнего врага - да, при любых обстоятельствах.
Поддерживать агрессивные устремления - нет, ни при каких обстоятельствах.
Так понятно, наконец?
Все это есть в моих постах здесь же, надо просто почитать.
И шо теперь?
Ну т.е. если вооруженные силы РФ совершат агрессию против суверенной территории Украины, Вы пойдете в военкомат, автомат в руки и вперед отбивать агрессию?
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:54
ALEX_ODS ,
предположим, в Украине приходит к власти нечто вроде Тягныбока и развязывает военные действия с Россией.
Пойдете воевать?
Если призовут, пойду.
Ну т.е. если вооруженные силы РФ совершат агрессию против суверенной территории Украины, Вы пойдете в военкомат, автомат в руки и вперед отбивать агрессию?
Да, пойду.
Если призовут, пойду.
И не волнует, за что воюем, да?
ALEX_ODS
04.08.2009, 14:59
И не волнует, за что воюем, да?
За Родину. Вы как относитесь к советским солдатам которые воевали в Советско-финской войне? А к тем которые в Афганистане?
За Родину. Вы как относитесь к советским солдатам которые воевали в Советско-финской войне? А к тем которые в Афганистане?
К вопросу об отношении: не отношусь. Не воевал в финской кампании. Не воевал в Афганистане, в это время служил в другом округе. По поводу этих воен поинтересуйтесь у воевавших, афганцы точно на форуме есть, они расскажут об отношении.
За идеи Тягныбока воевать точно не пойду.
Так понятно, или опять нужны разъяснения?
ALEX_ODS
04.08.2009, 15:05
К вопросу об отношении: не отношусь. Не воевал в финской кампании. Не воевал в Афганистане, в это время служил в другом округе. По поводу этих воен поинтересуйтесь у воевавших, афганцы точно на форуме есть, они расскажут об отношении.
За идеи Тягныбока воевать точно не пойду.
Так понятно, или опять нужны разъяснения?
А за идеи дорогого Леонида Ильича воевать стоило? Мне позиция воинов-афганцев в данном случае не особо интересна. Мне интересна Ваша личная.
А за идеи дорогого Леонида Ильича воевать стоило? Мне позиция воинов-афганцев в данном случае не особо интересна. Мне интересна Ваша личная.
Ну, если так стоит вопрос, то моя личная позиция:
Не-а, не стоило.
Идеи, кстати, не Леонида Ильича, точно говорю. Поинтересуйтесь, это не сложно.
Вы всерьез за идеи Тягныбока пойдете воевать, или я смайлик не заметил?
Русская провинция
04.08.2009, 17:04
Леонид Ильич был ,как раз,против ввода войск в Афган...ALEX ODS-вот Вы призываете всех в добровольцы на войну с Россией,а оно ей (России) надо?Я,лично сам,и служил(первый год на Украине) и воевал(Афган) и точно знаю,что те,кто перед операцией(не медицинской) больше всех "гнали волну" во время оной были тише воды и ниже травы,а порой и самострелами занимались...Не надо столько немотивированной агрессии,а если хотите узнать ,что такое война, то запишитесь куда-нибудь наемником...
24 августа, в День независимости Украины, в столице пройдет демонстрация наземной военной техники и вооружений, вопрос с авиацией пока не решен. Об этом сообщила в пресс-служба Министерства обороны в среду, 5 августа.
В оборонном ведомстве подчеркивают, что отличием парада войск в этом году станет то, что колонны военной техники и вооружений не будут проезжать центром столицы, как это было в предыдущем, а пройдет их демонстрационный показ. "Более 20 образцов вооружений и военной техники будут размещены на Крещатике от площади Независимости до Европейской площади. Впервые киевлянам будут представлены такие новинки отечественного оборонно-промышленного комплекса, как танк "Оплот", БТР-4, "Ладья" и легкобронированное транспортное средство "Дозор-Б", - сообщили в ведомстве.
В Минобороны подчеркивают, что вопрос с участием авиации в параде по случаю Дня независимости пока не решен.
Пешим строем главной улицей Киева прошагают почти 3400 военнослужащих - представители всех видов Вооруженных сил, курсанты и слушатели 7 военных учебных заведений, а также представители других силовых ведомств Украины. Кроме того, участие в параде примут 18 оркестров ВС Украины.
В 22 часа 24 августа прогремят праздничные фейерверки с 20-ю залпами салютных установок в Киеве, Севастополе, Одессе, Керчи, Виннице, Львове, Житомире, Ровно и Днепропетровске.
Парад отменяется. Покажут то, что есть в Украине из новой (в единичнном исполнении) и то что ещё есть на вооружении и которое своим видом пугает "наших врагов" Тоесть буден типа ВДНХ в Киеве.
Mizantrop
05.08.2009, 20:49
В оборонном ведомстве подчеркивают, что отличием парада войск в этом году станет то, что колонны военной техники и вооружений не будут проезжать центром столицы, как это было в предыдущем, а пройдет их демонстрационный показ.
На бензин денег нет...
Кроме того, участие в параде примут 18 оркестров ВС Украины
Грынжолы будут? А то пропали куда-то трубадуры майдауна...
Насчёт Грынжёл не зщнаю. Но по идее должны быть как участники Евровидения и музыкальные лидеры Майдана.:)
pakohento
07.08.2009, 20:41
В настоящее время в Украине находится более 70 ненужных военных арсеналов, или треть от их общего количества. Об этом заявил руководитель Генерального штаба – Главнокомандующий Вооруженных сил Украины Сергей Кириченко.По его словам, количество боеприпасов, которые хранятся на складах в Украине, нужно уменьшить вдвое, а почти половина складов перегружена.
Глава Генштаба отметил, что на содержание и охрану всех военных арсеналов в настоящий момент тратится приблизительно треть средств, которые выделяются на финансирование Министерства обороны.
http://glavnoe.ua/news/n30459
Необходимо 35 лет чтобы всё это утилизировать!
а зачем Украине вообще нужна армия? на мой взгляд абсолютно не нужна...сократить её до 2-3 тысяч человек (миротворцев) и сэкономить деньги...ведь Украине скоро нечем будет долги отдавать
В настоящее время в Украине находится более 70 ненужных военных арсеналов, или треть от их общего количества. Об этом заявил руководитель Генерального штаба – Главнокомандующий Вооруженных сил Украины Сергей Кириченко.По его словам, количество боеприпасов, которые хранятся на складах в Украине, нужно уменьшить вдвое, а почти половина складов перегружена.
Глава Генштаба отметил, что на содержание и охрану всех военных арсеналов в настоящий момент тратится приблизительно треть средств, которые выделяются на финансирование Министерства обороны.
http://glavnoe.ua/news/n30459
Необходимо 35 лет чтобы всё это утилизировать!
Намекает, что скоро трава высохнет и опять пожары на складах по ежегодной традиции начнутся:)
pakohento
09.08.2009, 13:55
По вине Верховной Рады проведение в Украине международных военных учений сорвано (http://glavnoe.ua/news/n30517). Международные учения планируется заменить компьютерными командно-штабными учениями без участия подразделений. Маразм крепчает!
По вине Верховной Рады проведение в Украине международных военных учений сорвано (http://glavnoe.ua/news/n30517). Международные учения планируется заменить компьютерными командно-штабными учениями без участия подразделений. Маразм крепчает!
ну и денег нет
http://www.unian.net/rus/news/news-330290.html
ученья компьютерные, парад стоячий солдаты и техника будет стоять, а люди будут идти. Солдат можно кормить и трогать, технику тока трогать
Напанувались, хай вам грець!
Я Вам привел вариант: в России к власти приходит некая группа экстремистов, аля Тягнибок и совершает военную агрессию против Украины, под любым предлогом. Ваши действия?
Очень не хотел бы, чтобы такое было, да и не верю, что возможно, но уж коль так стоит вопрос, то встретил бы с хлебом-солью.
А если Новороссия отделится от Украины Ваши действия?
Я Вам привел вариант: в России к власти приходит некая группа экстремистов, аля Тягнибок и совершает военную агрессию против Украины, под любым предлогом. Ваши действия?
В любом случае - мочить Тягнибока! :D
По вине Верховной Рады проведение в Украине международных военных учений сорвано (http://glavnoe.ua/news/n30517). Международные учения планируется заменить компьютерными командно-штабными учениями без участия подразделений. Маразм крепчает!
"заменить компьютерными командно-штабными учениями"
В штабе задумались... Quake 4 или Counter Strike 2.0?
"заменить компьютерными командно-штабными учениями"
В штабе задумались... Quake 4 или Counter Strike 2.0?
Оно сейчас так и есть:)
"заменить компьютерными командно-штабными учениями"
В штабе задумались... Quake 4 или Counter Strike 2.0?
А как же украинский флот? "Морской бой"!
Жертва опытов (Quake 4)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d9/Quake4_3.jpg
Кровавые последствия компьютерных командно-штабных учений в Украине.
А как же украинский флот? "Морской бой"!
Ну конечно А3, Б 4 убил!:)
Ну конечно А3, Б 4 убил!:)
и победившему сразу звание адмирала и орден Мазепы:)
А как же украинский флот? "Морской бой"!
А трехтрубников на партию наберется?
А трехтрубников на партию наберется?
Ну для КШУ из бумаги нарежут, а в реалии сормневаюсь:)
Я Вам привел вариант: в России к власти приходит некая группа экстремистов, аля Тягнибок и совершает военную агрессию против Украины, под любым предлогом. Ваши действия?
наши части будут осваивать новый клич.. "Не стырыляйте, здаемося.."
http://www.dc-summit.info/components/com_joomgallery/img_pictures/_3/_202_20090621_1265964491.jpg
nepecbIn
12.08.2009, 21:16
http://www.dc-summit.info/components/com_joomgallery/img_pictures/_3/_202_20090621_1265964491.jpg
Армия славится своими традициями, передаваемыми от пращуров потомкам.
Можно подумать, мы вам совсем не нужны:)
nepecbIn
12.08.2009, 21:29
Можно подумать, мы вам совсем не нужны:)
Вы, мадемуазель, нам завсегда будете нужны.:rose:
Вы, мадемуазель, нам завсегда будете нужны.:rose:
А если бы нам ещё и форму по моднее, то мы огого чё можем:laugh:
nepecbIn
12.08.2009, 21:49
А если бы нам ещё и форму по моднее, то мы огого чё можем:laugh:
В России к форме подпустили Юдашкина, к Вашей кого можно предложить? Залесского, Анжелу Лисицу? В принципе, Луи Виттон уже опробован...
Я бы сама наваяла, тока кто ж позволит:(
Думаю ты переоцениваешь армию Украины...
У меня знакомый служит в частях ПВО Украины, так он говорит что у них там дурдом почище нашего. Про войну двух братских народов он вообще говорить не хочет. Причем он реально понимает что противопоставить России их армия ничего не сможет, по крайней мере часть где он служит. Говорит износ оборудования практически 100%, все разваливается. Танковая часть что по соседству из 54 танков и машин обеспечения имеет только 18 танков на ходу, из которых боеспособны только 7 В случае заварушки говорит я первый свалю из части так как погибать непонятно за что и ради чего не охота. Много материт президента и руководство своего государства.
Это с российского форума скопировано. И это техсостояние ПВО и танковой части, а что тогда говорить о лётчиках и пехоте?:(
В украинских военных частях проходят танковые учебные стрельбы. Они традиционно начинаются в середине августа. В этом году некоторые подразделения отстреливаются с места. У военных не хватает топлива, чтобы заправить технику и отрабатывать упражнения на ходу.В этом году учения на полигоне в Новоград-Волынском проходят с места. То есть танк окопан на позиции. Хотя куда важнее научиться стрелять на ходу. Такие занятия были в прошлом году. Но в этом у военных не хватает топлива, чтобы заправить технику. Ну хорошо, что снаряды ещё времён СССРа в избытке. Даже пожары на складах на это повлиять не могу.
"У украинской армии закончились деньги, и это только “цветочки”
Начальник Генерального штаба – Главнокомандующий Вооруженными силами Украины генерал армии Украины Сергей КИРИЧЕНКО заявляет, что армия уже почти исчерпала нынешний ресурс для обеспечения своих потребностей и эффективного выполнения задач.
Об этом С.КИРИЧЕНКО заявил в интервью телеканалу “1+1”.
Комментируя факты массового отключения воинских объектов от энергоснабжения, начальник Генштаба отметил, что “это только начало проблемы”.
“Это только “цветочки”, когда отключают парк воинской части, то мы находим вариант, как его охранять. Но когда отключают жилой городок, где живут жены военнослужащих, дети, это, конечно, вызывает возмущение. Пока это только возмущение жен, и не дай Бог, чтобы оно перешло в возмущение тех людей, которые каждый день имеют дело с оружием”, - сказал С.КИРИЧЕНКО.
По его словам, “если говорить о ресурсе, то его нет”. “Я сегодня не могу сказать, что мы сэкономим и проживем до конца года – нет!” – сказал Главнокомандующий ВСУ."
http://www.unian.net/rus/news/news-331431.html
Партия Сталина
17.08.2009, 15:33
Главнокомандующий говорите?
http://static.liga.net/THUMB/kirichenko_19_1_9_180x180.jpg
Чем же он командует? Ночными утками у себя под кроватью?
Его первого расстрелять за то, что не поднял восстание против преступного нацистско-капиталистического ига, зная о "боеспособности армии"
В наших ошметках, именуемых армией, даже туго с элементарными теоретическими понятиями.
http://www.mil.gov.ua/index.php?part=command&lang=ua&sub=7
Пишется, что он Генерал Армии, хотя погоны Маршала у него. Видать разжаловали или купил погоны по дешевке где-то? :)
Полный крах...
Партия Сталина
17.08.2009, 15:43
О! У нас главный адмирал бандеровец! Надо же :) В ванной небось такие битвы устраивает... Ух!
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=command&sub=11
Воздушый флот разваливает еще один бандерлог нацистский:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=command&sub=10
Сухопутные войска топит их бандеровский кореш:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=command&sub=8
Так не надо удивляться, почему солдаты в темноте сидят и нищете
Украина - мирная страна, никому не представляет угрозы и совсем не ориентирована на военную силу.
В то же время сейчас происходят такие события, что начинаешь задумываться о собственной обороне.
Я считаю, что Украине нужна боеспособная армия, для защиты суверенитета страны от внешних агрессоров.
ElenaDunn
18.08.2009, 01:28
Украина - мирная страна, никому не представляет угрозы и совсем не ориентирована на военную силу.
В то же время сейчас происходят такие события, что начинаешь задумываться о собственной обороне.
Я считаю, что Украине нужна боеспособная армия, для защиты суверенитета страны от внешних агрессоров.
Страна есть, государства нет... Что защищать-то собрались?
В наших ошметках, именуемых армией, даже туго с элементарными теоретическими понятиями.
Пишется, что он Генерал Армии, хотя погоны Маршала у него. Видать разжаловали или купил погоны по дешевке где-то? :)
Полный крах...
Тут вы чуть сами опрофанились.. именно это и есть погоны генерала Армии Украины. Воинского звания "маршал" Украине нет и небыло.
Invasion
18.08.2009, 09:33
Генштаб предупреждает: у армии кончаются последние деньги, она злая и с оружием
Начальник Генерального штаба – Главнокомандующий Вооруженными силами Украины генерал армии Украины Сергей Кириченко заявляет, что армия уже почти исчерпала нынешний ресурс для обеспечения своих потребностей и эффективного выполнения задач.
Об этом С. Кириченко заявил в интервью телеканалу «1+1».
Комментируя факты массового отключения воинских объектов от энергоснабжения, начальник Генштаба отметил, что «это только начало проблемы».
«Это только «цветочки», когда отключают парк воинской части, то мы находим вариант, как его охранять. Но когда отключают жилой городок, где живут жены военнослужащих, дети, это, конечно, вызывает возмущение. Пока это только возмущение жен, и не дай Бог, чтобы оно перешло в возмущение тех людей, которые каждый день имеют дело с оружием», – сказал С. Кириченко.
По его словам, «если говорить о ресурсе, то его нет». «Я сегодня не могу сказать, что мы сэкономим и проживем до конца года – нет!» – сказал Главнокомандующий ВСУ.
Он сообщил, что, например, в Воздушных силах в этом году за счет бюджетных назначений боевой подготовкой занимается только истр*бительная авиация, которая привлекается к боевому дежурству.
«Все другие виды авиации, в том числе истр*бительная, которая не привлекается к боевому дежурству, в этом году не готовятся», – констатировал С. Кириченко.
В то же время эксперт по вопросам национальной безопасности и обороны Валентин Бадрак также оценил состояние Вооруженных сил Украины как несоответствующее современным требованиям.
«У нас даже система «свой-чужой» сегодня советская. Мы очень устаревшие. Наша армия сегодня «условно» способна отбить агрессию», – считает эксперт.
По его мнению, если даже начать полноценно финансировать Вооруженные силы Украины, то они выйдут на показатели адекватной боеспособности только через 5-7 лет.
«Это очень рискованная пауза. Но, если мы не возьмемся за это завтра, то дальше будет еще хуже, и мы потеряем армию вообще», – сказал В. Бадрак.
pakohento
18.08.2009, 09:41
Генштаб: на армию в следующем году понадобится минимум 20 млрд гривен (http://glavnoe.ua/news/n30932).
А что с делом о разворовывании бюджетных средст в армии ?? Кого -то посадили разве ??
Партия Сталина
18.08.2009, 14:02
Тут вы чуть сами опрофанились.. именно это и есть погоны генерала Армии Украины. Воинского звания "маршал" Украине нет и небыло.
Да, не знал... Действительно нет звания маршал... Это и не мудрено:)
В России кстати, только одному за 20 лет, Сергееву, вроде, присвоили это звание... Тоже упадок
Партия Сталина
18.08.2009, 14:06
Генштаб предупреждает: у армии кончаются последние деньги, она злая и с оружием
Начальник Генерального штаба – Главнокомандующий Вооруженными силами Украины генерал армии Украины Сергей Кириченко заявляет, что армия уже почти исчерпала нынешний ресурс для обеспечения своих потребностей и эффективного выполнения задач.
Об этом С. Кириченко заявил в интервью телеканалу «1+1».
Комментируя факты массового отключения воинских объектов от энергоснабжения, начальник Генштаба отметил, что «это только начало проблемы».
«Это только «цветочки», когда отключают парк воинской части, то мы находим вариант, как его охранять. Но когда отключают жилой городок, где живут жены военнослужащих, дети, это, конечно, вызывает возмущение. Пока это только возмущение жен, и не дай Бог, чтобы оно перешло в возмущение тех людей, которые каждый день имеют дело с оружием», – сказал С. Кириченко.
По его словам, «если говорить о ресурсе, то его нет». «Я сегодня не могу сказать, что мы сэкономим и проживем до конца года – нет!» – сказал Главнокомандующий ВСУ.
Он сообщил, что, например, в Воздушных силах в этом году за счет бюджетных назначений боевой подготовкой занимается только истр*бительная авиация, которая привлекается к боевому дежурству.
«Все другие виды авиации, в том числе истр*бительная, которая не привлекается к боевому дежурству, в этом году не готовятся», – констатировал С. Кириченко.
В то же время эксперт по вопросам национальной безопасности и обороны Валентин Бадрак также оценил состояние Вооруженных сил Украины как несоответствующее современным требованиям.
«У нас даже система «свой-чужой» сегодня советская. Мы очень устаревшие. Наша армия сегодня «условно» способна отбить агрессию», – считает эксперт.
По его мнению, если даже начать полноценно финансировать Вооруженные силы Украины, то они выйдут на показатели адекватной боеспособности только через 5-7 лет.
«Это очень рискованная пауза. Но, если мы не возьмемся за это завтра, то дальше будет еще хуже, и мы потеряем армию вообще», – сказал В. Бадрак.
Пусть приведет армию под здание ВРУнов, Главного рейхсляйтерства на Банковую и КабМин и долбанет по ним. В чем проблема? Сомневаюсь, что геббельсята из СБУ что-то сделают. Менты тоже против армии не пойдут (пузо просто не смогут поднять). Народ будет лишь за!
Сухопутные войска топит их бандеровский кореш:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang...=command&sub=8
На Свиду зря так глворить - он не бандеровец , он "пиджак" и бабник- короче свой в доску !
О! У нас главный адмирал бандеровец! Надо же :) В ванной небось такие битвы устраивает... Ух!
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=command&sub=11
Мда...
Командующий ВМФ с максимальным опытом мореплавания в должности командира тральщика - это весьма показательно.
мда....что с армией сделали уроды...
Вооруженные Силы Украины провели широкомасштабные учения по вышивке полотенец
«В Вооруженных Силах Украины по случаю празднования 18-й годовщины независимости Украины впервые проведен конкурс среди военнослужащих и членов их семей на лучшее произведение военного любительского искусства.
Подходит к своему завершению Конкурс на лучший рушник среди военнослужащих и членов их семей, в рамках акции «Военно-историческая, культурно-художественная символика независимой Украины» посвященный 18-й годовщины независимости Украины.
Конкурс, который проводился впервые, открылся в апреле текущего года и участие в нем приняли военнослужащие и члены их семей из всех гарнизонов, военных частей и учебных заведений.
Главная цель этого конкурса заключалась в развитии любительского искусства, содействие раскрытию талантов в Вооруженных Силах Украины, пропаганда духовного, исторического и культурного наследия, воспитание у военнослужащих национально-патриотических качеств. Ведь рушник является символом и оберегом украинской нации, неотъемлемым атрибутом всех семейных обрядов, обычаев, ритуалов нашего народа, поэтому закономерно, что именно рушник стал главным и знаковым элементом акции.
Жоппа пишется с двумя пп...:vomit:
мда....что с армией сделали уроды...
Все можно исправить. Достаточно начать уничтожать капиталистов и нацистов. Смывать эту грязь уже пора!:comando::vinsent:
magentis
19.08.2009, 14:27
Мда...
Командующий ВМФ с максимальным опытом мореплавания в должности командира тральщика - это весьма показательно.
Ну вот как базовые тральщики корабли военные в базе и стоят.
Жоппа пишется с двумя пп...:vomit:
А чем это заняти хуже подметания леса от опавшей листвы в СА ? :-)
А чем это заняти хуже подметания леса от опавшей листвы в СА ? :-)
Хуже - ничем. Но и менее маразматичными они от этого не становятся.
Хуже - ничем. Но и менее маразматичными они от этого не становятся.
Почему маразматично ? Получат профессию портного :-) В дополнению к профессиям штукатура, маляра и т.д.
В рядах СА получали 33 профессии :-)
Почему маразматично ? Получат профессию портного :-)
Скорее - вышивальщика крестиком. :)