Просмотр полной версии : Ювенальная Юстиция
вот, что говорит о ЮЮ Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция):
А в приложениях - факты, аргументы и мнения...
ленчик11
14.01.2010, 13:48
Честно говоря, просто боюсь введения этой гадости и у нас. Знакомые со Штатов и Канады уже просветили, как им весело воспитывать ребенков...
Таньтяна
11.03.2010, 16:26
интересная (вернее не однозначная) тема. смотрю по тв (правда не вдаваясь в подробности) что в россии начался прям какой то террор. особенно что касается не родных детей.
у меня родственники из германии столько случаев рассказывали, про то как и малых и взрослых детей поселяли в приюты, за какие то примитивные детские или соседские жалобы. тогда меня это прям шокировало. а щас, когда вижу что в россии происходит, интересно, у нас такое тоже есть? что то не слышала никогда.
модераторы, перенесите тему плиз, в другой раздел. в Дети например. интересно мнение родителей. :)
LanaLeto
16.03.2010, 20:57
Имея опыт общения с работниками наших социальных служб,которые вроде как должны заниматься отстаиванием прав детей, просто прихожу в ужас,представляя,что ,НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ, этот адский механизм будет запущен в нашей стране. Некоторые сотрудники городской службы по делам детей произвели в свое время неизгладимое впечатление. Вот приходит к тебе домой такая непробиваемая мадам с внешностью вертухайши и "добрыми-добрыми" глазами в компании других сотрудников ПО и просто отнимает твоего ребенка.А ты ничего .Вообще ничего!!!!!Не можешь сделать.И хоть головой об стенку бейся. А ей абсолютно по фиг. У нее план и отчеты. К огромному сожалению все это очень реально .К огромному сожалению все это гораздо более серьезно и глобально,чем кажется на первый взгляд.
Я вот на минутку подумала,а меня просто в первую очередь лишили бы родительских прав-у меня дочка маленькая по квартире в одних трусах бегает,сын младший посуду моет и мусор выносит,средний на рынок ходит сумки таскает и сестру младшую сам переодевает и спать укладывает,а старший ко всему этому вообще периодически пенделей выхватывает-(выпускной класс,тесты на носу).Дома полная антисанитария-собаки-птицы-хомяки.И в довершение всего этого они еще зимой босиком,в шортах-майках на снег выбегают.Капец!Детей на фиг в приют.А меня сразу к стенке.
m-a-sh-a
16.03.2010, 21:04
Имея опыт общения с работниками наших социальных служб,которые вроде как должны заниматься отстаиванием прав детей, просто прихожу в ужас,представляя,что ,НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДЬ, этот адский механизм будет запущен в нашей стране. Некоторые сотрудники городской службы по делам детей произвели в свое время неизгладимое впечатление. Вот приходит к тебе домой такая непробиваемая мадам с внешностью вертухайши и "добрыми-добрыми" глазами в компании других сотрудников ПО и просто отнимает твоего ребенка.А ты ничего .Вообще ничего!!!!!Не можешь сделать.И хоть головой об стенку бейся. А ей абсолютно по фиг. У нее план и отчеты. К огромному сожалению все это очень реально .К огромному сожалению все это гораздо более серьезно и глобально,чем кажется на первый взгляд.
Я вот на минутку подумала,а меня просто в первую очередь лишили бы родительских прав-у меня дочка маленькая по квартире в одних трусах бегает,сын младший посуду моет и мусор выносит,средний на рынок ходит сумки таскает и сестру младшую сам переодевает и спать укладывает,а старший ко всему этому вообще периодически пенделей выхватывает-(выпускной класс,тесты на носу).Дома полная антисанитария-собаки-птицы-хомяки.И в довершение всего этого они еще зимой босиком,в шортах-майках на снег выбегают.Капец!Детей на фиг в приют.А меня сразу к стенке.
я в шоке. Меня не столько тема заинтересовала. сколько ваш пост - :respect: крутой маме.
Mizantrop
16.03.2010, 21:17
Как все то, что прет к нам с запада, ювенальная юстиция - это такая же фекалия, как, скажем, демократия, права человека, ГМО, ВТО...
Можно посмотреть фильм - он так и называется "Ювенальная юстиция". Займет времени больше двух часов, но они того стоят
Качать здесь http://www.ex.ua/view/552601?r=1987
m-a-sh-a
16.03.2010, 21:40
с нашими гос службами по делам детей такие темы лучше вообще не трогать - не дай Бог прознают, что есть такая ювенальная юстиция. :stop:
karambol
26.03.2010, 19:20
это большинство родителей понятия не имеет,что это за кака, а "заинтересованные структуры" наверное, давно в курсе...что делать? страшно как-то...ЗЫ.сегодня знакомая кинула в почту ссылки по теме - я теперь в тихом ужасе, прочла и хотела топик создать, а уважаемый Ortho уже полтора года назад открыл темку))) давайте обсудим?
это большинство родителей понятия не имеет,что это за кака, а "заинтересованные структуры" наверное, давно в курсе...что делать? страшно как-то...ЗЫ.сегодня знакомая кинула в почту ссылки по теме - я теперь в тихом ужасе, прочла и хотела топик создать, а уважаемый Ortho уже полтора года назад открыл темку))) давайте обсудим?
Физические нагрузки и элементы закаливания предписаны педиатром. Справочка надлежаще оформлена. Всегда можно найти выход, если нужно выйти.
тема, начатая мной - лично мне не безразлична, увы! эта гидра расползается по нашей земле... идёт откровенная война с основами общества, да и пожалуй всей жизни - семьёй! сильно сомневающиеся - СЮДА (http://sovest.dnepro.org/category/uvenal/istorii_uu)
ИМХО - пожар ВСЕГДА легче предотвратить, нежели тушить, особенно - лесные пожары... здесь - ГОРАЗДО больше, чем просто лес!
да, я поднимаю этот вопрос в различных сообществах, на различных форумах, в своём блоге, НО ЛИШЬ С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ - избежать равнодушия общества!
когда кто-то думает "меня это не коснётся" - то кроме того, что он вредит себе УЖЕ, но он ещё и обильно удобряет и готовит почву для этой мерзостной заразы, которая убъёт всех!
не допустить "римское право" в наши умы, иначе конец всем нашим устоям и упованиям...
уважаемый Седьмой, конечно - не приведи Господь, но вы даже не успеете понять, что вас СДЕЛАЛИ виноватым ПО ЛЮБОЙ из существующих статей и вырвут ваше сердце с корнем... даже за то, что вы НЕПРАВИЛЬНО выполняете "предписания педиатра"! (((
Физические нагрузки и элементы закаливания предписаны педиатром. Справочка надлежаще оформлена. Всегда можно найти выход, если нужно выйти.
А вы докажете, что имеете право и/или прошли спец курс для получения права закаливать своего ребенка? Докажете компетентным органам то, что вы это делаете профессионально? Как? Если у них... несколько другие цели.
интересная (вернее не однозначная) тема. смотрю по тв (правда не вдаваясь в подробности) что в России начался прям какой то террор. особенно что касается не родных детей.
..дык,публику подготавливают постепенно.
Причем все эти репортажи начались именно тогда,когда зашел разговор о внедрении Ювенальной юстиции в России.
Физические нагрузки и элементы закаливания предписаны педиатром. Справочка надлежаще оформлена. Всегда можно найти выход, если нужно выйти.
О,да!
Конечно же они Вас послушают ....:nea:
И,потом,у них на самом деле другие цели и ни Ваши справки,ни Ваши уведомления о том,что дети должны помогать родителям (а Вы изверг заставляете дитятю посуду мыть или убирать свою комнату!) их не проймут! Эти люди придут со специальной целью - отобрать детей. И часто детей забирают в приюты,из-за жалоб о том,что родители запрещают с кем-то общаться,заставляют учиться,не разрешают играть в компьютерные игры. Маразм? С нашей точки зрения - да,а с их - нарушение прав ребенка.
Я смотрела недавно передачу по российскому ТВ,так там комиссия предъявила претензии родителям из-за того,что у них не было апельсинов!
А представьте себе семью,где детей трое-четверо и больше? Прочтите сообщение LanaLeto - это обычная картина и в этом нет ничего ужасного,как они пытаются представить,но придраться они могут за все то,о чем она написала.
LanaLeto
31.03.2010, 18:31
В прошлом году довелось пять месяцев оббивать пороги всех служб по делам детей,какие только можно представить,чтоб у "чудо-мамы" таки забрали ребенка. И все в пустую. ВСЕМ ПО ФИГ! Дети- бомжики, дети бомжей, дети алкашей и т .п. никого не интересуют.Они для них не представляют потенциальной угрозы, они то,что "само пройдет".Кому надо влиять на ,и так безвольных, бомжей и алкашей? Вот контролировать полноценных взрослых посредством детей-другое дело. Многим это кажется паронойей.Но,а разве времена сталинских репрессий не паранойя? Повторюсь,а идея Гитлера править миром-не паранойя? И тогда тоже все крутили у виска пальцем и смеялись ,что те кто говорил,что это начинается-паранойики.
В прошлом году довелось пять месяцев оббивать пороги всех служб по делам детей,какие только можно представить,чтоб у "чудо-мамы" таки забрали ребенка. И все в пустую. ВСЕМ ПО ФИГ! Дети- бомжики, дети бомжей, дети алкашей и т .п. никого не интересуют.Они для них не представляют потенциальной угрозы, они то,что "само пройдет".Кому надо влиять на ,и так безвольных, бомжей и алкашей? Вот контролировать полноценных взрослых посредством детей-другое дело. Многим это кажется паронойей.Но,а разве времена сталинских репрессий не паранойя? Повторюсь,а идея Гитлера править миром-не паранойя? И тогда тоже все крутили у виска пальцем и смеялись ,что те кто говорил,что это начинается-паранойики.
Вот именно!
Там,где нужно детей спасать и помещать их в детские учреждения,пока их еще можно спасти - никому нет дела! Их судьба и жизнь никого не интересует. А сколько их убивают,насилуют и прочие мерзости творят,о которых знают все(и общество и различные органы). За эти годы после развала Союза такие дети выросли сами и нарожали детей,которые тоже уже выросли. Сколько их по стране?? На проект ЮЮ выделят колоссальные средства(ну как обычно).Почему же на спасение этих детей ничего не выделяют? Или на помощь нуждающимся (я бы сказала нищим!) семьям,но при этом нормальным,трудолюбивым,которым нужно чуточку помочь,хотя бы с элементарным жильем,и,которые хотят рожать и растить детей? Что сейчас редкость уже...
В общем,говоря современным слэнгом - лажа полнейшая эта ЮЮ...:dry:
m-a-sh-a
31.03.2010, 20:32
против соц служб бороться не реально. Если в наш государственный хаос ввести ЮЮ на законных основаниях - останется только одно: держать дома дробовик:)
против соц служб бороться не реально. Если в наш государственный хаос ввести ЮЮ на законных основаниях - останется только одно: держать дома дробовик:)
И свинок...:rtfm: заметать следы после дробовика.
боюсь что мы все даже не представляем - НАСКОЛЬКО близка необходимость вооружаться...
боюсь что мы все даже не представляем - НАСКОЛЬКО близка необходимость вооружаться...Это высказывание несколько не сочетается с подписью...
Можно вооружаться, нужно вооружаться... только дальше то что?!
Проэкт самообеспечения, на своей земле, относящейся к частной собственности, мне лично как защита нравится больше...
Это высказывание несколько не сочетается с подписью...
сочетается. полностью.
Можно вооружаться, нужно вооружаться... только дальше то что?!
когда играешь в игру без правил - приходится устанавливать свои правила...
Проэкт самообеспечения, на своей земле, относящейся к частной собственности, мне лично как защита нравится больше...
получается, что те, кто победнее и не смогут себе построить подобный проект - падут жертвами ЮЮ?
получается, что те, кто победнее и не смогут себе построить подобный проект - падут жертвами ЮЮ?
А причем тут бедность или богатство? Эти две категории обычно более сильны в голове, чем в реальности)))
Потому как просто найти деревеньку и поселиться в одном из оставленных домов - никто много денег за это не спросит.
У ювинальной юстиции не будет жертв - будут либо ярые её сторонники и последователи, либо те, кто сами посчитали себя обреченными и решили ничего не предпринимать.
просто найти деревеньку и поселиться в одном из оставленных домов - никто много денег за это не спросит
и что? - вы сможете быть уверены в своей недосягаемости??? а успеете "найти"?...
и что? - вы сможете быть уверены в своей недосягаемости??? а успеете "найти"?...
Это Вы говорили о не возможности "построить подобный проэкт" - обо мне речь не шла)))
Я в своей недосягаемости... более чем уверена.
LanaLeto
06.04.2010, 10:29
А если я не хочу? Ну вот допустим, я совершенно комфортно чувствую себя в своей уютной любимой квартире,в которой живу с детства. И вовсе я не хочу бежать в заброшенную деревеньку и поселяться в оставленном доме))Я нормальный ГРАЖДАНИН,я не никого не убивала и ничего не воровала ,я не совершала преступлений.Почему я должна спасаться бегством и прятаться в какой-то заброшенной деревеньке? Я с удовольствием жила бы в частном доме и так и будет чуть позже,когда мы сможем осуществить это.Но я хочу жить там ,где я хочу жить. Заработав деньги,мы с мужем хотим выбирать ГДЕ жить нам и нашим детям. Вопрос в том,что есть много способов защищаться и защищать свою семью,но какого простите Фига я должна буду жить в вечном состоянии полной боевой готовности? Изначально нужно понимать,что никто не должен прятаться и защищаться-Просто нельзя допустить даже чтоб эта зараза развилась.Я бы сказала,что сознание всех нас-людей постсоветского пространства поражено "геном памяти"))Вот он сидит внутри нас и говорит,что мы должны жить и бояться ,что завтра кто-то постучится в дверь и что-то плохое будет,а посему мы должны успеть сныкаться раньше. " Выдавливать раба по капле" нужно)))Мы все имеем правожить там ,где хотим и так, как хотим.И в первую очередь нужно отстаивать это право...ну и конечно же не забывать в какой стране мы живем и то,что тут свои права можно и не отстоять....)))
Я в своей недосягаемости... более чем уверена.
дай вам Бог!
А если я не хочу? Ну вот допустим, я совершенно комфортно чувствую себя в своей уютной любимой квартире,в которой живу с детства. И вовсе я не хочу бежать в заброшенную деревеньку и поселяться в оставленном доме))Я нормальный ГРАЖДАНИН,я не никого не убивала и ничего не воровала ,я не совершала преступлений.Почему я должна спасаться бегством и прятаться в какой-то заброшенной деревеньке? Я с удовольствием жила бы в частном доме и так и будет чуть позже,когда мы сможем осуществить это.Но я хочу жить там ,где я хочу жить. Заработав деньги,мы с мужем хотим выбирать ГДЕ жить нам и нашим детям. Вопрос в том,что есть много способов защищаться и защищать свою семью,но какого простите Фига я должна буду жить в вечном состоянии полной боевой готовности? Изначально нужно понимать,что никто не должен прятаться и защищаться-Просто нельзя допустить даже чтоб эта зараза развилась.Я бы сказала,что сознание всех нас-людей постсоветского пространства поражено "геном памяти"))Вот он сидит внутри нас и говорит,что мы должны жить и бояться ,что завтра кто-то постучится в дверь и что-то плохое будет,а посему мы должны успеть сныкаться раньше. " Выдавливать раба по капле" нужно)))Мы все имеем правожить там ,где хотим и так, как хотим.И в первую очередь нужно отстаивать это право...ну и конечно же не забывать в какой стране мы живем и то,что тут свои права можно и не отстоять....)))
Эээмм... Я не сказала, что нужно прятаться по деревням.
Была фраза - что делать тем, у кого нет денег на тот проэкт, который я описала. По моему вполне понятно написала - если говорить о жизни на земле - можно обойтись и малым расходом средств.
Я говорила только о себе и о своем проэкте жить на земле. Идея автономии, меня по сей день прельщает больше, чем то как нас пользует государство в городе. Зависеть от прихотей и бояться того, что в очередной раз государственные мужи, вовремя не почешутся заключить договор, на поставку газа... и в городе, в своем доме, мы будем мерзнуть как бобики - меня просто... утомило!!! (и это мягко говоря) Я хочу жить нормально. По человечески. Так же утомили не здоровые попытки перенимания всякой ереси для себя... Типа этой ювинальной юстиции.
Ладно... допустим притащат это дело сюда. Но у меня уже к тому времени, будет дом, на частной территории. Куда прийти и что-то забрать будет сложнее, чем вломиться в квартиру.
VeronikaX
08.04.2010, 08:52
Чудненько! Представляю, что будет в нашей стране, если не дай Бог введут такую систему. Получиться, что наша чиновница, получив взятку от какой-нибудь бездетной семьи из Америки или Европы (как и написано в статье, у них усыновление - дорогое удовольствие), сможет прийти ко мне и забрать ребенка. И докажет, что я над ним люто издеваюсь - заставляю мыть посуду, носить сумки с покупками, и о ужас! убирать за домашними животными, которых завели по его же просьбе. И еще он у меня просто задушен материнской любовью. А так посидит в приюте с пол-годика, а потом поедет за бугор, в качестве живой игрушки.
абсолютно против, почему опрос закрыт? Эта гадость не для богатых, не для бедных - это произвол чиновницкий, бесконтрольный - если есть общественные организации, движения против этого - я поддержу любую инициативу против этой вакханалии.
karambol
08.04.2010, 11:20
Чудненько! Представляю, что будет в нашей стране, если не дай Бог введут такую систему. Получиться, что наша чиновница, получив взятку от какой-нибудь бездетной семьи из Америки или Европы (как и написано в статье, у них усыновление - дорогое удовольствие), сможет прийти ко мне и забрать ребенка. И докажет, что я над ним люто издеваюсь - заставляю мыть посуду, носить сумки с покупками, и о ужас! убирать за домашними животными, которых завели по его же просьбе. И еще он у меня просто задушен материнской любовью. А так посидит в приюте с пол-годика, а потом поедет за бугор, в качестве живой игрушки.
посмотрела я докум. фильм "Стена", автор- Г.Шугаев, впечатлений- выше крыши:sad_anim: не знаю, можно ли тут дать ссылку ... (напишу просто так) pravmedia.com/video/docfilms/381-yuvenalnaya-yustiziya-stena[/url] . там можно и онлайн смотреть или скачать.и в фильме речь идет о том же, о чем пишет Veronika X. посмотрите, если есть возможность
с нашими гос службами по делам детей такие темы лучше вообще не трогать - не дай Бог прознают, что есть такая ювенальная юстиция. :stop:
а как Вы думаете? Зачем нашим чиновникам понадобились электронные паспорта, чтоб любой работник образования мог посмотреть в режиме он-лайн все в школе, классе, на каждого ребенка, кто с родителей не платит добровольных взносов, где был неуважительный пропуск в школе...ну и много всякого добра, звонок в дверь - и "Пока все дома" - "У Вас уже НЕТ ребенка". В Украине этот закон почти протащили на третьем чтении выступил слуга Бога и сказал, что все это противоречит закону Божьему, где главенствует семья. И что? Теперь он в доработке и не известно, куда его прищипнут, чтоб проголосовали в пакете с несколькими законами и все шито крыто. Общественность должна сказать такое громкое Слово в Защиту семьи, чтоб даже думать об этом боялись, а не только втихаря Закон протискивать
VeronikaX
08.04.2010, 16:02
а как Вы думаете? Зачем нашим чиновникам понадобились электронные паспорта, чтоб любой работник образования мог посмотреть в режиме он-лайн все в школе, классе, на каждого ребенка, кто с родителей не платит добровольных взносов, где был неуважительный пропуск в школе...ну и много всякого добра, звонок в дверь - и "Пока все дома" - "У Вас уже НЕТ ребенка". В Украине этот закон почти протащили на третьем чтении выступил слуга Бога и сказал, что все это противоречит закону Божьему, где главенствует семья. И что? Теперь он в доработке и не известно, куда его прищипнут, чтоб проголосовали в пакете с несколькими законами и все шито крыто. Общественность должна сказать такое громкое Слово в Защиту семьи, чтоб даже думать об этом боялись, а не только втихаря Закон протискивать
И в первую очередь под раздачу попадут "неполные семьи". Пофиг, что мама одна крутится на двух работах, чтобы ребенка накормить-выучить-одеть. Она не уделяет ему достаточно времени, плохая мать. Заберем у нее ребенка, отдадим хорошей.
И в первую очередь под раздачу попадут "неполные семьи". Пофиг, что мама одна крутится на двух работах, чтобы ребенка накормить-выучить-одеть. Она не уделяет ему достаточно времени, плохая мать. Заберем у нее ребенка, отдадим хорошей.
Так хуже того, когда она полюбит и выйдет замуж - попадет в роддом со вторым. А там уже с протокольчиком, Вас лишали ребенка - значит априори не можете быть хорошей мамой и тут же после родов другой патронажной семье и еще деньги будет платить им за воспитание:
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/yuvenalnaya-yusticiya-o-proekte
вот статья с сайта против ювенальной юстиции:
ТОТАЛИТАРИЗМ БЕЗ КАВЫЧЕК
Я прошу привести еще какие-нибудь примеры, когда у нормальных родителей отнимали детей.
Наталье не приходится долго напрягаться: "Таких случаев масса. Приведу те, которые потрясли меня больше всего. У нас в родительской ассоциации было большое совещание, на котором присутствовало 250 пострадавших семей из разных городов Франции. Рядом со мной сидела молодая беременная женщина. Она рассказала, что после развода с мужем сотрудники социальных служб написали на них донос, и их маленький ребенок был помещен в приют. Потом она встретила другого мужчину, вышла за него замуж. И когда родила от него ребенка, то малыша забрали прямо с родильного стола. Она даже не успела его рассмотреть! Ей заявили, что раз она была плохой матерью для первого ребенка, то, вероятно, будет плохой и для второго. Не могла же она так быстро «исправиться»! Поэтому жизнь новорожденного в опасности, его надо срочно изолировать от матери. Выслушав эту историю, - добавляет Захарова, - я с ужасом спросила: «А Вы не боитесь, что у Вас отнимут и ребенка, которого Вы сейчас вынашиваете?» «Боимся, - ответили в один голос женщина и ее второй муж. – Но мы хотим иметь детей и решили пойти на риск». И второй случай – с женщиной в инвалидной коляске. У нее отняли четверых детей. Почему - я так и не смогла понять. Она была замужем, семья вполне приличная. То ли по доносу, то ли еще что-то, как обычно, ерундовое… Отнятых детей поместили не в один, а в четыре различных приюта, и ей приходилось к ним ездить на поезде. Для нее это было сущим мучением, потому что каждый раз коляску нужно было затаскивать в поезд, потом вынимать, делать это было некому… Причем всех четырех ребятишек приходилось иногда навещать в один день, поскольку сотрудники социальной службы назначают свидания, не согласовав с родителями ни дату, ни время. Они все определяют сами, а родители обязаны слепо подчиняться. И если женщина-инвалид не могла уложиться во времени – скажем, в тот день не было подходящего поезда или ей становилось физически плохо – на нее составляли рапорт, что она отказывается приехать на свидание, поскольку не любит своих детей. В "ювенальной системе" родители находятся в положении вечно обвиняемых. Когда они пишут детям письма, посылают игрушки, добиваются встреч, то они «удушают детей любовью». А когда человек не может приехать по состоянию здоровья или потому, что не успевает, то его обвиняют в безразличии к своему ребенку. И, может быть, самый главный смысл во всей этой вакханалии - идеологический. Когда я, в знак протеста против творящегося беззакония, голодала 18 дней и дважды была при смерти, российское посольство добилось встречи с Ивом Ботом, генеральным прокурором суда. И он мне сказал: «Мадам, Вы не думайте, что мы отняли дочку только у Вас. Мы и у французских родителей отбираем детей». Я спросила зачем, и он ответил: «Нам сверху спускают распоряжение, мы обязаны его выполнять. Если завтра указания изменятся, мы не будем отнимать детей в таких количествах». Это, на мой взгляд, чисто троцкистская идеология уничтожения семьи. Родители должны пресмыкаться перед судьями, дрожать перед сотрудниками социальных служб и выполнять любое их указание. Тогда они будут считаться законопослушными гражданами, но детей у них все равно могут отнять. Фактически то же самое написано и в уже упоминавшемся докладе Навеса и Катала: родители чувствуют себя абсолютно беспомощными, униженными. Они не знают, куда им обратиться за защитой".
Многодетные семьи особенно уязвимы. Социальные службы заявляют, что родители якобы не в состоянии содержать своих детей, и легко их отбирают. Хотя тут (как и в других случаях, когда творится произвол) тоже можно действовать выборочно. В современной Франции большое количество многодетных выходцев из африканских и арабских стран. Многие из них живут на пособие. Государство предоставляет им квартиры, бесплатное медицинское обслуживание. Но их детей, как правило, не трогают. "На сегодняшний день, - рассказывает Н.Захарова, - на 20 новорожденных детей приходится только четверо коренных французов, остальные – иммигранты. Поэтому зачем забивать ими еще и приюты? А сейчас, как мне кажется, в большой моде и русские дети. Во Франции развернута кампания по поводу усыновления детей из России. Супруга бывшего министра юстиции Франции получила от министерства образования РФ официальное разрешение для своей ассоциации по усыновлению наших детей во Францию. Если в России будет введена ювенальная юстиция, это существенно облегчит работу данной ассоциации".
Кто-то, наверное, удивится: зачем французам усыновлять русских детей, если у них самих столько социальных сирот? Оказывается, по-настоящему усыновить ребенка во Франции и, вероятно, в других развитых странах очень непросто. На сбор документов уходит от 5 до 7 лет. Те приемные семьи, о которых шла речь выше, не усыновляют детей, а берут их на воспитание, за что получают деньги от государства. (Такая система очень пропагандируется теперь и у нас). Но это все-таки не свой ребенок. Социальные службы в любой момент, если сочтут нужным, могут передать его в другую семью (Маша Захарова, например, "отсидела", по выражению ее мамы уже в двух приемных семьях). Поэтому многие французы готовы платить большие деньги за усыновление детей из-за границы.
Когда у нормальных, любящих родителей отнимают ребенка, это так чудовищно, что не каждый может пережить такую трагедию. Так было и в семье Натальиного друга, председателя ассоциации «Права семьи». У них забрали двух девочек. Сотрудники социальных служб заявили матери, что она не увидит детей до 18 лет. Что они еще сказали ей, неизвестно, но когда супруг вернулся с работы, возле двери стояли полицейская машина и скорая помощь, а из дома выносили труп жены. Подобные случаи не единичны.
Живя в стране, считающей себя родиной прав человека, постоянно слыша по радио и телевидению, что французское правительство озабочено нарушением прав человека в других странах, французы даже не могут себе представить, что кто-то безнаказанно может вмешаться в их семейную жизнь, в любое время суток ворваться в дом, рыться в шкафах, залезать в холодильник, допрашивать, чем они кормят детей, чем поят, как одевают. Поэтому когда такое происходит, они бывают страшно потрясены. Но пока этого не случилось, у французов сохраняется иллюзия неприкосновенности их жилища, потому что пресса старательно избегает темы насильственного разлучения детей с родителями. О «деле Маши», правда, написали четыре центральные французские газеты, но произошло это благодаря вмешательству российских политиков и дипломатов. Поскольку скандал дошел даже до Совета Европы, совсем замалчивать эту историю было уже невозможно.
Когда суд выносит решение отобрать ребенка, родитель может подать на апелляцию. Наталья Захарова в течение 9 лет каждый раз подавала апелляцию, когда суд продлевал пребывание Маши в приемной семье еще на год. Но все попытки отстоять ее права были тщетны. "Защищая честь мундира, - говорит она, - апелляционный суд, как правило, поддерживает первоначальное решение суда. Дальше единственный путь – это кассационная жалоба, после которой больше ничего нельзя предпринять. Разве что обратиться в Европейский суд. Но при кассационной жалобе дело рассматривается не по сути, а по форме: были ли нарушены статьи закона в принятом судебном решении? Я подала только однажды кассационную жалобу, так как это стоит около трех тысяч долларов. А потом, если дело принимается к рассмотрению, это обойдется еще дороже. Кроме того, тут таится опасность: если суд сочтет твою жалобу не обоснованной, ты будешь приговорен к большому штрафу за то, что усомнился в правильности судебного решения. Получается замкнутый круг. Ювенальная юстиция, как метастазы, расползлась по «организму» французского правосудия. Даже Николя Саркози на посту министра внутренних дел не смог помочь мне вернуть ребенка! Это самый настоящий психологический и моральный террор! В 2006 году, министр по делам семьи Филипп Басс пытался издать закон, который бы позволил сотрудникам социальных служб навещать недостаточно обеспеченные семьи, которые ждут ребенка, и давать свое заключение: есть ли условия для воспитания будущего ребенка, какова моральная характеристика на будущих родителей. Причем, наведываться они должны были бы несколько раз за время беременности, «отслеживая ситуацию». И сочтя, что семья «неблагополучная», могли бы отнять младенца сразу после рождения. К счастью, этот законопроект не прошел. Однако само его появление говорит о многом. Власть сотрудников социальных служб над семьей и так огромна, но им хочется ее расширить еще больше. Сколько раз судья Валентини повторяла, общаясь со мной: « Здесь я решаю! Я знаю, как Маше лучше!» А какой тут простор для беспредела! Представьте себе, в семью приходит сотрудница такой службы. У них чисто, красиво. А ее зависть берет, что у нее ничего подобного нет. Часто это женщины одинокие, бездетные, неудачницы, озлобленные на весь мир. И вот такая женщина чувствует свою маленькую, но страшную власть. Она знает, что может разрушить счастье семейной пары, и пишет негативный рапорт… А поскольку она сотрудник государственной службы, то ей не верить не могут… Все, судьба супругов и их ребенка отныне решена. Это тоталитаризм безо всяких кавычек, без малейшего преувеличения!"
Российские сторонники ювенальной юстиции убеждают общество и власть, что необходимо закрыть колонии, отказаться от репрессивного подхода и заниматься «реабилитацией». Якобы это поможет снизить преступность."Насколько эти подходы доказали свою эффективность по Франции?" - интересуюсь я.
Ответ краток, но выразителен: "Мы видели эту систему в действии, когда французские подростки жгли школы, больницы и даже полицейские участки. В результате их вызвали в Елисейский дворец, и господин Ширак заботливо выяснял, чего им не хватает для полного счастья. Все преступники, которые были пойманы на месте поджогов, были на следующий день отпущены. Ни в чем неповинных родителей сажают в тюрьмы, а несовершеннолетних бандитов и хулиганов прощают".
Очень многие наши нынешние беды проистекают от того, что в свое время мы не поинтересовались сущностью предлагавшихся "реформ", а поверили реформаторам на слово. В итоге - миллионы преждевременных смертей, рост преступности и социально значимых заболеваний, море слез, множество человеческих трагедий. Но то, что нас ждет в результате "ювенальных" экспериментов над семьей, будет еще страшнее. Рухнет семья - рухнет все общество. Не "ювенальная" юстиция нам нужна, а укрепление традиций, поддержка семьи, нравственное воспитание.
вот письмо из Одессы: как Вам такой беспредел чиновников? И как мы можем молчать при введении электронных паспортов? Ведь это подготовка общества ко всему этому ЗЛУ:
Президенту Украины
Януковичу В.Ф.
ул. Банковая-11,
Киев-220, 01220, Украина
Ее Величеству
Королеве Елизавете II
Buckingham Palace
London SW1A 1AA
United Kingdom
от Силина С.А.
прож. в г. Одессе по адресу
ул. Ланжероновская 9, кв. 9
Ваше Величество и господин Президент, видимо только ваше вмешательство может остановить разрушение семьи и превращение моих внуков в сирот, ютящихся на чужбине. Я, как гражданин Украины, столкнувшись с тем, как реализуется судебная система Северной Ирландии, почувствовал себя попавшим в иррациональный мир Франца Кафки.
Несправедливые судебные решения, нарушения прав человека уже привели к смерти моей жены, выбросили меня практически на улицу, оставили меня без необходимого медицинского ухода - моему сыну запретили помогать нам, также запретили украинским детям учиться в украинской школе, забрали детей от отца и поместили их в приюты.
Ваше Величество, я не прошу повлиять на суд, я только прошу вернуть моих внуков по их желанию на Родину в Украину, где решение Вашего суда было бы исполнено.
Господин Президент, я понимаю, что возможности Украины в данном случае ограничены, но защита граждан Украины – Ваше святое право и обязанность.
Видимо, только обращение к первым лицам Великобритании и Украины сможет разрешить эту дикую ситуацию при Ваших доброй воле и содействии.
В начале 2005 года мой сын Силин Д.С. приступил к работе по трехлетнему контракту в Университете г. Белфаста, Великобритания. Он пригласил своих детей – моих внуков
Силину Катерину Дмитриевну, 22.06.96 рожд.,
Силину Анну Дмитриевну, 12.08.97 рожд.,
Силина Игоря Дмитриевича, 14.08.01 рожд.
и их мать Любомскую Оксану Валерьевну, 21.03.71 рожд. сопровождать его и временно проживать с ним в Белфасте, как его зависимых близких.
Около года назад сын намеревался вернуться в Украину, но Любомская О.В. заявила в ультимативной форме, что возвращаться в Ураину не будет и детей не отпустит.
3 февраля 2009 года Любомская О.В. ушла жить в приют и попыталась забрать с собой детей, несмотря на их активное нежелание следовать за матерью. Судебное решение по иску Любомской О.В. об установлении места жительства детей затягивалось под любыми предлогами, в переносе дела под юрисдикцию Украины сыну было отказано и дети очень страдали от такой неопределенности и невозможности вернуться в Одессу. После передачи детей отцу, во время их контактов с матерью, она провоцировала конфликты с детьми, сначала отказалась брать Анну, потом побила Игоря, и он отказался ходить к ней, а через некоторое время ложно обвинила Катерину в суицидальных намерениях, чтоб на этом основании продлить разбирательство как можно дольше – как только суд принял бы решение, мать выслали бы из Великобритании и мы все уехали бы на Родину. Катерина не смогла простить матери такой подлости и прекратила ходить к ней тоже.
Несмотря на все проволочки, окончательные слушания были назначены на 28.08.2009, чтоб дать возможность детям, в случае решения в их пользу, начать учебный год в Украине – это было обещано им матерью и отцом летом 2008, они все решили, что для детей очень важно учиться в Одессе последние школьные годы, чтоб иметь перспективу высшего образования, и этот год должен был стать их последним годом в Белфасте. Дети очень хотели вернуться в Одессу и были крайне разочарованы, когда под абсурдным предлогом возможного похищения детей отцом, дело было передано в Высший Суд Северной Ирландии и текущее заседание (не окончательное, а текущее) было назначено на середину сентября… Дети отказались идти в местную школу с 1 сентября, и обеспокоенный отсутствием образования, по совету Генерального Консула Украины в Эдинбурге, мой сын записал их в Международную Украинскую Школу, созданную специально для интернет-обучения украинских детей за рубежом по государственному учебному плану. Дети были приняты в школу, но судья издал запрет украинским детям учиться в украинской государственной школе, и на основании отсутствия у детей образования, Белфастский Траст Здоровья и Социальной Опеки подал против моего сына иск по взятию его детей, граждан Украины, под свою опеку. Вопреки Венской конвенции о Консулате (ст.37), консул Украины об этом проинформирован не был, и в предоставлении информации о планах на опеку малолетних граждан Украины ему было отказано. К огромному сожалению, все жалобы на этот произвол министру иностранных дел П. Порошенко и его предшественнику, а также Л. Карпачовой, были переадресованы тому же генеральному консулу, который почему-то решил, что мой сын уклонился от своих отцовских обязанностей и не настоял на их обучении в местной школе. И это несмотря на то, что консул сам предложил записать детей в Международную Украинскую Школу, где они и желали учиться, но были лишены возможности в нарушение их прав.
Траст привлек заангажированного психолога, не имеющего никакого опыта детской психологии, и психолог провел незаконное обследование детей без согласия их отца и необходимого по закону соответствующего решения суда, в ходе которого «определил», что отец наносил эмоциональный вред детям, поощряя их не ходить в школу и не видеть мать. Все аргументы, что дети хотят ходить в украинскую школу и имеют все возможности к обучению в ней, а мать сама сделала все возможное, чтоб оттолкнуть от себя детей, во внимание приняты не были… И на этом бездоказательном и незаконном базисе дети были переданы под временную опеку Траста и с 5.10.09 были отобраны у отца и Игорь был помещен против его воли под опеку матери, которая в первую же неделю дважды побила его, чтоб преодолеть его протесты – Траст посчитал эти избиения правомочными и оставил Игоря с матерью. Девочки категорически отказались идти к матери и против их желания были помещены раздельно в фостерные семьи, а с 14.12.09 переведены раздельно в детские дома, где и проживают до сих пор. У детей отобраны мобильные телефоны, им запрещен доступ в интернет и пользование электронной почтой, им нельзя свободно контактировать друг с другом и с отцом – им был предоставлен только контакт на один час в неделю под надзором социального работника и только на английском языке, причем три темы были категорически запрещены для обсуждения под угрозой немедленного прекращения контакта: школа, отношения с матерью и Украина… К детям не допускают друзей и знакомых – их практически держат взаперти.
8 января 2010 года судом было принято какое-то постановление против моего сына, но его адвокату суд запретил передавать ему текст этого постановления под предлогом необходимости сначала разъяснить это постановление его детям, чтоб отец не смог повлиять на их восприятие – на этом же основании его контакты с детьми были запрещены полностью, и дети полностью изолированы от семьи и друг от друга для удобства промывания мозгов… Несмотря на право консула контактировать со всеми гражданами Украины, он не пожелал «конфликтовать» с судом и дети были брошены Родиной на произвол судьбы...
Апофеозом беззакония стало насильное содержание моих внучек взаперти в детдомах уже после окончания действия распоряжения суда об опеке в течение 16 дней – их так и не вернули отцу.
Моему сыну запрещено законами Северной Ирландии раскрывать какие-либо детали этого судебного дела, и находясь на территории Великобритании он не может обсуждать это дело с друзьями и родственниками, и даже с послом и консулами Украины и украинскими адвокатами… Есть надежда, что я на территории Украины могу…
По каким-то причинам, банковские счета моего сына были арестованы, а чтоб не допустить утечки информации о бесчинствах и произволе суда, судом принято решение по возвращении в Белфаст отобрать у него паспорт, который является собственностью Украины. Невыполнение указаний суда грозит ему тюремным заключением. Арест счетов сына не дал ему возможность передать деньги на лечение его матери, и моя жена безвременно погибла как прямое следствие решений североирландского судьи... Наших внуков даже не отпустили на похороны бабушки и все еще не пускают на могилу. Возникает впечатление, что Украина полностью потеряла престиж как государство, и возможно, именно потому, что украинский МИД не препдринимал никаких реальных шагов, чтоб защитить своих граждан, их честь, достоинство и имущество. По прецедентам, даже такое государство как Косово занимало более активную позицию и вырывало своих детей из этого судебного произвола, что уже говорить о таких странах как Россия или США...
Во все это трудно поверить, однако все это правда, и Украина должна защитить своих малолетних граждан от принудительного содержания в закрытом учреждении иностранного государства, вопиющего произвола и нарушения прав, и приложить все усилия для возвращения их на Родину. Только когда Украина начнет уважать себя и своих граждан, ее начнут уважать на международной арене.
Репутация Великобритании по защите прав человека тоже страдает, и восстановить попранную справедливость по отношению к детям – моральный долг Британской Короны.
Поэтому я обращаюсь к главам Украины и Великобритании с просьбой прекратить беззаконие и всячески содействовать немедленному возвращению детей на Родину.
05.03.2010
Засл. Артист Украины С.А. Силин
23 января 2010
Провал введения ювенальной юстиции на Украине: как это было
Редакция М3Р: Ювеналы в России действуют жестко и решительно. Поэтому необходимо использовать опыт украинских православных патриотов, остановивших в марте 2008 г. ювенальную катастрофу на Украине. Письма, телеграммы депутатам Парламента, встречи с ними, миллионные тиражи антиювенальных публикаций, активность церковного священноначалия
Православная общественность Киева сыграла решающую роль в информировании депутатов Украинского парламента о тех трагических последствиях, которые может вызвать принятие законопроекта о введении ювенальной юстиции и, тем самым, помогла депутатам занять правильную позицию, отклонив его в марте 2008 года.
На Украине существует общественная должность Полномочного Представителя Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, которую достойно занимает архиепископ Львовский и Галицкий Августин. Он был давно осведомлен о негативном опыте этой системы в западных странах и четко выразил позицию о недопустимости такого плохого опыта у нас. Его поддержало множество специалистов – педагогов, внезависимости от вероисповедания, ибо если первыми жертвами ювенальщиков могут стать родители и дети, то вторыми – педагоги.
Группы православной и научной общественности предприняли ряд достаточно эффективных действий по инофрмированию общественности и депутатов о вредоносности законопроекта. Они создали пул журналистов, выступивших против ю. ю. в киевской прессе (общий тираж статей составил более 1 млн. экземпляров). Значительная часть статей была роздана депутатам или отправлена им по электронной почте. Православные люди высказались и на интернет-форумах (теперь они стали довольно важными СМИ), послали обычные и электронные письма-обращения о вреде ю. ю. на адреса многих народных депутатов, руководителей аппарата Верховной Рады, помощников депутатов (необходима такая же работа в Государственной Думе РФ-Ред.М3Р), которые ведь тоже играют важную роль в парламентской работе.
Особое внимание было сосредоточено на Комитете Верховной Рады по делам семьи, молодежи и спорта. Фактически в любом парламенте мира в большинстве случаев именно позиция профильного комитета и решает судьбу любого законопроекта. Членам профильного комитета не только доставлялись все негативные статьи на эту тему, им привезли книгу „Родителей в отставку”, вышедшую в России под редакцией известнейших психологов и публицистов И. Медведевой и Т. Шишовой. С ними лично велись переговоры, им раздавали диски с фильмом „Стена”, который тоже любезно передали нам русские друзья.
Узнав о готовящемся в парламенте законопроекте о создании такой деструктивной системы, Полномочный Представитель УПЦ МП в Верховной Раде архиепископ Августин обратился к народным депутатам со следующим открытым обращением, многократно процитированном многими СМИ:
«В Верховной Раде определенными силами лоббируется принятие проекта Закона ««Об общегосударственной программе «Национальный план действий по реализации Конвенции ООН о правах ребенка» на период до 2016 года», разработанного для выполнение Указа Президента Украины от 11.07.2005 года №1086 «О первоочередных мероприятиях по защите прав детей» (регистрационный №2570)…
…есть большие подозрения относительно того, что реализация такого законопроекта может войти в противоречие с традиционными православными ценностями, сформировавшими семейный уклад украинского народа, и даже институту семьи как таковому.
В законопроекте … предусматривается создание государственного органа, имеющего огромные полномочия в лишении родительских прав над тем или иным ребенком, социального надзора над семьями, жесткого государственного контроля не только над воспитанием детей в школе, но и над действиями родителей в семье… Как показывает опыт тех стран, где ведомство т.н. ювенальной юстиции заработало в полную силу, оно не принесло ни снижения детской преступности, ни понижения уровня социальных пороков (эта система позволяет детям оставаться фактически безнаказанными, отделываясь условными сроками или другими профилактическими мерами). Напротив, во Франции, где такая система работает уже полвека, мы увидели самые небывалые молодежные беспорядки в истории Евросоюза, где разнузданные молодые люди массово поджигали автомобили, здания, калечили прохожих. И это неудивительно. Эти подростки, в большинстве своем воспитывались в социальных приютах, в обстановке безнаказанности и отсутствии родителей.
Ведь основа нравственности – Заповеди Господни… Система ювенальной юстиции в этой стране, поощряющая доносительство детей на родителей, противоречащее Божественному установлению о почитании родителей, введение ненормальной системы излишнего вмешательства государства в вопросы личной жизни людей, естественно привела не к падению, а к росту преступности. А в системе французской ювенальной юстиции стали возможными жалобы чад на своих родителей государственным чиновникам по таким нелепым поводам, как вход отца без разрешения в комнату сына, или недопуск дочери на дискотеку. В Украине, которая, к сожалению, до сих пор остается бедной страной, подверженной коррупции, создание такой системы привело бы к еще более пагубным последствиям, к тяжелым злоупотреблениям чиновников своей властью.
«Почитай отца твоего и мать твою» (Исх. 20. 12) – так гласит Заповедь Божья. Семья как домашняя церковь есть единый организм, члены которого живут и строят свои отношения на основе закона любви. Опыт семейного общения научает человека преодолению греховного эгоизма и закладывает основы здоровой гражданственности. Именно в семье, как в школе благочестия, формируется и крепнет правильное отношение к ближним, а значит, и к своему народу, к обществу в целом. Живая преемственность поколений, начинаясь в семье, обретает свое продолжение в любви к предкам и отечеству, в чувстве сопричастности к истории. Поэтому столь опасно разрушение традиционных связей родителей с детьми, которому, к сожалению, может способствовать принятие данного законопроекта.
Новый Завет также учит детей с любовью слушаться родителей: «Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу» (Кол. 3. 20). Любая противоречащая этому Божественному установлению светская норма делает преступником не нарушителя ее, а самого законодателя. Иными словами, человеческий закон никогда не содержит полноту закона божественного, но чтобы оставаться истинным законом, он обязан соответствовать богоустановленным принципам, а не разрушать их.
Церковь всегда с пониманием относилась к несовершенству законов, учитывая невозможность построения рая в этом падшем мире. Однако она всегда выступала и против прямого беззакония. Задача светского закона — не в том, чтобы лежащий во зле мир превратился в Царствие Божие, а в том, чтобы он не превратился в ад.
Поэтому прошу Вас способствовать отклонению Законопроекта…»
К счастью, народные депутаты тогда вняли голосу разума, и пошли навстречу Церкви и научной общественности, удалив пункт о создании ювенальной юстиции из данного законопроекта. Позднее этот позитивный опыт борьбы с деструктивным законопроектом Представителя Церкви в украинском парламенте владыки Августина был успешно использован патриархом Кириллом, обратившимся с похожим обращением к руководству «Единой России». Оно тогда пошло ему навстречу, по крайней мере, на словах (и только на словах! - Ред.М3Р). Тем не менее, сейчас, как известно, заинтересованные силы вновь пытаются протолкнуть законопроект о ювенальной юстиции в Госдуме.
В том-то и беда, что верхушка России и Украины на сегодня считает важными вопросами жизни только перераздел финансов, должностей и тому подобные дела, оставив вопросы воспитания, религии и морали на заднем плане. Это делает их легкой добычей западных манипуляторов, осуществляющих долгосрочное планирование процессов, создающих «управляемый хаос». Но все же украинские депутаты, во всяком случае, их большинство, не такие уж плохие люди, чтобы сознательно истреблять свой народ, к тому же проект создания ю.ю. напрямую касается их собственных детей, угрозой которым их могли бы шантажировать ювенальщики. Вникнув в суть вопроса, они резко отвергли этот законопроект. Мало того, некоторые из них обратились к руководству Госдумы, чтобы проинформировать своих российских коллег о своей позиции, желая удержать руководителей братской страны от ошибок.
Процитируем обращение представителя самой крупной фракции Верховной Рады Украины, народного депутата Д. Табачника (бывшего вице-премьером по гуманитарным вопросам в правительстве Януковича):
«7 марта 2009 года фракция Партии Регионов в Верховной Раде Украины способствовала отклонению проекта создания на Украине т.н. ювенальной юстиции. Такое ведомство существует в ряде стран мира, и его работа часто вызывает негативный общественный резонанс в этих государствах. Ведь это система, при которой чиновники имеют неумеренно большие права по надзору за детьми и лишении родительских прав по нелепым обвинениям.
Ювенальная юстиция везде показала свою разрушительную суть, приводила ко многим человеческим трагедиям, коррупции. Неудивительно, что Партия Регионов получила по этому вопросу значительное число обращений от различных родительских организаций, педагогов, от архиереев канонической Православной Церкви – хранительницы нравственности наших братских славянских народов. В этих обращениях указывалась недопустимость создания на Украине ювенальной юстиции – органа, который может угрожать самому существованию института семьи, органа, который может усилить молодежную и подростковую преступность. В частности, в своем обращении Полномочный Представитель УПЦ в Верховной Раде архиепископ Львовский и Галицкий Августин в качестве примера приводил Францию, страну, где ювенальная юстиция действует дольше всего, и которая «прославилась» самыми большими беспорядками в истории ЕС, несмотря на то, что создатели данной системы обещали как раз обратное – уменьшение преступности.
Идя навстречу пожеланиям общественности, Партия Регионов способствовала удалению из законопроекта «Об общегосударственной программе «Национальный план действий по реализации Конвенции ООН о правах ребенка» на период до 2016 года», разработанного для выполнение Указа Президента Украины от 11.07.2005 года №1086 «О первоочередных мероприятиях по защите прав детей» (регистрационный №2570) пункта 4.9., в котором и была прописана идея создания данного ведомства.
Хотелось бы еще отметить, уважаемый Борис Вячеславович, что продвижение данного законопроекта целиком и полностью поддерживалось теми же прозападными фондами, которые организовали на Украине т.н. «оранжевую революцию», способствовали ухудшению отношений между Украиной и Россией. Фракция Партии Регионов в Верховной Раде – самая крупная фракция украинского парламента, не только словом, но и делом способствующая развитию взаимовыгодных связей между нашими братскими народами, считает своим долгом проинформировать Вас о позиции народных депутатов – регионалов, которая заключается в недопущении создания на Украине ювенальной юстиции, угрожающей основам Восточнославянской цивилизации».
Похожее обращение на имя Елены Борисовны Мизулиной – главы комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей (которая 12 ноября на парламентских слушаниях в Госдуме, несмотря ни на что, заявила о поддержке введения ю.ю. - Прим.Ред. М3Р) главе комитета Думы послал народный депутат Украины от Коммунистической Партии А. Голуб, главный редактор партийной газеты, известный своими активными действиями в поддержку нравственности, Православной Церкви, за это неоднократно награждаемый ее иерархами. Его поправки сыграли значительную роль в провале ю. ю. Вот выдержки из его письма: «…Против идеи создания ювенальной юстиции выступила Православная Церковь, обратившаяся к нашей фракции с просьбой содействовать отклонению законопроекта, а также многие научные специалисты – психологи, педагоги, отметившие опасность для общества в целом и института семьи в частности такого проекта.
Осознав пагубность идеи создания такого деструктивного государственного органа, профильный комитет Верховной Рады по делам семьи и молодежи, к счастью, учел во втором чтении мои поправки, позицию фракции КПУ, и внес в него серьезные коррективы. Из него был изъят пункт 4.9., и это решение потом поддержало своим голосованием большинство депутатов Верховной Рады.
Узнав о том, что Государственная Дума рассматривает вопрос о создании ювенальной юстиции, я, как народный депутат Украины … хотел бы проинформировать Вас, своего уважаемого коллегу из дружественной России, о том, что у очень многих депутатов в украинском парламенте сложилось мнение о том, что ювенальная юстиция может представлять угрозу для института семьи – основы нашего общества…»
Думается, после таких посланий совсем уж смешно звучат либеральные страшилки о неких заговорах «православных мракобесов», которые не хотят «защитить» детей от якобы сверхмассового насилия в семьях. Вполне вменяемые украинские политики, здравомыслящие педагоги, журналисты, отвергли конспирологические бредни либеральных маргиналов о «необходимости» дать чиновникам неограниченные права по вмешательству в частную жизнь миллионов семей для якобы «спасения» нормальных детей от нормальных родителей путем массовой отдачи их в сиротские приюты.
Тем не менее, борьба на Украине продолжается. Заинтересованные силы пытаются незаконно протолкнуть разрушительный проект о создании ю.ю. Указом президента. Их задача облегчается тем, что пункт о ее создании прописан в ряде международных документов по «защите» прав ребенка, подписанных Украиной. Поэтому и противники ювенальной юстиции ставят более серьезные цели – их денонсацию. Кстати, США «Конвенцию ООН о правах ребенка» ребенка так и не подписали, резонно опасаясь за права родителей. Но опыт показывает: при эффективной координации действий самоорганизующихся православных общин, научных кругов, и других здоровых сил, победа над ювенальщиками вполне возможна.
Сама настырность «сердобольных» ювенальщиков, так желающих «спасти» детей, очень подозрительна. А когда всмотришься в другие их проекты, то просто оторопь берет. Так, при финансовой помощи украинского отделения Фонда Сороса выходят не только брошюры о пользе ювеналки, но и брошюры, предназначенные для … «гей-активистов». В одной из них автор лично прочитал о тренингах по «воспитанию детей в однополых семьях». Понимаете? На Западе уже сплошь и рядом детей под вздорными предлогами забирают у нормальных родителей и отдают педерастам. Так что проекты по созданию ювенальной юстиции должны быть остановлены раз и навсегда.
Игорь Друзь
Источник: Общественный Народный Собор
источник:http://3rm.info/religion/1526-proval-vvedeniya-yuvenalnoj-yusticii-na-ukraine.html
и теперь, что в Украине все-таки двигается это "маховик":
НАКАЗ. Утворено робочу групу з впровадження системи ювенальної юстиції в Україні
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
НАКАЗ
16.03.2010 м. Київ № 198/7
Про утворення робочої групи
У зв’язку із початком реалізації за сприяння Уряду Канади проекту технічної допомоги “Реформування ювенальної юстиції в Україні”, з метою розбудови сучасної системи ювенальної юстиції задля зменшення рівня злочинності серед молоді та покращення захисту їхніх прав та інтересів,
НАКАЗУЮ:
1. Утворити робочу групу з впровадження системи ювенальної юстиції в Україні.
2. Затвердити склад робочої групи, що додається.
3. Контроль за виконанням цього наказу залишаю за собою.
Міністр Олександр Лавринович
http://www.minjust.gov.ua/0/28985
думаю, что Одесской общественности необходимо бить набат, как это делают уже в Украине:
Народному депутату Украины
Колесниченко Вадиму Васильевичу
от общественных организаций
родительского движения Украины
Обращение
Уважаемый Вадим Васильевич!
Обращаясь к Вам, хотим выразить свою обеспокоенность принятием приказа № 198/7 от 16.03.2010 Министерства юстиции о введении ювенальной юстиции на Украине.
Поддерживая кандидатуру Виктора Федоровича Януковича на пост президента страны, как человека прежде всего православного, а значит поддерживающего традиционные национальные ценности, мы всей душой надеемся на позитивные перемены в нашей многострадальной стране.
Поэтому нас глубоко задел указ новоизбранного министра юстиции о внедрении на Украине ювенальной юстиции. Подобный законопроект уже был отклонен Верховной Радой Украины в прошлом году. И вот сейчас снова ведутся попытки создания такого ведомства – без согласования с Верховной Радой, без общественных слушаний, без обсуждений в СМИ.
МЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ СИСТЕМЫ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ ЗАПАДНОГО ОБРАЗЦА, ПРОТИВ ЧЕГО ВЫСТУПИЛО И БОЛЬШИНСТВО ВЕРХОВНОЙ РАДЫ. АКТИВНУЮ РОЛЬ В ПРОВАЛЕ ПРОЕКТА СОЗДАНИЯ ЭТОГО ВЕДОМСТВА ИГРАЛА ПАРТИЯ РЕГИОНОВ, В ЧАСТНОСТИ – НЫНЕШНИЙ МИНИСТР ОБРАЗОВАНИЯ, А ТОГДА – НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ УКРАИНЫ Д. В. ТАБАЧНИК.
НАРОДНЫЕ ДЕПУТАТЫ ПРОИНФОРМИРОВАЛИ О СВОЕЙ ПОЗИЦИИ И БРАТСКУЮ РОССИЮ В ЛИЦЕ РУКОВОДСТВА ЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ.
В частности, Секретарь Комитета Верховной Рады по вопросам семьи, молодежи и спорта А. М. Найденов отметил: В феврале 2009 года наш Комитет большинством голосов отклонил проект создания на Украине системы ювенальной юстиции. По замыслу создателей законопроекта это ведомство должно было получить неумеренно большие полномочия по надзору за детьми и их родителями, вмешательству в частную жизнь миллионов украинских семей.
Создание системы ювенальной юстиции было прописано в пункте 4.9. законопроекта «Об общегосударственной программе «Национальный план действий по реализации Конвенции ООН о правах ребенка» на период до 2016 года», разработанного для выполнение Указа Президента Украины от 11.07.2005 года №1086 «О первоочередных мероприятиях по защите прав детей» (регистрационный №2570). Такая идея вызвала негативную реакцию многих специалистов в области педагогики и детской психологии
В тех странах, где ювенальная юстиция была создана, она проявила себя достаточно плохо, приводила к множеству злоупотреблений и росту социальных пороков. Риск роста коррупции, молодежной преступности, нарушения родительских прав при создании такого ведомства был неоправданно высоким, и наш Комитет счел необходимым отправить данный проект на доработку, не считая возможным принимать его в предложенном виде.
Сейчас наш Комитет активно работает над усовершенствованием семейного и уголовного законодательства, чтобы сделать невозможным появление подобных деструктивных законопроектов в будущем и соблюдать приоритет национального законодательства.
Зная, что аналогичный законопроект о создании ювенальной юстиции заинтересованные силы пытаются принять и в России, считаю необходимым проинформировать Вас, своего уважаемого коллегу из братской России, о нашей позиции.
С уважением… Народный депутат Украины А.М. Найденов.
Совсем недавно, 23 марта 2010 года в Москве прошел пятитысячный митинг протеста против внедрения ювенальной юстиции в России. Родители, депутаты, священнослужители, общественность собрались, что бы выразить свое возмущение введением этих античеловеческих норм в законодательстве. Мы гарантируем, что Украина тоже не останется равнодушной к своим детям. Мы не будем безучастно смотреть, как у нас отбирать самое дорогое что у нас осталось – наших детей. У всего мира на слуху многочисленные жертвы ювенальной юстиции во многих странах где она принята. Например, вопиющий случай отнятия ребенка у Инги Рантала в Финляндии, которого забрали органы ювенальной юстиции из образцовой семьи, без всякого основания.
Как свидетельствует широко известный зарубежный опыт ювенальной юстиции, под предлогом защиты прав ребенка у него будут отнимать самое главное его право, без которого другие права вообще не имеют никакого смысла, – право на мать, отца и семью. Ювенальная юстиция поставит последнюю точку в этом вопросе, лишив нас последней опоры, которая у нас есть, – семьи, а значит поставит под удар саму основу общества.
Создание ювенальной юстиции несет потенциальную угрозу национальной безопасности Украины, в связи с этим мы настоятельно просим:
1. Отменить приказ № 198/7 от 16.03.2010 Министерства юстиции о введении ювенальной юстиции.
Не допускать принятия законодательных актов, предусматривающих введение в Украине ювенальных судов, ювенальных технологий, службы омбудсменов. Прекратить порочную практику внедрения ювенальной системы в так называемых «пилотных» регионах.
2. Прекратить вмешательство государственных органов в частную жизнь, в процесс воспитания, анкетирование детей в отсутствие родителей и без их согласия; сбор данных о частной жизни родителей в нарушение конституционных прав и свобод граждан, обучение детей их правам и свободам в отрыве от обязанностей и прав родителей по воспитанию своих детей.
Пересмотреть действующее законодательство на предмет исключения из него положений, позволяющих отнимать детей из семей при живых родителях без чрезвычайных обстоятельств, не совместимых с пребыванием ребенка в семье (непосредственная угроза жизни или здоровью ребенка, покушение на его половую неприкосновенность, хронический алкоголизм и наркомания, невменяемость родителей и т. д.)
4. Мы считаем необходимым срочно прекратить действия, направленные на подрыв общественной нравственности:
Не допускать в школе преподавания, в том числе факультативного, программ «сексуального просвещения» (под прикрытием охраны здоровья школьников), «толерантного» отношения к сексуальным извращениям, однополым связям и т. д.;
Формирование понятий прав детей, основ семейной и социальной политики государства осуществлять с привлечением родительских сообществ, общественных организаций, отстаивающих традиционные духовно-нравственные ценности, и основных религиозных конфессий Украины.
Обращаемся к Вам, Вадим Васильевич, с просьбой приложить все усилия как народного депутата Украины для защиты наших конституционных прав, попираемые в ходе внедрения в Украине ювенальной системы западного образца.
Члены Всеукраинского родительского движения:
Общественная организация «Здоровая Нация»
Председатель Керестинь И.З
Общественная организация
«Родительский комитет Луганщины»
Председатель Шульга Е.Д.
Общественная организация «Православный родительский комитет»
Председатель Лаврентьев Г.А.
Общественная организация «Трезвая Святая Русь»
Председатель Кодаченко В.В.
А также: общественная организация «Православный родительский комитет» г.Стаханов, общественная инициатива «Родительский комитет Хмельниччины», общественная организация «Родительский комитет г. Докучаевска», общественная организация «Православный родительский комитет» г.Житомир и другие общественные организации, входящие в родительское движение Украины.
31марта 2010г.
http://www.r-u.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=435&Itemid=10
У зв’язку із початком реалізації за сприяння Уряду Канади проекту технічної допомоги “Реформування ювенальної юстиції в Україні”, з метою розбудови сучасної системи ювенальної юстиції
как вам формулировочка Уряд Канади починаэ реалызовувати у нас реформи ЮЮ. Бред! А оказывается - нет. И что здесь тоже будем молчать и все подписывать?
Справка
Во Франции за 50 лет существования ювенальной юстиции 2 млн детей было отобрано у их родителей. В Германии только за один прошлый год было отобрано 70 тыс. детей, из которых около половины – за «недостаточно хорошее материальное положение семьи».
http://newzz.in.ua/main/1148835802-ukraina-neozhidanno-stala-primerom-dlja-rossii.html
абсолютно против, почему опрос закрыт?
опрос закрыт и за него даже выписан мне штраф... все вопросы по этому поводу - модераторам... :nea:
В Украине создают систему подростковой юстиции
MIGnews.com.ua
В Украине стартовал четырехлетний проект по созданию системы ювенальной (подростковой) юстиции. Презентация проекта, которая осуществляется украинским и канадским правительствами, состоялась 31 марта в посольстве Канады в Украине.
Как сообщает представитель украинской стороны - руководитель рабочей группы по внедрению системы ювенальной юстиции в Украине, заместитель министра юстиции Валерия Лутковская, целью проекта является предоставление Украине технической поддержки. Цель совместного проекта – создание в стране системы максимальной защиты прав несовершеннолетних.
Проект определяет конкретные направления помощи и сотрудничества в направлении создания системы ювенальной юстиции, и являются следствием обсуждений, проведенных с органами власти и неправительственными общественными организациями.
В рамках проекта планируется осуществить разработку национальной законодательной базы для осуществления ювенальной юстиции, учитывающей международные стандарты по правам детей.
Предполагается укрепить дееспособность судей и судов в Украине применять новые подходы, чтобы обеспечить права несовершеннолетних, совершивших преступления, и содействию их реабилитации с целью предотвращения новых преступлений.
Проект осуществляется как на национальном, и на местном уровне. На промежуточном этапе планируется выполнения двух пилотных проектов с целью выявления эффективности основополагающих принципов проекта.
Для реализации проекта с украинской стороны Министерством юстиции создано межведомственную рабочая группа, в состав которой включены представители Министерства юстиции, Верховного суда, Генеральной прокуратуры, МВД, Министерства молодежи и спорта, Минздрава, Госдепартамента по вопросам исполнения наказаний, Минобразования, Высшей квалификационной комиссии адвокатуры при Кабинете Министров и гражданских организаций.
С канадской стороны проект реализуется Канадским агентством международного центра развития с помощью Канадского исполнительного агентства.
Работа проекта рассчитана на период до 2014 года, сообщает Интерфакс-Украина.
http://just.kiev.ua/ru/articles/19027.htmlисточник
думаю, что Одесской общественности необходимо бить набат, как это делают уже в Украине:
http://www.r-u.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=435&Itemid=10
Давайте бить в набат, давайте срочно писать обращения и заявления против и собирать подписи!!!!!
надо создавать общественную организацию родителей и контролировать этот вопрос
Давайте бить в набат, давайте срочно писать обращения и заявления против и собирать подписи!!!!! совершенно согласна
созрел вопрос вот на это высказывание:
Проект осуществляется как на национальном, и на местном уровне. На промежуточном этапе планируется выполнения двух пилотных проектов с целью выявления эффективности основополагающих принципов проекта.
пилотные проекты - это уже законно такое в правовом государстве, чтоб за деньги канадского уряда у нас вводились проекты по их ювенальной юстиции? СБУ проснитесь!
С канадской стороны проект реализуется Канадским агентством международного центра развития с помощью Канадского исполнительного агентства.
что же еще спонсирует такая богатая организация, куда еще свои 5 копеек кроме юстиции они вставили?
23 января 2009 года в помещении Головдержслужби Украины состоялась презентация канадского Проекта «Реформа управления персоналом на государственной службе в Украине»
Ну что ж прекрасно, больше в Украине вкладывать деньги некуда, кроме как вырастить самим своих сторонников, прикрываясь лозунгами продвижения демократии
источник:http://www.guds.gov.ua/control/ru/publish/article;jsessionid=C7382F156BE6D90753F005103AAFB0D D?art_id=152208&cat_id=37146
VeronikaX
09.04.2010, 10:39
созрел вопрос вот на это высказывание:
пилотные проекты - это уже законно такое в правовом государстве, чтоб за деньги канадского уряда у нас вводились проекты по их ювенальной юстиции? СБУ проснитесь!
Да уж, пилотные проекты имеют тенденцию плавно перетекать в постоянные, т.е. отменить этот бред будет практически невозможно. Плюс тут же возникнет огромное количество сотрудников по этому проекту, организуют новые подразделения с огроменной зарплатой всем, включая секретарш, и все это кодло будет сидеть на нашей голове за наш же счет. И гадить нам на голову тоже за наш счет.
созрел вопрос вот на это высказывание:
пилотные проекты - это уже законно такое в правовом государстве, чтоб за деньги канадского уряда у нас вводились проекты по их ювенальной юстиции? СБУ проснитесь!
Думаю,что проснуться должен народ и пока это еще хоть как-то возможно бить в набат и что-то предпринимать,а СБУ и другие ветви власти все в одной кормушке,что прикажут,то и сделают.
LanaLeto
09.04.2010, 14:13
Сегодня,пока ждала малых со школы,разговорилась с родителями про ЮЮ. Ндя...печально...
Как говорится "С таким настроением вы слона не продадите".Одни вяло зевают,вторые что-то слышали,но им глубоко фиолетово,третьи уверены в том,что это бред и страшилки. "Вещала" я минут 10,минуте на третьей поймала себя на том,что практически все смотрят на меня ,как на "представителя канадской компании",который пытается всем им впарить тренажер для седалищного нерва только сегодня и по лучшей цене . В глазах явно читалось-"Мдя,а ведь столько лет производила впечатление адекватного человека ..."
Неудачно попыталась сменит тему на турникеты и ЭП ,так сказать попытаться с другой стороны зайти))) Говорю "На фига вы сдаете деньги на турникеты?ВАМ лично это нужно? " В ответ долгое и протяжное "МУУУУ-муу". Аргументы-"Ну а на фига нам надо стычки со школьной администрацией ,не сдадим ,а потом будут праблемс".:girl_werewolf: Не устану повторять -"Сильна генная память нашего народа"- надо быть покорными овцами,гавкать низззя,а то хузяин в лучшем случае в миску объедков со своего стола не подкинет,а в худшем может и дрыном перетянуть...Эх,слов не хватает...форМатных.
VeronikaX
09.04.2010, 17:34
У меня на работе то же самое. Провела я "соцопрос" населения о турникетах. Все дружно мукнули, и задали мне вопрос: а тебе что, больше всех надо? Все же школы ставят, что тебе? А про чудо-педагогику, они и вовсе не слышали. Но одобряют. Так это же не у нас, это у наркоманок-алкоголичек детей забирать будут. Мы то приличные...
То есть с хорошими девочками не может случится ничего плохого.
когда по доносу станут детей забирать чухаться будет уже поздно. Я имею информацию и я предпринимаю действия, чтоб оградить своих детей от беспредела. А вот страх родителей не за детей, а за испорченные отношения с директором, классным - это показатель людей, наподобие тех, кто в репрессии от отцов и матерей, жен и мужей отрекались, лишь бы их не заплели.
Сегодня,пока ждала малых со школы,разговорилась с родителями про ЮЮ. Ндя...печально...
Как говорится "С таким настроением вы слона не продадите".Одни вяло зевают,вторые что-то слышали,но им глубоко фиолетово,третьи уверены в том,что это бред и страшилки. "Вещала" я минут 10,минуте на третьей поймала себя на том,что практически все смотрят на меня ,как на "представителя канадской компании",который пытается всем им впарить тренажер для седалищного нерва только сегодня и по лучшей цене . В глазах явно читалось-"Мдя,а ведь столько лет производила впечатление адекватного человека ..."
Неудачно попыталась сменит тему на турникеты и ЭП ,так сказать попытаться с другой стороны зайти))) Говорю "На фига вы сдаете деньги на турникеты?ВАМ лично это нужно? " В ответ долгое и протяжное "МУУУУ-муу". Аргументы-"Ну а на фига нам надо стычки со школьной администрацией ,не сдадим ,а потом будут праблемс".:girl_werewolf: Не устану повторять -"Сильна генная память нашего народа"- надо быть покорными овцами,гавкать низззя,а то хузяин в лучшем случае в миску объедков со своего стола не подкинет,а в худшем может и дрыном перетянуть...Эх,слов не хватает...форМатных.
Де жа вю! На счет генной памяти - я бы не сказала, с таким пофигизмом мы немцам бы сами все оттдали и еще доплатили в 1941 годы. Ведь эти западные пакостники не только на любви наших обранців к баблу играют, в большей степени им помогает наше равнодушие и идиотизм прогрессирующий. А программы телевизионные, которые они жрут без разбору им оченно помогают. Мамка луче ногти себе отрОстит, чем дитем займется, а от не потерявших бдительности "неадекватных" убежит, шоб свое равнодушие не поколебать. Вставай, страна огромная!!!!!
спокойно, ребята, нужно формировать фронт неравнодушных и непофигистов, а их много, даже те 2500 родителей, что подписали за 3 дня обращения в гос. инстанции по поводу турникетов если с пикетом выйдут, их не тока здесь услышат. А нас гораздо больше. Только нужно сейчас нужных людей до купы собирать.
Давайте смотреть не на аморфных, а на активных родителей, уже проснувшихся.... Все сдесь достаточно продвинутые, видели по сайтам, что оказывается есть куча общствнных организций родителей, которые ведут активную борьбу с этим геноцидом. Только в Одессе проснулись: е-ма-е! А в других регионах, особенно на востоке Украины давно публика бухтит. Так что надо с ними объединяться, и в бой! Тем более, что мы практически все уже соратники...
http://www.severodonetsk.org/rkl,
http://motilek.com.ua/smf/index.php?action=profile;u=62;sa=showPosts
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2297
http://sovest.dnepro.org/
Октябрина
10.04.2010, 10:21
Пару дней назад в школе попросили заполнить анкету. В ней вопросы об СКЦ. Оказывается еще в прошлом году был созданы какие-то СКЦ, которые чем-то занимались все это время, и теперь возникла срочная необходимость узнать мнение родителей о работе этих СКЦ. Анкеты заполнили, потому что с учителей требуют быстро все сдать. Там были вопросы о том, что родителям известно о работе СКЦ, достаточно ли они проинформированы об СКЦ, обращались ли они в СКЦ за помощью(?), помогли ли родителям в СКЦ, к каким специалистам СКЦ родители обращались за помощью - психологам, медикам и т.п., какие по мнению родителей еще специалисты должны работать в СКЦ, предлагается высказать свои пожелания и идеи к работе СКЦ.
Что это за СКЦ такие, как они работают, где они находятся - родители конечно в подавляющем большинстве не имели представления и отвечали на вопросы анкеты буквально под диктовку. Казалось бы, ну что такого особенного, и раньше заполнялись какие-то анкеты, и поводов для настроженности нет, все равно у нас ничего не работает как следует, так что канут в лету все эти анкеты.
Но если вы знакомы с работой системы, которая основана на отчетах, то поймете, что это не так невинно и безобидно, как представляется с первого взгляда.
Дело в том, что результаты этого анкетирования будут фигурировать в отчетах чиновников, и составленная на основании этих самых анкет статистика будет использоваться при влиянии на принятие законодательных и нормативных актов.
Почему я пишу это здесь, в теме о ювенальной юстиции?
Просто название СКЦ, то есть социально-культурный центр, и, судя по вопросам в анкете, род занятий этих центров похожи на то, что создано в России.
По информации с сайта http://juvenaljustice.ru/
"Социально-психологические центры с психологами и социологами, мнение которых авторитетно для опеки и суда."
Украинская ювеналка начинает свою работу с избиения священника
9 апреля в дом священника Димитрия ворвались трое неизвестных (один был в милицейской форме). Не показав удостоверений, пришли изымать младшего ребенка. На естественный отказ отца отдать ребенка начали выламывать руки (батюшка не может поднять руку до сих пор), поварили на пол, надели наручники, навалились так что он не мог дышать, повредили грудную клетку. Позже, при снятии побоев констатировали головную боль и тошноту, что скорее всего говорит о сотрясении мозга. “Гости” вели себя по-зверски, переступали через связанного священника, не обращая внимание на других перепуганных и кричащих от ужаса детей.
В машине “скорой” на улице сидели медики и кто-то с органов опеки. Ребенка, несколько месяцев от роду, забрали в больницу. Мать побежала за ребенком, не успев собраться, оставив дома еще четверых детей. Ребенку поставили ложный диагноз “при смерти”, хотя сами тут же констатировали что с ним все в порядке.
Вы думаете это произошло где-то опять в Норвегии? Нет это наша украинская реальность. с.Никольское, Светловодский район, Кировоградская область.
Чем провинилась эта многодетная семья перед законом? Батюшка говорит, что местный педиатр давно на них косо смотрел, потому что рожали не в роддоме и не делали прививки. А тут ребенок приболел и появилась возможность решить проблему радикально.
Ребенку в больнице сразу начали колоть какие-то лекарства (мнение родителей уже абсолютно не важно).
Кстати, перед отъездом из дома ”позаботившиеся о детях” гости все-таки развязали священника, но закрыли дверь снаружи, что бы он не смог отобрать у них своего ребенка. СВЯЩЕННИКУ ПРИШЛОСЬ ВЫЛЕЗАТЬ В ФОРТОЧКУ, чтобы открыть дверь в свой дом и выйти наружу. Конечно, к тому времени как он вылез машина уехала, увезя ребенка с матерью.
Когда священник пришел подавать заявление в милицию, там кроме дежурного никого не было. Зато когда он пришел в больницу, как из-под земли появились два заинтересованных милиционера.
Итак, пробный камень кинут. Начинают со священников - естественно это не случайно, ювенальщики даже не скрывают что им больше всего мешают православные устои. Теперь будут ждать реакции общественности - стерпит наш народ очередное издевательство или все-таки будет защищаться. От этого зависит мера их дальнейшего нахальства.
Всем, кто может оказать содействие просим откликаться.
http://sovest.dnepro.org/2010/1161.html#more-1161
Александра 22
10.04.2010, 10:50
Эээмм... Я не сказала, что нужно прятаться по деревням.
Была фраза - что делать тем, у кого нет денег на тот проэкт, который я описала. По моему вполне понятно написала - если говорить о жизни на земле - можно обойтись и малым расходом средств.
Я говорила только о себе и о своем проэкте жить на земле. Идея автономии, меня по сей день прельщает больше, чем то как нас пользует государство в городе. Зависеть от прихотей и бояться того, что в очередной раз государственные мужи, вовремя не почешутся заключить договор, на поставку газа... и в городе, в своем доме, мы будем мерзнуть как бобики - меня просто... утомило!!! (и это мягко говоря) Я хочу жить нормально. По человечески. Так же утомили не здоровые попытки перенимания всякой ереси для себя... Типа этой ювинальной юстиции.
Ладно... допустим притащат это дело сюда. Но у меня уже к тому времени, будет дом, на частной территории. Куда прийти и что-то забрать будет сложнее, чем вломиться в квартиру. Наивная вы .Если,не приведи Господь,эта гадость,ЮЮ,внедрится то и в вашем доме и на вашей земле никто и ничто вам не поможе и ребенка у вас заберут.Нельзя жить по страусиному принцыпу.НАДО БОРОТЬСЯ и ничего что сегодня нас мало надо обьяснять людям ,рассказывать чем обернётся эта ЮЮ для нас и наших детей.Крепости всем иуверенности что мы сможем,всем миром,защитить своих детей.
Александра 22
10.04.2010, 11:04
Украинская ювеналка начинает свою работу с избиения священника
9 апреля в дом священника Димитрия ворвались трое неизвестных (один был в милицейской форме). Не показав удостоверений, пришли изымать младшего ребенка. На естественный отказ отца отдать ребенка начали выламывать руки (батюшка не может поднять руку до сих пор), поварили на пол, надели наручники, навалились так что он не мог дышать, повредили грудную клетку. Позже, при снятии побоев констатировали головную боль и тошноту, что скорее всего говорит о сотрясении мозга. “Гости” вели себя по-зверски, переступали через связанного священника, не обращая внимание на других перепуганных и кричащих от ужаса детей.
В машине “скорой” на улице сидели медики и кто-то с органов опеки. Ребенка, несколько месяцев от роду, забрали в больницу. Мать побежала за ребенком, не успев собраться, оставив дома еще четверых детей. Ребенку поставили ложный диагноз “при смерти”, хотя сами тут же констатировали что с ним все в порядке.
Вы думаете это произошло где-то опять в Норвегии? Нет это наша украинская реальность. с.Никольское, Светловодский район, Кировоградская область.
Чем провинилась эта многодетная семья перед законом? Батюшка говорит, что местный педиатр давно на них косо смотрел, потому что рожали не в роддоме и не делали прививки. А тут ребенок приболел и появилась возможность решить проблему радикально.
Ребенку в больнице сразу начали колоть какие-то лекарства (мнение родителей уже абсолютно не важно).
Кстати, перед отъездом из дома ”позаботившиеся о детях” гости все-таки развязали священника, но закрыли дверь снаружи, что бы он не смог отобрать у них своего ребенка. СВЯЩЕННИКУ ПРИШЛОСЬ ВЫЛЕЗАТЬ В ФОРТОЧКУ, чтобы открыть дверь в свой дом и выйти наружу. Конечно, к тому времени как он вылез машина уехала, увезя ребенка с матерью.
Когда священник пришел подавать заявление в милицию, там кроме дежурного никого не было. Зато когда он пришел в больницу, как из-под земли появились два заинтересованных милиционера.
Итак, пробный камень кинут. Начинают со священников - естественно это не случайно, ювенальщики даже не скрывают что им больше всего мешают православные устои. Теперь будут ждать реакции общественности - стерпит наш народ очередное издевательство или все-таки будет защищаться. От этого зависит мера их дальнейшего нахальства.
.html#more-1161 (http://sovest.dnepro.org/2010/1161.html#more-1161)Напишите какая нужна помощ мы готовы помоч.Нельзя равнодушно стоять в стороне и смотреть на такой беспридел.Уже отбирают наших детей,и заметьте в селе,скоро доберутся до нас.
Октябрина
10.04.2010, 11:39
«…Суд. Судья называет фамилию и говорит: встаньте. Встают мужчина и женщина.
—У вас есть такой-то такой-то (фамилия,имя) сын?
Женщина: да.
Судья: Вы ставили его в угол такого-то числа?
Мужчина: да.
Судья: А (иная дата)?
Мужчина: да.
Судья: социальные работники заберут ребенка в надежное место.
Женщина: что значит заберут? Какое вы имеете право забирать нашего ребенка?
Судья, обращаясь по очереди к обоим: Вы думаете, что этот ребенок ваш? Нет! Думаете ваш? Нет! Дети тут — дети страны».
Как вы думаете, товарищи читатели, сколько нам еще осталось до наступления «светлого будущего», о котором пишут в фантастических романах, - когда детей выращивают в специальных инкубаторах на благо державы, а роль родителей в данном процессе сводится всего лишь к донорству биологического материала? Так вот, армагеддец гораздо ближе, чем кажется.
И немаленьким шагом в данном направлении является введение так называемой «ювенальной юстиции».
На практике это означает, что если вашему чаду не понравится, что вы заставили его за обедом есть суп вместо чипсов или поставили его в угол за разбитую вазу - он имеет полное право и юридические возможности обратиться в соответствующие государственные органы с заявлением о «жестоком обращении». А если вы растите не Павлика Морозова, а нормального ребенка - с таким заявлением может обратиться, к примеру, соседка по лестничной площадке Марьиванна, с которой вы вчера забыли поздороваться (ТАЙМЕР. Как показала практика, лучший вариант - даже не Марьиванна, а украинский участковый, светоч законности и правопорядка). И придет к вам домой мерзкая бабища из службы социальной опеки, которая будет проверять, сколько пыли у вас под кроватью и сколько грязных тарелок на кухне. И если бабище количество пыли не понравится - ребенка у вас заберут, а вас, скорее всего, попытаются лишить родительских прав.
Думаете, полный бред? Тогда внимание - список причин, по которым на сегодняшний день имеют право изъять из семьи ребенка в соседней России:
- непосещение детской молочной кухни;
- ребенку не были своевременно сделаны прививки (привет активисту антипрививочного движения г-ну Сергею Диброву. Все помнят, надеюсь, недавнюю ситуацию с гибелью нескольких детей в Украине в результате использования некачественной вакцины?)
- жилье в аварийном состоянии;
- квартира требует ремонта (очень удобное определение. Поднимите руки те, о чей квартире можно сказать, что она не требует ремонта. Нет предела совершенству, как грицца. Даже у меня, несмотря на свежесделанную косметику, еще не прибит наличник в комнате и не повешен светильник в коридоре, торчит проводок из стенки - так что, да, “квартира требует ремонта”. Я вот в детстве больше 5 лет прожил в квартире без водопровода и канализации, и ничего, не скопытился как-то. Ах да, в детдоме же лучше);
- квартира ремонтируется (звездец, товарищи. Вы тут, мамаша, пока потолок белите, а мы пока что вашего ребятенка в детдом определим.);
- наличие в доме домашних животных (что, попритихли, бессовестные любители кошечек-собачек? Решили завести ребенка, так уж будьте любезны, своих Шариков и Мурзиков - на помойку. Чтобы доказать свою высокую ответственность);
- аморальное поведение (Слай-ды! Слай-ды! (с) И собственно говоря - а судьи кто? Климактерическая тетка из опеки? Тетя, где ваша справка о собственной моральности?)
- несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике (а если все в порядке, то как, а?)
- на полу разбросаны игрушки и мусор (Правильно, ребенок должен сидеть с игрухами исключительно в манеже по стойке «смирно». В детдоме с этим уж точно никаких проблем не будет.)
- отсутствие детских игрушек в достаточном количестве (Номер ГОСТа, регламентирующего количество игрушек на рыло, не подскажете?)
- ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек (Горе вам, мамаши, чьи дети вместо легальных Чикко и ТолоТойз, мастерят поделки из собранных в парке листиков и желудей или решают головоломки с помощью спичек)
- ребенок выполняет домашнюю работу, как-то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. (Без комментариев. Стране нужны тунеядцы.)
- ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи (Правильно, пусть грудничок вместо того, чтобы лежать рядом с мамой в переносной колыбельке, орет благим матом в соседней комнате. Нечего баловать).
- ребенок часто и громко кричит и плачет (Есть дети, которые не кричат и не плачут? Отличный способ насолить ненавистным соседям, кстати - нет ребенка, нет проблемы).
- в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены (Сжечь на костре родителей, которые не затариваются в супермаркете на неделю, а закупаются в ближайшем магазине по чуть-чуть каждый день).
- жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные. (Как говорится, аноним хуже пидараса. Мораль сей басни такова - не забывайте здороваться с Марьиваннами, молодые родители.
И все это происходит не у проклятых буржуинов, которые зажрались на своих нефтедолларах и катаются все сплошь на «Линкольнах» и «Кадиллаках», а у совсем недавних наших соотечественников – в стране Медведева и Путина. За эти и другие проступки российские органы опеки могут забрать и забирают детей из семей, у матерей-одиночек.
В последний месяц весь Рунет всколыхнуло известие о том, как забрали ребенка у матери, рожавшей дома. Сначала педиатр не выдал справку, что ребенок жив, затем другой педиатр поставил ребенку диагноз «бронхит», и ребенка силой забрали у матери, даже не удосужившись оформить документы… И это еще ничего… Изъятие детей из семьи частенько производится не только тетками из органов опеки, но еще и в сопровождении вооруженных милиционеров, как будто несчастные родители – это террористы какие-то.
В 2006 году у матери-одиночки Юлии отобрали ребенка, так как органы посчитали, что она «малообеспечена» (мать-одиночка, учительница), не работает (находилась в декретном отпуске), создала плохие жилищные условия (Юлия за полгода до этого въехала в новую квартиру и просто не осилила ремонт) и так далее… А теперь несколько слов о методах отбирания детей:
«Звонок. Юля вышла из квартиры в общую прихожую. И только открыла дверь - как кто-то ударил ее по голове… Мимо пронеслись мужчины с автоматами. «Ограбление? Но у меня ничего нет. Кроме сына…» - Юля хотела броситься к Павлуше, но ноги не слушались. По стеночке, шаг за шагом она добралась до своей квартиры. Там уже разглядела, что автоматчики одеты в милицейскую форму, что вместе с ними участковая из детской поликлиники и тетки из органов опеки…» Нефига себе, а?
Бездушные чиновники не делают разницы между нормальными, хотя и не всегда обеспеченными семьями и действительно неблагополучными. Отбирая детей у одних, они не видят семей алкоголиков, наркоманов, не видят бездомных детей… И пока нормальные, но бедные матери остаются по вине мерзких теток без своих детей, рядом дети алкашей преспокойно нюхают клей и промышляют воровством. Вообще, в России существующая система социальной опеки и защиты прав детей не столько защищает права детей, сколько открывает простор для коррупции и злоупотреблений. Для социальных служб и опеки любая семья в любой момент может перейти в категорию неблагополучной. И все дело здесь в, так сказать, цене вопроса. А ведь в России официально еще не введена ювенальная юстиция.
Социалистическая Норвегия боится организацию Barnevern. Это своего рода общество «защиты» детей. Если ребенок отличается от других, выделяется из общей массы (даже если стеснительный или непоседливый), то принимается за работу Barnevern. Социалисты из этой организации уверяют, что умеют формировать детей. Это их логика: легче формировать маленького ребёнка, чем подростка, который уже испорчен. Причины для подачи жалобы могут быть различными. Например, если родители «заставляют» ребёнка убирать в комнате и выносить мусор, это называется принудительным использованием детского труда.
Эта организация имеет весьма широкие полномочия. Основанием для того, чтобы забрать ребенка от родителей, может быть мнение одного человека – классного руководителя, врача, медсестры, заведующей детсадом, работника самого Вarnevern, если вы им не понравились; даже случайного человека, недоброжелателя… Они говорят о соблюдении прав человека и заботе о детях. Но они не понимают или не хотят понимать, что если ребенка забрали у родителей, травма детской психике уже нанесена, и это уже никакими средствами не вылечишь…
А как вам такие причуды? В Ирландии, например, мальчика отобрали у приемных родителей за то, что он… не улыбался! Логическое объяснение сотрудника соцслужбы поражает своей примитивностью: «Счастливый ребенок должен улыбаться!» В Британии восьмилетнюю дочь отобрали у родителей за то, что она…страдает излишним весом. Органы опеки обеспокоены ее состоянием и полагают, что ожирение девочки как раз следствие халатности родителей. Родители же говорят, что девочка не переедает и весьма активна, а причина полноты их дочери носит скорее генетический или медицинский характер. То же самое пытаются доказать органам опеки и родители из Южной Каролины, оказавшиеся в аналогичной ситуации, но опека неумолима - родителям инкриминируется жестокое обращение с детьми.
А теперь пару слов за неньку-Украину. Ювенальной юстиции у нас пока нет. Но ее собираются ввести. С учетом украинской всеобщей коррумпированности это будет похлеще российского или норвежского варианта. Вот тут-то и развернутся стукачи и павлики морозовы, а тетки из социальных служб с документами наперевес начнут вымогать взятки только за то, чтобы ребенок остался с родителями… Лишение родительских прав станет еще одной возможностью сурово наказать «неудобного человека».
Жизнь в сельской местности иногда разительно отличается от городской. Хотя бы потому, что в большинстве маленьких населенных пунктов чиновник – царь, а участковый милиционер – бог. Что бывает в случае, если рядовой гражданин малейшим образом кого-то из вышеупомянутых товарищей обидит, ТАЙМЕРУ рассказал житель села Октябрь Беляевского района Одесской области Анатолий Петченко.
Полностью материал *************/?p=56642
А я не доверяю всей этой инфе, как всегда все с российских источников, а уж как они преподносят, так лучше вообще не слушать. Был ли тот поп у которого отняли детей вообще? мне слабо верится, а если и был, то ведь от матери ребенка не забрали, а может педиатр посчитала, что ребенку нужна неотложная помощь, а не только молитвы? Может он не допускал врача? А избиения и т.п. могли приписать для создания сенсаций.
О ЮЮ. Считаю, что у нас вводить нельзя, это нищая страна, которая ничем не может помочь одиноким матерям с детьми, не говоря об инвалидах, поэтому и требовать что-то тоже не вправе. Это в штатах где детей обеспечивают и школьными автобусами, пособиями на детей, что оба родителя могут открыто тунеядствовать и всегда быть рядом с детьми. Да, там родители несут ответственность за детей, у них нет праздно шатающихся детей на улице, только с родителями, нельзя оставлять ребенка в машине и одного дома, в общественных местах детей водят на поводках, а если ребенок будет без автокресла-такой штраф впаяют-мало не покажется. В школах иногда беседует с ними психолог, задает вопросы о семье, но если все хорошо, чего тогда беспокоится? Меня иногда удивляет, что простые требования, как те же автокресла, у нас соблюдать не заставишь. А сколько одних детей оставляют, а потом пожар и детские жертвы. Но у нас женщина, которая растит детей одна вынуждена их иногда оставлять одних дома, а там она может просто не работать и еще будут приходить помогать по хозяйству. У меня почти все родственники и друзья уехали в штаты, у всех в семьях не меньше трех детей и они на эти законы не жалуются и детей ни у кого не отобрали. А в нашей стране это может стать легализированным киднеппингом, без суда и следствия, только деньги отстегивай, а суммы могут быть любыми, ради своего чада все отдашь!
...... Да, там родители несут ответственность за детей, у них нет праздно шатающихся детей на улице, только с родителями, нельзя оставлять ребенка в машине и одного дома, в общественных местах детей водят на поводках, а если ребенок будет без автокресла-такой штраф впаяют-мало не покажется. ...
Да там общество уже разделено на районы гадюшники и цивильненькие-хаузики (в долгах, как в шелках). Если по информации новостей уже в нашей стране 3/4 людей живут бедно - в какие районы превращаются наши спальные районы, где мы в большинстве своем обитаем? И что дальше?
В тех районах дети сидят на наркоте и гуляют с оружием, там даже полиция боится показаться и не то, что обвально приехали и всех забрали...об этом не идет и речи. Так для кого эти законы и на что они направлены? Подрываются устои семейные, родители для детей нигилируются, нет истории семьи, нет истории страны - нет самой страны, есть рабы без роду и племени, которые пашут на кредиты головы не поднимая и не задумываясь вообще ни о чем.
и вот такое обращение я уже отправила на сайт юстиции:
[email protected]
Я, _________________, категорически против введения в моей стране
Ювенальной Юстиции. Прошу мое обращение в Министерство считать протестом
на Наказ от 16.03.2010 №198/7 о создании рабочей группы по проведению в
Украине Ювенальной юстиции. Какое отношение к нашей стране может иметь
Канадское правительство, пусть там и живут по своим законам. А наше
правительство имеет достаточно рычагов для поднятия уровня воспитания
молодежи и без Ювенальной юстиции.
Свое мнение буду подтверждать в своих обращениях в Верховну Раду
Украины, Президенту Украины, Премьер-министру и правительству и
поддерживать все общественные организации в нашей стране, которые не
допустят возникновения такого института геноцида родителей и детей, всей
семьи!
и вообще через депутатов может быть надо добиваться референдума и раз и навсегда народ выскажется по поводу Ювенальной Юстиции, чтоб последующие попытки даже в голову не приходили, ВЕТО на веки вечные
Фильм о Ювенальной Юстиции "СТЕНА"
http://www.egrk.ru/emp.php?id=659
Кто еще не знаком с понятием Ювенальной Юстиции - ролик, вот пример наглядный
Uf_VcNSuZPA
rR5lw5YvW0Q у нас до такого не дойдет, мы будем действовать!
Что это за СКЦ такие, как они работают, где они находятся - родители конечно в подавляющем большинстве не имели представления и отвечали на вопросы анкеты буквально под диктовку.
Да, было дело. Еще требуют какой-то паспорт домашнего животного. В чем подвох, если наличие животных в доме, расценивается как повод отнять ребенка (впрочем, о каком возрасте детей идет речь...)?
Все это безусловно улучшит демографическую ситуацию в стране, где люди не решаются рожать, не накопив n-ую сумму денег и хронических болячек...
Думаю, надо будет после выходных связаться с уже существующими общественными организациями, а дальше - по обстоятельствам. Но этого так оставлять нельзя.
Прежде чем затевать референдум - надо проинформировать население что это такое (ЮЮ) и с чем нас съедят. Уверена, что большая половина наших горожан понятия не имеет истинного смысла этого термина. Ведь в законодателной базе (или ее проэктах) это подается как исключительно забота о правах ребенка. Звучит совсем неугрожающе, а наоборот.
Поэтому, наверное, надо начать с подачи информации в широкие массы: листовки, телевидение, диски с фильмом и др. и кричать, орать во все горло! Иначе продуем и референдум и детей.
Давайте вместе думать, как это делать эффективней. Жду предложений.
Украинская ювеналка начинает свою работу с избиения священника
http://sovest.dnepro.org/2010/1161.html#more-1161
P.S. Чиновники, заботясь о благе детей, быстренько приняли решение о необходимости лишения родительских прав. Вот копия документа:
http://s002.radikal.ru/i200/1004/99/106cda7f62b5t.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1004/99/106cda7f62b5.gif.html)
[QUOTE=Ревекка;11232209] Да, там родители несут ответственность за детей, у них нет праздно шатающихся детей на улице, только с родителями, нельзя оставлять ребенка в машине и одного дома, в общественных местах детей водят на поводках, а если ребенок будет без автокресла-такой штраф впаяют-мало не покажется. В школах иногда беседует с ними психолог, задает вопросы о семье, но если все хорошо, чего тогда беспокоится?
А у меня другая инфа: еще 10 лет назад мне раасказывали гости из Америки, что там уже давно процветает бизнес: забирают деей из славянских семей (это Портланд, там много наших баптистов - семьи многодетные, ведь у них аборты запрещены). Так вот - по навету школьного психолога или учителя - лишают родительских прав и забирают всех детей, даже если навет был только по поводу одного ребенка. И в дальнейшем, всех детей, которых будет рожать эта мать - будут забирать, потому что в ЮЮ такие понятия (не законы, а именно понятия) : если ты один раз была плохой матерью - от тебя нечего ждать исправления. Вот если ты сама при родах отказалась от ребенка - молодец, рожай еще и сама выбирай - оставлять его или нет. А вот если тебя один разлишили родительских прав - все... рожай, но другим. Вот так, братья славяне....
P.S. Чиновники, заботясь о благе детей, быстренько приняли решение о необходимости лишения родительских прав. Вот копия документа:
надо им хорошего юриста, потому что суд только может лишить родительских прав, основания какие? У всех дети болеют, но не всех лишают, только тех, кто отказывается от прививок, от этого родительских прав не лишают, они никаких законов не нарушают? Всё шито белыми нитками
Прoхожий
10.04.2010, 21:41
Если вдумываться - страшно. Надо кушать витамины и думать о насущном.
А если кто из оттпрысков про права свои вспомнит - не вопрос, трёх дней не пройдёт, как захочет конфет, память поапгрейдить или ещё каких папирос. Вот и встанет всё на свои места.
Мы живём в замечательной стране. Если говорить о "юстиции" - все их усилия разобьются о наш доблестный приморский суд, даже без помощи хорошего адвоката.
А пока судиться будем, дети уже повырастают. И будет как с ЕГЭ, всеобщей воинской обязанностью, техосмотрами и иже с ними.
...А пока судиться будем, дети уже повырастают. И будет как с ЕГЭ, всеобщей воинской обязанностью, техосмотрами и иже с ними.
только по-вырастают дети уже без нас и не факт, что над ними никто издеваться не будет, а мы даже не будем знать где они и что с ними - пока будет Приморский суд дела рассматривать. Государству дети не нужны 100пудово, но кому-то же все это очччень нужно:search:
Ужас! То, о чём я здесь прочитала - это какая-то фантасмагория. В голове не укладывается, что всё это может происходить в реальности. Вспоминается Оруэлл и его роман "1984". Прозорливый был мужик.
Я тоже отправила письмо в министерство юстиции. Но, думаю, что эти письма как мертвому припарка. Вы подумайте только, какая открывается кормушка для чиновников из соц. служб. А они своего не упустят. Я боюсь! Очень! Что делать - не знаю... :(
Прoхожий
10.04.2010, 22:03
кому-то же все это очччень нужно
троллям -0 http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
какая-то фантасмагория
Фантасмагория кругом, пора б уж и привыкнуть.
троллям -0 http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
Фантасмагория кругом, пора б уж и привыкнуть.
цинично, но правда:(
Прoхожий
10.04.2010, 22:10
Мне и вправду неудобно быть циничным - я понимаю, что это может многим не понравиться. Но я взращён на образе Тараса Бульбы, в том числе. А ещё я прекрасно знаю, что любой закон у нас можно легко обойти.
И вижу я в этом лишь издевательство над многострадальными материнскими чувствами. Стыдно, им надо цветы дарить, а не страшилки рассказывать.
Мы живём в замечательной стране. Если говорить о "юстиции" - все их усилия разобьются о наш доблестный приморский суд, даже без помощи хорошего адвоката.
А пока судиться будем, дети уже повырастают. И будет как с ЕГЭ, всеобщей воинской обязанностью, техосмотрами и иже с ними.
Боюсь, что методы Приморского суда и в целом юстиции в Украине (если Вы имеете в виду взятки) - непроханде. Уэтих людей высокие цели - переделать общество, разрушив его ценности - а там и тотальный контроль за каждым... В эти службы подбирают людей с наклонностями садистов, и зарплата у них не муниципальная. Поэтому взятки и материальные возлияния тут уже ничего не решают. Вы думаете, что те люди, у которых детей отбирали "за удушающую любовь" взяток не давали? У нмих другие цели, и другие ценности - вот именно их они и будут впихивать.
Теперь, мальчики и девочки, отсидется не получиться никому, не взирая на ранги и лица, а также материальное и социальное положение. Тут даже президенты стран не могут решить вопрос. И "остановите Землю, я сойду!" - тоже не получится...
Мои дорогие и красивые,
1) начинаем сбор подписей для Киева, подумаем, в какие инстанции, наверное, с понедельника, тока быстро, в какие инстанции, предложИте сами. На каждом листе для пописей нужно бы логотип на весь лист: "Родители против Ювенальной юстиции" (кто умный придумайте, как лучше).
2) Эринушка с таким топором - бояться? Тогда перекуем мечи на орала - в смысле пикеты, возле горсовета орать будем, (хотите - в Киеве орать будем) с предварительным привлечением журналистов и народу поболе - ваши предложения, тока быстро!!!
3) Листовки раздавать
4) Кто не знает, что такое ЮЮ - после нашего шума узнавать начнут. Тока быстро.
5) Кто хочет войти в наш комитет борцов с ЮЮ? - пишите в личку или звоните!
Целую. Пусть нам поможет Господь. С нами Бог, Христос воскресе!
Прoхожий
10.04.2010, 23:03
отсидется не получиться никому
Страшилки. И не от такого отсиживались, отсиживаемся и ещё ухитряемся радоваться иногда.
начинаем сбор подписей для Киева
Подпишусь. Настроен я скептически - не прорастёт сей сорняк в наших палестинах. Но я против и готово поддержать
ваши предложения
Позвоните в АТВ - они с карточками отработали правильно - создают впечатление вменяемых. Это аккурат ихний хлеб
Drakonisha
10.04.2010, 23:47
Я просто ужасаюсь от происходящего. Что происходит? Чем дальше в лес, тем больше дров. Других проблем в стране нет что ли, как только ввести ювенальную юстицию? Это что же будет, накажешь дитя за непослушание, а он на родителей в суд заяву накатает. А, что касается семей с неподходящим достатком для воспитания детей, так у нас действительно 90% таких. И, что у всех них будут деток отбирать добрые тёти и дяди? Что делать? :search:
Прoхожий
11.04.2010, 01:52
Что делать?
В первую очередь, не поддаваться троллям
Наивная вы .Если,не приведи Господь,эта гадость,ЮЮ,внедрится то и в вашем доме и на вашей земле никто и ничто вам не поможе и ребенка у вас заберут.Нельзя жить по страусиному принцыпу.НАДО БОРОТЬСЯ и ничего что сегодня нас мало надо обьяснять людям ,рассказывать чем обернётся эта ЮЮ для нас и наших детей.Крепости всем иуверенности что мы сможем,всем миром,защитить своих детей.))Знаете такое выражение: "Любое действие, рождает противодействие" А что до борьбы, если уж припечет. То знаете ли, с полными закромами, да в собственном доме охраняемом парой волкодавов, можно продержаться никуда не выходя, несколько дольше, чем в современной квартире)) Это раз. Два: Именно потому что я не уверена в своем адекватном отношении к тем, кто в теории может прийти забирать детей. Мне бы хотелось чтобы вокруг меня если и были (соседи) свидетели, то единомышленники.
Я не считаю, что такое отношение - это прятать голову в песок. Просто знаю, что если наша страна, дошла до ювинальной юстиции и собирается её вводить, то это говорит только о том, что нашим чиновникам, показали где выход из кризиса. Ювиналку именно в таком случае, скорей всего введут, буду я писать письма против или нет (интересы государства выше(( )(а вот подписываться под письмами таки буду, почему бы и нет)
Все же завязано на прибылях. А платить в таком случае, в теории могут все. И те кому чужой ребенок приглянулся, для любого пользования (грубо извините, но факт, детей при введении юю не останется - будет товар, который все желают) могут отвалить за него энную сумму, и родители бабосов накидают выше крыши, уж точно все что есть отдадут. А государство, вполне законно кинет всех и может определить отобранного ребенка в детдом.
Вы когда то пробовали остановить каток вручную, когда он уже катится, без управения вниз с горки? Мое отношение - это просто отойти в сторону и если каток поедет на меня, подорвать его нафиг или вырыть чегось неприятное на пути... шоб не доехало. Но именно в случае направления на мою семью интересов государства.
В моем представлении, живущее отдельно от города, сообщество из хотя бы пятидесяти семей (а значит хотя бы пара крепких и здоровых людей, умеющих постоять за себя в каждой семье имеется) Может не только не пустить на свою территорию не нужных им исполнителей власти, но и суметь диктовать свои условия именно потому, что на своей территории. За пример психологической атаки на неугодных исполнителей можно взять даже цыган. Вы когда нибудь видели судебных исполнителей в цыганском таборе, а в ауле или афганском кишлаке, где даже трехлетний ребенок может оказаться с автоматом и знает что чужак, котрого не назвали гостем - враг, за убийство которого похвалят?! Кишлаки и таборы плохо влияют на нежную чиновничью душу))) Нам не обязательно перенимать стиль жизни у приводимых мною в пример, а вот способы защиты и сопротивления теперь родителям, очень даже пригодатся... Я бы кого-то из них (вменяемого цыгана или жителя аула/кишлака) еще б и на семинарчик в нашенское поселение пригласила, для обучения нас "актерскому мастерству")))) Отаке...
В моем случае не дергайте страуса, пока ему таки интересней стоять с головой в песок))))
Пару дней назад в школе попросили заполнить анкету. В ней вопросы об СКЦ. Оказывается еще в прошлом году был созданы какие-то СКЦ, которые чем-то занимались все это время, и теперь возникла срочная необходимость узнать мнение родителей о работе этих СКЦ. Анкеты заполнили, потому что с учителей требуют быстро все сдать. Там были вопросы о том, что родителям известно о работе СКЦ, достаточно ли они проинформированы об СКЦ, обращались ли они в СКЦ за помощью(?), помогли ли родителям в СКЦ, к каким специалистам СКЦ родители обращались за помощью - психологам, медикам и т.п., какие по мнению родителей еще специалисты должны работать в СКЦ, предлагается высказать свои пожелания и идеи к работе СКЦ.
Что это за СКЦ такие, как они работают, где они находятся - родители конечно в подавляющем большинстве не имели представления и отвечали на вопросы анкеты буквально под диктовку. Казалось бы, ну что такого особенного, и раньше заполнялись какие-то анкеты, и поводов для настроженности нет, все равно у нас ничего не работает как следует, так что канут в лету все эти анкеты.
Но если вы знакомы с работой системы, которая основана на отчетах, то поймете, что это не так невинно и безобидно, как представляется с первого взгляда.
Дело в том, что результаты этого анкетирования будут фигурировать в отчетах чиновников, и составленная на основании этих самых анкет статистика будет использоваться при влиянии на принятие законодательных и нормативных актов.
Почему я пишу это здесь, в теме о ювенальной юстиции?
Просто название СКЦ, то есть социально-культурный центр, и, судя по вопросам в анкете, род занятий этих центров похожи на то, что создано в России.
По информации с сайта http://juvenaljustice.ru/
"Социально-психологические центры с психологами и социологами, мнение которых авторитетно для опеки и суда."
))) Ты перепутала это Социо-культурные центры))) В них входят садики, школы и такие учериждения, как наш дом творчества, если есть на территории)) У нас они проводили совместные мероприятия концерты и все такое. Это очень интересно и детки друг с другом знакомятся с садика, потом видят теже лица в школе... А что до тех, услуг, которые они еще предлагают... Так ты, как свободный гражданин можешь не пользоваться))) Или пользоваться только нужным пунктом.
О ЮЮ. Считаю, что у нас вводить нельзя, это нищая страна, которая ничем не может помочь одиноким матерям с детьми, не говоря об инвалидах, поэтому и требовать что-то тоже не вправе. Это в штатах где детей обеспечивают и школьными автобусами, пособиями на детей, что оба родителя могут открыто тунеядствовать и всегда быть рядом с детьми. Да, там родители несут ответственность за детей, у них нет праздно шатающихся детей на улице, только с родителями, нельзя оставлять ребенка в машине и одного дома, в общественных местах детей водят на поводках, а если ребенок будет без автокресла-такой штраф впаяют-мало не покажется. В школах иногда беседует с ними психолог, задает вопросы о семье, но если все хорошо, чего тогда беспокоится? Меня иногда удивляет, что простые требования, как те же автокресла, у нас соблюдать не заставишь. А сколько одних детей оставляют, а потом пожар и детские жертвы. Но у нас женщина, которая растит детей одна вынуждена их иногда оставлять одних дома, а там она может просто не работать и еще будут приходить помогать по хозяйству. У меня почти все родственники и друзья уехали в штаты, у всех в семьях не меньше трех детей и они на эти законы не жалуются и детей ни у кого не отобрали. А в нашей стране это может стать легализированным киднеппингом, без суда и следствия, только деньги отстегивай, а суммы могут быть любыми, ради своего чада все отдашь!
В юю есть такой интересный пункт, как раз для спокойно относящихся и у которых с детьми все хорошо - "удушение любовью". Если твой ребенок в разговоре с психологом можетсказать фразу - мама меня очень любит и бережет... Можешь считать, что куда положено, может пойти жалоба от психолога о том, что ты не даешь развиваться своему ребенку, удушая своей любовью.
Принцип юю - родитель у которого поставлена задача, украсть законным путем реденка - в любом случае виновен, даже если с точки зрения морали и закона все делает правильно.
Думаю, надо будет после выходных связаться с уже существующими общественными организациями, а дальше - по обстоятельствам. Но этого так оставлять нельзя.
Прежде чем затевать референдум - надо проинформировать население что это такое (ЮЮ) и с чем нас съедят. Уверена, что большая половина наших горожан понятия не имеет истинного смысла этого термина. Ведь в законодателной базе (или ее проэктах) это подается как исключительно забота о правах ребенка. Звучит совсем неугрожающе, а наоборот.
Поэтому, наверное, надо начать с подачи информации в широкие массы: листовки, телевидение, диски с фильмом и др. и кричать, орать во все горло! Иначе продуем и референдум и детей.
Давайте вместе думать, как это делать эффективней. Жду предложений.
С нас, да и с могих, кто уже наслышан о юю, распространение полной информации сарафанным радио. Чтобы все у кого есть малыши знали назубок статьи из юю и чем это светит родителям.
А дальше... дальше автономная жизнь в стороне от бандитов от гусударства. Желательно большим и хорошо подготовленным сообществом.
Ужас! То, о чём я здесь прочитала - это какая-то фантасмагория. В голове не укладывается, что всё это может происходить в реальности. Вспоминается Оруэлл и его роман "1984". Прозорливый был мужик.
Я тоже отправила письмо в министерство юстиции. Но, думаю, что эти письма как мертвому припарка. Вы подумайте только, какая открывается кормушка для чиновников из соц. служб. А они своего не упустят. Я боюсь! Очень! Что делать - не знаю... :(
Не бояться.:rose:
Срочно ищу желающих помочь материально (кто сколько может) для того, чтобы сделать диски с фильмом "Стена" + роликами, которые форумчане в этой теме представили нам. Пока заказала 200 дисков.
Также нужны желающие эти диски распространять (бесплатно) среди населения с целью срочного информирования по ЮЮ.
С понедельника начинаем сбор подписей. Жду предложений.
Октябрина
11.04.2010, 10:27
))) Ты перепутала это Социо-культурные центры))) В них входят садики, школы и такие учериждения, как наш дом творчества, если есть на территории)) У нас они проводили совместные мероприятия концерты и все такое. Это очень интересно и детки друг с другом знакомятся с садика, потом видят теже лица в школе... А что до тех, услуг, которые они еще предлагают... Так ты, как свободный гражданин можешь не пользоваться))) Или пользоваться только нужным пунктом.
Ага, я все перепутала, прямо ухохотаться можно, какая я бестолковая....
Нам просто подсунули анкеты и продиктовали как их заполнить. Еще раз повторю: до момента получения анкет родители в нашем классе понятия не имели что есть какие-то СКЦ. Только одна мама сказала, что то ли слышала, то ли читала в "Одесском вестнике".
И, кстати, в вопросах анкеты не было про мероприятия и концерты. А вот упоминания о психологах и медиках и вопросы по их работе были - помогли/не помогли, как помогли, чем бы вы хотели чтобы они помогли.
Спорить на эту тему я ни с кем не собираюсь. Просто обратила внимание на то, что противники ЮЮ в России создание подобных центров считают одним из пунктов внедрения системы ювенальной юстиции.
Ага, я все перепутала, прямо ухохотаться можно, какая я бестолковая....
Нам просто подсунули анкеты и продиктовали как их заполнить. Еще раз повторю: до момента получения анкет родители в нашем классе понятия не имели что есть какие-то СКЦ. Только одна мама сказала, что то ли слышала, то ли читала в "Одесском вестнике".
И, кстати, в вопросах анкеты не было про мероприятия и концерты. А вот упоминания о психологах и медиках и вопросы по их работе были - помогли/не помогли, как помогли, чем бы вы хотели чтобы они помогли.
Спорить на эту тему я ни с кем не собираюсь. Просто обратила внимание на то, что противники ЮЮ в России создание подобных центров считают одним из пунктов внедрения системы ювенальной юстиции.
А кто может мудро достать эти анкеты? Может для ТВ понадобятся. Может, когда мы их получим неожиданно, напишем прямо на них, что мы думаем об этом в красивых выражениях, а не под диктовку пособников ЮЮ.
Предупрежден-значит вооружен.
[QUOTE=РаНаЯр;11246099]))"Вы когда то пробовали остановить каток вручную, когда он уже катится, без управения вниз с горки? Мое отношение - это просто отойти в сторону и если каток поедет на меня, подорвать его нафиг или вырыть чегось неприятное на пути... шоб не доехало. Но именно в случае направления на мою семью интересов государства."
А если мы все вместе, уже видя, как каток катится на нас - быстренько выроем ров у него на пути? Тогда наверное не прийдется жить загородными общинами и вооружаться до зубов. В конце концов, с загородной общиной могут бороться спецслужбы с использованием дистанционного психотропного оружия... и пр., и пр. Нет, отсидется не получится.
Октябрина
11.04.2010, 11:29
... логотип на весь лист: "Родители против Ювенальной юстиции"
Можно подобрать в сети подходящие клипарты
http://s58.radikal.ru/i159/1004/16/a38dc8ea3745.jpg http://i068.radikal.ru/1004/20/6fc8a4b2863f.jpg http://s60.radikal.ru/i167/1004/6f/4b88b2f96db4.jpg
http://i003.radikal.ru/1004/36/f5f4cd7bbb26.jpg http://s60.radikal.ru/i169/1004/72/6fae1703daed.jpg http://i078.radikal.ru/1004/db/e2e31e5e1e4b.jpg
Можно подобрать в сети подходящие клипарты
http://i068.radikal.ru/1004/20/6fc8a4b2863f.jpg
Тот, что из статуэток - подходит: во-первых, легко сверху разместить текст черными буквами, а во-вторых, чисто ментально - они похожи на древние статуэтки трипольской культуры...
МОД При цитировании удаляйте изображение!!!
[QUOTE=РаНаЯр;11246099]))"Вы когда то пробовали остановить каток вручную, когда он уже катится, без управения вниз с горки? Мое отношение - это просто отойти в сторону и если каток поедет на меня, подорвать его нафиг или вырыть чегось неприятное на пути... шоб не доехало. Но именно в случае направления на мою семью интересов государства."
А если мы все вместе, уже видя, как каток катится на нас - быстренько выроем ров у него на пути? Тогда наверное не прийдется жить загородными общинами и вооружаться до зубов. В конце концов, с загородной общиной могут бороться спецслужбы с использованием дистанционного психотропного оружия... и пр., и пр. Нет, отсидется не получится.
Девочки, какие загородные общины???
Вы видели фильм "Стена"? Там и президенты двух держав вмешались, и министры, и послы, и журналисты... Какие загороные общины? Миллиарды евро тратят на этот беспредел, они такую общину с лица Земли сотрут, шоб другим не мешали к цивилизации тащиться.
Пока у нас нет этих законов, мы орать должны, что это за гадость, общественное мнение учитывать нужно. Ведь священники православные в 2006 году остановили этот процесс с Божьей помощью в Украине, и без кодов можно жить спокойно только в Украине благодаря общественному мнению, а в России уже нельзя по закону.
И паспорт электронный они втихаря только в Одессе пропихивают, а в России решение свыше идет, почитайте анкету на электронный паспорт здоровья ребенка в России - чистая ювеналка.
А у нас священника 10 апреля за один день родительских прав лишили. 9 апреля 2010 года. Дитю всего месяц отроду.
Ответьте, пожалуйста, кто все-таки может помочь бланк для подписей с логотипом на весь лист "Родители против внедрения ювенальной юстиции в Украине" сотворить?
Логотип нужен, чтобы наши подписи не смогли использовать в других целях. А подписей будет много.
Девочки и мальчики - логотип, я думаю, должен быть
1)чисто текстовый как фон на весь лист (светло серый).
2)или эта надпись будет идти посередине на весь бланк, или по диагонали, чтоб срезать нелья было отдельно подписи.
И скидывайте мне в личку уже готовый дизайнерский бланк, может у Вас есть спецы в этой области, я не умею. Спасибо.
Октябрина
11.04.2010, 12:00
А кто может мудро достать эти анкеты? Может для ТВ понадобятся. Может, когда мы их получим неожиданно, напишем прямо на них, что мы думаем об этом в красивых выражениях, а не под диктовку пособников ЮЮ.
Предупрежден-значит вооружен.
По поводу анкет я высказала предположение. Я не могу с уверенностью утверждать, что они касаются этого дела.
Думаю что обвинять учителя, которому втюхали эти анкеты и попросили быренько заполнить и сдать "еще вчера", в пособничестве ЮЮ неверно. В таком случае всех нас - родителей - можно записать в пособники ЮЮ, потому что большая часть пока понятия не имеет о ЮЮ и поэтому не волнуется; некоторая часть ознакомившись поверхностно сделает вывод что их ЮЮ никаким образом не затронет (ну как же, они ж идеальные родители и к ним не может быть предъявлено никаких претензий); еще какая-то часть понадеется на то, что у нас в державе все делается через ж..., а значит и опасаться нечего, проект все-равно нежизнеспособен и со временем заглохнет.
Учитель в таком же положении как и родители - он просто не знает, его просто используют.
По поводу анкет я высказала предположение. Я не могу с уверенностью утверждать, что они касаются этого дела.
Думаю что обвинять учителя, которому втюхали эти анкеты и попросили быренько заполнить и сдать "еще вчера", в пособничестве ЮЮ неверно. В таком случае всех нас - родителей - можно записать в пособники ЮЮ, потому что большая часть пока понятия не имеет о ЮЮ и поэтому не волнуется; некоторая часть ознакомившись поверхностно сделает вывод что их ЮЮ никаким образом не затронет (ну как же, они ж идеальные родители и к ним не может быть предъявлено никаких претензий); еще какая-то часть понадеется на то, что у нас в державе все делается через ж..., а значит и опасаться нечего, проект все-равно нежизнеспособен и со временем заглохнет.
Учитель в таком же положении как и родители - он просто не знает, его просто используют.
Простите, пожалуйста, но наивно полагать, что учителя ничего не знают, они знают и молчат о многом, и это преступление с их стороны перед детьмя. Удивительно, но сегодня дети мудрее учителей, они видят, что их обманывают даже можно сказать инстиктивно это определяют.
И ответьте только честно, если завтра понадобиться подпись учителя в решении спец. комиссии отобрать вашего ребенка, много ли их с телячьими добрыми глазками не подпишут? Вопрос риторический.
Октябрина
11.04.2010, 12:42
Простите, пожалуйста, но наивно полагать, что учителя ничего не знают, они знают и молчат о многом, и это преступление с их стороны перед детьмя. Удивительно, но сегодня дети мудрее учителей, они видят, что их обманывают даже можно сказать инстиктивно это определяют.
И ответьте только честно, если завтра понадобиться подпись учителя в решении спец. комиссии отобрать вашего ребенка, много ли их с телячьими добрыми глазками не подпишут? Вопрос риторический.
Не согласна. Я рассказывала за учителя своего класса, она возмущалась этими анкетами. Думаю что для нее, так же как и для родителей, это все неожиданно. А тем более ни о какой связи между СКЦ и ювенальной юстицией она понятия не имеет. Еще раз уточняю - это мое предположение. И лучше бы оно оказалось ошибочным.
Ясную картину происходящего имеют только режиссеры сего действа. Пока же мы все - родители и преподаватели - сталкиваемся с отдельными фрагментами мозаики. Часто внешне они выглядят абсолютно несвязанными. Пока нет полной и объективной информации, мы можем лишь делать предположения и обсуждать их связь. Вы по теме электронных карточек убедились как сложно получить объективную информацию. От ответственных чиновников практически невозможно дождаться полноценных ответов на важные для родителей вопросы. А нет объективной информации - значит нет объективного обсуждения. Заявляется в тему некто и рвет на себе рубашку что он свой, ерничает и насмехается над собеседниками, и все обсуждение превращает в фарс и клоунаду.
Девочки, какие загородные общины???
Вы видели фильм "Стена"? Там и президенты двух держав вмешались, и министры, и послы, и журналисты... Какие загороные общины? Миллиарды евро тратят на этот беспредел, они такую общину с лица Земли сотрут, шоб другим не мешали к цивилизации тащиться.
Пока у нас нет этих законов, мы орать должны, что это за гадость, общественное мнение учитывать нужно. Ведь священники православные в 2006 году остановили этот процесс с Божьей помощью в Украине, и без кодов можно жить спокойно только в Украине благодаря общественному мнению, а в России уже нельзя по закону.
И паспорт электронный они втихаря только в Одессе пропихивают, а в России решение свыше идет, почитайте анкету на электронный паспорт здоровья ребенка в России - чистая ювеналка.
А у нас священника 10 апреля за один день родительских прав лишили. 9 апреля 2010 года. Дитю всего месяц отроду.
Ответьте, пожалуйста, кто все-таки может помочь бланк для подписей с логотипом на весь лист "Родители против внедрения ювенальной юстиции в Украине" сотворить?
Логотип нужен, чтобы наши подписи не смогли использовать в других целях. А подписей будет много.Общины... и знаете старая притча о лозинах. Одну лозинку просто поломать, а целую вязку попробуй сломай. У людей не только орало должно быть развито, но и мысли о том, а чем собственно они кормить детей будут, если прийдется держать оборону.
Ну а остальное. Наш минус только в том, что мы против. В этом случае очень хорошо может работать вариант "за". Мы "ЗА" семью полноценную семью, которую разрушит юю. Мы "за", счастье и здоровье детей, которое не волнует тех, кто прикрывшись юю, может начать отбирать детей и ставить над ними экперименты разного рода, имея полную власть и вседозволенность.
А эта анкета по опросу о социо центре у меня сейчас лежит дома. Посидела перечитала ничего ТАКОГО не нашла.
А если мы все вместе, уже видя, как каток катится на нас - быстренько выроем ров у него на пути? Тогда наверное не прийдется жить загородными общинами и вооружаться до зубов. В конце концов, с загородной общиной могут бороться спецслужбы с использованием дистанционного психотропного оружия... и пр., и пр. Нет, отсидется не получится.
Если все завязано на деньгах, то грубо говоря цель должна оправдывать средства, да и еще шоб заграничные там всякие дарители не пронюхали шо тут попраны права человека и право на частную собственность. Это как для верющих "Библия". Нельзя трогать. Святое.
Сбестоимость раскатки такого поселения должна быть низкой, чтобы всем кто в этом деле будет участвовать, денег было столько сколько хочется. А иначе пшик, а не раскатка.
Трогать такие места не будут подавятся.
Октябрина
11.04.2010, 13:18
В ЖЖ есть целое сообщество против ювенальной юстиции
Один из последних постов.
Американцы тоже против юю:
http://video.mail.ru/mail/bingobox/46/116.html
Аннотация автора ролика:
"...Органы ювенальной юстиции действуют абсолютно не управляемо. Их текущий метод воздействия - в стиле махровой советской система марксистов + неограниченные ничем полномочия ( для амеров - сравнить с советами это есть самое страшное оскорбление...знали бы они..) - прим.пер.) Они могут лишать родительских прав любого когда им вздумается...а родители лишены надлежащей судебной защиты по делу. Для них простой слух о проблемах матери уже является достаточным основанием для того чтобы отнять ребенка..."
Аннотация переводчика:
Мама родила и в роддом приехала комиссия и изъяла ребенка. В акте указано что основанием изъятия явилось заключение наблюдающего врача мамы о том что в этой ситуации, по его мнению, есть риск того что мама не окажет должного физического ухода, поскольку мама живет отдельно от своих родителей и является мамой-одиночкой....
Социальная служба забрала ребенка в роддоме....причем этот акт не был подписан судьей (в нарушение закона) - Кадры в больнице.
В продолжении, мама, на следующий день, не теряет надежды вернуть своего ребенка обратно и дает интервью журналистам....
она говорит что она сделает все что ей скажут - будет жить с родителями, вернет мужа, только бы ей вернули сына...
Еще она тихо сказала, что ей уже нет смысла жить...
Далее в новостях говорит правозащитник который рассказывает общую ситуацию в их городе Остин (штат Техас, население: 757 688 человек)..каждый месяц забирают от родителей 100 (!) детей.
За последний год изъяли 16 автобусов детей - 45х16=768 детей... Далее он говорит что не обязательно быть виновным в чем либо чтобы у вас забрали детей.. потому как социальная служба получает деньги перемещая детей в фостерные семьи...
в 1999 году в Техасе за один год, было перемещено в фостерные семьи более 10 000 детей из них 35 детей погибло вследствие издевательств и побоев в приемных семьях...
далее автор показывает свои записи и говорит о том что происходит нечто ужасное - американская семья уничтожается, потом он показывает маму с ребенком в роддоме - пока они были еще вместе и говорит о той гармонии которая могла бы возникнуть между мамой и сыном...что можно решить все проблемы и с мужем и с работой... почему надо сразу забирать ребенка?! и что нарушается этим самым незыблемая американская конституция.... ( все как у нас - что логично - порядок единый)
Мама на камеру заявляет что они полностью здоровы - и она и ребенок, никаких проблем со здоровьем...также они подтверждают что нет ни единой причины чтобы ребенка забрали ( при этом говорится что социальная служба стоит за дверью и в эту минуту съемок готовить документы для изъятия ( как только они будут готовы ребенка заберут, что и произошло)...
Далее показывают мужа который клянется что будет много много работать и приведет их домик в порядок , что бы им отдали ребеночка...муж растерян и переживает...
далее сам момент разбора со службой....законно или незаконно изъятие....служба утверждает что у них есть все права для того чтобы сейчас же забрать ребенка...муж говорит что будет сопротивляться этому физически...его быстро заткнули сказав что тут же сядет... юрист больницы говорит что ПОЛНОСТЬЮ в шоке от американского правосудия и не понимает что происходит ... муж говорит что он согласится на изъятие если будет подпись судьи под актом..но дамочка говорится что этого и не нужно вовсе ...звонить телефон и юрист говорит в телефон: они забирают ребенка прямо сейчас, мы не можем ничего поделать...в общем ребенка забрали....без комментариев.
Взято отсюда community.livejournal.com/anti_ju_ju/77235.html
Если все завязано на деньгах, то грубо говоря цель должна оправдывать средства, да и еще шоб заграничные там всякие дарители не пронюхали шо тут попраны права человека и право на частную собственность. Это как для верющих "Библия". Нельзя трогать. Святое.
Сбестоимость раскатки такого поселения должна быть низкой, чтобы всем кто в этом деле будет участвовать, денег было столько сколько хочется. А иначе пшик, а не раскатка.
Трогать такие места не будут подавятся.
а священник тоже из деревни, прихожане имелись что-то мало кто помог. А в такие места могут в школу прийти и детей забрать, пока родители на работе. Какая-то мразь напишет, что в селении над детьми издеваются и всё - под личиной спасения детей разорят гнёздышко.
А вот написать совершенно согласна надо не против, а "НАРОД ЗА СЕМЬЮ! СТОП ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ!".(работаю над страничкой)
А вот написать совершенно согласна надо не против, а "НАРОД ЗА СЕМЬЮ! СТОП ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ!".
Спасибо девочки, на бланке пописей можно написать "Стоп ювенальной юстиции в Украине"
VeronikaX
11.04.2010, 17:17
В моем предствавлении, живущее отдельно от города, сообщество из хотябы пятидесяти семей (а значит хотя бы пара крепких и здоровых людей, умеющих постоять за себя в каждой семье имеется) Может не только не пустить на свою территорию не нужных им исполнителей власти, но и суметь диктовать свои условия именно потому, что на своей территории.
К сожалению, мой прадед тоже так думал... Пока к нему на хутор не пришли представители власти - раскулачивать. После чего все семейство отправилось в увлекательную поездку в казахские степи.
Лучше предупреждать принятие идиотского закона ,чем потом защищатся от его представителей. Да, мне сложно представить моих соседей, стучащих на меня в органы опеки, но я вполне могу поверить в школьного психолога, аккуратненько беседующего с ребенком, задающего "нужные" вопросы и составляющего потом отчет. (Простите меня, нормальные и адекватные психологи). Ведь при желании можно перевернуть любые факты, типа - а как вы встретили Новый год? Очень классно, под бой курантов папа поднял тост... Все! Пакуйте чемоданы! Папа пьет! Ребенок в 24,00 еще не в постели! Мама на все это смотрит, и ничего не делает! Значит, не уделяет внимания! Ну и т.д. и т.п.
LanaLeto
11.04.2010, 20:29
[QUOTE=VeronikaX;11253947] Да, мне сложно представить моих соседей, стучащих на меня в органы опеки, QUOTE] Вы очень добрый человек:)
Я ,к сожалению,не могу так хорошо думать обо всех окружающих меня людях:(Это плохо ,вероятно,но увы... Более чем уверена,что мы даже представить не можем от кого чего можно ожидать.
[QUOTE]Вы очень добрый человек:)
Я ,к сожалению,не могу так хорошо думать обо всех окружающих меня людях:(Это плохо ,вероятно,но увы... Более чем уверена,что мы даже представить не можем от кого чего можно ожидать.
А я о людях разное думаю, но доносы на меня все-таки собираются писать. Говорят - умная да, права качаешь, (особенно, когда я прошу объяснить смету расходов на кап. ремонт, которого нет) ну мы тебе покажем, - пока отгавкиваюсь, но с ювеналкой - чего им в голову еще прийдет?
Физические нагрузки и элементы закаливания предписаны педиатром. Справочка надлежаще оформлена. Всегда можно найти выход, если нужно выйти.
И что - на каждый чих справочку у кого-то брать?
ЮЮ - прекрасный инструмент способ держать людей несвободными :(
ленчик11
12.04.2010, 12:58
В школе будет не психолог, а омбудсмен- надзиратель, который не подчиняется школьной администрации, кстати...
В моем предствавлении, живущее отдельно от города, сообщество из хотя бы пятидесяти семей (а значит хотя бы пара крепких и здоровых людей, умеющих постоять за себя в каждой семье имеется) Может не только не пустить на свою территорию не нужных им исполнителей власти, но и суметь диктовать свои условия именно потому, что на своей территории. За пример психологической атаки на неугодных исполнителей можно взять даже цыган. Вы когда нибудь видели судебных исполнителей в цыганском таборе, а в ауле или афганском кишлаке, где даже трехлетний ребенок может оказаться с автоматом и знает что чужак, котрого не назвали гостем - враг, за убийство которого похвалят?! Кишлаки и таборы плохо влияют на нежную чиновничью душу))) Нам не обязательно перенимать стиль жизни у приводимых мною в пример, а вот способы защиты и сопротивления теперь родителям, очень даже пригодатся... Я бы кого-то из них (вменяемого цыгана или жителя аула/кишлака) еще б и на семинарчик в нашенское поселение пригласила, для обучения нас "актерскому мастерству")))) Отаке...
)
Поселения, при всех их весьма многочисленных преимуществах, не панацея...
Вот что произошло с одним альтернативным поселением американцев, расположенном, между прочим, за границами США - в Гайане:
http://www.alternativnix.com/poselenie/5.html
Современные методы ведения информационных войн позволяет заклеймить поселение как "сектантское", и пипл схавает. Конечно, с развитием интернета контроль информационного пространства всё сложнее. Но пока что воздействие СМИ сильнее (хотя через интернет можно добраться к более активным и дееспособным слоям населения, что хорошо).
Так что защита должна объединять и активную защиту (общественная деятельность) и пассивную (перебираться в безопасное место).
К пассивной защите может относиться также рекомендация... не высовываться. Не выказывать активно своего отличия от окружающих людей, оригинальности - быть незаметным. Хотя для меня лично это ой как трудно.
вот, что уже делает инициативная группа в Киеве:
В связи с принятием приказа Минюста №198/7 от 16.03.10г. о введении ювенальной юстиции на Украине, будут проводится регулярные акции протеста возле Минюста в среду и пятницу с 10.00 до 13.00 по адресу: г.Киев, ул.Городецкого, 13.
Первые акции состоятся 14 и 16 апреля.
Сбор возле Верховной Рады в 9.00 утра
Просим приносить подписи и их ксерокопии против введения ювенальной юстиции на Украине. Также если у кого есть возможность оповещать СМИ просьба это сделать. И есть № т/ф координаторов
..Может не только не пустить на свою территорию не нужных им исполнителей власти, но и суметь диктовать свои условия именно потому, что на своей территории. За пример психологической атаки на неугодных исполнителей можно взять даже цыган. Вы когда нибудь видели судебных исполнителей в цыганском таборе, а в ауле или афганском кишлаке...?
А вот по поводу цыган - отличная идея!
Этот народ сохраняет много веков свой образ жизни и защищается от внешнего вмешательства в него. Действительно, желающих по своей воле прийти в цыганский табор немного. Очень интересно разобраться, какие навыки и какие элементы культуры позволяют ему это делать. Смоделировать.
Правда, думаю, тут важную роль играет их негативный имидж, который подкрепляется реальными преступлениями некоторых представителей этого народа против чужаков - а поселенцам, думаю, это не подходит - хочется же быть белыми и пушистыми, правда?
есть информация о батюшке с. Никольское:
Инициативная группа православных граждан, которых глубоко возмутил случай со священником с. Никольское, 10 апреля выезжала на место происшествия. Были взяты интервью у самого священника, его матушки, сельского головы, у педиатра, по “наводке” которого ювенальшики приехали в дом священника.
Юрист, приехавший с группой написал заявление в прокуратуру, милицию и др. органы. Материалы будут размещаться на сайтах.
Украинская общественность решительно настроена не допускать подобного произвола на Украине.
Андрей 555
12.04.2010, 19:05
Просто ужас. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/04/12/ukrainskaya_yuvenalka_siloj_otobrala_rebenka_u_svy awennikastarovera/
Поселения, при всех их весьма многочисленных преимуществах, не панацея...
Вот что произошло с одним альтернативным поселением американцев, расположенном, между прочим, за границами США - в Гайане:
http://www.alternativnix.com/poselenie/5.html
Современные методы ведения информационных войн позволяет заклеймить поселение как "сектантское", и пипл схавает. Конечно, с развитием интернета контроль информационного пространства всё сложнее. Но пока что воздействие СМИ сильнее (хотя через интернет можно добраться к более активным и дееспособным слоям населения, что хорошо).
Так что защита должна объединять и активную защиту (общественная деятельность) и пассивную (перебираться в безопасное место).
К пассивной защите может относиться также рекомендация... не высовываться. Не выказывать активно своего отличия от окружающих людей, оригинальности - быть незаметным. Хотя для меня лично это ой как трудно.Я не говорила о панацеях. Я говорила о примерах.
Каждый волен применять то, что ему ближе по уровню восприятия или по уровню развития.
А вот по поводу цыган - отличная идея!
Этот народ сохраняет много веков свой образ жизни и защищается от внешнего вмешательства в него. Действительно, желающих по своей воле прийти в цыганский табор немного. Очень интересно разобраться, какие навыки и какие элементы культуры позволяют ему это делать. Смоделировать.
Правда, думаю, тут важную роль играет их негативный имидж, который подкрепляется реальными преступлениями некоторых представителей этого народа против чужаков - а поселенцам, думаю, это не подходит - хочется же быть белыми и пушистыми, правда?Скорей наверное понятие чужого, должно у детей впитываться с молоком матери. Именно так воспринимают нас цынане. Мы для них чужаки, те с кем можно делать все, что угодно и им, по их законам, ничего не будет... свои не дадут/выкупят... и по нашим законам тоже ничего плохого не будет.
Октябрина
12.04.2010, 20:03
Я тут почитала статьи юристов. Оказывается ювенальная юстиция вводится для предотвращения преступлений среди детей и подростков. Дело благое и необходимое. Но что скрывается за красивыми словами о защите интересов ребенка, какая подводится база под обоснование изъятия детей из семьи?
Що таке дитина? Це маленька людина, особистість, яка виховується суспільством і виростає в оточенні в першу чергу дорослих людей.
Тобто будь-який негативний з точки зору дорослої людини вчинок дитини — це результат впливу оточення, суспільства в цілому. І тому причина має бути саме у суспільстві. А у тому разі, коли вчинок негативний це означає, що оточення було негативне, чи супутніми були негативні
процеси. І якщо більшість злочинів, правопору шень вчиняється дітьми, які виховувалися у сім’ях, де тільки один із батьків бере участь у вихованні, це свідчить або про відсутність часу на виховання і спілкування з дитиною або небажання займатися вихованням дитини. Тобто роль сім’ї була і залишається головною у вихованні
здорового, освіченого, законослухняного покоління. І у цьому випадку суспільство більше уваги повинно приділяти саме таким сім’ям.
Якщо злочин вчинено дитиною, яка виховується у повній сім’ї, де нормальні працьовиті батьки, причинами можуть бути і брак часу, який
вони не приділяли дитині і вона попала під негативний вплив друзів; чи занадто сильне опікування дитиною, ставлення її вище за інших із-за чого
у неї з’явилася зоряна хвороба і незначна суперечка з однолітками призвела до злочину. Непоодинокі випадки, коли виявляється, що злочин
вчинений дитиною, яка виховувалася у дуже заможній сім’ї, де батьки дозволяли їй усе, що вона тільки забажає, тільки вона б вчилася та слухала їх. Але задоволення усіх бажань без будь-яких зусиль та праці призводить до того, що дитина нічого не хоче робити, кидає навчання і, як результат, порушує закон. Тобто і у цьому випадку роль
батьків на першому місці і неправильне виховання стає причиною вчинення злочину.
Що таке злочин, вчинений дитиною? Це — результат відсутності позитивного впливу сім’ї, школи, суспільства, або взагалі, їх негативний
вплив. Це можуть бути і розмови у сім’ї про ней мовірну «силу грошей» і їх владу над усім і грубе ставлення батьків один до одного і постійний перегляд фільмів, які пропагують силу, секс, усе дозволеність. Це може бути і вплив однолітків у школі, які схильні до правопорушень, які вихваляються своїми негативними вчинками. На жаль, причиною можуть бути і приклади вчителів, які вимагають гроші за гарні оцінки і таким чином виховують у дитини приклади того, що шантажем, залякуванням та вимаганням можливо заробити гроші. Це приклади деградації суспільства, знецінення моральних якостей.
Більш відомими прикладами, що призводять до правопорушень та злочинів є брак грошей у сім’ї, постійне недоїдання, а це спонукає дитину
красти гроші, щоб купити собі їжу. Спочатку во на це робить у однолітків, однокласників, у тих, з ким навчається в одній школі, залізши до роздя гальні, гаманців, кишені, потім у крамниці і робить це до тих пір, поки її не помітять на місці вчинення злочину
и т.п.
Цитаты из статьи ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ПРАВ ДИТИНИ І ЮВЕНАЛЬНА ЮСТИЦІЯ*
Я. В. МАЧУЖАК, суддя Верховного Суду України,
І. Б. ЛАВРОВСЬКА, старший консультант управління узагальнення
судової практики Верховного Суду України.
Вот они - железобетонные основания для бесчеловечной на мой взгляд меры, когда детей забирают из семей. Как-то все с ног на голову перевернуто. Я даже не сразу разобралась. Если действующая сейчас система основана на доказательстве вины и наказании правонарушителя после совершения преступления, то эта система получается основана на принципе виновности (в еще не совершенном деянии! и вообще неизвестно произойдет ли оно в будущем) семьи в любом случае. Мера изъятия детей понимается как предотвращение и профилактика преступлений в будущем. Малообеспеченные? Значит ваш ребенок может в будущем совершить преступление, и чтобы этого не произошло ребенка забираем. Обеспеченные? Избалуете ребенка до такой степени, что он пойдет на правонарушение, и значит для профилактики ребенка забираем. И т.д. Как такое может быть? :confusion:
Это вообще люди придумали или кто? :sad_anim:
Кому интересно - найдите в сети бюллетель "Відновне правосуддя в Україні № 1%2 (1%2), 2005". А еще статья "ЮВЕНАЛЬНІ ТА ВІДНОВНІ ТЕХНОЛОГІЇ У НАВЧАННІ СТУДЕНТІВ-ЮРИСТІВ Крестовська Н.М., м. Одеса. Оба файла pdf.
Скорей наверное понятие чужого, должно у детей впитываться с молоком матери. Именно так воспринимают нас цынане. Мы для них чужаки, те с кем можно делать все, что угодно и им, по их законам, ничего не будет... свои не дадут/выкупят... и по нашим законам тоже ничего плохого не будет.
Согласен, разделение свой-чужой - важный элемент культур, сохраняющих свою идентичность.
Это позволяет сформировать в сознании других людей устойчивый имидж. В данном случае к нему добавилась негативная составляющая, выполняющая роль игл для ежа. Вопрос в том, как это воспроизвести в современных условиях и за короткое время.
Ладно, думаю, этот разговор в данной теме стоит свернуть, а то с ювенальной юстиции мы переместились к вопросу самозащиты поселений.
И безусловно хочу согласиться, что жизнь в сообществе единомышленников вне большого города безусловно хорошо повлияет на безопасность людей, в том числе и на безопасность от ЮЮ.
Вот они - железобетонные основания для бесчеловечной на мой взгляд меры, когда детей забирают из семей. Как-то все с ног на голову перевернуто. Я даже не сразу разобралась. Если действующая сейчас система основана на доказательстве вины и наказании правонарушителя после совершения преступления, то эта система получается основана на принципе виновности (в еще не совершенном деянии! и вообще неизвестно произойдет ли оно в будущем) семьи в любом случае.
Да, софистика чистой воды. Очень хитрые и красноречивые люди это писали.
Мера изъятия детей понимается как предотвращение и профилактика преступлений в будущем.
Да, а тот факт, например, что кол-во самоубийств среди детдомовцев достигает 10%, никак не учитывается. А те, кто выжили - обычно так и не могут интегрироваться в общество и остаются маргиналами.
Малообеспеченные? Значит ваш ребенок может в будущем совершить преступление, и чтобы этого не произошло ребенка забираем. Обеспеченные? Избалуете ребенка до такой степени, что он пойдет на правонарушение, и значит для профилактики ребенка забираем. И т.д. Как такое может быть? :confusion:
Напоминает времена инквизиции. Чтобы определить, ведьма женщина или нет, её бросали в воду, если не утонет - значит ведьма и её надо сжечь. А если утонула - значит, не ведьма... была.
Это шаг назад в развитии права - снова открываются широкие возможности для произвола, когда даже прикрываться законами не нужно: для вынесения решения достаточно мнения представителя "компетентных органов".
Давно слежу за темой ЮЮ.
Вот хороший российский сайт http://www.r-komitet.ru/
И еще, предлагаю нам создать, что-то подобное. Пора....
услышать мнение грамотного юриста, который уже защищает российские семьи от ювенальщиков можно в передаче из России о ЮЮ:пока ссылка с текстом передачи
http://www.3channel.ru/rv_uusti/
теперь посмотреть 5 частей:
zgSYFriLXNQ1 часть
5 часть:
rbfzqKe951g
упыри ювенальные, как ужи на сковородке, когда с ними специалисты грамотные разговаривают
Verooona
12.04.2010, 20:51
Попрошу минуточку внимания.
Убедительная просьба - в этой теме ссылки размещать в соответствии с правилами. Пока всех только предупреждаю. После этого сообщения буду штрафовать. Не обессудьте.
Попробуем разобрать эту казуистику:
Що таке дитина? Це маленька людина, особистість, яка виховується суспільством і виростає в оточенні в першу чергу дорослих людей.
Тобто будь-який негативний з точки зору дорослої людини вчинок дитини — це результат впливу оточення, суспільства в цілому. І тому причина має бути саме у суспільстві.
Пока вроде всё не вызывает противоречий, ага?
Но возникает двойственность, на ком же лежит ответственность за возможное превращение ребёнка в преступника. На обществе или конкретно на родителях?
Тут на мой взгляд два разных вида ответственности.
Родители отвечают перед собой: им хочется, чтобы ребёнок чего-то достиг в жизни, чтобы был счастлив, а не стал бы преступником (судьба преступников по большей части невесела). Поэтому им будет горько, если это произойдёт.
А если рассматривать то, кто может повлиять на судьбу ребёнка - то это значительно более широкий круг лиц. Это именно "общество", проявляющее себя, например, в том, что дети сгоняются в "школу" и в этом коллективе, чаще всего составленном случайно, а не на основе каких-то общих интересов, вынуждены провести много лет и в таких насильственно собранных коллективах процветает борьба за иерархию по типу волчьей стаи - соответственно и дети вырастают с соответствующими привычками и склонностями.
Это и случайные люди, с которыми ребёнок, живя в обществе, не может не сталкиваться.
А наказывать за это предполагается почему-то самых уязвимых - ребёнка и его родителей, разлучая их. То есть наказывают, кого проще, вместо того, чтобы смотреть в корень проблемы и заботиться о создании условий, помогающих ребёнку вырасти успешным членом общества.
Замечу - я тут пока ещё как бы предполагаю что задекларированные "благие намерения" действительно существуют.
А у тому разі, коли вчинок негативний це означає, що оточення було негативне, чи супутніми були негативні
процеси. І якщо більшість злочинів, правопору шень вчиняється дітьми, які виховувалися у сім’ях, де тільки один із батьків бере участь у вихованні, це свідчить або про відсутність часу на виховання і спілкування з дитиною або небажання займатися вихованням дитини. Тобто роль сім’ї була і залишається головною у вихованні
здорового, освіченого, законослухняного покоління. І у цьому випадку суспільство більше уваги повинно приділяти саме таким сім’ям.
Роль семьи остаётся главной в воспитании здорового, образованного, законопослушного поколения - золотые слова!
Но тут начинается логическая свистопляска: хотя продекларировано, что семья важна, далее предлагается семьи разрушать.
Из чего внимательный читатель может сделать вывод, что цель поборников ЮЮ иная. Разрушение семей будет иметь обратный эффект. Истинная цель - не воспитание здорового, образованного, законопослушного поколения, а нечто иное. Я полагаю цель - тотальный контроль над всеми и вся. Все будут жить в страхе, а родители будут готовы на всё, чтобы у них не забирали детей (что фактически можно сделать по любому придуманному поводу).
Якщо злочин вчинено дитиною, яка виховується у повній сім’ї, де нормальні працьовиті батьки, причинами можуть бути і брак часу, який
вони не приділяли дитині і вона попала під негативний вплив друзів; чи занадто сильне опікування дитиною, ставлення її вище за інших із-за чого
у неї з’явилася зоряна хвороба і незначна суперечка з однолітками призвела до злочину. Непоодинокі випадки, коли виявляється, що злочин
вчинений дитиною, яка виховувалася у дуже заможній сім’ї, де батьки дозволяли їй усе, що вона тільки забажає, тільки вона б вчилася та слухала їх. Але задоволення усіх бажань без будь-яких зусиль та праці призводить до того, що дитина нічого не хоче робити, кидає навчання і, як результат, порушує закон. Тобто і у цьому випадку роль
батьків на першому місці і неправильне виховання стає причиною вчинення злочину.
Взмах крыльев бабочки в одном полушарии через цепь взаимодействий может привести к урагану в другом полушарии. Так за уши можно притянуть что угодно к чему угодно.
Ходил в сети одно время популярный текст, "объясняющий" почему причиной нынешнего экономического кризиса через цепь причинно-следственных связей стал любовник какого-то там римского императора.
С таким стилем рассуждения легче делать всем поголовно аборты или стерилизовать. Тогда преступников точно не родится - стопроцентная гарантия. Гитлер был бы доволен.
Що таке злочин, вчинений дитиною? Це — результат відсутності позитивного впливу сім’ї, школи, суспільства, або взагалі, їх негативний вплив.
За недостаток позитивного влияния наказывать нельзя. Тогда логичней было бы наказывать чиновников и политиков за недостаток их позитивного влияния на общество. У кого-то из фантастов описывалось, что где-то у президента на шее был ошейник, который мог взорваться, когда количество недовольных превышало определённый порог (а голосовали люди через инет или как-то так, т.е. просто).
Наказывать можно только за конкретный поступок, непосредственно приведший к наступлению нежелательных последствий.
Це можуть бути і розмови у сім’ї про ней мовірну «силу грошей» і їх владу над усім і грубе ставлення батьків один до одного і постійний перегляд фільмів, які пропагують силу, секс, усе дозволеність. Це може бути і вплив однолітків у школі, які схильні до правопорушень, які вихваляються своїми негативними вчинками. На жаль, причиною можуть бути і приклади вчителів, які вимагають гроші за гарні оцінки і таким чином виховують у дитини приклади того, що шантажем, залякуванням та вимаганням можливо заробити гроші. Це приклади деградації суспільства, знецінення моральних якостей.
Золотые слова. Виновато деградировавшее общество, а наказывают родителей.
Ну и напоследок нужно сказать о том, что "ремонт в квартире" или "синяк, полученный в школе на уроке физкультуры" - реальные причины отборов детей - никак не связаны с теоретическими будущими преступлениями ребёнка.
Вот такая абсурдная картина лежит под словами "ювенальная юстиция".
Мера изъятия детей понимается как предотвращение и профилактика преступлений в будущем. Малообеспеченные? Значит ваш ребенок может в будущем совершить преступление, и чтобы этого не произошло ребенка забираем. Обеспеченные? Избалуете ребенка до такой степени, что он пойдет на правонарушение, и значит для профилактики ребенка забираем. И т.д. Как такое может быть? :confusion:
Это вообще люди придумали или кто? :sad_anim:
Люди, люди придумали, но только люди с извращенным мировоззрением, которые, добравшись до власти пытаются свое извращенное мировоззрение навязать всем остальным, т.к. они считают, что именно их мировоззрение правильное, и они осчастливят все человечество, если коренным образом изменят общество, а начинать надо - правильно, - с семьи. Это люди, которых в детстве обижали родители, унижали одноклассники, им не с кем было поговорить, и они теперь создают реабилитационные центры с психологами для подростков, и пытаются "спасти" детей от произвола родителей. Как всегда... добрыми намерениями выстлана дорога в ад!
...Это люди, которых в детстве обижали родители, унижали одноклассники, им не с кем было поговорить, и они теперь создают реабилитационные центры с психологами для подростков, и пытаются "спасти" детей от произвола родителей. Как всегда... добрыми намерениями выстлана дорога в ад!
по-моему другие рычаги принятия таких законов, чем обиженное детство и они отнюдь не из благих намерений
по-моему другие рычаги принятия таких законов, чем обиженное детство и они отнюдь не из благих намерений
Мотив, на мой взгляд - создание новой мега-кормушки для чиновников.
Мотив, на мой взгляд - создание новой мега-кормушки для чиновников.
а как удобно манипулировать родителями, которые хотят что-то изменить в обществе. Если сейчас все молчат в тряпочку лишь бы дитятко в школе не высовывалось из-за родителей и их взглядов, то какое будет шуршание при попытке сказать другое мнение психологу, учителю, врачу да мало ли кому. Просто анониму, которому что-то не понравится или еще хуже понравятся наши дети
Я решил создать на форуме социальную группу противников ЮЮ:
https://forumodua.com/group.php?groupid=395
На данный момент я не вижу необходимости общение в данную социальную группу. Наоборот, лучше, чтобы оно было в основных, часто посещаемых разделах форума, чтобы как можно больше людей узнало о проблеме.
Однако приглашаю всех записываться в группу - возможно в будущем потребуется какая-то координация действий и т.п.
а как удобно манипулировать родителями, которые хотят что-то изменить в обществе. Если сейчас все молчат в тряпочку лишь бы дитятко в школе не высовывалось из-за родителей и их взглядов, то какое будет шуршание при попытке сказать другое мнение психологу, учителю, врачу да мало ли кому. Просто анониму, которому что-то не понравится или еще хуже понравятся наши дети
Да, инструмент тотального контроля. Причём забрать можно у одного из тысячи, а бояться будут все.
Не поддаваться страху - немаловажный способ противодействия.
Мотив, на мой взгляд - создание новой мега-кормушки для чиновников.
Не-а! Я все-таки думаю, что это нам строят "новое "общество - где всеобщий страх населения всех стран забьет полностью здравый смысл, или люди отупеют настолько, что им будет по-барабану - с ними дети живут, или нет... главное - чтобы сил хватало на физиологические потребности, ну, и на работу - тунеядцев держать никто небудет. Бесчувственной и безсмысленной толпой легче управлять... А те, кто с чувствами и мыслями - будут парализованы страхом возможности потерять детей. Как лихо закручен сюжет, а главное - звучит... как прекрасная сказочка о строительства замечательного мира для детей и подростков.
Спасибо за приглашение в социальную группу "против ювинальной юстиции" Но я уже говорила я устала участвовать "ПРОТИВ" я Хочу быть "За" семью и все тут. Уверена, что когда слишком активно с чем-то борешься - больше шансов получить это в полном объеме. Надеюсь понятно изложила свою позицию?
Перечитала несколько раз правила размещения ссылок... так и не увидела что там изменилось(((
zhurnal.lib.ru/w/wereshagin_o_n/akchiya.shtml
Кидаю активную ссылку, именно по теме. Там текста очень много. И толково очень написанно.
Вы скажете - у вас нет детей. Но они будут.
Вы скажете, что не собираетесь их "заводить". Но вы будете жить и состаритесь в мире, где вокруг вас - толпы "расчеловеченных". Именно они будут решать вашу старость.
Вы хотите спастись от ювенальной юстиции за рубежом? Но эмиграция не поможет - там этот монстр давно бушует беспредельно.
Человек! Русский! Женщина! Мужчина! ПРОТЯНИ РУКУ ПОМОЩИ ДЕТЯМ!!! Без нас они погибнут. Без них - погибнет Родина!
МОД А в правилах ничего и не менялось. Размещённая Вами ссылка попадает под правило:
3) Ссылки на новостные или информационные ресурсы местного* значения либо упомянутые выше, но со сроком существования доменного имени сайта не менее года при, необходимости указать источник сомнительной или спорной информации, а также при ответе на вопрос.
Могут быть только вида - CСайт организован 9 апреля 2010 года. Но, учитывая, что сама тема ЮЮ возникла относительно недавно, и информация на данном сайте исключительно по теме, размещение возможно только некликабельной ссылки.
Не бояться.:rose:
100% - Вы молодец!:rose:
Я об этой проблеме знаю уже несколько лет - у меня много друзей в России живет и там лоббирование ЮЮ в ГосДуме началось гораздо раньше. Я вначале тоже испугалась(кстати,когда рассказывала знакомым - они тоже пальцем у виска крутили и говорили,что это ерунда и нечего заморачиваться). Теперь это коснулось и нас,хотя чего удивляться - заразе этой много лет и она постепенно в Европе,США распространяется. И примеры там ужасающие!!! Но в тех странах,я так думаю,легче прошла ЮЮ,так как там уже давно традиционная семья разрушена. У нас(я имею в виду весь бывший Союз,Кавказ-там сильны традиции,еврейские семьи),все-таки семья еще не полностью уничтожена,поэтому бороться надо!
Так,как в России ЮЮ распространяться начала раньше - народ и действовать начал раньше,появились организации,которые борются с этой заразой,задействованы юристы и...появляются успехи! Если мы всем миром будем противостоять ЮЮ - мы выстоим!
Это не высокопарные слова - так будет,если мы не будем молчать в тряпочку и переживать молча у себя на кухне.Кстати,в России хотели провести закон о всеобщем сексуальном "просвещении" детей,начиная с садиков и младшей школы(еще при Ельцине),но начались очень серьезные протесты,потому что в школах были первые ростки(у нас это уже тоже есть-посмотрите учебники по ОБЖ и Основам здоровья). Так вот - родители и многие (не все конечно) учителя не дали этому распространиться и закон в Думе не прошел! И вот теперь те же люди-депутаты и так называемые "правозащитники" лоббируют закон о ЮЮ. (уроды!) Хорошее,видать,спонсирование "проекта" :dry:
А спрячась в глухой деревне,от ЮЮ не уйдешь,наоборот,у них(если распустят свои щупальцы)-будет гораздо больше поводов отобрать детей. Типа,лишают ребенка общества,образования и...и...и...:dry: И на счет этого видела,как-то,сюжет: там "изъяли"(придумывают же словечки-гады!) младших детей у деревенской семьи,потому что у них нет условий для обучения - ну,типа там современных столов-парт и делают уроки там же где спят (большинство моих одноклассников так и выросло,как и я)...А показывают дом - такой уютный,чистый - мамочка симпатичная,хозяйство хорошее,детей много,но все ухоженные! Я даже не понимаю,к чему придраться-то??? Правда у них печка большая,палати(ну все в старинном таком ключе) и там они спят. И дом старинный - около ста лет,но в деревне мало уже людей осталось и приходится ездить в другую,учиться. Но,О ужас! Дети помогают по хозяйству (а как интересно тысячелетиями дети росли в деревнях??!). У них много соток и много скота,но в передаче мама их сказала,что придется все продавать и переезжать в районный центр.
Не-а! Я все-таки думаю, что это нам строят "новое "общество - где всеобщий страх населения всех стран забьет полностью здравый смысл, или люди отупеют настолько, что им будет по-барабану - с ними дети живут, или нет... главное - чтобы сил хватало на физиологические потребности, ну, и на работу - тунеядцев держать никто небудет. Бесчувственной и безсмысленной толпой легче управлять... А те, кто с чувствами и мыслями - будут парализованы страхом возможности потерять детей. Как лихо закручен сюжет, а главное - звучит... как прекрасная сказочка о строительства замечательного мира для детей и подростков.
...да...думаю,что приблизительно так и задумали наши новые мироустроители....:(
Могу сказать,что еще и отпадет полностью желание рожать детей,а новых людей-киборгов могут спокойно сейчас вырастить в пробирке. Кста - был сюжет пару месяцев назад (видела его всего лишь один раз и то в 12 часов ночи) - о том,что поставлен успешный эксперимент и теперь женщина для вынашивания младенца не нужна. "Плод успешно развивается в искусственной матке", - заявили с радостью "великие ученые". Ура,товарищи.УРА! :dry:
Это,конечно,смахивает на ужастик. Но ничего. Пока мы думаем,не лишены рассуждения и чувств - мы должны бороться за своих деток и за их будущее. Кстати,я еще и внуков хотела бы поняньчить :rolleyes:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/155707.html
что делать с такими родителями-уродами, ведь можно было и предотвратить такую ситуацию и что гуманнее было бы забрать у нее сразу детей или чтоб вот так? Я против ЮЮ в нашей стране, но в то же время такие ситуации с детьми приводят меня в тупик. Дети они ведь такие беспомощные и беззащитные!
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/155707.html
что делать с такими родителями-уродами, ведь можно было и предотвратить такую ситуацию и что гуманнее было бы забрать у нее сразу детей или чтоб вот так? Я против ЮЮ в нашей стране, но в то же время такие ситуации с детьми приводят меня в тупик. Дети они ведь такие беспомощные и беззащитные!
Так об этом писали - посмотрите на 1-2 страницах.
Именно в таких ситуациях(а бывают и хуже) - всегда выявляется полное бездействие соответствующих органов. Мало того - ассоциальные семьи обычно известны и окружающим и участковым. И что? И ровным счетом ничего....Я тоже за то,чтобы деток из таких семей отдавали на воспитание у гос.учреждения,тем самым их можно спасти.
А забирают,почему-то,нормальных детей у нормальных родителей.Разрушают семью. А до таких несчатных им дела нет :sad_anim:
Мдя... печально. Но вроде юристов-то для родителей никто не отменял? А вообще, попробуй какой-нить чиновник забрать у меня моих детей... думаю, ему бы случайно упал на голову кирпич в переулке вечерком. Или еще что-нибудь неприятное случилось бы в том же ключе - мало ли какие случаи несчастные бывают...
Короче, думаю, подобная профессия войдет в группу риска почище омона и беркута. Не будем говорить о порядочности и т.п. - но ведь чувство самосохранения не чуждо даже абсолютно беспринципным людям. Так что не думаю, что ЮЮ сильно у нас разгуляется. Народ -то отчаянный, не американцы небось.
Не, ну если серьезно - с кирпичем бы я не побежала, но нашла бы способ засудить конкретного чиновника так, что кроме работы дворника он бы ничего делать больше не мог.
Впрочем, насколько я знаю, в США например есть четкие правила которые нельзя нарушать, например оставлять детей дома одних без присмотра взрослых. Эти правила знают все - и как-то в эти рамки укладываются, и никто их не трогает. У меня много знакомых за рубежом, и ттт никто на их чад не покушается :)
С другой стороны, условия-то разные. В США детей перераспределяют в приемные семьи, там это повсеместная практика. А у нас куда? В детдом? Кому они нужны кроме родителей-то? ОТкуда изымать - это понятно, а вот куда????
И вообще, представляете ребенка школьного возраста которого у мамы-папы забрали? Да он органам опеки, приемной семье (если такая найдется) или детдомовскому персоналу такое пристроит - на коленях приползут, лишь бы обратно приняли. А если мама-папа не совсем бедные и без связей - то они этим же самым органам обеспечат скандал по ТВ и в прессе, судебный процесс на полмира и немалый иск за моральный ущерб - лично с исполнителя, принявшего решение о том, чтобы забрать ребенка.
LanaLeto
13.04.2010, 13:27
Мдя... печально. Но вроде юристов-то для родителей никто не отменял? А вообще, попробуй какой-нить чиновник забрать у меня моих детей... думаю, ему бы случайно упал на голову кирпич в переулке вечерком. Или еще что-нибудь неприятное случилось бы в том же ключе - мало ли какие случаи несчастные бывают...
Короче, думаю, подобная профессия войдет в группу риска почище омона и беркута. Не будем говорить о порядочности и т.п. - но ведь чувство самосохранения не чуждо даже абсолютно беспринципным людям. Так что не думаю, что ЮЮ сильно у нас разгуляется. Народ -то отчаянный, не американцы небось.
Не, ну если серьезно - с кирпичем бы я не побежала, но нашла бы способ засудить конкретного чиновника так, что кроме работы дворника он бы ничего делать больше не мог.
Впрочем, насколько я знаю, в США например есть четкие правила которые нельзя нарушать, например оставлять детей дома одних без присмотра взрослых. Эти правила знают все - и как-то в эти рамки укладываются, и никто их не трогает. У меня много знакомых за рубежом, и ттт никто на их чад не покушается :)
С другой стороны, условия-то разные. В США детей перераспределяют в приемные семьи, там это повсеместная практика. А у нас куда? В детдом? Кому они нужны кроме родителей-то? ОТкуда изымать - это понятно, а вот куда????
И вообще, представляете ребенка школьного возраста которого у мамы-папы забрали? Да он органам опеки, приемной семье (если такая найдется) или детдомовскому персоналу такое пристроит - на коленях приползут, лишь бы обратно приняли. А если мама-папа не совсем бедные и без связей - то они этим же самым органам обеспечат скандал по ТВ и в прессе, судебный процесс на полмира и немалый иск за моральный ущерб - лично с исполнителя, принявшего решение о том, чтобы забрать ребенка.
Сразу вспомнила того мальчишку из Финляндии.Тоже вроде родители не последние бомжи. И о нем на весь мир ТВ кричало.И...?
Ребенок русской актрисы во Франции.О нем просил Патриарх Алексий лично.И...?
Сразу вспомнила того мальчишку из Финляндии.Тоже вроде родители не последние бомжи. И о нем на весь мир ТВ кричало.И...?
Ребенок русской актрисы во Франции.О нем просил Патриарх Алексий лично.И...?
Во Франции самые жесткие законы ЮЮ.
Кстати, о дочке актрисы Захаровой просил не только Патриарх,но и Путин...:( Это уже взрослая девушка почти - все детство ее перемещают из одного закрытого приюта в другой из отдной приемной семьи в другую и обратно в приют...Только можно представить,что твориться в душе у ребенка и как надломлена его психика...:(
Наталья Захарова: Дело в том, что ювенальная юстиция – это государство в государстве. Об ее эффективности судят по количеству отобранных детей у родителей. Я встречалась с Николя Саркози, когда он был еще министром внутренних дел. Он неоднократно обращался к министру юстиции с просьбой пересмотреть мое дело. Но министр юстиции не захотел прислушаться. Как мне кажется, они просто боятся признаться в том, что система не работает. Не хватает смелости сказать: "Да, мы ошиблись". Это такая защита судебной мантии. Вы поймите, на ювенальную юстицию во Франции выделяется 5 млрд евро! Нужно же отрабатывать такие деньги. Когда в знак протеста я объявила 18-дневную голодовку, из-за чего была при смерти, Российское посольство добилось моей встречи с генеральным прокурором суда Ивом Ботом. И, знаете, что он мне заявил? "Мадам, вы не думайте, что мы отняли дочку только у вас. У французских родителей мы тоже отбираем детей. Есть распоряжения сверху, мы обязаны их выполнять".
Так что не думаю, что ЮЮ сильно у нас разгуляется. Народ -то отчаянный, не американцы небось.
На нашей почве,как и на российской,ЮЮ примет еще более уродливые формы.
Не, ну если серьезно - с кирпичем бы я не побежала, но нашла бы способ засудить конкретного чиновника так, что кроме работы дворника он бы ничего делать больше не мог.
Если примут закон - Вы ничего не сможете сделать.
Они ведь напролом тоже лезть не будут - не дураки. Пока прощупывают почву. И на данном этапе от людей зависит многое.
С другой стороны, условия-то разные. В США детей перераспределяют в приемные семьи, там это повсеместная практика.
Да,я знаю. Причем перемещают из одной семьи в другую постоянно. Семьям платят деньги.Ни любви ни заботы к этим детям нет. По статистике их удел в будущем - наркотики,алкоголь,тюрьма,создать семью они не могут,у них эмоциональная привязанность отсутствует. И уже в тех же США и Европе стали бить тревогу. Дошло наконец.
А у нас куда? В детдом? Кому они нужны кроме родителей-то? ОТкуда изымать - это понятно, а вот куда????
Выбор невелик :детдом,приют,интернат.
И вообще, представляете ребенка школьного возраста которого у мамы-папы забрали? Да он органам опеки, приемной семье (если такая найдется) или детдомовскому персоналу такое пристроит - на коленях приползут, лишь бы обратно приняли.
а Вы вообще представляете,как могут быстро справиться с таким "неадекватным" ребенком в дет.учреждении? А знаете ли,что существуют специальные детские учреждения?
И еще.
Во всех странах,где принят закон о ЮЮ выделяют из бюджета колоссальные деньги. У нас на это выделят еще больше.
Кто не знает наших чиновников и их привычку жить в шоколаде с мармеладом??
А если мама-папа не совсем бедные и без связей - то они этим же самым органам обеспечат скандал по ТВ и в прессе, судебный процесс на полмира и немалый иск за моральный ущерб - лично с исполнителя, принявшего решение о том, чтобы забрать ребенка.
Ну про известных и небедных людях в кратце написали.
А о людях "без связей" что сказать?? Пускай отдают детишек и не рыпаются?? :dry:
На нашей почве,как и на российской,ЮЮ примет еще более уродливые формы...
На нашей почве почти все законы извращенно могут работать. Так давайте заодно собирать подписи, например, об отмене наказания за изнасилование или распространение наркотиков. Ведь есть же те, кто благодаря этим законам деньги заколачивает.
...
Да,я знаю. Причем перемещают из одной семьи в другую постоянно...
В Штатах, например, в первую очередь стараются отдать детей в семьи близких родственников.
Да, права ребенка нужно защищать и гарантировать его безопасность, но действительно, мне кажется что в нашей стране ЮЮ примет уродливую форму и станет очередным источником: а)выкачки денег из бюджета под благовидным предлогом, б)инструментом выкачки денег из родителей. Я больше чем уверена, что создадутся очередные "смотрящие" за сооблюдением прав детей в семье организации с колоссальным количеством сотрудников и т.д. и т.п. При этом, никого не будут интересовать взаимоотношения в "семьях" деклассированных слоев населения. Почему не введут уголовную ответственность за то, что безработная наркоманка рожает в подворотне 4-го ребенка, когда 3-е остальных у нее побираются по соседям и роются в помойке? Почему это все будет направлено на разрушение нормальной семьи? Из-за того, как в нашей стране игнорируются законы, мне страшно, во что можно превратить ЮЮ.
LanaLeto
13.04.2010, 14:36
На нашей почве почти все законы извращенно могут работать. Так давайте заодно собирать подписи, например, об отмене наказания за изнасилование или распространение наркотиков. Ведь есть же те, кто благодаря этим законам деньги заколачивает.
. Не вижу связи. Те законы,которые существуют сегодня вполне позволяют защищать права ребенка.Другое дело,что они соблюдаются через пень колоду.Если продолжить аналогию,проведенную Вами,то ЮЮ ,это подобно тому ,что вот,к примеру существует статья 152 УК Украины,в соответствии с которой изнасилование считается законченным преступлением с момента начала самого акта полового сношения. А вот с сегодняшнего дня вводится новая Юстиция Преступлеий Против Половой Свободы и Половой Неприкосновенности Личности и принимается новый закон, согласно которого Вас ,ладно,простите, не Вас,пускай будет произвольно выбранный Петя,так вот Петю могут кастрировать, только потому что , 43летней незамужней и на фиг Пете не нужной Гале из пятого подъезда показалось ,что Петя на нее смотрел с нескрываемой похотью и это подтвердит баба Валя сидевшая в это время на скамейке возле дома,а на суде Жаночка,на котрой Петя 5 лет назад жениться не захотел из-за того,что она просто ДУРА расскажет ,что Петя таки-да не раз выскакивал на нее из-за угла и требовал близости. Дальнейшая перспектива Петиной судьбы Вас радует?
Или введут Юстицию Преступлений в Сфере Оборота Наркотических Средств ,Психотропных Веществ,их Аналогов и т.д... и начнут сажать за то,что у Вас коньюнктивит-"а фиг его знает чего у тебя глаза красные". Ну где-то так.
И кто Вам скзал,что в Америке детей отдают в семьи родственников???
На нашей почве почти все законы извращенно могут работать. Так давайте заодно собирать подписи, например, об отмене наказания за изнасилование или распространение наркотиков. Ведь есть же те, кто благодаря этим законам деньги заколачивает.
Вы даже не представляете, сколь близки вы сейчас к истине!
Вообще, чем меньше законов и ограничений, тем лучше живёт общество. Чем больше законов и ограничений - тем больше расходы налогоплательщиков на содержание бюрократического аппарата, и тем больше искусственно созданных барьеров, преодоление которых осуществляется при помощи коррупции, при чём происходит криминализация переступающих - уважение к остальным законам у них теряется.
Наказание за изнасилование, конечно, стоит оставить - так как речь идёт о нарушении права человека распоряжаться своим телом.
А наказания за распространение наркотиков как раз вредны. Распространяющий наркотики не приносит непосредственно вреда. Наносит себе вред сам наркоман, вводя препарат внутривенно, и это исключительно его ответственность. А социальные последствия запрета весьма нехороши:
Созданный барьер создаёт сверхприбыли для тех, кто этим занимается, невзирая на законы. Себестоимость наркотиков невысока, цены так высоки только из-за риска, на который идут представители мафиозных структур, обходя закон, из-за искусственно созданного дефицита наркотиков. Эти сверхприбыли делают выгодным посадку на иглу всё большего числа людей.
Если бы наркотики свободно продавались в аптеке по низким ценам, то криминалитет бы они не интересовали: прибыли маловато. И подсаживать своих друзей наркоману уже не будет резона: сейчас-то они делают это для того, чтобы вокруг было общество, в котором хоть у кого-то да и есть наркота. Также наркоманы не обязаны были бы становиться преступниками: нет такой сильной нужды достать денег (больших) на дозу, чтобы приходилось воровать или грабить. Как сейчас не являются автоматически преступниками алкоголики - водка дёшева по сравнению с другими наркотиками.
Естественно, кто-то бы ширялся - это его дело. И не дело государства в это лезть. Но число ширяющихся было бы меньше, а лет через десять вообще сильно бы сократилось за счёт естественной убыли.
Вердикт: законы должны быть как можно проще и их должно быть как можно меньше. Государственный аппарат - как можно тоньше. А то чиновники - они как газ - заполняют собой всё предоставленное им пространство. Выбивают больше бюджет, нанимают новых сотрудников, за счёт этих ресурсов "обосновывают" необходимость ещё большей структуры и бОльшего бюджета. Не надо давать им такой возможности, надо сдерживать разрастание государственного аппарата по максимуму.
Не стоит верить в хороших, добрых, честных чиновников. На местах как исключение могут и встречаться отдельные люди, стремящиеся сделать что-то хорошее и честно выполняющие свои обязанности, но вся система - не более чем раковая опухоль на теле общества. Надо надеятся на себя и не рассчитывать, что ваши проблемы решат за вас какие-то специальные "компетентные органы".
С раскруткой темы о ювенальной юстиции чиновники потирают лапки - какая классная новая "рыночная ниша" открылась и с радостным визгом лезут её осваивать и углублять.
VeronikaX
13.04.2010, 17:09
Так об этом писали - посмотрите на 1-2 страницах.
Именно в таких ситуациях(а бывают и хуже) - всегда выявляется полное бездействие соответствующих органов. Мало того - ассоциальные семьи обычно известны и окружающим и участковым. И что? И ровным счетом ничего....Я тоже за то,чтобы деток из таких семей отдавали на воспитание у гос.учреждения,тем самым их можно спасти.
А забирают,почему-то,нормальных детей у нормальных родителей.Разрушают семью. А до таких несчатных им дела нет :sad_anim:
Асоциальные семьи никого в нашей стране особо и не волнуют, и трогать их не будут. Не та, простите, целевая аудитория. Ну заберут у них первого ребенка, а они через год второго родят, и опять по новой... Еще и спасибо скажут государству за то, что избавили их от лишних хлопот. Нам такую мать-героиню в роддоме подселили. На третий же день ей принесли "гостинец", она закинулась и пошла себе в уголок - глюки ловить. И кормила потом, а нам в ответ - а шо? ой, да шо ему будет? час же целый прошел! И ЧТО С НЕЕ ВЗЯТЬ?
Государство тоже считать умеет, и содержать детей таких мамочек не очень-то хочет. Тем более, что здоровьем они явно не страдают:(
А вот многодетную семью или мать-одиночку будут терроризировать проверками, приезжать к ним с инспекцией, искать тараканов по углам.
VeronikaX
13.04.2010, 17:13
С раскруткой темы о ювенальной юстиции чиновники потирают лапки - какая классная новая "рыночная ниша" открылась и с радостным визгом лезут её осваивать и углублять.
Еще бы! Конечно освоят! И что самое печальное в этой ситуации - они будут осваивать ее за наш счет. Мы будем платить налоги, и мы же будем бояться, что к нам придет чиновник, нами же оплаченный... Это все равно что самому себе киллера заказывать.
http://www.vesti.ru/videos?vid=267362
у мамы одиночки-инвалида хотят забрать дочь, кого волнуют их чувства?
Уважаемые участники этой темы, сердечно благодарю всех, кто откликнулся на призывы о помощи в работе против ЮЮ, скоро понадобится реальная помощь, пока идет подготовка, обязательно свяжусь с теми, кто прислал мне свою поддержку. Спасибо!
а тут вообще ситуация, которая может быть применима к любой семье - неугодной, например, воспитателю
http://www.vesti.ru/videos?vid=267301
Ну про известных и небедных людях в кратце написали.
А о людях "без связей" что сказать?? Пускай отдают детишек и не рыпаются?? :dry:
Нуу есть все таки надежда, что наши милые чиновники на людей небогатых наезжать не будут - ибо с них большую взятку не получишь. А кто пообеспеченней - так не знаешь, как тебе подобный "наезд" аукнется. Уродливые формы могут вернуться бумерангом...
А вообще-то, гадость конечно.
...А вот с сегодняшнего дня вводится новая Юстиция Преступлеий Против Половой Свободы и Половой Неприкосновенности Личности...
LanaLeto, сюжет Вы конечно прикольный придумали! :) Только для взрослых в таких законах нет надобности - мы и сами за себя можем постоять, отстаивая свои права в судах или с оружием. А вот дети, особенно младенцы, абсолютно беспомощны и беззащитны. Вот цель ЮЮ и заключается в защите их интересов. Но я не спорю, что в нашей стране все сделают как всегда через одно место... Но и без ЮЮ плохо... Столько диких случаев.
http://www.from-ua.com/news/a0c02bc927afa.html
http://ua3000.info/news/4/2010-03-22935.html
...
И кто Вам скзал,что в Америке детей отдают в семьи родственников???
Американцы на форуме (http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?t=6729) писали.
LanaLeto, . Столько диких случаев.
.
:(
а что собственно может изменить ЮЮ в таких душераздирающих историях? Девочка также должна была найти кому пожаловаться и уйти от родителей, и понятно, что в семью ее никто не вернет. Только вот с ЮЮ в зависимость попадают семьи для которых также дикость все это происходящее, но они неудобные родители для воспитателя, строгий учитель, требующий знать предмет, становятся мишенями. Может быть было лучше вкладывать такие деньги в развитие образования, воспитания, чтобы девочка эта могла найти друзей по интересам, вообще друзей и быстрее рассказать все, что с ней происходит
Marin_ka
13.04.2010, 22:13
Уважаемые участники этой темы, сердечно благодарю всех, кто откликнулся на призывы о помощи в работе против ЮЮ, скоро понадобится реальная помощь, пока идет подготовка, обязательно свяжусь с теми, кто прислал мне свою поддержку. Спасибо!
Тоже готова помочь чем смогу! Нельзя допускать такой беспредел:nea:
:(
а что собственно может изменить ЮЮ в таких душераздирающих историях? Девочка также должна была найти кому пожаловаться...
В Штатах, например, учителя сразу бьют тревогу, если видят на ребенке синяки или другие следы от побоев, так же сами периодически расспрашивают детей. Конечно же, это очень раздражает наших эмигрантов...
Нуу есть все таки надежда, что наши милые чиновники на людей небогатых наезжать не будут - ибо с них большую взятку не получишь. А кто пообеспеченней - так не знаешь, как тебе подобный "наезд" аукнется. Уродливые формы могут вернуться бумерангом...
А вообще-то, гадость конечно.
...неа..нету никакой надежды (опять же,если провернут это дельце). с обеспеченных будут деньжата снимать,у остальных - забирать детей. Проект глобальный. и ЮЮ всего лишь часть его.
В Штатах, например, учителя сразу бьют тревогу, если видят на ребенке синяки или другие следы от побоев, так же сами периодически расспрашивают детей. Конечно же, это очень раздражает наших эмигрантов...
...ой...слушайте...в США стали бить тревогу именно сами американцы.
и меня бы тоже раздражало,когда допрашивают ребенка.
...ой...слушайте...в США стали бить тревогу именно сами американцы.
и меня бы тоже раздражало,когда допрашивают ребенка.
Ну мы тут все нормальные люди, и то, что нас это раздражает - тоже нормально. А как бороться с ненормальными, а главное -как их выявить?
У знакомого бывшая жена ударила сына по голове за то, что кашу есть не хотел. Разбила голову в кровь. Что вы думаете - он год судился, чтоб отобрать у нее детей. И то спасибо адекватной бабушке, которая увидев, что творит родимая дочь, позвонила бывшему зятю, вызвала участкового и т.п. В результате - один ребенок переехал к отцу, другой остался с бабушкой, мать ушла из дома. Если бы мамаша с детьми жила отдельно от родителей - до сих пор никто ни о чем не догадался бы.
ЮЮ - это конечно страшно. Но вот внимание учителей и воспитателей к синякам и т.п. - ИМХО должно быть. Хотя бы спросить "где, ты, дитятко, ушибся?"
В Україні стартував урядовий україно-канадський проект зі створення системи підліткової юстиції
В Україні стартував чотирирічний проект зі створення системи ювенальної (підліткової) юстиції. Презентація проекту, що реалізовуватиметься українським та канадським урядами, відбулася 31 березня в Посольстві Канади в Україні.
Як повідомила представник української сторони - керівник робочої групи з впровадження системи ювенальної юстиції в Україні, заступник Міністра юстиції Валерія Лутковська, проект має на меті надання Україні технічної підтримки. Мета проекту – створення в країні системи максимального захисту прав неповнолітніх.
Проект визначає конкретні напрями допомоги і співпраці щодо створення системи ювенальної юстиції та є результатом обговорень, проведених з органами державної влади та неурядовими громадськими організаціями.
Так, у рамках проекту планується здійснити розробку національної законодавчої бази для здійснення ювенальної юстиції, яка враховуватиме міжнародні стандарти щодо прав дітей.
Передбачається зміцнити дієздатність суддів та судів в Україні застосовувати нові підходи для забезпечення прав неповнолітніх, що здійснили злочини, та сприяння їх реабілітації для запобігання новим злочинам.
Проект реалізовуватиметься як на національному, так і місцевому рівнях. На проміжному етапі планується виконання двох пілотних проектів з метою виявлення ефективності основоположних принципів проекту.
Для реалізації проекту з української сторони Міністерством юстиції створено міжвідомчу робочу групу, до складу якої включено представників Мін’юсту, Верховного суду, Генеральної прокуратури, МВС, Мінмолодьспорту, МОЗу, Держдепартаменту з питань виконання покарань, Міносвіти, Вищої кваліфкомісії адвокатури при Кабінеті Міністрів та громадських організацій.
З канадської сторони проект реалізовуватиметься Канадським агентством міжнародного розвитку за участі Канадського виконавчого агентства.
Проект розрахований до 2014 року.
Прес-служба Міністерства юстиції України
Tел. 271- 17-33
E-mail:
[email protected]
http://www.minjust.gov.ua/0/29157
ЮЮ - это конечно страшно. Но вот внимание учителей и воспитателей к синякам и т.п. - ИМХО должно быть. Хотя бы спросить "где, ты, дитятко, ушибся?"
Да,конечно же должно быть внимание и со стороны учителей и со стороны соседей - приводили примеры же,когда измывались годами над детьми.
Законы есть соответвующие - просто их не особо хотят выполнять.
А как бороться с ненормальными, а главное -как их выявить?
Да,их тыщами можно изымать из ассоциальных семей...тоже мне новости.
У знакомого бывшая жена ударила сына по голове за то, что кашу есть не хотел. Разбила голову в кровь. Что вы думаете - он год судился, чтоб отобрать у нее детей. И то спасибо адекватной бабушке, которая увидев, что творит родимая дочь, позвонила бывшему зятю, вызвала участкового и т.п. В результате - один ребенок переехал к отцу, другой остался с бабушкой, мать ушла из дома. Если бы мамаша с детьми жила отдельно от родителей - до сих пор никто ни о чем не догадался бы.
Вы знаете,в тех странах,где во всю ЮЮ резвится,ребенка не отдали отцу,а поместили бы в приют,так там они считают полезнее находиться ребенку.
Кстати,а чего он второго не забрал? Бабушке,небось,тяжело...
Непостижимая американская логика - оставить ребенка одного умирать от перегрева в машине на солнцепеке, отправить приемного ребенка одного в самолете - это нормально, а вот шлепок по попе воспримется как преступление против человечества. Кстати, в той же Америке в некоторых штатах в школах практикуются телесные наказания.
Безусловно, есть такие выродки, которые обижают, унижают и избивают своих детей! Но! есть опекунские советы при каждом райисполкоме - что они делают? - выдают справки при перезде семьи, что права несовершеннолетнего не нарушены... Мой первый муж хотел отобрать у меня ребенка, когда я родила второго от второго мужа - подговорил 12-ти летнего сына, что он мне уже не нужен, что у меня есть новый ребенок - он и написал записку типа, я ухожу жить к папе, потому, что так будет лучше... и все такое... Папаша с копией этой записочки (предусмотрительный!) обратился в опекунский совет исполкома - знаете, сколько меня такали? Знаете, сколько крови попили, сколько соседей и учителей в письменном виде давали им пояснения: как я обращаюсь с ребенком? Но, по крайней мере -разобрались, и ребенка у меня "до выяснения" - никто в приют/дет.дом не забирал...
Так что не надо... все законы у нас есть, их просто надо выполнять (семйный, уголовный кодексы еще никто не отменял - там полно статей, защищающие права детей)! Вот пусть все службы, которые должны этим заниматься - и занимаются!
Вы поймите! ЮЮ - не Украинский проект - это мировая "тенденция"! ЮЮ не будет подчиняться ни украинским законам, ни украинским судам - это самостоятельная организация - и если ее введут - сможем обжаловать решения ювенального суда только в центральной прачичной!
И еще! Странно сдесь читать рассуждения о том, что "будем отстсреливаться"! Скажите - а отстреливаться, что менне страшно, чем побороть это явление в зародыше? Стрелять или кирпичи на голову бросать - не страшно, а занять гражданскую позицию, объединиться, и побороться законными методами - страшно или неинтересно? Вот я что-то не пойму...
Непостижимая американская логика - оставить ребенка одного умирать от перегрева в машине на солнцепеке, отправить приемного ребенка одного в самолете - это нормально, а вот шлепок по попе воспримется как преступление против человечества. Кстати, в той же Америке в некоторых штатах в школах практикуются телесные наказания.
Вот-вот:
"оставить ребенка умирать на солнцепеке" - есть статья в Уголовном Кодексе " непреднамеренное убийство по неосторожности", а если бы в суде доказали, что родитель это сделал намеренно - впаяли бы на полную "за преднамеренное убийство с отягчающими" - пользуйтесь! Зачем сдесь еще и ЮЮ?
В Штатах совсем другие (не стоит конечно, говорить о всех) отношениях в семьях - но они ментально не имеют привязвнностей ни к родительскому дому, ни к семье, ни к стране... Они такие - ну и пусть себе будут такими, как они хотят - нам зачем это навязывать? Мы - другие... Что за потуги всех сггрести под одну гребенку? Это еще зачем?
Каждый город красив по-своему - своя архитектура, своя аура... каждая страна - тоже самое, и люди, живущие в каждой отдельно-взятой стране - должны иметь национальные признаки - и не толко внешние - это прежде всего менталитет - кто это все взялся ломать и переделывать? Что за наглость?!!!
Вы поймите! ЮЮ - не Украинский проект - это мировая "тенденция"! ЮЮ не будет подчиняться ни украинским законам, ни украинским судам - это самостоятельная организация - и если ее введут - сможем обжаловать решения ювенального суда только в центральной прачичной!
Верно!
ЮЮ - это государство в государстве. как показал опыт западных стран,ЮЮ не подчиняется ни министерствам,ни президентам..
И еще! Странно сдесь читать рассуждения о том, что "будем отстсреливаться"! Скажите - а отстреливаться, что меннее страшно, чем побороть это явление в зародыше? Стрелять или кирпичи на голову бросать - не страшно, а занять гражданскую позицию, объединиться, и побороться законными методами - страшно или неинтересно? Вот я что-то не пойму...
Я точно такого же мнения :good:(плюсик не ставится)
Ребята,пока мы можем что -то сделать - то должны этим заняться серьезно.
Смонтирован диск с видеаматериалами информативного содержания. У кого есть возможность дайте наколку, где можно взять болванки дисков по-дешевле. Будем брать много. Также обращайтесь, у кого есть возможность их записывать. Заранее боагодарна.
Будем раздавать и просвещать народ. Люди в большинстве своем ничего об этом не слышали, не знают что это такое, и с чем нас съедят!
Вы знаете,в тех странах,где во всю ЮЮ резвится,ребенка не отдали отцу,а поместили бы в приют,так там они считают полезнее находиться ребенку.
Кстати,а чего он второго не забрал? Бабушке,небось,тяжело...
брр в приют, неужели люди просто мозгами съезжают...
А второго бабушка попросила не забирать, она без него жить не может - ей же главное было мамашу усмирить, а не от детишек избавиться.
Я абсолютно не представляю, чтобы ЮЮ имела место в мусульманских странах, родственные, семейные связи у них очень сильны и семья , в первую очередь, базируется на уважении к старшим. А для подростков ЮЮ может стать инструментом шантажа по отношению к собственным родителям.
В Штатах, например, учителя сразу бьют тревогу, если видят на ребенке синяки или другие следы от побоев, так же сами периодически расспрашивают детей. Конечно же, это очень раздражает наших эмигрантов...
Ага, и в результате ребёнка забирают из семьи из-за синяка, полученного в школе же на уроке физкультуры. ЮЮ приносит только вред. Декларации благих намерений - лапша на уши для простаков.
Вот-вот:
"оставить ребенка умирать на солнцепеке" - есть статья в Уголовном Кодексе " непреднамеренное убийство по неосторожности", а если бы в суде доказали, что родитель это сделал намеренно - впаяли бы на полную "за преднамеренное убийство с отягчающими" - пользуйтесь! Зачем сдесь еще и ЮЮ?
Правильно! Нечего умножать сущности без необходимости. Существующего законодательства достаточно, даже лишнее есть.
Смонтирован диск с видеаматериалами информативного содержания. У кого есть возможность дайте наколку, где можно взять болванки дисков по-дешевле. Будем брать много. Также обращайтесь, у кого есть возможность их записывать. Заранее боагодарна.
Будем раздавать и просвещать народ. Люди в большинстве своем ничего об этом не слышали, не знают что это такое, и с чем нас съедят!
Отправляю в личку координаты человека, у которого брал болванки оптом, довольно дёшево (это было довольно давно, но надеюсь, он продолжает этим заниматься).
Petrovich
14.04.2010, 13:48
Надо собираться.
Где и когда? Нужно собирать подписи по типу листа http://sovest.dnepro.org/2010/1184.html#more-1184. Могу распечатать некоторое количество листов. На 50 листов входит около 2000 подписей.
Можно было бы приурочить к событию http://likar.info/news/23613.html
Кроме того в Киеве собираются проводить акцию 14-го и 16-го у Минюста.
Можно ориентироваться на эти даты. Теперь вопрос где? А также нужно юридическое обеспечение этой акции.
Смонтирован диск с видеаматериалами информативного содержания. У кого есть возможность дайте наколку, где можно взять болванки дисков по-дешевле. Будем брать много. Также обращайтесь, у кого есть возможность их записывать. Заранее боагодарна.
Будем раздавать и просвещать народ. Люди в большинстве своем ничего об этом не слышали, не знают что это такое, и с чем нас съедят!
Можете выложить где-то образ диска (лучше всего в формате iso) на скачивание? Буду записывать для знакомых при случае, выложу в файлообменных сетях.
Надо собираться.
Где и когда? Нужно собирать подписи по типу листа http://sovest.dnepro.org/2010/1184.html#more-1184. Могу распечатать некоторое количество листов. На 50 листов входит около 2000 подписей.
Можно было бы приурочить к событию http://likar.info/news/23613.html
Кроме того в Киеве собираются проводить акцию 14-го и 16-го у Минюста.
Можно ориентироваться на эти даты. Теперь вопрос где? А также нужно юридическое обеспечение этой акции.
Кроме бумажных подписей, имеет смысл опубликовать петицию на сайте petition.org.ua - там можно в онлайне подписываться. Надо посмотреть - возможно там уже есть такая, тогда её всем тоже подписать.
LanaLeto
14.04.2010, 14:16
LanaLeto, сюжет Вы конечно прикольный придумали! :) Только для взрослых в таких законах нет надобности - мы и сами за себя можем постоять, отстаивая свои права в судах или с оружием. А вот дети, особенно младенцы, абсолютно беспомощны и беззащитны. Вот цель ЮЮ и заключается в защите их интересов. Но я не спорю, что в нашей стране все сделают как всегда через одно место... Но и без ЮЮ плохо... Столько диких случаев.
http://www.from-ua.com/news/a0c02bc927afa.html
http://ua3000.info/news/4/2010-03-22935.html
Американцы на форуме (http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?t=6729) писали.
Без ЮЮ плохо? Мне кажется,что я понимаю ,что Вы имеете в виду.Если я ошибаюсь-исправьте меня,пожалуйста. Вероятно Вы хотели сказать,что плохо не без ЮЮ,а плохо жить в стране,где не соблюдаются уже существующие законы,которые имеют возможность в полной мере регулировать тот беспредел,о котором Вы писали(дали ссылку). Неужели Вы и правда считаете,что в нововведенной системе будут работать исключительно добрые,честные ,ответственные и порядочные люди,заботящиеся о счастливой жизни детей??? Это будут те же самые бюрократские уроды,которые и сейчас сидят по кабинетам и парит их исключительно бумажные отчеты. Я очень и очень близко сталкивалась с подобными "заботящимися о детях" экземплярами.Не дай Бог,когда-то у них появится больше власти!
я предлагаю конкретно:
акция гражданского неповиновения с пикетированием минюста и, при необходимости, перекрытием дорог. Перекрывать дороги можно очень "мягко" - так делали автомобилисты в защиту своих прав против введения "драконовских" транспортных сборов и штрафов.
транспаранты или плакаты на автостёкла.
ПыСы. а интересно - нас уже "органы" пасут?!
прикреплённый документ взят отсюда: http://sovest.dnepro.org/2010/1161.html#more-1161
Petrovich
14.04.2010, 19:26
акция гражданского неповиновения с пикетированием минюста Так это в Киеве уже вроде делается.
А вот у нас в Одессе где и когда?! И пока можно без блокирования дорог.
транспаранты или плакаты на автостёкла.Очень хорошо!
ПыСы. а интересно - нас уже "органы" пасут?!На то они и органы ;)
я предлагаю конкретно:
транспаранты или плакаты на автостёкла.
хорошая идея
вот в Одессу прётся нечисть:http://likar.info/news/23613.html
правозащитник т.н. что-то Захаровой дитё сидит в доме малолетних преступников при живой матери, которая ее душит любовью, тьфу благодетель
вот в Одессу прётся нечисть:http://likar.info/news/23613.html
правозащитник т.н. что-то Захаровой дитё сидит в доме малолетних преступников при живой матери, которая ее душит любовью, тьфу благодетель
Закидать его тухлыми помидорами.
Смонтирован диск с видеаматериалами информативного содержания. У кого есть возможность дайте наколку, где можно взять болванки дисков по-дешевле. Будем брать много. Также обращайтесь, у кого есть возможность их записывать. Заранее боагодарна.
Будем раздавать и просвещать народ. Люди в большинстве своем ничего об этом не слышали, не знают что это такое, и с чем нас съедят!
Можете выложить где-то образ диска (лучше всего в формате iso) на скачивание? Буду записывать для знакомых при случае, выложу в файлообменных сетях.
присоединяюсь к просьбе :good:
Petrovich
15.04.2010, 10:26
Хе, прикольно. Оказывается хотящих конкретных действий всего чуть чуть. Остальные трепачи. :((((((
Когда и где собираемся на акцию протеста?!?!?!?!
LanaLeto
15.04.2010, 10:39
Хе, прикольно. Оказывается хотящих конкретных действий всего чуть чуть. Остальные трепачи. :((((((
:stop:Когда и где собираемся на акцию протеста?!?!?!?!
?????????
Посмотрите кол-во просмотревших тему и кол-во ответивших...:(
Большинство людей пока еще понятия не имеют о том что это такое,а половина из тех кто хоть что-то слышал ,как в раннем сказочном детстве, считают,что ЮЮ защитит наших детей.Вот на сегодняшний день кому Вы предлагаете собираться на акцию протеста? Ты да я да мы с тобой? Десять? Пятнадцать?Двадцать человек соберется? Офигенная будет акция протеста. И из этих двадцати сколько человек на сегодняшний день таки смогут внятно,граммотно и без эмоций ответить на вопрос корреспондента "Че стоим,чего ждем?" . Таким образом только обратный эффект достигается.Это будет выглядеть как небольшая толпа перепуганных мамаш-папаш паникеров,а не как акция протеста.
Petrovich
15.04.2010, 13:57
Посмотрите кол-во просмотревших тему и кол-во ответивших...:(О да. Впечатляет. :sad_anim:
Интересно, это результат невежества или безразличия?
LanaLeto
15.04.2010, 14:58
Есть еще одна причина.Мне кажется ,что это еще и результат того,что тема находится не в том разделе,где она могла бы быть в самом деле эффективной. Вроде бы ЮЮ и имеет ,конечно,отношение к детям,но тут гораздо глубже" собака порылась". А в теме ,куда,в основном ,заходят мамочки чтобы обсудить кто из карапузов сколько раз пописал и кто как сисю ест, эта тема не получит нужного резонанса. Я не говорю пренебрежительно о мамочках и их разговорах и сама являюсь таким же постояльцем данного раздела,просто суть раздела в двух словах ,как их не замени другими ,более корректными,именно такова.
Marin_ka
15.04.2010, 15:03
Хотя как раз мамочек она должна волновать больше всех...
Можете выложить где-то образ диска (лучше всего в формате iso) на скачивание? Буду записывать для знакомых при случае, выложу в файлообменных сетях.
Тоже присоединяюсь к просьбе.
Gammy Bear
15.04.2010, 15:40
Ага, и в результате ребёнка забирают из семьи из-за синяка, полученного в школе же на уроке физкультуры. ЮЮ приносит только вред. Декларации благих намерений - лапша на уши для простаков.
Это вы рассуждаете эгоистично, потому что вам дороги ваши чувства по отношению к детям.
А на самом деле - нефиг бить детей. Давайте еще заберем у вас право подавать в милицию за, скажем, нанесение легких телесных повреждений. Закрепим это право за мужем - бить вас слегка, в воспитательных целях, естественно. Мммм, как вам идея? :)
Если ничего не предпринимать - то ничего не произойдет, и средневековые устои в воспитании (зато НАШИ) не изменятся никогда. Естественно, при этом надо реформировать и органы опеки, без этого никуда.
Непостижимая американская логика - оставить ребенка одного умирать от перегрева в машине на солнцепеке, отправить приемного ребенка одного в самолете - это нормально, а вот шлепок по попе воспримется как преступление против человечества. Кстати, в той же Америке в некоторых штатах в школах практикуются телесные наказания.
Где доказательства, что "оставить ребенка умирать" - это нормально? То, что ребенка оставили - это действие родителей, а где вы нашли то, что их государство прощает виновных? Это скорее у нас. За небольшие деньги, между прочим.
Mizantrop
15.04.2010, 16:22
Это вы рассуждаете эгоистично, потому что вам дороги ваши чувства по отношению к детям.
.
А у тебя есть дети?
Petrovich
15.04.2010, 16:32
Это вы рассуждаете эгоистично, потому что вам дороги ваши чувства по отношению к детям. Я в восторге от способности людей все ставить с ног на голову.
Для нормальных людей дороги не чувства, а дети. И (хотя речь шла о синяке полученном на физкультуре) бьют не ради удовольствия, а для назидания (от чего и ЮЮ не отказывается). И назидают, не ради назидания, а чтобы чадо выросло достойным и готовым к жизни. И это является следствием проявления любви к ребенку, а не к себе (эгоизм).
Если ничего не предпринимать - то ничего не произойдет, и средневековые устои в воспитании (зато НАШИ) не изменятся никогда.А их надо менять?! Зачем?
Есть такое правило, если все работает, то лучше ничего не трогать, пока не поломалось.
Или иначе: лучшее враг хорошего.
Так нужно ли менять, что и зачем, с какой целью?
Естественно, при этом надо реформировать и органы опеки, Родителей от детей или детей от родителей?! ;)
А ничего что Кодекс Украины о семье гласит:
... з метою:
зміцнення сім'ї як соціального інституту і як союзу
конкретних осіб;
.....
забезпечення кожної дитини сімейним вихованням, можливістю
духовного та фізичного розвитку.а также
Сімейний кодекс України регулює сімейні особисті немайнові
та майнові відносини між подружжям, між батьками та дітьми,
усиновлювачами та усиновленими, між матір'ю та батьком дитини щодо
її виховання, розвитку та утримання.
и при этом
Сім'я є первинним та основним осередком суспільства.
Что еще надо? Зачем ЮЮ?
Gammy Bear
15.04.2010, 16:46
А у тебя есть дети?
а ты жил в стране, где ЮЮ работает? был там ребенком? родителем? Или Задорнова слушал только?
Marin_ka
15.04.2010, 16:51
А на самом деле - нефиг бить детей.
Так никто и не говорит про битье детей! Читайте внимательней:rtfm:
Ага, и в результате ребёнка забирают из семьи из-за синяка, полученного в школе же на уроке физкультуры.
Gammy Bear
15.04.2010, 16:51
Я в восторге от способности людей все ставить с ног на голову
Я тоже. Вот Вы взяли и ответили только на часть моего поста (на наиболее удобную для ответа).
Для нормальных людей дороги не чувства, а дети. И (хотя речь шла о синяке полученном на физкультуре) бьют не ради удовольствия, а для назидания (от чего и ЮЮ не отказывается). И назидают, не ради назидания, а чтобы чадо выросло достойным и готовым к жизни. И это является следствием проявления любви к ребенку, а не к себе (эгоизм).
Если бы все было так просто, то у всех бы росли идеальные дети. А зачастую родители-эгоисты используют детей в своих целях (как морально-эгоистических, так и материальных).
А их надо менять?! Зачем?
Конечно надо, в нашей стране во многих семьях дети - это объекты права собственности.
Есть такое правило, если все работает, то лучше ничего не трогать, пока не поломалось. Или иначе: лучшее враг хорошего. Уже давно все поломалось. Просто Вы можете создать комфорт своим детям, вот и боитесь, что Вас могут по ошибке как-то зацепить с введением ЮЮ. А во многих семьях детей реально унижают, и с этим надо что-то делать.
Что еще надо? Зачем ЮЮ?
См. выше.
Хе, прикольно. Оказывается хотящих конкретных действий всего чуть чуть. Остальные трепачи. :((((((
Когда и где собираемся на акцию протеста?!?!?!?!
Петрович, Вы не правы! :stop:
Прислушайтесь к словам LanaLeto - она дело говорит. Ко всему нужно подходить с рассуждением. И,если проводить акцию протеста,то ее нужно подготовить,а не биться в истерике.
Многие на самом деле не знают что это за зверь такой ЮЮ (а это-таки зверь!) и даже не в курсе,что грядут такие изменения.
Пока что,давайте составим для этого список действий.Вот уже есть предложения:
1.Транспаранты или плакаты на автостёкла.
2.Подписи по типу листа http://sovest.dnepro.org/2010/1184.html#more-1184.
3.Выложить где-то образ диска (лучше всего в формате iso) на скачивание
Если есть идеи - пополняйте список,пожалуйста!
Gammy Bear
15.04.2010, 16:52
Так никто и не говорит про битье детей! Читайте внимательней:rtfm:
А я и не говорю про крайности или ошибки. Я про ЮЮ.
а ты жил в стране, где ЮЮ работает? был там ребенком? родителем? Или Задорнова слушал только?
Когда у человека появляются дети(которых он воспитывает,а не просто делает) - у человека может поменяться мировозрение полностью.
Очень умно сваливать на Задорнова(я его терпеть не могу,к примеру).
Я не жила и не работала в этих странах,если не считать путешествия и поездки к друзьям. У меня в Норвегии(где также,как и во Франции самые жесткие законы ЮЮ) живут друзья,а также в Австрии,США и Великобритании. Знакомства эти не шапошные.
А вот у Вас детей нет.
Petrovich
15.04.2010, 17:05
Я тоже. Вот Вы взяли и ответили только на часть моего поста (на наиболее удобную для ответа).Ответил только на что несло смысл. Вторая часть Вашего повествования, простите, малость не в тему.
Если бы все было так просто, то у всех бы росли идеальные дети. А зачастую родители-эгоисты используют детей в своих целях (как морально-эгоистических, так и материальных).Не надо из частностей делать правило!!!
Конечно надо, в нашей стране во многих семьях дети - это объекты права собственности.С какого такого перепуга?!
Уже давно все поломалось. ... А во многих семьях детей реально унижают, и с этим надо что-то делать.Опять частности.
Кроме того ЮЮ не призвано это искажение исключить. :rtfm:
Petrovich
15.04.2010, 17:08
Петрович, Вы не правы! :stop:Ну да. Я с LanaLeto уже согласился.
1.Транспаранты или плакаты на автостёкла.
2.Подписи по типу листа http://sovest.dnepro.org/2010/1184.html#more-1184.
3.Выложить где-то образ диска (лучше всего в формате iso) на скачивание
4. Объяснение общественности сути ЮЮ.
5. Подготовка акции протеста.
Октябрина
15.04.2010, 17:55
Провал введения ювенальной юстиции на Украине: как это было
8 декабря 2009 г.
Православная общественность Киева сыграла решающую роль в информировании депутатов Украинского парламента о тех трагических последствиях, которые может вызвать принятие законопроекта о введении ювенальной юстиции и, тем самым, помогла депутатам занять правильную позицию, отклонив его в марте 2008 года. На Украине существует общественная должность Полномочного Представителя Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, которую достойно занимает архиепископ Львовский и Галицкий Августин. Он был давно осведомлен о негативном опыте этой системы в западных странах и четко выразил позицию о недопустимости такого плохого опыта у нас. Его поддержало множество специалистов – педагогов, внезависимости от вероисповедания, ибо если первыми жертвами ювенальщиков могут стать родители и дети, то вторыми – педагоги.
Группы православной и научной общественности предприняли ряд достаточно эффективных действий по инофрмированию общественности и депутатов о вредоносности законопроекта. Они создали пул журналистов, выступивших против ю. ю. в киевской прессе (общий тираж статей составил более 1 млн. экземпляров). Значительная часть статей была роздана депутатам или отправлена им по электронной почте. Православные люди высказались и на интернет-форумах (теперь они стали довольно важными СМИ), послали обычные и электронные письма-обращения о вреде ю. ю. на адреса многих народных депутатов, руководителей аппарата Верховной Рады, помощников депутатов, которые ведь тоже играют важную роль в парламентской работе. Особое внимание было сосредоточено на Комитете Верховной Рады по делам семьи, молодежи и спорта. Фактически в любом парламенте мира в большинстве случаев именно позиция профильного комитета и решает судьбу любого законопроекта. Членам профильного комитета не только доставлялись все негативные статьи на эту тему, им привезли книгу „Родителей в отставку”, вышедшую в России под редакцией известнейших психологов и публицистов И. Медведевой и Т. Шишовой. С ними лично велись переговоры, им раздавали диски с фильмом „Стена”, который тоже любезно передали нам русские друзья.
Узнав о готовящемся в парламенте законопроекте о создании такой деструктивной системы, Полномочный Представитель УПЦ МП в Верховной Раде архиепископ Августин обратился к народным депутатам со следующим открытым обращением, многократно процитированном многими СМИ:
«В Верховной Раде определенными силами лоббируется принятие проекта Закона ««Об общегосударственной программе «Национальный план действий по реализации Конвенции ООН о правах ребенка» на период до 2016 года», разработанного для выполнение Указа Президента Украины от 11.07.2005 года №1086 «О первоочередных мероприятиях по защите прав детей» (регистрационный №2570)…
…есть большие подозрения относительно того, что реализация такого законопроекта может войти в противоречие с традиционными православными ценностями, сформировавшими семейный уклад украинского народа, и даже институту семьи как таковому.
В законопроекте … предусматривается создание государственного органа, имеющего огромные полномочия в лишении родительских прав над тем или иным ребенком, социального надзора над семьями, жесткого государственного контроля не только над воспитанием детей в школе, но и над действиями родителей в семье… Как показывает опыт тех стран, где ведомство т.н. ювенальной юстиции заработало в полную силу, оно не принесло ни снижения детской преступности, ни понижения уровня социальных пороков (эта система позволяет детям оставаться фактически безнаказанными, отделываясь условными сроками или другими профилактическими мерами). Напротив, во Франции, где такая система работает уже полвека, мы увидели самые небывалые молодежные беспорядки в истории Евросоюза, где разнузданные молодые люди массово поджигали автомобили, здания, калечили прохожих. И это неудивительно. Эти подростки, в большинстве своем воспитывались в социальных приютах, в обстановке безнаказанности и отсутствии родителей. Ведь основа нравственности – Заповеди Господни… Система ювенальной юстиции в этой стране, поощряющая доносительство детей на родителей, противоречащее Божественному установлению о почитании родителей, введение ненормальной системы излишнего вмешательства государства в вопросы личной жизни людей, естественно привела не к падению, а к росту преступности. А в системе французской ювенальной юстиции стали возможными жалобы чад на своих родителей государственным чиновникам по таким нелепым поводам, как вход отца без разрешения в комнату сына, или недопуск дочери на дискотеку. В Украине, которая, к сожалению, до сих пор остается бедной страной, подверженной коррупции, создание такой системы привело бы к еще более пагубным последствиям, к тяжелым злоупотреблениям чиновников своей властью.
...
Процитируем обращение представителя самой крупной фракции Верховной Рады Украины, народного депутата Д. Табачника (бывшего вице-премьером по гуманитарным вопросам в правительстве Януковича):
«7 марта 2009 года фракция Партии Регионов в Верховной Раде Украины способствовала отклонению проекта создания на Украине т.н. ювенальной юстиции. Такое ведомство существует в ряде стран мира, и его работа часто вызывает негативный общественный резонанс в этих государствах. Ведь это система, при которой чиновники имеют неумеренно большие права по надзору за детьми и лишении родительских прав по нелепым обвинениям. Ювенальная юстиция везде показала свою разрушительную суть, приводила ко многим человеческим трагедиям, коррупции. Неудивительно, что Партия Регионов получила по этому вопросу значительное число обращений от различных родительских организаций, педагогов, от архиереев канонической Православной Церкви – хранительницы нравственности наших братских славянских народов. В этих обращениях указывалась недопустимость создания на Украине ювенальной юстиции – органа, который может угрожать самому существованию института семьи, органа, который может усилить молодежную и подростковую преступность. В частности, в своем обращении Полномочный Представитель УПЦ в Верховной Раде архиепископ Львовский и Галицкий Августин в качестве примера приводил Францию, страну, где ювенальная юстиция действует дольше всего, и которая «прославилась» самыми большими беспорядками в истории ЕС, несмотря на то, что создатели данной системы обещали как раз обратное – уменьшение преступности.
Идя навстречу пожеланиям общественности, Партия Регионов способствовала удалению из законопроекта «Об общегосударственной программе «Национальный план действий по реализации Конвенции ООН о правах ребенка» на период до 2016 года», разработанного для выполнение Указа Президента Украины от 11.07.2005 года №1086 «О первоочередных мероприятиях по защите прав детей» (регистрационный №2570) пункта 4.9., в котором и была прописана идея создания данного ведомства.
Хотелось бы еще отметить, уважаемый Борис Вячеславович, что продвижение данного законопроекта целиком и полностью поддерживалось теми же прозападными фондами, которые организовали на Украине т.н. «оранжевую революцию», способствовали ухудшению отношений между Украиной и Россией. Фракция Партии Регионов в Верховной Раде – самая крупная фракция украинского парламента, не только словом, но и делом способствующая развитию взаимовыгодных связей между нашими братскими народами, считает своим долгом проинформировать Вас о позиции народных депутатов – регионалов, которая заключается в недопущении создания на Украине ювенальной юстиции, угрожающей основам Восточнославянской цивилизации».
Полностью здесь
pravoslavie.ru/smi/1634.htm
Общественные организации Украины против ювенальной юстиции
14.04.2010
В открытом письме, направленном Министру юстиции Украины Александру Лавриновичу, в частности, сказано:
"Мы чрезвычайно обеспокоены вашим приказом № 198/7 направленным на введение у нас в стране ювенальной юстиции. Для нас абсолютно неприемлема западная система чиновничьего надзора за семьями, само понятие, которое полностью противоречит нашим национальным традициям. Считаем, что в случае создания такой системы, у нас, прежде всего, пострадают благополучные, крепко стоящие на ногах семьи, за которыми неустанно, денно и нощно будет следить многочисленная армия чиновников с огромными полномочиями, подменяющая собою уже существующие службы. Ведь чиновникам нужно будет показывать руководству проделанную "работу" дабы оправдывать занимаемую должность. И это неизбежно приведёт к коррупционным схемам, и, самое страшное, к необратимым последствиям по разрушению только - только начинающей возрождаться духовной связи общества с добрыми традициями построения семейных устоев на примере наших предков.
А как же заявление президента о сокращении чиновничьего аппарата? К тому же, за неблагополучными семьями есть кому наблюдать, профильных органов вполне достаточно", - идётся в обращении.
Также подписантов удивляет тот факт, "что в 2009 году Партия регионов, будучи тогда в оппозиции, способствовала отклонению в Верховной Раде законопроекта о ювенальной юстиции. Мы, когда голосовали во втором туре за кандидата от Партии регионов, ожидали большей последовательности действий.
Зачем же учиться на своих ошибках, если мы наблюдаем за чужим? Ведь есть пример той же Франции, где ювенальная юстиция действует с 1947 года, где погромы магазинов и сжигание автомобилей несовершеннолетними превратились в повседневность, хотя ювенальные чиновники обещали, наоборот, избавить страну от детской и молодежной преступности.
Мы очень обеспокоены будущим наших детей, внуков, правнуков и просим в Вашем лице правительство, за которое мы голосовали,не навязывать чуждые нашему народу западные технологии, а больше опираться на богатейший внутренний опыт по духовно патриотическому воспитанию нашей молодёжи", - заявлено в открытом письме.
Данное обращение подписали руководители Благотворительного фонда ветеранов войны, Общественного благотворительного союза инвалидов «Онкочернобыль»,
Всеукраинского союза бесквартирных офицеров, "Всеукраинского казачьего войска", «Объединения защитников достижений и возрождения украинского киноискусства»,
Благотворительного реабилитационного центра для детей и молодежи с особыми потребностями «Виноградарь», «Межгосударственного союза городов-героев» и ряда других общественных организаций.
Взято отсюда
gigamir.net/news/politics/pub53273/
В Киеве прошло пикетирование Министерства юстиции Украины против введения в стране ювенальной юстиции …
14 апреля состоялось массовое пикетирование Министерства юстиции Украины,
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/04/15/my_ochen_obespokoeny_buduwim_nashih_detej/
Petrovich
15.04.2010, 18:30
Тем не менее проект Концепции направлен в ЮНИСЕФ http://sovest.dnepro.org/2010/1187.html#more-1187
Уже давно все поломалось. Просто Вы можете создать комфорт своим детям, вот и боитесь, что Вас могут по ошибке как-то зацепить с введением ЮЮ. А во многих семьях детей реально унижают, и с этим надо что-то делать.
См. выше.
А для этого есть органы опеки,которые обладают очень даже немаленькими полномочиями в случае подтверждения фактов издевательства над детьми.
Бывают случаи когда людей просто оговаривают и если суд может как-то разбираться в данном вопросе,то ювенальный суд уже никто оспорить не может,не зависимо,как велось расследование и судебное заседание.
И уж точно никто не спрашивает самих детей как им и с кем лучше. А человек защищающий ювеналку,либо бездетный,либо материально в этом заинтересованный.
Есть масса детей у которых родители лишены прав,которые живут в детдомах,но именно эти дети как раз не сильно кому-то и нужны,нужны чистенькие и домашние,а причину отобрать ювеналка найдет всегда
Mizantrop
15.04.2010, 19:50
а ты жил в стране, где ЮЮ работает? был там ребенком? родителем? Или Задорнова слушал только?
К счастью, я родился и вырос в цивилизованном государстве - СССР, в котором вопрос о подобной гадости типа ЮЮ даже не ставился на повестку дня. Я ответил на твой вопрос.
Теперь ты ответь на мой. У тебя есть дети?
Это вы рассуждаете эгоистично, потому что вам дороги ваши чувства по отношению к детям.
Хо-хо, эгоистично. А как я по отношению к ним должен рассуждать? Альтруистично делиться своими детьми с государством? Сдать в детдом, что ли, чтобы у кого-то была возможность получить взятку за их усыновление иностранцами? А то, блин, только сам пользуюсь.
Или вы действительно считаете детей (и вообще всех граждан) собственностью государства и готовы бороться за право государство распоряжаться ими как угодно?
А на самом деле - нефиг бить детей. Давайте еще заберем у вас право подавать в милицию за, скажем, нанесение легких телесных повреждений. Закрепим это право за мужем - бить вас слегка, в воспитательных целях, естественно. Мммм, как вам идея? :)
Я не против, но этим законодательно закреплённым правом пользовался бы редко :) Только если жена сама попросит вдруг :)
Но на самом деле вы придумали себе мнение оппонента и с ним боретесь. Здесь кто-то утверждал, что его печалит отсутствие законодательно закреплённого права бить детей? Всех печалит появление нового ведомства, способного отобрать ребёнка и по поводу, и без. И не у маргиналов, которые действительно опасны для собственных детей, а у представителей нормального среднего класса (просто потому, что с маргиналами никто не хочет связываться).
Ведомство, не приносящее абсолютно никакой пользы, и приносящее огромный вред.
Если ничего не предпринимать - то ничего не произойдет, и средневековые устои в воспитании (зато НАШИ) не изменятся никогда. Естественно, при этом надо реформировать и органы опеки, без этого никуда.
О каких средневековых устоях в воспитании вы говорите? Что конкретно вас не устраивает? Лучший способ реформировать органы опеки, как и большинство других государственные органы - это расформировать их.
Весна навечно
15.04.2010, 20:53
[QUOTE=Gammy Bear;11346364]
А на самом деле - нефиг бить детей.
Во-первых, для того, чтоб отобрали ребенка, бить его совершенно не обязательно. Был бы ребенок - а за что его отобрать, доблестные ююшники всегда найдут.
Во-вторых, если родители таки да сильно бьют, то на них уже можно распространять действие УК и прекрасно обходиться безо всякой там ЮЮ.
В-третьих, если вы думаете, что изъятых детей отправляют в филиал рая на земле, где добрые ангелы гладят их поголовке, кормят мороженым и водят в зоопарк, то я вынуждена вас разочаровать. Их отправляют в детдома, где произойти может такое, что родительская порка покажется прекрасным сном. Ответственность за это, можете быть уверены, никто не понесет.
Я понимаю, что родителей за недостойное поведение, может быть, стоило бы как-то наказывать, но почему за это должны своими судьбами платить дети?
Petrovich
15.04.2010, 21:16
.... почему за это должны своими судьбами платить дети?Или иными словами, почему ЮЮ попирается право детей иметь и быть со своими кровными родителями?!
Весна навечно
15.04.2010, 22:06
а ты жил в стране, где ЮЮ работает? был там ребенком? родителем? Или Задорнова слушал только?
Ознакомьтесь, если не лень, с роликом на досуге:
http://video.mail.ru/mail/bingobox/46/119.html
Как раз о жизни в стране, где ЮЮ работет, из первых, так сказать, рук. Что называется, Задорнову и не снилось.
Gammy Bear
15.04.2010, 22:20
К счастью, я родился и вырос в цивилизованном государстве - СССР, в котором вопрос о подобной гадости типа ЮЮ даже не ставился на повестку дня. Я ответил на твой вопрос.
Теперь ты ответь на мой. У тебя есть дети?
Все понятно - Задорнов. СССР - цивилизованное государство конечно. Относительно Зимбабве.
Нет детей у меня, нет. Пост о том, что "ну вот тогда ты нифига и понимать не можешь" оставь при себе, если не сложно :)
Хо-хо, эгоистично. А как я по отношению к ним должен рассуждать? Альтруистично делиться своими детьми с государством? Сдать в детдом, что ли, чтобы у кого-то была возможность получить взятку за их усыновление иностранцами? А то, блин, только сам пользуюсь.
Или вы действительно считаете детей (и вообще всех граждан) собственностью государства и готовы бороться за право государство распоряжаться ими как угодно?
Дети - это ничья не собственность. И не ваша - тоже. Они должны расти на радость себе, а не на радость вам :)
Всех печалит появление нового ведомства, способного отобрать ребёнка и по поводу, и без. И не у маргиналов, которые действительно опасны для собственных детей, а у представителей нормального среднего класса (просто потому, что с маргиналами никто не хочет связываться).
Ведомство, не приносящее абсолютно никакой пользы, и приносящее огромный вред.
С чего вы это решили? Что стоит за этим кроме домыслов?
О каких средневековых устоях в воспитании вы говорите? Что конкретно вас не устраивает? Лучший способ реформировать органы опеки, как и большинство других государственные органы - это расформировать их. Средневековые устои - это мой ребенок, и я буду его воспитывать теми методами, которые считаю приемлимыми.
А какая вам разница - реформируют органы опеки или новую систему создадут?
Во-первых, для того, чтоб отобрали ребенка, бить его совершенно не обязательно. Был бы ребенок - а за что его отобрать, доблестные ююшники всегда найдут.
Во-вторых, если родители таки да сильно бьют, то на них уже можно распространять действие УК и прекрасно обходиться безо всякой там ЮЮ.
А если несильно, но ребенок чувствует себя униженным - куда ему пойти?
В-третьих, если вы думаете, что изъятых детей отправляют в филиал рая на земле, где добрые ангелы гладят их поголовке, кормят мороженым и водят в зоопарк, то я вынуждена вас разочаровать. Их отправляют в детдома, где произойти может такое, что родительская порка покажется прекрасным сном. Ответственность за это, можете быть уверены, никто не понесет. Так а я за решение проблем в комплексе. И ни в коем случае не ратую за детдома в современном их виде. Их тоже нужно менять.
Я понимаю, что родителей за недостойное поведение, может быть, стоило бы как-то наказывать, но почему за это должны своими судьбами платить дети?
А жизнь такая, то кто-то будет платить.
Если дебил сделал ребенка, то уже нет идеального выхода - страдание участникам процесса обеспечено. Но у дебила ребенка все же лучше забрать.
А если несильно, но ребенок чувствует себя униженным - куда ему пойти?
да есть куда пойти и что делать. Только никто его там не слушает, потому что эти дети никаким чиновникам не нужны. Лучше вкладывать эти деньги в помощь семьям, которые оказались в таких условиях и помогать не только финансово, но и хорошим примером в т.ч. А за ЮЮ будут платить хорошие деньги, чем больше детей оформишь, тем лучше для них. А вот
Они должны расти на радость себе, а не на радость вам
у ребенка нет понятийного аппарата, что значит на радость себе - ТВ целый день смотреть, в играх сидеть сутки, жрать и пить всякую рекламируемую дрянь. Если родитель регламентирует появление в жизни своего ребенка на основании уже своего опыта и знаний опасные для его психики и развития вещи - в ЮЮ это называется нарушением прав ребенка и в 13 лет он может ходить по ночным клубам, курить, пить, колоться - это его выбор - или выбор того мусора, что идет сейчас во всем доступном Медиапространстве. Образ жизни, который прямо скажем не соответствует нормальной жизни и отношениям в семье, оставить такой выбор своим детям - уволить всякое начинание этого спрута Ювенальная юстиция
Дети - это ничья не собственность. И не ваша - тоже. Они должны расти на радость себе, а не на радость вам :)
Дети не наша собственность, а вот мы - ихняя. И никто, ни государство, ни ЮЮ, ни органы опеки не должны отнимать у детей их родителей. Случаи с патологической жестокостью и т.п. - исключение, тут не ЮЮ а милиция нужна.
Я категорический противник физических наказаний, и считаю что воспитывать ребенка ремнем - признак злобного характера и низкого интеллекта. Но даже при таком раскладе - семья лучше чем детдом. Или чем приемная семья, в которой ребенка держат ради денег, выплачиваемых государством.
А ребенок, который сгоряча пожаловался на шлепнувшую его маму, потом долгие годы будет реветь в казенную подушку, скучая по ней. Кстати, такая психическая травма, как "изъятие из семьи" не может на ребенке не сказаться.
К тому же, как уже тут писали, во Франции например - есть и другие основания для отправки детей в детдом кроме физического наказания.
Вот лично Вы были ребенком. Наверняка иногда ВАши родители были неправы (или Вы так думали). СЧитаете ли ВЫ что в приюте ВАм было бы лучше? При условии, что он был бы суперсовременным, со всеми удобствами и т.п.
З.Ы. а для жестоких родителей лучше всего не Ю.Ю. а уголовный кодекс, там статьи за избиение детей давным-давно предусмотрены.
Gammy Bear
15.04.2010, 22:39
да есть куда пойти и что делать. Только никто его там не слушает, потому что эти дети никаким чиновникам не нужны. Лучше вкладывать эти деньги в помощь семьям, которые оказались в таких условиях и помогать не только финансово, но и хорошим примером в т.ч. А за ЮЮ будут платить хорошие деньги, чем больше детей оформишь, тем лучше для них.
Ну вот. Его там никто не слушает. А если сделать так, чтобы слушали (неважно в какой системе), то что надо сделать? Правильно, надавать по попе родителям. Но все ж против.
А вот у ребенка нет понятийного аппарата, что значит на радость себе - ТВ целый день смотреть, в играх сидеть сутки, жрать и пить всякую рекламируемую дрянь. Если родитель регламентирует появление в жизни своего ребенка на основании уже своего опыта и знаний опасные для его психики и развития вещи - в ЮЮ это называется нарушением прав ребенка и в 13 лет он может ходить по ночным клубам, курить, пить, колоться - это его выбор - или выбор того мусора, что идет сейчас во всем доступном Медиапространстве. Образ жизни, который прямо скажем не соответствует нормальной жизни и отношениям в семье, оставить такой выбор своим детям - уволить всякое начинание этого спрута Ювенальная юстиция
Такой понятийный аппарат у детей, которых воспитывали по принципу - "как-то само вырастет". Регламентировать родитель, конечно, может и должен, да только весь вопрос в форме регламентации. А много ли у нас родителей задумываются об этом?
Да очень многие из родителей: плохие психологи, со своими амбициями и комплексами, а ребенка воспитывают по принципу "курса молодого бойца" - мол, вырастет и будет еще благодарен. И этим всем оправдывают собственную беспомощность в коммуникациях с ребенком.
Ну вот. Его там никто не слушает. А если сделать так, чтобы слушали (неважно в какой системе), то что надо сделать? Правильно, надавать по попе родителям. Но все ж против.
.
Проблема в том, что по попе дают не только родителям, но и ребенку. Это ж ребенка в детдом запирают, не маму с папой. Он лишается нормальной семьи, любви, всего привычного окружения - фактически ребенку жизнь ломают. Или Вы искренне верите, что в детдоме ребенок будет счастлив?
вот Канадское агентство международного развития - приехало и решило в Украине будет два пробных т.н. пилотных проекта Ювенальной юстиции, а наши юристы, депутаты, заинтересованные лица (черный список - записываем) одобрили такое "дорогое" внимание и на конференции приняли:
По итогам конференции было принято решение предложить Министерству юстиции Украины инициировать утверждение национальной концепции создания и развития сис*темы ювенальной юстиции.
Проект представляли председатель канадской исполнительной организации «Агритим» Гейл Тернер, директор Проекта в Канаде Гарин Ховсепиан, руководитель Проекта в Украине Таня Сенфорд, советник Посольства Канады в Украине Катя Чаба, эксперт проектов Посольства Канады в Украине Наталья Заварзина и переводчик Оксана Потапова. От Верховного Суда во встрече приняли участие председатель Судебной палаты в уголовных делах Николай Короткевич, судья Татьяна Шевченко, начальник отдела международного сотрудничества Лина Губар и главный консультант сектора переводов этого отдела Ирина Котова. http://sug.kiev.ua/articles.php?id_article=889
В своем заключительном обращении г-жа Марущак сообщила, что данный проект создания системы ювенальной юстиции на Украине, который будет финансироваться и координироваться КАМР, рассчитан на 5‑летний период и предусматривает осуществление в трех направлениях:
1) законодательном — разработка законодательной базы в отношении несовершеннолетних, нарушающих закон;
2) институциональном — создание модельных ювенальных судов и центров, анализ их деятельности;
3) научно-образовательном — подготовка специалистов в области ювенальной юстиции, проведение информационной работы с родителями и общественностью.
Версия для печати
http://www.yurpractika.com/article.php?id=10004554
http://vdonetske.info/events/index.php?id=11454
Проект осуществляется как на национальном, и на местном уровне. На промежуточном этапе планируется выполнения двух пилотных проектов с целью выявления эффективности основополагающих принципов проекта.
отгадайте с 3 раз какой город №1?
Gammy Bear
15.04.2010, 22:53
Дети не наша собственность, а вот мы - ихняя. И никто, ни государство, ни ЮЮ, ни органы опеки не должны отнимать у детей их родителей. Случаи с патологической жестокостью и т.п. - исключение, тут не ЮЮ а милиция нужна.
Я категорический противник физических наказаний, и считаю что воспитывать ребенка ремнем - признак злобного характера и низкого интеллекта. Но даже при таком раскладе - семья лучше чем детдом. Или чем приемная семья, в которой ребенка держат ради денег, выплачиваемых государством.
А ребенок, который сгоряча пожаловался на шлепнувшую его маму, потом долгие годы будет реветь в казенную подушку, скучая по ней. Кстати, такая психическая травма, как "изъятие из семьи" не может на ребенке не сказаться.
К тому же, как уже тут писали, во Франции например - есть и другие основания для отправки детей в детдом кроме физического наказания.
Вот лично Вы были ребенком. Наверняка иногда ВАши родители были неправы (или Вы так думали). СЧитаете ли ВЫ что в приюте ВАм было бы лучше? При условии, что он был бы суперсовременным, со всеми удобствами и т.п.
З.Ы. а для жестоких родителей лучше всего не Ю.Ю. а уголовный кодекс, там статьи за избиение детей давным-давно предусмотрены.
Это все вопросы критериев. ЮЮ - это ж не только "забирать детей". Но однозначно - меры к нерадивым родителям должны быть выработаны, сейчас ребенок абсолютно беспомощен.
А вот в Португалии в прошлом году, исходя из приоритета "кровного родства" вернули девочку Сандру ее биологической матери, и что - это нормально?
сейчас ребенок абсолютно беспомощен.
вся законодательная база по защите ребенка в порядке, только ее не выполняют чиновники
Цель ЮЮ забирать детей из нормальных семей, держать родителей на коротком поводке
Уважаемый Gammy Bear,
читаю вашу полемику на форуме и в связи с ней прошу вас ответить на ещё один вопрос: ЗА ЧТО ОТОБРАЛИ 4-го РЕБЁНКА У СЕМЬИ СВЯЩЕННИКА ??????? (https://forumodua.com/newreply.php?do=newreply&p=11326922)
его били? его унижали? над ним совершали насилие? судя по документу - только на основе ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (!!!)
Вы, в принципе, правильно анализируете и понимаете причинно-следственную связь?
Gammy Bear
15.04.2010, 23:06
вся законодательная база по защите ребенка в порядке, только ее не выполняют чиновники
Цель ЮЮ забирать детей из нормальных семей, держать родителей на коротком поводке
А родители и должны на нем быть, а не относиться к ребенку как к своей собственности.
Это все вопросы критериев. ЮЮ - это ж не только "забирать детей". Но однозначно - меры к нерадивым родителям должны быть выработаны, сейчас ребенок абсолютно беспомощен.
А вот в Португалии в прошлом году, исходя из приоритета "кровного родства" вернули девочку Сандру ее биологической матери, и что - это нормально?
Нет, это ненормально, если девочка росла в другой семье и биол. матери ее вернули против ее воли.
Но Вы не ответили на мой вопрос: считаете ли Вы, что ребенок, лишенный родителей, семьи, привычного окружения и помещенный в детдом, откуда не сможет вернуться домой по своей воле - будет счастливее чем при маме с папой, даже если ему дают по заднице?(ага. теперь его будут бить по голове хулиганы из старшей группы, ну это уже другая тема) Вырастет ли этот ребенок более гармоничной и полноценной личностью?
какая разница, "только забирать" или "не только забирать" - главное, что ЮЮ допускает изъятие детей из нормальной семьи. Кстати. не только при физических наказаниях и зачастую против воли ребенка. ИМХО - этого достаточно чтобы назвать ЮЮ гадостью и мерзостью.
А родители и должны на нем быть, а не относиться к ребенку как к своей собственности.
А как они относятся, будет решать чиновник.... И если чего не так - ребенка в казенный дом. Там ему конечно же будет хорошо, правда?
Вот лично я не понимаю - каким образом сочетаются защита прав ребенка и ломание ребенку жизни. Ребенок не имеет права из детдома домой вернуться - так кого же защищает ЮЮ?
З.Ы. ВЫ в 10 лет сами во дворе гуляли? - так вот , с точки зрения ЮЮ ВАс следовало изъять из семьи и отправить в детдом. Потому как родители у вас типа нерадивые были.
Gammy Bear
15.04.2010, 23:22
Уважаемый Gammy Bear,
читаю вашу полемику на форуме и в связи с ней прошу вас ответить на ещё один вопрос: ЗА ЧТО ОТОБРАЛИ 4-го РЕБЁНКА У СЕМЬИ СВЯЩЕННИКА ??????? (https://forumodua.com/newreply.php?do=newreply&p=11326922)
его били? его унижали? над ним совершали насилие? судя по документу - только на основе ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (!!!)
Вы, в принципе, правильно анализируете и понимаете причинно-следственную связь?
1. Почему вы выделили слово "священника"? По-моему в семьях священников существует очень реальная угроза, что ребенок вырастет деформированный и его будут воспитывать в православных традициях - кроткости, смирении и прочей ахинее. Чем священник лучше слесаря?
2. Где вы увидели, что на основе предположения? Там есть распоряжение, которое основывается на Акте, составленном, в том числе и с участием Сельского Головы и Главврача. Видимо, Акт и содержит выявленные нарушения. Предоставьте этот Акт, а потом делайте суждения.
Весна навечно
15.04.2010, 23:30
А как они относятся, будет решать чиновник.... И если чего не так - ребенка в казенный дом. Там ему конечно же будет хорошо, правда?
Хочется добавить: если чего не так с точки зрения того самого чиновника, который тоже всего-навсего человек, но с какого-то перепугу наделенный божественными полномочиями.
1. Почему вы выделили слово "священника"? По-моему в семьях священников существует очень реальная угроза, что ребенок вырастет деформированный и его будут воспитывать в православных традициях - кроткости, смирении и прочей ахинее. Чем священник лучше слесаря?
2. Где вы увидели, что на основе предположения? Там есть распоряжение, которое основывается на Акте, составленном, в том числе и с участием Сельского Головы и Главврача. Видимо, Акт и содержит выявленные нарушения. Предоставьте этот Акт, а потом делайте суждения.
я ожидал от вас именно ТАКОГО ответа! :) именно это, судя по документу, двигало "спасающую руку" чиновников, именно ЭТО побуждает нас к АКТИВНЫМ действиям ПРОТИВ ЮЮ, именно ЮЮ ставит перед собой цели ОЖЕСТОЧЕНИЯ детей и людей и "борьбу" как раз с теми ЦЕННОСТЯМИ, которые могут быть сохранены ТОЛЬКО В СЕМЬЕ!!!
ваша позиция, увы, теперь абсолютно ясна! либо вы держите зло на тех, кто стремился привить вам эти ценности, либо вы с этими ценностями никогда не соприкасались...
Gammy Bear
15.04.2010, 23:33
А как они относятся, будет решать чиновник.... И если чего не так - ребенка в казенный дом. Там ему конечно же будет хорошо, правда?
Вот лично я не понимаю - каким образом сочетаются защита прав ребенка и ломание ребенку жизни. Ребенок не имеет права из детдома домой вернуться - так кого же защищает ЮЮ?
З.Ы. ВЫ в 10 лет сами во дворе гуляли? - так вот , с точки зрения ЮЮ ВАс следовало изъять из семьи и отправить в детдом. Потому как родители у вас типа нерадивые были.
Вот скажите на примере какой-то страны с ЮЮ - каково соотношение РЕАЛЬНЫХ случаев отъема у родителей детей за такое нарушение и реальных случаев, когда детей похищают, насилуют, грабят т.к. они сами гуляли во дворе?
Хо-хо, эгоистично. А как я по отношению к ним должен рассуждать? Альтруистично делиться своими детьми с государством? Сдать в детдом, что ли, чтобы у кого-то была возможность получить взятку за их усыновление иностранцами? А то, блин, только сам пользуюсь.
Или вы действительно считаете детей (и вообще всех граждан) собственностью государства и готовы бороться за право государство распоряжаться ими как угодно?
Дети - это ничья не собственность. И не ваша - тоже. Они должны расти на радость себе, а не на радость вам :)
Одно другому никак не противоречит. А кто, по вашему, компетентен определять, что принесёт радость ребёнку?
Всех печалит появление нового ведомства, способного отобрать ребёнка и по поводу, и без. И не у маргиналов, которые действительно опасны для собственных детей, а у представителей нормального среднего класса (просто потому, что с маргиналами никто не хочет связываться).
Ведомство, не приносящее абсолютно никакой пользы, и приносящее огромный вред.
С чего вы это решили? Что стоит за этим кроме домыслов?
Перечитайте тему и не делайте удивлённый вид. Примеров здесь море.
О каких средневековых устоях в воспитании вы говорите? Что конкретно вас не устраивает? Лучший способ реформировать органы опеки, как и большинство других государственные органы - это расформировать их.
Средневековые устои - это мой ребенок, и я буду его воспитывать теми методами, которые считаю приемлимыми.
Конечно, теми методами, которыми считаю Я, а не дядя Вася или государство. С какого перепугу дядя Вася лучше разбирается в моём ребёнке чем я? Может, пусть он и жену мне выберет? "Кандидатура жены утверждена рейхсфюрером СС". Это путь к тоталитаризму.
Понятно, значит, то что родители руководствуются своими собственными знаниями, навыками и убеждениями при определении способа воспитания детей вас не устраивает. Вы бы хотели, чтобы это делалось специалистами, так? Олдоса Хаксли "О дивный новый мир" читали? Вам такого хочется?
Лучший способ реформировать органы опеки, как и большинство других государственные органы - это расформировать их.
А какая вам разница - реформируют органы опеки или новую систему создадут?
Я говорю не о реформировании, а о расформировании :) Ничего нового и подавно не надо. И так лишнего много есть.
Я вот мотивацию вашу не понимаю. Вам проплатили троллинг в пользу ЮЮ, либо вы просто этим развлекаетесь?
Считаете ли Вы, что ребенок, лишенный родителей, семьи, привычного окружения и помещенный в детдом, откуда не сможет вернуться домой по своей воле - будет счастливее чем при маме с папой, даже если ему дают по заднице?(ага. теперь его будут бить по голове хулиганы из старшей группы, ну это уже другая тема) Вырастет ли этот ребенок более гармоничной и полноценной личностью?
какая разница, "только забирать" или "не только забирать" - главное, что ЮЮ допускает изъятие детей из нормальной семьи. Кстати. не только при физических наказаниях и зачастую против воли ребенка. ИМХО - этого достаточно чтобы назвать ЮЮ гадостью и мерзостью.
Вот лично я не понимаю - каким образом сочетаются защита прав ребенка и ломание ребенку жизни. Ребенок не имеет права из детдома домой вернуться - так кого же защищает ЮЮ?
Никогда еще сама себя не цитировала :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:. Gammy Bear, очень хочется ответ
Gammy Bear
15.04.2010, 23:35
я ожидал от вас именно ТАКОГО ответа! :) именно это, судя по документу, двигало "спасающую руку" чиновников, именно ЭТО побуждает нас к АКТИВНЫМ действиям ПРОТИВ ЮЮ, именно ЮЮ ставит перед собой цели ОЖЕСТОЧЕНИЯ детей и людей и "борьбу" как раз с теми ЦЕННОСТЯМИ, которые могут быть сохранены ТОЛЬКО В СЕМЬЕ!!!
ваша позиция, увы, теперь абсолютно ясна! либо вы держите зло на тех, кто стремился привить вам эти ценности, либо вы с этими ценностями никогда не соприкасались...
Эмоции и патетика - это, конечно, здорово :) Но вы сказали помимо этого, что ребенка забрали из-за предположения. Я указал вам, что это не так. Каков же ваш комментарий? :)
Весна навечно
15.04.2010, 23:37
Ну вот. Его там никто не слушает. А если сделать так, чтобы слушали (неважно в какой системе), то что надо сделать? Правильно, надавать по попе родителям. Но все ж против.
Никто не против. Вам уже десять раз тут написали, в том числе лично я, что родителей наказывать надо, если есть за что, и что все необходимое для этого описано в УК.
"Ребенка унижают, ему некуда пойти". Опять же - вы думаете, его не будут обижать и унижать в детском доме? И куда ему жаловаться там?
Вы исходите из того, что придет ЮЮ и сделает всем хорошо. Так вот: не сделает, поэтому все и против.
Gammy Bear
15.04.2010, 23:39
Я вот мотивацию вашу не понимаю. Вам проплатили троллинг в пользу ЮЮ, либо вы просто этим развлекаетесь?
Второе, если вас это утешит.
А еще люблю слово "троллинг" в отношении человека, у которого иное мнение. Или я вам хамил, оскорблял вас?
Если хотите, могу, дабы не разбавлять ваш единый хор, покинуть сию тему :)
Вот скажите на примере какой-то страны с ЮЮ - каково соотношение РЕАЛЬНЫХ случаев отъема у родителей детей за такое нарушение и реальных случаев, когда детей похищают, насилуют, грабят т.к. они сами гуляли во дворе?
Вот сами такую статистику и предоставьте. Вы ж защищаете нововведение, а мы считаем, что и так хорошо. Обосновывайте это ваше ЮЮ.
Если хотите, могу, дабы не разбавлять ваш единый хор, покинуть сию тему :)
О да, сделайте милость.
Gammy Bear
15.04.2010, 23:43
Вот сами такую статистику и предоставьте. Вы ж защищаете нововведение, а мы считаем, что и так хорошо. Обосновывайте это ваше ЮЮ.
Пожалуйста. В нашей стране у 0 человек забрали детей за это. А похищают, убивают, грабят и насилуют - регулярно. И так хорошо? Ну что ж.
Gammy Bear
15.04.2010, 23:46
О да, сделайте милость.
Ок.
Боритесь со своими отражениями в зеркале - и поборете)))
Весна навечно
15.04.2010, 23:46
О да, сделайте милость.
Не, пускай остается, он же тему все время в топ поднимает:)
Весна навечно
15.04.2010, 23:47
Пожалуйста. В нашей стране у 0 человек забрали детей за это. А похищают, убивают, грабят и насилуют - регулярно. И так хорошо? Ну что ж.
В нашей стране ЮЮ еще нет, слава тебе, Господи.
Весна навечно
15.04.2010, 23:51
Одно другому никак не противоречит. А кто, по вашему, компетентен определять, что принесёт радость ребёнку?
Перечитайте тему и не делайте удивлённый вид. Примеров здесь море.
Конечно, теми методами, которыми считаю Я, а не дядя Вася или государство. С какого перепугу дядя Вася лучше разбирается в моём ребёнке чем я? Может, пусть он и жену мне выберет? "Кандидатура жены утверждена рейхсфюрером СС". Это путь к тоталитаризму.
Понятно, значит, то что родители руководствуются своими собственными знаниями, навыками и убеждениями при определении способа воспитания детей вас не устраивает. Вы бы хотели, чтобы это делалось специалистами, так? Олдоса Хаксли "О дивный новый мир" читали? Вам такого хочется?
Я говорю не о реформировании, а о расформировании :) Ничего нового и подавно не надо. И так лишнего много есть.
Я вот мотивацию вашу не понимаю. Вам проплатили троллинг в пользу ЮЮ, либо вы просто этим развлекаетесь?
Человеку нравится тоталитаризм - он сам написал, что родители должны быть на коротком поводке.
Вот скажите на примере какой-то страны с ЮЮ - каково соотношение РЕАЛЬНЫХ случаев отъема у родителей детей за такое нарушение и реальных случаев, когда детей похищают, насилуют, грабят т.к. они сами гуляли во дворе?
Ну Вы даете, где я ВАм буду искать это соотношение??? :) Подруги за рубежем живут, причем в разных странах. Ни одна не имеет права ребенка в 10 лет на улицу выпустить даже не надолго, даже если ей плохо и в аптеку надо. Потому что ребенка заберут в детдом. Типа ребенку от этого лучше будет.
Однако от ответа на мой вопрос вы опять уходите. Повторюсь:
Считаете ли Вы, что ребенок, лишенный родителей, семьи, привычного окружения и помещенный в детдом, откуда не сможет вернуться домой по своей воле - будет счастливее чем при маме с папой, даже если ему дают по заднице?(ага. теперь его будут бить по голове хулиганы из старшей группы, ну это уже другая тема) Вырастет ли этот ребенок более гармоничной и полноценной личностью?
Только плиз не отвечайте, что "ЮЮ не только изъятие из семьи", достаточно того что это практикуется, и довольно часто.
1. Почему вы выделили слово "священника"? По-моему в семьях священников существует очень реальная угроза, что ребенок вырастет деформированный и его будут воспитывать в православных традициях - кротости, смирении и прочей ахинее. Чем священник лучше слесаря?
.
Скажите, а в каких условиях нужно воспитывать ребенка, чтобы у ребенка не было "реальной угрозы"? Подробно, пожалуйста. Научите нас, как правильно?
В развитых и переразвитых странах, где система ЮЮ цветет буйным пламенем детей отдают на воспитание в однополые "семьи", наверное мальчиков к "мальчикам", детей используют в реабилитационных программах в воспитании уголовников и много еще экзотики "свободной".
Может сохранение девственности до 15 лет- "реальная угроза", употребление наркотиков - проявление детской "свободы"?
Ну, допустим детей у Вас нет, а Вы Бога не боитесь? Или Вы вообще - робот ?
Пожалуйста. В нашей стране у 0 человек забрали детей за это. А похищают, убивают, грабят и насилуют - регулярно. И так хорошо? Ну что ж.Подождите! А ПОП что не человек?! У него месяное дете умыкнули.
А родители и должны на нем быть, а не относиться к ребенку как к своей собственности.
А родители и должны на нем быть, а не относиться к ребенку как к своей собственности.
замкнутый круг, если Вы на коротком поводке - Вы не имеете возможности высказать свое мнение по устрою в обществе, Вы не можете голосовать, Вы не имеете всех прав человека, которые имели до этого, короткий поводок - это не эволюция общества - это шантаж самым дорогим, что у человека есть - его будущее. К хорошему такие процессы в истории никогда не приводили
Ок.
Боритесь со своими отражениями в зеркале - и поборете)))
Gammy Bear чесно сказать - ювиналка была б хороша, если б боролась за реально несчастных деток. За беспризоринков, которых в Украине немеряно, за деток алкашей и наркоманов. Ведь им помимо нормальной семьи, еще и курс реабилитации/лечения нужен.
А тут из-за царапины на ногах забрать детя из семьи((( Нонсенс.
Я своих детей не бью, шлепнуть могу символически и то следов это не оставит никаких, потому как хлопают в ладоши иногда сильнее. Но у нас частный дом и старше/младшие лазят по деревьям, катаются на роликах и велике. Вспомните себя после катаний на велике, бывало прибавлялись такие синяки, что маму пугать не хотелось.
О роликах вообще не говорю... меня дети учили кататься - я чуть не убилась... тоже красота с синими ногами ходила...
Никто не желает меня от моих детей защитить?!)))Потому как учили кататься меня детки со словами: "мы умеем и ты должна уметь"
теперь подключились нечистоплотные СМИ, в деле на батюшку и ребенка. Дитё забрали домой, но дело продолжается
Правда о "спасении ребенка":
http://sovest.dnepro.org/2010/1196.html/comment-page-1#comment-1606
Как мы уже сообщали, 9 апреля в селе Никольское, Кировоградского района произошел вопиющий случай, незаконного изъятия ребенка. Этого не произошло бы, если бы в Украине не внедрялась ювенальная юстиция.
Местные органы решили разобраться с неугодным священником с.Никольское о.Димитрием (священник относится к Русской Православной Старообрядческой Церкви). Вопреки предписаниям сельского педиатра ребенка рожали дома, прививок детям не делали. Помимо этого батюшка выступал против местного самогоноварения, сбором подписей добился запрета продажи алкоголя в центральном сельском магазине. Также его усилиями было ограниченно время работы ночной дискотеки до 22:00 (до этого она работала всю ночь). За несколько дней до происшедших событий ему на телефон пришла sms от местного педиатра с угрозой расправы.
И вот наступил удобный случай расправиться. Дочка Василина родилась дома благополучно, стала четвертым ребенком в семье священника. Родилась чуть больше 3 кг. Перерыв с предыдущими родами у матушки Галины был небольшим и ребенок в течении месяца не компенсировал естественную потерю веса после родов. В настоящее время это не является редкостью среди новорожденных, в течении двух-трех месяцев вес набирается. Родители от лечения не отказывались, наоборот, постоянно консультировались с врачами (разной специализации) для контроля ситуации. Никаких патологий у ребенка не было, сердцебиение, дыхание, давление, температура в норме. Это подтверждают слова самого педиатра.
Все эти сведения получила независимая группа в составе юриста, адвоката и журналистов, приехавшая на место событий на следующий день после инцидента.
Почти через неделю, 15 апреля на канале “1+1″ на всю Украину в новостях про этот случай был показан сюжет: “Спасем ребенка”. В сюжете родители были представлены религиозными фанатиками, которые морили ребенка голодом. В сюжете было сказано что мать и ребенка заставляли поститься и “больше месяца поили водой”. ЭТО АБСОЛЮТНО БЕЗОСНОВАТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ. Подумайте сами: может ли взрослый человек выжить месяц на одной воде, что уж говорить о грудном ребенке? Единственным “свидетелем” этого домысла в сюжете выступила местная старушка, которая сказала что по сельским слухам “водою поїли, бо вони постували”, тем самым продемонстрировав свое незнание элементарных правил православной жизни. Напомним, что по правилам Церкви от поста полностью освобождаются дети до 7-летнего возраста, кормящие матери, беременные, а также болеющие. Кстати, даже по кадрам сюжета остальные ребятишки возрастом 3, 7 и 9 лет почему-то заморенными голоданием на воде не выглядят - вполне жизнерадостные, упитанные и подвижные бутузы. Неужели семья, воспитавшая троих здоровых детей не знает как позаботиться о четвертом?
Также было сказано, что родители отказались ехать в больницу из религиозных соображений. Совершенно непонятно откуда эти сведения. Социальная работница утверждала что ребенок был на грани смерти, не шевелился и был “непонятного цвета”. Почему оценкой здоровья занимается не медик, а соц. работник, которой нужно оправдать свои действия?
А действия были следующие. Когда медик с районной больницы, вместе с соц.работником и тремя милиционерами приехали забирать ребенка. они не предъявив документы потребовали отдать им новорожденную дочку. Представьте, в ваш дом врывается толпа неизвестных (только один их них был в милицейской форме) и без предъявления документов, насильно забирают ребенка. При этом на глазах остальных детей избив отца, который пытается защитить свою семью. И напоследок снаружи запирают хозяина в собственном доме.
Мать с ребенком привезли в реанимационное отделение. Дежурный врач в реанимационном отделении сказала, что ребенок здоров и непонятно зачем его привезли (слова были сказаны при свидетелях, но теперь этот врач вряд ли повторит сказанное). Естественно это нигде не зафиксировали. Зато зафиксировали слова педиатра, что никаких отклонений кроме потери веса у ребенка не было.
Многие спросят. А при чем тут ювенальная юстиция? Ответ следующий:
1. Именно ювенальная система поощряет и обязывает доносительство педиатров (врачей, учителей, воспитателей, психологов и даже соседей).
2. Идет отработка схемы : донос - надуманные обвинения - изъятие ребенка по распоряжению чиновников - лишение родительских прав скоротечным судом.
3. Размещаются заказные материалы в СМИ, искусственно нагнетающие ажиотаж вокруг подобных случаев “родительского произвола”. Это делается для того, чтобы общественность положительно воспринимала репрессивные действия властей. В самом простом случае официальные лица озвучивают информацию в нужном для себя ракурсе. Или говорят откровенную неправду, как в рассмотренном выше сюжете.
Через 4 дня, с помощью составленных юристами заявлений, родителям удалось вернуть ребенка домой. Опасаясь повторного отнятия ребенка отец Димитрий был вынужден поместить супругу с грудным ребенком в безопасном месте под присмотром доброжелательно настроенных врачей. Состояние ребенка хорошее, он стабильно набирает вес. Но, как видно из сюжета, представителей соц.служб и чиновников это не интересует - у них задача отнять ребенка, и лишить родителей родительских прав.
Сейчас этим делом занимаются адвокаты, которые выявили со стороны властей ряд нарушений действующего законодательства. Поэтому есть реальные шансы защитить семью от этого произвола. Но стоит задаться вопросом. Что делать в подобных случаях, если власти не совершат подобных проколов? И что будет, если с введением ювенальной юстиции те действия, которые сейчас являются противозаконными, окажутся в рамках закона? Похоже при новом ювенальном законодательстве конвейер по лишению родительских прав заработает без сбоев и на полную мощность, и тогда будет поздно что-либо делать.
В рубриках: Новости, Реальные истории
Отзывов (4) на статью «Правда о “спасении ребенка” - ювенальная юстиция глазами СМИ и в реальности»
Елена пишет:
16.04.2010 в 7:06
Да, нам такое и не снилось в страшном сне!
Слуги нечистой силы сразу проявили себя.
Нет слов, чтобы выразить свое возмущение.
Укрепи, Господи, семью батюшки Димитрия.
Анна пишет:
16.04.2010 в 7:37
ТСН - ганьба - предлагаю всем отписаться на этот огульный сюжет, протест против лжи
Анна пишет:
16.04.2010 в 7:42
http://tsn.ua/video/video-novini/
Анна пишет:
16.04.2010 в 7:44
Ольга Баранова социальный работник - страна - должна знать своих героев, гестаповка
Вот скажите на примере какой-то страны с ЮЮ - каково соотношение РЕАЛЬНЫХ случаев отъема у родителей детей за такое нарушение и реальных случаев, когда детей похищают, насилуют, грабят т.к. они сами гуляли во дворе?
увидьте же истинную картину происходящего: если ребёнок БУДЕТ гулять - его заберут по причине того, что не обеспечили надлежащий присмотр, а если будет сидеть дома, то заберут по причине того, что родители подавляют его свободу! Его в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЗАБЕРУТ!!!
Эмоции и патетика - это, конечно, здорово :) Но вы сказали помимо этого, что ребенка забрали из-за предположения. Я указал вам, что это не так. Каков же ваш комментарий? :)
мой комментарий таков, каков я его написал выше лично вам: семейные ценности той семьи священника мешали всем вокруг! вызывают раздражение и отвращение и у вас. но кроме того - ребёнка СПЕРВА забрали, а ПОТОМ начали ПРИДУМЫВАТЬ - как бы объяснить, а ЗА ЧТО?!
и точно так же происходило в период сталинских репрессий - людей ведь забирали такие же "органы", что и тут! там тоже составлялись "бумажечки" и т.п....
Ваша ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в пропаганде ЮЮ - очевидна, знать бы - почему?...
ЮЮ выгодна властям, как средство покорение бунтарей,если только подумал устроить протест против новшест власти, тут же придумают, что плохо обращаешься с ребенком. А детские дома это еще та структура, там и дитей насилуют и унижают сами дети и бьют, и, все что хотите, а обеспечение детдомов. А главное в нашей стране сложно что-то доказать они нагло нарушают законы, а к ответу их не призвали.Я против этой гадости.Да дитей защищать надо и от неродивых родителей, но цель видь не эти родетили,а как раз те которые заботятся и контролируют отношение к их чадам
Пожалуйста. В нашей стране у 0 человек забрали детей за это. А похищают, убивают, грабят и насилуют - регулярно. И так хорошо? Ну что ж.
Во первых,пока Ювеналка еще не вступила в силу,по закону,уж когда руки будут развязаны,загребущими станут,однозначно
Во вторых в странах,где такая хваленая Вами ЮЮ тоже похищают,убивают,грабят и насилуют,причем не меньше чем у нас,а даже наоборот.Так,что Ваш ответ не впечатлил.
Petrovich
16.04.2010, 10:11
Пожалуйста. В нашей стране у 0 человек забрали детей за это. А похищают, убивают, грабят и насилуют - регулярно. И так хорошо? Ну что ж.
Определенно, у защитников ЮЮ логика извращенная. Все ставят с ног на голову.
По Вашему, раз "похищают, убивают, грабят и насилуют - регулярно." надо родителей лишать родительских прав? МАЛАДЦА!
Средневековые устои - это мой ребенок, и я буду его воспитывать теми методами, которые считаю приемлимыми.Вы считаете, что в детдоме ребенка воспитают лучше чем даже в средненькой "средневековой" семье? Покажите мне такой детдом!
Кроме того, разве ЮЮ предлагает что-то иное? Те же ограничения, даже строже. Когда хочешь не усни, куда хочешь не пойди, что хочешь не поешь, какую хочешь игрушку никто не даст, ................ В любом детдоме определенный режим ..... да и детки сбегают из детдомов ПОЧЕМУ?
БУДЕТ ИНАЧЕ?! Нет, особенно в стране где процветает коррупция.
Да очень многие из родителей: плохие психологи, со своими амбициями и комплексами, а ребенка воспитывают по принципу "курса молодого бойца" - мол, вырастет и будет еще благодарен. И этим всем оправдывают собственную беспомощность в коммуникациях с ребенком. Вы не пробовали взглянуть на проблему с нормальной стороны?
Почему не бы организовать институт соц.просвет.псих.помощи для родителей?
Почему проблему надо решать через одно место?
Почему не снизить поток разврата и растления от СМИ? Почему не повысить моральность в обществе. Почему не укреплять семью (что закреплено и нашим законодательством, и Международной Конвенцией ООН)?
Ну и самое интересно, а как ЮЮ предлагает реализовывать право детей на своих кровных родителей? И на каком месте это право ребенка стоит?
Вдумайтесь в рекламный слоган ставший привычным: "Распусти свои желания"
Давайте дадим детям не игрушечное оружие, а боевое? Ведь ЮЮ обещает дать детям все, чего лишают их родители.
Если в одной отдельно взятой семье процветает алкоголизм, не надо делать правилом для всех (потому что есть презумпция невиновности) что ПОТЕНЦИАЛЬНО это может быть в каждой семье.
Если во ВСЕХ семьях процветает алкоголизм, то нужно выявить причины этого явления и бороться с ЭТИМ явлением, а не лишать родителей родительских прав.
Если в одной отдельно взятой семье, ребенка бьют, то нужно работать с этой ОТДЕЛЬНО взятой семьей, а не выводить правило для всех.
Если во всем обществе преобладает жестокость, то это проблема общества, а не родительских прав. Наверно нужно институты образования и культуры реформировать, а не создавать институты юстиции.
Кроме того, опять же с ног на голову, создают орган юстиции с мотивировкой то для защиты прав ребенка, то для снижения детской преступности (а для чего на самом деле?).
Второе еще куда не шло. Однако, почему методом снижения детской преступности избирается механизм лишения родителей их родительских прав?
С другой стороны, Защиты прав от кого? Кто на права ребенка посягает? И откуда и субъекта, не могущего нести ответственность, могут появиться права? У всех ли детей (нормальных и с врожденными пороками психики) одинаковые права? Почему права "даунов" ущемляет государство? Их ограничивают во многом, даже приюты для них отдельные создают. Что за дискриминация на гос.уровне? Почему не реализуются равные права у разных категорий детей? Отвечу, потому что разные уровни ответственности у каждого из них. То есть вначале ответственность, потом права.
Прав Ortho, у Вас проблемы с пониманием причинно-следственных связей.
Petrovich
16.04.2010, 10:18
теперь подключились нечистоплотные СМИ, в деле на батюшку и ребенка. Дитё забрали домой, но дело продолжается
Если ЮЮ внедрят, это будет нашим "продвинутым", "демократическим" будущим.
Petrovich
16.04.2010, 10:22
А вот как должно делатся:
Вложение $1 млн. в образовательные программы для проблемных подростков способно предотвратить совершение 258 преступлений в год. Психотерапия "трудных подростков" и программы обучения их родителей способны предотвратить 160 преступлений. Вложение $1 млн. в пенитициарную систему способно предотвратить 60 преступлений в год.
Ну и делайте, причем тут ЮЮ?
P.S. Забыл указать. Речь о США.
LanaLeto
16.04.2010, 11:14
Ну,уважаемые мои единомышленники,и что вы наделали? Пока в теме был Gammy Bear,его посты приносили пользу больше ,чем все наши вместе взятые! Его вклад в антипиар ЮЮ неоценим! Чего стоят только вот эти слова-
ребенок вырастет деформированный и его будут воспитывать в православных традициях - кроткости, смирении и прочей ахинее.
Просто Вы можете создать комфорт своим детям ,вот и боитесь,что Вас могут по ошибке как-то зацепить с введением ЮЮ
Дети должны расти на радость себе-читай-жизнь должна состоять из сплошных удовольствий
Надавать по попе родителям-не чиновникам,которые не желают шевелить своими жирными задницами,реагируя на то или иное правонарушение по отношению к ребенку,а родителям.При чем "давать по попе" будут те же чиновники,только теперь будут называться по другому.
А родители и должны быть на нем(на коротком поводке)
и на десерт-
Нет,детей у меня нет
Мы все должны ему в ноги кланяться за эти шедевры,а не тапками кидаться.
Gammy,вернитесь,пожалуйста!
Кто хочет помочь в распространении листовок - скидывайте в личку электронные адреса. Буду высылать.
Надо просветить народ. Пока мы этого не сделаем - проводить какие-либо акции - бессмысленно.
Диски купили. Пока хватит. Дальше будет видно...
Очень действенный эффект сарафанного радио - звонить или писать о ЮЮ друзьям и знакомым в других городах Украины - там вообще тишина. Все в шоке.
Разговаривала с Луганском. Там давно образован "родительский комитет Луганщины" - опубликовывают в местной прессе статьи и пр. именно про ЮЮ и секспросвет в школах. Обращались к телевизионщикам как местным, так и центральным - полностью игнорируют проблему - видать, круто прижали. Вот, как раз и проверим наших. До сих пор родители выступали по местным телеканалам - но по поводу электронно-пропускной системы в школах, тему о ЮЮ по местному тел. никто не поднимал...
Petrovich
16.04.2010, 11:47
А как насчет образа диска?!
Где его можно скачать?
Petrovich
16.04.2010, 11:48
Ну,уважаемые мои единомышленники,и что вы наделали?Ннда. Так ведь это, не жалели сил. :shine:
А как насчет образа диска?!
Где его можно скачать?
Надо подождать пару дней... Сообщу.